Историческое холодное оружие

О легитимности коллекционирования ИХО в России. Надо ли брать лицензию коллекционера?

Zawchoz 20-09-2017 20:25

Доброго времени всем камрадам!
Хочу поднять правовой аспект владения, хранения коллекции ИХО в России.

В Законе отсутствует понятие Историческое Холодное Оружие.
Имеется лишь 2 пункта которые могут быть применимы:
- антикварное оружие (без уточнения огнестрельное, холодное клинковое, холодное метательное, ударно-дробящее)
- холодное оружие (тут все в куче - штыки стоящие на вооружении, кинжалы национальных костюмов, шашки казачества)
Так же не совсем ясно с количеством владеемых единиц в коллекции - 1? 10? 100?

Пришедший по вызову врач, который может не разбираться в юридических тонкостях, а равно и в технической составляющей коллекции, может донести в полицию на "шибко подозрительного индивида, у которого на стенах такоооое висит (опасное наверняка), и так многооооо..."
И возможен приход бдительного участкового полицейского, который может поинтересоваться наличием лицензии коллекционера; удостоверением казачества; охотбилета с вписанными туда номерами клинков; наконец чека магазина где было приобретено и сертификатом (выдаваемым на сувенирные клинки)

А в глубинке, особо ретивые полицаи, которым могут приглянуться некоторые экземпляры, теоретически могут попытаться изъять коллекцию, попытаться возбудить дело (понятное дело что не получится....) пока суть да дело, клинки "направят на экспертизу" в результате которой или утеряют или "уничтожатся"

Разумеется я максимально утрирую, сгущаю краски с фанатизьмом.... но, предполагая худшее надо готовиться к максимально действенной обороне.

Итак вопросы знатокам, на которые хотелось бы получить максимально обоснованные (юридически, основываясь на конкретные номера статей законов и подзаконных актов), касательно легитимности коллекционирования ИХО:
- может ли гражданин РФ и приравненные к нему лица, на законном основании коллекционировать антикварное холодное (длинноклинковое, короткоклинковое, ударнодробящее) оружие, без оформления лицензии коллекционера?
- какое количество единиц коллекции допустимо?
- какие необходимо иметь документы на предметы коллекции? (чеки, сертификаты, экспертные заключения)

Запах боли 20-09-2017 20:35

Полезная тема, послежу.
ГрозаБ 20-09-2017 20:36

Правило простое - захотят подвести под статью и отжать коллекцию - подведут и отожмут.
Zawchoz 20-09-2017 20:51

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Правило простое - захотят подвести под статью и отжать коллекцию - подведут и отожмут.

так вот... вопрос в том и есть - как можно обосновать? какими документами запастись? (в конце концов можно набрать сертификатов реплик-сувениров на каждую шпагу шашку) а состаривать реплику вроде не запрещено

Ремингтон 20-09-2017 21:15

Ничего не надо, надо не светится
товарисч 20-09-2017 21:16

Чепуха это все.Нужно иметь хорошего юриста и деньги😉А с лицензией хлопот больше.Все переписано,если не будет какого-нить экземпляра-проблемы,меняться нельзя,продавать нельзя.Собирайте спокойно без коллекций,хранить можно,возить можно,чего еще надо?Да и продать проще😉
товарисч 20-09-2017 21:18

Можно в роскульте справки взять о исторической ценности и принадлежности к антику.И все.
Ремингтон 20-09-2017 21:32

В России ничем мелькать не надо , сейчас конечно коллекции не отжимают по беспределу но если очень захочется то могут
agvozd 20-09-2017 21:51

Лицензию брать на антикварное ХО не надо. Нужно иметь экспертное заключение от аттестованного эксперта МК РФ на каждую единицу ХО в коллекции и будет вам счастье. Если в коллекции присутствует свыше 5 единиц ХО, не попадающие в разряд антикварного ХО, то тогда нужна лицензия на коллекционирование оружия
Zawchoz 20-09-2017 22:05

quote:
Изначально написано Ремингтон:
Ничего не надо, надо не светится

совсем не светиться невозможно в принципе

Ремингтон 20-09-2017 22:11

Можно не светится. Но это люди немолодые и не знающие про интернет. Знаю парочку таких, их коллекция может обрушить весь мир коллекционирования русского хо
фудзин 21-09-2017 21:14

Друзья, лучше все иметь!
agvozd 21-09-2017 23:00

Мне в 2013 здорово помогло, что было всё
Ремингтон 21-09-2017 23:52

Это то никогда не лишнее, как говорится - больше бумаги чище жопа. Но и берега терять не стоит
Есаул ТКВ 22-09-2017 12:48

Экспертное заключение не нужно, оно теперь для этих целей бесполезно и даже наоборот в некоторых случаях при предъявлении может осложнить перемещение ХО (ограничения на вывоз антиквариата.. если получится то лучше декларировать его как личное хо.. типа на охоту еду и это хо моё охотничье.. я таким макаром вывожу за рубеж ККВ, правда я его в охотничий билет вписал.. но предъявил бы эскспертное заключение о том, что он антикварный и могло бы не прокатить..).. Антикварное оружие в последнем ЗО отнесли к гражданскому.. и теперь по барабану антикварное оно или нет.. другими словами оборот антикварного хо приравняли к обороту не антикварного..
Лицензия имеет смысл только при коллекционировании того, чего коллекционировать без неё нельзя.. т.е. оружия огнестрельного гражданского (не длинноствольного одноствольного с дула заряжаемого.. этот огнестрел разрешили иметь без лицензии)..
Коллекционируйте хо сколько хотите и в любых объёмах, т.к. оборот хо теперь не запрещён (кроме выкидных ножей с длиной лезвия более 90 мм). А если хотите всё же лицензию.. то возьмите лицензию на продажу оружия.. и 222 УК вам не страшна (этой статье по барабану какое гражданское хо оружие вы незаконно продали.. антикварное или нет).. если и привлекут то только за незаконное предпринимательство.. если например лицензия на продажу у вас в силе а патент ИП просрочен..
Zawchoz 22-09-2017 04:01

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
...............Антикварное оружие в последнем ЗО отнесли к гражданскому.. и теперь по барабану антикварное оно или нет.. другими словами оборот антикварного хо приравняли к обороту не антикварного..
........Коллекционируйте хо сколько хотите и в любых объёмах, т.к. оборот хо теперь не запрещён (кроме выкидных ножей с длиной лезвия более 90 мм).....

именно об этом я и говорю: антикварное ХО приравнено сейчас к гражданскому ХО (охотничьи ножи, туристические ножи, ножи-элементы национального костюма и прочее)
в итоге:
ПОКУПКА - разрешена, никаких проблем
ПРОДАЖА - скорее нет (необходима лицензия на продажу и прочее)
ХРАНЕНИЕ - разрешено но в комментариях к ЗОО, и прочих мелких подзаконных актах имеются уточнения касательно количества хранимых единиц
(собственно это может послужить зацепкой со стороны СП к повышенному вниманию)


ANDmif 22-09-2017 07:18

quote:
Изначально написано Zawchoz:

именно об этом я и говорю: антикварное ХО приравнено сейчас к гражданскому ХО (охотничьи ножи, туристические ножи, ножи-элементы национального костюма и прочее)
в итоге:
ПОКУПКА - разрешена, никаких проблем
ПРОДАЖА - скорее нет (необходима лицензия на продажу и прочее)
ХРАНЕНИЕ - разрешено но в комментариях к ЗОО, и прочих мелких подзаконных актах имеются уточнения касательно количества хранимых единиц
(собственно это может послужить зацепкой со стороны СП к повышенному вниманию)


Сколько едениц можно хранить по коментариям ЗОО???

Zawchoz 22-09-2017 09:03

пока не нашел конкретного уточнения, но практически все СП, юристы сходятся во мнении что количество не безгранично.
пока ищу комментарий.
Есаул ТКВ 23-09-2017 12:09

Я тоже о количественных ограничениях ничего не знаю.. не попадалось.. однако было бы интересно ознакомиться.. если конечно что либо на этот счёт в отношении хо найдётся..
Esky 23-09-2017 12:39

quote:
Originally posted by Zawchoz:

количество не безгранично



количество зависит от возможности обеспечить сохранность.))
Есаул ТКВ 23-09-2017 02:23

Если так, то в однокомнатную квартиру с решётками на окнах и металлической дверью.. штабелями складывая много может поместиться..
Schekotov 23-09-2017 20:52

Лицензий на коллекционирование ИХО не существует, документов НИКАКИХ для хранения и транспортировки не требуется, количество не ограничено.
Повеселило мнение о России наших партнеров из-за океана, да и еще у нас медведи по улицам ходят.
Esky 24-09-2017 09:22

quote:
Originally posted by Schekotov:

Лицензий на коллекционирование ИХО не существует, документов НИКАКИХ для хранения и транспортировки не требуется, количество не ограничено.



Вопрос не в том, что "требуется", а в том, что "могут потребовать" в случае чего)).
Лежит в багажнике штук с десяток сабель, останавливает ДПС... А дальше
вариации на тему 24-го каприччо))))
lgg1969 24-09-2017 12:25

Во мега ветеран дает , совсем обленились товарищ майор ?
https://forum.guns.ru/forummes...a_holodnoe.html
http://ru-biss.ru/holodnoe_i_g...a_holodnoe.html
Zawchoz 24-09-2017 20:35

ну во первых когда находятся в багажнике сабли то это хранение.
во вторых это имущество человека. можно даже смастерить товарный чек подтверждающий покупку.
в третьих где это написано что нельзя перевозить ножи мачете и прочее???
ну а если просто отжать хотят - так просто настаивать на составлении протокола с описанием каждой единицы, видеофиксацию вами этого процесса, обязательно понятых (НЕ СОТРУДНИКОВ ДПС и органов!!!)
и поверьте никаких проблем не будет
ЛОМ 24-09-2017 20:54

Всё это напоминает просьбы выдать "Окончательную бумажку, фактическую, БРОНЮ!"
Пора бы знать, что в этой стране таких бумажек не выдают.
Esky 24-09-2017 21:16

quote:
Originally posted by Zawchoz:

ну во первых когда находятся в багажнике сабли то это хранение.



С точки зрения Закона - это "транспортировка". Кому? Куда? С целью?
quote:
Originally posted by Zawchoz:

во вторых это имущество человека.



Попросят подтверждение права владения/собственности/законности приобретения
quote:
Originally posted by Zawchoz:

в третьих где это написано что нельзя перевозить ножи мачете и прочее???



Перевозить можно. Что не гарантирует исключения вопросов по п.1 и п.2
yanis1982 27-09-2017 07:43

Добрый день! То есть если я хочу иметь дома для души катану, вакидзаси и несколько казачьих шашек, то просто покупаю их и вешаю на стену. Никаких документов на коллекционирование ХО не требуется если правильно понимаю?
А если ХО сделано кузнецом-товарищем и сертификата не имеет?
Esky 27-09-2017 14:25

quote:
Originally posted by yanis1982:

А если ХО сделано кузнецом-товарищем и сертификата не имеет?



кузнец-товарищ под статьей))
Dmitriy Karp 27-09-2017 15:16

Немного не по теме, но для ознакомления полезно
https://vk.com/feed?w=wall-3591139_9356
VMI 28-09-2017 10:22

Некто не отменял солдатскую мудрость - чем глубже окопаешься тем меньше тебя убьют .
Особенно в России-прикинься ветошью и не отсвечивай.
Badahshan 28-09-2017 13:58

quote:
Изначально написано ЛОМ:
Всё это напоминает просьбы выдать "Окончательную бумажку, фактическую, БРОНЮ!"
Пора бы знать, что в этой стране таких бумажек не выдают.

В начале 2000х у одного знакомого полковника в Москве"отжали"нехилую такую коллекцию ММГ(ПМВ,2МВ,собирал много лет,даже в выставках участвовал) со всеми официальными доками по деактиву,был под следствием почти 9 месяцев,хотя человек был достаточно уважаемый и со связями да еще и законопослушный.Когда попытался вернуть,мол все это деактивированные макеты согласно действующих законов,сказали открытым текстом:рыпнешься - сядешь всерьез и на долго.Рыпаться не стал,на свободе,но со службы уволили,перешел на коллекционирование других вещей,не таких привлекательных для любителей отжимать чужое добро.А тут говорят про какие-то там законы.Закон один:имеешь что-то - меньше светись,и будет тебе счастье!

Ремингтон 28-09-2017 15:56

Ну это давно было, сейчас такого беспредела нет. Но нюансы могут быть
Zawchoz 28-09-2017 21:46

quote:
Изначально написано Badahshan:
.........Закон один:имеешь что-то - меньше светись,и будет тебе счастье!

мудрые слова, ни припишешь не убавишь.
светиться надо меньше. Ходор тому пример

Badahshan 29-09-2017 15:44

quote:
Изначально написано Ремингтон:
[ Но нюансы могут быть[/B]

Было это примерно в 2008 году если не изменяет память,могу уточнить у него.К сожалению сектор с названием "нюансы"имеет размерность во все 360 градусов.Вот и думай как на войне в горах откуда может "прилететь".

ANDmif 30-09-2017 04:07

Отмечу тут по макетам. К ИХО в России это тоже - как понимаю - относится.

ANDmif 03-02-2018 16:47

http://delovoibiysk.ru/news/ci...enie-rosgvardii
Сложить оружие: Краеведческому музею не удалось оспорить решение Росгвардии
Те, кто хотел бы ознакомиться с военной историей Бийска периода Великой Отечественной войны, посетив краеведческий музей, будут разочарованы. Им больше не покажут уникальные образцы холодного и огнестрельного оружия: все реликвии, которые в мирное время призваны защищать память о мужестве и невероятной стойкости наших солдат Великой Отечественной войны, теперь надежно спрятаны от глаз посетителей.

31 января бийский Городской суд подтвердил правомочность выписанного Росгвардией краеведческому музею штрафа за неправильное хранение огнестрельного оружия. Музей оштрафовали на 25 тысяч рублей и лишили возможности демонстрировать посетителям более 100 уникальных образцов холодного и огнестрельного оружия, представленных в экспозиции 'Победители', посвященной военной истории Бийска периода Великой Отечественной войны. К слову, штраф сократили вдвое - и то лишь потому, что наложен он был непосредственно на физическое лицо - директора музея Светлану Бартышеву, имеющую несовершеннолетнего ребенка. По ее словам, чтобы доказать, что экспонаты музея не могут быть использованы как боевое оружие, необходимо провести дорогостоящую экспертизу, провести работы по охолащиванию оружия. На это у музея попросту нет средств. Хотя обжаловать приговор по закону можно в течение десяти дней, музейные работники пока не решили, есть ли в этом необходимость.

Увы, итоги работы правоохранителей таковы, что выставка лишилась яркого центра, а зрители остались без интересных историй.

GEORGEspb 07-02-2018 22:33

quote:
Изначально написано ANDmif:
....

У музея лицензия на коллекционирование и экспонирование была?
Если нет, какие претензии?

Вообще по теме из личного опыта и опыта друзей-знакомых:
У многих в лицензиях на коллекционирование стоит "гражданское оружие", то есть подразумеваются все виды гражданского оружия вообще.
Попытки написать в лицензии конкретно "Холодное оружие" встречают, как правило, ожесточенное сопротивление МВДшников, ныне Росгвардейцев. Ибо "холодное оружие учету и регистрации не подлежит". Точно так же с попытками зарегистрировать уже имеющееся холодное оружие в списки номерного учета на коллекционки.
Да есть и обратный опыт, доводилось видеть коллекционки в которых про холодняк было написано отдельно.

Опять же, лицензия на коллекционирование не дает право приобретать холодное (охотничье) оружие - Статья 13 ЗОО. Для того что бы его приобретать нужна РОХа.

GEORGEspb 07-02-2018 23:06

quote:
Изначально написано Zawchoz:

- может ли гражданин РФ и приравненные к нему лица, на законном основании коллекционировать антикварное холодное (длинноклинковое, короткоклинковое, ударнодробящее) оружие, без оформления лицензии коллекционера?
- какое количество единиц коллекции допустимо?
- какие необходимо иметь документы на предметы коллекции? (чеки, сертификаты, экспертные заключения)


мое ИМХО по заданным вопросам:

- По текущему закону получается что не очень - "Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия." Другое дело что приобретение и хранение это разные процессы .

- Любое. Даже для официального коллекционера лицензионного оружия ограничений по количеству нет - только обеспечивай условия хранения (для регистрируемого оружия). По нерегистрируемому оружие ситуация ИМХО не однозначна. Если строго подходить, да - оружие должно храниться с обеспечением мер сохранности - в сейфе. С другой стороны предмет учету не подлежит и кого е..т, как его хранят...

- нужна экспертиза - в том же ЗОО - "Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Расходы на проведение указанной экспертизы несет собственник оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия. Порядок взимания платы за проведение государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия и критерии определения размера такой платы устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти."

Если экспертизы нет, то изделие как правило изымается и отжимается недобросовестными сотрудниками без шансов вернуть - если нет законных оснований на владение холодным (пусть и охотничьим) оружием.
Если РОХа есть - как правило интерес правоохранителей практически исчезает.
ИМХО для серьезного любителя ХО проще всего оформить себе разрешение на огнестрел (сейчас это порядка 10тр и в принципе далается за пару дней беготни, если четко составлен план, и ждется до 30 дней пока изготовят), купить самое дешевое б/ушное ружье, кинуть в сейф и изрядно себя тем и свою коллекцию обезопасить. И при наличии огнестрела (любого) лицензия на коллекционирование сейчас получается автоматически - щелкнуть несколько галочек на госуслугах и оплатить пошлину.

Есаул ТКВ 08-02-2018 03:08

Откуда такая информация о автоматическом получении? А справка медицинская у которой срок действия ограничен разве не сдаётся..? Если желаешь ещё один огнестрел то независимо от того, что у тебя уже есть разрешение на предыдущий.. требуют свежую справку.
GEORGEspb 08-02-2018 07:33

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
Откуда такая информация о автоматическом получении? А справка медицинская у которой срок действия ограничен разве не сдаётся..? Если желаешь ещё один огнестрел то независимо от того, что у тебя уже есть разрешение на предыдущий.. требуют свежую справку.

От того что сам являюсь официальным коллекционером .

Дальше можете почитать ЗОО и прочие нпа в частности 288 приказ МВД.
Для получения коллекционной лицензии никаких дополнительных требований сейчас НЕТ. Раньше - да, были. Сейчас - владеешь оружием - значит имеешь право коллекционировать. только обеспечивай условия хранения (наличие сейфов под все единицы).
Да, Росгвардия от получения гражданами коллекционок всячески воротит нос, но при подачи через госуслуги шансов у них "потерять документы" или что либо сделать не так практически нет.

Коллекционная лицензия срока действия не имеет.
Срок действия медицинской справки никого не волнует - она подается раз в 5 лет (соответствующие разъяснения от ГУ Росгвардии есть). Опять же подавайтесь через гос. услуги и дерите местных разрешителей через прокуратуру.

Bonart 08-02-2018 08:49

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Сейчас - владеешь оружием - значит имеешь право коллекционировать.



ну вот, к примеру, не желаю я владеть огнестрельным оружием. не нужно оно мне ни в каком виде - я не охотник и "самооборонятся" мне не от кого. загромождать жильё сейфами мне тоже ни к чему. однако, по новым правилам мне теперь и АХО нельзя коллекционировать. так что ли?
Eugene1981 08-02-2018 11:43

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Да, Росгвардия от получения гражданами коллекционок всячески воротит нос


По одной простой причине - необходимый административный регламент отсутствует и выдача лицензий по факту осуществляется на основании действовавшего ранее регламента МВД, т.е. через жопу.
Что касается "лицензия на коллекционирование не нужна", то это справедливо только в том случае, если уже имеешь коллекцию и ничего более "в белую" приобретать не намерен.

Bonart 08-02-2018 12:50

quote:
Originally posted by Eugene1981:

"в белую" приобретать



и много вы знаете мест, где даже хотя бы АХО продается на 100% "в белую"?
по моему мнению, оружейный рынок намеренно и уже давно загоняют в тень.
GEORGEspb 08-02-2018 16:36

quote:
Изначально написано Eugene1981:
По одной простой причине - необходимый административный регламент отсутствует и выдача лицензий по факту осуществляется на основании действовавшего ранее регламента МВД, т.е. через жопу.

Почему "через жопу"? Лично меня, как владельца огнестрела как раз все очень устроило. Открыл госуслуги, поставил несколько галочек, через месяц бесплатно получил, только фотографию занес. Сейчас 2тр (ну со скидкой через гос услуги 1400).
Наиболее простой способ я описал - оформить лицензию на покупку, купить и зарегистрировать дробовик, податься и получить коллекционку. Оснований для отказа в получении коллекционки для владельца огнестрела нет.


quote:
Изначально написано Bonart:
ну вот, к примеру, не желаю я владеть огнестрельным оружием. не нужно оно мне ни в каком виде - я не охотник и "самооборонятся" мне не от кого. загромождать жильё сейфами мне тоже ни к чему. однако, по новым правилам мне теперь и АХО нельзя коллекционировать. так что ли?

Получается так.
Не желаете - нет проблем. Я свое мнение написал выше - реально любишь холодняк и хочешь с ним возится с минимумом заморочек - купи огнестрел. Нет - не надо плакаться что у тебя твое драгоценное ХО отжали и/или дело завели.
Есть действующие НПА. Или соблюдайте, или добивайтесь изменений или меняйте страну проживания - варианты выбора есть - каждому свое.

Eugene1981 08-02-2018 21:51

quote:
Originally posted by Bonart:

и много вы знаете мест, где даже хотя бы АХО продается на 100% "в белую"



какое это имеет отношение к вопросу лицензирования?
наркотики тоже покупают, это как-то отменяет установленную в УК РФ ответственность?
Eugene1981 08-02-2018 21:53

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Почему "через жопу"?


через жопу потому, что не может один федеральный орган исполнительной власти при оказании гос.услуги руководствоваться регламентом другого федерального органа исполнительной власти, ранее оказывавшего ту же самую гос.услугу (но насколько мне стало известно, скоро данный вопрос решится)
а кому как удобнее - другой вопрос

Bonart 08-02-2018 22:10

quote:
Originally posted by GEORGEspb:
реально любишь холодняк и хочешь с ним возится с минимумом заморочек - купи огнестрел.

т.е. умышленное навязывание товаров и услуг со стороны одного забавного государственного ведомства с очень расплывчатыми полномочиями
quote:
Originally posted by Eugene1981:
какое это имеет отношение к вопросу лицензирования?

самое прямое. это указывает на тот факт, что насаждение данного "лицензирования" происходит не с целью упорядочивания оборота и не работает на выведение торговли оружейным антиком "в белую".
по сути, силовики всего лишь расширили себе "кормушку", а на закон им начхать.
GEORGEspb 09-02-2018 11:30

quote:
Изначально написано Bonart:

т.е. умышленное навязывание товаров и услуг со стороны одного забавного государственного ведомства с очень расплывчатыми полномочиями

Ну так вам никто не мешает жрать кактус дальше. Есть законный способ коллекционировать, а можно по старому - из под полы и бояться каждого стука в дверь.

Другое дело что оборот ХО в нашей стране вообще регламентирован очень х..во. С одной стороны как бы страшшшое кровопускательное оружие, с друой - заниматься его учетом МВД, а теперь и Росгвардия категорически не хотят. Так же как решать вопрос легальной купи продажи между физическими лицами. Магазинам торгующим нормальным огнестрелом - ХО как правило не интересно, ибо для юр. лиц там заморочки по учету который нужно вести (не смотря на то, что Росгвардейцы эту информацию не хранят) такие же как по огнестрелу.

Bonart 09-02-2018 17:16

quote:
Originally posted by GEORGEspb:
Есть законный способ коллекционировать

закон не может обязывать меня что-либо приобретать против моей воли - это уже само по себе противозаконно (ФЗ "о защите прав потребителей" ст.16) и антиконституционно.
в данном случае имеет место вполне очевидное лоббирование персональных и корпоративных коммерческих интересов - это тоже антиконституционно и противозаконно.
следует вполне логичный вопрос: каким образом могли быть приняты исполнительной властью новые изменения в федеральном законе, противоречащие другому действующему федеральному закону и конституции?
GEORGEspb 09-02-2018 20:40

quote:
Изначально написано Bonart:

закон не может обязывать меня что-либо приобретать против моей воли - это уже само по себе противозаконно (ФЗ "о защите прав потребителей" ст.16) и антиконституционно.
в данном случае имеет место вполне очевидное лоббирование персональных и корпоративных коммерческих интересов - и это тоже антиконституционно.
следует вполне логичный вопрос: каким образом могли быть приняты исполнительной властью новые изменения в федеральном законе, противоречащие другому действующему федеральному закону и конституции?

Я охреневаю с вашей логики. Машину вероятно вы не водите и прав не имеете? Там же за мед справку надо деньги платить... И за фото.. И еще и за страховку...

Что как и каким образом принято - другой вопрос. Не нравится - есть верховный и конституционный суды, можете опротестовать. Вон, нарезной спортивный короткоствол по коллекционке в принципе товарищи по хобби из Казани через верховный суд почти отжали (отказы по нему в период с 17 октября (дата оглашения и вступления в силу решения апеляции ВС) по 31 декабря 2017 года незаконны), но запретители сделали финт ушами с изменением закона с января 2018 в этой области .

Или хороший пример с оружейной медицинской справкой - кто то повиливая хвостиком тащит в зубах при каждом обращении в ЛРО, кто то тыкает носом разрешителей в разъяснение ГУ и требует отказ в письменном виде для дальнейшего обращение в то же ГУ с копией в прокуратуру.

Bonart 09-02-2018 21:17

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Машину вероятно вы не водите и прав не имеете?



мне для того, чтобы быть в своём праве, не нужны ни машины, ни ружья - я ими не интересуюсь и прекрасно без них обхожусь.
любому нормальному человеку понятно, что коллекционирование исторического холодного оружия не может быть представлено как потенциально опасное деяние, требующее надзора и регулирования. и дело не в деньгах за какие-то там "справки", а в очевидном противоречии законодательных актов, которое совсем не добавляет порядка и явно ущемляет гражданские права. а если вам нравится "жрать кактус" стараний законотворцев ради чужого шкурняка, извиваясь всякий раз чтобы хоть что-то себе позволить "по закону", быть постоянно поднадзорной дойной коровой, не иметь собственного мнения и воли, то флаг вам в руки...
GEORGEspb 10-02-2018 09:14

quote:
Изначально написано Bonart:

любому нормальному человеку понятно, что коллекционирование исторического холодного оружия не может быть представлено как потенциально опасное деяние, требующее надзора и регулирования. и дело не в деньгах за какие-то там "справки", а в очевидном противоречии законодательных актов, которое совсем не добавляет порядка и явно ущемляет гражданские права.

В общем согласен. Но у нас как бы гражданско правовое государство и незаконные, по вашему мнению НПА, вполне можно опротестовывать и достаточно успешно, особенно в узкоспецифических областях.

quote:
Изначально написано Bonart:
а если вам нравится "жрать кактус" стараний законотворцев ради чужого шкурняка, извиваясь всякий раз чтобы хоть что-то себе позволить "по закону", быть постоянно поднадзорной дойной коровой, не иметь собственного мнения и воли, то флаг вам в руки...

Ну для меня ХО побочно, основной интерес огнестрел. И общаюсь я с людьми из разных государств. По сравнению со многими странами у нас не самое худшее и дорогое оружейное законодательство. Да, со своими идиотизмами, но они есть во многих местах. Где то нельзя определенные "армейские" калибры, где то помповые ружья, где то жесткие ограничения на "страшшное "штурмовое" оружие" и т.д. У кого какие...
Да и постановка вопроса о деньгах в данном случае ИМХО тоже не очень корректна - приличный образец ИХО стоит много дороже чем затраты на оформление и покупку огнестрела и коллекционки.
Опять же раз в пять лет процедуры только для оружия хранящегося как охотничье, а не как коллекционное и ни малейшей трагедии я в этом не вижу.

По поводу надзорности - ИМХО вы опять же не совсем правы - при желании - взять за задницу можно любого. Но если у человека документов на оружие никаких нет - это один разговор. А если он законопослушный человек имеющий официальный документ и статус - разговор совсем другой. И отбиться во втором случае можно значительно проще и с минимальными потерями.

Собственное мнение и воля - ммм, я думаю исходя из имеющегося на руках количества и видов единиц оружия сравнение между нами будет сильно не в вашу пользу

Bonart 10-02-2018 09:52

quote:
Originally posted by GEORGEspb:
Я охреневаю с вашей логики. Машину вероятно вы не водите и прав не имеете?

специально для автомобилистов-любителей аналогий: представьте себе, что вы хотите купить легковой автомобиль. но вот закавыка - для его приобретения вам сначала по закону требуется стать владельцем... самосвала! можете начинать охреневать
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

незаконные, по вашему мнению НПА, вполне можно опротестовывать и достаточно успешно, особенно в узкоспецифических областях.



почему этим должны заниматься граждане? какого лешего законотворцы издают изначально несогласованные законодательные акты? и вот не надо мне про "человеческий фактор" - недоглядели, мол. они делают это явно намеренно - чтобы путаницы и возможностей "взять за задницу" любого было больше. а при таком раскладе какое может быть доверие граждан к государству? и какое о них может быть отношение к законам этого государства? вывод прост и очевиден...
quote:
законопослушный человек имеющий официальный документ и статус
да что вы? а вот в 2012 году одним росчерком пера сделали тысячи законопослушных граждан незаконопослушными. да и раньше тоже было, только всё по антикварному огнестрелу. а вот теперь им мало стало - до холодняка добрались.
кстати, опротестовывание в большинстве случаев тоже ни к чему не приводит - суды принимают не все документы, а только те, которые сами посчитают нужными в ходе разбирательства. и до звезды им заключения минкульта - легко от них отмахиваются как от не имеющих юридической силы.
опять же, следаки из бывших оперов, адвокаты из бывших следаков - чудненькая такая системка...
quote:
Собственное мнение и воля - ммм, я думаю исходя из имеющегося на руках количества и видов единиц оружия сравнение между нами будет сильно не в вашу пользу
а вы полагаете, что наличие мнения и воли определяется наличием стволов и тачки? детское такое заблуждение
фудзин 10-02-2018 14:14

Господа, для безопасности (хоть законы запутаны), лучше разрешение на коллекционирование иметь. Это очевидно.
Bonart 10-02-2018 18:02

quote:
Originally posted by фудзин:
Господа, для безопасности (хоть законы запутаны), лучше разрешение на коллекционирование иметь. Это очевидно

ага. следующим "нововведением" будет поштучный учёт и обязательное нанесение на каждую единицу учетных номеров. прогибайтесь
litregol 10-02-2018 19:16

quote:
Изначально написано Bonart:

ага. следующим "нововведением" будет поштучный учёт и обязательное нанесение на каждую единицу учетных номеров. прогибайтесь

Будет и не только в России
"Заплатил налоги и спи спокойно" (ц)

фудзин 11-02-2018 21:02

реальная жизнь диктует свои законы.
Bonart 11-02-2018 21:26

quote:
Originally posted by фудзин:

реальная жизнь диктует свои законы.



да не жизнь законы диктует. их насаждают те, кому это выгодно и кто обладает властью.
"плохие люди творят зло потому, что могут." (с)...
litregol 12-02-2018 07:58

quote:
Изначально написано Bonart:

да не жизнь законы диктует. их насаждают те, кому это выгодно и кто обладает властью.
"плохие люди творят зло потому, что могут." (с)...

Закон нужен и он БУДЕТ во всех станах...дело во времени
Чтовы возмущаетесь. Не нравится не занимайтесь, поменяйте страну проживания или разработайте свой вариант закона и проведите его через законодательный орган. Вы же не возмущаетесть тем, что торговые сети (причем во всех странах) дают накрутку на свои товары в 300 -350 процентов..

Причем полиции (росгвардии) все эти заморочки с ХО лишняя и совершенно не нужная головная боль. Им только ЭТОГО, для больших "поборов" и не хватало :-)

Bonart 12-02-2018 09:18

quote:
Originally posted by litregol:
Закон нужен

несомненно. однако, закон нужен в том виде, в котором он учитывает интересы большинства заинтересованных в нем граждан.
quote:
Чтовы возмущаетесь.

я не просто "возмущаюсь", а высказываю мнение. причем, небезосновательное.
quote:
Не нравится не занимайтесь

нравится. только вот мешать зачем? кому от этого добро и польза? гражданам моей страны? таки нет...
quote:
поменяйте страну проживания
зачем? у вас вот другая страна проживания, а психология не изменилась...
quote:
разработайте свой вариант закона и проведите его через законодательный орган.
вы прекрасно знаете, что для обычного гражданина это практически невозможно даже в такой небольшой стране, как ваша...
quote:
Вы же не возмущаетесь тем, что торговые сети (причем во всех странах) дают накрутку на свои товары в 300-350 процентов..

вот тут у меня как раз больше возможностей для выбора наиболее выгодной цены - ни одна торговая сеть не может заставить меня покупать необходимые товары только в её магазинах
quote:
Причем полиции (росгвардии) все эти заморочки с ХО лишняя и совершенно не нужная головная боль.

для рядовых исполнителей на местах - да. ибо у нас как всегда - закон издали, а порядок исполнения не прописали.
quote:
Им только ЭТОГО, для больших "поборов" и не хватало :-)
вывод очевиден - это нужно было не им, а тем, кто над ними. и дело, разумеется, не в мелких поборах сотрудников на местах, а в куда более значительной выгоде для верхних руководителей.
litregol 12-02-2018 11:02

quote:
Изначально написано Bonart:
вывод очевиден - это нужно было не им, а тем, кто над ними. и дело, разумеется, не в мелких поборах сотрудников на местах, а в куда более значительной выгоде для верхних руководителей.

В чем "выгода" для верхних руководителей??? :-)

Я более чем уверен, что "верхние руководители" даже не в курсе всех этих проблем. Для них ЭТО совершенно НЕ проблема.
Какие то мелкие клерки разработали этот закон и, совершенно не владея ситуацией, чисто из их "полета мысли" и подали на подпись руководству.

Эта тема никому, из-за МИЗЕРНОСТИ ее значимости в общей деятельности государства и его структур, не интересна АБСОЛЮТНО.

Но тем не менее есть ВСЕМИРНАЯ тенденция по учету всего "опасного" и она пока еще не обрела окончательного оформления.

У нас тоже потребовали регистрацию всего "старого" и ввели термин АНТИКВАРИАТ - т.е. то, что старше 50 лет и этот "антиквариат" продавать можно только с разрешения определенной государственной структуры. Т.е. любая мелочь времен ВОВ подлежит учету в той организации. Но так как всем понятна сия глупость, то практического применения это не получило.

Так что меньше эмоций и "совковых обобщений" и будет вам счастье. Берегите нервы и проживете дольше.

Bonart 12-02-2018 11:42

quote:
Originally posted by litregol:

В чем "выгода" для верхних руководителей??? :-)



если знать персоналии и подноготную, то всё гораздо яснее
quote:
"верхние руководители" даже не в курсе всех этих проблем.

ещё и как в курсе. известно ведь кто продвигает "запретиловку" аж с 1998 года. большой чин, руководитель ведомства...
quote:
Эта тема никому, из-за МИЗЕРНОСТИ
в масштабах страны тема действительно невелика, а вот в масштабах одной корпорации за которой стоят немногие - вполне солидный кусок.
quote:
Но так как всем понятна сия глупость, то практического применения это не получило.
практического применения не получило, но по факту - есть. значит, за цугундер любого можно взять. и у нас аналогичная ситуация вот я и говорю - в тень загоняют намеренно.
фудзин 12-02-2018 13:39

В нашей стране ужесточение оборота антикварного оружия выгодно небольшому количеству дилеров с магазинами имеющими разрешение на торговлю. Я знаю таких, они из думы не вылезают и заинтересованы в продаже как современных изделий, так и антиквариата. для них чем сложнее частникам, тем лучше идет бизнес у них. Они имеют четкую заинтересованность и цели, а отдельные коллекционеры раздроблены и только болтают языком и жалуются. Мы уже начали некоторую альтернативную деятельность и пытаемся влиять на ситуацию.
Bonart 12-02-2018 14:34

quote:
Originally posted by фудзин:
В нашей стране ужесточение оборота антикварного оружия выгодно небольшому количеству дилеров с магазинами имеющими разрешение на торговлю.

да, это крупные фирмы, занимающиеся торговлей гражданским оружием. крышуют их некоторые думцы из парочки близких по теме комитетов и чины на ключевых должностях в той самой "гвардии".
quote:
а отдельные коллекционеры раздроблены и только болтают языком и жалуются.
объединение антикваров-оружейников предлагалось ровно 9 лет назад. как только поднялся вопрос о том, что это объединение потребует финансовых вложений со стороны участников, тема была исчерпана.
quote:
Мы уже начали некоторую альтернативную деятельность
какую, например?
quote:
пытаемся влиять на ситуацию
как, например?
litregol 12-02-2018 14:57

"бъединение антикваров-оружейников"

"узок круг этих..."антикваров-оружейников"... страшно далеки они от народа" (ц)
Вся буза в том, что "антикварам-оружейникам" придется СВЕТИТЬ свои продажи и, соответственно, платить налоги :-):-), а это "антикварам-оружейникам" очень не хочется.

Вроде все просто - две справки, как на права для авто .... и все, ан нет...шум гам и менты плохие и законы плохие...а свои проекты предолжить "слабо" .
Все остальное "от лукавого" и желания сохранить свои "обороты" в тайне от НАЛОГОВОЙ.

А то я гляжу вы как то незаметно перешли из защитника несчастных хранителей дедушкиного кортика к "антикварам-оружейникам" :-) :-) и при этом жадным, которые не хотят платить адвокатам и "лоббистам" :-)

маратх 12-02-2018 15:50

Уважаемые участники, давайте только обойдёмся без подколок.
Bonart 12-02-2018 15:59

quote:
Originally posted by litregol:

Вроде все просто - две справки



не всё просто. я уже выше писал, что лицензию на коллекционирование АХО не получить без лицензии на гражданское оружие - огнестрел.
quote:
как на права для авто
и выше для любителей аналогий проводил параллель: хотите купить легковушку - сначала купите самосвал.
quote:
Все остальное "от лукавого" и желания сохранить свои "обороты" в тайне от НАЛОГОВОЙ.
от лукавого как раз натяжка АХО на "гражданское оружие". и вряд ли стоит углубляться в тему налогов, она не имеет отношения.
quote:
А то я гляжу вы как то незаметно перешли

никуда я не переходил и блюду, разумеется, свои интересы - дилера и коллекционера. при этом, обычного гражданина - без "крыши" и "волосатой лапы".
litregol 12-02-2018 16:22

Вопервых холодное, но ОРУЖИЕ.
Во вторых никто вас не заставляет при наличии разрешеня на огнестрел его приобретать и обзаводиться сейфами, хотя сейф в доме никому еще не повредил...да и не сейф требуется, а всего то ЖЕЛЕЗНЫЙ ШКАФ с ключем для защиты от попадания оружия в руки детей. Так что грузовик оставьте в покое.

Насчет "диллера" - зарегистрируйте ООО или ЧП и вперед...
"Заплатил налоги и спи спокойно" (ц) если вы "гражданин", конечно .... и "волосатая лапа" тут совсем не при чем :-)


click for enlarge 1707 X 1280 262.3 Kb

Это удостоверение мне понадобилось для моего мушкета с которым я участвую в реконструкциях на 1812 год т.к. оно стреляющее и его вполне себе можно, при желании, применить по прямому назначению

Bonart 12-02-2018 23:13

quote:
Originally posted by litregol:

Вопервых холодное, но ОРУЖИЕ.



вот именно эту формулировочку МВД "продавило" в первую очередь, еще при Нургалиеве. а ведь до того оно было не оружием, а антиквариатом. кстати, по классификации ТН ВЭД, увязанной с ГСОКТ, оно и сейчас оружием не является.
quote:
Во вторых никто вас не заставляет при наличии разрешеня на огнестрел его приобретать и обзаводиться сейфами, хотя сейф в доме никому еще не повредил...
я просто не желаю получать разрешение ни на какой огнестрел и заставлять меня его получить - противозаконно и антиконституционно.
quote:
сейф в доме никому еще не повредил...

я так же не желаю приобретать сейф и заставлять меня его приобрести - антиконституционно и противозаконно.
quote:
для защиты от попадания оружия в руки детей
чушь. вы кухонные ножи тоже в сейфе храните?
quote:
Насчет "диллера" - зарегистрируйте ООО или ЧП и вперед...
прежде, чем давать советы, надо хотя бы в теме разбираться. вы, я вижу, далеки от неё, но почему-то считаете возможным советовать. ни ЧП, ни ООО не решают проблем, а лишь добавляют их. я-то это знаю, ибо работал и в ЧП, и в ООО.
quote:
"Заплатил налоги и спи спокойно" (ц) если вы "гражданин", конечно
а вот это - сказки для идиотов, сочиненные теми, кто не делает разницы между гражданами и дойными коровами.
quote:
Это удостоверение мне понадобилось

вам оно может и нужно, а мне ни к чему - я не реконструктор и не собираюсь стрелять из мушкетов и рубить саблями...
litregol 12-02-2018 23:40

quote:
Изначально написано Bonart:

вам оно может и нужно, а мне ни к чему - я не реконструктор и не собираюсь стрелять из мушкетов и рубить саблями...

ну и не собирайтесь :-) :-) а закон выполнять придется :-)

quote:

Определение холодного оружия по закону

Федеральный закон ?150 регламентирует изготовление, хранение и использование любого вида вооружения, в том числе и холодного. Настоящий закон призван защитить жизнь и здоровье граждан Российской Федерации, а также предотвратить НЕЛЕГИТИМНУЮ КУПЛЮ ПРОДАЖУ (!!!!!) оружия.

Определение термина "холодное оружие" дается в вышеуказанном законе в первой статье - это предмет, который предназначается для попадания в живую цель при использовании силы мускулов при контакте с жертвой нападения.

К холодному оружию относят ножи, шашки, кинжалы, кастеты, стилеты и т. д. Они бывают разного вида - колющего, режущего, рубящими.

Следует помнить: к холодному оружию не причисляют предметы для бытовых и хозяйственных нужд, несмотря на их схожую конструкцию - кухонные, садовые, перочинные ножи.


"Не можешь - научим, не хочешь - заставим" (ц) из армейской практики

Bonart 13-02-2018 01:06

quote:
Originally posted by litregol:
а закон выполнять придется :-)

вы, оказывается, и о законодательстве имеете весьма смутное понятие
quote:
"Не можешь - научим, не хочешь - заставим"

так в армии только дебилов учат. нормальному солдату этого очень мало, он понимать должен, действовать грамотно и осознанно. иначе он не воин, а мясо.
вы вершков каких-то нахватались и радостно транслируете эту дурацкую банальщину. зачем? чтобы не доставлять себе труда думать?
litregol 13-02-2018 01:20

quote:
Изначально написано Bonart:

вы вершков каких-то нахватались и радостно транслируете эту дурацкую банальщину. зачем? чтобы не доставлять себе труда думать?


Судя по всему "ДУМАТЬ" можете только вы :-) :-)

Все ваше "думание" выражается в "крыше" и "мохнатой лапе" ... продолжайте в том же духе :-( , но мне это уже НЕ интересно

Bonart 13-02-2018 01:41

quote:
Originally posted by litregol:

Судя по всему "ДУМАТЬ" можете только вы :-) :-)



ни в коем случае я не отказываю в этом удовольствии другим. беда только, что не все способны. неспособные довольны тем, что за них уже подумали и радостно подчиняются, относясь к думающим, как к врагам.
quote:
но мне это уже НЕ интересно
а вам и не было интересно с самого начала...
Ремингтон 14-02-2018 15:15

Вообще название Холодное оружие это анахронизм и дебилизм
Bonart 14-02-2018 15:52

с этим я совершенно согласен. нет смысла регулировать как-то оборот предметов, функции которых могут быть легко присвоены многим другим, чей оборот не регулируется.
ANDmif 17-02-2018 17:56

Кстати - а есть хоть адреса - где заключение могут выдать на ИХО?
А то в нашей деревне в краеведческом музее дают просто справку, что мол это оружие такого то века и все.
Может есть список адресов учреждений? Особенно интересует Крым. А то не хочется повторять подвиг хлопца с мушкетом. Пока будеш ехать через переправу в Москву для проведения экспертизы.
Tonydin 17-02-2018 22:13

А в деревне хорошо получать лицензию коллекционера, будешь один на сто км придурок у кого все есть. Знать будут все, и те и те ))
Негоголь 17-02-2018 22:36

quote:
Изначально написано Ремингтон:
Вообще название Холодное оружие это анахронизм и дебилизм

Естественно.Давно пора уже вещи назвать своими именами-АНТИКВАРИАТ!
Zawchoz 22-02-2018 10:00

quote:
Изначально написано Негоголь:

Естественно.Давно пора уже вещи назвать своими именами-АНТИКВАРИАТ!

частично не соглашусь:
штыки на сегодняшний день все так же являются оружием и приняты на вооружение.
Но безусловно правильно ввести новую категорию Антикварное холодное оружие (на предметы старше, допустим, 50лет).
И упростить, облегчить его оборот.
Вдумайтесь сами: никакой преступник, если он нормальный и трезвый, не пойдет грабить с саблей или шпагой.
Бытовые ножи (коими совершено почти 80% всех преступлений с применением ХО), никоим образом не подлежат регистрации.

Bonart 22-02-2018 11:48

quote:
Originally posted by Zawchoz:
штыки на сегодняшний день все так же являются оружием и приняты на вооружение.

стоящие на вооружении в РФ виды ХО никогда антиквариатом и не считались. иностранные, производством после 1945 года - тоже. первые так и были запрещены к обороту, вторые были отнесены к "предметам коллекционирования"
quote:
Но безусловно правильно ввести новую категорию Антикварное холодное оружие (на предметы старше, допустим, 50лет).

это и было в ЗоО с 1996 года. разве вы не знали? и оборот его был свободным до 2012 года. вот в 2012м антикварное ХО сделали подкатегорией гражданского оружия и ввели лицензирование для продавцов, а теперь окончательно зарегулировали оборот, введя лицензирование для покупателей.
quote:
Вдумайтесь сами: никакой преступник, если он нормальный и трезвый, не пойдет грабить с саблей или шпагой.
Бытовые ножи (коими совершено почти 80% всех преступлений с применением ХО), никоим образом не подлежат регистрации.

эти прописные истины давно всем известны. только у разработчика лицензионных нововВедений свои резоны и свои рычаги воздействия на правительство, позволившие ему продавить и обосновать законодательно обеспечение личных потребностей. его перлы про "упорядочение оборота антикварного оружия в целях обеспечения большей безопасности граждан" - очень ветхая ширма. по сути сказано так: "вы мне все будете платить и любого из вас я могу зацепить на крючок и вздернуть на кукан в любой момент".
litregol 22-02-2018 23:32

Продал на французском сайте шпагу.
Чтобы перевести деньги на мой счет в банке от меня администрация сайта требует документы:

(технический перевод с английского)

"Во-вторых, нам нужен документ, подтверждающий, что вы живете по следующему адресу:
Адрес: ххххххххх
44001 хххххххххх

Что из того, что я понимаю, адрес вашей дочери. Тем не менее, организм, отвечающий за проверку, не может принять ваш документ, потому что он находится на литовском языке.
Нам нужен перевод этого документа на английском, французском или немецком, например.

Поскольку это не документ под вашим именем, нам также нужна бумага от вашей дочери, на английском или французском, или на немецком языке, чтобы подтвердить, что вы в настоящее время проживаете с ней по этому адресу.

Подводя итог, нам нужно:
- Ваша идентификационная карточка (с изображением)
- удостоверение личности вашей дочери (с видимым изображением)
- перевод счета, который вы отправили под ее именем, чтобы подтвердить адрес
- документ, написанный вашей дочерью, подтверждающий, что она принимает вас.

Мы надеемся, что все это станет более ясным, мы понимаем, что это большой спрос, и мы готовы помочь вам, но в этом случае мы соблюдаем только европейский закон, и нам нужны конкретные документы для перевода денег на банковские счета наших пользователей.

Мы остаемся в Вашем распоряжении,"

Вот такие требования при продаже во Франции.

Bonart 22-02-2018 23:47

видимо, это страховка посредником (администрацией сайта) сделки от мошенничества. к обсуждаемой теме отношения не имеет.
GREAKLY 25-07-2018 19:44

quote:
ИМХО для серьезного любителя ХО проще всего оформить себе разрешение на огнестрел (сейчас это порядка 10тр и в принципе далается за пару дней беготни, если четко составлен план, и ждется до 30 дней пока изготовят), купить самое дешевое б/ушное ружье, кинуть в сейф и изрядно себя тем и свою коллекцию обезопасить. И при наличии огнестрела (любого) лицензия на коллекционирование сейчас получается автоматически - щелкнуть несколько галочек на госуслугах и оплатить пошлину. [/B]

Лицензия на коллекционирование появляется и без огнестрела. Только что получил. Все те же несколько галочек на госуслугах.

Более того, при наличии у Вас лицензии, но отсутствии номерного оружия к Вам нельзя будет придраться, поскольку оборот оружия-КЦ до сих пор не регламентирован.

GREAKLY 25-07-2018 19:47

quote:

Срок действия медицинской справки никого не волнует - она подается раз в 5 лет (соответствующие разъяснения от ГУ Росгвардии есть).

На коллекционную лицензию справку раз в пять лет подавать не нужно, если Вы коллекционируете только антик-КЦ (читай, нет РХов).

GREAKLY 25-07-2018 19:57

quote:
я уже выше писал, что лицензию на коллекционирование АХО не получить без лицензии на гражданское оружие - огнестрел.

Это не так.

Bonart 25-07-2018 22:09

quote:
Originally posted by GREAKLY:

поскольку оборот оружия-КЦ до сих пор не регламентирован.



чушь. всё АО у нас законом отнесено в категорию гражданского оружия. все правила хранения и оборота гражданского оружия на него распространяются. ждите визита
GREAKLY 26-07-2018 13:21

quote:
Изначально написано Bonart:

чушь. всё АО у нас законом отнесено в категорию гражданского оружия. все правила хранения и оборота гражданского оружия на него распространяются. ждите визита

Простите, но чушь говорите Вы:

ПП 814, п.1:

Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами.

Bonart 26-07-2018 13:57

эта фишка работала до тех пор, пока в новой редакции ЗоО антики не оказались в категории ГО. теперь это не работает, ибо правила по 814-му постановлению предусматривают именно регламентированный оборот и прописанный порядок хранения для всех видов ГО.
тщательнее следите за изменениями в законодательстве, иначе участь ваша может стать печальной...
GREAKLY 26-07-2018 19:53

Ерунду говорите. Конституционных суд в 2014 году в решении по делу Урюпиной эту фишку подтвердил.
Bonart 26-07-2018 21:51

quote:
Originally posted by GREAKLY:

Конституционных суд в 2014 году в решении по делу Урюпиной эту фишку подтвердил.



с дела Урюпиной до сего момента в ФЗ "Об оружии" изменения вносились ровно 17 раз, и дел было уже не одно. в РФ не прецедентное право - каждый случай рассматривается отдельно и особо. так что, счастливого вам пути в Конституционный суд
Bonart 02-06-2019 09:44

"Шо, опять?!" (с)
https://www.fontanka.ru/2019/05/31/015/
Zawchoz 02-06-2019 19:31

quote:
Изначально написано Bonart:
"Шо, опять?!" (с)
https://www.fontanka.ru/2019/05/31/015/

интересно что ему предъявили?

Нострадамий 02-06-2019 19:36

quote:
Изначально написано Zawchoz:

интересно что ему предъявили?


Ой ну здесь и предъявлять нечего - очевидный барыга с какого-нибудь мешка или вв2

Масса однотипных предметов явно не для личной коллекции. Торговал товарищ, и попался на сбыте.

товарисч 02-06-2019 19:55

Нет худа без добра😉Если запретят оборот,значит упадут цены,немного людей отважатся собирать и тем более торговать ХО.
Нострадамий 02-06-2019 20:02

Кстати торгаши такие наивные...

"Передам на фотосессию" "отдам на экспертизу" и проч.

Можно подумать, в полиции дурачки сидят. Просто пока что руки не доходили. Например, наркоторговцев, которые используют для своих делишек почтовые каналы, щемят давно и очень успешно. Со 100% доказательной базой, включая все переписки, переводы денег и тд. А по законам РФ продавать штык это точно такое же уголовное преступление, как и продавать героин. Санкции разве что разные.

И этого дядечку приняли явно не за то, что он просто хранил дома железки. Наверняка взяли его на эпизоде продажи...собственно в статье это и говорится.

Bonart 02-06-2019 21:01

quote:
Originally posted by товарисч:

Если запретят оборот,значит упадут цены,



цены в РФ сейчас ниже, чем в Европе. возить попросту не выгодно. да и не возят уже. не нужно уже никому и ничего. тема практически умерла, вы - "последние из могикан"...

кстати, Есаул ТКВ годика два назад вещал, что вот-вот оборот ИХО сделают свободным и цены резко упадут. дескать, любая бабка сможет на рынке им торговать. вы уж догворитесь как-нибудь, как оно слаще-то дальше будет

Bonart 02-06-2019 21:09

quote:
Originally posted by Нострадамий:

Можно подумать, в полиции дурачки сидят. Просто пока что руки не доходили.



о, а вот и представитель компетентных органов нарисовался. каким ветром к нам? по заданию пресс-службы или по велению сердца?
Нострадамий 02-06-2019 21:29

Почему представитель?

Продажа ХО в РФ законодательно запрещена? - Запрещена.

За продажу ХО можно попасть под статью? - Можно!

Вопрос: чего удивляться таким статьям, как выше? Гражданин явно не для души хранил дома 300 единиц ХО, многие модели которого были повторяющимися.

На вв2 тоже один деятель продавал промышленными масштабами всякие штыки, боевые ножи. Потом эти же фотки, что он постил в описаниях, показывали в сводках новостей.

Bonart 02-06-2019 21:38

quote:
Originally posted by Нострадамий:

Почему представитель?



а по всему. идиотизм запрета на свободный оборот ИХО в РФ может поддерживать или кретин, или... таки представитель...
Нострадамий 02-06-2019 22:32

Покажите мне место, где я что-то поддерживаю или не поддерживаю.

Я лишь озвучиваю действующие реалии, и только.

Ну если вам не нравятся законы страны, в которой вы живете - меняйте их. В правовом поле. Выступайте с инициативой, баллотируйтесь в депутаты, вносите предложения и тд. А сидеть и ныть, как все плохо, каждый горазд.

Bonart 02-06-2019 23:14

quote:
Originally posted by Нострадамий:
Ну если вам не нравятся законы страны, в которой вы живете - меняйте их. В правовом поле.

законы не нравятся - они написаны и приняты правящим меньшинством исключительно ради обеспечения своих интересов, но никакого механизма их изменения для большинства просто не существует. и хватит нести чушь про "правовые поля". нет их и никогда не было полей этих. байками о полях сих тучных только потчуют баранов, с которых в итоге шерсть снимают вместе с мясом.
quote:
А сидеть и ныть
а я не ною, я
quote:
лишь озвучиваю действующие реалии, и только.

реалии той страны, в которой я живу и буду жить дальше, не смотря на количество идиотских законов, кретинов их поддерживающих и ретивых представителей компетентных органов...
Нострадамий 02-06-2019 23:53

Антикварное холодное оружие можно совершенно свободно купить в установленном законом порядке, в любом из многочисленных антикварных салонов нашей страны, имеющих право на подобную деятельность и с выдачей всех необходимых документов.

Но мы так не хотим же, да? Хотим торговать из под полы, да с наваром, отлично зная, что это незаконно. А потом выть - менты ВАЩЕ НИЗАЧО ПОВЯЗАЛИИИ!

На ибее покупать подешевле, а в РФ перепродавать подороже хотим

Я не говорю, идиотские законы или не идиотские. Я говорю о том, что они - есть, и с ними надо считаться. А так то в Калифорнии и марихуану легализовали, а в России почему-то за это тюрьма, мож тоже кто-то считает, что идиотизм, а?

Bonart 03-06-2019 12:36

quote:
Originally posted by Нострадамий:
Антикварное холодное оружие можно совершенно свободно купить в установленном законом порядке, в любом из многочисленных антикварных салонов нашей страны, имеющих право на подобную деятельность и с выдачей всех необходимых документов.

насчёт многочисленности салонов вы погорячились - просто вы не в теме. требования для получения лицензии на торговлю знаете? явно нет. их исполнять не выгодно никому, и большая торговцев часть не исполняет. в том и беда, что идиотизм принятых в 2012 году изменений привёл почти весь рынок оружейного антика в "тень".
quote:
На ибее покупать подешевле, а в РФ перепродавать подороже хотим
реалий рынка вы тоже явно не знаете. хрен сейчас купишь так выгодно, чтобы получить хоть сколько-нибудь заметную прибыль. ещё раз повторяю, цены в РФ сейчас ниже европейских.
quote:
Я говорю о том, что они - есть, и с ними надо считаться.
большинство попросту не спросили, когда идиотский закон подмахнули в угоду шкурняка меньшинства. и считатся с идиотскими законами не выгодно этому самому большинству и не на пользу. потому большинство и не считается. а утверждающие необходимость соблюдения идиотских законов либо безмозглые кретины, либо... ну, я выше написал
Nemostor 05-06-2019 13:37

Забавно, как некоторым повсюду мерещатся замаскированные сотрудники.

То, что у СП имеется до сих пор "палочная система" это в общем-то не секрет. По этой логике, сотрудникам нужно не критиковать неконтролируемую продажу холодного оружия, а наоборот всячески ее поддерживать и приветствовать, дабы в нужный момент выступить в качестве покупателя

А, между тем, сколько-то лет назад в этой самой ветке был активный участник в немалых (тогда еще) милицейских чинах - именно, как коллекционер. И о том, что он - сотрудник, знали может быть пара человек. Никому зла не делал, но сам и покупал, и продавал что-то из коллекции. Но именно если надо было избавиться от дубляжа, предмет надоел и тд. А не таскал коробами из-за границы в обход таможенных процедур, как это явно делал типчик из статьи выше.

Ведь ну не на чердаке же он нашел такую кучу однотипных иностранных штыков А каким образом такие экземпляры всплывают на рынке РФ, кому надо те в общем-то хорошо знают, и даже маршруты известны

Так что не надо грешить на сотрудников. Тут мы имеем конкретный провоз коммерческой партии с целью дальнейшей продажи. Там, где это запрещено. И кто ему злобный буратина? Это так же оригинально, как провозить например в Китай анашу и гашиш. Во дурацкие там законы, расстреливают за это - а, например, в Голландии не расстреливают а свободно продают. Ну и что?! Китай не Голландия, РФ не Европа.

Да, я тоже не очень доволен тем, что на оборот ИХО наложены ограничения, что ведет к некоторой монополии в свободной торговле со стороны "официальных" салонов и соответственно к накрутке цен, что нельзя спокойно продать или даже обменять надоевший предмет, но что делать...

Однако же еще больше меня озадачивают хитренькие дельцы, которые, отлично зная, что нарушают закон, протаскивают в РФ каким-то образом ИХО (и порой даже не "И", а просто ХО) и продают по форумам. За что дурачки рискуют свободой, за навар размером в 500 рублей с единицы? Ведь "левых" людей в этом бизнесе не бывает, и все прекрасно знают, какой исход это может повлечь. Но каждый год, с упорством баранов, продолжают и продолжают, думая, что ну уж их-то точно не поймают.

Или потому, что закон "дурацкий" их нужно бы понять, простить и не привлекать к ответственности?

Алло, на дворе уже не девяностые годы, и даже не нулевые. Сотрудники ориентируются в интернетах получше рядовых пользователей, и все переписки, переговоры, платежи и логистику могут вычислить просто на раз! И все эти хитрожопости с "экспертизой под залог" тоже на раз раскусываются.

Да, законы идиотские, режим кровавый и проч - но тем не менее это то, что мы имеем. И законы эти ты можешь или соблюдать и жить без проблем, или...не соблюдать, но продолжится это до поры до времени.

Bonart 05-06-2019 14:35

quote:
Originally posted by Nemostor:

Забавно, как некоторым повсюду мерещатся замаскированные сотрудники.



я ведь предложил выбор
quote:
или кретин, или... таки представитель...

quote:
Originally posted by Nemostor:
А, между тем, сколько-то лет назад в этой самой ветке был активный участник в немалых (тогда еще) милицейских чинах - именно, как коллекционер. И о том, что он - сотрудник, знали может быть пара человек. Никому зла не делал, но сам и покупал, и продавал что-то из коллекции. Но именно если надо было избавиться от дубляжа, предмет надоел и тд.


так ему и опасаться было нечего - он из тех, кто "равнее"
quote:
Originally posted by Nemostor:
А не таскал коробами из-за границы в обход таможенных процедур, как это явно делал типчик из статьи выше.

с чего вы решили, что таможенные процедуры были обойдены? они, процедуры эти не препятствуют ввозу предметов АХО даже в достаточно значительном количестве для личного пользования. в том и коллизия,
что ввезти можно, а распорядиться по собственному усмотрению -
нет.
quote:
Originally posted by Nemostor:
Тут мы имеем конкретный провоз коммерческой партии с целью дальнейшей продажи.

и что в этом плохого и уж тем паче - общественно опасного? а ничего! просто это подрывает кое-чью монополию из тех, кто "равнее" и способен ради собственного интереса повлиять на изменение законодательства в РФ. да я и автора этого "введения" ранее уже обозначал - тоже в немалых чинах, милицейских, полицейских, росгвардейских...
quote:
Это так же оригинально, как провозить например в Китай анашу и гашиш. Во дурацкие там законы, расстреливают
абсолютно некорректный пример по вышеназванному критерию - степени общественной опасности.
quote:
но что делать...
а что и все - добро пожаловать под чёрный флаг!
quote:
Однако же еще больше меня озадачивают хитренькие дельцы, которые, отлично зная, что нарушают закон, протаскивают в РФ каким-то образом ИХО
да ни как его не "протаскивают" - ввозят совершенно законно, ибо это не запрещено. что ж вы ерунду-то пишете, если не в курсе абсолютно?..
quote:
Но каждый год, с упорством баранов
"баранами" скорее можно назвать тех, кто позволяет драть с себя семь шкур ни за понюшку, а только потому, что "волки" всё никак не нажрутся.
quote:
Да, законы идиотские, режим кровавый и проч - но тем не менее это то, что мы имеем.
не следует ли задать себе вопрос - а почему?
quote:
И законы эти ты можешь или соблюдать и жить без проблем, или...не соблюдать, но продолжится это до поры до времени.
даже соблюдая идиотские законы не получится "жить спокойно", ибо "волки" всё не сыты и количество идиотских законов всё больше. жизнь любая - до поры, до времени. но можно её прожить или "бараном", или человеком...
Nemostor 05-06-2019 14:48

>и что в этом плохого и уж тем паче - общественно опасного? а ничего!

Все то же самое Вам расскажет планокур-анашист, который реально считает, что не делает ничего плохого, и что пить например водку гораздо вреднее и общественно-опаснее. У него своя правда, у Вас - своя. Действующим законам, однако, противоречат обе

>да ни как его не "протаскивают" - ввозят совершенно законно

Да ну конечно Если при ввозе были оформлены все бумаги, в т.ч. заключение эксперта - продавцу бояться нечего и задерживать его не за что. Один и тот же предмет квалифицируется исключительно в зависимости от наличия/отсутствия бумаг. Есть бумага - антиквариат и добропорядочное приобретение. Нет бумаги - живопыр и ХО, добро пожаловать под 222.

А уж как возят, и даже какими маршрутами и через какие именно города, здесь как бы некоторые хорошо в курсе

А то надо же - как ввозить, так все легально (с ваших слов), все доки нужные оформили - а как продавать, так подзабили, ибо режим же кровавый. Ну-ну

>"баранами" скорее можно назвать тех, кто позволяет драть с себя семь шкур ни за понюшку

Да, меня тоже напрягает, что при стоимости автомобиля в Европе скажем 5000 Евро, в РФ он будет стоить 10. Но я баран, контрабасом автомобили не гоню, покупаю в салонах, плачу им деньги. А мог бы втёмную пригнать и кататься - а фигли, режим же кровавый, следовательно нех его слушаться...

Bonart 05-06-2019 15:21

quote:
Originally posted by Nemostor:
Да ну конечно Если при ввозе были оформлены все бумаги, в т.ч. заключение эксперта - продавцу бояться нечего и задерживать его не за что... Есть бумага - антиквариат и добропорядочное приобретение. Нет бумаги - живопыр и ХО, добро пожаловать под 222.


вы совсем не в теме. какой смысл с вами спорить? ввоз разрешён, свободный оборот запрещён - юридическая коллизия.
quote:
А то надо же - как ввозить, так все легально (с ваших слов)
не с моих слов, а согласно ТН ВЭД (если вы вообще знаете что это) и действующих таможенных правил.
quote:
а как продавать, так подзабили,
свободный оборот запрещён согласно принятым в 2012 году изменениям в ЗоО, подведшим всех дилеров оружейного антика под ст.222 УК РФ. и ведь авторов этих изменений совершенно не волновало и не волнует, что создавшаяся коллизия противоречит подписанным РФ международным соглашениям и даже пунктам Конституции самой РФ они - "равнее"...
quote:
Да, меня тоже напрягает, что при стоимости автомобиля в Европе скажем 5000 Евро, в РФ он будет стоить 10. Но я баран, контрабасом автомобили не гоню, покупаю в салонах, плачу им деньги.

очередной дурацкий пример. ну не одно это и то же! это разные (!) товарные группы, для них прописаны разные (!) правила ввоза. и таки вы вполне можете легально приобрести авто за рубежом, пригнать его в РФ и здесь легально продать.
впрочем, вы уж сами осознали своё невежество...
Nemostor 05-06-2019 15:30

Вы хотите сказать, что все эти пятидесятиевровые штыки оформлялись при ввозе в соответствии с законодательством А совсем не фурой через Прибалтику провозились

Под "ввозом" я понимаю процедуру оформления предмета на таможне, с подачей декларации, с привлечением эксперта. А не со штыками в рюкзаке через зеленый коридор. И не под днищем фуры через погранпост. Так, насколько мне известно, именно при оформлении ввоза (легального) привлекается эксперт, который выписывает на предмет бумагу. И ни разу я еще не видел новостей, чтобы при продаже обумаженного предмета кого-то задержали. Лотошат тех, кто торгует из-под полы недокументированными предметами! Ник Эдельвейс ни о чем не говорит, к слову?

Возьмите выборочно 50 продаванов ИХО на том же мешке. Сколько из них готовы вместе с предметом предоставить официальные доки о ввозе?! Да нисколько, потому что все это делается в чёрную. Исключения - Землянка, Щекотов и другие официальные, белые дилеры. Но их и не задерживают почему-то, интересно почему? Да потому, что они действуют в правовом поле, а не "под черным флагом". С другой стороны, они и говно-штычьём особо и не торгуют, ибо мороки при легализации больше, чем выхлопа.

Nemostor 05-06-2019 15:47

Я сука правда не понимаю, ну неужели в России более нет вариантов заработать денег, чем торговать в чёрную говно-штыками с наваром 500-1000 р., рисковать свободой и судимостью, а потом вопить про идиотские законы и кровавый режим...Ну зачем они это делают, Карл, зачем?!
Bonart 05-06-2019 16:05

quote:
Originally posted by Nemostor:

Вы хотите сказать, что все эти пятидесятиевровые штыки оформлялись при ввозе в соответствии с законодательством



я хочу сказать, что легальный ввоз антикварных штыков любой стоимости - это реальность. и мне это весьма достоверно известно
quote:
Под "ввозом" я понимаю процедуру оформления предмета на таможне, с подачей декларации, с привлечением эксперта.
я тоже. именно так и никак иначе.
quote:
Originally posted by Nemostor:
А не со штыками в рюкзаке через зеленый коридор.
довольно уже глупости писать. контрабанда - это другой состав и не о нём речь.
quote:
Originally posted by Nemostor:

Возьмите выборочно 50 продаванов ИХО на том же мешке. Сколько из них готовы вместе с предметом предоставить официальные доки о ввозе?! Да нисколько, потому что все это делается в чёрную. Исключения - Землянка, Щекотов и другие официальные, белые дилеры.


вы очень удивитесь, но и Землянка, и Стрелец торгуют на том же "мешке", пользуясь там сразу несколькими "продаванскими" аккаунтами каждый. и привлечь их по аналогичным основаниям - очень даже запросто. торгуют они точо так же, как и тот мужичок в Ленобласти. а бумаги от экспертов и ввозные документы никакой защиты не дают - они не имеют отношения к внутреннему обороту. для следствия это филькина грамота, а суд может их вообще не принимать во внимание. таковы реалии, а "правовые поля"... только в воображении "баранов" существуют...
Nemostor 05-06-2019 16:12

Ну вот когда/если слотошат Землянку или Стрельца, тогда и будем вопить о беспределе кровавого режима. Пока же лотошат только дядю Васю, которых хрен клал на все документы.

На заре коллекционирования я вот прям лично покупал штык в антикварном магазине на Кутузовском проспекте, средь бела дня. Казалось бы (если бумажки не имеют значения) - заходи и делай "палки"! Но почему-то к магазину претензий нет, а к Васе - есть.

Bonart 05-06-2019 16:26

quote:
Originally posted by Nemostor:

Ну вот когда/если слотошат Землянку или Стрельца,


.
не раз уже "наезды" на них были, и на ВВ2 тоже. "лотошили" не раз, люди теряли деньги, время, здоровье, кому и "условку" впаивали... а первый был на "Кирасир" - полтора года канитель тянулась. сколько предметов после "изъятий" не вернулось, а было "утеряно"... вы ведь не знаете, ибо от тематики далеки и только околесицу о "правовых полях" несёте. а у "дяди Васи" просто знакомых меньше и шансов отжать коллекцию больше.
Bonart 05-06-2019 16:38

quote:
Изначально написано Nemostor:
Я сука правда не понимаю, ну неужели в России более нет вариантов заработать денег, чем торговать в чёрную говно-штыками с наваром 500-1000 р., рисковать свободой и судимостью, а потом вопить про идиотские законы и кровавый режим...Ну зачем они это делают, Карл, зачем?!

я вот не понимаю, как сволота всякая пользуется всеми богатствами страны лишь только себе во благо, считая себя "равнее" и потчуя "баранов" сказками о "правовых полях".
кстати, а расскажите как в России денег на приличную жизнь заработать не рискуя свободой. поведайте, я почитаю, посмеюсь...
Nemostor 05-06-2019 16:56

quote:
Изначально написано Bonart:

я вот не понимаю, как сволота всякая пользуется всеми богатствами страны лишь только себе во благо, считая себя "ранее" и потчуя "баранов" сказками о "правовых полях".
кстати, а расскажите как в России денег на приличную жизнь заработать не рискуя свободой. поведайте, я почитаю, посмеюсь...

А, ну знакомые нотки.

Идиотские законы, кровавый режим, сволота украла богатства.

И поэтому, кроме как не нарушая законы, зарабатывать невозможно.

>кстати, а расскажите как в России денег на приличную жизнь заработать не рискуя свободой.

Кажется, диалог выходит за рамки изначальной темы. Я не знаю, что для Вас мерило "заработка" - кому ста тысяч хватит, а кому и миллион-другой не деньги. Но, судя по тому, что Вы отстаиваете (нае)бизнес в виде теневой продажи грошовых криминальных штыков, второй вариант не про вас. Ну, тысяч 200 в месяц для Вас - деньги? Именно столько я в месяц имею, трудясь в белой компании на должности даже не высшего звена. А с учетом годовой и квартальной премии, суточных и проч так и под 300 выходит. Мне 35 лет и этого вполне хватает, трясти в переходах штыками рискуя очутиться под 222 желания нет.

Наверное, далее последуют варианты, что я разворовал народные недра, получил должность через постель, намажорил и проч, да? Огорчу - ни один из вариантов не верен.

Bonart 05-06-2019 17:13

quote:
Originally posted by Nemostor:

А, ну знакомые нотки.



да, как-то противно блеять вслед за "баранами". лично мне...
quote:
кому ста тысяч хватит, а кому и миллион-другой не деньги. Но, судя по тому, что Вы отстаиваете (нае)бизнес в виде теневой продажи грошовых криминальных штыков, второй вариант не про вас. Ну, тысяч 200 в месяц для Вас - деньги? Именно столько я в месяц имею, трудясь в белой компании на должности даже не высшего звена. А

ну, продолжайте. расскажите мне о вашей компании и вашей работе. а я легко докажу вам, что (нае)бизнес - это ваше всё причём, в особо крупных размерах
Nemostor 05-06-2019 17:19

Ну я же догадывался Знакомый психотип людей.

Видят девушку на хорошем автомобиле - обязательно "насосала".

Видят человека с хорошей зарплатой - "вор и мошенник".

Все-то кругом у них шлюхи, воры, мерзавцы и тд. Только сами они - ангелы в белых одеждах, и именно поэтому им позволяется нарушать законы

О компании, отрасли и работе я бы, может, и рассказал - а толку? Сам склад ума человека, для которого высший пилотаж это толкнуть из-под полы криминальный штык все равно ведь укажет на то, что я вор, взяточник и проститутка. Иных выводов здесь не будет.

Bonart 05-06-2019 17:55

quote:
Originally posted by Nemostor:
Ну я же догадывался Знакомый психотип людей.
Видят девушку на хорошем автомобиле - обязательно "насосала".
Видят человека с хорошей зарплатой - "вор и мошенник".


да бросьте вы приписывать мне свои комплексы это ведь вы "дядю Васю" сразу осудили и "окрестили" без разбора, а не я...
я понимаю, вам легче и проще так - думать что все обязаны как вы, быть "винтиками". только вот "винтики" обычно сами по себе ничего не значат.
просто представьте: перестали быть нужны ваши услуги компании, где вы работаете, да и сама компания канула в небытие, а ещё кто-то куда более значительный издал закон, что ваша профессия теперь противозаконна вот так, просто, как это обычно у нас делается и... всё, вы - ноль. тот же "дядя Вася" не просто торговал предметами АХО, он знаний накопил огромное количество, времени, сил и денег потратил уйму. более того, "дядя Вася" не просил ни у кого ни госфинансирования, ни "режима благоприятствования". он сам по себе - величина. а вы... нет...
Nemostor 05-06-2019 18:01

quote:
Изначально написано Bonart:

да бросьте вы приписывать мне свои комплексы это ведь вы "дядю Васю" сразу осудили и "окрестили" без разбора, а не я...

Вы ошибаетесь, это сделал не я, а действующая власть - включая законодательную, исполнительную и судебную. Плять, ну запрещено в России продавать штыки из-под полы, это уголовное преступление, ну я-то чем Вам в этом виноват?!

quote:

я понимаю, вам легче и проще так - думать что все обязаны как вы, быть "винтиками".

Ага, "ждать вора для девушки честь, а программист и у клухи есть, А.У.Е!"

Вы не поверите, но ведь можно не считать себя винтиком, и вообще делать свою жизнь яркой и разнообразной, даже не совершая для этого уголовных преступлений...

quote:
Изначально написано Bonart:
просто представьте: перестали быть нужны ваши услуги компании, где вы работаете, да и сама компания канула в небытие, а ещё кто-то куда более значительный издал закон, что ваша профессия теперь противозаконна вот так, просто, как это обычно у нас делается и... всё, вы - ноль. тот же "дядя Вася" не просто торговал предметами АХО, он знаний накопил огромное количество, времени, сил и денег потратил уйму. более того, "дядя Вася" не просил ни у кого ни госфинансирования, ни "режима благоприятствования". он сам по себе - величина. а вы... нет...

Закроется компания - пойду в другую, делов-то. Периодически приглашают.

И я не думаю, что моя профессия которой я много лет учился и еще больше лет практиковал, вдруг сделается незаконной. Про законность продажи штычья мы еще можем порассуждать, но в моем случае я железобетонно уверен, почему-то. Может, потому, что не нарушаю законов?

Не, офигеть логика. То есть какой-никакой специалист в своей отрасли, имеющий релевантное образование и опыт работы по профилю это тьфу, ноль. А вот барыжка, перепродающий криминальное штычьё - отт это голова, пример для подражания!

Бонарт, ну Вы ж ерунду сказали. То есть закупить короб штычья и продавать на мешке - это офигеть достижение, это - "сам по себе величина". А выучиться, наработать стаж, приобрести опыт и получать белую зарплату это какая-то лажа, это ноль, пшик.

Nemostor 05-06-2019 18:03

>он знаний накопил огромное количество, времени, сил и денег потратил уйму.

Бхаха, ну да. "Знания" барыг с молотка-мешка - они такие...Куда там Кулинскому.

Денег потратил, известное дело. Наркодилеры тоже их тратят, закупаясь оптом и продавая в розницу. Перестают ли их действия быть преступлениями?

А про "винтики" опять же. Сколько барыжка имеет навара с продажи одного криминального штыка? Я полагаю, не более тысяч пяти? Сколько штыков он продает в месяц? Я полагаю, не более двадцати? Итого сто тысяч рублей в месяц прибыли (в самом лучшем случае) - и вечный дамоклов меч в лице уголовного преследования. Зато - не винтик. Зато - против системы. Бунтарь, Че Гевара! А мне такие приключения нафиг бы нужны, я на работе вон больше получаю, чтобы еще так мараться. Винтик, наверное. Сошка, жалкий конформист.

Ремингтон 05-06-2019 18:47

quote:
Бхаха, ну да. "Знания" барыг с молотка-мешка - они такие...Куда там Кулинскому.

На мешке просто шлаком торгуют,серьезные барыги торгуют в других местах и знаний у них поболее чем у Кулинского,да и они с ним лично знакомы многие года и вхожи в запасники.Вернее были вхожи пока он в музее работал
Nemostor 05-06-2019 18:54

Ну здесь речь конкретно про мужика с россыпью дешманских штыков, т.е. уровень в принципе понятен.

А у тех, про кого Вы говорите, обычно и проблем с законом не возникает, и бумаги нужные есть.

Ремингтон 05-06-2019 18:58

Знал человека который на таких штыках и прочей ерунде и как раз на молотке заработал пару квартир не считая машин и пр.И ни разу в жизни он не работал и ему не пришлось как вам мучится,учится,осваивать специальность,каждый день ходить на работу в какую то говнокомпанию.
Bonart 05-06-2019 19:01

ага, вот уже и "социально близкое" арго из вас полезло. только барыги краденым торгуют, а "дядя Вася" - нет. вы так и не поняли ничего.
мне лично всё равно сколько вы получаете и "дяде Васе" тоже. только своего у вас ничего. и всё, что есть, легко могут отобрать росчерком властного пера. разве нет? и вы это одобряете и поддерживаете, как и полагается всем пасомым на "правовых полях"...
Nemostor 05-06-2019 19:04

quote:
Изначально написано Ремингтон:
Знал человека который на таких штыках и прочей ерунде и как раз на молотке заработал пару квартир не считая машин и пр.И ни разу в жизни он не работал и ему не пришлось как вам мучится,учится,осваивать специальность,каждый день ходить на работу в какую то говнокомпанию.

Ды я тоже такого знавал, только он не на молотке, а на Вернике стоял.

Ну, знаете. Я бы поспорил насчет мучиться. Лично мне реально нравится заниматься тем, чем я занимаюсь. Кому-то может быть нравится возле лотка стоять - тоже выбор. Главное, законов при этом не нарушать, и тогда не будет повода к таким статьям, которую мы тут собственно и обсуждаем.

Nemostor 05-06-2019 19:07

quote:
Изначально написано Bonart:
ага, вот уже и "социально близкое" арго из вас полезло. только барыги краденым торгуют, а "дядя Вася" - нет.

Ну Вы прекрасно знаете, что как раз-таки на арго коллекционеров барыга это продаван.

quote:
Изначально написано Bonart:
только своего у вас ничего. и всё, что есть, легко могут отобрать росчерком властного пера. разве нет? и вы это одобряете и поддерживаете, как и полагается всем пасомым на "правовых полях"...

Допустим, завтра земля может налететь на небесную ось.

Но что-то мне подсказывает, что при всем при этом белая работа и белая же зарплата выглядит предпочтительнее, чем полукриминальное занятие хз чем. У Вас другое мнение - ну, ок. Кто-то наркотой барыжит, тоже не понимает нах эти дураки в своих конторах сидят, когда один раз продал килограмм и в дамках!

У вас сквозь все сообщения просто красной нитью, что на официальных и законных работах трудятся лишь терпилы, у которых в любой момент все отберут - вот то ли дело банковать криминальным штычьем, вот где настоящий подвиг и бунтарство против системы!

Nemostor 05-06-2019 19:13

Про росчерк властного пера - а, что, у барыг оно разве не так? То есть какие-то внешние факторы никак не влияют на их бизнес? К примеру - курсы валют, насыщение рынка, снижение спроса, изменения в законодательстве? Человек всю жизнь изучал, к примеру, фашистов - а тут бац, и фашисты сделались никому не нужны, упал на них спрос и теперь свои хееры и кригсмарины он может отнести разве на свалку (ну, как вариант). Или - закупил он в Европах по курсу евро 1:45, а сегодня бац - и курс уже 1:75, по любому он теряет даже в случае успешного навара. А послезавтра и вовсе границы открыли и теперь каждый желающий может сам заказать штык на ибее, без нужды пользоваться услугами перекупа. Ну как-то так. Или напротив, при поимке будут давать не условный срок, а смертную казнь. То же самое "перо" в действии.

А то Вас почитавши кажется, что самый оптимальный путь в жизни это перепродавать штыки Прям неиссякаемая золотая жила.

Bonart 05-06-2019 19:19

quote:
Originally posted by Nemostor:

на арго коллекционеров барыга это продаван.



это на арго уродов, с коими и разговаривать зазорно нормальному человеку
quote:
при всем при этом белая работа и белая же зарплата выглядит предпочтительнее, чем полукриминальное занятие хз чем.
вы постов не считаете, торопилась очень. я писал выше, что до 2012 года свободная торговля АХО не была криминализована. а стала таковой с подачи "группы товарищей", чьих властных полномочий и влияния хватило, чтобы изменить законодательство государства в пользу своих личных интересов. ни больше, ни меньше.
Nemostor 05-06-2019 19:21

quote:
Изначально написано Bonart:
это на арго уродов, с коими и разговаривать зазорно нормальному человеку

Ох сколько же в таком случае уродов на ганзе, вв2, антиквариате, ууу, форуме.су

Я ж понимаю, отчего Вы так завелись. Хорошо понимаю...

cus 05-06-2019 19:27

Пипец, блин... Прочитал топик с самого начала. Тоска полная. И это топик по ИХО. Ну у нас что, и правда народ с 2012 года не в курсе, что:
1. ИХО не существует, ГОСТ с данным определением устарел и противоречит ЗоО;
2. Существует АХО;
3. АХО является гражданским оружием со всеми вытекающими последствиями (хранение только в сейфе/ящике; продажа свободна; торговля - лицензируема; письменная форма сделки при продаже отменена; транспортировка - не более 5 штук; любой оборот - при наличии заключения эксперта на каждую единицу; приобретение - при наличии возраста и лицензии на коллекционирование и т д)
4. У каждого штыка (просто потому, что на них заострили внимание) свои правила оборота - если он АХО - одни; если не АХО - другие;
5. Приказа по короткоствольному огнестрелу до сих пор не существует;
6. 122 ч.4 в части ХО, имеющего культурную ценность (не обязательно АХО, любого холодняка, имеющего КЦ) признана несоответствующей Конституции;
7. Таможня - да, имеет значение, только документы, оформленные на таможне, согласно временному порядку, к внутреннему обороту не имеют ни малейшего отношения. Чтобы имели - можно прямо при оформлении сделать отдельную экспертизку на каждый предмет и пользоваться;
8. Дядьку из Ленинградской области похоже, приняли неизвестно за что. Ну, это нормально, у нас сперва принимают, потом сову на глобус натягивают, спорт у нас такой в России национальный;