Историческое холодное оружие

Кортик морской Шафь

Негоголь 17-02-2020 14:49

Вот такой интересный предмет посчастливилось держать,ну и отфотал конечно
click for enlarge 960 X 1280 124.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 118.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 107.7 Kb click for enlarge 1280 X 1280 158.3 Kb click for enlarge 1280 X 1280 137.1 Kb click for enlarge 1280 X 1280 163.4 Kb click for enlarge 1280 X 1280 134.4 Kb click for enlarge 1280 X 1280 145.1 Kb click for enlarge 1280 X 1280 131.8 Kb click for enlarge 1280 X 1280 117.6 Kb click for enlarge 1280 X 1280 123.4 Kb click for enlarge 1280 X 1280 143.7 Kb click for enlarge 1280 X 1280 138.3 Kb click for enlarge 1280 X 1280 117.2 Kb click for enlarge 1280 X 1280 131.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 133.1 Kb click for enlarge 1280 X 1280 164.9 Kb click for enlarge 1280 X 1280 143.9 Kb click for enlarge 1280 X 1280 153.9 Kb click for enlarge 1280 X 1280 139.1 Kb click for enlarge 1280 X 1280 146.4 Kb click for enlarge 1280 X 1280 149.3 Kb click for enlarge 1280 X 1280 103.7 Kb click for enlarge 1280 X 1280 121.9 Kb click for enlarge 1280 X 1280 150.1 Kb click for enlarge 1280 X 1280 156.5 Kb click for enlarge 1280 X 1280 137.2 Kb click for enlarge 1280 X 1280 144.5 Kb click for enlarge 1280 X 1280 141.8 Kb click for enlarge 1280 X 1280 140.3 Kb click for enlarge 1280 X 1280 134.4 Kb click for enlarge 1280 X 1280 136.2 Kb click for enlarge 1280 X 1280 163.2 Kb click for enlarge 1280 X 1280 139.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 134.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 134.7 Kb click for enlarge 1280 X 1280 138.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 140.4 Kb click for enlarge 1280 X 1280 145.3 Kb click for enlarge 1280 X 1280 141.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 140.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 136.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 147.2 Kb click for enlarge 1280 X 1280 152.2 Kb click for enlarge 1280 X 1280 145.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 141.9 Kb click for enlarge 1280 X 1280 144.9 Kb
Негоголь 17-02-2020 15:09

Я его ставил на фейсбуке,но возможно не многие там присутствуют.
Чем интересен данный предмет:
1.Четырехгранного клинка у Шафа ранее никогда не показывалось(если память не изменяет)
2.Клин в дамаске с вероятностью 99,9%(просто предмет не мой и чистить нельзя).
3.Я уверен,что это приз!
click for enlarge 1280 X 1280 91.5 Kb click for enlarge 1280 X 1280 108.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 114.1 Kb click for enlarge 1280 X 1280 107.8 Kb click for enlarge 1280 X 1280 104.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 123.5 Kb click for enlarge 1280 X 1280 114.4 Kb click for enlarge 1280 X 1280 122.8 Kb click for enlarge 1280 X 1280 145.3 Kb click for enlarge 1280 X 1280 142.6 Kb click for enlarge 1280 X 1280 73.7 Kb click for enlarge 1280 X 1280 71.7 Kb click for enlarge 1280 X 1280 118.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 113.6 Kb click for enlarge 1280 X 1280 94.1 Kb click for enlarge 1280 X 1280 110.6 Kb click for enlarge 1280 X 1280 129.1 Kb click for enlarge 1280 X 1280 119.6 Kb click for enlarge 1280 X 1280 136.8 Kb click for enlarge 1280 X 1280 141.5 Kb click for enlarge 1280 X 1280 104.1 Kb click for enlarge 1280 X 1280 104.0 Kb
DonAlehandro 17-02-2020 15:40

Предмет весьма достойный. Но вот вопрос, на который уже, вероятно, ответа никогда не узнаем - что поменяли на этом кортике в 1914 г: только навершие или Шаф изготовил новый эфес к дорогому для владельца призовому клинку?
Негоголь 17-02-2020 16:09

Думаю,только навершие.
Sergeevich1951 17-02-2020 16:10

quote:
Изначально написано Негоголь:
Четырехгранного клинка у Шафа ранее никогда не показывалось(если память не изменяет)

Что доказывает что клин имеет отношение к Шафу?


товарисч 17-02-2020 16:29

Дон Алехандро,а почему на этом корте надо было что-то менять?Нормальный корт,ничего на нём не меняли.Заказной отличный предмет.
DonAlehandro 17-02-2020 16:39

Ув. Негоголь понял, к чему я.

Клинок датирован 1883 г., когда не регламентировалось наличие вензеля на навершии, следовательно, навершие более позднее, после 14 г., когда наличие вензеля стало обязательным..

товарисч 17-02-2020 16:41

С какого ПЕРЕПУГА Вы взяли,что в те годы не ставили вензеля на навершиях???????
DonAlehandro 17-02-2020 16:47

Вы можете продемонстрировать безвопросный оригинальный кортик конца 19 в с таким вензелем? Буду очень признателен, а то перепуг замучил :-))
Негоголь 17-02-2020 16:51

А есть ещё какие-то варианты?Это при такой-то надписи! Один почерк,одна рука,как на предметах за Русско-турецкую войну.Они у АНК опубликованы,можете сравнить,фото вроде для этого хорошие.
товарисч 17-02-2020 16:55


click for enlarge 720 X 1280  62.3 Kb
товарисч 17-02-2020 16:56

Вот Вам музейный экспонат😉
Sergeevich1951 17-02-2020 16:57

С какого ПЕРЕПУГА Вы взяли,что в те годы не ставили вензеля на навершиях???????

Есть документы подтверждающие обязательное присутствие вензеля на навершии с 1914г.

Но я не видел документов запрещающих ставить вензель,допустим в конце 19ст.

Конечно вензель императора мог присутствовать на навершии в любой период.

Негоголь 17-02-2020 16:57

Эта гонка не проводилась до этого шесть лет.Весьма немаловажный факт,что это был год коронации Александра 3 ,на которую съехалась вся мировая знать.Гонку и приурочили скорей всего к этому событию.
товарисч 17-02-2020 17:07


click for enlarge 720 X 1280 100.8 Kb
товарисч 17-02-2020 17:07


click for enlarge 720 X 1280  88.9 Kb
товарисч 17-02-2020 17:08


click for enlarge 720 X 1280  88.9 Kb
товарисч 17-02-2020 17:08

Палаш обр.1826-1907.
DonAlehandro 17-02-2020 17:09

quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

С какого ПЕРЕПУГА Вы взяли,что в те годы не ставили вензеля на навершиях???????
Есть документы подтверждающие обязательное присутствие вензеля на навершии с 1914г.

Но я не видел документов запрещающих ставить вензель,допустим в конце 19ст.

Конечно вензель императора мог присутствовать на навершии в любой период.


Ну разумеется, мог - причем, вот совпадение, именно такого вида, каким он спустя 30 лет возник на всех кортиках. Вы сами в это верите?

товарисч 17-02-2020 17:09


click for enlarge 1280 X 720  81.7 Kb
товарисч 17-02-2020 17:11


click for enlarge 720 X 1280  81.7 Kb
товарисч 17-02-2020 17:11

Ещё сабля обр.1827-1909.
товарисч 17-02-2020 17:12


click for enlarge 720 X 1280  81.7 Kb
товарисч 17-02-2020 17:14

ПОЛНО БЫЛО ДО 1914!Я специально выбрал музейные варианты,чтобы не было сомнений😉У меня лично была шашка обр.1881 с вензелем А-2 и надписью о турецкой войне 1877-78гг.
товарисч 17-02-2020 17:15

У друга есть эфес с А-2 на шашку казачью этого же обр.
DonAlehandro 17-02-2020 17:15

Товарисч, это все кортики конца 19 в??? Мой перепуг становится все страшнее :-)))

Кстати, раз уж Вы решили уточнить - не напомните, почему вдруг у офицерского палаша обр. 1826 - 1909 г в названии появился этот самый 1909?

товарисч 17-02-2020 17:18

А Вы разве просили кортики 19в???Вопрос был о вензелях на оружии до 1914г😉Вы действительно сильно испужались😂
товарисч 17-02-2020 17:19

Это не палаш,а сабля.Не допускайте ляпов,говорящих,что Вы не в теме😉А почему так-забейте в ГУГЛ😉Мне лень писать.
товарисч 17-02-2020 17:20

Палаш 1826-07😉
DonAlehandro 17-02-2020 17:22

quote:
Originally posted by товарисч:

Это не палаш,а сабля.Не допускайте ляпов,говорящих,что Вы не в теме😉А почему так-забейте в ГУГЛ😉Мне лень писать


Товарисч, что с Вами? Я комментирую Ваш пост ? 18, где черным по белому написано: "Палаш обр.1826-1907."

Sergeevich1951 17-02-2020 17:22

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Ну разумеется, мог - причем, вот совпадение, именно такого вида, каким он спустя 30 лет возник на всех кортиках. Вы сами в это верите?


Верю ли в то что пишу? Другими словами вы хотите узнать в здравом ли я уме?

DonAlehandro 17-02-2020 17:24

И заодно посмотрите посты 8 и 9, где на Вашу эскападу с "перепугом" я прошу у Вас примеры безвопросных кортиков конца 19 в с вензелем, естественно, на навершии.
Вы это.. поберегите себя, что ли..
DonAlehandro 17-02-2020 17:29

quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Другими словами вы хотите узнать в здравом ли я уме?


Ув. Сергеевич, у Вас привычка отвечать вопросом на вопрос. Я не доктор, чтобы судить о здравости ума, но предпочитаю не умножать сущности без необходимости и полагаю, что офицер, при выходе нового регламента, просто совершил копеечную операцию и заменил навершие.

товарисч 17-02-2020 17:32

Дон Алехандро,Вы читать умеете?Я ж написал про палаш 1826-07 и саблю 1827-09.У Вас всё перепуталось😉Это от незнания предмета...
товарисч 17-02-2020 17:34

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Ув. Сергеевич, у Вас привычка отвечать вопросом на вопрос. Я не доктор, чтобы судить о здравости ума, но предпочитаю не умножать сущности без необходимости и полагаю, что офицер, при выходе нового регламента, просто совершил копеечную операцию и заменил навершие.


Не нужно ничего предполагать😉Это в народе называется ОТСЕБЯТИНА.

Sergeevich1951 17-02-2020 17:36

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

вот совпадение, именно такого вида, каким он спустя 30 лет возник на всех кортиках.


О том, что в конце 19ст. навершие на кортике было именно таким,
каким мы его видим сейчас,никто и не заикался,Товарисч говорил о том мог ли быть вензель императора до 1914г.


DonAlehandro 17-02-2020 17:37

quote:
Originally posted by товарисч:

Дон Алехандро,Вы читать умеете?Я ж написал про палаш 1826-07 и саблю 1827-09.У Вас всё перепуталось😉Это от незнания предмета..


Я отвечал Вам на Вашу реплику про палаш, когда Вы еще не осчастливили меня фотографией сабли, Вы очень быстро пишете, не успеваю, сорри. Впрочем, это мог быть хоть бердыш времен Ивана Грозного - я Вас про кортики спрашивал, но, очевидно, глубокое знание предмета сыграло с Вами злую шутку :-)

DonAlehandro 17-02-2020 17:43

quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

О том, что в конце 19ст. навершие на кортике было именно таким,
каким мы его видим сейчас,никто и не заикался, разговор о том мог ли быть вензель императора до 1914г.


До 1914 г там мог быть вензель мадам Бовари или смайлик, меня в данный момент чистая теория не волнует. Сергеевич, ответьте прямо - Вы считаете, что данное конкретное навершие обсуждаемого кортика с вензелем было изготовлено и установлено на него в конце 19 в?

DonAlehandro 17-02-2020 17:48

quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

О том, что в конце 19ст. навершие на кортике было именно таким,
каким мы его видим сейчас,никто и не заикался


Странно, а вот среди нас есть такие товарисчи, которые в посту ?6 написали черным по белому "Дон Алехандро,а почему на этом корте надо было что-то менять?Нормальный корт,ничего на нём не меняли.Заказной отличный предмет."

litregol 17-02-2020 18:40

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Клинок датирован 1883 г..

А это ничего, что Николай II только с 1896 года царствовать начал?

DonAlehandro 17-02-2020 19:02

quote:
Originally posted by litregol:

А это ничего, что Николай II только с 1896 года царствовать начал?




Ничего страшного - на навершии вензель его батюшки, Александра III, при котором владелец кортика получил первый офицерский чин, так что Николай Александрович здесь не при делах :-)

Sergeevich1951 17-02-2020 19:06

quote:
Изначально написано litregol:

А это ничего, что Николай II только с 1896 года царствовать начал?


Зачем своими своими постами,показывать свою полную некомпетентность
в Российском оружии? Не лучше ли просто читать?

DonAlehandro 17-02-2020 19:25

quote:
Originally posted by товарисч:

Палаш обр.1826-1907


Уважаемый Товарисч, без стеба и подколок - Вы не единожды упомянули именно такое обозначение офицерского кирасирского палаша. 1907 г - откуда? Какое изменение было внесено в этом году?

Годом модификации вообще-то был 1909, и для оф.шашки и для палаша и т.д., но может я пропустил какие-то новые открытия?

Sergeevich1951 17-02-2020 19:32

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Сергеевич, ответьте прямо - Вы считаете, что данное конкретное навершие обсуждаемого кортика с вензелем было изготовлено и установлено на него в конце 19 в?

Я так не считаю.

Sergeevich1951 17-02-2020 19:36

quote:
Изначально написано Негоголь:
А есть ещё какие-то варианты?Это при такой-то надписи! Один почерк,одна рука,как на предметах за Русско-турецкую войну.Они у АНК опубликованы,можете сравнить,фото вроде для этого хорошие.

Если настаиваете на сходстве надписи с какой-то другой,покажите эту другую.

Негоголь 17-02-2020 19:41

Вернусь к кортику.Предмет был найден в Минске в конце 80-ых гг 20 столетия.Это совсем не свежая находка.В совсем не морском и не столичном городе,который после войны весь лежал в руинах.
товарисч 17-02-2020 20:37

Дон Алехандро,я понимаю,что Вы авторитетный человек в ХО,но все вопросы к Кулинскому😉
DonAlehandro 17-02-2020 20:46

У меня какой-то неправильный Кулинский?

click for enlarge 555 X 681 76.3 Kb

Уважаемый Негоголь, простите, что заср..ли тему про действительно очень интересный кортик :-(

Sergeevich1951 17-02-2020 20:50

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Предмет весьма достойный. Но вот вопрос, на который уже, вероятно, ответа никогда не узнаем - что поменяли на этом кортике в 1914 г: только навершие или Шаф изготовил новый эфес к дорогому для владельца призовому клинку?

Шаф не мог изготовить эту гарду в 1914г.На это время клеймо было другое.

Клеймо которое стоит на гарде соответствует году на клинке.


товарисч 17-02-2020 20:53

Этот бедный палаш и 09,и 07,и 10 пишут.Я не видел доков о его постановке на вооружение,привык по Кулинскому,хотя и он тоже его по разным годам в разных книгах определил.
товарисч 17-02-2020 20:55

Приеду домой сфотаю эту страницу.
товарисч 17-02-2020 20:58

Вы вот сказали,про корт,что он только может быть 1914г,как в лужу...Теперь юлите и выкручиваетесь😂По сути вопроса просветите плиз,знаток всего и вся.
DonAlehandro 17-02-2020 20:58

Леонов вообще говорит о кирасирских палашах, как об обр. 1824 г, в т.ч. и об офицерских..
товарисч 17-02-2020 21:02

Вот ещё один😉Кто там из них прав,я не знаю,привык по Кулинскому.Может вон Роберто накопает чего,у него по этим палашам разным,я понял инфы немеряно.
DonAlehandro 17-02-2020 21:03

quote:
Originally posted by товарисч:

Вы вот сказали,про корт,что он только может быть 1914г,как в лужу...Теперь юлите и выкручиваетесь😂По сути вопроса просветите плиз,знаток всего и вся.


Товарисч, это Вы мне?

Моряк ЧФ 2016 17-02-2020 21:30

Кортики Шафа с 4-х гранными клинками встречаются,если эта инфа поможет.
товарисч 17-02-2020 21:38


180 x 240
товарисч 17-02-2020 21:39

Вот так выглядит клеймо на 1914 год.
Негоголь 17-02-2020 21:46

Вполне может быть просто не видел и в книгах их ,насколько помню,нет.Не в единственном же он экземпляре сделан.Если есть этот,то скорей всего были и другие.Просто не часты,вот вся недолга.
lgg1969 17-02-2020 22:07

.
click for enlarge 409 X 600  25.6 Kb
lgg1969 17-02-2020 22:07

.
click for enlarge 409 X 600  25.6 Kb
товарисч 17-02-2020 22:58


click for enlarge 1280 X 720  59.9 Kb
товарисч 17-02-2020 22:59


click for enlarge 1920 X 1080 126.6 Kb
товарисч 17-02-2020 23:00


click for enlarge 1920 X 1080 126.0 Kb
товарисч 17-02-2020 23:01

Это у одного автора.Ещё будет и 1907.
товарисч 17-02-2020 23:02

Вообще интересно,кто же всё-таки прав и в каких случаях.Кулинский или Леонов?
cook25 17-02-2020 23:27

Вообще-то 1908 год.
click for enlarge 1920 X 1113 382.5 Kb
click for enlarge 524 X 604  67.5 Kb
Моряк ЧФ 2016 18-02-2020 08:59

Или наоборот,если есть другие 4-х гранные,то почему не собрать этот?
Негоголь 18-02-2020 09:21

Вообще ,хотелось бы увидеть другие четырёхгранные шафовские.Собрать в смысле?
Моряк ЧФ 2016 18-02-2020 09:53

Без проблем,фоты откуда взяты написано.
click for enlarge 800 X 600 45.2 Kb
click for enlarge 576 X 402 19.0 Kb
click for enlarge 800 X 600 48.4 Kb
Негоголь 18-02-2020 10:08

Спасибо,раньше не видел.А второй вопрос,что есть собрать?
Моряк ЧФ 2016 18-02-2020 10:29

Собрать,это собрать эфес и клинок вместе,ты же не сможешь доказать,что клинок Шаф ковал сам или резал надпись ,я не про него лично ,а про мануфактуру,поэтому клинок мог быть сторонний,хотя Шаф делал клинки и с черным металлом(без покрытия),но это как то нужно доказать,в этом же смысл этой темы?

click for enlarge 960 X 1280  97.6 Kb
Негоголь 18-02-2020 11:50

А к чему этот кортик с плоским клинком?И что,все произведённое непременно клеймили? Сдаётся,что нет.Потом почерк,ну это как отпечатки пальцев.Предметы ставить за войну 1877-78г ?Или все сами в состоянии в Книгу заглянуть?написано одной рукой в один временной период.К слову -там дамаск. Тут похоже та же песня.
Моряк ЧФ 2016 18-02-2020 14:08

В моем случае нет дамаска,а в теме не известно в такой ржавчине.
Негоголь 18-02-2020 14:38

Понимаешь,такая патина,ржавчина,окислы,называй как нравится,на обычном,Полированном клинке сроду бы не возникла.Там местами обязательно бы проглядывл полир.Тут этого нет ни одном участке.Все покрыто равномерно.Я со светом и при хорошем увеличении смотрел.Схожусь,что это дамаск.Тем паче на предметах,что упоминал,именно такой материал.В соседней теме клинок Амалалата,пока чистить не начал,ничего видно не было.Потом Дамаск вылез в доле.Тут не хочу.Предмет не мой.
Моряк ЧФ 2016 18-02-2020 14:53

Каждый останется при своих,равномерность покрытия окислами (ржой) ничего не значит,я иногда покупаю тесаки как на фото и не пытаюсь их выдать за дамаск.
click for enlarge 525 X 700  68.3 Kb
Негоголь 18-02-2020 15:13

Ну ещё с тесаками сравнивать.Давай уж до кучи жмень гвоздей ржавых каких.Тут такое качество надписи говорит само за себя и на каком металле его наносили.
Негоголь 18-02-2020 15:29

И да,все,что с такими надписями, от Государя ,в Дамаске,в «именных клинках»
Моряк ЧФ 2016 18-02-2020 15:50

Как понял про стр.171-174,176-177 речь идет,да,написание некоторых букв похоже,спорить не буду,считаешь дамаск-нет проблем.
Негоголь 18-02-2020 16:43

Был бы мой,давно бы свежанул.Там другого просто и быть не может.Такая калиграфия на вогнутой поверхности.И надпись-центр композиции.я за Дамаск больше чем уверен.Вторая железка тоже непонятная , ржавенькая была,пока чистить не начал.Тут,просто уверен,тот же случай.Ну не могли для этого события принимать тривиальные решения.
cook25 20-02-2020 23:18

Надпись какая-то странная, я бы понял если бы было написано - За победу в парусной гонке... или За участие в парусной гонке..., а то как вам надпись, скажем на шашке - Стрельба из револьвера 1883 г. Всегда пишется или За... или От :.
Arabat 20-02-2020 23:29

Таки вы правы. Подобная надпись возможна, но лишь в ситуации, когда такие кортики давали ВСЕМ участникам. Вроде бы эта гонка не такая уж супер престижная, чтобы всем ее участникам шафовские кортики раздавать.
Негоголь 21-02-2020 10:04

Это все уже додумки .Никто не знает как было тогда.К чему выдумывать как могло быть?Показали предмет ранее неизвестный и неописанный.Арабат а Вы ,что эту тему плотно изучали как должно было быть?Много наверное предметов перелопатили?
Sergeevich1951 21-02-2020 10:26

quote:
Изначально написано Arabat:
Подобная надпись возможна, но лишь в ситуации, когда такие кортики давали ВСЕМ участникам.

Хорошая мысль. Это как на фрегате ,,Светлана". Морские сабли с дарственной надписью были вручены всем участникам похода.

Так что этот кортик призовым не является.Нет имени.

Sergeevich1951 21-02-2020 10:31

Что касается почерка.
Один мой знакомый гравер говорит, что он не помнит как выглядит его собственный почерк.Почерк подделывается любой. Всё зависит от класности мастера.
Sergeevich1951 21-02-2020 10:33

Похож,но это не аргумент.

click for enlarge 1920 X 1047 250.5 Kb
Негоголь 21-02-2020 11:03

Это все шутки подчерк подделывать ?Видно же предмет старый,надпись старая.Клинок делался специально под эту надпись.
Негоголь 21-02-2020 11:28

По поводу имени:делали к событию.Что заранее известен был победитель или финалисты?Приятель запрашивал подшивку морского вестника ,если правильно написал.Так вот в Питере с мая по сентябрь подшивки нет.Время и возможность будет,надо в Британии запрашивать.Они за нашим флотом тогда ревностно следили и всю периодику собирали(это так,версия пока).
Негоголь 21-02-2020 11:36

А супер или не супер престижная гонка была,нам сейчас не понять.Но её до этого шесть лет не проводили ,а под коронацию вдруг провели.И надпись-полное и официальное название гонки ,а не краткое упоминание об этом.
Негоголь 21-02-2020 13:06

И ещё ,не забываем,что на императорском флоте офицерами могли служить исключительно дворяне,в отличии от императорской армии.Отбор был жесткий и дисциплина соответственная.Это к теме самовольных и нерегламенированных ннадписей на личном оружии.В армии все это было более демократично.Примеров подобных много.
Saracen 21-02-2020 14:40

quote:
Originally posted by Arabat:

Подобная надпись возможна, но лишь в ситуации, когда такие кортики давали ВСЕМ участникам.


Гонка без рулей, что это такое кто-нибудь знает? Расскажите.
Да там все герои, всем по кортику).

Arabat 21-02-2020 16:53

Это зависит от того, на чем именно гонялись. На некоторых посудинах можно было прекрасно управлять чисто парусами, но на корабельных шлюпках с парусом (одним) все-таки желательно иметь руль.

Интересно, что большие парусники (и военные в том числе) управлялись именно парусами. Руль использовался лишь для компенсации легкого отклонения от заданного курса.

Sergeevich1951 21-02-2020 17:59

quote:
Изначально написано Saracen:

Гонка без рулей, что это такое кто-нибудь знает? Расскажите.
Да там все герои, всем по кортику).


http://sport-history.ru/physic...242/index.shtml

Saracen 21-02-2020 22:12

Арабат, Сергеевич, премного благодарю )
Хорошо, что без руля, но все же с ветрилами гонялись то...
cook25 21-02-2020 22:27

Опять же, где была гонка в Кронштадте, в Гельсингфорсе, в Севастополе?

Историческое холодное оружие

Кортик морской Шафь