Историческое холодное оружие
Кавказский кинжал. Ваше мнение
Всем привет!
Прошу поделится мнением по етому кинжалу. От даты до клейма. Любая информация.
Всем спасибо!
Начало 20го века.Клеймо распространённое,могло бытовать в различных регионах Кавказа.
IMHO, Грузия скорее всего западная, начало века
Кажись клеймо Базалая, шарик похож на грузинский, не осетинский точно. Клепки старые, но по-моему пересобран. Накладки старые
Это не Базалай.Всё там,кроме кожи старое.
В общем, хороший кинжал. Скромный, но со вкусом.
Западный Кавказ.
Орнамент адыгский. Но может быть и западная Грузия
Похожий был у моего прапрадеда. Видел его давно, дед говорил что после победы русских войск в Кавказской войне, многих заставили отломать у кинжалов кончики, так что как именно заканчивался кинжал не скажу. Прапрадед отломал в 1864 году. Но ломался легко, сталь была очень твердая и хрупкая.
Что ещё интересно, в рукоятке были драгоценные камни, выковыряны в голодные годы.
Длина приличная, сантиметров 40, для меня, как полнейшего дилетанта было удивлением что кинжал заточен с боков, то есть им и рубануть можно. Строгал гвозди или нет не знаю, двоюродный дед (старший) только показал и дал в руках подержать
Хорошая сказка. После Кавказской войны, ВСЕМ НЕ ПОДДЕРЖИВАЮЩИМ ПОЛИТИКУ РИ ЛИЦАМ, МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ, БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО ВЛАДЕНИЕ ОРУЖИЕМ, и поэтому ломать концы кинжалов не было НИКАКОГО смысла, темболее, что переточить такой кинжал было делом пяти минут.
Мне лень даже возражать.
Оружия там было навалом всегда, огнестрела тоже. Конокрадов из Чечни постреливали даже в 30-х годах.
Но вы надувайте щеки с видом знатока. Хехе
Да зачем мне надувать щëки в споре со сказочниками? 😂Жгите дальше ХА-ХА😂
Придумайте ещë какую-нибудь занимательную юмореску, хоть перед сном похохочем. У Вас бесспорно талант повествователя, запасаемся попкорном и ждëм новых перлов
quote:Изначально написано товарисч:
Хорошая сказка. После Кавказской войны, ВСЕМ НЕ ПОДДЕРЖИВАЮЩИМ ПОЛИТИКУ РИ ЛИЦАМ, МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ, БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО ВЛАДЕНИЕ ОРУЖИЕМ, и поэтому ломать концы кинжалов не было НИКАКОГО смысла, темболее, что переточить такой кинжал было делом пяти минут.
"ВСЕМ НЕ ПОДДЕРЖИВАЮЩИМ ПОЛИТИКУ РИ ЛИЦАМ" - ключевое слово.
А вот т.н. "замирённые" горцы относились к кому: к "поддерживающим" или "не поддерживающим"?
В достаточном количество ходящие по рукам кинжалы начала 20-го века и порубежья - они кому принадлежали, если "было запрещено владение"?
По отломанным и поломанным - со мной учился в институте парень, так с его слов его дед сломал клинок кинжала при высылке и в таком виде смог вывести его. Утверждать, что так и было не берусь. Но сломанный кинжал висел у них в семье на стене. Когда в ножнах, не видно, что сломанный.
Кавказская война и начало 20го века-это разные временные промежутки.На начало века, уже сложились СОВСЕМ иные взаимоотношения с властями и служить в армии РИ было почëтно для горцев,достаточно вспомнить Туземную(Дикую)дивизию.В армию горцев не призывали,они могли идти только добровольцами.К тому же было глупо обламывать кончик. Что это давало? Нельзя было по-новой переточить? Да запросто. При выселении же кенжи ломали пополам, здесьуже предмет никак не мог использоваться, как оружие. Но и такие кинжалы с собой не брали, их обычно прятали, апотом по возвращении доставали.
quote:Изначально написано товарисч:
Кавказская война и начало 20го века-это разные временные промежутки.
Кавказская война окончилась в 1864 официально. Неофициально - х.з.
На 1880-е и 1890-е годы полно сохранившихся кинжалов. Через 15 лет наступила "другая эпоха"? Тогда в каком году был снят запрет? Есть документ? Или это откуда информация?
quote:Изначально написано товарисч:
"... было глупо обламывать кончик. Что это давало? ..."
Не все распоряжения властей умны. И тогда, и сейчас. Но это не мешает их издавать, а населению выполнять. Как пример - нынешние методы определения, является ли предмет ХО или нет.
Хотя я лично более склоняюсь к мысли, что шиловидный кончик мог быть сломан в процессе использования. Но не отметаю и возможности каких-то распоряжений по порче холодняка у горцев. Возможно в каких-то отдельных регионах и было.
quote:Изначально написано товарисч:
При выселении же кенжи ломали пополам, здесь уже предмет никак не мог использоваться, как оружие. Но и такие кинжалы с собой не брали, их обычно прятали, а потом по возвращении доставали.
Это Ваше мнение. Мне тоже представляется вывоз сломанных кинжалов маловероятным. А сами выселяемые (некоторые) говорят, что брали и даже показывают такие экземпляры.
Люди вели себя по разному, по воспоминаниям выселяемых - те, кто поглупее, стремились взять с собой вещи, а те, что поумнее, быстренько резали баранов и запасали еду в дорогу. Если что, это я слышал лично и ничего не выдумываю.
Вы сами для начала покажите документик про обламывание кончиков, а сказок мы в детстве понаслушались. А вот разрешение на ношение кинжала здесь Есаул ТКВ выкладывал, если сильно надо, то найдëте.
quote:Изначально написано товарисч:
Вы сами для начала покажите документик про обламывание кончиков, а сказок мы в детстве понаслушались. А вот разрешение на ношение кинжала здесь Есаул ТКВ выкладывал, если сильно надо, то найдëте.
Про обломанный кончик писал Сан-Саныч, а "документик" Вы требуете с меня. С чего бы это?
Чего только не сделаешь и кого только в чём не обвинишь, лишь бы за свои слова не отвечать.
Я не знаю, что выкладывал Есаул. Но мы говорим о "Запрещении", а не о "Разрешении".
Что ж Вы так путаетесь то?
Так это Вы же поддержали Сан Саныча или не Вы? Вы даже привели очередную порцию воспоминаний,ничем кстати не подкрепленных😏Теперь о разрешении... А не кажется ли Вам, что если нет запретов, то и не нужны разрешения?Разрешение даëтся в том случае, если нужно исключение из правил.Теперь об ответе за свои слова... Я рад, что у Вас развита самокритика, вот и следуйте ей😏Дальнейший спор прекращаю, из-за его бесперспективности. Пусть будет по Вашему😂
quote:Изначально написано товарисч:
Так это Вы же поддержали Сан Саныча или не Вы? Вы даже привели очередную порцию воспоминаний,ничем кстати не подкрепленных😏Теперь о разрешении... А не кажется ли Вам, что если нет запретов, то и не нужны разрешения?Разрешение даëтся в том случае, если нужно исключение из правил.Теперь об ответе за свои слова... Я рад, что у Вас развита самокритика, вот и следуйте ей😏Дальнейший спор прекращаю, из-за его бесперспективности. Пусть будет по Вашему😂
В данном конкретном случае продолжать спор для Вас действительно бесперспективно.
Давайте посмотрим конкретику без голословных наездов.
Мои слова: "Хотя я лично более склоняюсь к мысли, что шиловидный кончик мог быть сломан в процессе использования. Но не отметаю и возможности каких-то распоряжений по порче холодняка у горцев. Возможно в каких-то отдельных регионах и было."
Не находите ли Вы, что я высказался достаточно осторожно и в форме ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ? Это нужно подкреплять "документом"? Серьёзно?
И да, я привёл воспоминания своего однокурсника, точнее его родителей, уточнив, что историю эту я привожу "его слов". Ну, то есть, верить или нет - право читающего. Я же верю ему, потому что когда годами учишься с человеком в одной группе, то ясно кто он и верить /не верить ли ему. Но, повторяю, я написал "с его слов".
Вы же безапелляционно утверждали о запрете, как известном Вам факте. Не приведя никаких доказательств своему категоричному УТВЕРЖДЕНИЮ: "Хорошая сказка. После Кавказской войны, ВСЕМ НЕ ПОДДЕРЖИВАЮЩИМ ПОЛИТИКУ РИ ЛИЦАМ, МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ, БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО ВЛАДЕНИЕ ОРУЖИЕМ, и поэтому ломать концы кинжалов не было НИКАКОГО смысла, темболее, что переточить такой кинжал было делом пяти минут."
И после всего этого Вы с больной головы на здоровую выливаете иронию о самокритике.
Мы же оба пришли к решению прекратить спор😉Я после Вашего поста ещë раз убедился в его бессмысленности. Поэтому давайте не будем отнимать друг у друга время. Да,и я живу на Кавказе(КЧР,КБР,Дагестан и Адыгея с ЧР-это наш регион)и немного в курсе местных событий, но Вам из Ялты видимо виднее😂
И в качестве лëгкого экспромта😂Я знаю одну бабушку, которая много лет сидит у подъезда и является хорошим и отзывчивым человеком. Так вот она говорит, что еë собачка обыграла в шахматы Каспарова. Собачка убежала и поэтому доказать это невозможно, а Каспаров из гордости не хочет признать этот факт. Правда, правда😂
Ещё один путешественник по Кавказу в 1817-1820 г.г.писал:осетины"одеваются по примеру черкессов и никогда не появляются без обычного для их страны оружия-кинжала за поясом.Он широк у рукояти,утончаясь книзу в виде длинного острия;его длина 18 дм."
Кинжалы,как и всюду,были не только оружием,но и бытовой вещью."Молодые люди нарезали своими большими кинжалами мясо и бросали его в котёл";они"вместо ножа пользуются кинжалом",-упомянул в описании своего путешествия на Кавказ в 1837-1838 г.г.немецкий ботаник К.Кох.
Так у кого там чего отламывали? 😂Все! Больше не беспокоим друг друга😉
quote:Изначально написано товарисч:
Мы же оба пришли к решению прекратить спор😉Я после Вашего поста ещë раз убедился в его бессмысленности. Поэтому давайте не будем отнимать друг у друга время. Да,и я живу на Кавказе(КЧР,КБР,Дагестан и Адыгея с ЧР-это наш регион)и немного в курсе местных событий, но Вам из Ялты видимо виднее😂
Это Вы пришли к решению прекратить спор. Потому что прямо говоря, спор сложился не в Вашу пользу.
Я не всегда жил в Ялте, знаете ли.
А вот как Вы одновременно можете проживать в Дагестане и Адыгее - для меня остаётся загадкой.
И конечно остаётся загадкой, как Вы, проживая на Северном Кавказе, не научились отвечать за свои слова и включаете "режим дурака" в диспуте. Это же дойти до того, что начать разговоры про "собачку, обыгравшую Каспарова". Просто поразительно.
Прощайте.
Для Вас видимо многое является загадкой... Я писал, что живу в РЕГИОНЕ, куда входят все перечисленные республики.Я ничего не включал, а просто подстраивался под Вас😂. Всего хорошего и больше не отвлекайте меня.
quote:Изначально написано edvardauskis:
Всем привет!
Прошу поделится мнением по етому кинжалу. От даты до клейма. Любая информация.
Всем спасибо!
Добрый день у меня подобный кинжал но у меня нет по нему никакой информации
Поздние кинжалы (которые обычно валяются в музеях, конец 19 по 20 века) это прежде всего декоративное оружие, то есть это статус. Как наручные часы в современном мире (которые в принципе нахрен никому не нужны, но все-таки иногда полезны).
Тл, что запощено ввше невозможно держать в руках.