Помогите разобраться с КОРТИКОМ

Имеется кортик. На клинке подарочная надпись, датируемая январём 1950-го года.Ножны из текстолита тёмно-коричневого цвета. Фуфло или нет? Последние тридцать лет находился у одного хозяина.

У кого ж рука поднимется такое подделывать? Да и смысл? Разве что для какого-то извращённого эксперимента.

Самоделка...
возможно некоторые комплектующие - оригинальные

quote:

Originally posted by Nagant:
Самоделка...
возможно некоторые комплектующие - оригинальные

Поддерживаю

у Хокана есть похожие. разные чудные советские кортики. что то типа "частного заказа", или как сказал Наган, самоделка. но фуфлом я бы такое не назвал.

Хороший дембельский сувенир ,памятный видимо.Дас ист ханд арбайтен .

тридцать лет? это может быть кортик венгерский или румынский в точности скопированный с нашего образца 1940 года. хотя, какая разница. производили-то все равно наши

Да наш это родненький. У меня похожий есть. Готов взять этот на экспертизу.

Приношу свои извинения за слово "фуфло".Согласен. Не прав. Смутило:
1. в книге Д.Федурина "Кортики мира", стр.304 говорится о кортике морском офицерском образца 1940 года "Ножны деревянные, покрытые черной искуственной кожей. Известен образец с ножнами из твёрдого пластика (текстолита)тёмно-коричневого цвета"
2. на клинке нет клейма.

"Известен" - хорошая формулировка...
например, известен кортик с гербом СССР на верхней обоймице...

Да.Кортик КГБ и МВД

Уверены?

Кстати - приведите плиз надпись то на клинке.

ну вызову огонь на себя малёха.
что касается "известен"...
почему то ни в одной книге не говорится, но я точно заню, что "известен" кортик советский юстиции (видел сам. оригинал.), также знаю о существовании железнодорожного кортика, тоже советского...
я к тому, что нигде не пишут, но были и другие кортики, кроме ВМФ, ВВС да царицы полей. просто видимо они выдвались всего пару лет после войны, особого распространения не получили. почему они нигде не описаны- загадка.

quote:

Originally posted by Тоётоми:
ну вызову огонь на себя малёха.
что касается "известен"...
почему то ни в одной книге не говорится, но я точно заню, что "известен" кортик советский юстиции (видел сам. оригинал.), также знаю о существовании железнодорожного кортика, тоже советского...
я к тому, что нигде не пишут, но были и другие кортики, кроме ВМФ, ВВС да царицы полей. просто видимо они выдвались всего пару лет после войны, особого распространения не получили. почему они нигде не описаны- загадка.

Поддерживаю Вадика! Я тоже знаю о существовании железнодородного кортика СССР, а так же во время службы на флоте видел много вариаций (извращений) кортиков ВМФ в основном ножны конечно переделывали. Например еще в училище у своего командира роты видел кортик с никелированной (или хромированным ХЗ) прибором на ножнах и выгравированной подводной лодкой вместо парусника. Хотя я думаю что 80% из всех неуставных кортиков времен 50-80 это именно "окопное" творчество.

quote:

Originally posted by Тоётоми:
ну вызову огонь на себя малёха.
что касается "известен"...
почему то ни в одной книге не говорится, но я точно заню, что "известен" кортик советский юстиции (видел сам. оригинал.), также знаю о существовании железнодорожного кортика, тоже советского...
я к тому, что нигде не пишут, но были и другие кортики, кроме ВМФ, ВВС да царицы полей. просто видимо они выдвались всего пару лет после войны, особого распространения не получили. почему они нигде не описаны- загадка.

И что-же это за кортик советской юстиции? Который на ту-ту два?

на ту ту два?
я видел держал в руках кортик советской юстиции. всех его регалий не помню, то есть какие там были орнаменты, но по форме- как обычный корт 45 года.

Эх, Змей...я много чего в руках держал...

ну так ты Наган не увиливай от ответу ))
ты сам как считаешь, было такое или тоже веришь только в три разновидности советского корта? (ну не считая 40 год, генерала...)
Мак вот например не верит в существование дипломатического кортика. а я верю...

За тобой будущее, а мы с Наганом умирающий вид, мы еще способны во что-то не верить... просто знаем много.... пока.

Когда-то работал с товарищем, закончившим военное училище по специальности типа "техническое обслуживание самолетов" - так он говорил, им при выпуске выдавали кортики с ручкой в виде самолета - но я того кортика не видел...
С уважением
Александр.

quote:

Originally posted by мак:
За тобой будущее, а мы с Наганом умирающий вид, мы еще способны во что-то не верить... просто знаем много.... пока.

меньше знаешь - крепче спишь...

Да я готов крепко спать - было-б с кем...

С Наганом.

Мак! Зачем так мрачно?Мы ещё не раз спляшем.. на форуме

quote:

Originally posted by мак:
За тобой будущее, а мы с Наганом умирающий вид, мы еще способны во что-то не верить... просто знаем много.... пока.

не, ну можно не верить своим глазам, когда видишь кортик в музее МИДа и на старых фотках дипломатов.
как в том анекдоте: мужик домой возвращается, застает жену с любовником в постели. она мужу: "ну вот, опять ты будешь верить своим наглым глазам, а не моим честным словам!"

5+

Тут видишь, вопрос ведь не в том, что кто-то из дипломатов носил кортик, я не с этим спорю, а в том, был ли этот кортик табельным, то есть принимался ли он официально уполномоченными государственными структурами для снабжения корпуса дипломатов и был ли он обязателен для ношения. Пойди в музей Советской армии или Военно-морской музей, там столько разного холодняка на стенках и стендах разложено, народ таскал все подряд, но табельного ХО было раз-два и обчелся. Было время, очень короткое во время и после войны, когда на это смотрели сквозь пальцы. Я не исключаю, что где-то выпустили экспериментальный или вообще произвольный кортик для дипломатов, как сейчас делают кортики всех родов войск на выбор, и кто-то из дипломатов его носил, приобретая за свой счет, пользуясь тем, что этот вопрос не нормировался. Вчера я, например, узнал от компетентного человека, что в ФСБ начали вручать подарочные-наградные ножи в деревянной коробке, украшенные, причем приходят они из управления из Москвы. Пока не видел, но увижу- расскажу, чтобы понять о чем речь. То есть ходило после войны и начало ходить сейчас огромное множество разного произвольного ХО, ношение которого не нормируется, но на которое начальство смотрит сквозь пальцы. Какое-то время, а потом все приходит в норму. Сейчас ходят всякие загадочные кортики ФСБ и прочее, с символикой, лет через пятьдесят спецы будут спорить о их табельности. Пока я не увижу приказ по дипломатическому корпусу о введение в оборот этого кортика, извини, не поверю. А дипломаты много чего на себе таскали, трусы, например, только вряд ли они были штатными, впрочем...

понял твой сюжет. уважаю. (с)

Уставные дип. трусы - с вышитыми пальмовыми листьями...

Согласен с Маком.
У нас ща тоже в "гробиках" чего то вручают. И по образцу советских кортиков, только с гербом белорусским. Структурки всякие особо приближённые к ЕМУ чего то получили. типа "честь в верности" Но официально нету и не будет.

Диполоматический кортик висит в музее МГИМО . Все жители и гости Москвы могут полюбопытствовать.

А приказ рядом висит? А то в Военно-морском музее тоже всякие кортики висят, только они неуставные

свое имхо добавлю
приказ может и быть, как бумага, и ВСЁ
ЗАВОД-изготов. - вот ключик к ребусу.Доки на выпуск серии,утвержд. всякие, приказы,техлисты и т д

Сдается мне, что на этом кортике и клеймишко какое-нибудь имеется...и год выпуска...
А по поводу музеев:
1. В гор. Киеве - снайперские винтовки Мосина - все как одна со штыками, в лентоприемник МГ-34 засунута обойма с патронами от 98К.
2. В музее им. М.Т.Калашникова экскурсовод рассказывал, что "...штык-ножи к автоматам Калашникова имели смещенный центр тяжести и как бы советский солдат его не бросал - он всегда втыкался во врага".
3. В музее Златоуста вам расскажут красивую легенду про "дивизию черных ножей"
и т.д.

quote:

Originally posted by Nagant:
Сдается мне, что на этом кортике и клеймишко какое-нибудь имеется...и год выпуска...
А по поводу музеев:
1. В гор. Киеве - снайперские винтовки Мосина - все как одна со штыками, в лентоприемник МГ-34 засунута обойма с патронами от 98К.
2. В музее им. М.Т.Калашникова экскурсовод рассказывал, что "...штык-ножи к автоматам Калашникова имели смещенный центр тяжести и как бы советский солдат его не бросал - он всегда втыкался во врага".
3. В музее Златоуста вам расскажут красивую легенду про "дивизию черных ножей"
и т.д.

а в музее кафедры стрелкового оружия в Тульском универе ..раскажут про винтовку с кривым стволом...(правда не знаю как щас раньше еще и показывали ее)

не, ну винтари с кривым стволом были. в арт. музее в питере даже есть ккулемет калашникова с кривым столом (по моему для стрельбы из окопа или из укрытия- то есть не вбок загнут ствол, а сам кулемет вертикально стоит, ствол загнут вниз- то бишь к горизонту).
а вот смещенный центр тяжести у штыка- это сила!
ходил с год назад в музей ВОВ на поклонной горе. тоже много ляпов нашел. сейчас парвда не помню каких.

только к данному случаю это отношение не имеет. уже одно доказательство, что физически такой корт сущещствовал- и то хорошо. а то некоторые считают, что кроме современных подделок его и не было вовсе. только на бумаге в картинках.

Так и маршальский кортик есть на картинках...и что?

а дипломат есть не только на картинках. есть в оригинальном исполнении. а так то больше ничего.

Сделали рабочие для подарков дипломатам пяток кортиков - и что с того?

Просто нужно поискать. Если что-то было, например, дип.кортик, то он найдется.
А чья-то некомпетентность из музейных работников не доказывает некомпетентность других музейных работников.
Если кого-то действительно интересует дип.кортик, то проще всего съедить на Профсоюзную и глянуть на него, пораспрашивать, может и приказ найдется .
А меня лично он не очень занимает, я просто случайно знаю где он висит.

Так Наган же сказал, ну сделали в подарок труженникам дипфронта труженники промышленности несколько экземпляров, сколько такого есть в истории, взяли обычный корт и отлили несколько экземпляров фурнитуры с завитушками, вот и весь сказ. Ну пара дипломатов его надела для форсу парадного, а пара фотографов их сфоткала для газеты, и пошла-поехала легенда про дипломатические кортики. А про кортики НКВД никто легенду не слышал? А я слышал, правда детали уже забыл....

Мак, скажи мне положа руку на сердце, как давно ты узнал о "финке НКВД"? а до того как ты узнал о ней доподлинно, если кто- нибудь тебе про нее рассказал бы- чтоб ты такому рассказчику ответил?
ну да собственно спор дальнейший бессмысленный. рано или поздно должна открыться правда. с приказами и документами. тогда и понятно станет.

Ты мне зубы не заговаривай, ты заточен на задачу, только о ней и должны быть мысли твои. А позадирать меня еще успеешь, когда встренимся. А по финке НКВД, тут заслуга НеА, именно этот простой добрый человек научил-надоумил, не верил я в нее, это правда, пока в его добрые глаза не посмотрел за чашкой первача...

quote:

Originally posted by мак:
Ты мне зубы не заговаривай, ты заточен на задачу, только о ней и должны быть мысли твои. А позадирать меня еще успеешь, когда встренимся.

да не боись ты, будет тебе щастье! ))

quote:

Originally posted by мак:
А по финке НКВД, тут заслуга НеА, именно этот простой добрый человек научил-надоумил, не верил я в нее, это правда, пока в его добрые глаза не посмотрел за чашкой первача...

ну я это имя в суе не стал упоминать- ты сам все сказал ))

Вытираю скупую слезу....

Не плач, НеА, не надо, а то я тоже заплачу.
Ну, Тоетоми, ну.....жду с томленьем упованья.....

ну томление можно закончить- твое счатье практически у етбя в руках!

но это не главное!
приготовься и внимательно почитай тему по ссылке www.ww2.ru
ну и что мы думаем сейчас?
ну давайте, питерская фракция, Мак, Наган, скажите что все это подлог и провокация.

Я не Мак, но скажу что это провокация чистой воды
Написать в форуме можно всё что угодно, а вот скан с документа оспорит тяжелее Хотя Мак скажет, что документ фуфляный

MAK.Наган.Постараюсь завтра Вас порадовать.Выложу где можно официально увидеть офицерский КОРТИК образца 1945г. с гербом СССР на верхней обоймице

2 Сохатый:
Разум63 если пишет, тут лучше поверить на слово. уж по Советам это реально РАЗУМ )))
короме того, есть номер и дата дока- можно и перепроверить при желании.

2 Вирус:
отжигай!!

quote:

Originally posted by Тоётоми:
2 Сохатый:
Разум63 если пишет, тут лучше поверить на слово. уж по Советам это реально РАЗУМ )))
короме того, есть номер и дата дока- можно и перепроверить при желании.

Да я всегда и всем верю на слово, я вон даже тебе верю
Но тут куча "неверующего" народа, а, поскольку мне скучно, я виртуально на их сторону перешёл, что бы разговор поддержать, так что дорогой не обижайся... и вообще не обращай на меня внимание, я в советах ни гу-гу.

Товарищи.....Требуйте отстоя пены... Потом долива.Завтра выложу сканы.Сейчас тех.поддержка уехала на дискотеку

а тока членам профсоюза...
да и вообще, у меня все в норме- про литвиненку-педораста смотрю передачу, стакан полон, жена прилетает только завтра- чем ни счастье в личной жисти?

HEA.Может скрасим гордое одиночество Тоетоми?ПОЧЕМУ ему должно быть лучше ВСЕХ?

парни, наливай!

От НеА-неа ,не буду я пить....гыыы

А...поговорить....?

тока на троих!

Сволочи.... все равно буду из принципа упираться, а вот покажите-ка мне скан тугомента и ТУ на корт, а то небось они простой носили только без якорей. Благодаря тупому упорству таких, как я и движется прогресс... А я все равно счастлив, меня Тоетоми осчастливил. Все-таки москвичи не все сволочи.

Устами далеко не младенца(в отношении москвичей )глаголет истина.

Я говорил, что Мак скан потрбует? Говорил..

Требую скан! А, Вирус-В, а у меня, прикинь, еще один советский водолаз появился, но я его тебе не покажу. Потому-что его нет у меня, пока.

Жадина!А у меня нет выкидного стропореза.....Гыыы...

я не понял! не успел прослушать пару раз свою лбимую песню про "где бляди живут бляди", а тут уже без меня такое ощущение что пузырь успели раздавить!

кстати, кто не видел, рекомендую- моя любимая пестнь! http://www.youtube.com/v/dWHguHT6TIo

Я знаю где они живут, знаю, но не скажу.
2Вирус-В. Блин, кто-ж мне его замеряет?

Извини!Кто не успел,тот опоздал.В большой семье...

Уговорил....Настырный!

пистец. я им такие ссылки, такие темы даю... а один - хер я вам адрес скажу, второй фотки предыинфарктные!
Вирус, а какой механизм действия в этом стропорезе? как он раскладычыается?

\мля. я када прыгал, мне обычный давали- никаких раскладыаний- ваытащил и превед. и то не на первый раз... первые пару раз сказали что нехер баловацца холодным оуржием, так справишься ))

Как минимум один офицерский армейский кортик образца 1945 г.с изображением на верхней обоймице государственного герба СССР находится в коллекции отечественного холодного оружия фонда Центрального музея Вооружённых сил, Москва, инвентарный номер 6005. Поступил в музей 11.05.1972г.

" 273. Кортик офицерский именной писателя Михалкова С. В. - подарок в
день пятидесятилетия от Министерства обороны СССР (1963 г.]. Правая
сторона клинка украшена растительным орнаментом. Рукоять из пласт?
массы светло-желтого цвета, крестовина, верхняя и нижняя оковки из
цветного металла, позолочены и украшены растительным орнаментом.
Прибор ножен из цветного металла и позолочен. На верхней обоймице
с правой стороны изображен Государственный герб Советского Союза.
С левой стороны нанесено контурное изображение Спасской башни
Московского Кремля.
Размеры: длина общая - 350 мм, длина клинка - 215 мм, ширина клин?ка - 18 мм. Поступил в музей от Михалкова С. В. 11.05 1972 г. Инв. ? 6005."

КОРТИКИ ОФИЦЕРСКИЕ АРМЕЙСКИЕ ОБРАЗЦА 1945 ГОДА
263. Кортик офицерский армейский обр. 1945 г. (фото 61) Героя Советского
Союза генерал-полковника Белова П. Д. Клинок прямой, стальной, хро?
мированный, ромбовидной формы, конец клинча обоюдоострый. На
правой стороне клинка нанесен заводской номер: 'Т 1581'. На правой
стороне рукояти имеется защелка, предохраняющая клинок от выпада?
ния из ножен. На левой стороне клинка клеймо завода-изготовителя:
нЗИКч, Рукоять четырехгранной формы из пластмассы светло-желтого
цвета, нижняя оковка, головка и крестовина из цветного металла, на го?
ловке рукояти наложена пятиконечная звезда и нанесено изображение
Государственного герба СССР. Ножны из дерева, обтянуты кожей черно?
го цвета и покрыты лаком, прибор ножен из цветного металла, состоит
из двух обоймиц и наконечника. Н& верхней обоймице с правой стороны
изображение Спасской башни Московского Кремля, с левой стороны -
пятиконечной звезды в лучах солнца. Верхняя и нижняя обоймицы с
кольцами для крепления портупеи.
Размеры: длина общая - 340 мм, длина клинки - 212 мм, ширина клин?ка - 15 мм. Поступила в музей от семьи Белова П. А. 3.06 1964 г. Инв. ? 4919.
264. Кортик офицерский армейский обр. 1945 г. генерал-майора Буинце-
ва Л. И. На правой стороне клинка нанесен заводской номер 'ИО108Д'.
Размеры: длина общая - 340 мм, длина клинка - 213 мм, ширина клин?
ка - 18 мм.
Поступил в музей от семьи Буинцевз Л. И. 6.04 1968 г. Инв. ? 5769.
265. Кортик офицерский армейский обр. 1945 г. генерал-лейтенанта артилле?
рии Ваеилькова Н. К. На клинке нанесены надписи: на правой стороне -
'? ИО287', на левой - 'ЗИК 1955'.
Размеры: длина общая - 340 мм, длина клинка - 215 мм, ширина клин?ка - 17 мм. Поступил в музей от семьи Ваеилькова Н. К. 28.08 1974 г. Инв. ? 6252.
266. Кортик офицерский армейский обр. 1945 г. капитана Гапонова А. К. На
клинке кортика нанесены надписи: на правой стороне - 'ЗИК 1955", на
левой - '? КО934'.
Размеры: длина общая - 340 мм, длина клинка - 210 мм, ширина клин?ка - 18 мм. Поступил в музей от Гапонова А. К. 5.09 1975 г. Инв. ? 6337.
267. Кортик офицерский армейский обр. 1945 г. генерал-лейтенанта Дубров?
ского Д. Г. На правой стороне клинка нанесена надпись; '? Т 1841'.
Размеры: длина общая - 340 мм, длина клинка - 213 мм, ширина клин?
ка - 18 мм.
Поступил в музей от семьи Дубровского Д. Г. f 8.01 1965 г. Инв. ? 5113. 266. Кортик офицерский армейский обр. 1945 г. заместителя командующего артиллерией 3-го Белорусского фронта Героя Советского Союза ге?нерал-лейтенанта артиллерии Ниловского С. Ф. На клинке кортика на?несены надписи: на правой стороне - 'ЗИК 1955и, на левой - '? ПО 969'.

72

Размеры: длина общая - 340 мм, длина клинка - 211 мм, ширина клин?ка - 17 мм. Поступил в музей от семьи Ниловского С. Ф. 20.04 1975 г. Инв. ? 6276.
269. Коргкк офицерский армейский обр. 1945 г. Героя Советского Союза
главного маршала артиллерии Неделина М. И. На нлиние нанесено:
'? КО318'.
Размеры: длина общая - 340 мм, длина клинка - 213 мм, ширина нлин-
ка - 1В мм.
Поступил в музей IS.07 1961 г. Инн. ? 4049.
270. Кортик офицерский армейский обр. 1945 г. дважды Героя Советского
Союза Маршала Советского Союза Рокоссовского К. К. На правой сто?
роне клинка заводское клеймо: 'ЗИК', на левой стороне -
>? ЛО 884 К'.
Размеры: длина общая - 340 мм, длина клинка - 212 мм, ширина клин?ка - 18 мм. Поступил в музей от семьи Рокоссовского К. К. 27.02 1969 г. Инв, ? 5813.
271. Кортик офицерский армейский обр. 1945 г. Героя Советского Союза
Маршала Советского Союза Соколовского В. Д. На правой стороне клин?
ка нанесена надпись: 'ЗИК'. На левой стороне клинка - 'N2 ИО159Д'.
Размеры: длина общая - 343 мм, длина клинка - 213 мм, ширина клин?
ка --18 мм.
Поступил в музей из воинской части 9.01 1969 г. Инв. ? 5804,
272. Кортик офицерский армейский обр. 1945 г. генерал-лейтенанта артилле?
рии Скробова Я. Д. На клинке кортика нанесены надписи: на правой
стороне - 'ЗИК 1955 г.', на левой - '? Т 2559'.
Размеры: длина общая - 340 мм, длина клинка - 210 мм, ширина клин?ка - 17 мм. Поступил в музей от Скробоаа Я. Д. 29.05 1974 г. Инв. ? 6255.
273. Кортик офицерский именной писателя Михалкова С. В. - подарок в
день пятидесятилетня от Министерства обороны СССР (1963 г.]. Правая
сторона клинка украшена растительным орнаментом. Рукоять из пласт?
массы светло-желтого цвета, крестовина, верхняя и нижняя оковки из
цветного металла, позолочены и украшены растительным орнаментом.
Прибор ножен из цветного металла и позолочен. На верхней обоймице
с правой стороны изображен Государственный герб Советского Союза.
С левой стороны нанесено контурное изображение Спасской башни
Московского Кремля.
Размеры: длина общая - 350 мм, длина клинка - 215 мм, ширина клин?ка - 18 мм. Поступил в музей от Михалкова С. В. 11.05 1972 г. Инв. ? 6005.

СКАН ЭТОЙ КНИГИ НА ФОРУМЕ ГДЕ-ТО ИМЕЕТСЯ

Вирус-В, будь человеком, замеряй выкидной стропорез, длина в сложенном состоянии, длина в рабочем, толщина клинка, ширина клинка. С меня все одно причитается, будет еще причитаться.
А зачем ты нам про кортики эти рассказываешь, не понял я, в чем прикол? В гербе на обоймице? И чем они интересны? Это и есть кортики дипломатов? Или просто их редко? У меня такого нет, это точняк, к гадалке не ходи. Зато у меня есть моряцкий 1944 года, без кнопки, вот.

Про кортик с гербом?ЭТО НАШ ответ НАГАНУ!Они не только известны,но и существуют и радуют чей- то глаз......

Стропорез ПН-58.Параша полная.Металл на лезвии *режется ножом.Только не этим ножом,а тем...*М.Жванецкий/с/.

А никто и не говорит,что это супер вещщщь.Главное-это ШТАТНЫЙ стропорез!Сам крайние 20 совершал с ПЕЛИКАНОМ....

А мы отказались.И взяли на вооружение обычные
садовые/кривые/ножи.ПН-58х хватало только на один рез.А кинжального типа использовали для других целей.А в офицерах уже прыгал с ножом своего изготовления.

Ну да, все так и было судя по воспоминаниям. Так мы и пишем, но если предмет был на снабжении, надо о нем написать, из истории слов не выкинешь.

quote:

Originally posted by Вирус-В:
Про кортик с гербом?ЭТО НАШ ответ НАГАНУ!Они не только известны,но и существуют и радуют чей- то глаз......

И в чем суть?
Обратите внимание - кортик ПОДАРЕН писателю Михалкову...
на верхней обоймице могли и дядю Степу травануть...гы-гы

ДАааа!От Министерства Обороны могли бы и зайчика нарисовать !

а еще в этом каталоге есть кортик, подаренный композитору Мурадели - редкая разновидность музыкального кортика...

Уважаемый НАГАН!Это только первый ответ,только первая ласточка,только первый кортик.....А ..дальше....будем посмотреть

Вы меня достанете, я специально для оружиеведов сделаю кортик с такой гравировкой, что несколько поколений будут с ним разбираться, пока мои мемуары не рассекретят. Вот, например, кортик - стилет, клинок кортиковый, любой специалист вам это подтвердит, укороченный, рукоять - самшит в форме бамбука. Сделан специально для наших консультантов во Вьетнаме, чтобы они во-первых, ощущали связь с Родиной, во-вторых, не отличались от аборигенов. Особо раритетная вещь, подумываю о том, чтобы предложить ее музею.

Про кортик отряда космонавтов я вообще молчу...

А ВЫ скажите.Вместе разберемся.Вещь или фуфел.Ведь нас много на каждом километре и у каждого как минимум по 2 верхних образования......

конечно...мы академиев не кончали...
от сохи, так сказать...

Примите соболезнование!Но как говарят,кто на что учился.......

товарищи консерваторы с северной столицы, не надо все мешать в одну кучу. вам конкретную ссылку на док дали по дипломату, а в ответ тишина.
таащ Вирус, поднадавим, дожмем! ну и развивая успех перейдем в наступление... я щас тоже напрягусь, поищу данные по редким советам.

Нету тугомента на конкретный образец корта, есть слова про то, что полагается носить корт, а вот какой - нету тугомента. Может после этого приказа завод подсуетился, выпустил десяток-другой кортов собственного доморощенного изготовления, пара-тройка дипломатов их приобрела или им подарили для раскрутки, а потом тема не пошла по той или иной причине. Вот и судим о нем по неубедительным экземплярам и рисованной картинке из журнала. Сколько раз такое было - не счесть. А кортик в музее - ну так висит себе кортик и все, вот у меня тоже висит, не то, что вы подумали, а несколько кортиков разных моей выдумки, ну и что? На спор, если я подсуечусь, то хоть один повиснет в музее, например, моего института, он тоже ведомственный, как и этот музей, в него любой начальник может повесить, что пожелает. В уже упомянутом мною музее военно-морских сил экспонируется куча подарочных самоделок, которые моряки ваяют долгими вечерами в походе в подарок командованию.

Уважаемые ленинградцы! Любите свой город! Посещайте музеи своего города- лучшие музеи мира! (Говорю со спокойной совестью,с чистым сердцем и любовью к нашему городу- заканчивал там Академию.)В нём проживают такие знатоки отечественного холодного оружия, как А.Н.Кулинский, Д.А.Федурин и др.
Наган!Надеюсь знакомить с А.Н.Кулинским Вас не надо? Привожу выдержки из его книги.

Москва давит как каток...

га-га...
кортик армейский офицерский обр. 1945 года...а ПРИНЯТ в 1955...т.е. через 10 лет.

Лирика!!!НАГАН,неужели ВАМ еще выложить сканы БУКВАРЯ по холодному оружию?!!!

Еще подарок Нагану-2я ласточка.Кортик-дипломата!

Мак----"Тут видишь, вопрос ведь не в том, что кто-то из дипломатов носил кортик, я не с этим спорю, а в том, был ли этот кортик табельным, то есть принимался ли он официально уполномоченными государственными структурами для снабжения корпуса дипломатов и был ли он обязателен для ношения. Пойди в музей Советской армии или Военно-морской музей, там столько разного холодняка на стенках и стендах разложено, народ таскал все подряд, но табельного ХО было раз-два и обчелся. Было время, очень короткое во время и после войны, когда на это смотрели сквозь пальцы. Я не исключаю, что где-то выпустили экспериментальный или вообще произвольный кортик для дипломатов, как сейчас делают кортики всех родов войск на выбор, и кто-то из дипломатов его носил, приобретая за свой счет, пользуясь тем, что этот вопрос не нормировался. Вчера я, например, узнал от компетентного человека, что в ФСБ начали вручать подарочные-наградные ножи в деревянной коробке, украшенные, причем приходят они из управления из Москвы. Пока не видел, но увижу- расскажу, чтобы понять о чем речь. То есть ходило после войны и начало ходить сейчас огромное множество разного произвольного ХО, ношение которого не нормируется, но на которое начальство смотрит сквозь пальцы. Какое-то время, а потом все приходит в норму. Сейчас ходят всякие загадочные кортики ФСБ и прочее, с символикой, лет через пятьдесят спецы будут спорить о их табельности. Пока я не увижу приказ по дипломатическому корпусу о введение в оборот этого кортика, извини, не поверю. А дипломаты много чего на себе таскали, трусы, например, только вряд ли они были штатными, впрочем... "

Уважаемый Мак,показываю загадочные НАГРАДНЫЕ (официальные-от имени Директора)! Ваш источник выдал правдивую инфу

Оба-на, курасиво! Поздравляю! Блин, а нам вот одно гавно вручают, значки всякие, нет бы такую красоту! А как бы заслужить вещь такую, а? Научи, век благодарен буду. Только не говори про годы тяжелой службы и риск каждый день под пулями, старый я для этого, мне бы как-то попроще, да и словечко есть кому за меня замолвить. Да и для организации я не чужой человек, все-таки были дела ... молчу. Эх, мечты-мечты...

Мак!Вообще-то у меня по БОЕВЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ наградам,почти весь МОНЕТНЫЙ двор РОССИИ

Да мне не надо монетный двор, мне-б вот нижний в коробочке и достаточно.

Дык,нижний у тебя есть.....Только ручка кратоновая....

Извение все не прочитал.
Кортик с первого поста очень сильно напоминает кортик Военно-морсих сил а точнее кортик офицера морской авиации. Единственное что смущает так это ручка...

До кучки.

Тю, НеА, зачем ты меня выдал.....

Вот и верь после этого людям Мак ,ты все-таки жадина-говядина,хотя ВСЕМИ уважаемая

Сегодня,в одной военно-исторической галерее г.Москвы,торгующей военным антиквариатом,видел форму дипломата в полном сборе(китель,портупея,кортик-Образца 1943г.)Читал заключение экспертов Московского Кремля!Цена -300000р.

quote:

Originally posted by Вирус-В:
Сегодня,в одной военно-исторической галерее г.Москвы,торгующей военным антиквариатом,видел форму дипломата в полном сборе(китель,портупея,кортик-Образца 1943г.)Читал заключение экспертов Московского Кремля!Цена -300000р.

И кортик продавался!! во дела! хоть бы сфотографировали
а то многие думает что он мифический !

Зачем выкладывать еще одну фотографию обычного штатного дипломатического кортика СССР ?

Да не так уж их и много обычных фотографий обычного дипломатического кортика! в основном один и тотже рисунок гуляет по сети

Значит,я видел за 2 недели уже 2 кортика.У разных людей и в разных местах.В военно- исторической галерее"Военная мысль"-ул.Пушечная,3 -читал даже экспертное заключение со штампами и печатями!Как в басне"Хоть видит око,да зуб(карман) не ймет"

Да, я жадный до неузнаваемости и этим горжусь. А вот коробочки у меня нет. А дипломатические кортики начали размножаться делением, чуете - с каждым днем их все больше и больше. То есть вопреки историческому процессу, чем дальше от времени бытования, тем их становится больше. И это уже никого не удивляет, обычное дело, чему тут удивляться? Если наградных шашек уже больше на порядки, чем было кавалеров орденов. А все кортики - "За храбрость". Да и самих кортиков стало больше, чем было храбрецов. А насчет дипломатов я предупреждал - скоро все нуждающиеся будут обеспечены, вот мои слова и оказались пророческими. Кстати, дипломаты это уже прошлый век, на прошлой неделе пошли в серию сразу два изделия с клеймом завода Труд, Вача - финка НКВД и НР40. НР40 с надписью "Храброму партизану" и клеймом ЗиК уже активно продаются, будьте начеку.

Всегда начеку!

Мак!1-й кортик из частной коллекции,приобретен давно.Хозяин собирает кортики уже лет сорок! 2-й в полном комплекте(парадный дип.китель, ремень с подвесом,кортик)+заключение эксперта из Кремля. Москвичи,спокойно могут посмотреть все это в галерее и оценить Галерея находится рядом с ЦУМом.

Ну я тоже могу спокойно посмотреть, поскольку бываю в этой долбанной Москве раз в неделю, чтоб ее.... вот опять еду... только зачем смотреть на то, чего не было?

дальнейший спор короче бесполезен. напоминает разговор слепого с глухим )))

апофигей- фраза Мака "зачем смотреть на то, чего не было?" )))) я валялсо! )))

Мак.Москва не долбаная,а Златоглавая,также ,как Ленинград-северная Венеция Я рад за ВАС,ВЫ впервые будете иметь возможность поверить своим глазам,а не этим------- ТЕЛ.ГАЛЕРЕИ 1-Й 624-71-32 , 2-Й 768-87-97

Вы чо, братаны, за чистую монету приняли мой базар? Да я так, тру помаленьку, мне может с вами приятно общаться, а как еще вас завести? А кто нас чухной обзывал? То-то зе...

Мак.Мы люди военные,нам скажут,что бурундучки летают!Будем искать у них крылышки

Очнно мне интересно, какие значочки-клеймочки на вашем дипломате?

Наган!В книге А,И.Устинова,М.Э.Портнова,Ю.А.Нацваладзе"Холодное оружие(ножи,кинжалы,кортики,тесаки,стилеты,штыки)"-"Арсенал-пресс"Москва 1994г.на стр.60 фотография-Кортика маршальского(СССР) Рис.98.

Вы,мне льстите!К великому сожалению-это не мои дипломаты

А разве они не летают? Я всегда думал, что бурундучки с тушканчиками пернатые животные, разве не так? А где, кстати, НеА, что-то не видно его?

Летают,только низенько,низенько НеА скоро скажет свое веское слово Сейчас набивает статью на компе.

Клинки на обоих-без клейма,года и номера.Слышал легенду,что кортики вместе с подвесом были не личными,а передавались при передаче должности.

quote:

Originally posted by мак:
Вы чо, братаны, за чистую монету приняли мой базар? Да я так, тру помаленьку, мне может с вами приятно общаться, а как еще вас завести? А кто нас чухной обзывал? То-то зе...

не знаю как кто, а я вот сразу понял- монета грязная!! так что плохо трём, дорогой товарищ Мак! пасточкой имени вашенского института надо больше пользоваться- глядишь, начнем за чистую монету принимать.

А мне позвонил НеА и сделал предложение, от которого мне было трудно отказаться... правда речь шла не о дипломате, тьфу-тьфу-тьфу...

Попозже ,может быть,будут предложения от которых слюной сможешЬ---улыбнуться

Готов -готов-готов.... как юный пионэр.

Наган!3-я ласточка Вам подарок с Мак(ом) forum.guns.ru for enlarge 1974 X 3426 562.5 Kb picture"[/IMG] [/URL]

Это все конечно замечательно...только ни слова о маркировке клинка в этом заключении нет...прискорбно

Все, Вирус-В, сдаюсь.... я схожу с дистанции напоследок только выкрикну: не было - не было - не было... а в Питере ОМОНу такие ножи в командировку делают.

Скоро буду в Питере,посмотрю,поюзаю

Посмотри, поюзай...

Наган!На клинке генеральского кортика обр.194ог.ТОЖЕ нет клейм и цифр.Поэтому не надо волноваться.Могу выложить фото ;

а я и не волнуюсь...с чего взяли?

При всем уважение к Вам все-таки волнуемся за Вас.ПРЕДЛОЖЕНИЕ-подкупающее своей новизной --Давайте,попробуем Все вместе разобраться с Кортиками:1-й ЮСТИЦИИ;2-й ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ! О них ,узнал только на форуме!Заинтересовался!Информации 00!Будем искать!Нужна помощь ВСЕХ

Наган!Фото клинков без клейм выкладывать,или и так все ВСЕМ ясно?

А нам ничего не ясно, ясен пень.

Хорошо.

Не понял, а при чем тут генерал?

Это.Нагану!Клинок без клейма и цифирек

Вадим!Почему замолк!Ведь можешь стать если не отцом ,так хотя бы,родным отчимом"ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ ЮСТИЦИИ" Вспоминай,а мы поможем

Как это без клейма и цифирек? А под череном на хвостовике, если открутить?

quote:

Originally posted by Вирус-В:
Вадим!Почему замолк!Ведь можешь стать если не отцом ,так хотя бы,родным отчимом"ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ ЮСТИЦИИ" Вспоминай,а мы поможем

землю рою.
пока нет каких то конкретик по этим двум
но еще и не вечер! скажу так- жду конца мая. может там кой какая инфа будет поконкретней!

quote:

Originally posted by мак:
Как это без клейма и цифирек? А под череном на хвостовике, если открутить?

а кто сказал что на хвостовике на дипломате нет никаких цифирек?

Не знаю, я не говорил.

Мак!Вот все брошу,буду при всех ГЕНЕРАЛА раздевать Как то неудобно

товарищи офицеры,
вообщем есть кое что. не густо конечно, но еще один колышек осиновый в сердце питерской фракции забью на эти выходные по вопросу дипломата.

по кортику юстиции- заезжал в Лейбштандарт, смотрел внимательно кортик юстиции, который у них выставлен. нормальный такой корт. давайте его посмотрим. вот вам и пример. http://ww2.ru/good.php?id=4165

а чего не купил?

да они теперь только рублями принимают. а я то только доллары и евры ношу с собой. ну и типа лень было идти в обменник.

УРА!Мы давим,гнутся шведы. Шутю! Браво Вадим!(Мак,Наган!Прошу отметить,что это не мои слова,а классика Русской литературы )

Не понял!

если это по вопросу моего опоздания, то докладываю: или сегодня ближе к вечеру или с утра в понедельник выложу сканы кой чего.

ну значит попал мне в руки репринт такой брошюрки.
оглавление вот такое:

для общего развития- вот собственно о чем в ней речь идёт:

теперь докажите мне, что я ПОЛНЫЙ баран- почему я не понимаю, как так может быть, что в брошюре 1944 года для слубежного пользования значится "КОРТИК УСТАНОВЛЕННОГО ОБРАЗЦА" и даже приводится его картинка (хоть и хреновая, но в точности повторяющая все известные кортики), но при этом, по мнению некторых наших товарищей- он не принят на вооружение?!

Мы с тобой,ХОРОШИЕ бараны,потому что УПЕРТЫЕ УМНИЦА,утер ВСЕХ неверующих!

quote:

Originally posted by Вирус-В:
Мы с тобой,ХОРОШИЕ бараны,потому что УПЕРТЫЕ УМНИЦА,утер ВСЕХ неверующих!

товарищ Вирус, служу Советскому Союзу!

БЛАГОДАРЮ за СЛУЖБУ Товарищ-------

Аплодисменты.
Да, коллекционирование штука занимательная.

Шаг за Маком, а пока - шах респект

Молодца Вадик!

парни, спасибо всем за поддержку!
вот только мы так и не заслушали выступление начальника транспортного цеха...

Советский дипломатический кортик в музее истории оружия http://www.museummilitary.com/?p=10&w=227

э.. ёпть... мда!
гарна вещица! не буду задавать вопросо подлинности- скажу просто- поздравляю!

quote:

э.. ёпть... мда!
гарна вещица! не буду задавать вопросо подлинности- скажу просто- поздравляю!

Всё Тоётоми, пора чемодан складывать и в Запорожье ехать, с водкой и воблой (икра тож ничего, водка должна быть с перцом), может и подержать дадуть

Наверное единственный сов. кортик который я бы себе оставил, для выпендрёжу

quote:

Originally posted by Сохатый:

Всё Тоётоми, пора чемодан складывать и в Запорожье ехать, с водкой и воблой (икра тож ничего, водка должна быть с перцом), может и подержать дадуть

Наверное единственный сов. кортик который я бы себе оставил, для выпендрёжу

зачем тебе эти дешевые ненужные понты? как маленький все равно... попадется такой же- отдай его мне. нах выпендриваться...

а в Запорожье- эх, надо б бы... по хорошему.

ну если попадётся - второй, то подарю, а фото первого выставлять даже не буду, и так все видели, я им сейчас колбаску режу...

quote:

Originally posted by Muzei:

Советский дипломатический кортик в музее истории оружия

а в разобранном виде
плиз

Тоетоми и Сохатому - презжайте к нам в Запорожье, водки и рыбы здесь и своих хватит, а в музейчике вам понравится - там еще много не менее интересного, мы не все здесь показываем - заманиваем.
Жду в гости ,с уважением В.Г.

Василю, загляните на сайт музея - там есть отдельно от ножен, если Вы имеете это ввиду "в разобранном виде"
С уважением В.Г.

Подскажите, пожалуйста, что это за кортик? Клеймо ЗИК 57.

quote:

Тоетоми и Сохатому - презжайте к нам в Запорожье, водки и рыбы здесь и своих хватит, а в музейчике вам понравится

Не сомневаюсь в этом!
Ох, с удвольствием приеду, но не в этом году... Может в следуюшем таки соберусь. Спасибо за приглашение.

quote:

Подскажите, пожалуйста, что это за кортик? Клеймо ЗИК 57.

Обычный общевойсковой кортик. он же в народе "пехотник" ЗИК -златоустовский инструментальный комбинат. 57 - год.

quote:

Originally posted by v-g:

, загляните на сайт музея - там есть отдельно от ножен,

я руку имел ввиду
может клема найдутся какие-нибудь

На черене рукояти клейма есть, но я не хочу их публиковать, для защиты от поддельщиков. интересно, есть ли у кого-нибудь информация о тираже и изготовителе, дате изготовления, кто проектировал??
С уважением В.Г.

quote:

Originally posted by v-g:
Тоетоми и Сохатому - презжайте к нам в Запорожье, водки и рыбы здесь и своих хватит, а в музейчике вам понравится - там еще много не менее интересного, мы не все здесь показываем - заманиваем.
Жду в гости ,с уважением В.Г.

спасибо за приглашение! обязательно когда нибудь воспользуюсь!!

Извините, что вопрос не совсем по теме, не знаю, куда задать: Почему у кортиков советского периода рукоять именно жёлтого цвета? У царских были, вроде бы белые, типа кость, или чёрные у авиационных. Почему именно желтый цвет? Он вроде не сочетается и ни на что не намекает из более традиционных материалов. Я чего-то не понимаю.

Какую дали пластмассу - из той и делали...

Отличный ответ-Авторитета

как здоровье?

Спасибо!Не дождетесь ШУТЮ!Все тип,топ.Мы еще посоревнуемся в словоблудии на поприще ИХО .СПАСИБО ВСЕМ!

Ну наконец-то.

ну славо богу

Вообще-то интересно было бы услышать историю создания Советского кортика, кто автор проекта, кто принимал, вносили ли изменения. Я в свое время создал проект наградного кортика Украины и трижды пробивался к Кучме, он каждый раз благославлял, но у него тут же менялась администрация и все накрывалось определенным местом, знаю по опыту как это непросто. Пэтому с удовольствием бы узнал историю кортика СССР. Кто знает?
С уважением В.Г.

quote:

Originally posted by Nagant:
Какую дали пластмассу - из той и делали...

Это в смысле - от балды цвет выбирали? Почему тогда коричневую бакелитовую не сделали? или чёрную, например?

quote:

Это в смысле - от балды цвет выбирали? Почему тогда коричневую бакелитовую не сделали? или чёрную, например?

Цвет выбирали не от балды...Согласно ТУ на кортик рукоятка изготавливалась из пластмассы белого цвета

quote:

Originally posted by Nagant:

Цвет выбирали не от балды...Согласно ТУ на кортик рукоятка изготавливалась из пластмассы белого цвета

хотелось бы посмотреть на кортик с белой рукояткой, у вас такого нет случайно. Только не из новых а из 50-70-х годов.

quote:

Originally posted by v-g:
Вообще-то интересно было бы услышать историю создания Советского кортика, кто автор проекта, кто принимал, вносили ли изменения. Я в свое время создал проект наградного кортика Украины и трижды пробивался к Кучме, он каждый раз благославлял, но у него тут же менялась администрация и все накрывалось определенным местом, знаю по опыту как это непросто. Пэтому с удовольствием бы узнал историю кортика СССР. Кто знает?
С уважением В.Г.

Не этот ли кортик?

quote:

хотелось бы посмотреть на кортик с белой рукояткой, у вас такого нет случайно. Только не из новых а из 50-70-х годов.

темнеет пластмасса со временем, однако...

не помню, кто- то спрашивал по современным кортикам..
вот он уставной современный. http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=73357485
а все остальное- фантазия.
хотя буква С вроде как на клинке считается типа суенирного обозначения... хрен их разберет..

Вот такой же сувенирный...с буквой С на клинке...
подарок директора завода

Завтра,сегодня лень!Выложу один из своих наградных!Но сувенирный-потому что не заточен.Буква -с -Зато присутствует Сделан,там,где и остальные Наверно обманули

quote:

Originally posted by Тоётоми:
хотя буква С вроде как на клинке считается типа суенирного обозначения... хрен их разберет..[/B]

Кортик армейский офицерский, в сувенирном исполнении, изготовленный ООО "Златоустовская гравюра на стали", г. Златоуст, не является холодным оружием, т.к. обладает твердостью клинка менее 25 HRC. http://www.zlatgravura.ru/catalog/hanger-002.phtml

quote:

Originally posted by Nagant:

темнеет пластмасса со временем, однако...

да я тоже так думал но есть сомнение. всетаки если изначально пластмасса была белая то степень потемнения снаружи и изнутри должна быть разная. Все рукоятки, которые я разбирал и снаружи и изнутри одинаково (ну или почти одинаково) не белые. значит зажали белую пластмассу

да не, не желтеет она так со временем. видел я относительно новые кортики советского периода (на 80- е годы) с желтыми рукоятями. Наган, а почему ты думаешь что в ТУ стояло "белая пластмасса", а не "с желтым оттенком до янтарного" например?
на мой взгляд просто это было сделано под преемственность натурального матерьяла- кости или бивня какого то... мол цвет слоновой кости.

quote:

Наган, а почему ты думаешь что в ТУ стояло "белая пластмасса",

так читал я эти ТУ...

а ты уверен, что они были в единственном экземпляре? может какие то дополнения потом добавили...

Ясное дело, что были дополнения...
то что пластмасса желтеет со временем - это факт
вот ручка от безкнопочника со свежим сколом

может так и было задумано.. опять же, типа пидать вид натуральности. мол со временем как тот слоновый ху... ой нет, бивень- опа, и пожелтела. пластмасс то хитрый. двухкомпозитный...

не думаю...хотя некоторые партии пластмассы на заводе браковались...

А, огромное спасибо за ответы. Я уж боялся, что так и задумано было. Уж больно нехорошо этот жёлтый смотрится. А белый - нормально, естественный цвет. Спасибо еще раз.

не, простота простотой, а дизайн я бы поменял на что-то близкое к кортикам царского времени. Там как-то пропорциональнее.

ну, тут можно круто поспорить. вы какие кортики царского времени имеете ввиду? те которые на Петра Великого, по образцу и подобию англичан? так мне они например не нравятся как и многое английское (прости Том и Евген!)
или может на конец 19 века, когда толком и боразца небыло, каждый заказывал по образу и подобию невесть чего- от 15 см клинка четырехгранного, до обоюдоострого плоского полумеча см в 30 длиной... царский кортик- уж больно растяжимое понятие. просто так его употреблять я бы поостерегся ))
и кстати, советский кортик на мой взгляд- очень пропорциональная и гармоничная вещь в себе! только вернуть технологии к 50- м годам- и вообще красота.

quote:

только вернуть технологии к 50- м годам- и вообще красота.

Согласен, только пластмассу бы заменили на более белую, что ли.Желтый с золотым плохо выглядит. И - маленький он уж очень. Я, конечно, дилетантиссимо, мне понравилась размерность немецких третьего рейха кортиков. У них, если не ошибся, длина клинка - 26см. Наш не мерил, но выглядит меньше. Опять-таки, я дилетант, просто впечатления.

Ребята тут недавно "ломали копья" по теме дипломатического корта, оказывается, просто надо следить за отечественной переодикой, старая добрая "Наука и жизнь" тому подтверждением: http://nauka.relis.ru/39/0008/39008117.htm

Авиационные и армейские кортики отличались от морских черным цветом рукоятки, у моряков она по-прежнему была белой.

и много кто видел кортиков с черной рукояткой?

царские видел. я так понимаю, в статье просто не уточнили, но в данной фразе речь именно о царских еще кортиках.

СССР видел с черной рукояткой...но всего пару раз

Арсеналы Мира.Русское холодное оружие.-Кортик офицерский авиации РСФСР.НУ ООчень ИНТЕРЕСНЫЙ Экземпляр. http://www.worldarsenal.ru/about.php http://www.worldarsenal.ru/russ.php?id=4&idg=1057&&bas=2

КНД, убил!
такую красивую тему про советские кортики добил фотой обычного немецкого пехотника...
эх...

quote:

Originally posted by Тоётоми:
КНД, убил!
такую красивую тему про советские кортики добил фотой обычного немецкого пехотника...
эх...

это мы поправим. хочешь сове показать-спросить, сделай новую тему.