Историческое холодное оружие

Помогите определить ценность кортика. И расскажите что это за экземпляр.

Vovo4ka026 08-02-2016 18:45

Помогите определить ценность кортика. И расскажите что это за экземпляр. Хочу взять но не знаю что это.
Vovo4ka026 08-02-2016 18:46


click for enlarge 1023 X 768  38.4 Kb
click for enlarge 576 X 768  31.5 Kb
click for enlarge 1023 X 768  71.3 Kb
click for enlarge 1023 X 768  63.9 Kb
Vovo4ka026 08-02-2016 18:47

1
Vovo4ka026 08-02-2016 18:49

Буду очень благодарен.
Vovo4ka026 08-02-2016 18:51

2
Bormental 08-02-2016 18:59

Советский кортик ВМФ. А что именно вас смущает?
Arabat 08-02-2016 19:03

quote:
Советский кортик ВМФ

Внизу да. А вот вверху... Какая-то хрень. Хотя ножны, похоже, настоящие.
Vovo4ka026 08-02-2016 19:03

Вехний меня смущает. нет не года не номера.
Vovo4ka026 08-02-2016 19:08


click for enlarge 1024 X 768 120.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 140.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 130.4 Kb
Bormental 08-02-2016 19:07

Упс. Ну, некоторые латунные детали рукояти у верхнего тоже выглядят настоящими. Сборка?
Arabat 08-02-2016 19:08

У верхнего реальны лишь ножны. Остальное самоделка.
Vovo4ka026 08-02-2016 19:09

Спасибо!!! А нижний?
Arabat 08-02-2016 19:12

Третий на мой взгляд сборняк. В общем детали реальные, но друг другу соответствуют плохо.
svs-68 09-02-2016 18:03

Верхний модернизирован умелыми ручками. Ножны нормальные, но подуставшие. Клинок возможно самоделка, возможно - утертый до невозможности настоящий, гарда - либо обрезанная настоящая, либо самоделка. Черен самоделка. Гайка и втулка, скорее всего настоящие.
Нижний - сборка. Клинок булатовский (поздний), ножны ранние (50-е годы, лень уточнять год - лучше от этого кортик не станет).
Arabat 09-02-2016 18:35

quote:
Клинок возможно самоделка, возможно - утертый до невозможности настоящий, гарда - либо обрезанная настоящая, либо самоделка.

Гляньте на рикассо клинка, это главный показатель. Этот клинок с оригиналом и рядом не лежал. Гарду так не обрежешь, даже если сильно захочешь, самоделка полная. Посмотрите на "герб" втулка поддельная. Разве что гайку навершия можно заподозрить в оригинальности, да и то потому, что ее плохо видно.
Пономарь 09-02-2016 23:29

С учетом стоимости оригинального кортика, такая подделка становится интересной: Зачем подделывать вещи, которые до недавнего времени можно было купить за 6000 рублей, иногда дешевле.
Разве для практики, или от большого желания что-то сотворить самому.
vilka33 10-02-2016 10:54

С учетом стоимости оригинального кортика, такая подделка становится интересной: Зачем подделывать вещи, которые до недавнего времени можно было купить за 6000 рублей, иногда дешевле.
Разве для практики, или от большого желания что-то сотворить самому.

Так \то и не поделка - это клинок изготовлен кустарно ,скорее всего взамен утраченного ,попадались клинки кортиков без номера и года по геометрии идентичные заводским ,черен рукояти тоже не редко заменяли из разных побуждений при поломке ,у меня где-то валяется такой же черный снятый с кортика ВМФ .Гарда конечно самодельная

Arabat 10-02-2016 11:33

quote:
Так \то и не поделка - это клинок изготовлен кустарно ,скорее всего взамен утраченного ,попадались клинки кортиков без номера и года по геометрии идентичные заводским ,черен рукояти тоже не редко заменяли из разных побуждений при поломке ,у меня где-то валяется такой же черный снятый с кортика ВМФ .Гарда конечно самодельная

Здесь все самодельное, кроме ножен. Явно был утрачен кортик целиком, а не отдельные детали. Возможно, просто утонул.
quote:
попадались клинки кортиков без номера и года по геометрии идентичные заводским

Они и есть заводские. Без заводских лекал рикассо в точности повторить не возможно. Клинки без номера и года либо принадлежат ранним кортиками (до 43 года примерно), либо были вынесены с завода еще до клеймения.
vilka33 10-02-2016 17:46

Они и есть заводские. Без заводских лекал рикассо в точности повторить не возможно. Клинки без номера и года либо принадлежат ранним кортиками (до 43 года примерно), либо были вынесены с завода еще до клеймения.
edit log

я бы так категорично не утверждал ,

Arabat 10-02-2016 18:11

quote:
я бы так категорично не утверждал

Ваше право. Однако, повторение точной геометрии (особенно подчеркиваю рикассо) без лекал крайне маловероятно. А с учетом того факта, что и не очень нужно.
В общем есть веские основания все подобные клинки считать заводскими, до тех пор пока надежно не доказано обратное.
svs-68 10-02-2016 19:39

Дебаты по верхнему можно продолжить только после фотографий его отдельных деталей. Про
quote:
Originally posted by vilka33:

были вынесены с завода еще до клеймения.



можно будет говорить только после надежного доказательства фактов подобного. А то скоро будут говорить о том, что клинки шашек М27 (а там и М81 и т.п.) без клейм были не изготовлены фуфлогонами, а вынесены с завода до клеймения.
Arabat 10-02-2016 19:52

quote:
А то скоро будут говорить о том, что клинки шашек М27 (а там и М81 и т.п.) без клейм были не изготовлены фуфлогонами, а вынесены с завода до клеймения.

Такого говорить не будем поскольку есть две существенные разницы: а) подделка клинков шашек проще (посмотрите на них сами и увидите почему); б) в этой подделке есть прямая выгода (сравните цены).
vilka33 11-02-2016 16:46

были вынесены с завода еще до клеймения.

я это и не утверждал ,сказал что видел и держал в руках пару кортиков ВМФ с клинками ,на мой взгляд очень похожими на заводские ,но без номера и года

Arabat 11-02-2016 18:03

quote:
я это и не утверждал ,сказал что видел и держал в руках пару кортиков ВМФ с клинками ,на мой взгляд очень похожими на заводские ,но без номера и года



Парочка проскальзывала и здесь. Один совершенно очевидный на самое начало производства. А вот второй признаю несколько загадочный, но на подделку похож явно не был.
vilka33 11-02-2016 21:46

У меня почему-то сложилось мнение по клинкам без номеров ,что они были изготовлены в флотских мастерских взамен утраченных ,но это только на основании ощущений ,никаких документов предоставить не могу -
Arabat 12-02-2016 10:40

quote:
У меня почему-то сложилось мнение по клинкам без номеров ,что они были изготовлены в флотских мастерских взамен утраченных

Вряд ли. Посмотрите сами: такое рикассо без лекал повторить очень трудно, и главное не очень нужно. Зачем? Когда делали взамен утраченных, рикассо делали попроще.

Вот такое примерно, как на сем генерале
click for enlarge 1714 X 1280 399.1 Kb
Самый типичный "безлекальный" вариант.

Vovo4ka026 26-02-2016 22:39

Спасибо всем за советы!!! Скоро понадобиться помощь в определении шашки.))
Walther 27-02-2016 16:07

На стыке веков держал в руках много кортиков (все из Крыма), где были затерты поздние электролитические клейма. Поверх них нанесены новые, гравировкой, более ранних дат. Этак, 50-59 года. А так же было огромное количество кортиков с перепиленным клинком, по цене фурнитуры.
Попробую откопать и сфотографировать. Хотя вряд ли выйдет. Видно только при боковом дневном свете или под ульрафиолетом.
Может у вас промежуточный вариант?

Хотя, если честно, по ваши фото кортик выглядит полным "шмурдюком" Или фото неудачное?

Историческое холодное оружие

Помогите определить ценность кортика. И расскажите что это за экземпляр.