Историческое холодное оружие
Наградные кортики СССР
Добрый день!
Уважаемые гуру, подскажите, были ли в Советском Союзе наградные общевойсковые и ВВСные кортики?
Попытаюсь пояснить свой вопрос - насколько я в курсе, наградные кортики ВМФ введены специальным приказом, они являлись официальной наградой, такой же, как, к примеру, медаль "За отвагу".
Сейчас время от времени "всплывают" в Интернете и в антикварных различных конторах "наградные" кортики общевойсковые и авиационные (как пример - прикреплённые фотографии).
Были ли они (СА и ВВС) в Советском Союзе, и какими, в таком случае, приказами регламентировано их существование, или это уже постсоветская работа для утяжеления цены?
Ну показанный то-фуфло.А вообще,кто запретит на обычный корт,повесить командованием части табличку и в путь.
quote:Уважаемые гуру, подскажите, были ли в Советском Союзе наградные общевойсковые и ВВСные кортики?
Честно говоря, ни разу о них не слышал.
У меня был наградной НР или НА,кому как больше нравится.С табличкой и с грамотой нарисованной от руки,наподобии боевого листка,но с войсковой печатью.Выставлял давно на профильном форуме.Почему бы и кортики так не оформлять?Табличку прикрепить-не велик труд.
Табличку-то пожалуйста. Не проблема. Но здесь-то гравировка и на ножнах и на клинке. Никакая воинская часть так заморачиваться не станет.
Фото не очень хорошие, попробовал сравнить с заводской работой, не удалось.
Короче, в следующий раз попробуйте сравнить с работой на наградных ВМФ. Если совпадет в точности, значит были. Если будут хоть небольшие отличия - фуфло.
quote:Изначально написано товарисч:
Ну показанный то-фуфло.А вообще,кто запретит на обычный корт,повесить командованием части табличку и в путь.
Во-первых, представлены в качестве иллюстрации два разных кортика, а не один.
Во-вторых, не так всё просто, "налепил табличку - и в путь!"
Это в р-революционные годы было легко, "руководствуясь пролетарской сознательностью" 
Как-то встречал на форумах обсуждение этой темы, вот что было хорошо сказано:
"...все наградные кортики можно разделить на три группы:
а) обычный кортик, на котором в мастерской изготовили "хохлому" вкупе с дарственной надписью и вручили "от сослуживцев" (как вариант - самодельный кортик), строго говоря, НАГРАДНЫМ это изделие не является;
б) эксклюзивные изделия (или не эксклюзивные, но украшенные "по поводу"), которые вручали политикам, лётчикам-космонавтам, депутатам (не к ночи будь помянуты!). Об этих вообще речь не идёт, это сувенирка, хоть и богатая.
в) между этими двумя группами, как раз, то, что нас интересует - кортик как ГОСУДАРСТВЕННАЯ НАГРАДА, соответственно, с выдачей документов, приказом...
Так вот, поскольку это, повторяю, ГОСУДАРСТВЕННАЯ НАГРАДА, её внешний вид оговорен приказом, описанием и рисунком..." (конец цитаты)
Так вот, оборот наградных кортиков ВМФ регламентировался приказом и соответствующими приложениями - рисунком, описанием...
Далее, в следующем году приказ был отменён, а на замену ему выпущен другой, с соответствующими приложениями
Все приведённые документы касаются кортиков ВМФ, по кортикам ВВС и СА информацией не обладаю, были ли регламентирующие документы или нет. Я так понимаю, автор темы интересуется этим же вопросом, так как без документов становится всё равно, выпустили этот кортик в 1979 году к юбилею Петькина по приказу Васькина или изготовил его Табуреткин на коленке 2 года назад.
Да и вспомните советское время, ведь это сейчас можно заказать значок на фабрике, оплатить работу, и тебе сделают "медаль имени хана Гирея", а тогда это было посягательством на права государства! Легко было попасть под статью с огромным сроком за подделку документов или как фальшивомонетчику!
Кортики-то существуют, но какова их юридическая база?
Кстати, любопытный факт: генерал-майор авиации Рыжков И.С. был награждён именным кортиком в 1951 году, но это был наградной кортик ВМФ. В 1952 году наградными кортиками ВМФ были награждены генерал-майор инженерных войск Бугров Ф.Я., генерал-майор мед.службы Лепорский Н.И., полковник мед.службы Кузьмин Т.А. и т.п.
Награждать может не только президиум,но и вышестоящее начальство.Я привел пример с ножом,но были еще часы и другие ценные подарки,в том числе шашки и огнестрельное оружие(которое,кстати представляло собой обычный образец,но с табличкой).
в книге Советские кортики Е Болдырев Д Ильясов есть пара кортиков наградных не ВМФ а ВВС и общеармейский на стр 150 и стр 160
У меня только первое издание самого Мусаши, что там потом Болдырев добавил понятия не имею. Так что повторю еще раз: берете "спорный" кортик типа ТС и сравниваете с реальным наградным ВМФ. Если соответствующие детали совпадут один к одному, то, значит, госзаказ со всеми вытекающими. А нет, так и нет.
Я поднимал соответствующую тему на Аскалоне с год назад, может, чуть ранее, но затухло всё, видимо, нет информации
quote:Изначально написано Arabat:
берете "спорный" кортик типа ТС и сравниваете с реальным наградным ВМФ. Если соответствующие детали совпадут один к одному, то, значит, госзаказ со всеми вытекающими. А нет, так и нет.
Да не в том дело, совпадёт или нет! Предположим, можно угрохать кучу денег и времени, сотворить кортик один к одному, но он от этого не станет "родным"! Вопрос в другом - какими документами регламентировался (если эти документы вообще существовали) их оборот?
Как пример - кортик, от которого на Аскалоне народ кричал "ВАУ!", а у меня - недоумение... Ведь левак полный, но доказать это можно только документально.
Точно также на WW2 спорят по поводу кортика ВВС Украины, одни говорят, что имеет место быть, так как лётчики носили, и вот он, корт, вживую, другие же утверждают, мол, приказа нет об утверждении вот именно этого кортика, значит, сувенирка.
quote:Как пример - кортик, от которого на Аскалоне народ кричал "ВАУ!"
Я бы тоже сказал "Вау". Почему вы думаете, что левак? Судя по фото явно заводской. Теоретически возможно, правда, что сборняк. Надо бы посмотреть отдельно клинок, заклепку на устье и т.п.
quote:другие же утверждают, мол, приказа нет об утверждении вот именно этого кортика, значит, сувенирка.
К сожалению, приказы не всегда были, времена такие, в бывало что и были, да не сыскать теперь. Лично я те кортики, которые люди получали по всем правилам, носили, а некоторые еще и носят сейчас, считаю настоящими.
Кстати, приказа об утверждении "царского" морского кортика так пока и не нашли. Что делать будем?
Да, и еще вопрос. Что будем делать с "пехотниками", которые в 60-е вручались морским офицерам вместо флотских? Я, честно говоря, не знаю, был ли по этому поводу какой-то приказ. Или просто, что было, то и вручали.
quote:Изначально написано Arabat:
Я бы тоже сказал "Вау". Почему вы думаете, что левак? Судя по фото явно заводской. Теоретически возможно, правда, что сборняк.
- Мне не нравится травление клинка с двух сторон. Также, как и отсутствие надписи "В награду", травление с обеих сторон начали делать с конца 80-х - начала 90-х годов, насколько я знаю.
- Сам рисунок травления нехарактерен для наградных кортиков.
- Гравированное клеймо ЗиК 1966. Как известно, клеймение на фабрике проводилось электрокарандашом, уж не говоря о том, что в 1966 году кортики не выпускались вообще.
Для сравнения покажу рядом с клеймом кортика известный "левак", изготовленный тем же способом.
Там много ещё чего набегает...
quote:- Гравированное клеймо ЗиК 1966.
Не разглядел. Да, вы правы, клинок явно левый. Похоже на сборнячок с использованием заводских деталей.
Впрочем, и клинок, похоже, тоже заводской, в отличие от нижнего, там левак с первого взгляда. Но клеймо точно левое. Травленка тоже. И табличка очень подозрительна. В общем, не госзаказ.
Всё спорите, дорогие граждане, спорите... (с)
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=169387
Давно уже решили умные люди по поводу этого кортика
quote:Изначально написано Arabat:
Что будем делать с "пехотниками", которые в 60-е вручались морским офицерам вместо флотских?
Уважаемый Arabat, можно немного подробнее по этому поводу?
Разве выпускникам-мореманам когда-то выдавали на выпусках пехотные кортики? Где можно что-то узнать об этом?
quote:Разве выпускникам-мореманам когда-то выдавали на выпусках пехотные кортики? Где можно что-то узнать об этом?
Боюсь, что нигде. Однако, их выдавали реально. Я тогда мальчишкой крутился в морской среде (отец, его друзья, подчиненные) и прекрасно помню эти постоянные обиды, что мы, дескать, моряки, а нам выдают эту пехотную дрянь. Причем не только выпускникам. Кортиков тогда всем не хватало. Мой отец, прослужив всю войну, кортик получил только в 52-м в Академии (морской, слава Богу). А некоторые его сослуживцы дождались своей очереди лишь в начале 60-х. И тоже ругани было выше головы. Меня они не стеснялись.
А чего удивительного? Морских и до того не хватало, а теперь и вовсе делать перестали. А пехотников понаделали, а выдавать армейским запретили, надо же было их куда-то девать.
Вы никогда не задумывались: если в течение более 10 лет никаких кортиков не делалось, то что же тогда людям выдавали?
quote:Изначально написано Arabat:
...прекрасно помню эти постоянные обиды, что мы, дескать, моряки, а нам выдают эту пехотную дрянь. Причем не только выпускникам. Кортиков тогда всем не хватало. Мой отец, прослужив всю войну, кортик получил только в 52-м в Академии (морской, слава Богу). А некоторые его сослуживцы дождались своей очереди лишь в начале 60-х... Морских и до того не хватало, а теперь и вовсе делать перестали. А пехотников понаделали, а выдавать армейским запретили, надо же было их куда-то девать.
Вы никогда не задумывались: если в течение более 10 лет никаких кортиков не делалось, то что же тогда людям выдавали?
Cтранно всё это. Нет, не подумайте чего худого, я не подвергаю Ваши слова ни малейшему сомнению, но ведь в 50-х годах выпускали по 20 и более тысяч кортиков КАЖДЫЙ год!
Думаю, дело не в том, что кортиков не хватало, я в обычном распустяйстве расейском. Вон, в 41-42 годах, нам говорят, в ополченческих дивизиях оружия не хватало, а сейчас со складов деактив продают - и наганы, и трёхлинейки с довоенными клеймами. Значит, хватало, но "не завезли"?
Так же, может быть, и с кортиками, то, что под рукой - то и давали.
Отец рассказывал, старшина в роте выдаёт десять комплектов Х\Б на отделение, а с размерами сами разбирайтесь... "Что? Вас одиннадцать в отделении? Разберётесь, говорю!"
Честно говоря, не знаю, сколько именно их выпускали. Но вот висят "факты".
Кортик отца, изготовлен в 1945, выдан по документам в 1952. То есть, если считать с начала войны (выпуска из училища), отец ждал его 11 лет. Если с конца войны, то 7.
Кортик тестя. Изготовлен в 1954, выдан в 1956. Тесть - офицер с 1946 г. До этого прошел всю войну в старшинском звании. Ждал кортик 10 лет.
Разгильдяйство разгильдяйством, но не до такой же степени. Кортиков не хватало реально.
Отец его еще рано получил. Он поступил в академию, а слушателям академий кортики выдавали в первую очередь, они же должны были участвовать во всяких парадах.
Кстати, последние "безкортичные" сослуживцы и друзья отца получили свои кортики в 1958-59 годах. Уже пехотные. Вот их действительно тогда было много.
Тема ушла немного в сторону, попытаюсь вернуть её в старое русло.
quote:Изначально написано товарисч:
У меня был наградной НР или НА,кому как больше нравится.С табличкой и с грамотой нарисованной от руки,наподобии боевого листка,но с войсковой печатью.Выставлял давно на профильном форуме.Почему бы и кортики так не оформлять?Табличку прикрепить-не велик труд.
Вы немного не поняли, вопросом обсуждения, как правильно заметил Sezame71, являются не какие-либо кортики, подаренные, вручённые, с табличкой, грамотой, или без них, в честь 10-летия штурма Секешфехервара или за взятие кишлака Алихейль...
Все эти, несомненно, "родные" железки, получены за дело, но они не являлись государственной наградой, а я пытаюсь выяснить правовой статус кортика как награды, утверждённой государством, такой же, как ЗБЗ или Красная Звезда. Соответственно, на них должны быть, скажем так, установочные документы, или, если документов нет, значит, кортики изготавливались явочным порядком и официально статус наградного имеет только кортик ВМФ.
quote:Соответственно, на них должны быть, скажем так, установочные документы, или, если документов нет
А этого никто и не знает. Документы пока не обнаружены. Может, были, может, нет.
Достаточно массовое наличие заведомо заводских кортиков говорило бы о госзаказе. А госзаказа без документов не бывает.
Я уже приводил, как аналогию, кортики царские. Указ так и не обнаружен, однако, сам факт массового ношения явно однотипных (для тех времен) кортиков говорит о том, что такой указ был.
Я же упоминал и наградной огнестрел.Так вот он тоже отличался от обычного только табличкой.Я о том,что награждать имели право и командиры полка(я писал об этом),потом это все проводилось по документам,но никто,тем более во время войны не заморачивался с выпуском особого наградняка.Арабат,в музее ЧФ,по-моему лежат подобные корты.
И вы несколько преувеличиваете. Наградные кортики ВМФ не госнаграда, а награда ведомственная. Госнаграды регулировались как минимум указами президиума Верховного совета. А здесь мы имеем всего лишь приказ даже не министра обороны, а министра Военно-морского флота. То есть, данная награда чисто флотская.
Так ия о том😉Я ж говорю,что комполка мог наградить.
Это почти,как грамота.У моего деда была малокалиберная винтовка с табличкой,где было указано,задобросовестную службу по обороне Советского Заполярья от кого-то там из СФ.Не помню точно,но примерно так.
Подведем итог.
Наградные кортики ВМФ введены приказом министра ВМФ (было такое министерство во время войны и некоторое время позже). Аналогичный приказ по кортикам армейским и летным мог быть издан министром обороны. Значит, надо рыть архивы МО. Правда большая часть их засекречена. Теоретически проще попробовать порыть архивы ЗИКа.
quote:Originally posted by Arabat:
Наградные кортики ВМФ введены приказом министра ВМФ (было такое министерство во время войны и некоторое время позже).
не было такого министерства во время войны
Ну, наркомат был. Какая разница? Названия разные, а сущность та же.
Вы бы лучше по заданному вопросу высказались. Больше вас ведь никто не знает.
quote:Originally posted by Arabat:
Вы бы лучше по заданному вопросу высказались.
ройте архивы
Это уже не ко мне. Я и до магазина-то с трудом доползаю.
Fiery fascination!
Сумеете подъехать на кривой к Nagantу, получите всю информацию, которая только возможна. Но это очень сложно, проще перерыть архивы ЗИКа.
Приходилось держать в руках общевойсковой кортик с гравировкой на наконечнике ножен "Такому-то за безупречную службу в п/о (номер) НКВД"...
quote:Кстати, любопытный факт: генерал-майор авиации Рыжков И.С. был награждён именным кортиком в 1951 году, но это был наградной кортик ВМФ. В 1952 году наградными кортиками ВМФ были награждены генерал-майор инженерных войск Бугров Ф.Я., генерал-майор мед.службы Лепорский Н.И., полковник мед.службы Кузьмин Т.А. и т.п.
Тут важно не то, кто был награжден, а кем. Кортик ВМФ ведомственная награда ВМФ, соответственно, награждать им может только начальство ВМФ (министр, главком, командующие флотами). Но они могут наградить и постороннего, было бы за что.
Кстати, генерал-майор авиации вполне может носить флотский кортик, если это авиация флота. И флотский медик тоже. Да и строителю укреплений, причалов, пирсов и т.п. на флоте тоже работа найдется, вместе с кортиком.
quote:Приходилось держать в руках общевойсковой кортик с гравировкой на наконечнике ножен "Такому-то за безупречную службу в п/о (номер) НКВД"...
Круто.
quote:Изначально написано Arabat:
Fiery fascination!
Сумеете подъехать на кривой к Nagantу, получите всю информацию, которая только возможна. Но это очень сложно, проще перерыть архивы ЗИКа.
C архивами ЗиКа, увы, уже ничего не получится.
Зам. директора ЗОФ в переписке сказал, что "...В середине 1990-х весь заводской архив по выпуску хол. оружия был утрачен."
По словам осведомлённых людей, пожар там у них случимшись, старое здание, неисправная проводка...
Ну вот! А людям, видите ли, документы подавай.
Теперь только на Шойгу с Nagantом надежда.
quote:Изначально написано Komintern:
Приходилось держать в руках общевойсковой кортик с гравировкой на наконечнике ножен "Такому-то за безупречную службу в п/о (номер) НКВД"...
Ну, эти граждане всегда тянулись к кортикам, своего-то по статусу положено не было, вот и изобретали...
Это сейчас раздолье - хочешь, сделают кортик МВД, хочешь - таможенной службы, хочешь - ГИБДД... Кортик Росгвардии, интересно, уже выпустили?
Но и старыми советскими тоже не брезгуют, живой пример - на фото, УБОПовцу презентовали кортик СА 1956 года
quote:Ну, эти граждане всегда тянулись к кортикам, своего-то по статусу положено не было, вот и изобретали..
Вся крутизна здесь в том, что НКВД и пехотники несколько разошлись во времени. Без машины времени тут явно не обошлось.
quote:Originally posted by Arabat:
Вся крутизна здесь в том, что НКВД и пехотники несколько разошлись во времени. Без машины времени тут явно не обошлось.
На подделку намекаете? Очень вряд ли. Скорее уж я модель кортика неверно запомнил, не вчера дело было... Могу уточнить, если кому-то интересно.
Пехотник введен в 1955. А когда исчез Наркомат Внутренних дел?
quote:Originally posted by Arabat:
А когда исчез Наркомат Внутренних дел?
В 1946, насколько помню. Ну да, моя оплошность, по кортикам я не спец)) Но, повторюсь, вряд ли это подделка. Значит просто кортик не пехотник.
quote:Значит просто кортик не пехотник.
Возможно. Но попадание в этот период кортика в НКВД очень маловероятно по целому ряду причин. Хотя и возможно, конечно, например, в виде вещдока.
Так сокращение "п/о" в подписи может значить "погранотряд", например.
quote:Так сокращение "п/о" в подписи может значить "погранотряд", например.
Думаете, конфисковали как контрабанду?
Чего гадать? Смотреть кортик надо. Тип, год выпуска, соответствие внешнего вида году и т.п.
quote:Изначально написано Komintern:
Могу уточнить, если кому-то интересно.
Интересно очень! У меня знакомый, так у него пунктик - кортики с надписями различными. Если получится что-то конкретное выяснить - буду очень благодарен, ну, а уж если фотографии покажете... 
quote:Изначально написано Arabat:
Без машины времени тут явно не обошлось.
Вот кортик, о котором Вы говорите, Arabat: лезвие от авиационного кортика 1952 года, фурнитура общевойскового кортика 57 года, надпись... это отдельная песня! 
quote:лезвие от авиационного кортика 1952 года, фурнитура общевойскового кортика 57 года
Честно говоря, кортикам 57-го я уже давно удивляться перестал. Их собирали из всего, что по разным дырам завалялось.
Клинок то не того типа (на пехотном летного, на флотском пехотного), то не того года, то вообще без клейма (поставлено явно в последний момент, как курица лапой и не в том месте). Фурнитура то золотая, то лакированная, то вообще без покрытия.
В последнем кортике меня удивляет только одно: неужели для генерал-майора Генштаба ничего получше не нашлось?
В общем, фото пока добыть не удалось, однако это действительно оказался пехотник. То есть несовпадение по датам налицо. НО, принадлежал он реальному капитану погранвойск, который действительно служил в указанном погранотряде НКВД и воевал на Дальнем востоке, это подтверждается документами, которые его внучка пожертвовала музею вместе с кортиком. Единственное, что мне приходит в голову, это то, что кортик подарили ему "задним числом" сослуживцы или бывшее командование.
quote:Изначально написано Arabat:
Честно говоря, кортикам 57-го я уже давно удивляться перестал. Их собирали из всего, что по разным дырам завалялось.....В последнем кортике меня удивляет только одно: неужели для генерал-майора Генштаба ничего получше не нашлось?
Но не до такой степени! Лётный клинок не мог ни в коем случае стоЯть на общевойсковом кортике 1957 года!
Опять же, попробуйте отыскать генерал-майора с фамилией Сюч. Далее, продолжаем разбирать надпись, от КАКОГО управления Генерального штаба? Была бы надпись от флота, написали бы "Краснознамённого Балтийского флота", к примеру, а так, "на деревню дедушке", никто не пишет. Приставка "тов." к фамилии - покажите мне аналог такого "товарища" на каком-либо наградном кортике! Несоответствий много, это только те, что в глаза с километра бросаются. Итог: собрали из запчастей кортик и усилили левой надписью.
quote:Но не до такой степени! Лётный клинок не мог ни в коем случае стоЯть на общевойсковом кортике 1957 года!
Насчет надписи спорить не стану. Действительно подозрительная. А клинок там мог стоять любой. В дело тогда пустили все старые, завалявшиеся запасы деталей. Новых-то уже не делали. Как раз сборняк предположить сложнее, где вы возьмете просто летный клинок? Один клинок, без фурнитуры? Только среди старых, по какой-то причине сразу не пошедших в дело, запасов ЗИКа. Во всяком случае заведомо оригинальных флотских кортиков 57 года с пехотными клинками довелось видеть не один и не два.
был на днях в Геленджике зашел в небольшой музей попался вот такой кортик с интересной подписью
Есть, конечно, некоторые сомнения: не совсем правильное навершие и не указано имя награжденного. Но, в принципе, этому можно найти и объяснение. Похоже на правду.
Вот в музейной подписи ошибочка явная: какой такой Главком СССР?
музей частный спросить не у кого было откуда кортик просто такой инфы раньше не встречал стало интересно может кто что знает
Это возможно. Главком ВМФ такое право имел.
Что уж не допёрли кортик в предназначенное углубление вложить правильно-музей всё-таки!
quote:Изначально написано vilka33:
был на днях в Геленджике зашел в небольшой музей попался вот такой кортик с интересной подписью
Адрес не подскажете?
quote:Что уж не допёрли кортик в предназначенное углубление вложить правильно-музей всё-таки
Если вложить правильно, то надпись окажется вверх ногами. Если перевернуть коробку, то крышка будет спереди, а сам кортик сзади, если... В общем, куда ни кинь, всюду клин. Может, так, как есть, оно и лучше.
называется Морской музей на территории развлекательного комплекса Сафари-парк адрес М-4 дон 1511 км на территории г. геленджик
safary-park.ru там есть телефоны на сайте
Спасибо
quote:Изначально написано Arabat:
Во всяком случае заведомо оригинальных флотских кортиков 57 года с пехотными клинками довелось видеть не один и не два.
Уважаемый Arabat, а как в кортике 57 года распознать пехотный клинок?
Мне представлялось, что клеймение в 1957-м году было однотипным 
Черт! 57-й еще более безалаберный, чем я думал.
Собственно, это все пехотные клинки.
Утешает только одно, что и с нормальными морскими номерами, кортики 57-го тоже были.
Эк вы меня заинтриговали с идеей "пехотных клинков на морских кортиках".
Есть морской кортик за номером E0**** 1957 года.
Безвопросно был выдан морскому офицеру. Потому что - семейный.
Вопрос: с ним все хорошо, или это тоже "пехотный" номер?
quote:или это тоже "пехотный" номер?
Это тоже. Но не расстраивайтесь, в 57-м, как выясняется, таких было полно. Так что с вашим кортиком всё нормально, для 57-го разгильдяйского.
Морской номер начинается с N (в данном случае это просто символ номера, а не латинское N). Пехотный состоит из одной русской буквы и 5 цифр за ней. А летный это вообще песня: полюбоваться можете в посте 52.
Вот на кой ляд надо было такой странный разнобой устраивать? А ведь устроили же.
quote:Изначально написано Arabat:
Это тоже. Но не расстраивайтесь, в 57-м, как выясняется, таких было полно. Так что с вашим кортиком всё нормально, для 57-го разгильдяйского.
Морской номер начинается с N (в данном случае это просто символ номера, а не латинское N). Пехотный состоит из одной русской буквы и 5 цифр за ней. А летный это вообще песня: полюбоваться можете в посте 52.
Вот на кой ляд надо было такой странный разнобой устраивать? А ведь устроили же.
Спасибо. Да, посмотрел примеры - некая закономерность в нумерации различных типов явно усматривается. Но корт реально был выдан человеку по окончанию училища, т.е если и сборка, то "оригинальная" скажем так.
Забавное явление: оригинальный сборняк
quote:Забавное явление: оригинальный сборняк
А практически весь 57-й таков.
quote:Изначально написано Arabat:
Это тоже. Но не расстраивайтесь, в 57-м, как выясняется, таких было полно. Так что с вашим кортиком всё нормально, для 57-го разгильдяйского.
Морской номер начинается с N (в данном случае это просто символ номера, а не латинское N). Пехотный состоит из одной русской буквы и 5 цифр за ней. А летный это вообще песня: полюбоваться можете в посте 52.
Вот на кой ляд надо было такой странный разнобой устраивать? А ведь устроили же.
Уважаемый Arabat, а Вы можете продемонстрировать нам "правильный", на Ваш взгляд, морской кортик на 1957 год?
Полностью соглашусь с El Armero, "Эк вы меня заинтриговали с идеей "пехотных клинков на морских кортиках"
Можно поинтересоваться Вашим вИдением нумерации советских кортиков по годам?
Всё. Снимаю с себя мантию главного знатока советских кортиков на этом форуме и торжественно передаю ее вам. Вместе с обязанностью отвечать на вопросы интересующихся. Не подведите, уж.
Что за детский сад, Arabat?!
Мы обсуждаем интересующую нас тему, точки зрения у нас могут быть разные, давайте делиться знаниями и приводить какие-то аргументы, а не надувать щёки!
Мне абсолютно не нужна "мантия главного знатока советских кортиков на этом форуме", оставьте её себе, но почему я не могу иметь своё мнение и доказывать его? В конце концов, в споре истина рождается...
quote:но почему я не могу иметь своё мнение и доказывать его?
Ну, так излагайте.
quote:Originally posted by Меламори:
давайте делиться знаниями и приводить какие-то аргументы,
начните с себя
ждем ваших знаний и аргументов
Почему Вы, Arabat, называете 57-й год мусорным и разгильдяйским? Да, разнообразие кортиков было большим в этом году (лак, позолота, отсутствие покрытия вообще), но называть тип нумерации "Буква-пять цифр" пехотным, мне кажется, несправедливо, так как в 57-м такой тип нумерации был повсеместным на кортиках, как и в 58-м, и различий по роду войск не было.
Своё мнение подтверждаю выложенными фотографиями.
Это, как Вы говорите, пехотные кортики
Это ВВС
... тоже с пехотными клинками?
И, конечно, моряки
Только вот никак не могу понять (видимо, природное скудоумие тому причиной), почему нумерация-то пехотная, а не ВВС, к примеру? И в чём разница?
Пытаясь что-то новое узнать, спрашиваю совета у более опытных форумчан, покажите мне, дескать, НАСТОЯЩИЙ морской кортик 1957 года, а не с пехотным клином, объясните...
Вы же сразу "снимаю с себя мантию", "вместе с обязанностью"...
Мне не нужна ничья мантия, повторяю, и почётный титул оставьте за собой, просто разобраться хочу, по мере возможности.
Благодарю за помощь с фотографиями форумчанина, который, кстати, присутствует в данной теме.
Так что вы, собственно, утверждаете?
Что в 57 официально, то есть приказом, была изменена система нумерации изделий? Невероятно. Нет никакого смысла менять систему нумерации того, выпуск чего прекращается.
Что в 57 старая система нумерации постоянно нарушалась, причем в основном в пользу "пехотных номеров". Да, это действительно было и на то были основания. Просто уже изготовленных клинков с такими номерами было раз в 15 больше, чем с другими.
Что в 57 вообще других номеров, кроме пехотных не было? Это не так, но специально для вас я разыскивать такие примеры не стану. Я их видел и не один раз, мне этого достаточно.
Давайте откровенно. Я вообще не коллекционер. Лично у меня есть несколько кортиков и все они получены по наследству. Это семейные реликвии. 57 года среди них нет. Было много знакомых с кортиками, в том числе и с 57-м, но специально обзванивать их сейчас с просьбой сообщить год и номер кортика я не стану. Тем более, что некоторых из них уже и в живых нет. А оставшимся уже за 80.
quote:Изначально написано Arabat:
Так что вы, собственно, утверждаете?
Что в 57 официально, то есть приказом, была изменена система нумерации изделий? Невероятно. Нет никакого смысла менять систему нумерации того, выпуск чего прекращается.
Что в 57 вообще других номеров, кроме пехотных не было? Это не так, но специально для вас я разыскивать такие примеры не стану. Я их видел и не один раз, мне этого достаточно.
Давайте откровенно. Я вообще не коллекционер. Лично у меня есть несколько кортиков и все они получены по наследству. Это семейные реликвии. 57 года среди них нет. Было много знакомых с кортиками, в том числе и с 57-м, но специально обзванивать их сейчас с просьбой сообщить год и номер кортика я не стану.
Всё! Дискуссия закрыта, "сознаю свою вину, меру, степень, глубину!" Признаюсь, была, была на временно оккупированной территории!
Эх, былым повеяло, в духе сообщений ТАСС: "Как известно, Советский Союз является наиболее принципиальным и последовательным борцом за мир во всём мире..."
Но вы так и не ответили, на каком же из вышеперечисленных пунктов вы настаивали.
Далее чистое ИМХО, как оно все было.
Итак. Большой завод, клинки делают в одном цеху, фурнитуру в другом, собирают все в третьем. Клиночники идут впереди всех, причем сразу после изготовления на клинок ставится клеймо и номер, а год пока не ставится ибо неизвестно в этом году клинок пойдет на сборку или в следующем. Поскольку люди полагают, что большая часть их клинков пойдет в армию, то, соответственно, более 90% их клинков имеют армейские номера.
И тут вдруг бац! Приказ. Армейские кортики больше вообще не нужны, дособирайте что можете и вообще заканчивайте. Естественно, сразу прекращается клиночное производство, что сделали, то сделали. Фурнитура еще некоторое время производится, надо же довести ее количество до уже имеющегося количества клинков. Но новая фурнитура уже изготовляется только флотская.
На сборке люди вначале еще пытаются обеспечить соответствие клинков ножнам, но скоро убеждаются, что "флотские" клинки уже закончились, остались одни "армейские". Ну, и ладно, пусть дальше будет хоть так, надо же как-то дособирать.
quote:Originally posted by Arabat:
тили, на каком же из вышеперечисленных пунктов вы настаивали.
Далее чистое ИМХО, как оно все было.
Итак. Большой завод, клинки делают в одном цеху, фурнитуру в другом, собирают все в третьем. Клиночники идут впереди всех, причем сразу после изготовления на клинок ставится клеймо и номер, а год пока не ставится ибо неизвестно в этом году клинок пойдет на сборку или в следующем. Поскольку люди полагают, что большая часть их клинков пойдет в армию, то, соответственно, более 90% их клинков имеют армейские номера.И тут вдруг бац! Приказ. Армейские кортики больше вообще не нужны, дособирайте что можете и вообще заканчивайте. Естественно, сразу прекращается клиночное производство, что сделали, то сделали. Фурнитура еще некоторое время производится, надо же довести ее количество до уже имеющегося количества клинков. Но новая фурнитура уже изготовляется только флотская.
На сборке люди вначале еще пытаются обеспечить соответствие клинков ножнам, но скоро убеждаются, что "флотские" клинки уже закончились, остались одни "армейские". Ну, и ладно, пусть дальше будет хоть так, надо же как-то дособирать.
фантазер
Угу! Фантазия, но на основе логики. Надо же как-то восполнять сгоревшие архивы. А что, не так было?
quote:Изначально написано Arabat:
Далее чистое ИМХО, как оно все было.
Итак. Большой завод, клинки делают в одном цеху, фурнитуру в другом, собирают все в третьем. Клиночники идут впереди всех, причем сразу после изготовления на клинок ставится клеймо и номер, а год пока не ставится ибо неизвестно в этом году клинок пойдет на сборку или в следующем. Поскольку люди полагают, что большая часть их клинков пойдет в армию, то, соответственно, более 90% их клинков имеют армейские номера.
И тут вдруг бац! Приказ. Армейские кортики больше вообще не нужны, дособирайте что можете и вообще заканчивайте. Естественно, сразу прекращается клиночное производство, что сделали, то сделали. Фурнитура еще некоторое время производится, надо же довести ее количество до уже имеющегося количества клинков. Но новая фурнитура уже изготовляется только флотская.
На сборке люди вначале еще пытаются обеспечить соответствие клинков ножнам, но скоро убеждаются, что "флотские" клинки уже закончились, остались одни "армейские". Ну, и ладно, пусть дальше будет хоть так, надо же как-то дособирать.
Абсолютно согласен с камрадом Nagant - восполнение недостатка знаний (уж извините, Arabat) неумеренной фантазией.
Как сказал мне в своё время первый зампотех, "Учите матчасть!", в советское время, опять же, рекомендовали бы изучать первоисточники...
Почитайте книгу Окунцова "Златоустовская оружейная фабрика" для начала, тогда исчезнут многие идеи, вроде "клинки уже не производят, а фурнитуру ещё клепают".
Откуда возникла вообще бредовая идея о том, что "сразу после изготовления на клинок ставится клеймо и номер, а год пока не ставится ибо неизвестно в этом году клинок пойдет на сборку или в следующем", на основании чего? Если бы это было так, не существовало бы ни одного клинка ВВС 1949 года, так как первые вышли с комбината в 1950 из-за проблем с материалами и снабжением, хотя делать их начали, действительно, в 1949 году.
Далее, если год проставлялся позднее, значит было бы какое-то количество кортиков с номером одного года, а клеймом ЗиКа - другого, к примеру, общевойсковик NБ0543 с маркировкой ЗиК без года, или лётчик NA2316K с маркировкой ЗиК57, но этого не наблюдается.
У меня клинков немного поболе, чем четыре десятка, и держал я в руках не одну сотню.
Весьма любопытная дискуссия, но очень далёкая от темы, поднятой Fiery fascination, постараюсь вернуть в русло, так сказать. Вот что обнаружил по поводу наградных кортиков на просторах мировой сети
quote:Originally posted by Fat manul:
Вот что обнаружил по поводу наградных кортиков на просторах мировой сети
и?
quote:Изначально написано Arabat:
специально для вас я разыскивать такие примеры не стану. Я их видел и не один раз, мне этого достаточно.
Давайте откровенно. Я вообще не коллекционер. Лично у меня есть несколько кортиков и все они получены по наследству. Это семейные реликвии. 57 года среди них нет. Было много знакомых с кортиками, в том числе и с 57-м, но специально обзванивать их сейчас с просьбой сообщить год и номер кортика я не стану. Тем более, что некоторых из них уже и в живых нет. А оставшимся уже за 80.
Как иллюстрация в качестве ответа
quote:Как иллюстрация в качестве ответа
Это намек на то, что и я уже в маразм впал? Пока еще нет, вроде.
quote:Откуда возникла вообще бредовая идея
В общем раскритиковали сильно одно, явно несущественное предположение. А по поводу главного молчок. Так что там в книге Окунцова сказано по поводу кортиков 57-го года с нормальными флотскими номерами? Были они или нет?
quote:Изначально написано Nagant:и?
... и значит, что в 70-е годы XX века наградные общевойсковые кортики уже были (смотрим пост первый нашей темы), что, впрочем, совершенно не исключает того, что их сейчас активно подделывают.
Остаётся пока совершенно неясным официально-правовой статус этих кортиков.
Кстати, этому каталогу я бы особо не доверял, там есть жуткие ляпы, к примеру, упомянут в описании кортик с маркировкой ЗиК 1945, да и подарочный кортик Михалкова - посмотрите внимательно на текст, описание рисунков на ножнах... Где на ножнах кортика СА изображён государственный герб СССР?
Надо ехать и смотреть глазами, щупать руками.
quote:Изначально написано Arabat:
специально для вас я разыскивать такие примеры не стану. Я их видел и не один раз, мне этого достаточно.
Уважаемый Arabat, это ведь ФОРУМ, если бы Вы с Меламори за столом на кухне разговаривали, или в личке переписывались - это одно, а на форуме свои слова надо бы чем-то подтверждать, "мне этого достаточно" совершенно не убедительно звучит для всех остальных читателей, интересующихся темой.
Я бы тоже не прочь посмотреть кортик 1957 года с "морским" номером, ведь кроме массовых кортиков Златоустовский инструментальный комбинат выпускал клинки малосерийные, к примеру, общевойсковые кортики 80-х годов с нумерацией типа А1194 или Р2108 - это установленный факт, или лакированные кортики 1956 года выпуска с четырёхзначными номерами. Много есть чего интересного и не до конца прояснённого.
Что касается нумерации кортиков, думаю, Nagant легко может разрешить этот спор.
Рискну озвучить своё мнение по поводу клеймения и нумерации советских кортиков по годам:
1. Кортики ВМФ с 1941 по 1946 год имели сквозную нумерацию, состоящую из латинской буквы N и шести цифр, минимальный виденный мной номер - N001950, максимальный - N029769. В 1941 заводского клейма не было, в 1942 и 1943 кортики не выпускались, клеймо завода стали ставить с 1944 года.
С 1947 по 1955 годы нумерация кортиков ежегодно возобновляется и носит вид NXXXXX, латинская N и пять цифр.
Ни одного безвопросного кортика ВМФ 1956 года выпуска мне увидеть не посчастливилось.
В период 1957-58 годов кортики ВМФ нумеруются буквой кириллицы и пятью цифрами (как пример - Г04567),причём первой цифрой номера всегда идёт ноль.
Затем 10 лет кортики не выпускались, с 1970 выпуск кортиков ВМФ возобновлён, нумерация идёт сначала, опять сквозная с 1970 по 1993 год, буквы N в номере нет, минимальный виденный мной номер - 4429, максимальный - 259431.
2. Общевойсковые кортики выпускаются с 1955 года, в 1955 году формат номера состоял из латинской буквы N, затем шла буква кириллицы и четырёхзначный номер (как пример - NБ4092). Заводское клеймо - ЗиК1955.
В 1956 году формат номера меняется, и теперь состоит из латинской буквы N, буквы кириллицы, четырёх цифр и опять буквы кириллицы (пример - NД2765К). Заводское клеймо - ЗиК без указания года.
В самом начале 1957 года заводское клеймо сохраняется ЗиК без года, номер приобретает формат одной буквы кириллицы и пяти цифр (Б02567), год проставлен под номером двумя цифрами - 57. Позднее формат номера сохраняется (буква кириллицы и пять цифр), но заводское клеймо приобретает вид ЗиК57.
В 1958 году кортики СА продолжают выпускать с заводским клеймом ЗиК58, номер идентичен 1957 году (буква кириллицы и пять цифр).
В 80-е годы общевойсковики выпускались мелкими партиями для участия в парадах, мне довелось держать в руках кортики выпуска 1983 и 1987 годов с маркировкой Булата, формат номера - буква кириллицы и четыре цифры (пример - А1253).
quote:Originally posted by Запах боли:
2. Общевойсковые кортики выпускаются с 1955 года
начнем с того, что эти кортики общеАРМЕЙСКИЕ
3. Кортики ВВС выпускаются с 1949 года, клеймо завода носит вид ЗиК1949, номер на 1949-1950 года состоит из латинской N и цифр номера, приходилось видеть двузначные, трёх-, четырёх- и пятизначные номера. В этот период много неясного, кто-то утверждает, что для производства кортиков ВВС сначала брали морские клинки.
С 1951 по 1954 год клинки ВВС нумеруются по типу "буква кириллицы, тире, N, три цифры" (пример - И-N715), в 1954 году меняется формат номера на "N и пять цифр", тот же формат сохраняется и в 1955 году, хотя нумерация с начала 1955 идёт новая.
В 1956 году клинки ВВС нумеруются латинской буквой N, буквой кириллицы, четырьмя цифрами и опять буквой кириллицы (пример - NА1803К). Заводское клеймо - ЗиК без указания года.
В 1957-1958 годах заводское клеймо - ЗиК57 или ЗиК58, номер состоит из буквы кириллицы и пяти цифр.
Всё вышесказанное относится к маркировке СЕРИЙНЫХ кортиков, готов подтвердить свои слова фотографиями.
quote:Изначально написано Nagant:начнем с того, что эти кортики общеАРМЕЙСКИЕ
Объясните разницу, тонкости семантики понять не могу. В своё время носил ОБЩЕВОЙСКОВЫЕ эмблемы в петлицах, поэтому так и сказал.
Ильясов в своей книге "Кортики СССР" 2009 года называет их "кортик общевойсковой образца 1955 года", стр. 59.
Нравится - назовите их кортиками Сухопутных сил... Все понимают, о чём разговор
Вот более распространённое издание 2014 года
Сдаюсь, ребята! Обнаглел малость. Привык, что знаю о кортиках почти все, авторов книг консультирую. Ан на всякого сильного всегда найдется сильнейший, а на всякого знающего более знающий. Буду теперь сам у вас консультироваться.
quote:Изначально написано Arabat:
Собственно, это все пехотные клинки.
Утешает только одно, что и с нормальными морскими номерами, кортики тоже были.
Конечно, были! Вот пример для всех желающих!
Там речь шла именно о 57-м годе. А то, что в другие года они были, никто и не сомневался.
Троллите помаленьку, Sesame71?
Arabat, в показанном общевойсковом кортике фурнитура 1957 года выпуска, а клинок - сами видите, моряк 1984 года, насколько я в курсе, в 1984 году общевойсковики не выпускались, ни в лаке, ни в позолоте...
Морской клинок поставлен на ранее выпущенный кортик СА
На некоторых специализированных сайтах целые темы закреплены на тему подделок и сборняка ХО, и советского в том числе.
quote:Морской клинок поставлен на ранее выпущенный кортик СА
Это-то я и сам понимаю.
А вот последний кортик в соседней "Кортики СССР на оригинальность." теме меня заинтересовал: похож, собака, на правду. На номер бы взглянуть.
quote:Изначально написано Запах боли:
На некоторых специализированных сайтах целые темы закреплены на тему подделок и сборняка ХО, и советского в том числе.
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4638370
http://www.askalon.club/thread...их-основе.8904/
http://www.sammler.ru/index.php?showforum=806
http://forumuuu.com/showthread.php?t=326899
quote:Изначально написано Arabat:
А вот последний кортик в соседней "Кортики СССР на оригинальность." теме меня заинтересовал: похож, собака, на правду. На номер бы взглянуть.
Они все оригинальны, вопрос в комплектности и в том, насколько "умелые руки" успели приложиться.
Номер на кортике будет АХХХХ, если хозяин сможет показать.
Поставим вопрос более четко. Узорчик на гарде оригинален или нет? Все остальное показанное оригинально точно, кроме странного полушария на навершии, естественно.
quote:Изначально написано Arabat:
Поставим вопрос более четко. Узорчик на гарде оригинален или нет?
Я такой узор вижу впервые. На серийном кортике 1983 года, по моему мнению, его быть не должно.
Что-то более конкретное можно сказать при наличии подробных фотографий.
quote:Я такой узор вижу впервые.
Вот и я тоже.
Идем теперь дальше. Узор похож на оригинально фабричный, а, если он оригинальный, то это особая небольшая серия. Но на такой серии, по идее, должна бы быть и особая нумерация. Вот почему я и сказал: на номер бы взглянуть.
Это в теме надо спрашивать, у хозяина, у него, похоже, какие-то заморочки (как нынче говорят, траблы)
Arabat, Вы в сообщении от 21.09.2017 писали о том, что морякам выдавали пехотные кортики.
В Сети отыскал вот такой любопытный документ, свидетельствующий о том, что и обратное бывало.
Любопытный, признаю. Ранее не слышал.
Хотя чего только ни было. Во флотской авиации в эти годы выдавали морские кортики, но, естественно, только тем, кто в летном училище не получил авиационные. Тестю достался морской, он летного не кончал, всю войну провоевал стрелком-радистом на Каталинах в сержантском звании. Уже после войны дали офицерское, а в 54-м и морской кортик.
quote:Изначально написано Arabat:
Во флотской авиации в эти годы выдавали морские кортики, но, естественно, только тем, кто в летном училище не получил авиационные. Тестю достался морской, он летного не кончал, всю войну провоевал стрелком-радистом на Каталинах в сержантском звании. Уже после войны дали офицерское, а в 54-м и морской кортик.
Выдержка из Ильясова и Болдырева со товарищи
quote:со товарищи
Одним из которых я и являюсь.
Правда, мой вклад, увы, не велик. Мусаши прекрасно справился и сам.
Добавлю только, что тесть получил офицерское звание еще в конце 45-го, а кортик лишь в 54-м.
Могу успокоить общественность - архив Златоустовской оружейной фабрики отлично сохранился и находится в архиве Златоустовского городского округа, все документы по кортикам рассекречены и находятся в свободном доступе.
к примеру
Надо будет запомнить, чтобы знать, куда народ посылать.
на память
quote:Изначально написано Arabat:
Да, и еще вопрос. Что будем делать с "пехотниками", которые в 60-е вручались морским офицерам вместо флотских? Я, честно говоря, не знаю, был ли по этому поводу какой-то приказ. Или просто, что было, то и вручали.
Нашёл подтверждение Вашим словам, Arabat.
Один из знакомых сказал, что в ВВМУРЭ им. Попова по выпуску в 1970 году двум взводам выпускников выдали общевойсковые кортики вместо морских.
Ну, слава Богу! А то я уже думал, что я единственный живой (пока еще) свидетель.
Придёт и нам на смену кто-то, только вот интересы и знания у них какие будут?
"Когда ребёнок спросил у мамы: "Мама, ты революцию помнишь?", мама подавилась, но ответила: "Ага, и когда динозавры вымерли, тоже навзрыд рыдала..."
Как рыдали динозавры не помню. А вот как рыдала наша воспитательница в детском саду, когда умер Сталин, это помню.
Вот ведь незадача,вроде тиран,а его жалели.А может и не тиран вовсе?😉
quote:А вот как рыдала наша воспитательница в детском саду, когда умер Сталин, это помню.
До северной кореи далеко
quote:Изначально написано товарисч:
Вот ведь незадача,вроде тиран,а его жалели.А может и не тиран вовсе?😉
Тираном его повелели считать после ХХ съезда, Никита повелел, с тех пор и повелось. В 90-е тоже г...на на лопате подбросили к вентилятору. А вот люди, жившие в то время, другие песни пели.
Помню я рассказы бабок и деда, говорят, трудно было, но на И.В. никто бочку не катил.
Мне кажется, уважения достоин уже тот факт, что, кроме шинели и сапог, в шкафу ничего не было (нынешним бы с него пример брать!), сыновья воевали, а не в Майами отсиживались.
+100%... Управлять такой страной, да без ошибок с кровью:конечно-печально, но не реално... И что мы к своей стране пристали... В мире, по другим странам- примеров-навалом, так ведь нет- свои вожди во всем виноваты...Основное- и территория и независимость были сохранены.. А что сейчас..?? Факт в том, что каждый следующий рукомадитель пытается вознесть свою значимость принижая преджественника,в лучшем случае, в худшем-демонизируя предшественника... У Китая надо поучиться..
Комрады, пожалуйста подскажите.
Какой пластик используется на ручку кортика?
что-то вроде целлулоида
quote:Комрады, пожалуйста подскажите.Какой пластик используется на ручку кортика?
Пластик называется неолейкорит. С Ув...
Lihach, благодарю.
Нда, проблема оказалась найти неолейкорит в виде бруска.
Может у кого есть контакты где найти?
Для 5 рукояток надо.
А не проще купить уже готовый черен, благо запчасти к советским кортикам не ахти какая редкость
А воть нету.
А если не одна рукоять нужна?
И вот честно, то, что продают в виде запчастей, я бы постеснялся продавать.
Мой интерес не праздный, а вполне практичный, с целью изготовления мною одного, а возможно 20 кортиков ВМФ.
Вот навскидку нашел за минуту только на мешке:
https://meshok.net/item/112786...РБ_КНОПКА_ФЛЯСТ
https://meshok.net/item/109623853_рукоять_кортика
https://meshok.net/item/106177..._РУЧКА_ОРИГИНАЛ
А ведь есть еще с десяток сайтов и форумов. А ведь можно и объявление о покупке выставить. А можно написать современным производителям - в Саро то же. А в Москве так еще и Вернисаж ведь есть. В общем, это не "а воть нетю" а "да мне чот лень".
Да кстати. Лицензия на изготовление холодного оружия у вас, я так понимаю, в наличии? Кортики ВМФ-то изготавливать чтоб?
Как говорят в Мастерской , все будет собрано на сургуч, то есть не ХО.
Спасибо за ссылки, но.
Хочу сделать курсанту Нахимовки клинок на выпуск.
Поэтому с гербом СССР, две первые ссылки, не подходят.
Возможно несколько клинков сделаю, единого, уставного типа.
А покупая каждый раз рукоять, они могут отличатся друг от друга цветом и оттенком.
Ещё раз спасибо всем.
С материалом рукояти определился.
quote:Изначально написано Fiery fascination:
Добрый день!
Уважаемые гуру, подскажите, были ли в Советском Союзе наградные общевойсковые и ВВСные кортики?
Попытаюсь пояснить свой вопрос - насколько я в курсе, наградные кортики ВМФ введены специальным приказом, они являлись официальной наградой, такой же, как, к примеру, медаль "За отвагу".
Сейчас время от времени "всплывают" в Интернете и в антикварных различных конторах "наградные" кортики общевойсковые и авиационные (как пример - прикреплённые фотографии).
Были ли они (СА и ВВС) в Советском Союзе, и какими, в таком случае, приказами регламентировано их существование, или это уже постсоветская работа для утяжеления цены?
Увидел в тырнете вот такую ксиву. Следовательно, и наградные кортики ВВС были.
quote:Изначально написано Сергей С СПб:
+100%... Управлять такой страной, да без ошибок с кровью:конечно-печально, но не реално... И что мы к своей стране пристали... В мире, по другим странам- примеров-навалом, так ведь нет- свои вожди во всем виноваты...Основное- и территория и независимость были сохранены.. А что сейчас..?? Факт в том, что каждый следующий рукомадитель пытается вознесть свою значимость принижая преджественника,в лучшем случае, в худшем-демонизируя предшественника... У Китая надо поучиться..
Естественно, без совко-дрочительства такая тема обойтись не могла...
Естественно, без совко-дрочительства такая тема обойтись не могла...
мега ветеран, а подпиндосок..., стыдно, У Руси своя дорога, СССР часть истории, причем не самая плохая, простите.
quote:Изначально написано Dmitry Z~G:
...Естественно, без совко-дрочительства такая тема обойтись не могла...
Дрочительством занимаются малолетки и 3,14дарасы. Так что определитесь к какой категории относитесь.
quote:Изначально написано Ilonich:
Следовательно, и наградные кортики ВВС были.
Абсолютно ничего это не значит. Как говорил Бендер "...При современном развитии печатного дела на Западе...".
Существует масса оригинальных удостоверений к наградным кортикам ВМФ, почему бы не сделать такое же, но к кортику ВВС?
Удостоверение выглядит вполне легитимным.
quote:Изначально написано Djoneo:
Удостоверение выглядит вполне легитимным.
А почему оно должно выглядеть по-другому?
Было бы не легитимным - не пользовалось бы спросом.
Для размышления: посмотрите на эту ксиву...
... и сравните с этой, оригинальной.
Думаю, при тщательном изучении все вопросы отпадут.
quote:Изначально написано Dmitry Z~G:Естественно, без совко-дрочительства такая тема обойтись не могла...
Уважаемые господа, исключительно под давлением обстоятельств напоминаю, что темп посвящена наградным кортикам СССР.
С обсуждением того, сколько лично убил Сталин, с кем спал Рокоссовский, сколько на счетах у потомков Андропова - в другие темы, будьте так добры.
quote:Изначально написано Fiery fascination:
Добрый день!
Уважаемые гуру, подскажите, были ли в Советском Союзе наградные общевойсковые и ВВСные кортики?
Попытаюсь пояснить свой вопрос - насколько я в курсе, наградные кортики ВМФ введены специальным приказом, они являлись официальной наградой, такой же, как, к примеру, медаль "За отвагу".
Сейчас время от времени "всплывают" в Интернете и в антикварных различных конторах "наградные" кортики общевойсковые и авиационные (как пример - прикреплённые фотографии).
Были ли они (СА и ВВС) в Советском Союзе, и какими, в таком случае, приказами регламентировано их существование, или это уже постсоветская работа для утяжеления цены?
Вопрос от полного профана.
Подскажите, пожалуйста, такие кортики являются холодным оружием? По какой лицензии можно купить подобный нож?
quote:Подскажите, пожалуйста, такие кортики являются холодным оружием?
Являются. И по сю пору. До сих пор с вооружения не сняты.
Формально купить нельзя, но можно иметь уволенным со службы офицерам и их наследникам. То есть, никакие лицензии на них не распространяются, кроме документов, что данный кортик номер такой-то был когда-то официально вручен вам, вашему отцу или деду.
На деле покупайте и храните дома, проблем не возникнет пока на улицу не потащите или не попытаетесь продать сами. Тогда уже будьте поосторожнее.
quote:Изначально написано cook25:
Могу успокоить общественность - архив Златоустовской оружейной фабрики отлично сохранился и находится в архиве Златоустовского городского округа, все документы по кортикам рассекречены и находятся в свободном доступе.
Не совсем так. Насколько мне стало известно, заводская документация передавалась в городской архив, но не вся. Фонд ИМЗ расссекретили совсем недавно, там многое удалось найти. И какая-то часть, попавшая в архив уже после уничтожения завода ещё не обработана и не в доступе.