Испанская сабля на обсуждение

Предложили испанскую саблю офицера Королевской гвардии
В каталоге 'Испанские мечи' Ref. 3-1825-D есть сабля с таким же эфесом, правда клин другой.
В описании тоже фигурирует Л. БОРЕТИ (искусный (квалифицированный) промышленный кузнец периода фернандина). Есть какие-либо сведения об этом кузнеце, и кто такой фернандин? Может Фердинанд VII?
Какие будут мнения по данному предмету?

Нормальная сабля, не особо редкая. Но я бы только ради даты купил

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Но я бы только ради даты купил

Вы имеете в виду 03.1883 г.? А в чем особенность этой даты?
Меня настораживает расклеп. Предмет в родной патине, а рукоять и клин имеют следы бытования. Ножны вычищали от коррозии.

Да, расклеп явно не "заводской". Возможно клинок по какой то причине меняли и при новой сборке , при расклепке хвостовика, откололи верхнюю часть рукоятки

quote:

Originally posted by pertinax:

Вы имеете в виду 03.1883 г.? А в чем особенность этой даты?

Я имею ввиду "Год Господен 18833"

quote:

Originally posted by litregol:

Возможно клинок по какой то причине меняли и при новой сборке , при расклепке хвостовика, откололи верхнюю часть рукоятки

Да Вы наверное правы. По поводу бытования рукояти, я погорячился. Сколы судя по всему образовались при небрежном расклепе. Перебрал все испанские сабли (жаль мало информации), пока не могу разобраться по клинку. Как я уже писал выше в каталоге 'Испанские мечи' сабля с таким же эфесом датирована 1825 годом и на эфесе тоже клеймо кузнеца L. BORETI. А здесь на клине 1883 г., разбег 58 лет. Вряд ли мастер, если и дожил, мог творить в этом возрасте.

Испания в 19м веке страна не богатая. И кроме "клюшки Апокалипсиса" там особых изысков в ИХО не было, нормой были франкинштейны из старых клинков/новых эфесов и наоборот - у кого на что денег достало. Или фамильного гонора. Я однажды наблюдал шпагу курсанта Генеральной Военной Академии обр. 1883го с очень неплохим клинком шпаги 17го века украшенным гербом герцогов Альба де Альварес де Толедо. Так что любые сюрпризы на испанских клинках 19го века удивлять не должны.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Так что любые сюрпризы на испанских клинках 19го века удивлять не должны.

Да я в принципе согласен. Но вопрос в другом. Продавец заявляет ее как саблю королевской гвардии около 1825 г. По эфесу я согласен, но на клинке 1883 г. Опять же как я понимаю L. BORETI был знаменитым мастером в то время, если у него было собственное клеймо. Я в инете нашел еще одну саблю с его клеймом - офицерскую саблю, производную от французской пехотной модели 1821 г., использовавшаяся офицерами пехотной дивизии провинциальной королевской гвардии в период 1825-33 гг. И весьма сомнительно что-бы такой мастер так небрежно одел эфес на клинок.
Кстати у Вас нет информации как поставлялись клинки Золингена в Испанию? Почему на клине стоит клеймо и S&K и RFD TOLEDO, как это происходило?

Клеймо в форме коронованной головы - марка известной династии оружейников Weyersberg, и датируется до 1883 г., когда эта фирма слилась с Kirschbaum. На вашем клинке дата не отбита,а похоже что гравирована. Расклеп хвостовика на головке выглядит довольно коряво.

Дата резаная, и по манере гораздо ближе к 1833му, чем 1883му. Так что клинок и эфес и одной эпохи, имхо. Но дата 18833 мне все равно больше нравится

Долго думал, но все же взял себе саблю и не прогадал. Что можно сказать: не смотря на небрежный расклеп, сборка родная. Предмет в родной патине, кроме ножен (их вычищали от коррозии). Общая длина сабли - 1035 мм, длина клинка - 893 мм, ширина клинка у пяты - 30 мм, вес - 1,175 кг. Очень мощная и тяжелая сабля.
Исходя из длины и веса сабли, с уверенностью можно предположить, что она принадлежала офицеру конного подразделения Королевской гвардии Испании. В 1883 г. в составе Королевской гвардии состоял кирасирский Эскадрон Королевского Эскорта (исп. Escuadrón de Escolta Real) - 138 человек. Кроме начальника - Главного полковника кавалерии Дона Хасинто Леона Барредаса, было еще 7 офицеров. Если отмести Дона, то тогда возможно предположить, что сабля принадлежала кому-то из них. В общем новым пополнением - доволен.

По поводу сколов дерева на рукояти не заморачивайтесь. Вот итальянка 1833 года производства известного британского мастера Осборна с идеальным расклепом и тоже со сколами.

quote:

Originally posted by Old Man:

По поводу сколов дерева на рукояти не заморачивайтесь.

Спасибо, да я и не особо на этом акцентирую внимание, а рукоять из рога.

Я бы прислушался к мнению Dmitry Z-G и повнимательнее поизучал клеймо, если это действительно Weyersberg, то все надписи следует рассматривать весьма критично..

quote:

Originally posted by DonAlehandro:

Я бы прислушался к мнению Dmitry Z-G и повнимательнее поизучал клеймо, если это действительно Weyersberg, то все надписи следует рассматривать весьма критично..

Клеймо действительно Weyersberg до 1883 г., хорошо пробитое, я ранее допустил описку. Но сборка очень тщательная, все хорошо подогнано, видно что все родное, без позднего вмешательства. Сабля хорошо сидит в ножнах. А то, что клейма Толедо - резаные на немецком клине, то мне это кажется логичным, по датам вроде все сходится. Если ранее, при рассмотрении фото у меня возникали сомнения, то сейчас они отпали. Как то так. Спасибо за комментарии.