Историческое холодное оружие

Валлонский палаш

Жорка26 08-07-2018 12:32

Уважаемые форумчане, собираю информацию по валлонским палаша (шпагам) с точными замерами как клинка, так и гарды. К сожалению кроме общих данных о длине и весе в сети нет иной информации. Если у кого-то есть под рукой образец такого клинкового оружия, чтоб не только голые цифры, но и ощущения от балансировки можно было понять, буду признателен. Интересует конкретно этот вариант
click for enlarge 598 X 900 72.3 Kb
gor200766 08-07-2018 12:52

к Фоксбату обратитесь в личку, у него точно есть. Говорят удивительно гибкое лезвие....
Жорка26 08-07-2018 13:04

Уже, но пока молчит. На старой теме, где я вел диалог, есть в принципе размеры, за исключением толщины, но хотелось бы еще чего-нибудь узнать.
Жорка26 08-07-2018 13:05

Толщину кто-нибудь у основания и острия знает?
WLDR 10-07-2018 12:44

6-2 мм будет норм
Жорка26 10-07-2018 09:25

а ширина в точке перехода к сужению на острие?
WLDR 10-07-2018 09:56

Так это делается в плепорцию к пяте клинка, надо рисовать в полный рост на большом листе, чтобы красиво получалось. От ширины пяты будет и ширина кончика зависеть
Жорка26 10-07-2018 10:49

в прошлой теме писали, что у самой гарды 38 мм. а через 50 мм. она резко становится 35 мм. Взял я свой английский палаш (кажется модель 1814 года, врать не буду), ну и скопировал его острие. Получилось довольно хищно, клинок хорош для укола а не рубки, но на вид по фото я не смог точно до миллиметра все рассчитать
click for enlarge 1000 X 750  51.5 Kb
Жорка26 10-07-2018 10:50

https://i3.guns.ru/forums/icon...23/12923459.jpg
Old Man 10-07-2018 20:11

quote:
Изначально написано Жорка26:
Взял я свой английский палаш (кажется модель 1814 года, врать не буду), ну и скопировал его острие. ...

То, что я вижу на фотографии, называется британская артиллерийская офицерская сабля образца 1822
Жорка26 10-07-2018 20:15

Суть не в названии а в форме и размерах острия, я не е использовал для начертания клинка валлонки
Old Man 10-07-2018 20:24

quote:
Изначально написано Жорка26:
Взял я свой английский палаш (кажется модель 1814 года, врать не буду), ну и скопировал его острие.

Зря с неё скопировали. Хотя такое тоже имеет право на существование, но...
Массовое производство ХО с таким боевым концом приписывают Вилкинсону, а остальные типа копировали с него. Неужели лень в поисковике набрать "Валлонская шпага"? Даже первая ссылка даст кучу информации по форме.
https://andrewbek-1974.livejournal.com/104828.html
Жорка26 10-07-2018 22:18

Отнюдь, я наверное пересмотрел все русскоязычные статьи на эту тему, но там нет указания на нужные параметры, только длина и вес. Я поэтому спрашиваю у вас, кто имеет под рукой оригинал, какого размера клинок в месте перехода в острие, его ширина и толщина. С основанием все понятно, а кончик не могу вычислить
quote:
[B][/B]

Arabat 10-07-2018 22:23

Попробуйте спросить в личку у Ива.
фудзин 10-07-2018 23:11

Могу дать размеры предмета из параллельной темы ;шага кавалерийская'
Жорка26 11-07-2018 07:43

Давайте
Old Man 11-07-2018 09:46

quote:
Изначально написано Жорка26:
Если у кого-то есть под рукой образец такого клинкового оружия, чтоб не только голые цифры, но и ощущения от балансировки можно было понять, буду признателен.

точка баланса примерно 12см от гарды

Жорка26 11-07-2018 09:53

Спасибо. А как насчет размеров самого клинка и гарды. Буду делать полную копию, нужны толщина и ширина в месте перехода клинка в острие, ну и какой толщины детали гарды
iv2006 11-07-2018 09:56

quote:
Изначально написано Arabat:
Попробуйте спросить в личку у Ива.

Меня спрашивать сейчас бесполезно - во-первых, у меня нет инструментов для определения ширины клинка, а во-вторых, после переезда всё упаковано в многочисленные коробки и складировано в гараже; распаковывать пока нет времени, да и девать непонятно куда. Скоро приедут витринные шкафы, тогда начну распаковывать и перемещать предметы

фудзин 11-07-2018 09:58

Если вы в Москве предмет у меня можете сами снять все размеры
Жорка26 11-07-2018 10:02

Хорошо, потерплю
Old Man 11-07-2018 10:13

quote:
Изначально написано Жорка26:
Спасибо. А как насчет размеров самого клинка и гарды. Буду делать полную копию, нужны толщина и ширина в месте перехода клинка в острие, ну и какой толщины детали гарды

Больше ничего не скажу, т.к. ничего подобного уже не осталось. Точку баланса помню. Самому было интересно. Но фехтовать, как показывают почти во всех фильмах, где размахивают прутиками, не получится.

Жорка26 11-07-2018 10:19

Ясное дело. Я тут своей саблей офицерской помахал, так там больше похоже на мечевой, но клинок довольно длинный, приходится подстраиваться под инерцию. Но в целом чувство приятное, явно не парадка, клинок сам просится в бой
Voit 11-07-2018 23:20

Есть не совсепалашь, но с валонской гардой
click for enlarge 555 X 1280  80.7 Kb
click for enlarge 477 X 1280  94.8 Kb
click for enlarge 635 X 1280  83.4 Kb
click for enlarge 837 X 1280 107.2 Kb
Voit 11-07-2018 23:36

И ещё вот такой есть. Клинок уставший правда но клейма интересные. И думаю что гарда изначально другая была
click for enlarge 437 X 1280  90.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  78.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 127.3 Kb
click for enlarge 959 X 1280 140.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 133.1 Kb
click for enlarge 619 X 1280  78.4 Kb
Жорка26 12-07-2018 09:15

Да, валлонских палашей было много, я видел и ранние прототипы, и катласы, да и на прежних страницах форума и в сети есть фото где в ряд выстроились 4 разных по размерам и типу гард образца. Но мне кажется самым изящным именно тот, что я выставил в начале темы. Поэтому и нужны его точные размеры. Если у кого найдется такой и время, чтоб измерить его всего во всех точках буду очень признателен
Voit 13-07-2018 12:28


click for enlarge 814 X 1280  90.0 Kb
click for enlarge 828 X 1280  99.8 Kb
click for enlarge 1014 X 1280 109.9 Kb
click for enlarge 797 X 1280 101.5 Kb
click for enlarge 810 X 1280  90.1 Kb
click for enlarge 786 X 1280 114.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  55.6 Kb
click for enlarge 1162 X 1280 102.7 Kb
Жорка26 13-07-2018 15:42

Огромное спасибо. Можно еще фото кончика клинка, нужна ширина и толщина?
Sergeevich1951 14-07-2018 10:43

Это тоже Валлонский?
Жорка26 14-07-2018 14:48

Эфес да, клинок похоже позже поставили. Судя по росписи на клейме что-то польское или венгерское, такие полумесяцы видел на саблях. Возможно клинок времён Тараса Бульбы
фудзин 15-07-2018 20:55


click for enlarge 1707 X 1280 227.5 Kb
 x
click for enlarge 1280 X 1280 162.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 156.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 180.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 155.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 108.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 160.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 203.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 205.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 106.9 Kb
Voit 16-07-2018 14:41


click for enlarge 309 X 1280  74.5 Kb
click for enlarge 461 X 1280 107.8 Kb
click for enlarge 582 X 1280 103.2 Kb
click for enlarge 704 X 1280 115.2 Kb
Жорка26 16-07-2018 15:44

Спасибо. Клинок красив и не стандартен, на валлонках таких не видал
Жорка26 16-07-2018 16:10

а нет следов установки кожи между гардой и клинком?
Foxbat 16-07-2018 16:12

[QUOTE]Originally posted by Жорка26:
[B]
Клинок красив и не стандартен, на валлонках таких не видал
[/B]
[/QUOTE]


click for enlarge 1707 X 1280 188.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 159.0 Kb
Жорка26 16-07-2018 16:16

Слов нет, красота и полная потеря сознания, эстетика и минимализм на уровне японских мечей
Voit 16-07-2018 22:13


click for enlarge 930 X 1280 126.9 Kb
Voit 16-07-2018 22:13

Интересно, такое же клеймо на гарде
Жорка26 16-07-2018 22:25

А чашка в профиль ровный диск с прогибом со стороны душки или как?
Voit 16-07-2018 23:27

Пишут что клеймо Амстердамской гвардии