Историческое холодное оружие

Сабля-шашка, интересный русский не атрибутированный клинок

Ремингтон 10-11-2021 21:02

По совету Роберто выставлю сюда. Не помню они где то опубликованы или нет.Но вот на выставке к нам их из оружейной палаты привезли.Они описаны как полоса сабли и все.
click for enlarge 1920 X 792 252.6 Kb
click for enlarge 1920 X 884 242.7 Kb
click for enlarge 1920 X 651 183.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 159.9 Kb
Ремингтон 10-11-2021 21:06

Есть еще несколько фото,если надо то потом выставлю
cook25 10-11-2021 21:10

Интересно,а что с другой стороны написано?
товарисч 10-11-2021 21:19

Круто! 👍
Ремингтон 10-11-2021 21:48

Но хвостовик это самое интересное...что за сабля?
click for enlarge 1920 X 668 190.6 Kb
Ремингтон 10-11-2021 21:49

quote:
Интересно,а что с другой стороны написано?

там вензель
Ремингтон 10-11-2021 21:50

И это позолота а не всечка
Sergeevich1951 10-11-2021 22:04

quote:
Изначально написано Ремингтон:
И это позолота а не всечка

Я вообще не понимаю как на полосе такой некачественной ковки, может быть золото.

Roberto P.-F. 63 10-11-2021 22:08

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Я вообще не понимаю как на полосе такой некачественной ковки, может быть золото.

Ну раз я сам всё это и затеял... А по хвостовику это вообще сабля или ШАШКА?

Roberto P.-F. 63 10-11-2021 22:09

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Я вообще не понимаю как на полосе такой некачественной ковки, может быть золото.

А там не качественная ковка или просто в своё время дико заржавела, а потом варварски почистили?

Roberto P.-F. 63 10-11-2021 22:13

quote:
Изначально написано Ремингтон:
По совету Роберто выставлю сюда. Не помню они где то опубликованы или нет.Но вот на выставке к нам их из оружейной палаты привезли.Они описаны как полоса сабли и все.


Ну можно и версию про гайдуков здесь озвучить... Хотя, как раз гайдуки носили тогда ...палаши.
В общем есть похожая по работе и декору вещица одна... С эфесом, богатая и в зборе. Только на этих (если верить подписи) на обороте вензель Елизаветы и дата 1746 г., а на тесаке из Артмузея тоже, но дата 1748 г. А декор и текст из одного "лепрозория" точно.

Roberto P.-F. 63 10-11-2021 22:18

i.piccy.infо
Sergeevich1951 10-11-2021 22:56

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
А там не качественная ковка или просто в своё время дико заржавела, а потом варварски почистили?

По хвостовику не скажешь,что у полосы была тяжёлая жизнь.

Sergeevich1951 10-11-2021 23:02

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Ну раз я сам всё это и затеял... А по хвостовику это вообще сабля или ШАШКА?

Материала по шашкам 18ст.,кот наплакал, Тот кто первым покажет шашку

18ст.в разобранном виде,тот получит Нобелевскую премию

Ren Ren 10-11-2021 23:03

quote:
Изначально написано Ремингтон:
Но хвостовик это самое интересное...что за сабля?

По хвостовику - в голову сразу приходят короткие охотничьи тесаки/кортики 18 в.

VMI 10-11-2021 23:05

Круто-не круто, по таким картинкам судить невозможно.
Sergeevich1951 10-11-2021 23:07

К примеру,какой формы может быть хвост к этой голове?
click for enlarge 480 X 640  65.3 Kb
товарисч 10-11-2021 23:07

[QUOTE]Изначально написано Sergeevich1951:
[B]

Материала по шашкам 18ст.,кот наплакал, Тот кто первым покажет шашку

18ст.в разобранном виде,тот получит Нобелевскую премию
Про Нобелевку не знаю, нопремию от Есаула ТКВ получит точно.

товарисч 10-11-2021 23:09

quote:
Изначально написано VMI:
Круто-не круто, по таким картинкам судить невозможно.

Круто однозначно, и фото здесь не главное, главное, что предмет из очень серьëзного и уважаемого музея и попал туда не вчера.
Sergeevich1951 10-11-2021 23:20

quote:
Изначально написано Ren Ren:

По хвостовику - в голову сразу приходят короткие охотничьи тесаки/кортики 18 в.

Не согласен


click for enlarge 854 X 1102 161.8 Kb

Sergeevich1951 10-11-2021 23:27

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
К примеру,какой формы может быть хвост к этой голове?

обычный,и далеко не шашечный.


click for enlarge 480 X 640  67.8 Kb

cook25 10-11-2021 23:35

Манускрипт Готча 1757 год. Изображение казака. Жалко эфеса не видно
click for enlarge 539 X 771  19.2 Kb
cook25 10-11-2021 23:34

Манускрипт Готча 1757 год. Изображение казака. Жалко эфеса не видно
Arabat 10-11-2021 23:56

Дело ясное, что дело темное.
Это я по поводу шашек 18-го века.
Arabat 10-11-2021 23:58

quote:
Про Нобелевку не знаю, нопремию от Есаула ТКВ получит точно.

А вдруг шашка черкесской окажется?
Ремингтон 11-11-2021 01:15


click for enlarge 1920 X 1280 209.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 213.2 Kb
Ремингтон 11-11-2021 01:20

Хвостовик очень мощный.Какой эфес да еще с расклепом там мог стоять? На классическую шашку не тянет,скорее всего как на килидже.
Ремингтон 11-11-2021 01:22

quote:
А вдруг шашка черкесской окажется?

С вензелем Елизаветы?
Ремингтон 11-11-2021 01:37

как на полосе такой некачественной ковки, может быть золото
+++ Вообще то это дамаск,правда не у как немцев в 20 веке но все же.
click for enlarge 1920 X 541 188.8 Kb
Roberto P.-F. 63 11-11-2021 01:43

quote:
Изначально написано cook25:
Манускрипт Готча 1757 год. Изображение казака. Жалко эфеса не видно

Очень стрёмные рисунки в нём...

Roberto P.-F. 63 11-11-2021 01:50

quote:
Изначально написано Ремингтон:
Хвостовик очень мощный.Какой эфес да еще с расклепом там мог стоять? На классическую шашку не тянет,скорее всего как на килидже.
Ну что-то вроде этого:

i.piccy.infо
Sergeevich1951 11-11-2021 12:03

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Ну что-то вроде этого:

...или этого


click for enlarge 1280 X 1564 258.3 Kb

Негоголь 11-11-2021 12:08

Сабельный хвостовик.
click for enlarge 1280 X 1707 153.6 Kb
Roberto P.-F. 63 11-11-2021 12:08

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

...или этого

Эти вроде уже 19 века. А есаула Первого украинского казачьего мне вообще не понравилась на предмет фуфловости.

Roberto P.-F. 63 11-11-2021 12:16

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:

В общем есть похожая по работе и декору вещица одна... С эфесом, богатая и в зборе. Только на этих (если верить подписи) на обороте вензель Елизаветы и дата 1746 г., а на тесаке из Артмузея тоже, но дата 1748 г. А декор и текст из одного "лепрозория" точно.


[ URL=http://i.piccy.infо/a3c/2021-11-11-09-15/i9-15140789/500x271-r][/URL]
i.piccy.infо
Sergeevich1951 11-11-2021 12:43

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Эти вроде уже 19 века. А есаула Первого украинского казачьего мне вообще не понравилась на предмет фуфловости.

Конечно 19-го,начало.Но мы не видим хвостовики. Если в 18ст.хвостовик
был такой формы как у ТС,то он и в начале 19ст.оставался быть таким же.
Скорее всего это была сабля.

Sergeevich1951 11-11-2021 12:48

quote:
Изначально написано Ремингтон:
как на полосе такой некачественной ковки, может быть золото
+++ Вообще то это дамаск,правда не у как немцев в 20 веке но все же.

Любой клинок поковки 18-19ст.(начала),если очистить от поверхностного налёта,будет выглядеть так.Это я по ятаганам сужу.

Ремингтон 11-11-2021 12:55

quote:
А есаула Первого украинского казачьего мне вообще не понравилась на предмет фуфловости.

там мутная шашка
Sergeevich1951 11-11-2021 13:02

Хвостовик сабли конца 16ст.
click for enlarge 1920 X 1257 246.1 Kb
Ремингтон 11-11-2021 12:58

quote:
Любой клинок поковки 18-19ст.(начала),если очистить от поверхностного налёта,будет выглядеть так

знаю,поэтому любой ранний клин можно назвать дикий дамаск.но клинки эти не особо убитые вживую
Roberto P.-F. 63 11-11-2021 13:21

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Хвостовик сабли конца 16ст.

Похоже на наш вариант. Только у нас ещё и короткий, как тесак.
Roberto P.-F. 63 11-11-2021 13:24

quote:
Изначально написано Негоголь:
Сабельный хвостовик.

И этот чуть похож. У нашего только клин короткий, как у тесака пехотного. Ну или делали что-то вроде "ятагана" для каких-нибудь экзотических военных в османо-ориентальном стиле. Тогда как раз мода на всяких "янычар" доморощенных пошла. Просто пока мысли вслух...
Sergeevich1951 11-11-2021 13:31

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:

У нашего только клин короткий, как у тесака пехотного.

Клин без стебля,на вскидку, 700мм.

Roberto P.-F. 63 11-11-2021 13:39

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Клин без стебля,на вскидку 700мм.

Ага. На саблю этого хватает?

Негоголь 11-11-2021 14:56

71см это 28 дюймов.-в 19 и 20 веках самый малый размер на российском оф.длинноклинковом х.о.
Sergeevich1951 11-11-2021 17:08

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Ага. На саблю этого хватает?

Я другой сабли,на этот период, не знаю.
Есть этого обр. 750мм.


click for enlarge 648 X 766  76.0 Kb

Roberto P.-F. 63 11-11-2021 22:16

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Я другой сабли,на этот период, не знаю.
Есть этого обр. 750мм.


У этой всё-таки ярко выраженный сабельный изгив, а у клинков 1746 г. изгиб почти незаметный, как у тесаков чуть позже.
cook25 11-11-2021 22:46

Может такой эфес?
click for enlarge 426 X 800  86.6 Kb
Roberto P.-F. 63 12-11-2021 03:13

quote:
Изначально написано cook25:
Может такой эфес?

Тоже похоже. (вот и мой фрагментик от конвойного казака пригодился).

Ремингтон 12-11-2021 03:52

Кстати на этой выставке лично я впервые увидел чтобы на клинке шпаги Олонец не латиницей был написан. Может это конечно не редкость,но я впервые увидел
cook25 12-11-2021 11:53

Что за выставка?
Ремингтон 12-11-2021 12:29

Была летом в Царском Селе про конвой
cook25 13-11-2021 16:50

А как клинки с конвоем связаны?
Roberto P.-F. 63 13-11-2021 20:25

quote:
Изначально написано cook25:
А как клинки с конвоем связаны?
Там ХО в разделе 18 века с конвоем вообще ничего не связано! Хотя и палаши гайдуков и шпаги кавалергардов на ранний период вполне известны и публиковались... Но это там как обычно Леонов выступает, так что...
Roberto P.-F. 63 13-11-2021 20:35

i.piccy.infо
Это как раз в том каталоге. Заодно и обратную сторону видно с вензелем. Ну и размышления автора (вероятно, О. Леонова)
Roberto P.-F. 63 13-11-2021 20:51

В общем я сильно подозреваю, что эти вроде как сабельные клинки в 1746 году сделали для той же публики, кому через два года сделали вот эти богатейшие тесаки (шпаги с тесачными клинками).
[ URL=http://i.piccy.infо/a3c/2021-11-13-17-50/i9-15143267/500x289-r][/URL]
Может это и были ездовые сержанты.
Sergeevich1951 13-11-2021 21:54

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Хотя и палаши гайдуков и шпаги кавалергардов на ранний период вполне известны и публиковались...

Всё-таки сабли были на вооружении гайдуков или палаши?

Сохранилась иконография?

Roberto P.-F. 63 13-11-2021 21:56

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Всё-таки сабли были на вооружении гайдуков или палаши?

Сохранилась иконография?

Считай, что нет... А статьи и атрибуции палашами гайдуков из Кремля известны давно.

Sergeevich1951 13-11-2021 22:06

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
В общем я сильно подозреваю, что эти вроде как сабельные клинки в 1746 году сделали для той же публики, кому через два года сделали вот эти богатейшие тесаки (шпаги с тесачными клинками).

Но на щитке ЕI


click for enlarge 879 X 879  75.5 Kb

Roberto P.-F. 63 13-11-2021 22:21

i.piccy.infо
Roberto P.-F. 63 13-11-2021 22:23

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Но на щитке ЕI

А на клинке "1748 году". "EI" - это Елизавета Императресс.

Sergeevich1951 13-11-2021 22:50

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
А на клинке "1748 году". "EI" - это Елизавета Императресс.

Так привычнее:


67 x 76

Ремингтон 14-11-2021 05:03

А как клинки с конвоем связаны?
+++
Так и я не знаю,видно не хватало вещей про конвой. Но я благодарен что несколько предметов вывезли музеев московского кремля. Иначе их просто не увидеть.А то что Клочкову ХО не интересно и он в нем шарит...ну что делать
Roberto P.-F. 63 14-11-2021 11:55

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Так привычнее:

Да, так чаще. Да и на гарде вполне могло быть не Елизавет Императресс, а Елизавет Первая. Но вариантов с вензелями императриц было нескончаемо много. Они, как ни странно, никак не регламентировались.

Roberto P.-F. 63 14-11-2021 12:08

quote:
Изначально написано Ремингтон:
А как клинки с конвоем связаны?
+++
Так и я не знаю,видно не хватало вещей про конвой. Но я благодарен что несколько предметов вывезли музеев московского кремля. Иначе их просто не увидеть.А то что Клочкову ХО не интересно и он в нем шарит...ну что делать
Да там и к конвою "для жирности" приписали полно не конвойных частей и подразделений. И по 18 века Клочков совсем не спец и просто размещает очередные перлы от Леонова. По сути вся выставка по принципу - хоть раз ходил с особой государя (государыни) - УСЁ ты таперича КОНВОЕЦ!!! И да, я не имел к этой компании и их выставками и фото-альбомам никакого отношения. По ХО к конвою там можно приписать разве что клинки шпаг ранних кавалергардов и кавалергардский палаш на Екатерину. Но и тот в не родных ножнах (о чём конечно авторы привычно не догадываются). Очередную "атрибуцию" Леоновым двух сабельных клинков как сабли лейб-гусарских и шашки лейб-казачьих эскадронов, уже даже не комментирую. Вероятно, этой песни конца не будет. Он уже "находил" клинок такой шашки в фотоальбоме про униформу Екатерининского периода. Там он за неё выдавал переделку 19 века в казачью шашку из лёгко-кавалерийской сабли обр. 1786 г. Теперь же для прикола, что всем не скучать, назвал так два клина из личной коллекции сотрудника ВНИИР. Потом ещё чего-нибудь придумает...

Sergeevich1951 14-11-2021 12:29

Я правильно понял,эти два клинка не музейного хранения?
Ремингтон 14-11-2021 14:07

quote:
Я правильно понял,эти два клинка не музейного хранения?
#66
P.M. Ц

какие?
Sergeevich1951 14-11-2021 15:52

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Теперь же для прикола, что всем не скучать, назвал так два клина из личной коллекции сотрудника ВНИИР. Потом ещё чего-нибудь придумает...

О каких двух клинках речь?

Ремингтон 14-11-2021 16:25

Они из Оружейной Палаты, из запасников
Ремингтон 14-11-2021 17:17

quote:
назвал так два клина из личной коллекции сотрудника ВНИИР.

Было там пару клинков Понсова,не стал их фотать
Ремингтон 14-11-2021 17:19

Но тоже почему то конвой
Roberto P.-F. 63 14-11-2021 17:23

quote:
Изначально написано Ремингтон:

Было там пару клинков Понсова,не стал их фотать
Да, я про них писал, что их приписали к лейб-гусарам и лейб-казакам.

Roberto P.-F. 63 14-11-2021 17:24

quote:
Изначально написано Ремингтон:
Но тоже почему то конвой
Ну если бы были реально от лейб-гусар и казаков, то на Екатерину это именно КОНВОЙ. Они есть в каталоге, так что могу сфотать на страницах.

Roberto P.-F. 63 14-11-2021 17:27

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Я правильно понял,эти два клинка не музейного хранения?
Да. При этом я встречался с владельцем где-то с пол года назад и у него этих клинков что-то не особенно было. Хотя он у меня за 18 век всегда интересовался по предметам своей коллекции.
Roberto P.-F. 63 14-11-2021 17:39

Б...ять!!! Опять читаю тексты от Леонова, теперь в каталоге про Конвой. "Палаш кавалергардский нижних чинов обр. 1764 г." Ну как можно оставаться таким дебилом!? Какие нах "нижние чины" у КАВАЛЕРГАРДОВ? Там каждый из них минимум с чином прапорщика! А офицеры вообще генералы. Кавалергардов (не офицеров) нельзя называть "нижними чинами". Ещё бы холопами этих дворян офицеров обозвал. В Кавалергардском корпусе нижние чины были, и даже со собственной униформой (я нашёл, но пока не публиковалось). Но это НЕСТРОЕВЫЕ из солдат и сержантов армии. Они НИКОГДА Кавалергардами не назывались. Какой же всё-таки болван...
Roberto P.-F. 63 14-11-2021 17:48


litregol 14-11-2021 18:07

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
..... Какой же всё-таки болван...

:-) :-) "шпага с тесачным клинком" :-) :-)

Roberto P.-F. 63 14-11-2021 18:21

quote:
Изначально написано litregol:

:-) :-) "шпага с тесачным клинком" :-) :-)

И что???

litregol 14-11-2021 18:45

quote:
Изначально написано litregol:
:-) :-) "шпага с тесачным клинком" :-) :-)

И что???

и ничего :-) :-)
click for enlarge 1000 X 633  98.9 Kb

Sergeevich1951 14-11-2021 20:13

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Б...ять!!! Опять читаю тексты от Леонова, теперь в каталоге про Конвой. Какой же всё-таки болван...

Что я говорил три года тому? Покупать подобное чтиво-деньги на ветер.

Roberto P.-F. 63 14-11-2021 21:33

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Что я говорил три года тому? Покупать подобное чтиво-деньги на ветер.

Я за картинки покупаю!

Roberto P.-F. 63 14-11-2021 21:34

quote:
Изначально написано litregol:

И что???

и ничего :-) :-)

Если Вы сейчас в трезвом виде, то был бы признателен Вам, если от мутных метафор перейдёте к конкретным вопросам. Ну если сможете конечно.

Sergeevich1951 14-11-2021 21:46

Вряд ли. Сегодня - дача
Ремингтон 14-11-2021 23:29

quote:
Вряд ли. Сегодня - дача

Да еще косорыловка,да и в таком возрасте
Ремингтон 15-11-2021 12:38

quote:
Что я говорил три года тому? Покупать подобное чтиво-деньги на ветер.

А я тебе говорю 3 года что столько вещей ты не в одной книге не увидишь. Если следующая выйдет в таком объеме то только лет через 10-15
Sergeevich1951 15-11-2021 02:12


Что объём! Качества нет. Боков столько нахудожничал-втроём не унести.
Tonydin 15-11-2021 09:21

Пока сам с лупой не поползаю по такому клинку, не поверю, что шашечный клин. Упор под пальцы под прямым углом. Может и спинка сверху подпаяна на сабельный хвостовик
Roberto P.-F. 63 15-11-2021 13:48

quote:
Изначально написано Tonydin:
Пока сам с лупой не поползаю по такому клинку, не поверю, что шашечный клин. Упор под пальцы под прямым углом. Может и спинка сверху подпаяна на сабельный хвостовик
Это Вы про "шашку" из коллекции Понсова?

Tonydin 15-11-2021 16:17

Да, пост 76
Roberto P.-F. 63 18-11-2021 21:17

quote:
Изначально написано Tonydin:
Да, пост 76
Тогда я согласен. Тем более, что по которой причине один из клинков Понсова назван саблей, а другой шашкой, я вообще не понимаю. Из-за хвостовика? И чего там такого одной от другой принципиальной разницы?

Tonydin 19-11-2021 12:10

Ну, наверно, один хвост сабельный, а другой шашечный. Хотя это настолько условно всё. И переделать могли, и ранних шашек с сабельными хвостовиками и цельными рукоятями под всадной монтаж имеется в количестве
Roberto P.-F. 63 19-11-2021 12:31

quote:
Изначально написано Tonydin:
Ну, наверно, один хвост сабельный, а другой шашечный. Хотя это настолько условно всё. И переделать могли, и ранних шашек с сабельными хвостовиками и цельными рукоятями под всадной монтаж имеется в количестве
Я о том же. Собственно и два клинка 1746 г., что мы начали обсуждать, с таким же успехом можно назвать шашечными.

товарисч 19-11-2021 12:36

Да не было шашек на Екатерину. Это просто переделанные сабли.
Tonydin 19-11-2021 13:35

Крамольник ))
Ремингтон 19-11-2021 13:40

А теперь волевым решением мы можем и наверное должны признать эти два клинка уставными шашками на правление Елизаветы Петровны
Sergeevich1951 19-11-2021 15:04

Сергей Т83,показывает наскальную иконографию 18ст. с шашками.
Негоголь 19-11-2021 15:12

А почему в справочнике 2 шашки на Екатерину 2 (которые из РЭМ и музея Филицина) из 151 заказанной имеют такие отличия?(ширина и длина дол )?Полторы сотни штук ,они как под копирку должны быть!Это же команды при царственной особе!
Roberto P.-F. 63 19-11-2021 15:31

quote:
Изначально написано Негоголь:
А почему в справочнике 2 шашки на Екатерину 2 (которые из РЭМ и музея Филицина) из 151 заказанной имеют такие отличия?(ширина и длина дол )?Полторы сотни штук ,они как под копирку должны быть!Это же команды при царственной особе!

Еле разобрался в Вашем тексте.
В "Справочнике" на стр. 331 Леонов дал две шашки на фото; Из музея Этнографии и Краснодарского историко-археологического. Обозвал их лейб-казачьими обр. 1775 г. На самом деле там в обоих случаях переделки в шашки 19 века для казаков. Переделывали купленные за копейки или просто выданные со складов старые клинки от тульских легко-кавалерийских сабель обр. 1786 г. Которые ЕСТЕСТВЕННО были с вырезанными или вытравленными вензелями Екатерины на клинках. Их конечно не убирали. Зачем? Это же не изготовление на казённых заводов, а переделка старья. Да ещё и на собственные деньги. Клинки по любому были сильно ржавые (это постоянный бичь российского "хранения") и их приходилось сильно чистить и корректироваль под шашечный тип. Соответственно долы остались теже, а небольшую елмань, не подходящую шашкам, просто сточили.

Roberto P.-F. 63 19-11-2021 15:33

quote:
Изначально написано товарисч:
Да не было шашек на Екатерину. Это просто переделанные сабли.
Переделанные из сабельных клинков, это уже казачьи шашки 19 века. С вензелями Екатерины в том числе.
Но изготовление именно ШАШЕК в 1775 г. фиксируется по документам. С названием у одних САБЛИ, а у других ШАШКИ. Когда-то долго муссировали эту тему с "Есаулом ТВК".

товарисч 19-11-2021 16:58

Сейчас опять ударимся в отличительные особенности одних от других😂Я сливаюсь😂Но на мой взгляд главное отличие не в"ушах"и способе ношения, а в размещении центра тяжести на клинке, потому что задачи выполняемые шашкой и саблей довольно сильно разнятся.
товарисч 19-11-2021 17:01

Без чëткого разделения по отличиям, мы истину не найдëм, потому что эти клинки могли называть и так и эдак, в то время этим никто не заморачивался и обзывал так, как привык и как считал правильным.
товарисч 19-11-2021 17:03

Даже в 19м веке,шашки драгунские обр. 1881 и более ранние образцы, по факту были саблями, но по докам шли, как шашки.
товарисч 19-11-2021 17:04

Ломайте копья, а я за попкорном😉
Roberto P.-F. 63 20-11-2021 14:15

Это Вы так "слились"!?
товарисч 21-11-2021 16:17

Я слился из обсуждения, но не из развлечения😂
agvozd 21-11-2021 23:18

Клинок охотничьего кинжала 18 века
Roberto P.-F. 63 22-11-2021 12:41

quote:
Изначально написано товарисч:
Я слился из обсуждения, но не из развлечения😂
В теме российского оружия
18 века Ваши "пять копеек" в обсуждении не стоят и пяти копеек в реале. Это совсем не Ваша тема. (которая Ваша мне не ведомо, но может такая и есть...) И пользы от Ваших комментов даже не ожидается. Зато в смысле зафлудить любую тему, это для Вас любимое занятие. По всему это и есть Ваше РАЗВЛЕЧЕНИЕ по жизни.
Если я не прав, то меня поправят.
Roberto P.-F. 63 22-11-2021 12:42

quote:
Изначально написано agvozd:
Клинок охотничьего кинжала 18 века
Слишком длинный и с чисто военной символикой.

Sergeevich1951 22-11-2021 10:30

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Слишком длинный и с чисто военной символикой.

Тула,музей оружия.


click for enlarge 623 X 800 102.2 Kb

Roberto P.-F. 63 22-11-2021 12:07

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Тула,музей оружия.


Тогда оставим - что с искривлением и с военной символикой.

Историческое холодное оружие

Сабля-шашка, интересный русский не атрибутированный клинок