Историческое холодное оружие
Нож времён Николая 2 ?
Добрый вечер.Подскажите по клеймам Федор Воронов мастер этого ножа или лицо кому он пренадлежал.С ув.
Нож старый, травление небрежное.
Что по поводу Воронова скажите?
Добрый вечер!
Видится новоделной фантазией
С уважением
Известны столовые приборы с логотипом Воронова. В теории мог бы и охотничьи ножи делать. Но представленный на фото ножик активно не нравится. Похоже на сборную солянку.
Это ж сколько у людей фантазии)))
Старый.
Доп.фото.
Доп.фото.
реплика
хорошая, со вкусом и фантазией, но реплика
На электронаждаке не точен.
Не верю
quote:Изначально написано Zawchoz:
реплика
хорошая, со вкусом и фантазией, но реплика
В таком случае покажите оригинал.
Просьба ещё людей знающих высказать своё мнение.
quote:Изначально написано Sergeevich1951:В таком случае покажите оригинал.
Сергеевич, Вы же знаете как я не люблю резких терминов типа "липа" "фуфло" "подделка"
В данном случае - вольная фантазия, возможно с применением старых деталей
но клинок с травлением явно не Н2
очень грубое травление
Выставляют ещё один фото.
современное изделие, изготовленное с целью выдать его за изготовленное в более отдалённый исторический период. так политкорректно будет?
клинок сделан нарочито грубо и состарен искусственно, клеймо травлёное. чушь это...
Просьба колег обладающими царскими охотничьими ножами выс ставить свои фото вариантов для сравнений .Позже выставлю ещё нож.С ув.
Ну ведь уже по первому фото (по тому, как и в окружении каких элементов декора аляповато набито "Федоръ Вороновъ") было понятно, что... как бы это сказать-то? - о! "Клюква" по мотивам.
"Илья Санинъ" - вот та же опера. Оба предмета всеми своими вторичными половыми признаками должны подсознательно ассоциироваться с образом характерной эпохи и портретом характерного человека, богатого охотника в лубочной версии. У рядового обывателя скорее всего и будут, слишком уж кричат о своей древности и принадлежности ко времени, к которому не принадлежат. И
Вот возьмите любого современного... ну, допустим военного реконструктора по любой мировой войне за любую сторону. Обвешайте его всем достоверным и новодельным, что он обычно на себя перед выездами навешивает, да засуньте его в оригинальные окопы и в группу оригинальных бойцов. Вопрос: как думаете, насколько он будет выделяться всем и на фоне всего?
Тут ровно то же самое. Симулякр в чистом виде, погуглите расшифровку этого термина, если не сталкивались.
quote:Originally posted by Gomgopa:
свои фото вариантов для сравнений .
1. Отрицание
2. Гнев
3. Торг
4. Депрессия
5. Принятие
У вас переход от второй стадии к третьей.
и вот ещё: у тех, кто ваяет эти изделия, очень плохое мнение о культуре производства в России. думаю, подлинников они никогда не видели...
Просьба по существу отвечать если человек что то не видел и недержал в руках для него все может казаться фейком .Если фейк я соглашушь но неголословно.
quote:[B][/B]
Фото подлинников можете скинуть.С ув.
quote:Originally posted by Gomgopa:
Фото подлинников можете скинуть.
полна сеть, найти не сложно.
В России надеюсь оружейных мастеров много было кроме знаменитых.
quote:Originally posted by AllBiBek:
1. Отрицание
2. Гнев
3. Торг
4. Депрессия
5. Принятие
У вас переход от второй стадии к третьей
Gomgopa, после третьей стадии сразу опять к первой переходите),
Ну ее, ту депрессию
Разговор начинается не очем.
quote:Originally posted by Gomgopa:
В России надеюсь оружейных мастеров много было кроме знаменитых.
было много разных, но век плохо сделанных вещей много короче, чем век качественных...
quote:Originally posted by Gomgopa:
Разговор начинается не очем
а разговор уже и не нужен. выставленные вами предметы - подделки. только и всего...
В руках подержали бы и поняли что сделаны очень толкового но это разговор не о чем.
Не одного веского оргумента я неуслышал.Пустые слова.
Клеймо травление. Дальше уже можно и не смотреть
Клеймо я посмотрел бы как вы вытравили если его влупу можно только расмотрть.
quote:Изначально написано Gomgopa:
Клеймо я посмотрел бы как вы вытравили если его влупу можно только расмотрть.
Да вот так. Берут и травят, сейчас море вариантов для этого. На вашем ножике не самый лучший вариант.
Вы непреведете не одного вытравленого такого маленького клейма,пустые слова .Фото дайте.
Очередная попытка представить миру мегараритет)))
quote:Изначально написано Gomgopa:
Вы непреведете не одного вытравленого такого маленького клейма,пустые слова .Фото дайте.
А чего давать то. Все помойки типа мешка, ньюаука и тд пестрят подобным фуфлом. Вы его купили что ли или реализовать пытаетесь?
По первому ноду травление тоже новодельное?
Ножу
На мешке такого уровня нет что вы равняите.
quote:Originally posted by Gomgopa:
Не одного веского оргумента
если берётесь писать по-русски, то проявите уважение - делайте это грамотно.
quote:так не делали в 19-м - начале 20 века. просто примите это как факт.если его влупу можно только
поисковые запросы для обнаружения в сети фото подлинных предметов сформировать что ли? смотрите хотя бы по фамилиям: Свечников, Самсонов, Варыпаев, Кондратов, Сидоров...
Траление по мотивам ЗОФ ККВ
Мне порекомендовали сюда обращается бо сдесь спецы,да по японскому оружию ребята толкового все объяснили но по царизму тут очень тяжело.
quote:Originally posted by ando1204:
Траление по мотивам ЗОФ ККВ
только очень коряво. очень...
На руках мало предметов.Все по интернету.
quote:Изначально написано Gomgopa:
Мне порекомендовали сюда обращается бо сдесь спецы,да по японскому оружию ребята толкового все объяснили но по царизму тут очень тяжело.
ни коим образом не спец по царизму, но отвечу. Видите ли в чем дело, если вы услышали не то что хотели, это совершенно не означает, что вам неправильно ответили
quote:Originally posted by Gomgopa:
На мешке такого уровня нет что вы равняите
Такого нет), там одни пластунские ножи с травлением чего стоят, залюбуешься))
По русски я пишу грамотно просто плохое зрением пишу с тел.могу ошибиться.Но это к делу не имеет никакого отношения.
quote:Изначально написано Gomgopa:
по японскому оружию ребята толкового все объяснили
в разделе японского оружия вы показали только б/у-шный топор, к историческим предметам отношения не имеющий. никто вам там никаких старых подлинников для сравнения не показывал. в этом разделе вы продемонстрировали пока только поддельные предметы, о чём вам и было сообщено.
Но опять же у людей которые мне здесь говорят фейк есть в собственной коллекции хоть 1 царский охотник или мы только все по интернету смотрим.
quote:Originally posted by Gomgopa:
По русски
правильно "по-русски". просто не спешите и будьте внимательны. равно как и с выбором предметов.
К сожалению, плохо владею темой русских дореволюционных ножей, поэтому был бы признателен за мнение специалистов по поводу первого предмета:
- это нормально, что на клинке неуставного, фактически хозбыт изделия для потрошения, ошкуривания дичи и строгания закуски вытравлен государственный герб и вензель правящего государя императора?
quote:Изначально написано Bonart:
современное изделие, изготовленное с целью выдать его за изготовленное в более отдалённый исторический период. так политкорректно будет?
Браво! и точно и вежливо\политкоректно
Предметы оригинал мастеров было много Россия большая ищите и у вас тоже появятся толковые предметы .А не по картинках в интернете.
quote:Originally posted by Gomgopa:
или мы только все по интернету смотрим.
извините, а куда вы смотрели, прежде чем это купить? что вас побудило, так сказать?
quote:Originally posted by Gomgopa:
Предметы оригинал
чушь. вы совершенно не владеете материалом. читайте книги по тематике, ходите в музеи и не спешите покупать. своим невежеством вы только мошенников порадовали, которые вам это и продали по таким "соусом"
quote:мастеров было много Россия большая
Сделайте такую копию и все поймёте .Вы её несделаете не реально о чем мы сдесь говорим.
quote:Изначально написано DonAlehandro:
К сожалению, плохо владею темой русских дореволюционных ножей, поэтому был бы признателен за мнение специалистов по поводу первого предмета:
- это нормально, что на клинке неуставного, фактически хозбыт изделия для потрошения, ошкуривания дичи и строгания закуски вытравлен государственный герб и вензель правящего государя императора?
за набитый вензель и герб во времена РИ могли очень жестко "спросить"
(и по качеству и по иным моментам)
В каких у Вас музеях охотники царского периода хранятся.Опять пустые слова.Матерьял даже Россиянами неизучен приведите труды на эту тему.
А сдесь каждый показывает тсвою компетенцию по своему желанию.Нет экспертов по этой теме.
quote:Originally posted by Gomgopa:
Сделайте такую копию и все поймёте .Вы её несделаете не реально о чем мы сдесь говорим.
#91
я не сделаю - не имею отношения к производству подделок. однако знаю тех, кто даже лучше сделает
и делает. знаю и тех, кто у делающих берёт такие изделия за не очень дорого и продаёт тем, кто вообще ничего не знает, очень и очень дорого...quote:Originally posted by Gomgopa:
Предметы оригинал мастеров было много Россия большая ищите и у вас тоже появятся толковые предметы .А не по картинках в интернете
в переводе на нормальный русский, это можно сказать двумя словами. А именно - "Ой, всё!!!"
А по поводу вензелей на ноже то его хозяином и Князь мог быть все из серебра нажны кожа похоже на крокодила ,так как то так.
quote:Originally posted by Gomgopa:
В каких у Вас музеях охотники царского периода хранятся.
в Оружейной палате, например, в ГИМе тоже - да много где в России. и издания тематические найти можно. можно даже с авторами пообщаться. было бы желание научиться разбираться, а не покупать всё, что предлагают...
quote:Originally posted by Gomgopa:
кожа похоже на крокодила
из коровника был тот крокодил. а ножны второго предмета обтянуты вообще свиной кожей...
В теме русского оружия я ничего не понимаю))) по таким фото утверждать, что
quote:Originally posted by Bonart:
из коровника был тот крокодил
на 100% не возьмусь, хотя подозрения на этот счёт очень сильные (примерно на 85%).
Но что я точно могу сказать, что на ножнах ни одного из русских охотничьих ножей, которые мне довелось видеть в музеях, не было крокодильей кожи - это факт
Крокодил на первом .
Работа под заказ эксклюзивный. Не ширпотреб.
Жду очередной камень.
Есть что то в ганзовских темах завораживающее.....
))).Куплю такую подделку недорого дайте контакт.
Пустые слова.
Не верьте,они все врут!
Они тут такие,ценусбивают!
Может и самого Николая трамонтина даже!
Вон отделка какая,серебром.
Резали ей горла нещадно,потому и плохой клинок,а вот рукоять берегли,вот она и хорошего сохрана,молодцы,понимали толк в весчах!
Не одной такой поделки вы до меня не видел и.
Предмет не продаётся лежит в коллекции .
И это не поделки а оригинал.
А каких вы поделках говорите.?
quote:Изначально написано Gomgopa:
Предмет не продаётся лежит в коллекции .
Прально!
Щас все перекупы отвалят,интерес потеряют.
Не продавайте,огонь-весч.
quote:Изначально написано Gomgopa:
А каких вы поделках говорите.?
Врут,не слушайте,разводят стопудово...
Ну, раз крокодил - то это снимает все вопросы. 100% оригинальный предмет, иначе и быть не может.
Крокодил был убит и ошкурен именно этим клинком, его же кровью впоследствии травили клейма.
И это был последний представитель семейства амурских крокодилов, чья отличительная особенность - отсутствие остеодерм и дыхательные поры через чешуйку.
Конечно, недавно их научились клонировать в Китае,но - нет у той кожи ощущения настоящей крокодильей, не всплывают в воображении от одного прикосновения русские березки, лафитник холодной водки, да ломоть свежего ржаного хлеба с севрюжьей икрой, и не ласкает уши томный вздох моложавой крепостной девки с запахом клевера и мяты от двух кос до пояса, зовущий продолжить лукавые утехи на ближайшнй свежескошенной скидре...
quote:Ну, раз крокодил - то это снимает все вопросы.
Это возможно даже специальный нождля убийства крокодайлов.
Были и такие:
Становится жарко задел сторожил.
Непереводим тему на личное говорим по существу вопроса.Жду спецов в теме.Если они вообще есть.
Это называется "эффект Даннинга-Крюгера", погуглите что есть сие, и будет вам счастие.
quote:Originally posted by Gomgopa:
А по поводу вензелей на ноже то его хозяином и Князь мог быть все из серебра нажны кожа похоже на крокодила ,так как то так..Работа под заказ эксклюзивный. Не ширпотреб
Улыбнуло. Т.е. Его гипотетическое сиятельство почему-то постеснялся иметь на эксклюзивном ножике свой собственный герб и вензель, решил обойтись государевым. Экий скромник, право слово..
quote:Изначально написано Gomgopa:
Непереводим тему на личное говорим по существу вопроса.Жду спецов в теме.Если они вообще есть.
Адрес главное не давайте,если в п.м.просить будут!
Двери вскроют,нож утянут.
Вон какой у него клинок специальный.
Может даже сам царь на сафари собирался.
Хищный,только на крокодила.
Для убийства в глаз.
Спасибо за совет.Ещё мнения.Мне уже самому смешно в этом театре актёров.
quote:Originally posted by Gomgopa:
Становится жарко задел сторожил
да, повеселили здорово
давненько здесь таких эпических ... не бывало. модератору надоест - тему прихлопнет...Свои ножи хоть один покажите на эту тему.Не по интернету.
Слабо.
quote:Изначально написано Gomgopa:
Свои ножи хоть один покажите на эту тему.Не по интернету.
Не покажут,тоже боятся,адреса палить не хотят.
Теперь ведь по любому фото можно найти местоположение квартиры,где это снято.
Вот такой нож.Тоже поделан.
Тоже подделка?
quote:Originally posted by Gomgopa:
Жду спецов в теме.Если они вообще есть.
а это называется "эффект сверхуверенности", и он является разновидностью когнитивных искажений в восприятии реальности.
особенно часто встречается у адептов плоской Земли и свидетелей Всемирного потопа в 19 веке. Там если твоя аргументация не совпадает с их умозаключениями на основе 7 классов средней школы - то аргументация оппонента просто отрицается, и идёт требование себе других оппонентов, "более компетентных в вопросе".
еще наблюдается у онкологических больных, которые требуют себе других врачей, которые поставят другой диагноз. Аргументация ровно та же самая: "вы недостаточно компетентны, поскольку ваш диагноз не совпадает с моими ожиданиями".
да оно вообще много у кого наблюдается. Например, у дамочек, которые отдали все свои сбережения всяким колдунам и астрологам, за то чтобы те решили те или иные из их осознанных проблем.
ценность предмета - величина субъективная, и субъекту зачастую проще верить в чушь (и доплачивать за подтверждение этой чуши) чем принять очевидное.
к счастью, это временное состояние, со временем субъект всё-таки начинает что-то подозревать.
ну, там стадия 4 из 5; самая долгая и болезненная, если честно, но она неизбежная.
вам сейчас надо стремится к тому, чтобы вернуть хотя бы часть суммы, выложенной за фуфло. Считайте что очень повезло, если вернёте всю сумму.
Основным признаком того, что натолкнулись на фуфло - будеть отказ продавца вернуть деньги и забрать предмет обратно. Скорее всего продавец просто уйдёт в игнор, уж он то почти наверняка знает подлинную ценность предметов, и расставаться с вашими деньгами не захочет.
Альтернативная медицина в вопросе - запереть предметы в коллекцию, и никому не показывать, искренне веря, что они подлинные.
Например, так поступил доктор Хавьер Кабрера, который до конца верил в подлинность камней Ики, которые мастерили местные индейцы по картинкам из книг, и продавали ему под видом подлинных артефактов человеческой деятельности времен динозавров.
Могу привести и противоположный пример; Эжен Дюбуа, например, действительно нашел бедро и череп питекантропа, но поскольку ему не поверил ни один из авторитетных антропологов своего времени, он тупо запер всё в сейфе, и их оттуда не доставали пока он был жив.
Так что, себе вы можете доказать что угодно, и как угодно поддерживать веру в свои доказательства.
Что, собственно, и наблюдаем.
Извиняюсь за длинное сообщение, сказать честно и в лицо - всё-таки гуманнее, чем глумится скопом.
Но - этот ножик еще долго в данном разделе вспоминать будут, факт...
А вот и козыри пошли))
Тоже таких охотников не видел и тоже Фейк?А как же кнопка запатентованая тоже пожелали?
Поделали.
Ну теперь точно уже все ясно.
С последним предметом совсем прокол вышел
Спецы ау.
quote:Тоже подделка?
Нет конечно,но заклепки обновили.
Можно поинтересоваться, это что же, охотничий нож сс?
Время нет все выкладывать если ты не видел это не говорит что его нет.
quote:Изначально написано Gomgopa:
Время нет все выкладывать если ты не видел это не говорит что его нет.
Это знаешь о чем говорит?! Ты публично расписался в том, что ты клоун
Ого. Требую все карты на стол...
quote:Originally posted by Gomgopa:
Тоже подделка?
здесь вы можете прочитать как выглядят настоящие клейма RZM и что они вообще значат https://britva.ru/articles/producers/rzm.php
Рассказать как его делали немогу лично непресутствовал.
Егеря ни такие,тоже заохотить могли кого нить.
Кабана.
Может вы мне расскажите ?
Вы же все знаете.
quote:Изначально написано ando1204:
Ого. Требую все карты на стол...
Все клейма не показывайте,будут выдавать за свой!
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Все клейма не показывайте,будут выдавать за свой!
Зачем пугаете человека. Я всего то хотел взглянуть на, уж думал потерянные, реликвии третьего рейха(
quote:мне расскажите ?
Померить бы угол заточки того ножа.
И посоветовать сегодняшним ножеделам так точить.
quote:Изначально написано ando1204:
Зачем пугаете человека. Я всего то хотел взглянуть на, уж думал потерянные, реликвии третьего рейха(
Вам только волю дай,облапошите человека.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Вам только волю дай,облапошите человека.
"всё уже украдено до нас" (с)
Что вы клеймо трогаете там все нормально а по кнопке так вы вобще 1 раз видите и незнаете вообще таких вариантов запатентованах.И как они работают.
Учитесь.
quote:Изначально написано Bonart:"всё уже украдено до нас" (с)
Еще не все,вон какие два шикарные ножа в теме....
тогда сообщите что это за образец холодного оружия для подразделений SS, дайте ссылки на литературу, на документы об утверждении образца. у немцев ничего ведь не делалось так просто, тем паче для SS.
кстати, а просветите-ка, что значит аббревиатура DRP на кнопке. интересно узнать вашу версию...
quote:Изначально написано Gomgopa:
Учитесь.
чему у вас учиться? тупости разве только...
Там скорее всего все засекретили.
Такие технологии сдавать нельзя.
Может даже сталь от Круппа?
Алфреда?
quote:?тупости
А где неандертальцам было ножи точить?
У их же точилок специальных то не было!
Вот режущие кромки на тех ножах-и тупые!
Второй-точно неандертальский,дорогой наверное?
Эмоции.Никаких оргументов.Закрываем тему спецов.я услышал.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Второй-точно неандертальский
вероятно, тех неандертальцев, которые уже почувствовали себя арийцами
quote:Originally posted by Gomgopa:
Никаких оргументов.
"аргументов" - так правильно. с вашей стороны их действительно не последовало. вы показали три предмета, которые не имеют никакого отношения к историческим подлинникам, продемонстрировали свое совершенное невежество в тематике ИХО и языковую безграмотность. на вами посмеялись и... всё. тему можно закрывать.
Взаимно.Есть покомпитетьней контрагенты.
А не слушать тут этот флуд.
quote:Originally posted by Gomgopa:
А не слушать тут этот флуд.
Да это они цену сбивают!!!
Ну что сказать...
Представленый первым ножик - фуфло однозначное.
Показаный немецкий оxотник, как ни странно, но тоже да
Вернее не так - честный оxотник на 1900-1930-е который какой-то мудак "усилил" кашей из клейма RZM и ссесовким номером...Испортил неплоxой немецкий ножик.
quote:Originally posted by Gomgopa:
Взаимно
взаимно что? ответьте на заданные вопросы.
quote:это на каком языке? точно не на русском.покомпитетьней
Бонарт, просто не любят люди когда предмет, который они считали раритетом оказывается фуфлом
Со мной это тоже не раз и не два приключалось - просто статистика, при количестве железа проxодящего через руки это неизбежно. Вот в воскресенье руки чесались за ОЧЕНЬ НЕДОРОГО купить американский морской тесак М1841. Причем в рукаx ни к ефесу, ни к клинку вопросов не было. Вопросы возникли из-за полного отсутствия ВСЕX клейм и на клинке и на ефесе. Чего быть не могло в принципе. Вот и смог себя удержать...Участнику Gomgopa
еще одна капля в беспощадный флуд и мы вас потерям.
Ваш модератор.