Историческое холодное оружие

Ятаган

-kosten- 06-03-2020 02:55

Камрады, подскажите что за зверь - ятаган понятно, а вот дальше... Был бы советский кортик, я бы помощи не просил. А тут приятель из столицы Гондураса, брал у него предмет себе, хочет найти для него фотографа, помоги говорит найти хорошего, чтоб с китайским полароидом не остаться.))) Человек в мире ХО новичок, зарегистрируется и в тему подтянется. А дальше разберется сам. Заранее признателен за любые мнения по оригинальности предмета и его атрибуции


click for enlarge 1920 X 619 161.3 Kb
click for enlarge 1920 X 594 159.5 Kb
click for enlarge 1920 X 470 135.4 Kb
click for enlarge 1920 X 564 164.5 Kb
click for enlarge 825 X 1280 155.6 Kb
click for enlarge 504 X 1280 122.2 Kb
click for enlarge 740 X 1280 164.7 Kb
click for enlarge 544 X 1280 131.9 Kb
click for enlarge 430 X 1280 118.8 Kb
click for enlarge 1812 X 1280 272.0 Kb
click for enlarge 697 X 1280  94.1 Kb

фудзин 06-03-2020 03:39

Хороший предмет 19 века
Sergeevich1951 06-03-2020 13:50

Ятаган недавно разбирался. Наверное для того чтобы соединить клинок с ручкой. ИМХО -сборняк.
click for enlarge 1920 X 960 212.7 Kb
click for enlarge 1920 X 960 142.4 Kb
Sergeevich1951 06-03-2020 13:52

Плюс к этим ничем не заполненным пустотам,свежие заклёпки и чистая пайка.
click for enlarge 1920 X 960 256.9 Kb
-kosten- 06-03-2020 15:16

Пустоты указанные я так полагаю - вероятность что предмет был инкрустирован когда то?
По расхождениям, мне кажется сложно судить - порылся я по ним в сети, многие из неидеального состояния с такими щелями а то и хлеще. Условия хранения предмета с рукоятью из натуральных материалов вряд ли соблюдались, если смотреть со стороны обуха визуализируются радильно расходящиеся трещины рога (кости?), как раз характерные для тракционной деформации от времени. Но, как Вы оговорились - ИМХО.
Sergeevich1951 06-03-2020 18:14

quote:
Изначально написано -kosten-:
Пустоты указанные я так полагаю - вероятность что предмет был инкрустирован когда то?

Нет, в данном случае, показатель плохой подгонки,чего на старых вещах не наблюдается.

Я вам показываю не новоделы, а пример того как время влияет на посадку кости. Сравните сами.


click for enlarge 1920 X 960 200.5 Kb

Sergeevich1951 06-03-2020 18:22

Я хочу обратить внимание на свежесть сборки и всё.

Под больстером чисто. Такой чистоты можно добиться только на голом клинке.
click for enlarge 1173 X 1280 235.9 Kb

Saracen 06-03-2020 23:07

Совсем было собрался поспорить с Сергеевичем).. разошедшиеся уши не редкое явление (правда этим куда чаще морж страдает, чем рог), вокруг накладки больстера можно и почистить (все зависит от фанатизма владельца)..
Но вот это фото не оставляет сомнений в его правоте (а жаль, без этого фото был бы прав я ). Внутренний каркас рукояти небрежно подогнали под длину имеющихся накладок, а заклепка сквозь уши вообще лишняя (впервые такое вижу)

click for enlarge 824 X 1280 166.7 Kb

Israguest 06-03-2020 23:31

Артур , то место , что Вы обвели , типичное место поломки ятаганов . Так мог и первый владелец починить . Я просто хочу сказать , что не обязательно это новая сборка .
Israguest 06-03-2020 23:46

И "уши" пробивают тоже ...
click for enlarge 1024 X 680  43.0 Kb
Arabat 06-03-2020 23:48

Интересный, однако, вопрос возникает. Если, как тут доводилось слышать, ятаганы в боевых действиях не использовались и были чисто статусными, то отчего они ломались?
Israguest 06-03-2020 23:51

quote:
Originally posted by Arabat:

отчего они ломались?



Конструкция очень "хлипкая" .
Arabat 06-03-2020 23:59

quote:
Конструкция очень "хлипкая" .

Даже простого ношения за поясом не выдерживали?
Israguest 07-03-2020 12:15

quote:
Originally posted by Arabat:

Даже простого ношения за поясом не выдерживали?



А Вы представьте , что носите за поясом нож длиной 60-70 см . И зацепиться легко за что-то , и выронить на каменный пол . А там все на пайках .
Saracen 07-03-2020 12:16

quote:
Originally posted by Israguest:

Артур , то место , что Вы обвели , типичное место поломки ятаганов . Так мог и первый владелец починить


Аркадий, поверьте Saracen'у . Владелец не мог. Все эти ремонты значительно более поздние чем время бытования этих ятаганов. Сунуть за пояс ятаган с ремонтной рукоятью ни один турок себе не позволит. Рукоять на самом видном месте. Это почти как публично расписаться в импотенции . Лучше уж вообще без ятагана.

Israguest 07-03-2020 12:22

quote:
Originally posted by Saracen:

значительно более поздние



Пусть , но это не означает обязательно новую сборку .
Просто я часто вижу развалы старого оружия на выставках . У ятаганов на этом месте почти всегда следы не оригинальной , но и не новой пайки. Например, пайка оловом вместо латуни .
Tonydin 07-03-2020 12:31

Мог быть и ремонт, мог бытовать и не у турка совсем. Под накладками на клинке сильно чистили, может и снимали. Начального уровня предмет ).
Israguest 07-03-2020 12:35

Кстати , и у шамширов в этом месте та же беда . На арабских сплошь и рядом там намотка проволокой , а вот у турок этого почти нет .
Sergeevich1951 07-03-2020 12:38

quote:
Изначально написано Israguest:
И "уши" пробивают тоже ...

Встречается. Но стальными стержнями.Мне наверное не повезло,
но крепление ушей латунными гвоздями на оригинальных ятаганах ,видеть не приходилось.

Israguest 07-03-2020 12:45

quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Встречается. Но стальными стержнями.Мне наверное не повезло, но крепление ушей латунными гвоздями на оригинальных ятаганах ,видеть не приходилось.



Я тоже не видел . А точно латунный ?
Sergeevich1951 07-03-2020 12:50

quote:
Изначально написано Israguest:

Например, пайка оловом вместо латуни .

Аркадий, пайка на оригинальных ятаганах проводилась только с помощью низкотемпературного припоя - свинец+олово.Латунью не паяли ни в каком случае - отвалится вся зернь скань.

Israguest 07-03-2020 01:27

Долго пытался найти образец для иллюстрации , что я имею ввиду . Тут на фото еще аккуратно , а бывает просто "намазано " оловом .
600 x 380
Sergeevich1951 07-03-2020 01:28

quote:
Изначально написано Israguest:

Я тоже не видел . А точно латунный ?

Сравни по цвету,снимки позволяют.

Israguest 07-03-2020 01:35

quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Сравни по цвету,снимки позволяют.



Конечно я вижу желтизну , но может что-то отражается ? Стальной клинок после отпуска тоже имеет золотистый цвет . Но я не спорю , может и латунь.
Sergeevich1951 07-03-2020 01:36

quote:
Изначально написано Saracen:

Внутренний каркас рукояти небрежно подогнали под длину имеющихся накладок

Если точнее, соединили наиболее подходящие детали из имеющихся.

AllBiBek 07-03-2020 01:39

quote:
ятаганы в боевых действиях не использовались и были чисто статусными

Ну, представьте себе гипотетический статусный пестик братвы, в комплекте с малиновым пиджаком, и цепью турецкого золота толщиной в палец на шее, где-то в 90-е годы прошлого века.

Там, какой-нибудь АПС или ТТ с финтифлюшками по поверхности и по рукояти.

И вот какая деталь у него будет максимально нагружена по факту? Особенно если пиджак - взят на ближайшем рынке, а цепь - явно фальшивая?

Правильно, рамка затвора. Которую постоянно и напоказ передергивают, типа патрон в ствол досылают.

Тут, насколько могу судить, примерно то же самое.

Sergeevich1951 07-03-2020 01:49

quote:
Изначально написано Israguest:

Конечно я вижу желтизну , но может что-то отражается ? Стальной клинок после отпуска тоже имеет золотистый цвет . Но я не спорю , может и латунь.

Не просто латунь. Её даже не пытались расклепать.Не опытному человеку это и не удастся. Расколет ручку.


click for enlarge 909 X 1280 161.0 Kb

Israguest 07-03-2020 01:55

А интересно , зачем "реставратору" понадобилось латунь применить . Как раз латунь было бы легче расклепать , а так какой смысл ?
Israguest 07-03-2020 06:04

Посмотрев на "букет" новых вопросов ТС , задумался о правоте Sergeevich 1951.
Sergeevich1951 07-03-2020 09:16

quote:
Изначально написано Israguest:
А интересно , зачем "реставратору" понадобилось латунь применить . Как раз латунь было бы легче расклепать , а так какой смысл ?

Руки не дошли

Серж_М 07-03-2020 14:22

Позвольте тоже поучаствовать.
Подобные ятаганы в количестве поступали в наши края после развала Югославии.
Назвать те вещи статусными язык не поворачивается.
Качество сборки было ужасное.
Планки на рукояти, которые сверху и снизу или отломанные, или частично отломанные. Или вот-вот отломаются. Я вообще не понимаю, как можно было так непрочно собирать оружие. (Да ещё "статусное", гы)
Иногда утраты на ушах, с реставрацией.
У меня где-то до сих пор валяется такая планка.
Сфотографирую и покажу.

На представленном образце, скорее всего (ИМХО) приводили в порядок рукоять. И вполне возможно, в местах бытования этого "статусного" предмета.
Это коллекционерам важно, чтобы вещь была в первозданном виде. А в крестьянской семье, в балканском медвежьем углу, посчитали, что нужно "отремонтировать", вот и привели в порядок в силу своего понимания и возможностей. И грязь из углов тоже взяли, да вычистили. Ну не музейные работники, простые люди.

click for enlarge 1176 X 805 86.9 Kb

click for enlarge 1195 X 822 63.0 Kb

Sergeevich1951 07-03-2020 15:38

quote:
Изначально написано Серж_М:
Позвольте тоже поучаствовать.
Подобные ятаганы в количестве поступали в наши края после развала Югославии.
Назвать те вещи статусными язык не поворачивается.
Качество сборки было ужасное.
Планки на рукояти, которые сверху и снизу или отломанные, или частично отломанные. Или вот-вот отломаются. Я вообще не понимаю, как можно было так непрочно собирать оружие. (Да ещё "статусное", гы)
Иногда утраты на ушах, с реставрацией.
У меня где-то до сих пор валяется такая планка.
Сфотографирую и покажу.

На представленном образце, скорее всего (ИМХО) приводили в порядок рукоять. И вполне возможно, в местах бытования этого "статусного" предмета.
Это коллекционерам важно, чтобы вещь была в первозданном виде. А в крестьянской семье, в балканском медвежьем углу, посчитали, что нужно "отремонтировать", вот и привели в порядок в силу своего понимания и возможностей. И грязь из углов тоже взяли, да вычистили. Ну не музейные работники, простые люди.


Всё вы верно пишите.Но только не качество сборки,а уровень сохранности.
И то что вы могли видеть ятаганы в плохой сохранности,говорит о том,что хозяева этих предметов,ремонтом не озадачивались.
Это уже наши горе-реставраторы порядок наводили,на свой вкус.

Серж_М 07-03-2020 16:38

quote:
Изначально написано...
"Это уже наши горе-реставраторы порядок наводили,на свой вкус.

Не без этого.
Но иногда предметы попадали из "первых рук", то есть от тех, кто ввозил. И уж они точняк ничем не заморачивались, особенно ремонтом.

Sergeevich1951 07-03-2020 17:07

quote:
Изначально написано Серж_М:
"Это уже наши горе-реставраторы порядок наводили,на свой вкус."

Не без этого.
Но иногда предметы попадали из "первых рук", то есть тех, кто ввозил. И уж они точняк ничем не заморачивались, особенно ремонтом.


Какое значение имеет,кто ремонтировал у нас?
Я хочу подчеркнуть, что сербы этим не занимались.

Серж_М 07-03-2020 22:59

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Какое значение имеет,кто ремонтировал у нас?
Я хочу подчеркнуть, что сербы этим не занимались.


Я бы за всех жителей бывшей Югославии не ручался.
Saracen 08-03-2020 05:11

quote:
Originally posted by Серж_М:

Назвать те вещи статусными язык не поворачивается.
Качество сборки было ужасное.
Планки на рукояти, которые сверху и снизу или отломанные, или частично отломанные. Или вот-вот отломаются. Я вообще не понимаю, как можно было так непрочно собирать оружие. (Да ещё "статусное", гы)


Ятаганы, которые мы сегодня видим, на 90 проц. относятся к периоду с 1860 года и позже. Судить по ним о статусности не стоит, это уже скорее "сувениры". Статусные были до 1826-го.
На счет непрочности: статусный кубачинский кинжал в мягких серебряных ножнах,еще и ослабленных костянными вставками с золотой всечкой, по горам тоже не таскали. Но это не мешало ему оставаться оружием.

Saracen 08-03-2020 05:22

quote:
Originally posted by Israguest:

У ятаганов на этом месте почти всегда следы не оригинальной , но и не новой пайки. Например, пайка оловом вместо латуни .


Аккуратная пайка и грубый косой срез, оставленный на самом видном месте - две большие разницы. Даже для "сувенира").

Sergeevich1951 08-03-2020 09:14

Sergeevich1951:

Какое значение имеет,кто ремонтировал у нас?
Я хочу подчеркнуть, что сербы этим не занимались.


quote:
Изначально написано Серж_М:

Я бы за всех жителей бывшей Югославии не ручался.

Я больше про ятаганы. За последнии 25 лет,ни одного ятагана со свежим ремонтом я в тех краях не видел. Ятаганов со следами старых ремонтов,
ещё 19века,хватает.

Серж_М 08-03-2020 15:04

quote:
Изначально написано Saracen:

Ятаганы, которые мы сегодня видим, на 90 проц. относятся к периоду с 1860 года и позже. Судить по ним о статусности не стоит, это уже скорее "сувениры". Статусные были до 1826-го.
На счет непрочности: статусный кубачинский кинжал в мягких серебряных ножнах,еще и ослабленных костянными вставками с золотой всечкой, по горам тоже не таскали. Но это не мешало ему оставаться оружием.

Серебро со слоновой костью и хорошей ювелирной работой - да, вещь статусная и не для того, чтобы где попало и кому попало носить.
Но поглядите на фото ятаганов в этой теме. Назвать их статусными язык не поворачивается. Значит, это простые рабочие вещи. А значит, должны быть прочными.
Статусные ятаганы, в серебре, кораллах и слоновой кости в руках держать доводилось. Да, это были статусные вещи. Но, как не все йогурты одинаково полезны, так и не все ятаганы статусные. В этой теме мы явно не о них говорим, судя по фото.

Saracen 08-03-2020 16:08

quote:
Originally posted by Серж_М:

Значит, это простые рабочие вещи. А значит, должны быть прочными.


Как раз наоборот

quote:
Originally posted by Saracen:

это уже скорее "сувениры"



Sergeevich1951 08-03-2020 16:27

quote:
Изначально написано Серж_М:
Позвольте тоже поучаствовать.
Подобные ятаганы в количестве поступали в наши края после развала Югославии.
Назвать те вещи статусными язык не поворачивается.
Качество сборки было ужасное.

К вам вопрос. Статусный ятаган,это какой, как он выглядит?
И ещё. По вашему получается,что этот самый статусный, собирался как-то иначе чем не статусный, расскажите плиз,в чём разница?

Arabat 08-03-2020 20:07

Я так понял, что исходно считалось (некоторыми), что все ятаганы были статусными, то есть ими не воевали. В этом случае о "рабочих" вещах и речи быть не может.
Sergeevich1951 08-03-2020 20:42

quote:
Изначально написано Arabat:
Я так понял, что исходно считалось (некоторыми), что все ятаганы были статусными, то есть ими не воевали. В этом случае о "рабочих" вещах и речи быть не может.

Ятаганы не участвовали в военных баталиях? Вот это новость!
Для чего, в таком случае, воин его носил? Что бы девкам больше понравиться?
Но это одна часть вопроса.Сборка чем отличалась?

Arabat 08-03-2020 20:50

quote:
Ятаганы не участвовали в военных баталиях? Вот это новость!

Вы разве этого не слышали? Тут у нас несколько лет тому назад такие споры шли.
Я-то, как раз был на стороне боевого использования, но увы чуть ли не в единственном числе.

Sergeevich1951 08-03-2020 20:54

quote:
Изначально написано Arabat:

Вы разве этого не слышали? Тут у нас несколько лет тому назад такие споры шли.
Я-то, как раз был на стороне боевого использования, но увы чуть ли не в единственном числе.


Пропустил видать. Но не жалею. Зачем доказывать очевидное?

Arabat 08-03-2020 21:01

quote:
Зачем доказывать очевидное?

С легкой руки Аствацатурян это было далеко не очевидно, скорее наоборот.
Знаете стадии научного прогресса? 1. Это чушь. 2. В этом что-то есть. 3. Кто же этого не знает? Вот тогда все находились где-то в начале перехода от 1 к 2.
Sergeevich1951 08-03-2020 21:04

Знание мат.части большое подспорье в таких спорах.
click for enlarge 1678 X 1280 220.0 Kb
Sergeevich1951 08-03-2020 21:09

Французы в 1840г.ввели штык ятаганного типа на пехотное ружьё Тувенина.
Arabat 08-03-2020 21:09

quote:
Знание мат.части большое подспорье в таких спорах.

Вроде бы Аркадий матчасть знает, однако, он, похоже, до сих пор уверен, что ятаганы в бою использовать нельзя по причине их крайней непрочности.
Arabat 08-03-2020 21:15

А Эмма Григорьевна считала, что ятаганы янычары носили исключительно в мирное время, поскольку им в это время запрещалось носить сабли. В общем базарные бои, максимум. А кто же с ЭГ спорить станет? Кроме идиотов вроде меня.
Sergeevich1951 08-03-2020 21:17

Если говорить о типах образцового оружия изначально непригодных для эксплуатации, так это оф. казачья шашка обр.1838г.
Более бестолкового решения в креплении навершия к черену я не знаю.
И однако воевала!
Sergeevich1951 08-03-2020 21:30

quote:
Изначально написано Arabat:
А Эмма Григорьевна считала, что ятаганы янычары носили исключительно в мирное время, поскольку им в это время запрещалось носить сабли. В общем базарные бои, максимум.

Есть такая байка,слышал. Может быть и было так у янычар,кто знает?
Но зачем привязывать ятаган только к янычарам?
Вот сербы из ополчения. Как говорится без коммент.


click for enlarge 976 X 1280 184.9 Kb

Серж_М 08-03-2020 21:47

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

К вам вопрос. Статусный ятаган,это какой, как он выглядит?
И ещё. По вашему получается,что этот самый статусный, собирался как-то иначе чем не статусный, расскажите плиз,в чём разница?

Ну например вот так выглядит статусный ятаган.
Мне приходилось держать такие в руках. Воевать таким? Вряд ли. Значит, для статуса.
Причём тут метод сборки? Вот Москвич и Мерседес - 4 колеса, двигатель, руль, бензобак, коробка передач - т.е. принцип один. Только Москвич не статучный, а Мерс - вполне.

click for enlarge 1244 X 700 85.5 Kb

Sergeevich1951 08-03-2020 22:08

quote:
Изначально написано Серж_М:

Ну например вот так выглядит статусный ятаган.
Мне приходилось держать такие в руках. Воевать таким? Вряд ли. Значит, для статуса.
Причём тут метод сборки?



Как причём? Это ваш текст:
Качество сборки было ужасное.
Планки на рукояти, которые сверху и снизу или отломанные, или частично отломанные. Или вот-вот отломаются. Я вообще не понимаю, как можно было так непрочно собирать оружие. (Да ещё "статусное", гы)
Sergeevich1951 08-03-2020 22:12

Так вы мне и не ответили. Статусные по-вашему собирали как то иначе чем
обыкновенные? (пишу обыкновенные через силу. Все ятаганы не обыкновенные)
Sergeevich1951 08-03-2020 22:21

quote:
Изначально написано Серж_М:

Ну например вот так выглядит статусный ятаган.


Этот ятаган сделан уже на закате своей истории.Третья четверть
19ст.Как оружие он уже не использовался.Подарочное исполнение.
Такой жители Сараево преподнесли в качестве подарка Иосипу Броз Тито.

Серж_М 08-03-2020 22:51

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Так вы мне и не ответили. Статусные по-вашему собирали как то иначе чем
обыкновенные? (пишу обыкновенные через силу. Все ятаганы не обыкновенные)

Думаю, их изготавливали более качественно. иначе, человек, оплативший дорогую ювелирную работу, увидев отваливающиеся части, оплатит килера для горе-мастера.
А голодранец, купивший по дешёвке тяп-ляп сделанный ятаган 3-го сорта, сам отремонтирует, с помощью изоленты (в смысле тогдашнего аналога изоленты).

Sergeevich1951 08-03-2020 23:39

quote:
Изначально написано Серж_М:

Думаю, их изготавливали более качественно. иначе, человек, оплативший дорогую ювелирную работу, увидев отваливающиеся части, оплатит килера для горе-мастера.


Это всего лишь догадки,от того что вы не видели ручку ятагана в разобранном виде. Основа крепления,у тех и этих, одинакова.И качество
сборки тоже.Ну а сломать можно и мерс


click for enlarge 1463 X 1280 226.1 Kb

Серж_М 08-03-2020 23:47

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Это всего лишь догадки,от того что вы не видели ручку ятагана в разобранном виде...

Весь этот длинный диалог Вы затеяли, чтобы сообщить, что Вы видели разобранный ятаган?
Я не видел. А должен был?
Мне достаточно было видеть, что дешёвый очень непрочные, а дорогие - вполне себе крепкие.

Sergeevich1951 08-03-2020 23:55

quote:
Изначально написано Серж_М:

Весь этот длинный диалог Вы затеяли, чтобы сообщить, что Вы видели разобранный ятаган?
Я не видел. А должен был?
Мне достаточно было видеть, что дешёвый очень непрочные, а дорогие - вполне себе крепкие.


Я затеялся для того чтобы показать ошибочную точку зрения.
Но видать не в коня корм.

Напоследок ,,статусные".


click for enlarge 1920 X 1093 248.7 Kb

AllBiBek 09-03-2020 12:26

quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

,,статусные".



Фигассе...

Вот реально как самодельные щёчки из слоника на позолоченной рукояти Стечкина.

"Красная яшма".

На первой фотке - когда она только входила в моду в роли антиотравляющего камня (ясен пень, что в янычарской среде, и только в ней). Середина 19-го, ближе к его началу даже.

Но - ведь правильно вижу, что всё остальное - более позднее? Тупо более старая накладка на более новую рукоять.

Saracen 09-03-2020 03:19

quote:
Originally posted by AllBiBek:

"Красная яшма"


Там красный коралл

Saracen 09-03-2020 03:49

Серж М, ятаган статусен сам по себе, любой, с момента своего появления.
И его статусность всегда превалировала над "оружейностью" (но не исключала ее). "Голодранец" в принципе не мог купить ятаган ни во время существования янычарского корпуса (в это время ему даже в голову бы такое не пришло), ни после в силу его недоступности в обоих случаях (но по разным причинам). Кажущаяся хлипкость конструкции всего лишь результат тяжкой жизни) конкретного экземпляра. Конструкция его рукояти ничем принципиально не отличается от других типов хо в регионе, но почему то именно ятаганы вызывают сомнения по части надежности конструкции. Весь вопрос только в сохране конкретного ятагана.
Saracen 09-03-2020 04:03

quote:
Originally posted by Arabat:

В общем базарные бои, максимум. А кто же с ЭГ спорить станет? Кроме идиотов вроде меня.


Спорить не надо. Никакого крнфликта здесь нет.
Вам известно много случаев поединков на кортиках между морскими офицерами?)

Серж_М 09-03-2020 10:48

quote:
Изначально написано Saracen:
... Кажущаяся хлипкость конструкции всего лишь результат тяжкой жизни) конкретного экземпляра. Конструкция его рукояти ничем принципиально не отличается от других типов хо в регионе, но почему то именно ятаганы вызывают сомнения по части надежности конструкции. Весь вопрос только в сохране конкретного ятагана.

Я не говорил о "хлипкости рукояти" в целом.
Давайте восстановим хронологию обсуждения.
1. Был показан ятаган. Возникли сомнения по поводу планки, то ли она кривая, то ли обрезанная, в общем "не такая". Далее пошли сомнения в оригинальности предмета.
2. Я встрял со своим скромным опытом и сказал, что эти планки частенько на ятаганах отломаны или частично отломаны.
И что рукоять, вызвавшая сомнение, скорей всего, просто ремонтировалась. То есть не сборняк злоумышленный (имхо, конечно), а ремонт, сделанный владельцем.
3. И тут началась дискуссия, всё больше уходящая от посыла.

Saracen 09-03-2020 11:13

quote:
Originally posted by Серж_М:

3. И тут началась дискуссия, всё больше уходящая от посыла


Это, скорее, была попытка дать Вам информацию о возможной ошибочности Ваших рассуждений по пункту 2

Sergeevich1951 09-03-2020 16:11

quote:
Изначально написано Israguest:

Я тоже не видел . А точно латунный ?

На этом снимке отлично видно,что до разборки заклёпки были из стали.


click for enlarge 1920 X 1083 192.8 Kb

Arabat 09-03-2020 17:49

quote:
Вам известно много случаев поединков на кортиках между морскими офицерами?

То есть, ятаган это такой форменный янычарский кортик? А как насчет завещания Эски о том, что ятаган это нож караульного?

Ну, вот видите Сергеевич, никто кроме вас (и меня) ятаган оружием не считает. Был еще АбуГеорг, увы, земля ему пухом, хороший был человек.

Saracen 09-03-2020 18:05

quote:
Originally posted by Arabat:

То есть, ятаган это такой форменный янычарский кортик?


Скорее символ, отличительный знак, внешний признак принадлежности к сообществу (братству, ордену). Может быть даже и не связанный напрямую с бекташи, а отличающий именно янычар как некий "орден".

"JX [ja] - нечто священное, почитаемое.

TJ [tej, tje, ti] -воспоминание; жизненный опыт; предосторожность (то, что следует постоянно держать в уме); бремя прожитых лет.

GjN [g'en, g'ne, g'n] - поломанная ветка, являющаяся специальным знаком в лесу и служащая для указания правильного пути. Более поздние значения развивались в двух направлениях: 1) нечто загнутое, изогнутое, сгибающееся; колено и т.п. и 2) нечто имеющее значение; знак, обозначать, знать, понимать."

Отсюда цитата:
http://khukuri.ru/yatagan.htm

Вообще замечательная статья, рекомендую)

quote:
Originally posted by Arabat:

А как насчет завещания Эски о том, что ятаган это нож караульного?


Ничто не вечно под луной

Arabat 09-03-2020 18:11

В общем, с глаз долой, из сердца вон.
Arabat 09-03-2020 18:15

А статейка интересная. Да! Но вот, как филологу, я намного больше верю Эски. Он реально знал, о чем говорил, а тут сплошные фантазии.
Нечто типа того, что богатырь это тот, кто бога тырит.
Saracen 09-03-2020 18:27

quote:
Originally posted by Arabat:

В общем, с глаз долой, из сердца вон.


Ни в коем случае! Прозренью мудрых поем мы песню

Saracen 09-03-2020 18:32

quote:
Originally posted by Arabat:

а тут сплошные фантазии.


Игорь Николаевич, между моим сообщением с ссылкой на статью и Вашим выводом 10 минут)
Вы так быстро вникли в текст статьи для такого глубокого заключения?

Arabat 09-03-2020 18:39

Я же все-таки научный работник. Должен оценивать быстро, иначе самому некогда работать будет. Да, статья интересная. Но филологическая часть явное дилетанство.
Sergeevich1951 09-03-2020 18:40

quote:
Изначально написано Arabat:
А статейка интересная. Да! Но вот, как филологу, я намного больше верю Эски. Он реально знал, о чем говорил

Он реально знал, о чем говорил.Почему в прошедшем времени?

Saracen 09-03-2020 18:41

quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Он реально знал, о чем говорил.Почему в прошедшем времени?


Нет-нет, все нормально. Недавно с ним общался.
Даже возьму на себя смелость и передам от него привет)

Sergeevich1951 09-03-2020 18:46

Мне привет? Не ожидал,спасибо!
Saracen 09-03-2020 18:48

"Спасибо" тоже передам)
вольгаст 09-03-2020 19:27

Пожалуй от всех местных "жителей" передавайте приветы и поклоны!
Israguest 09-03-2020 20:10

Хоть одна приятная весть за весь день , а то : коронавирус ,биржа , политический кризис ...
Arabat 09-03-2020 20:51

А я специально поставил прошедшее время, думал, если кто что знает, обязательно скажет.
Огромный ему привет и самые наилучшие пожелания!

Историческое холодное оружие

Ятаган