Историческое холодное оружие

Непятничная викторина 04.10.2016

маратх 04-10-2016 09:54

Как вы думаете, что это за меч? Какого времени? И из какой страны?


313 x 113

Жорка26 04-10-2016 10:28

Может испанский прообраз гладиуса?
vilka33 04-10-2016 10:32

Думаю Африка ,довольно поздний 19 век ,может Судан
маратх 04-10-2016 17:45

Версии иссякли?
Saracen 04-10-2016 20:16

Напоминает акинак
Ren Ren 05-10-2016 12:20

Выпендрюсь - Филиппины
Saracen 05-10-2016 12:56

Я круче выпендрился
ЯРЛ 05-10-2016 07:15

Это вообще не меч, это рисунок меча, похоже карандаш. Значит эпоха великих географических открытый. Острова, Юго-Восточная Азия. Г.г. офицеры флота были обучены картографии и делали эскизы виденного. "Что видим, то и описываем!".
AllBiBek 05-10-2016 14:34

Что-то по мотивам пугио? Туареги?
Римский гладий было б слишком просто.
Saracen 05-10-2016 16:31

Учитывая знакомый фон картинки (викторины о суматранском мече и суматранском же многократно и жестоко убиенном слоне) - Маратх уже месяц один и тот же фолиант читает)).
AllBiBek, Вам брать и эту викторину )).
Arabat 05-10-2016 17:19

А вдруг он уже к Яве перешел? А там еще и других островов до хрена.
Saracen 05-10-2016 17:26

Не. До Явы он не раньше чем через пару месяцев доберется )).
маратх 05-10-2016 17:38

Юмористы
Большой Бро 05-10-2016 18:26

Индия.
Old Man 05-10-2016 18:36

Ксифос. Греция.
click for enlarge 1090 X 425 349.8 Kb
Похож?
313 x 113
эмден 05-10-2016 20:02

похож на вот этот режик
во всяком случае рукоятью.
восточная Нигерия,культура Игбо.

click for enlarge 1920 X 828 79.9 Kb

AllBiBek 05-10-2016 20:18

quote:
Originally posted by Old Man:

Ксифос. Греция.



Да-да-да, я вот ровно так же не так давно был готов поклясться, что в викторине загадана микенская рапира. Тоже по форме один в один.

Не, я за Северную Африку. Туареги. Такой примитивизм в формах клинков - это они. Ибо своих кузнецов у них не было, а захваченные из мелких деревенских в тех краях кривые выделывать не умели. Плюс, самостоятельно железный век в Африке на севере и начался, причём крайне поздно, в Европе Реформация во всю шла.

Saracen 05-10-2016 23:00

Акинак. Скифы, персы. Тоже похож:
click for enlarge 886 X 238 34.3 Kb click for enlarge 600 X 232 25.2 Kb
Gesss 06-10-2016 06:47

Лаос.
маратх 06-10-2016 07:13

Гадаем дальше. Правильное направление уже в теме прозвучало И даже близкая датировка.

Но к

quote:
Originally posted by Saracen:

Акинаку


отношения не имеет
ЯРЛ 06-10-2016 07:37

Почему рисунок и почему карандашом? Кто делал эскиз?
маратх 06-10-2016 07:59

Рисунок из книги. Рисовал автор. Не могу утверждать, выполнен он карандашом или пером.
ЯРЛ 06-10-2016 10:35

quote:
Рисовал автор.

Рисовал автор или увиденное в живую, или перерисовывал. Путешественник! Или по Африке или по Юго-Восточной Азии.
маратх 06-10-2016 11:16

А почему не археолог, проводящий реконструкцию предмета с раскопок? Они тоже зарисовки делали, да и сейчас делают.
Arabat 06-10-2016 11:59

Эти реконструкции зачастую очень сильно зависят от предпочтений авторов. Я лично еще помню реконструкции храмов майя и ацтеков в ионическом и коринфском стилях. В данном случае, похоже, реконструктор сильно любил античную Грецию.
маратх 06-10-2016 13:36

Не, я ничего не утверждаю) просто высказал возможную версию)
ЯРЛ 06-10-2016 15:36

quote:
А почему не археолог

Вполне. По навершию рукоятки прифантазировал остальное. Учитывая регион раскопок и моду. Так по одному зубу создают скелет тиранозавра.
AllBiBek 06-10-2016 15:38

quote:
Originally posted by маратх:

А почему не археолог, проводящий реконструкцию предмета с раскопок?



Потому что до ХХ века рисовали только ювелирку, да и то не всю. Прочее шло по описи без привязки к слою, да и то далеко не всё. Рядовой клиночек без камушков такой чести не был бы удостоен. Про реконструкцию тогда тоже слыхом не слыхивали, единая хронологическая шкала за пределами европейского Средневековья, частично Античности, и чуть-чуть Древнего Востока отсутствовала напрочь. А вот этногрофы рисовали весьма подробно, и людей и предметы.
quote:
Originally posted by маратх:

Рисунок из книги. Рисовал автор.



Ёлочки пушистые... Ужель ранние экспедиции Миклуха-Маклая?
AllBiBek 06-10-2016 15:43

quote:
Originally posted by Arabat:

Я лично еще помню реконструкции храмов майя и ацтеков в ионическом и коринфском стилях.



Пф. Там одного Ленина вспомнить, как его в союзных республиках на мозаиках и панно изображали.

Но не соглашусь, тут не реконструкция размера и формы клинка по рукояти, автор рисунка видел предмет целиком. Даже для представлений 18-19 веков про античность - не совсем то. Пропорции рукояти к клинку и сама форма клинка отличаются. Хотя похоже, да, не поспоришь.

Arabat 06-10-2016 17:16

Да нормальные пропорции. У меня есть современная тарелочка, копия с античной, так там Агамемнон собирается зарезать Ифигению точь в точь подобной штукой.
маратх 06-10-2016 17:37

Как я говорил, регион уже был правильно назван. Только не локализован. И с датировочкой небольшая промашка была
AllBiBek 06-10-2016 17:53

quote:
Originally posted by маратх:

Только не локализован.



Ладно, чуть-чуть локализую своё мнение касательно Северной Африки: территория нынешнего Судана. Немалую часть кузнецов туареги вывезли как раз оттуда. И раз так, то стык 17-18 веков где-то.
vilka33 06-10-2016 21:42

может народность кисси (Западная Африка ) а из чего клинок железо или медь?
маратх 07-10-2016 10:09

Клинок
quote:
Originally posted by vilka33:

железо



маратх 07-10-2016 13:30

Однако, уже пятница, и надо загадывать пятничную викторину. Так что ставлю ответ. На мой взгляд, ближе всех к правильному ответу был vilka33, который определил, что регион - Африка, а предмет достаточно поздний. И более того, даже в последнем ответе вплотную подошёл к центральной Африке


click for enlarge 518 X 711 86.9 Kb click for enlarge 647 X 867 169.0 Kb

эмден 07-10-2016 16:09

ну так я выше и писал восточная часть Нигерии,культура Игбо.
Нигерия это Центральная Африка,и меч показывал.

click for enlarge 1920 X 828  79.9 Kb
маратх 07-10-2016 16:40

quote:
Originally posted by эмден:

ну так я выше и писал восточная часть Нигерии,культура Игбо.
Нигерия это Центральная Африка,и меч показывал.


Дык книга то про Камерун

Да и меча похожего на иллюстрации нет... Раздоловки то в прорисовке хорошо показаны?

эмден 07-10-2016 19:23

quote:
Изначально написано маратх:

Дык книга то про Камерун

Да и меча похожего на иллюстрации нет... Раздоловки то в прорисовке хорошо показаны?



наоборот,единственную разницу вижу в развоенном в середине доле,
а так и рукоять один в один и клинок по очертаниям похож.
самое же забавное что восточная граница Нигерии как раз граничит с Камеруном
с учетом того что племена могут жить по обе стороны границ я полностью угадал
600 x 473

маратх 07-10-2016 20:07

Ну, можно и так считать) Хотя... читаем мой предыдущий пост

Saracen 07-10-2016 20:12

quote:
Originally posted by маратх:

Ну, можно и так считать) Хотя... читаем мой предыдущий пост


)))... Навеяло: когда Маратх не прав - читаем предыдущий пункт: "Маратх всегда прав".

маратх 07-10-2016 20:13

А вообще, учитывая то, что я дал данные источника- любой может приобщиться и попробовать доказать свою правоту)

А разговоры о том "кто где мог жить" - доказательством не является

ЯРЛ 08-10-2016 07:10

quote:
кто где мог жить

А дело не в "жить" дело в где изготовили, а куда отвезли и продали это дело десятое.
Arabat 08-10-2016 16:22

Э! Эти африканские границы специально нарезали так, чтобы споров было побольше и пострашнее. А то, не дай Бог, кто-то как начнет мирно развиваться, да как догонит и перегонит.
Какой такой Камерун? Там только по племенам и судить можно. Это ножик такого-то племени, а этот такого-то.
маратх 08-10-2016 17:02

Вопросов нет) Читаем источник и обосновываем, какие там племена такие ножики пользовали) А то какие-то сплошные философские рассуждения общего характера......
Ren Ren 08-10-2016 17:33

Хде регулярная пятничная викторина ?
эмден 08-10-2016 18:00

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А дело не в "жить" дело в где изготовили, а куда отвезли и продали это дело десятое.


особенно если учесть что в африке у каждого племени свой нож или меч
и продать на сторону его не получится,у соседей свои мечи совершенно другой формы.
как и другой формы племенные шрамы,подпилиные зубы и прочее...
маратх 08-10-2016 18:13

Уважаемый Ren Ren,в след.пятницу будет
эмден 09-10-2016 21:31

click for enlarge 774 X 1080 178.3 Kb

справа еще мечи из тех же мест,граница Камеруна и Нигерии.

Ren Ren 09-10-2016 21:38

quote:
Изначально написано маратх:
Уважаемый Ren Ren,в след.пятницу будет

Подожду