Историческое холодное оружие

Палаш? Златоуст 1860 год.

monah2 12-07-2021 18:06

Приветствую, Господа. Приятель попросил выставить на определение вот такой палаш. Кто что может подсказать по нему? Длинна клинка 93.98 см, ширина 2,79 см. Фото, только такие. Заранее, Спасибо!
click for enlarge 1600 X 278  87.7 Kb
click for enlarge 470 X 1280  96.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 146.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 156.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 116.3 Kb
click for enlarge 1920 X 503  86.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 201.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 241.8 Kb
Ремингтон 12-07-2021 19:03

Очень хороший и редкий клин,эфес фантазия или может от европы какой
Sergeevich1951 12-07-2021 19:25

Клинок полноразмерный от палаша обр.1826г. i -личноное клеймо главного мастера Ибаха.Эфес не от него.

Оригинал или нет ничего сказать не могу.
click for enlarge 1920 X 807 167.0 Kb
Негоголь 12-07-2021 20:03

ЗОФ делать мог и на экспорт .В чем проблема? Предмет классный .
Sergeevich1951 12-07-2021 21:26

quote:
Изначально написано Ремингтон:
Очень хороший и редкий клин,эфес фантазия или может от европы какой

А как тебе этот? Кстати питерский.
click for enlarge 1078 X 1280 170.7 Kb

Ремингтон 12-07-2021 21:47

этот по позолоте видно что гальваника,а на первом посмотри какие кейма и пр.,да и вообще похоже что дамаск
Негоголь 12-07-2021 22:20

На предмете скорее ЛСПО .
товарисч 12-07-2021 22:34

Питерский лучше😉
Sergeevich1951 12-07-2021 23:07

quote:
Изначально написано Ремингтон:
этот по позолоте видно что гальваника,а на первом посмотри какие кейма и пр.,да и вообще похоже что дамаск

Значит ты своих земляков плохо знаешь.Посмтри его полностью,шедевр!

И что у тебя за аргументы? Клема? Но это у людей из элитных мастерских,
на раз плюнуть

У меня к клинку ТС есть конкретные притензии. Завтра озвучу.

Sergeevich1951 12-07-2021 23:08


click for enlarge 1920 X 320 128.3 Kb
VMI 12-07-2021 23:20

Опять палаш...
Sergeevich1951 12-07-2021 23:23

quote:
Изначально написано VMI:
Опять палаш...

Почему бы и нет? Дифецит

VMI 12-07-2021 23:24

quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Дифецит


Не то слово.
Ремингтон 12-07-2021 23:40

quote:
Значит ты своих земляков плохо знаешь.Посмтри его полностью,шедевр!

Травление очень хорошее,застарка подкачала
iv2006 13-07-2021 02:04

Эфес очень крутой, если оригинал
Sergeevich1951 13-07-2021 08:34

quote:
Изначально написано Ремингтон:

Травление очень хорошее,застарка подкачала

Та же история с клинком ТС. Внимательно посмотри на это место.


click for enlarge 1920 X 1007 209.2 Kb

Sergeevich1951 13-07-2021 08:40


Это не всё.В арт. музее на украшеных палашах,обух вызолочен.Не обращал внимания?
Sergeevich1951 13-07-2021 08:43


click for enlarge 1920 X 655 165.8 Kb
VMI 13-07-2021 08:45


click for enlarge 960 X 1280 126.1 Kb
Sergeevich1951 13-07-2021 08:53


На какое место обратить внимание?
Sergeevich1951 13-07-2021 08:56


click for enlarge 1920 X 320  88.3 Kb
VMI 13-07-2021 09:14


click for enlarge 1920 X 655 146.7 Kb
DonAlehandro 13-07-2021 09:34

Коллеги, а это чье клеймо? Клеймо Ибаха встречается часто, а букву Г как-то не припоминаю..


205 x 232

Р.S. Нашел такую таблицу - судя по всему редкое клеймо, ставилось всего пару лет, потому и не попадалось
click for enlarge 212 X 1200 47.2 Kb

DonAlehandro 13-07-2021 10:05

quote:
Originally posted by iv2006:

Эфес очень крутой, если оригинал


А чей это может быть эфес и вензель?

Ремингтон 13-07-2021 10:41

Внимательно посмотри на это место.
+++ ну во первых травление было защищено позолотой,во вторых при чистке фону доставалось меньше,в третьих не хрена не видно
Ремингтон 13-07-2021 10:55

по обуху вот
click for enlarge 1920 X 1280 245.3 Kb
Ремингтон 13-07-2021 10:58

там много таких обухов
iv2006 13-07-2021 11:02

quote:
А чей это может быть эфес и вензель?

Это не вензель
click for enlarge 960 X 1280 102.4 Kb

В Крыму этого полка, к сожалению, не было. А то можно было бы хорошую байку придумать

DonAlehandro 13-07-2021 11:27

Какой-то английский полк? Судя по дате на палаше, даже если бы он был в Крыму, байка бы не получилась :-)
Ремингтон 13-07-2021 11:48

по флясту не понятно,на одном фото он выглядит как будто его только из ремня вырезали,а на остальных фото от него просто остатки
DonAlehandro 13-07-2021 11:51

quote:
Originally posted by Ремингтон:

по флясту не понятно,на одном фото он выглядит как будто его только из ремня вырезали,а на остальных фото от него просто остатки

Свежий сняли для фото, чтобы клейма были видны

Ремингтон 13-07-2021 11:56

А этот эфес разбирается? Даже по таким фото эфес не вызывает отторжения
DonAlehandro 13-07-2021 12:11

quote:
Originally posted by Ремингтон:

А этот эфес разбирается? Даже по таким фото эфес не вызывает отторжения

Да не должен разбираться, там расклеп и поперечная заклепка. Благодаря подсказке ув. iv2006 определил эфес - 1820 Pattern British 1st Life Guards Sword, как и было сказано - предмет довольно редкий и крутой, несмотря на то, что был на вооружении с 1820 по 1882 г.
Очень сложно понять, как могли подружиться английский эфес и златоустовский клин, Крымская война ко времени его выпуска уж 4 года как закончилась, вариант экспорта по мне сомнителен..

Ремингтон 13-07-2021 12:48

подружиться они могли и неделю назад. главное что бы они по отдельность были оригинальны
Sergeevich1951 13-07-2021 13:09

quote:
Изначально написано Ремингтон:
подружиться они могли и неделю назад. главное что бы они по отдельность были оригинальны

По позолоте на обухе,всё понятно. Были и без.

Клинок и эфес соединели недавно. По сохрану видно.

Sergeevich1951 13-07-2021 13:11

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Коллеги, а это чье клеймо? Клеймо Ибаха встречается часто, а букву Г как-то не припоминаю..
Р.S. Нашел такую таблицу - судя по всему редкое клеймо, ставилось всего пару лет, потому и не попадалось

Клеймо Г.встречается на клинках обр.1855г. ЛСПО.

Sergeevich1951 13-07-2021 13:17

quote:
Изначально написано Ремингтон:
Внимательно посмотри на это место.
+++ ну во первых травление было защищено позолотой,во вторых при чистке фону доставалось меньше,в третьих не хрена не видно

Если бы дело в чистке,то позолота не сохранилась бы.

Негоголь 13-07-2021 23:07

Вполне могли и вместе жить.Для чего-то ЗОФ в выставках же участвовал.И места помнится даже занимал.
Негоголь 13-07-2021 23:16

Кстати в Лондоне ЕМНИП в 60 е годы.
iv2006 14-07-2021 02:37

quote:
Какой-то английский полк? Судя по дате на палаше, даже если бы он был в Крыму, байка бы не получилась :-)
#29

Да, меня переклинило, что крымская война быле в 1860-е.

Эфес от 1st Life Guards trooper, p/1820. Этот образец существовал очень долго, не знаю, может и сейчас используется для парадов.

Ремингтон 14-07-2021 04:30

Нашел клеймо
click for enlarge 1280 X 780 149.0 Kb
Sergeevich1951 14-07-2021 06:03

quote:
Изначально написано Ремингтон:
Нашел клеймо

Эта шашка 1860г. выпуска.Один год с клином ТС

Sergeevich1951 14-07-2021 06:05

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Клеймо Г.встречается на клинках обр.1855г. ЛСПО.


click for enlarge 1920 X 960 107.6 Kb

Sergeevich1951 14-07-2021 06:56

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Клинок полноразмерный от палаша обр.1826г. i -личноное клеймо главного мастера Ибаха.Эфес не от него.

Оригинал или нет ничего сказать не могу.

Покрутил, посмотлел,почитал. Всё таки клин оригинал,и с эфесом познакомились давно

Sergeevich1951 14-07-2021 07:00

Ремингтон писал,что может быть дамаск.Вполне.
click for enlarge 1232 X 792 151.4 Kb
DonAlehandro 14-07-2021 11:16

quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Покрутил, посмотлел,почитал. Всё таки клин оригинал,и с эфесом познакомились давно

В качестве предположения - возможно, предмет принадлежал одному из британских офицеров, побывавших в плену во время Крымской войны. Отношение к пленным, особенно к офицерам в то время в российском высшем обществе было самое благосклонное, офицеры жили в семьях и сохраняли связи со своими "тюремщиками" еще длительное время после возвращения. Допустим, клинок - подарок из России, приуроченный к переводу в престижный полк.
Интересный предмет.

Статья об иностранных военнопленных и российском обществе во время Крымской войны - http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Milovidov.pdf

Sergeevich1951 14-07-2021 14:47

Думаю что палаш являлся трофеем. Уже на территории Англии он был размонтирован и поставлен английский эфес.

Трофейное оружие существовало всегда и носилось, захватившим его в бою,
с гордостью.
Скорее всего палаш,на территории России,находится недавно.

Sergeevich1951 14-07-2021 14:56


Вот пример турецкой уставной ссабли, второй половины 19ст. с клинком ЗОФ за подписью Шафа.
click for enlarge 1920 X 446 138.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1135 245.1 Kb
DonAlehandro 14-07-2021 19:35

Большие сомнения по поводу трофея - не могу представить, где мог столкнуться русский офицер кирасир с англичанином в период 1860-1882 г..
Sergeevich1951 14-07-2021 20:22

Чьим трофеем,и во время каких боевых действий он оказался в руках неприятеля,остаётся только догадываться.
К тому же это всего лишь версия,на мой взгляд вполне удобная.
Sergeevich1951 14-07-2021 20:47


Вот очередной пример Российского клинка на французской AN1X
Вернулась домой из Франции.
click for enlarge 1920 X 1004 211.3 Kb
Sergeevich1951 14-07-2021 20:47


Вот очередной пример Российского клинка на французской AN1X
Вернулась домой из Франции.
Sergeevich1951 14-07-2021 20:48


click for enlarge 704 X 1280  46.3 Kb
click for enlarge 704 X 1280 126.1 Kb
Sergeevich1951 14-07-2021 20:51


click for enlarge 704 X 1280  46.3 Kb
click for enlarge 704 X 1280 126.1 Kb
Sergeevich1951 14-07-2021 20:52


click for enlarge 1920 X 1004 211.3 Kb
DonAlehandro 15-07-2021 11:21

quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Чьим трофеем,и во время каких боевых действий он оказался в руках неприятеля,остаётся только догадываться.
К тому же это всего лишь версия,на мой взгляд вполне удобная.

Не спорю, версия удобная, но крайне маловероятная:

1. "Кирасирский офицерский палаш обр.1826 г...после переформирования в 1860 г. армейских кирасирских полков в драгунские остался остался на вооружении офицеров в четырех гвардейских кирасирских полках.." АНК
Если не ошибаюсь, эти полки вплоть до Первой Мировой участия в боевых действиях не принимали.
2. Англия в 1860 - 1882 г воевала в Китае, Эфиопии, Афганистане. Полагаю, затрофеить там русский офицерский кирасирский палаш выпуска 1860 г. было крайне сложно.

Все же версия ненасильственного обретения клинка (покупка, подарок и т.д.) представляется более вероятной :-)

Sergeevich1951 15-07-2021 16:00


Я написал в руках неприятеля.но не уточнял какого.

Позже он каким то путём оказался на остравах

Все же версия ненасильственного обретения клинка (покупка, подарок и т.д.) представляется более вероятной :-)

Ремингтон 16-07-2021 13:15

Вот тебе Сергеич в копилку фото твоего любимого палаша
click for enlarge 1920 X 1280 242.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 240.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 240.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 218.6 Kb
 x
Ремингтон 16-07-2021 13:24

..
 x
Sergeevich1951 16-07-2021 14:20

quote:
Изначально написано Ремингтон:
Вот тебе Сергеич в копилку фото твоего любимого палаша

Я его показывал пост -3.

Ремингтон 16-07-2021 17:11

тут фото у меня получились хорошие
click for enlarge 1920 X 1280 215.9 Kb
Sergeevich1951 16-07-2021 21:36

Так лучше.
click for enlarge 1920 X 944 201.5 Kb

Кстати обух вызолочен.

Ремингтон 17-07-2021 02:32

жаль вторую сторону не увидеть,он всегда на экспозиции. когда был вхож в запасники то его там никогда не было,а теперь в запасники вообще не попасть
Sergeevich1951 17-07-2021 05:45


На Самлере я видел твои фото из запасников.Если есть ещё,покажи.
Ремингтон 17-07-2021 16:19

я там мало снимал,там не было света и вначале косились на фотоаппарат. вот фрагмент ружья экспериментального
click for enlarge 1920 X 1280 204.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 250.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.2 Kb
Ремингтон 17-07-2021 16:21

а из эрмитажа и пр. нельзя светить
Sergeevich1951 17-07-2021 17:12


ТКВ,ЗОФ,это конечно редкость.

Я в эрмитаже снял много
click for enlarge 1792 X 1280 198.5 Kb
Sergeevich1951 17-07-2021 17:12


ТКВ,ЗОФ,это конечно редкость.

Я в эрмитаже снял много

Sergeevich1951 17-07-2021 17:13


click for enlarge 1920 X 1040 129.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1097 223.0 Kb
Ремингтон 17-07-2021 17:39

я про запасники Эрмитажа и пр.,просили не выставлять...а то не пустят больше
Sergeevich1951 17-07-2021 20:06

Понятно...
Ремингтон 23-07-2021 15:41

[QUOTE][B]Понятно...[/B][/QUOTE]
вот тебе картинка из другой кладовой
click for enlarge 1920 X 922  97.0 Kb
click for enlarge 1917 X 1280 163.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 200.4 Kb

Историческое холодное оружие

Палаш? Златоуст 1860 год.