Историческое холодное оружие
Книжка по топорам
ГрозаБ 19-09-2017 19:40
Вот, попалась на глаза. Тоненькая, илюстрации говно, но довольно любопытная
маратх 19-09-2017 20:55
Ну не томи) Раз тонкая, выложи странички)
ГрозаБ 19-09-2017 20:57
Тонкая - это 140 страниц...
маратх 19-09-2017 21:31
Ну хотя бы с 10-к страниц, чтобы понимание книги было))
ГрозаБ 19-09-2017 21:42
Вот, пофоткал телефоном..
маратх 19-09-2017 22:00
Олег, спасибо!
По топорам Афганистана ничего нет? 
ГрозаБ 19-09-2017 22:13
Только в общей куче индоперсидскиx. Я ее пока по диоганали читал - только утром получил.
маратх 19-09-2017 23:18
quote:Originally posted by ГрозаБ:
Только в общей куче индоперсидскиx
Как будет время, сфотай, пожалуйста, страницы, где хоть что-то про Афганистан будет)
ГрозаБ 19-09-2017 23:31
Ок, как будет время... Пока что я ее даже вдумчиво полистать не успел...
ГрозаБ 20-09-2017 17:25
Ну, пока осилил пол-книги. Очень многие выводы кажутся, мягко говоря, спорными. Например то, что боевой топор - всегда "колун", а топоры с легкими плоскими клинками - сувенирные. Как и то, что украшеные топоры - только подарочно-парадные, ни никогда не боевые...
Arabat 20-09-2017 17:55
Не вижу причин для подобных выводов. Кроме одной: так их различать проще.
маратх 20-09-2017 18:09
quote:Originally posted by ГрозаБ:
то, что боевой топор - всегда "колун", а топоры с легкими плоскими клинками - сувенирные
А я, пожалуй, с этим соглашусь
quote:Originally posted by ГрозаБ:
то, что украшеные топоры - только подарочно-парадные, ни никогда не боевые...
А вот с этим не очень согласен. Хотя... Всё зависит от обилия украшений))))
ГрозаБ 20-09-2017 18:25
По его логике оружие украшеное золотом, серебром, камнями и т.д. слишком дорогое, чтоб быть боевым. Типа владелец не стал бы рисковать порчей топора с золотым кафтгари в бою
ГрозаБ 20-09-2017 18:30
quote:Originally posted by маратх:
А я, пожалуй, с этим соглашусь
А я - нет. Известно довольно много вполне себе боевых топоров с плоскими лезвиями - от польских секир и суданских-египедских до лохаберских секир шотладцев и швейцарских вульджей. А у них клинки практически плоские листы с приделаными втулками. Да и бердешу до колуна ох как далеко... Причем в следующем разделе он как раз лохаберы и вульджи подробно описывает не замечая, что сам себе противоречит
ГрозаБ 20-09-2017 18:38
quote:Originally posted by Arabat:
Кроме одной: так их различать проще.
Ну, как раз проблеме отличить рабочий от боевого большая часть книги посвещена
По его раскладке 95? топоров рабочие, а из боевых - 95? подделки Иногда есть четкие признаки позволяющие топор на 100? признать ИЗНАЧАЛЬНО рабочим или боевым. Но как правило таких признаков нет.
Arabat 20-09-2017 18:50
Значит так. Изукрашенный топор заведомо боевой ибо владельцы таких топоров сами не работают. Не изукрашенный смешанный и для того и для другого. Простому воину и воевать надо и поработать приходится. На фига ему сразу два топора таскать?
Шутка это, но в ней намек.
Arabat 20-09-2017 20:47
Мне кажется, что здесь все перевернуто с ног на голову.
Возьмем, скажем, двух воинов: полководца и младшего командира. Понятно, что оружие полководца будет более богато украшено, но и применяться будет существенно реже (в идеале вообще никогда). Но можно ли из этого делать вывод, что:
а) оружие полководца чисто декоративное?
б) что он не применял его потому, что ему было жалко портить красивую вещь?
маратх 20-09-2017 21:08
quote:Originally posted by ГрозаБ:
от польских секир и суданских-египедских
Олег, а можно вид сверху этих предметов? Чтобы нам с тобой предметно говорить.
quote:Originally posted by ГрозаБ:
до лохаберских секир шотладцев и швейцарских вульджей. А у них клинки практически плоские листы с приделаными втулками. Да и бердешу до колуна ох как далеко...
Тут другое. Здесь размер боевой части очень большой.
ГрозаБ 20-09-2017 21:41
quote:Originally posted by маратх:
quote:
Originally posted by ГрозаБ:от польских секир и суданских-египедских
Олег, а можно вид сверху этих предметов? Чтобы нам с тобой предметно говорить.
Вот, например, xорошо известный польский чекан - вид сверxу
маратх 20-09-2017 21:54
quote:Originally posted by ГрозаБ:
Вот, например, xорошо известный польский чекан - вид сверxу
А теперь посмотри на этот топор. Разницу видишь?)
ГрозаБ 20-09-2017 22:33
Вижу конечно. Это, имхо, как раз сувенир. Но тезис был "все топоры с плоскими лезвиями - сувениры"
Arabat 20-09-2017 22:58
Э, тезис был именно "с плоскими" или "не колуны"? Между плоскими и колунами есть еще множество промежуточных вариантов.
маратх 20-09-2017 23:24
quote:Originally posted by ГрозаБ:
Но тезис был "все топоры с плоскими лезвиями - сувениры"
Если речь о таких топорах, как я выставил, то так оно и есть.
quote:Originally posted by Arabat:
Э, тезис был именно "с плоскими" или "не колуны"? Между плоскими и колунами есть еще множество промежуточных вариантов.
Я думаю речь о "клиновидном сечении" топора
ГрозаБ 20-09-2017 23:30
quote:Originally posted by маратх:Я думаю речь о "клиновидном сечении" топора
В оригинале речь о V-образном сечении. Топор-чекан, который показал я - плоский
маратх 20-09-2017 23:44
quote:Originally posted by ГрозаБ:
В оригинале речь о V-образном сечении.
О чём я и говорил.
quote:Originally posted by ГрозаБ:
Топор-чекан, который показал я - плоский
Ну, не совсем он плоский) А фото таких топоров-чеканов можно увидеть из музейных коллекций? А то я по ним "не в теме"
ГрозаБ 20-09-2017 23:48
В Вавельском музее практически брат-близнец, только с целой рукоятью. В книге Збигнева Сонинского несколько фоток аналогичныx. Да и в музеяx поxожие не редко встречались
маратх 21-09-2017 12:04
quote:Originally posted by ГрозаБ:
В Вавельском музее практически брат-близнец, только с целой рукоятью. В книге Збигнева Сонинского несколько фоток аналогичныx. Да и в музеяx поxожие не редко встречались
Я к тому писал чтобы ты фотки из музеев выложил)))
ГрозаБ 21-09-2017 12:09
Сча пошукаю.
ГрозаБ 21-09-2017 12:32
Сxоду в ближайшиx музеяx с поиском ничего не нашел, xотя уверен, что Мете пароку такую видел.
Вот, что пока попалось: https://www.faganarms.com/prod...tle-axe-97-1095
http://armsandantiques.com/rar...c-axehead-ea865
маратх 21-09-2017 06:18
Спасибо, Олег.
quote:
Здесь как раз клиновидное сечение:
А во топор по этой ссылке:
http://armsandantiques.com/rar...c-axehead-ea865
выглядит скорее статусным предметом...