Konun3G 18-01-2008 12:00
предположу, что не обязательно НР.
в соседствующей темке размещал фото ножа, который оказывается выдавался саперам. Тоже ведь финик.
forummessage/79/279 вполне могла речь и о подобных идти
Va-78 18-01-2008 12:06
Да кстати, - не подумал про эту модель. Там на фотках один боец с (вроде) немецким кортиком, а у другого - ножны СВТ-шки видны. "Финка" вовсе не показана...
И на предмет "рукопашки шанцевым инструментом" - почему то ничего не говорится про мега-отвертки
А ведь та еще штука была! Я свою пролюбил по детству - ужас как жалко - здоровая была - типа ручной вариант мосинской иголки.
Надоело 18-01-2008 12:28
ООО... знакомый девайс - у меня такая в гараже до сих пор валяется, ей бобикам по лбу стучать прикольно враз понимают, хотя вообще инструмент хороший - вечный
zak 18-01-2008 12:30
Отлично. Теперь есть куда нож связиста приложить.
Skywatcher 18-01-2008 12:41
С учетом того, что И. Мощанский именует МПЛ "малыми саперными лопатами" лажа с термином "финский нож" более чем очевидна. Нагрудник СН-42 (или СН-2 разработки броневой лаборатории Института металлов (ЦНИИМ) под руководством М. И. Корюкова) неплохо защищал "раков" (как именовали бойцов ШИСБр) от осколков и "шальных пуль" (на дистанции свыше 100 - 150 метров), но прямой выстрел из винтовки или пулемета, что характерно для штурмовых операций, не держали. Так что про <неубиваемость> надо бы писать поаккуратнее.
zak 18-01-2008 13:21
quote:Originally posted by Skywatcher:
лажа с термином "финский нож" более чем очевидна
Откуда такая категоричность? Наверное сам воевал.
Skywatcher 18-01-2008 14:10
Тот кто воевал, как правило, даже понятия не имел "откуда дровишки". Секретность, понимаете ли.
Просто я лично курировал закупку в находяйщейся в состоянии войны с СССР Финляндиии и последующий транспорт через нейтральные страны смертоносных финских ножей для снаряжения ШИСБр.
Tolich 18-01-2008 14:15
А что там за кортик у бойца?
подпись под фото :
Этот боец "вооружен" кортиком.
1-й Белорусский фронт, апрель 1944 г.
Va-78 18-01-2008 14:57
quote:ООО... знакомый девайс - у меня такая в гараже
Надоело, а если не трудно - когда будете в гараже - померьте плиз отвертку: общая длина+длина от "острия" до деревянной накладки.
Тоётоми 18-01-2008 15:26
quote:Originally posted by Skywatcher:
Просто я лично курировал закупку в находяйщейся в состоянии войны с СССР Финляндиии и последующий транспорт через нейтральные страны смертоносных финских ножей для снаряжения ШИСБр.
да ладно! не верю! (с)
Тоётоми 18-01-2008 15:28
quote:Originally posted by Tolich:
А что там за кортик у бойца?подпись под фото :
Этот боец "вооружен" кортиком.
1-й Белорусский фронт, апрель 1944 г.
кортик или какой то немец, или еще какое- то сопредельное государство. явно подвес и формы не наши. так что трофей.
вот! а то мы все время- парадняк парадняк, а парни с ними в атаку...
Мусаши 18-01-2008 18:01
На немца вроде бы не похож ни на одного из мне известных - по крайней мере нигде в книгах такого не встречал. Длинный он - м.б. это какая австро-венгрия, или какой-нибудь очень уж специфический корт - пожарных такого-то германского княжества 19вв...
Правда, необычно, что парадная вещь используется в боевых условиях
zak 18-01-2008 18:13
Самодел тоже возможен.
Skywatcher 18-01-2008 20:18
cgi.benl.ebay.be Каслинский завод чугунного литья.
Чем замахивается морячок?
Arabat 18-01-2008 20:24
По идее, должен НР-ом.
Skywatcher 18-01-2008 20:36
Вот и я думаю... Моряк - с НА/НР, боец 1-го Белорусского фронта с кортиком, ШИСБрсовец - с "финским ножом".
Чудны дела твои, Господи!
Va-78 18-01-2008 20:48
quote:Просто я лично курировал закупку в находяйщейся в состоянии войны с СССР Финляндиии и последующий транспорт через нейтральные страны смертоносных финских ножей для снаряжения ШИСБр.
quote:Чудны дела твои, Господи!
Так раскройте уж секрет - с чем воевали то?
Arabat 18-01-2008 21:45
Присоединяюсь к просьбе, а то лично как-то видеть не довелось, а знать хочется!
PanzerJager 18-01-2008 22:03
Непосредственно в Кенигсберге-Калиниграде воевали с НР завода Труд Вача
Утверждаю на основании того количества этих ножей, к-е там встречается в ветеранских семьях (не ЗИК, не ИМЗ, не Вишня, именно Вача, причем не финочка чекиста, а полноценный армейский нож).
Вообще статья производит удручающее впечатление своей пафосностью в духе совейских времен.
Потери РККА в ходе штурма Курляндского котла были колоссальными! И именно штурмовики несли наибольшие потери. Статистика про среднюю продолжительность жизни солдата в оборонительном и в наступательном бою (2 минуты и 7 дней, соответтсвенно) и про соотношение сил для того, чтобы у атакующих были хорошие шансы на успех (пятикратное превосходство) появилась именно тогда.
------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА
PanzerJager 18-01-2008 22:05
80 тысяч воинов РККА до сих пор неупокоены на территории Калиниградской области, а например, центральная площадь города накрыла асфальтом и газонами немецкое военное кладбище...
Skywatcher 18-01-2008 23:21
PanzerJager +1
Статья убогая. Смешно даже комментировать эту бездарную компиляцию по материалам мемуаристики ветеранов - Б. В. Бычевского, А.И.Фомина и других.
Кому интересно - первоисточник про "финский нож". Рекомендую мемуаристику вместо произведений "журналюшек".
http://militera.lib.ru/memo/russian/fomin_ai/index.html
zak 18-01-2008 23:35
В первоисточнике ровно такая же фраза и больше ничего.
Arabat 18-01-2008 23:40
Так я таки не понял, чем, собственно, должен был размахивать матрос?
Va-78 19-01-2008 02:05
quote:Вообще статья производит удручающее впечатление своей пафосностью в духе совейских времен.
Потери РККА в ходе штурма Курляндского котла были колоссальными! И именно штурмовики несли наибольшие потери.
PanzerJager - Ну вот видите - чтобы так рассуждать - нужно знать факты. Я например вовсе мало знаю - так что пасибки!
Убедительно вполне.
Skywatcher, - раскройтесь маска! (С). Вы претендуете на уникальные свидетельства от первого лица - я откровенно заинтригован.
02021959 19-01-2008 03:23
quote:Originally posted by Va-78:
Надоело, а если не трудно - когда будете в гараже - померьте плиз отвертку: общая длина+длина от "острия" до деревянной накладки.
Va-78 19-01-2008 03:31
02021959, вот спасибо!
Эти отвертки (как утверждает гугля) производились в союзе по лицензии БМВ. Существовали в минимум трех типо-размерах. У меня самая маленькая была целая - с насечками на ручке.
02021959 19-01-2008 04:52
А у меня все три есть ( 2 на даче).
Va-78 19-01-2008 10:42
quote:А у меня все три есть
У-у-у!
(удивленно)
Skywatcher 19-01-2008 13:12
quote:Originally posted by Arabat:
Так я таки не понял, чем, собственно, должен был размахивать матрос?
Судя по предмету, лежащему у ног моряка, именно НА обр. 1940. Если бы у ног лежала советская автоматическая винтовка СВТ-40 или АВТ-40 - штыком-ножом к ней. Если бы трофейная немецкая винтовка - К98. По-моему, вполне логично, в духе соцреализма.
Ах, да, чуть не забыл. Если бы у ног моряка лежал Suomi-KP Model 1931 то в руке у него и был бы тот самый знаменитый "финский нож".
Arabat 19-01-2008 13:22
Логично! В общем, вполне согласен. Но вообще в СССР под "финским ножом" понимали не только пуукко, так называли любые ножи, хоть отдаленно на него похожие и НА-40 в том числе. У моряков, кстати, НА-40 называлось еще и бебутом.
Вообще у меня, и похоже не только у меня, сложилось впечатление, что Вы с чем-то несогласны, и хотелось бы понять, с чем именно.
Skywatcher 19-01-2008 15:05
Да я в курсе про обобщенное название любых ножей как финских. Ну давайте еще раз тогда до кучи "кровостоки" обсудим.
Реально финские (именно финского производства) ножи были характерны для небольшой части германских диверсионных подразделений, подготовленных в Прибалтике из числа советских военнопленных и перебежчиков, напр. спецшколой абвера в местечке Приедайне (Латвия). При их подготовке немцы активно привлекали финских инструкторов, следствием чего и стало появление у немецких диверсантов российского происхождения настоящих финских ножей.
Наиболее известым примером экипировки ими является сдавшийся по предварительному сговору десант из 12 человек (реально взяли 10-х; русских - 5, белорусов - 1, татарин - 1, украинец - 1, кубанский казак - 1, коми - 1; командира из бывших белогвардейцев Льва Николаева прибили свои, а один десантник погиб при сдаче в плен случайно), высаженный 2 июня 1943 г. в районе сельхозлагеря "Кедровый Шор" Кожвенского района Коми АССР. Парашютисты были одеты в форму НКВД, при себе имели значительное количество оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ, а также ножи типа саамских. Все 10 в дальнейшем угодили в штрафбат, где "искупали кровью".
В целях самопиара органы НКВД представили эту добровольную сдачу в плен ВОХРу(!) сельхозлагеря Кедровый Шор как результат спецоперации и фото "захваченных трофеев" с ножами типа леуку достаточно часто мелькало в отечественно литературе.
Из серии курьезов. В Кедровом Шоре диверсанты сдались находившемуся в командировке замкомвзводу по политчасти Инталага Лазареву и начальнику лагеря капитану госбезопасности Карлу Гансович Валку. Политрук Лазарев допустил факты мародёрства и присвоения вещей десантников, за что был арестован на 15 суток и понижен в должности.
Тему для себя закрыл.
Arabat 19-01-2008 15:25
Спасибо! Информация действительно интересная!
мак 19-01-2008 19:59
Если правда...
SeRgek 20-01-2008 12:30
quote:Originally posted by 02021959:
А у меня все три есть ( 2 на даче).
На рынке недавно брал, ЕМНИП 70 руб штука... набирал отверток думаю возьму и такую... цену услышал акуел, но отказываться не стал...
Trident8 20-01-2008 18:59
quote:[/B]
quote:[B] Существовали в минимум трех типо-размерах
Сто пудов - три.
Tolich 21-01-2008 10:11
Вот передо мной самая маленькая лежит. На ней клеймо <M> и цена 38к.
Не такая она дешёвая и тогда была
Tolich 21-01-2008 10:18
quote:Originally posted by Тоётоми:
кортик или какой то немец, или еще какое- то сопредельное государство. явно подвес и формы не наши. так что трофей.
вот! а то мы все время- парадняк парадняк, а парни с ними в атаку...
Во Во! наши партизаны любили это дело. В музее ВОВ "именные" трофеи партизан есть. Только немножко подправленные ими.