Историческое холодное оружие

Палаш курсантский обр 1940г. вопрос.

IvanK73 03-08-2021 23:13

Палаш курсантский, смущают хромированные детали рукояти - щиток, детали черена, задник, гайка. так могло быть с завода, или это уже чье-то творчество? по всем описаниям эфес должен быть вороненный, а тут вдруг хромированный. пяту клинка чистили от коррозии абразивом, но читается "зик" и номер N015249, где N-непонятный знак.
от ножен в наличии только устье.

Поделитесь, пожалуйста, размерами стакана, попробую изготовить - деталь вроде не сложная. Хотя-бы длину-ширину.


click for enlarge 1920 X 1080 142.0 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 106.2 Kb
click for enlarge 1920 X 470 157.3 Kb
click for enlarge 1920 X 480 157.0 Kb

Arabat 04-08-2021 12:01

quote:
N-непонятный знак

Что тут непонятного? Это просто символ номера: номер такой-то.
ЯРЛ 04-08-2021 09:57

В двух Херсонских мореходках палаши на восстановление отдавали на судостроительный завод. Там была прекрасная гальваника. Курсанты могут убить всё!
IvanK73 04-08-2021 10:28

quote:
Изначально написано Arabat:

Что тут непонятного? Это просто символ номера: номер такой-то.

если латинская N возможна, тогда наверное это она и есть. просто там каверны и знак может оказаться и "н" и даже "м".к сожалению год разобрать не удается.

IvanK73 04-08-2021 10:36

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
В двух Херсонских мореходках палаши на восстановление отдавали на судостроительный завод. Там была прекрасная гальваника. Курсанты могут убить всё!

получается по поводу никелировки можно не переживать?

как то в 91м стояли мы в петровском доке в Кронштадте и местные матросы срочники имели бизнес по продаже блях ремневых хромированных на дембель. подумалось не подобное ли это творчество.

VMI 04-08-2021 13:45

quote:
Originally posted by IvanK73:

по поводу никелировки можно не переживать?


Можно. Он и в состоянии "новый" не стоит почти ничего.
ЯРЛ 04-08-2021 17:28

quote:
Originally posted by IvanK73:

хромированные


quote:
Originally posted by IvanK73:

никелировки


Так у Вас никель или хром? Хромирование стали идёт по меди из цианистых растворов. Никель прямо. Вообще то это не самый сложный процесс из курса электрохимии.
IvanK73 04-08-2021 17:53

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Так у Вас никель или хром? Хромирование стали идёт по меди из цианистых растворов. Никель прямо. Вообще то это не самый сложный процесс из курса электрохимии.

сложно сказать, я не ковырял. более похоже на никель. Хром если со стали слезает, то лушпайками а тут точечная коррозия.

Arabat 04-08-2021 19:29

quote:
если латинская N возможна, тогда наверное это она и есть. просто там каверны и знак может оказаться и "н" и даже "м".к сожалению год разобрать не удается.

Это не латинское N, а именно знак номера. Во времена курсантских палашей номера только так и писали. Вот типичные номера с кортиков: N017653 45 год, N02469 54й. Всякие русские буквы и прочая хрень появились позже.

Кстати в наших краях эти палаши и посейчас применяют. В качестве подзнаменок.

IvanK73 04-08-2021 20:48

quote:
Изначально написано Arabat:

Это не латинское N, а именно знак номера. Во времена курсантских палашей номера только так и писали. Вот типичные номера с кортиков: N017653 45 год, N02469 54й. Всякие русские буквы и прочая хрень появились позже.

Кстати в наших краях эти палаши и посейчас применяют. В качестве подзнаменок.

да, я уже вооружился мощной лупой м разобрал и первую букву N и год похоже на 1946й.
а у отцовского кортика 1972года номер 5 цифр без букв. .

ЯРЛ 04-08-2021 20:57

А как у него сталь? Упругий? Напильник режущую кромку берёт? А обух?
Arabat 04-08-2021 20:59

quote:
а у отцовского кортика 1972года номер 5 цифр без букв.

Так кортики начали нумероваться с 70-го. После перерыва.
IvanK73 04-08-2021 21:17

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А как у него сталь? Упругий? Напильник режущую кромку берёт? А обух?

Упругий. Напильник берет, но не пластилин, т. е не тянется за напильником, а как бы крошится, что-ли. По гибкости похож на реплику шашки, которая у меня есть. На кромке есть зазубрины, видимо курсанты шалили. заусенцы убрались напильником легко.

при длине клинка в 78см имеет вес в 780гр. и баланс в 16см. т. е. вполне фехтовабельный.

IvanK73 04-08-2021 22:37

травление в щавелевой кислоте проявило казалось бы не читаемое.
click for enlarge 1695 X 1280 240.7 Kb
click for enlarge 1615 X 1280 227.0 Kb
ЯРЛ 05-08-2021 06:56

Хорошая штука!
IvanK73 05-08-2021 21:05

поделитесь, пожалуйста, размерами стакана ножен, попробую изготовить - деталь вроде не сложная.
VMI 05-08-2021 22:04

quote:
Originally posted by IvanK73:

поделитесь, пожалуйста, размерами стакана ножен


Завтра поеду на дачку, не забуду - сделаю фото и размеры сниму.
VMI 07-08-2021 16:59

В СПб РФ. А где стоит ?
товарисч 07-08-2021 17:33

Готов приобрести за почти ничего😉В моëм понимании, это 5000.Когда ждать ответ?
CanTire 07-08-2021 17:58

Присоединяюсь к просьбе - за "почти ничего" - дайте 2 (а лучше - ведь за "ничего" - целый ящик)!
товарисч 07-08-2021 19:22

А в ответ тишина... Вот так всегда, скажет человек, а за слова не отвечает...А ведь мог избавиться от неликвида и хоть чуть заработать.
VMI 08-08-2021 09:34

quote:
Originally posted by товарисч:

А в ответ тишина... Вот так всегда, скажет человек, а за слова не отвечает...А ведь мог избавиться от неликвида и хоть чуть заработать.


"Мы воины, а не торговцы" (с)
Это раз .
5000 - не совсем ничего, а вообще ничего.
Это два.
Все, что есть у меня - не продается в принципе. Только дарится
Это три.
Я Вам уже рекомендовал не судить людей по себе ?
маратх 08-08-2021 12:30

Уважаемые участники. Напоминаю, что странно, так как обсуждающие цены - ветераны форума, что обсуждение цен запрещено. Прошу удалить свои последние посты.
VMI 08-08-2021 12:38

Приношу извинения , просто слегка шокирован.
маратх 08-08-2021 14:22

Герман, крайнее предупреждение. Дальше бан. Пишем по теме, если есть что написать.
товарисч 08-08-2021 15:13

Так и ВМИ пишет всякую дичь, емутоже нужно предупреждение😉Я лишь отвечаю на его посты.Если он ни во что не ценит вещь, пустьотдаст еë за бесценок, как пишет, а не юлит.
товарисч 08-08-2021 15:17

Это и есть по существу. Предмет вполне интересный, и не частый. Болтологией заниматься на этот счëт нет смысла, а если занялся, то нужно отвечать за свои слова.Умничать тоже нужно уметь, а для этого знать предмет разговора, а не надувать щëки обсирая вещь.
VMI 08-08-2021 15:35

quote:
Originally posted by товарисч:

по существу


Не говорите что мне делать и не узнаете куда Вам пойти.
В каком месте я что-то обсирал? Что в этом предмете интересно и нечасто ? Кроме того, что его зачем-то отхромировали? В СПб их пучками продавали и если какой-то олигофрен на каком-то ресурсе пытается его дорого продать - это его личное дело.
маратх 08-08-2021 15:44

Герман, были заданы конкретные вопросы по палашу. Есть что на них ответить - отлично. Нечего, не нужно срач разводить. Дальше душещипательные беседы разводить не буду, а сразу выпишу бан. Так же будет и в остальных темах. Относится ко всем участникам.
товарисч 08-08-2021 15:57

Да ВМИ, только что несëт какой-то понос😂Если отдают пуками, пусть перекинет парочку за как он выражается почти ничего. И почему, когда он восхищается какой-то ржавой, обосранной воробьями польской железкой, это хорошо, а когда ему возражают по поводу советской(в которой он (НИ БЕЛЬМЕСА), то это плохо?
VMI 08-08-2021 16:46

quote:
Originally posted by товарисч:

возражают по поводу советской(в которой он (НИ БЕЛЬМЕСА), то это плохо?


Я задал вопрос Вам как опупенному специалисту :
quote:
Originally posted by VMI:

Что в этом предмете интересно и нечасто ? Кроме того, что его зачем-то отхромировали?


Или Вам есть что ответить и я с интересом ознакомлюсь или Вы обыкновенное трепло .
Ремингтон 08-08-2021 17:18

quote:
В СПб их пучками продавали

Лет 10 назад при переезде или переучете на кронштадтском складе оказалось что их на рынок от туда ушло несколько сотен,так же сотни кортиков и зачем то 3 марголина. Мичмана посадили,а их за копейки по СПб всем предлагали. Не знаю сколько изъять успели
VMI 08-08-2021 20:17

quote:
1945 выпущено всего 2600

А до 45 ? Он введен в 40м. А после ?
А в 72м "все уничтожили" ???
товарисч 08-08-2021 20:21

Если бы их продавали сотнями, да ещë по бросовым ценам, тоони попадались бы в колличествах. Теперь отвечу ВМИ. Предмет выпускался ограниченными партиями, как правильно заметил Наган, и был задействован, как парадный и для караульной службы. К тому же выпускался совсем недолго.Этот предмет 1946 года, азначит на нëм стоит клеймо ИМЗ, которое использовалось только ДВА года в 1945 и 1946.ВМИ, ещëраз повторяю, чтоготов купить такой палаш за почти ничего(как Вы писали) Если этого не состоится, то трепло Вы. Здесь правда был в отношении Вас применен, но затем подтëрт Маратхом другой эпитет, которымВас наградили😂И я думаю, он лучше отражает Вашу сущность😉
VMI 08-08-2021 20:38

quote:
Если этого не состоится, то трепло Вы

Это не состоится даже если Вы предложите мне за него миллион.
Почему - Дмитрий потер. Но могу повторить - кому-то могу и подарить но Вам - ни за что.
выпускались они РАЗНЫМИ предприятиями и были в товарных количествах хотя-бы исходя из численности учебных заведений курсантам коих были обязательны к ношению.
товарисч 08-08-2021 20:41

Во время войны их не выпускали вообще, довойны выпустили столько, сколько было необходимо для нужд училищ, после войны их было в достатке и после 1946 их не выпускали в сколько-нибудь значимых колличествах.
товарисч 08-08-2021 20:42

Ссылочку можно, надругие предприятия, кроме Златоуста? 😉Или опять трепотня? 😂😂😂
товарисч 08-08-2021 20:45

Я Вам раскрою страаашную тайну... Нет, неоткрою, НЕ В КОНЯ КОРМ😂Не лезьте Вы в области, в которых не разбираетесь😉И выдохните воздух, а то слишком щëки надули.
товарисч 08-08-2021 20:48

ВМИ, хватит, я уже нахохотался😂Их выпускал ТОЛЬКО Златоуст😉Ну вот всë-таки и открыл Вам страаашную тайну. Пользуйтесь😉
IvanK73 08-08-2021 20:52

quote:
Изначально написано товарисч:
Этот предмет 1946 года, азначит на нëм стоит клеймо ИМЗ

справедливости ради поправлю - прикладывал фото. 1946 и ЗИК.

товарисч 08-08-2021 20:56

Ну значит уже отменили на Вашем. Авообще с ИМЗ они выпускались год(ЗиК был переименован в ИМЗ, а затем снова вернулся к прежнему названию) ИМЗ поэтому встречается значительно реже, каки кортики с этим клеймом.
товарисч 08-08-2021 20:56

Но это тема Нагана, он лучше просветит на эту тему😉
Arabat 08-08-2021 21:03

ИМЗ это 45-й.
quote:
ЗиК был переименован в ИМЗ

Насколько мне помнится не переименован, а разделен на два отдельных комбината и ИМЗ один из них. Хотя Наган действительно лучше знает.
VMI 08-08-2021 21:04

quote:
Их выпускал ТОЛЬКО Златоуст😉

Обнять и плакать...
До дачи доеду только завтра , размеры башмака сделаю , как и обещал .
И специально для хохотушек сделаю фото где нет никаких клейм, а номер нанесен электрокарандашом. Наверно это еще более охрененная редкость . Особенно если учесть , что этот ломик даже нахимовцы таскали.
товарисч 08-08-2021 21:39

ВМИ, не плачьте, я понимаю, что неприятно, дляпольского пана плюхаться в лужу😂Но я открываю Вам ещë одну СТРАААШНУЮ тайну. Послевойны их продолжал выпускать тоже только Златоуст и с развитием технологий клеймо наносилось уже описанным Вами способом, каки на кортиках. Пользуйтесь инфой и одевайте в следующий раз гидро-костюм, чтобы не намокнуть в луже😉
VMI 08-08-2021 21:46

quote:
открываю Вам ещë одну СТРАААШНУЮ тайну. Послевойны их продолжал выпускать тоже только Златоуст

Завтра я сделаю фото и Вы покажете мне златоустовское клеймо.
Или начнете врать, что именно в этом цехе клеймение отменили.
товарисч 08-08-2021 22:03

Пошла морось какая-то. Ничегоя показывать не буду, зайдите на профильный форум и ищите, там по кортам целая тема была, втом числе и по клеймам злотоустовским, и наслаждайтесь. ЗОФ ПЕРЕИМЕНОВЫВАЛСЯ НЕ РАЗ, но это уже другая история. ТамВы и про Булат найдëте и много ещë чего. Развивайтекругозор, еслиуж полезли в российское ХО😉
товарисч 08-08-2021 22:13

ВМИ, уймитесь😂Изучайте матчасть и оставьте уже меня в покое😉А то Вам тут БЕСПЛАТНО раскрываешь страаашные тайны, так ещë и читаешь всякую пургу сдобренную желчью😂
VMI 08-08-2021 22:19

quote:
Originally posted by Nagant:

А клеймо там есть. И год выпуска есть.


Да-да, завтра все покажете. Вооружайтесь лупами и начинайте придумывать как изворачиваться будете.
VMI 08-08-2021 22:35

Без понятия. Но на златоусте клеймо ставили ВСЕГДА.
Вы можете перечислить ВСЕ заводы где выпускали шашки ? Может быть. Но рупь за сто , что один из них Вы не назовете.
VMI 08-08-2021 22:41

Мне то-же . Когда на златоустовском комбинате не били клейма ?
товарисч 08-08-2021 22:45

А с чего Вы взяли, что вещь без клейм златоустовская??? И при чëм здесь шашки? В огороде бузина, в Киеве дядька😂😂😂
VMI 08-08-2021 22:46

Извиняю. Скажите прямо - нет ответа. Будет проще и честнее.
товарисч 08-08-2021 22:46

Тоже выхожу из дискуссии.
VMI 08-08-2021 22:47

quote:
Originally posted by товарисч:

А с чего Вы взяли, что вещь без клейм златоустовская???


.ля !
А кто хором меня убеждал ,что это НИКТО КРОМЕ ЗЛАТОУСТА НЕ ДЕЛАЛ ???
Открывая СТРАШШШНЫЕ ТАЙНЫ.
Sergeevich1951 09-08-2021 12:26

quote:
Изначально написано Nagant:

т. о. клеймо ИМЗ существовало два года

1945г,это понятно. Какой ещё?

товарисч 09-08-2021 09:44

В 46 шло и ЗИК и ИМЗ.
Sergeevich1951 09-08-2021 10:04

quote:
Изначально написано товарисч:
В 46 шло и ЗИК и ИМЗ.

Значит 1946г.,год переходной,два не получается.

товарисч 09-08-2021 10:31

Совершенно верно, где-то год.
VMI 09-08-2021 14:14

Башмак
click for enlarge 1280 X 1707 103.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 135.7 Kb
VMI 09-08-2021 14:15

Хотелось бы увидеть клеймо златоуста
click for enlarge 1280 X 1707 119.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 120.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 132.5 Kb
товарисч 09-08-2021 14:20

Для этого нужен или нетронутый, или не так сильно чищенный предмет😉
товарисч 09-08-2021 14:25

Вау! Так Вы имели ввиду этот заюзанный предмет, когда писали про неклеймëный😂 Так можно из ЛЮБОГО предмета с клеймами, сделать предмет без клейм😂😂😂
VMI 09-08-2021 14:28

Он вообще в оригинальной полировке у фляста от смазки желтый. Даже электрокарандаш не затёрт. Ждём следующих мнений
товарисч 09-08-2021 14:30

Действительно полировка ОРИГИНАЛЬНАЯ😂😂😂
товарисч 09-08-2021 14:31

Нужно быть большим оригиналом, чтобы написать такое.
товарисч 09-08-2021 14:32

ВМИ, Вас обманули. Предмет юзанный на ухналь.
VMI 09-08-2021 14:49

Товарисч, я по профессии инженер-металлург . Но Вы продолжайте - начав гнать пургу вроде гравёра штихелем корябающего клейма и номера - останавливаться не надо. Отскок принят.
товарисч 09-08-2021 14:55

Где Вы это у меня увидели? Металлургия то тут при чëм? Здесь СЛЕ-САР-НАЯ обработка на лицо. Похоже Вам нравится седеть в луже😉
IvanK73 09-08-2021 14:59

quote:
Изначально написано VMI:
Башмак

спасибо!

VMI 09-08-2021 15:10

Не позорьтесь
Хотя - продолжайте , с меня не убудет , а Вы во всей красе раскроетесь
товарисч 09-08-2021 15:33

Да ладно. Заканчиваю это ненужное общение.
Arabat 09-08-2021 22:34

quote:
Значит 1946г.,год переходной,два не получается.


Совершенно верно, где-то год.


Мужики! Сказано было: разделение произошло в 44-м, а повторное слияние в 46-м. 46-44 сколько будет?
товарисч 10-08-2021 05:03

Разделение в 44,но выпускались в 45,46.Причëм в 46 были и те, и те.
Foma 10-08-2021 11:43

quote:
Изначально написано товарисч:
Разделение в 44,но выпускались в 45,46.Причëм в 46 были и те, и те.

Так и есть. У меня был с клеймом ИМЗ, у Тоетоми ЗиК на 1946 год.
click for enlarge 1280 X 960 117.0 Kb
Arabat 10-08-2021 20:59

quote:
Разделение в 44,но выпускались в 45,46.Причëм в 46 были и те, и те.

Что в 46 были и те и те это понятно. До объединения ИМЗ, после уже ЗИК. А в 44-м? Тоже, по идее, должны были быть и те и те. До разделения и после.
Стало быть получается один год полный (45-й) и два неполных (44-й и 46-й). Два неполных следует считать за один, так что вместе с 45-м получается два.
товарисч 10-08-2021 22:04

В 44 не было, это год постановки, во всяком случае не известно ни одного.

Историческое холодное оружие

Палаш курсантский обр 1940г. вопрос.