Историческое холодное оружие
Шведская сабля
pertinax 11-04-2022 20:00
Любимая супруга подарила на День Рождения.
pertinax 11-04-2022 20:00
pertinax 11-04-2022 20:03
Old Man 11-04-2022 20:28
С Днем рождения! Хороший подарок. Каждому бы такую супругу!
Это такой ремонт гарды? Или усиление, чтобы не отломилось? Первый раз такое вижу.
pertinax 11-04-2022 20:38
Спасибо! Самое прикольное, что сабля снабжена свистком. Теперь я могу созывать всех домашних, включая животных.
pertinax 11-04-2022 20:39
quote:Originally posted by Old Man:
Это такой ремонт гарды?
Это прикол в этой сабле - свисток.
madfishcat 11-04-2022 21:16
С днем рождения!
pertinax 11-04-2022 21:21
Спасибо!
вольгаст 11-04-2022 22:00
quote:Изначально написано pertinax:
Это прикол в этой сабле - свисток.
наступаем - один свисток, а отступаем - два свистка.
вольгаст 11-04-2022 22:12
Поздравляю с Днем Рождения!
pertinax 11-04-2022 22:22
Спасибо, очень признателен!
Непрерывный свист - свистать всех на верх!
маратх 12-04-2022 08:25
с днём Рождения!
Негоголь 12-04-2022 09:56
С Днём Рождения.
pertinax 12-04-2022 10:19
Большое спасибо за поздравления! Мира Всем!
CanTire 12-04-2022 10:23
quote:Спасибо, очень признателен!
Непрерывный свист - свистать всех на верх!
Однако - народная мудрость гласит, что свистуны получают зарплату только 32-го числа каждого месяца... С днем рождения! И супруга Вам досталась, действительно, редкая...
pertinax 12-04-2022 10:37
quote:Originally posted by CanTire:
И супруга Вам досталась, действительно, редкая...
Спасибо! Сам себе завидую.
pertinax 12-04-2022 10:45
В 80-м в у нас в карауле "за речкой", у начкара был свисток (он до этого служил на флоте). Так:
1 свист - вызов бойца;
2 свиста - вызов разводящего;
3 свиста - пом. начкара;
беспорядочный свист - Караул в ружье!
Roberto P.-F. 63 12-04-2022 12:53
Любая сабля, если её распрямить, то превращается в ПАЛАШ! Особливо ежели со свистком!
pertinax 12-04-2022 14:47
quote:Originally posted by Roberto P.-F. 63:
Любая сабля, если её распрямить, то превращается в ПАЛАШ!
Возможно Вы правы. Но по шведскому каталогу, который у меня есть, очень трудно провести четкую градацию между саблями и палашами. В разделе палаши у них - скорее шпаги. А в разделе сабли, и палаши и сабли. Свой экземпляр, я пока не обнаружил. Если поможете, буду признателен.
litregol 12-04-2022 16:22
С днем Рождения!
Для того, чтобы свистЕТЬ, а тем более свистАТЬ две дырочки нужны, а одной дырочки "маловато будет" (ц) :-)
С трудом представляю как можно свистеть со вставленной в рот крестовиной :-)
Темляк со свистком встречал, но чтобы эфес со свистком был.... такого не видел
Негоголь 12-04-2022 16:35
Видел на немецком или австрийском,не помню уже точно.Сей случай не уникален.
Israguest 12-04-2022 16:49
quote:Originally posted by Негоголь:
Видел на немецком или австрийском,не помню уже точно.Сей случай не уникален.
В интернете есть фото прусских сабель со свистком .
Я думаю , что и вторая дырка тоже есть , но мы ее не видим на фото ТС из-за неудачного ракурса .
Вот первое , что мне попалось. Тут и понятно как свистеть.
pertinax 12-04-2022 17:09
quote:Originally posted by litregol:
С трудом представляю как можно свистеть со вставленной в рот крестовиной
Спасибо! Чуть позжее выставлю более удачный ракурс свистка. Интрига то должна была - быть.
pertinax 12-04-2022 17:29
[QUOTE]Originally posted by Israguest:
[B]
но мы ее не видим на фото ТС из-за неудачного ракурса
[/B]
[/QUOTE]
Вот удачный ракурс. Теперь наверное понятно, как он действует. Поверьте, на СВИСТ, спаниель подрывается мгновенно, где бы он не находился.
Roberto P.-F. 63 14-04-2022 11:16
quote:Запутанная терминология по ХО не только в России...Изначально написано pertinax:
Возможно Вы правы. Но по шведскому каталогу, который у меня есть, очень трудно провести четкую градацию между саблями и палашами. В разделе палаши у них - скорее шпаги. А в разделе сабли, и палаши и сабли. Свой экземпляр, я пока не обнаружил. Если поможете, буду признателен.
Непосредственно в Швеции природного использования сабель не было. Так что вполне логично, что они палаши называют саблями. Собственно палаши ПРЯМЫМИ саблями и являются. А сами шведы пришли к терминологии после использования меча, который был у них обоюоострым и планомерно перешёл в шпагу. При этом они и шпаги делали с настольно массивными клинками, что их легко можно было использовать и для рубки. То есть выполняли и функционал кавалерийского палаша. Но это я очевидное написал...
Roberto P.-F. 63 14-04-2022 11:18
quote:Тут свисток не для собак. К началу 20 века на команды свистками перешли офицеры почти во всех европейских армиях. (опять написал очевидное.)Изначально написано pertinax:
Вот удачный ракурс. Теперь наверное понятно, как он действует. Поверьте, на СВИСТ, спаниель подрывается мгновенно, где бы он не находился.
pertinax 14-04-2022 11:20
quote:Запутанная терминология по ХО не только в России...
Абсолютно согласен.
С Днем Рождения!
pertinax 14-04-2022 11:29
quote:Тут свисток не для собак.
Да я уже сорок лет, как не в армии, что делать, остается только командовать собаками.
pertinax 30-04-2022 18:12
Еще одна, для любителей свиста, на американской площадке.
pertinax 04-05-2022 14:40
Уважаемые форумчане! На обухе подаренной сабли (палаша) обнаружил интересный символ. Помогите его идентифицировать.
вольгаст 04-05-2022 15:33
похоже на годло из польской геральдики.
pertinax 04-05-2022 22:04
Спасибо, но я думаю, что польская шляхта здесь не при делах. Сабля офицерская парадная, со всеми атрибутами Королевства Швеции.
Old Man 05-05-2022 12:52
Скорее всего клеймо плохо пробитое. Должно быть наверное так
pertinax 05-05-2022 11:35
Спасибо большое, очень похоже, скорее всего это оно. Просветите пожалуйста по этому клейму.
Old Man 09-05-2022 19:32
Рад бы помочь, но не знаю. Скажу только, что вижу не в первый раз.
pertinax 09-05-2022 19:50
Да мне оно тоже вроде как знакомо. Перелапатил все что можно, но пока не нашел.
И по шведским клеймам информация очень скудная. Ну как часто бывает может где-то случайно стрельнет. Спасибо.
вольгаст 09-05-2022 21:23
quote:Изначально написано pertinax:
Спасибо, но я думаю, что польская шляхта здесь не при делах. Сабля офицерская парадная, со всеми атрибутами Королевства Швеции.
Подумалось, что раз русские служили в шведской армии командирами крепостей и полков в генеральских званиях и получая баронские и графские титулы, то почему представителю польской шляхты не быль офицером на шведской службе.
pertinax 09-05-2022 22:00
Может все быть. Сабля сделана на заказ, судя по свистку. Аналогов пока не встречал, клеймо явно пробивали при изготовлении.
CanTire 10-05-2022 16:12
quote:...почему представителю польской шляхты не быль офицером на шведской службе.
Если еще принять во внимание, что поляки и литовцы (некоторые...) все никак не могут решить, то ли Польша входила в состав великого княжества литовского, то ли Литва была частью королевства польского, а шведы в свое время нехило порезвились в прибалтике - паркуа бы и не па?
pertinax 10-05-2022 21:08
quote:Originally posted by CanTire:
паркуа бы и не па?
Шведы, шведы...Если посадили на трон маршала Французской империи с татухой 'Да здравствует республика', то все могет быть.
CanTire 11-05-2022 06:09
quote:Шведы, шведы...Если посадили на трон маршала Французской империи с татухой 'Да здравствует республика', то все могет быть
Допустим, Бернадотт стал шведским королем при, скажем, поддержке Наполеона, когда тот крутил Европой (за исключением Англии и, в какой-то степени, Испании и России), как собака своим хвостом - другое дело, что маршал вдруг оказался ярым патриотом новообретенного королевства и благополучно в нужный момент предал своего вчерашнего благодетеля и сохранил шведскую корону для себя и своих потомков...
pertinax 11-05-2022 09:49
quote:Originally posted by CanTire:
благополучно в нужный момент предал своего вчерашнего благодетеля и сохранил шведскую корону для себя и своих потомков...
Все верно, Бернадотт - красавчик. Зачем сыну адвоката скитаться по необъятным просторам России, куда комфортнее было пристроиться на шведском троне. И о своих детишках позаботился.
pertinax 16-05-2022 12:53
Уважаемые форумчане помогите разобраться.
В поисках клейма наткнулся на информацию что фирма 'W Schmolz Solingen' основана в 1813-1861 годах известна тем, что заказывала мечи для Швеции. В 1861 году компания сменила название на Schmolz und Sohn. Ссылка дается на справочник Ричарда Бездека по немецким мастерам по изготовлению мечей
Возможно ли что клеймо W это - 'W Schmolz Solingen'? У меня, к сожалению, нет полной информации по фирмам Золингена.
Old Man 16-05-2022 20:05
На обухе конечно бывает часто пишут производителя, но это больше похоже на клеймо приемки.
pertinax 16-05-2022 20:58
л.
quote:Originally posted by Old Man:
На обухе конечно бывает часто пишут производителя, но это больше похоже на клеймо приемки.
Спасибо, абсолютно согласен. Скорее всего если бы это был производитель, то на обухе был бы - W Schmolz Solingen. Такое встречается на шведских саблях M1859 - клеймо на рикассо и гравировка на пластине на обухе клинка - Wilhelm Schmolz & Co Solingen. Но уж больно хочется выяснить примерное время изготовления сабли. Аналогов пока вообще не нашел.
Old Man 16-05-2022 22:00
iv2006 может Вам помочь. Насколько я знаю он здесь лучше всех разбирается в шведском оружии. Могу только сказать, что подвес на ножнах поздний. До этого использовались два кольца.
pertinax 16-05-2022 22:09
quote:Originally posted by Old Man:
iv2006 может Вам помочь. Насколько я знаю он здесь лучше всех разбирается в шведском оружии.
Уважаемый iv2006 - помогите!
Old Man 17-05-2022 08:49
Попробуйте сами поискать по ссылкам в интернете примерно таким:
Swedish officers sword / Pallasch M/1870
SABEL, ca 1875 sk. tillåten modell för officer vid armén.
Sweden - Svenska Värja - variant av m/1893
pertinax 17-05-2022 10:01
Огромное спасибо!
pertinax 17-05-2022 11:43
Еще раз большое спасибо уважаемый Old Man. Кое какие аналоги нашел. По совокупности признаков, с уверенностью можно датировать с 1875 г. (судя по гарде и подвесу). Если отбросить свисток (я аналогов и не искал) необычность данного экземпляра заключается в форме его клинка. А именно нижней кромки. Кроме этого, отличительной особенностью является прорезной растительный орнамент на гарде. Явно офицер, который заказывал эту парадную саблю (палаш) был не из бедных. ИМХО скорее всего это единичный экземпляр. Если я в чем то ошибся в атрибуции, буду рад услышать любые иные мнения.
pertinax 05-03-2023 05:00
Что за жизнь, вокруг одни аферисты и фуфлоделы. Сегодня обнаружил на Auction.ru свою сабельку (она у меня на руках), Гиматов1971 из Радужного Тюменская область продает ее за недорого за 24 тыс. рубликов. Я там не зарегистрирован, если кто тусуется на этой площадке, сообщите админу. А фото взяли с Ганзы. https://auction.ru/offer/sablj...68787425.html#8