Историческое холодное оружие
Секира весом 7-9 кг
Уважаемые знатоки исторического ХО, в холодном возникла "заруба" по возможному весу секир и бердышей. Есть мнение, что большие секиры (в смысле алебарды
) для использования против всадников могли иметь вес до 7-9 кг (c древком ессно), но один молодой эксперт утверждает, что максимум 3,5 кг.Внесите, по возможности, ясность в этом вопросе.
PS В интернете встречается много ссылок на исторические упоминания образцов секир до 10 кг весом, но никакой конкретики. Т.ж. в книгах о китайском и европейском оружии. Кто нибудь видел что то подобное, претендующее на историческую достоверность ?
десять килограмм??? на длинном древке??? что-то не очень верится. для опыта можно привязать ведро с водой к черенку от лопаты и помахать им. тоже касается и 7-9 кг веса.
По китайским летописям меч Гуань Юя, а это на самом деле не меч, а типа секиры, весил 81 цзинь (48 кг).
Былины-Илья Муромец. Булава на сорок пуд(640кг).
По теме-бердыш около трех-четырех кг.
quote:Originally posted by Arabat:
По китайским летописям меч Гуань Юя, а это на самом деле не меч, а типа секиры, весил 81 цзинь (48 кг).
учебное оружие в Корее и Китае так примерно и весило. Экзамены сдавали с утяжеленным оружием. Тут как то приводились кажется примеры подлинных вещей и весовой составляющей
quote:Originally posted by homyak1:
Булава на сорок пуд(640кг).
...и это еще не предел!
quote:Былины-Илья Муромец. Булава на сорок пуд(640кг).
Речь идет именно о летописях, а не о былинах. Гуань Юй историческое лицо и о его жизни сохранилось довольно много свидетельств. Меч, правда, не сохранился, только изображения.
А, что касается китайских былин, то кто переплюнет палицу Сунь У-Куна 13500 цзиней (8 т)?
Не спорю. Личное оружие под владельца. Иван Поддубный имел тросточку(если не изменяет память)12 кг.Просто Гуань Юй в четыре раза мощнее Поддубного.
Аrabat-заинтересовало о мече Гуань Юй.Поиск выдаёт только художественную литературу. Интересуют размеры. Сижу-считаю у меня что-то наподобие вертолетной лопасти получается.
Ну, Гуань Юй примерно столь же историческое лицо, как и Илья Муромец. То есть реальное, но очень сильно мифологизированное, и давно вообще почитается как бог войны. Кажется, якобы его алебарда (такая классическая китайская, с длинным лезвием) хранится в храме в г. Тайань провинции Шаньдун. Она, собственно, даже не то чтобы очень - очень большая, просто древко железное, как и лезвие. Не исключаю, что такие "его" алебарды можно и ещё много где повидать. Повторяю - очень мифический дядечка, так что не надо так буквально воспринимать. Или тогда давайте и Илью Муромца с Сунь У-куном уважим.
quote:Originally posted by Leo Samar:
Уважаемые знатоки исторического ХО, в холодном возникла "заруба" по возможному весу секир и бердышей. Есть мнение, что большие секиры для использования против всадников могли иметь вес до 7-9 кг (c древком ессно), но один молодой эксперт утверждает, что максимум 3,5 кг.Внесите, по возможности, ясность в этом вопросе.
PS В интернете встречается много ссылок на исторические упоминания образцов секир до 10 кг весом, но никакой конкретики. Т.ж. в книгах о китайском и европейском оружии. Кто нибудь видел что то подобное, претендующее на историческую достоверность ?
Если "секира... против всадников" это алебарда, протaзан... тогда 3.5 кг звучит правильно.
А давайте предположим, что и наши предки не совсем примитивными были.. и считать эффективность оружия умели.. мы ведь не думаем, что у боксера кулак 240 Кг весит... мы ведь силу удара... так сказать-взвешиваем..
Имея силу удара(хоть в тех же дзянях) можем и реальную массу орудия подсчитать для среднего бойца.. так, что удар палицей в 620 Кг-это совсем не из области фантастики..
Если резюмировать все выше сказанное, я бы сказал так: поскольку стандартизации по весу как таковой не было и среди воинов разных народов встречались уникумы, можно с большой долей вероятности предположить, что могли иметь место в исторической действительности алебарды / секиры весом в 7 - 8 кг, что по сути являет собой удвоеную среднюю величину.
Спасибо всем, кто счел возможным высказаться по данному вопросу.
Leo Samar, я мог бы кинуть в тему документальное свидетельство того, что один дядька на какой-то войне махал выносным мечём, но мне лениво. В конце концов тезис о распространённости массивного оружия отставали вы.
Я резюмирую по другому - поскольку свидетельства такого рода единичны и никаких доподлинных артефактов нет, нет основания считать это сколь-либо распространённым явлением, если вообще не ошибкой или преувеличением современников.
про массовое использование - видиться весьма сомнительным.
про "могло ли быть" - а понты никто не отменял. царь пушка тоже не очень характерные габариты для того времени имеет, однако вовсе не вымысел, и стоит себе вполне такая осязаемая. и вообще оружие - второй по популярности объёт чтобы размерами померяться, при том во все времяна 
quote:так, что удар палицей в 620 Кг-это совсем не из области фантастики..
А укол иголкой-более тонны
железяка в зависимости от размера и наворотов от 1,5 до 3 кг, древко в районе 1 кг + - чуть-чуть
quote:Это из Темных заводей? И анестезию он проводил медитацией.Гуань Юй историческое лицо и о его жизни сохранилось довольно много свидетельств
quote:Ну он то не человек, а обезьяна. Она намного сильнее человека.то кто переплюнет палицу Сунь У-Куна 13500 цзиней (8 т)?
меч Гуань Юя в 48 кг. - зачем при таком весе оружию придавать форму меча? Если такой штукой просто, без замаха, приложиться(даже не по голове) - в поля вечной охоты уйдет противник. И из чего надо сделать такую секиру, что бы при ее габаритах она весила 48 кг?
Из того что в десять раз тяжелее стали. Рискну предположить что такой металл изготовлялся в древности в Китае ,секрет утерян и современная наука пока его не знает. Для раскрытия данного секрета построен андронный коллайдер и запущен Вояджер и Марсоход.
quote:из чего надо сделать такую секиру, что бы при ее габаритах она весила 48 кг?
quote:из чего надо сделать такую секиру, что бы при ее габаритах она весила 48 кг
Может быть, этот меч (секира) был внутри полым, и полость заполнялась знаменитой красной ртутью (секрет которой был естественно утерян, потом найден сами знаете кем но до сих пор скрывается)
Не пойдёт.Ртуть менее чем в два раза тяжелее стали. Красная ещё лекще т.к. используется краситель.
Вообще зачем давать сильному человеку более тяжёлое оружие, если оно не повысит эффективность? Ведь энергия удара это не только масса, но и скорость. К тому же полэкса в 3.5 кг например вполне хватает, чтобы пробивать защитное вооружение.
Это то же самое, как если в армии более сильным бойцам давать те же автоматы, только потяжелее раза в 2. Чтобы не расслаблялись)
Бердыш стрельцовский, как в Питерском артмузее - имхо кг 6-7 на вид.