Историческое холодное оружие
Странный предмет
вольгаст 16-02-2017 17:20
Добрый день, друзья.
Встретился вот такой клинок со смещенным в сторону хвостовиком.
Что это?
Фото предмета взял тут:
Arabat 16-02-2017 17:28
Мне кажется фехтовальная шпага на личный вкус спортсмена. Ну, ему показалось, что так будет удобнее.
вольгаст 16-02-2017 17:30
То есть к ИХО отношения этот предмет не имеет?
Saracen 16-02-2017 17:37
Игольчатый штык. Кто штыками увлечен наверняка скажут к винтовке какой системы.
Хвостовик смещен, т.к. крепление к стволу должно быть выше продольной оси штыка.
вольгаст 16-02-2017 17:40
Была такая мысль, но длинна клинка у предмета 71,8 см...
Доктор_Ильич 16-02-2017 17:47
спортивная шпага
ЯРЛ 16-02-2017 18:32
Спортивная тренировочная не электро шпага. Это просто заводской брак господа!
AllBiBek 16-02-2017 21:49
quote:Originally posted by Saracen:
Кто штыками увлечен наверняка скажут к винтовке какой системы.
сходу из четырехгранных такого размера только Лебель вспоминается. Но он вроде под 70 см вместе с рукоятью.
Arabat 16-02-2017 21:53
quote:сходу из четырехгранных такого размера только Лебель вспоминается.
Это трехгранник. Да еще и с широким долом на обратной стороне. Типичный шпажно-фехтовальный профиль. И для штыка он слишком тонок, сломается мгновенно.
WLDR 16-02-2017 22:45
Какие лебели, господа, простой спортшпажный клинок. Только хвостовик сбоку.
Жорка26 16-02-2017 22:46
А мне видится, что хвостовик приварен
Arabat 16-02-2017 23:03
quote:А мне видится, что хвостовик приварен
И мне тоже. Просто эксперимент, а вдруг какие-то преимущества выявятся. В спорте же каждая мелочь важна, почему бы не поэкспериментировать, если правила пока позволяют.
Eagle77 16-02-2017 23:13
Похож на штык к Мосинке с приваренным хвостовиком, смущает только размер.
При этом жалобы на хрупкость штыка были вполне распространенными, емнип.
Arabat 16-02-2017 23:33
quote:Похож на штык к Мосинке с приваренным хвостовиком, смущает только размер.
А трехгранность вас не смущает? А общая форма? А толщина?
Ну, сколько можно. Эта же шелезяка буквально всеми своими параметрами вопиет: "Да шпага я, черт вас всех возьми!" 
вольгаст 16-02-2017 23:53
"Да шпага я, черт вас всех возьми!"
)
Eagle77 17-02-2017 12:24
quote:А трехгранность вас не смущает? А общая форма? А толщина?
К Мосинке, емнип, наряду с четырехгранными были и трехгранные штыки (встречал упоминания) и к Берданке (системе Бердана #1) - Горлов изначально отстаивал именно трехгранный штык.
Более того, трёхгранный штык иногда ещё называют русским. Так что - нет, трехгранность как раз не смущает. Меня гораздо больше смущает длина клинка, она на штыке Берданки была 20", то есть 51 см.
UPD. Вот, откопал ссылку интересную, там говорится про нестандартные штыки, в т.ч. длиной 71 см:
http://miliru.com/forum/thread...-%D0%9C24.1393/
Сам такого не видел и ранее даже не слышал, но народ, как следует из темы, встречал подобных монстров...
Bonart 17-02-2017 12:33
quote:Originally posted by Eagle77:
К Мосинке, емнип, наряду с четырехгранными были и трехгранные
к мосинкам много чего было, а еще больше - не было
клинок шпажный (от старой тренировочной шпаги). хвостовик не приварен, а сделан именно так. почему - неизвестно, возможно, на заказ...
Eagle77 17-02-2017 12:43
quote:к мосинкам много чего было, а еще больше - не было
клинок шпажный (от старой тренировочной шпаги). хвостовик не приварен, а сделан именно так. почему - неизвестно, возможно, на заказ...
Bonart, не буду с Вами спорить: думаю, Вы правы!
hiursa 17-02-2017 08:39
По ссылке пройти, на паре фоток вроде сварочный шов.
Хорошо зачищен.
ЯРЛ 17-02-2017 09:15
Я вам говорю БРАК в производстве. Я когда фехтовал нас как то возили в г.Львов там была фабрика выпускавшая спортивные клинки. Экскурсия. Половина ручного труда. После валков ручная рихтовка и бабы на камнях обрабатывают клинки. Так что хвостовики никогда точно по центру не бывают.
вольгаст 17-02-2017 12:11
Ясно. Спасибо.
Tonydin 17-02-2017 22:06
Это от комбинированного оружия, клинок с пистолью, может трость. Имхо
lgg1969 18-02-2017 19:03
.Предмет знаменитый . Это первый из немецких эрзац (вспомогательных , подменных ) штыков . Еще на 71( встречаются переделанные под 88) маузер и обычно изготовлен из английского штыка и имеет соответствующие клейма кроме немецкой приемки . Рукоять у него была цельнолитая медная и хвостовик расклепан , по моде того времени .
Eagle77 18-02-2017 23:44
quote:.Предмет знаменитый . Это первый из немецких эрзац (вспомогательных , подменных ) штыков . Еще на 71( встречаются переделанные под 88) маузер и обычно изготовлен из английского штыка и имеет соответствующие клейма кроме немецкой приемки . Рукоять у него была цельнолитая медная и хвостовик расклепан , по моде того времени .
То есть все-таки штык? Интересно! А можно дать ссылку на тему/обзор, где это раскрыто?
Alter 20-02-2017 18:53
quote:Originally posted by lgg1969:
и хвостовик расклепан , по моде того времени .
Там, вроде, резьба просматривается..
ltg-maks 21-02-2017 04:28
-----А можно дать ссылку на тему/обзор, где это раскрыто?
Roy Williams ,,The Collectors Book of German Bayonets 1680-1945,,
Том 2
ЯРЛ 21-02-2017 12:50
quote:Там, вроде, резьба просматривается..
Нормальная резьба М6, гайку накручивать.
WLDR 21-02-2017 14:05
Прсто ее расклепали, чтобы гайку не терять.
вольгаст 21-02-2017 14:11
Видимо вот он голубчик.
вольгаст 21-02-2017 14:19
Нет, не он - это француз.
WLDR 21-02-2017 14:21
72 см, напомню
Это больше, чем вместе с ручкой и ножнами.
См на 15 минимум.
Представляете, как это будет в строю выглядеть, на винтовках?
"Простите, сир, но это испанская пехота", типа
ltg-maks 22-02-2017 12:38
Наверное Igg1969 имел ввиду это
Серж_М 22-02-2017 01:21
quote:Изначально написано lgg1969:
.Предмет знаменитый . Это первый из немецких эрзац (вспомогательных , подменных ) штыков . Еще на 71( встречаются переделанные под 88) маузер и обычно изготовлен из английского штыка и имеет соответствующие клейма кроме немецкой приемки . Рукоять у него была цельнолитая медная и хвостовик расклепан , по моде того времени .
У меня аж 2 штуки таких в кладовке лежит. Только хвостовик по оси. Я их из секции фехтования в детстве принёс. С интересом узнал, что советские школьники фехтовали немецкии штыками. 
lgg1969 22-02-2017 18:03
.
lgg1969 22-02-2017 18:05
Из Виа
Alter 22-02-2017 18:50
quote:Originally posted by вольгаст:
Видимо вот он голубчик.
Строение клинка другое. Треугольные штыки были в моде пока было дульнозарядное оружие и плоскостью смотрели "к стволу" по той же причине. На штык не тянет из-за слабости рукояти. Если бы было симметричное расположение оной, то шпага без вопросов, а вот почему сместили вбок ..странно.
NDI 09-03-2017 13:48
Похоже на спортивную шпагу, но с рядом странностей:
1. Клинок коротковат, но может быть обломан.
2. Нету прорези от дола к рукоятке для электропроводки.
Arabat 09-03-2017 17:47
quote:Нету прорези от дола к рукоятке для электропроводки.
Есть шпаги для начальных тренировок без электрофиксатора. А в более ранние времена электрофиксаторов вообще не было.
StruKK 09-03-2017 18:46
quote:Нету прорези
По ссылке на пруф - есть. Шпага.
Arabat 09-03-2017 19:33
quote:NDI имеет в виду другую прорезь, ее действительно нет, но во всем остальном все совпадает идеально. Так что шпага, но не электро.По ссылке на пруф - есть. Шпага.
StruKK 10-03-2017 12:49
quote:другую прорезь
Да, я сообразил, пардон.