Историческое холодное оружие

Помогите определить кинжал

lesnoy 19-02-2021 14:07

Прошу помощи у знающих ганзовцев. Попал мне в руки кинжал. Предположительно Кубачи, предположительно конец 19, начало 20 века. Рукоять и ножны серебро с арнаментом и чернением. Клейм никаких не нашел. Интересует подлинность изделия, приблизительное время изготовления. Немного смущают риски на клинке. Как будто твердость металл не очень высокая. Хотя ощущения хлипклсти нет. Со слов владельца кинжал из коллекции прадеда и весел на стене. Это боевая вещь или сувенирная игрушка? Помогите разобраться.
lesnoy 19-02-2021 14:08


click for enlarge 1707 X 1280 188.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 239.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 229.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 231.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 252.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 226.5 Kb
lesnoy 19-02-2021 14:10


click for enlarge 960 X 1280 150.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 225.5 Kb
litregol 19-02-2021 14:16

quote:
Изначально написано lesnoy:
Это боевая вещь или сувенирная игрушка?...

Что значит "боевая"?

Вопрос: "Можно ли ватой убить человека?"
Ответ: "Можно, если в вату завернуть кирпич" :-)

товарисч 19-02-2021 14:27

Это сувенир.
lesnoy 19-02-2021 14:28

Имел ввиду, что кинжал специально изготовлен для парадного мундира, ношения по праздникам или клинок стандартный, а рукоять и ножны расписные для офицера или обеспеченного казака.
lesnoy 19-02-2021 14:32

quote:
Изначально написано товарисч:
Это сувенир.

А в конце 19, начале 20 века выпускали сувенирную продукцию или время изготовления под сомнением?

litregol 19-02-2021 15:01

quote:
Изначально написано lesnoy:
Имел ввиду, что кинжал специально изготовлен для парадного мундира, ношения по праздникам или клинок стандартный, а рукоять и ножны расписные для офицера или обеспеченного казака.

"кинжал специально изготовлен" как сувенир для заезжих туристов или как часть национального костюма вроде газырей на черкеске для танцевально-песенного коллектива

lesnoy 19-02-2021 15:18

Спасибо! Вот по этому задал вопрос. Что то сомнения были. Наследники не знают историю этого кинжала, но говорят что он очень давно в семье. Реальные вещи в виде черкесской шашки или кинжала КД с клеймом "Османъ" улетели сразу.Приблизительное время изготовления оценить можно?
litregol 19-02-2021 15:25

quote:
Изначально написано lesnoy:
....говорят что он очень давно в семье...

В советский период все изделия из серебра должны были пробироваться. Поищите пробирное клеймо на серебряных (если они, конечно, серебряные) деталях этого изделия.

lesnoy 19-02-2021 16:25

Это серебро. Его оценивали в скупке, но цена не устроила. Потом он попал ко мне. Пробы даже лупой не нашел.
litregol 19-02-2021 17:22

quote:
Изначально написано lesnoy:
Это серебро. Его оценивали в скупке, но цена не устроила. Потом он попал ко мне. Пробы даже лупой не нашел.

Тогда получается "смутное время" 20-е годы, гражданская война, когда было не до "церемоний"

товарисч 19-02-2021 20:03

Это никакое не смутное время,а обычный сувенир 60-80 годов.
товарисч 19-02-2021 20:12

А вот клин похоже от боевого кенжа,воткнули в эту оправу.
Badahshan 20-02-2021 15:22

quote:
Изначально написано товарисч:
А вот клин похоже от боевого кенжа,воткнули в эту оправу.

Мне тоже видится вполне боевой клинок,на это указывают множественные следы использования по назначению когда с заточкой особо не заморачивались.

WLDR 20-02-2021 16:28

А почему долы болгаркою прорезаны и не зашлифованы? Так положено у боевых?
товарисч 20-02-2021 18:26

Где там болгарка?😂😂😂А вот следы травлёной дамаскировки видны вполне отчётливо😉Сарказм можно оставить для разговоров с бабушками у подъезда😉
WLDR 20-02-2021 18:43

Такая дамаскировка от болгарки получается и всякому известна, кто долы пропиливал. Можете эту фотку скинуть в Мастерскую и спросить, какой национальности инструментом это сделано.
click for enlarge 950 X 707  46.7 Kb
товарисч 20-02-2021 19:19

Пусть каждый останется при своём мнении😉
lesnoy 20-02-2021 20:43

Болгарка была изобретена в 1954 г в Германии. Основное распространение получила в 70-х годах. Завозились образцы профессиональные изготовленные в Болгарии по лицензии. Судя по вашей логике это кинжал конца 70-х.
товарисч 20-02-2021 21:15

И что?Какие болгарки на советских предприятиях?😂😂😂Это просто неэффективно было.На заводах эти операции делались на фрезерных станках.Не слышали о таких?😉😂😂😂
Павел Олегов 20-02-2021 22:17

Видны продольные риски и следы биения фрезы небольшого диаметра
PHIL 056 20-02-2021 22:41

Добра всем!
click for enlarge 1781 X 851 138.3 Kb
PHIL 056 20-02-2021 22:41

По максиму, сувенир но ОРНА́МЕНТ
сам не вырос.
PHIL 056 20-02-2021 22:49

Жало может быть и пятое и десятое. Так думаю)
WLDR 20-02-2021 23:02

фрезерных станках
quote:
[B][/B]

А борозды от абразива откуда на фрезерном взялись?
И почему обязательно в 70? Клинок вчера могли выдрать, позапрошлым летом, да хоть когда.

Вот болгареный дол, его каждый узнает, кто хоть раз делал
click for enlarge 556 X 1161 52.5 Kb
click for enlarge 616 X 616 35.4 Kb

lesnoy 21-02-2021 12:59

Не буду спорить. Я как раз с вопросом обратился к более понимающим людям. Долы ровные и гладкие, но внутри как буд то микро волна. Попробовал сделать фото с увеличением.
lesnoy 21-02-2021 01:00


click for enlarge 960 X 1280 149.0 Kb
lesnoy 21-02-2021 01:08

quote:
Изначально написано WLDR:
фрезерных станках

А борозды от абразива откуда на фрезерном взялись?
И почему обязательно в 70? Клинок вчера могли выдрать, позапрошлым летом, да хоть когда.

Вот болгареный дол, его каждый узнает, кто хоть раз делал

Вот на это совсем не похоже. Здесь подожженый край и ровное дно. У моего кинжала края дола ровные, но дно с волной. Извинит если терминология хромает.

дезерт игл 21-02-2021 01:17

quote:
Изначально написано litregol:

В советский период все изделия из серебра должны были пробироваться. Поищите пробирное клеймо на серебряных (если они, конечно, серебряные) деталях этого изделия.

Открою страшную тайну, пробу ставили и до советского времени.
84 как правило.

lesnoy 21-02-2021 01:34

Спасибо. Озадачу ювелира, кинжал мне в руки 😀
дезерт игл 21-02-2021 01:40

quote:
Озадачу ювелира, кинжал мне в руки

Кустари могли и не поставить пробу.
Кстати, было б неплохо определить сколько % там серебра.
А то мне как то попадалось золотое кольцо без пробы, проверили оказалось 385
товарисч 21-02-2021 02:50

В долах следы обычной травлёной дамаскировки.Но кому удобно или гордыня не позволяет признать ошибку,пусть думают про болгарки😂Серебро на нём низкопробное.На артельских изделиях не всегда ставилась проба,тем более на изделиях из низкопробки.А вообще слишком много внимания уделили этой сувенирке.Тему пора закрывать,а то фантазии тут я смотрю разыгрались.
дезерт игл 21-02-2021 02:53

quote:
артельских изделиях не всегда ставилась проба,тем более на изделиях из низкопробки.А

А вдруг там 925?😁Или 960 даже? 😁 Это ж Шанхай кий барс! 😁 😁
WLDR 21-02-2021 03:30

Что вообще за дамаскировка такая, что то типа этого?

click for enlarge 1055 X 565 30.0 Kb

WLDR 21-02-2021 03:45

Вот на это совсем не похоже. Здесь подожженый край и ровное дно.
quote:
[B][/B]

Дно там как раз с волной, просто она не такая лютая.
Края везде одинаковые.

Борозды у Вас вдоль дола идут?

товарисч 21-02-2021 04:58

Забейте в поисковик.
lesnoy 21-02-2021 11:43

quote:
Изначально написано WLDR:
Вот на это совсем не похоже. Здесь подожженый край и ровное дно.
Дно там как раз с волной, просто она не такая лютая.
Края везде одинаковые.

Борозды у Вас вдоль дола идут?

Борозды вдоль дола и волнистость поперек.

WLDR 21-02-2021 14:37

Борозды вдоль
quote:
[B][/B]

Такие?
click for enlarge 677 X 602  34.4 Kb

lesnoy 21-02-2021 15:15

Вот такие. Лучше наверное сфотографировать уже не смогу.
click for enlarge 1707 X 1280 199.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 145.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 114.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 144.8 Kb
WLDR 21-02-2021 15:48

Все прекрасно видно.
Болгарка, короче. Можно расходиться.
Badahshan 22-02-2021 14:09

quote:
Изначально написано lesnoy:
Вот такие. Лучше наверное сфотографировать уже не смогу.

Это его так похабно почистили,а не прорезали долы.Я с подобными чистками пару раз сталкивался,потом долго приходилось реставрировать.Некто на стал заморачиваться и прошелся по долам,но не болгаркой,а более ювелирным инструментом типа Дриммеля,но с грубой насадкой,но результат все равно на лицо.По последним фото это очень хороше видно.Клинок достаточно ординарный без претензии на работу Мастера,поэтому какой смысл фуфлить?Именно вот такую волну оставляют высокооборотистые бормашинки на подобие Дриммеля,Проксона и им подобные с небольшим весом,отсюда и волны,потому что держат машинку на весу.

WLDR 22-02-2021 15:52

Очень даже вероятно.
PHIL 056 22-02-2021 23:56


PHIL 056 23-02-2021 12:14


PHIL 056 23-02-2021 02:26

Без Б

Историческое холодное оружие

Помогите определить кинжал