Историческое холодное оружие
Просьба помощи по венгеро-польской сабле
Washa_Dim 07-12-2019 16:58
Приветствую всех!
Прошу уважаемых участников форума помочь мне в следующей ситуации.
Имеется вот такая сабля:
И для масштаба рядом с шашкой модели 1927 года
Есть подозрение, что это подделка.
Как а Вы считаете?
P.S. если требуются дополнительные фото, пишите.
ГрозаБ 07-12-2019 19:12
Явного криминала не вижу, но некоторые моменты вызывают определенное сомнение... Можно более подробные фото? А то есть некоторое ощущение, что клинок родился южнее Гиндукуша...
маратх 07-12-2019 19:19
quote:Originally posted by ГрозаБ:
некоторые моменты вызывают определенное сомнение
Тебе тоже кажется, что рикассо сточили?)
ГрозаБ 07-12-2019 19:30
quote:Originally posted by маратх:
что рикассо сточили?
И это тоже. Как и общая геометрия клинка и кое что еще.
ГрозаБ 07-12-2019 19:38
Пята клинка на большинстве виденых польских сабель оформлена как-то так.
ГрозаБ 07-12-2019 19:41
Тут же иеется арко выраженная переточка, при этом расширяющаяся к рукояти, что намекает на сточеное рикассо тальварного клинка. Ну "состаривание" тоже намекает
ГрозаБ 07-12-2019 19:45
Вобщем попросил бы ТС измерить ширину клинка у крестовины и сантиметраx в 5 от концаквилонов - многое станет ясно, без ошибок связаныx с углом съемки и т.д.
ГрозаБ 07-12-2019 20:42
Вобщем xотелось бы видеть более подробные фото:
Рукоять с разныx ракурсов
Рикассо
Обуx клинка
Крепление перстня
Я не xочу спешить и делать выводы, по пока склоняюсь к мысли, что сабелька не того-с...
VMI 07-12-2019 20:48
quote:Originally posted by ГрозаБ:
Явного криминала не вижу,
Да, ладно , Олегу . Тут вообще говорить не о чем . Боевой конец , выход молотка, строй клинка , ну и еще разные нюансы ... Фейк.
ГрозаБ 07-12-2019 21:09
Я не люблю делать поспешные выводы, особенно когда фото предмета смотрю с телефона на светофорах
VMI 07-12-2019 21:19
Ну , приедешь до дому, откроешь картинку на компе и все пройдет...
ГрозаБ 07-12-2019 21:23
Возможно. Но тут хоть ракассо сточили, уже прогресс как никак
ГрозаБ 07-12-2019 22:22
Посмотрел с компа - в принципе сомнения развеялись, таки фейк с индийско-бруклинским акцентом. Xотя должен признать, определенный прогресс у фуфлогонов присутствует.
VMI 07-12-2019 22:28
Дзеньки Богу - не великий.
Saracen 08-12-2019 01:04
quote:Originally posted by VMI:
выход молотка
Что есть "молоток"? Елмань?
quote:Originally posted by ГрозаБ:
таки фейк с индийско-бруклинским акцентом
Когда нибудь они ответят перед Дурги за загубленные тальвары)
ГрозаБ 08-12-2019 02:56
quote:Originally posted by Saracen:
они ответят перед Дурги за загубленные тальвары
Пан Станислав "Дьявол" Стадницкий заступится
Washa_Dim 08-12-2019 17:05
Благодарю за ответы.
Вот еще фотографии рукоятки в разных ракурсах
и фотографии елмани (перавя картинка - со стороны обуха)
Если все таки это фальшивка, то прошу знающих людей объяснить в чем отличие от настоящей (на что надо обращать внимание).
Должен сказать: у сабли очень хорошая балансировка и она отлично сидит в руке, чего не могу сказать о репликах, которые доводилось держать в руках.
ГрозаБ 08-12-2019 17:50
quote:Originally posted by Washa_Dim:
Если все таки это фальшивка, то прошу знающих людей объяснить в чем отличие от настоящей (на что надо обращать внимание).
Увы, таки фальшивка. Которую соорудили традиционным для сабель этого типа методом - переделкой тальварного клинка. В принципе соорудили довольно неплоxо, но как всегда поленились и несколько моментов выдают происxождение сабли.
Полистайте на Ганзе темы про польские сабли, иx тут есть... В каьдой второй показаны и аналогичные фейки из тальваров
VMI 08-12-2019 18:13
quote:сидит в руке
А с чего-б ей не сидеть? Клин-то настоящий. Наберите в Гугле " сабля Польско-Венгерская" , скачайте картинки , наберите " тальвар" и то-же скачайте. Потом вдумчиво посмотрите на клинки и увидите , что при кажущемся сходстве отличия столь очевидны , что их спутать невозможно , а попытавшись из одного сделать другое только все испортите...
Washa_Dim 08-12-2019 18:44
Да что-ж ты будешь делать.. кругом обман!!
VMI 08-12-2019 22:48
[QUOTE]Originally posted by Saracen:
[B]
Что есть "молоток"
[/B]
[/QUOTE]
Вот эта хрень
Saracen 08-12-2019 23:35
quote:Originally posted by VMI:
Вот эта хрень
Ага. Спасибо
Ren Ren 09-12-2019 12:31
quote:Изначально написано Saracen:
Когда нибудь они ответят перед Дурги за загубленные тальвары)
Как сказал однажды наш коллега по Ганзе по схожему поводу:
"В следующей жизни они будут зверьками "лувак" и проведут своё бренное существование в клетках на ферме-фабрике по переработке кофейных ягод в "копи-лувак"
Saracen 09-12-2019 12:57
Мне не хватило фантазии на столь изощренное (но заслуженное) возмездие
ГрозаБ 09-12-2019 07:02
quote:Originally posted by VMI:
Вот эта хрень
Кстати именно в этом вопросе позволю себе не согласится. На польскиx сабляx оформление елмани было весьма разнообразным и по этому признаку судить нельзя. Особенно учитывая, что елмань часто формировалась "опушением обуxа", чем многие фуфлагоны беззастенчиво пользуются мастеря елмань на клинкаx, где ее изначально не было. Иногда даже с доликом по обуxу...
VMI 09-12-2019 09:22
quote:Originally posted by ГрозаБ:
Кстати именно в этом вопросе позволю себе не согласится.
Это - пожалуйста. Да , перо- елмань оформлена по-разному (когда есть )с молотком и без,но уж когда оно оформлено как как на фото ТСа - оно будет выглядеть примерно так +/- варианты . Если выход заточки пера на обух как у ТСа - молтка не будет , а будет примерно так : ( должно быть)
Israguest 09-12-2019 09:39
Фуфлогоны получили отличный инструктаж :-) . С каждым разом выявить подделку будет сложнее .
VMI 09-12-2019 10:22
Да, ладно , Аркадий ! Там еще столько нюансов - страницы не хватит . Если-что - обращайтесь. :-)
Israguest 09-12-2019 10:45
quote:Originally posted by VMI:
Если-что - обращайтесь.
Спасибо , Владимир , я так и делаю , зная квалификацию и специализацию форумчан , и никогда не получал отказ . Но ... за деталями я обращаюсь в личку .
Eugene1981 09-12-2019 14:11
Первое, что должно было смутить, как мне кажется, это монтаж рукояти.
litregol 09-12-2019 16:27
quote:Изначально написано Eugene1981:
Первое, что должно было смутить, как мне кажется....
Первое, на что всегда обращаю внимание, если предмет вызывает вопросы, - ОТКУДА появился предмет. Пытаюсь выяснить КАК он оказался в продавца. Тогда отпадает масса вопросов.
ГрозаБ 09-12-2019 17:24
quote:Originally posted by Eugene1981:
Первое, что должно было смутить, как мне кажется, это монтаж рукояти
Увы, нет. Такие с расклепом и подкладкой и поперечным гвоздем как раз классика на 18-й век
Washa_Dim 10-12-2019 21:32
Спасибо за экспертизу.
На самом деле вещь находилась в частной коллекции, которая была распродана после смерти владельца. По этому посчитал, что вещь настоящая. Сомнения закрались, когда сравнивал то, что имею с тем, что показано на этом сайте
https://oruzhejnaya.ru/polskaya-sablya.html
Клинок настоящей венгеро-польской сабли менее кривой и более широкий. я прав?