IPSC
Снизили фактор мощности для мажора в карабины
Минимальный фактор мощности для мажора для следущие 3 година будет 280.
Ето временная мера.Решение асамблей IPSC в Флориде.
Предложение сделано со стороне БОЛГАРСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЫ.
Мотивы с нашей стороне, что АК и производые каторы с 7.62х39 попали в мажор.
Ну и попали!
интересная новость,кто то будет несказанно рад!
цитата:Изначально написано strike:
Минимальный фактор мощности для мажора для следущие 3 година будет 280.
Ето временная мера.
Мечта. А почему мера временаня ?
ну это как бы правильно
Оно у них стандартно "временное", точно также и новые классы "временно" вводят, типа CSS.
А сколько лет ждать пока у нас утвердят в наших правилах?
Так раз Флоридская асамблея приняла решение,значит для всех стран участниц и России то же....Хорошо что сохранил Сайгу в православном!
Полагаю, многие потирают руки, глядя ценники на патроны!
Карабин, возможно, станет более массовым за счёт притока сравнительно более дешёвого оружия. Ещё бы и подсчёт для мажора сделали не 5-4-2, а 6-5-3. Тогда бы совсем уровняли.
И присоединяюсь к вопросу: С какого момента это будет в России?
цитата:Изначально написано a speed:
Карабин, возможно, станет более массовым за счёт притока сравнительно более дешёвого оружия.
Много обсуждалось. Будут стрельища и соревнования - все будет популярно. Без них бесполезно. Карабин давно уже дешев относительно. АКмоид в стандарте, например, в том же 223 ну совсем недорог.
цитата:Изначально написано a speed:
Ещё бы и подсчёт для мажора сделали не 5-4-2, а 6-5-3.
Хочеться, конечно, но нелогично на самом деле. Попадание в альфу, скажем так, гарантирует каюк любым разумным патроном. Правда для этого 2го выстрела не надо... А вот если не в альфу, то тогда начинается вероятность. У мажора она больше.
то, о чем давно мечталось
цитата:Originally posted by V l a d:
нелогично на самом деле. Попадание в альфу, скажем так, гарантирует каюк любым разумным патроном.
Ну да вообще-то. Пять - это ведь максимум, он же - каюк.
Тогда 5-4-3!
цитата:Изначально написано a speed:
Ну да вообще-то. Пять - это ведь максимум, он же - каюк.
Тогда 5-4-3!
Ну да, согласен. 3ку от дельты хотелось бы конечно.
Боюсь как бы не отменили б это быстро. А то 20 патрон магазин в 308 (иль бубнами задавят?) и 40 в православном + отдача и все такое. Европейские мажорщики могут быть сильно недовольны "Не тру-мажор" и все такое.
Кстати, мы забыли поблагодарить Болгарскую ФПС. Спасибо
Интересно, а наша пыталась... ?
цитата:Изначально написано strike:
Предложение сделано со стороне БОЛГАРСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЫ.
Мотивы с нашей стороне, что АК и производые каторы с 7.62х39 попали в мажор.
Ну и попали!
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Так что, на финал Кубка уже с АКМом ехать или еще по старым правилам?
цитата:Изначально написано Sergii:
Так что, на финал Кубка уже с АКМом ехать или еще по старым правилам?
рано еще. в правилах 15года наверно напишут
Только что Удрас прокоментировал.
Kazdyj region dlja sebja reshajet sam! Snizat ili net.
Dannoje iskljuchenije dejstvujet na 1 god
Regiony kotoryje snizili, objazany napisat otchet, o testovom periode!
Poetomu v Rossii zdite reshenija FPSR
если наши примут - то можно будет этот день считать национальным праздником.
Странно будет, если Советский патрон М43 не станет на своей прородине - мажорным.
посчитал. минимум 694м\с для стандартной 123грн (8грамм) пули
Хотелось бы по миру. А то невдруг я стану чампиеном тут локально с православной сайгой, да как выеду в Европию. А там привет тебе, а не мажор. Так и будут стрелки ориентироваться заведомо не на самую высокую планку.
цитата:Так и будут стрелки ориентироваться заведомо не на самую высокую планку.
да ладно,как минимум ЧР сначала нужно нагнуть!
Ни фига не просто!цитата:Изначально написано kotkov:
да ладно,как минимум ЧР сначала нужно нагнуть!
ИМХО то есть весьма стратегический вопрос. 7,62х39 - мажор в моем понимании. И курто с такого мажора лично мне было бы стрелять. Но вот если это бесперспективно, то... Верно что еще и локальный ЧР надо одолеть, конечно. Ну а потом что? План-то какой? Приучиться к одному, добиться, а потом менять платформу? Такое действие результат откатит. А если так, почему тогда сразу не использовать перспективную платформу, т.е. то что одинаково примут и за нашим ЧР ( 223, 308 и т.п. )?
При такм раскладе и 223 в 18" стволе в некоторых вариантах станет МАЖОРНЫМ!!! Гы-гы-гы-гы!!!!
цитата:Poetomu v Rossii zdite reshenija FPSR
Подождем...
цитата:Originally posted by inoks:
При такм раскладе и 223 в 18" стволе в некоторых вариантах станет МАЖОРНЫМ!!!
5 баллов!
бгг
"За что боролись", называется.цитата:Originally posted by inoks:
станет МАЖОРНЫМ!!!
На Хрон в обед? Предварительно положив магазин на солнце? И становишься Мажорчиком?
цитата:Изначально написано inoks:
При такм раскладе и 223 в 18" стволе в некоторых вариантах станет МАЖОРНЫМ!!! Гы-гы-гы-гы!!!!
Во, а можно подробнее? Какой патрон даст мажор на 18" стволе?
Классная тема, надо будет попробовать.
цитата:Изначально написано inoks:
При такм раскладе и 223 в 18" стволе в некоторых вариантах станет МАЖОРНЫМ!!! Гы-гы-гы-гы!!!!
Деза. Допустим, 4гр. Допустим, 1000м/c. Это 62грн*3280fps/1000 = 203. Сильно не хватает даже при шоколадном раскладе.
Мда в натуре не получается.
А по мощьности близко 7.62 порядка 2000 Дж а 223 порядка 1700.
В каких то снаряжениях пересекаются.
Это меня в заблуждение ввело.
цитата:Изначально написано inoks:
А по мощьности близко 7.62 порядка 2000 Дж а 223 порядка 1700.
Там нечто вроде импульса меряется. Да и разница, вроде, 500Дж, а не 300.
есть снаряжения 223 типа 55гр пуля на 3300 Футов секунда это 1830 Дж
а стандартный 7.62х39 пуля 123гр и 715мс это 2050 Дж
так что разница всего 200
Почему так с Хитфактором выходит я что то недогоняю.
В размерности дело: Энергия - m*v?, фактор - m*v
цитата:Изначально написано inoks:
есть снаряжения 223 типа 55гр пуля на 3300 Футов секунда это 1830 Дж
а стандартный 7.62х39 пуля 123гр и 715мс это 2050 Дж
так что разница всего 200
Почему так с Хитфактором выходит я что то недогоняю.
Логичнее мерять аналогичные расходники: стандартную со стандартной, снаряженную со снаряженной.
Импульс неспроста меряется. Он лучше отображает непосредственную силищу - инертность, кол-во летящей мощи, способность не останавливаться. Ну и он же - отдача.
цитата:Изначально написано Worthy:
В размерности дело: Энергия - m*v?, фактор - m*v
Народ, вы че? Уроки детишкам в школе не помогаете делать? Ай-ай!
Кинетич. энергия: m*v^2 / 2
Импульс: m*v
Квадрат на вопрос ганза заменила!
цитата:Originally posted by V l a d:
Импульс неспроста меряется. Он лучше отображает непосредственную силищу - инертность, кол-во летящей мощи, способность не останавливаться.
Тогда разница в импульсах - на 58% в пользу православного. Это существенно.
Разница в кинетической энергии - всего 12%.
Получается отдача больше на 60 процентов а убойность всего на 12.
Беспонтово.
Моя все ж оценивай как 25% ( 2000 / (2000-1500) )
Интересная логика. 308 круче. У него и отдача и "убойность" более чем в 2 раза ))
Но фишка в том что 223 надо мерять с того же ствола что и православный. А он там даже 1500 Дж...
смотря какой патрон.
если чех с 55гр пулей и скорость порядка 1000мс то увы ближе к 1800
цитата:Изначально написано inoks:
смотря какой патрон.
если чех с 55гр пулей и скорость порядка 1000мс то увы ближе к 1800
Многовато. М-16 длинная стока имеет. Сомневаюсь что 415е АК стока дадут.
Вообще это все механика, сопромат. Энергетика - прикольно. Только вот на что уйдет энергия? На опрокидывание поппера или на его разогрев и производство множества мелких своих осколков, разлетающихся с очень большой скоростью?
Энергия запрягает, масса и импульс рулят!
Я мерял скорость 223 на чешском патроне в Сайге МК 223
давало при +20 порядка 1000мс а там ствол 415мм
А стандартный барнаул 845-860 с 4 граммовой пулей.
цитата:Изначально написано inoks:
Я мерял скорость 223 на чешском патроне в Сайге МК 223
давало при +20 порядка 1000мс а там ствол 415мм
А стандартный барнаул 845-860 с 4 граммовой пулей.
Хороший патрон, чо. Но по моще до 9гр, например, 7.62х39 все ж никак. Кстати, фишка-то еще в том, не сколько у дула, а сколько у мишени. Скорость теряется быстро всеми (но кто-то быстрее). А вот вес бульки-то не убывает. И у кого он больше...
Дык, тогда тульские 10 г рулят
Они SP правда.
цитата:Изначально написано Sey:
Дык, тогда тульские 10 г рулят
Они SP правда.
Баллистика уж очень минометная 
Кстати, интересно, по энергетике (примерно, округл. до 50):
.223, 3.6г., 1000м/с:
0м - 1800Дж
50м - 1550Дж
100м - 1350Дж
150м - 1200Дж
200м - 1000Дж
250м - 850Дж
300м - 750Дж (имупльс 2,3 кг*м/c)
"Убойность", минимум 200Дж - 650м
7.62х39, 8г., 715м/с:
0м - 2050Дж
50м - 1800Дж
100м - 1550Дж
150м - 1350Дж
200м - 1200Дж
250м - 1000Дж
300м - 850Дж (импульс 3,6 кг*м/с)
"Убойность", минимум 200Дж - чуть дальше 650м
Мде, с возможными 3кДж - это я тоже переборщил
Примечательно что энергетика тульского 10гр такая же. А вот импульс-то другой, 4.2 кг*м/c на 300м
.223, 3.57г., 925м/с (барнаул FMJ на свинарке):
0м - 1550Дж
50м - 1300Дж
100м - 1100Дж
150м - 900Дж
200м - 750Дж
250м - 600Дж
300м - 500Дж (импульс 1.86 кг*м/c)
"Убойность", минимум 200Дж - 500м
Валовый 7.62х39 сильно мощнее нашего же валового .223. Но не так уж мощнее хорошего, максимального .223. Пробелема в том, что нету хорошего, максимального 7.62х39. Никто не делает. Только релоадить. Хотя, там и не насыпешь уже особо ничего, места мало.
куда то вас, граждане, понесло....и ясно не тудой.
ну вот нахрена вам энергетика ?
минорный фактор не двигали, значит он так и остался 160, значит поппера калибруют по нему.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
куда то вас, граждане, понесло....и ясно не тудой.
ну вот нахрена вам энергетика ?
минорный фактор не двигали, значит он так и остался 160, значит поппера калибруют по нему.
Как же ж ? Надо ж разобраться! Минор - 150, а не 160.
А поппрера калибруют "чем есть". Всмысле каким-нибудь .223
Влад.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК 31 марта 2014:
вчера была возможность сравнить орсис и Молот-15.
По скоростям. Пуля SP 4гр.
Молот - 858,5 и 847,3 м/с
Орсис - 819,5 и 812,8 м/с.Хрон ПроСед2.
Мерил сам. не доверять себе смысла не вижу.
на стволе орсис получается 165 единиц. Всё
А у ОРСИСА какая длинна ствола?
И что за патрон ?
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
Влад.
Мерил сам. не доверять себе смысла не вижу.
на стволе орсис получается 165 единиц. Всё
По твоим цифрам 151 вообще-то на Орсисе. Предлагаю такую кхерню считать точно: 62грн*816*3fps/1000 = 151. Впритык. Небольшой даже и морозец и все. Я уж не говорю про чуть другую партию куда еще чуть больше не досыпали.
158 на молоте, что тоже не назовешь запасом. До 0, -5 продержится?
Или я как-то криво метры в футы перевожу? Поправьте меня, если косячу. Я хочу знать где истина кроется чтобы при случае свою парвду качать грамотно
Аа, точно, в футах потерялось после запятой. Лол! 62грн*816*3.28fps/1000 = 165. О! Это я тут навонял тогда нормально. Ща высчитаю что б дезы не было и криворасчеты потру.
Для 5.45 номинально:
3.4гр, 900м/с, т.е. 52,5грн и 2952фпс. Это где-то 154. Проходит, но стремно. Естественно, замерять надо будет по реальным значениям. Там же не 3.4 будет (если), а что-то другое.
Для .223 с булькой 3.56г (55грн) надо 832м/c. Думаю, 415мм ствол справится.
Для .223 с булькой 4г (62грн) надо всего-то 738м/с!
Для мажора 280 от бульки 8г требуется 695м/c
Для мажора 280 от бульки 9г требуется 614м/c.
Для мажора 280 от бульки 10г требуется всего-то 554м/c
Для мажора 320 от бульки 9г требуется 702м/c.
Для мажора 320 от бульки 10г требуется 634м/c.
Гм, надо зафиксироваать...
Оценка мажора в .223 все так же неверна: 1000м/с и 4г - это 3280фпс и 62грн, что дает 203 п.фактора. До мажорных 280 или 320 по-прежнему далеко.
цитата:Изначально написано inoks:
А у ОРСИСА какая длинна ствола?
И что за патрон ?
16 дюймов. стандартный.
барнаул 4 грамма, простой. ЗА 8 РУБЛЕЙ.
Есты и другая сторана медаль.
С снижения пф для мажора на 280 открилась дверь для всякие калибры - 6мм, 6.5 мм, 6.8мм, тула и барнаул тоже производять 6.5 grendel.
Вот по етому, я не был совсем согласен с решение руководство нашей Федерации, для снижение пф на 280.
Сейчас, все кто могут заменят стволы на платформы ар -15 от 223 на калибры дающие мажор.
Не думаю, что смена платформы является чем-то плохим. Мы же меняем автомобили, например, под разные задачи и предпочтения. Так и стволы...
6.5mm Grendel много удачнее 7.62х39
"Не думаю, что смена платформы является чем-то плохим" вполне согласен.
Но у те, каторые сейчас стреляет в 223 есть выборь, либо поменят калибр, либо оставатстя в 223, но уже при болшая конкуренция на те кто будуть стрелят в мажор.
6,5 отличный вариант да, только он, насколько я помню, и был мажорным, и что-то туда никто не рвался
цитата:Изначально написано Raskin:
6,5 отличный вариант да, только он, насколько я помню, и был мажорным, и что-то туда никто не рвался
Ну вообще да, наверное. Для мажорных 320 бульке 123грн (8г) надо 794м/с. А с грендела, вроде, 810-820м/с выходит. Может, из-за ненадежного мажора он не сильно популярен?
А нам-то вообще не особо есть с чем туда рваться. Найти можно, но вариантов мало.
У меня создается стойкое впечатление, что не хватает промежуточного стандарта - медиума. minor-medium-major. К нему только вот систему очков придется менять. А - 10, например, для всех. А то непонятно как C и D делить между медиумом и мажором, если А = 5.
6,5 у нас делает только БПЗ, и только на экспорт.
В магазинах он если и есть - то в следовых количествах.
Оружия под него нет вообще, с текущей политической обстановкой - и не будет.
Не вижу причин для паники
Тем более что причина сама по себе смешная, типа "АААА, они изобрели новый ДТК! Со старыми ДТК тепер ьвсе проиграют!!!"
цитата:Originally posted by Sey:
Тем более что причина сама по себе смешная, типа "АААА, они изобрели новый ДТК! Со старыми ДТК тепер ьвсе проиграют!!!"
Вот это точно, помним с каким оружием победил стрелок в стандарте в этом году?
цитата:Изначально написано strike:
Есты и другая сторана медаль.
С снижения пф для мажора на 280 открилась дверь для всякие калибры - 6мм, 6.5 мм, 6.8мм, тула и барнаул тоже производять 6.5 grendel.
Вот по етому, я не был совсем согласен с решение руководство нашей Федерации, для снижение пф на 280.
Сейчас, все кто могут заменят стволы на платформы ар -15 от 223 на калибры дающие мажор.
патрон дорогой. Те, кто мог - они и так себе сделают платформу на АР-15. Это вопрос больших денег.
Вот что написаль, Тим Андерсон сегодня в Global Village
"The Assembly decided to keep the current power factor in Rifle. However, 5 regions were granted permission to have matches up to and including level III according to the proposed changes provided they file a report after each match with IPSC. The 5 regions are: Brazil, Russia, Finland, Estonia and Denmark."
Интерсно, Болгария не включили!
цитата:Изначально написано a speed:
Ну да вообще-то. Пять - это ведь максимум, он же - каюк.
Тогда 5-4-3!
мы в субботу проводим экспериментальную единичку.
на длинном упражнении будет любое попадание в восьмигранник считаться как альфа.
ну а потом ночной матч...
пришел к выводу, что единички рулят.
Да, логика, интересная. Болгария запросила, разрешили, но не ей!
Дык че, после каждого матча отчитыватся об актуальном заданном мажор п.факторе? Так что ли: "На этом матче мы решили задать столько-то, а на этом столько-то"?
цитата:Originally posted by V l a d:
Дык че, после каждого матча отчитыватся об актуальном заданном мажор п.факторе? Так что ли: "На этом матче мы решили задать столько-то, а на этом столько-то"?
Я вот так перевёл (англицкий осваивал самостоятельно, читаю со словарём):
цитата:Originally posted by strike:
The Assembly decided to keep the current power factor in Rifle. However, 5 regions were granted permission to have matches up to and including level III according to the proposed changes provided they file a report after each match with IPSC. The 5 regions are: Brazil, Russia, Finland, Estonia and Denmark.
Ассамблея постановила, что сохрается текущий хитфактор в карабине. Тем не менее, 5 регионов получили разрешение проводить матчи вплоть до III уровня. В соответствии с предлагаемыми предусмотренными изменениями, они составляют протокол после каждого матча IPSC. К 5 регионам относятся: Бразилия, Россия, Финляндия, Эстония и Дания.
цитата:Originally posted by strike:
Интерсно, Болгария не включили!
цитата:Originally posted by V l a d:
Болгария запросила, разрешили, но не ей!
Как так-то, а?
Ну вот, обсуждали мы тему-обсуждали - и наши мысли матереализовались
Теперь еще систему очков отладить на 6-5-3 и все норм
Смысл этого как бы очень даже есть - попадание даже в смертельные места на охоте из малокалиберного оружия ОЧЕНЬ ЧАСТО не приводит к выходу опасной дичи из строя и она преспокойно себе убивала охотника
Вся Африанская охота с середины 19 по начало 21 в дает нам примеры этого
Попадание по месту 223 и попадание по месту 375 или 458 РАДИКАЛЬНО отличаются по произведенному эффекту, так что физический смысл разного подсчета по альфам очевиден для любого охотника. Если бы было бы достаточно 223, то калибры большие его вообще бы не появились, ибо их отдача неприятна, а цена патрона больше трех коробок 223-го
В России на Кубке по карабину надо официально уже начать применять 280 как мажор, это оправдано как физически, так и политически
Таким образом, в мажор попадут Сайга Мк и ВПО 133/136 в 7,62х39 с 7,9-8г пулей
Укороты МК-03 и МА-АК-03 мажора не получают
РПК и Сайга М3 были в мажоре и раньше
и остаются в нем и теперь, но уже достаточно обычного патрона в 8г ФМЖ пулейГы к сожалению в действии по цели 223 и 7.62х39 различия ГОРАЗДО
МЕньше чем у 223 и 375 или даже чем у 308 и 375 .
Между 223 и 7.62х39 различий можно сказать совсем мало.
сколько пытался выяснить у Егерей Ю Охотоведов, и професиональных Браконьеров что бы они предпочьли из 223 и 39 все задумчиво чесали голову и мнения разделялись примерно поровну.
И в своей практике тоже невидел разницы между 223 и 39
Надо учесть что вопросы я задавал всегда только тем людям кто
имел оба калибра и имел практику множественных убийств крупных
млекопитающихся.
Лично я не против мажора 7.62х39, выраженного в очках 10-9-8 прортив .223 5-3-1 минора
))Вообще в охоте есть давно наработанное правило: чем больше дичь, тем тяжелее пуля. И ни какого отношения к скорости и энергетике. Большому кораблю большую торпеду... Чтобы шолохнуть большую массу нужна большая масса. Ничего уж тут не поделаешь. Все равно как ДТП с участием 2х авто: один легкий, другой тяжелый. Думаю, это все могут представить. Если легкий въедет в тяжелый с очень большой скоростью, то ему же хуже.
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
Теперь еще систему очков отладить на 6-5-3 и все норм
цитата:Originally posted by V l a d:
Лично я не против мажора 7.62х39, выраженного в очках 10-9-8 прортив .223 5-3-1 минора
Да!!!
Даешь 25-15-10 для мажора!
Вот это будет по настоящему справедливо:
А то что там какие-то жалкие 6 и 10, это же тот самый знаменитый 7,63х39, он же рельсу пробивает, вдоль...
цитата:Изначально написано Sergii:
7,63х39, он же рельсу пробивает, вдоль...
Рельсу, по легенде, вместе с поездом разрубает катана. А куда ей до 7.62х39...
Я таки стесняюсь спросить
, как будет жить 300ААС по новым правилам, куда побегут любители арок в 7.62 :-)
Серег, 25-15-10 неправда. Должно быть 25-25-25, и 15 в случае мисса.
цитата:Изначально написано Llandaff:
Серег, 25-15-10 неправда. Должно быть 25-25-25, и 15 в случае мисса.
Парне, давайте по-мужски. Согласен на 0 в случае миса.
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
Теперь еще систему очков отладить на 6-5-3 и все норм
Больше пяти - это уже за гранью добра и зла.
сурово у вас тут.
Коллеги, вы бы подождали одобрямса от наших на предмет внесения корректировок в правила. Пока ведь только "благая весть" и не более того, причем непонятно, почему Болгария это спросила и в итоге так и не получила. Может не все так просто ?!
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
Коллеги, вы бы подождали одобрямса от наших на предмет внесения корректировок в правила.
Ога. А ведь 2 причины не вводить ранее озвучены. Могут и воспользоваться
Надо внутри себя одобрять, это однозначно
Все понятно, что действие 223 и 7,62х39 не тук уж сильно отличается НО ОТЛИЧАЕТСЯ
Например тем, что стрельнув в область проекции сердца по кабану можно получить жуткую, но поверхностную рану, и кабан уйдет (или убъет охотника), а с 7,62х39 он пробьет все и попадет точно в сердце, хотя может с ног и не свалит и кабан упадет замертво метров через двести
Но мы говоря о разнице между минором и мажором даем условности и приводим доказательства того, что действие слабой малокалиберной пули и тяжелой крупнокалиберной дают КАЧЕСТВЕННОЕ отличие даже при попадании обоих в условно убойную зону (альфа)
Поэтому с научной точки зрения вполне допустимо назначить разные ценности альфа мажору и минору - мы против истины непогрешим
Ну а отнесение 7,62х39 в мажор просто политически правильно и адекватно и нужно принимать решение по закреплению этого на национальном уровне как можно быстрее. - так будет лучше и для массовости данного вида спорта и для роста талантов
Ненашенское это дело - альфу на кабане выцеливать. По попперу видно большую разницу. От 7.62х39 падает с куда большим энтузиазмом, особенно от попадания в ногу.
Лично мне пофигу совершенно я все равно 223 стреляю и менять не буду.
Главное - чтобы был выбор
Так как сейчас все кто выбирает 7,62х39 заранее обрекают себя
вброшу
У нас судя по гуглу вероятен ЧМ в 16 году по карабину, так вроде.
А это уже не трешка - вот наши и решат, что нефиг народ расслаблять халявными очками и оставят все как есть для "качественной подготовки".
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Надо внутри себя одобрять, это однозначно
Все понятно, что действие 223 и 7,62х39 не тук уж сильно отличается НО ОТЛИЧАЕТСЯ
Например тем, что стрельнув в область проекции сердца по кабану можно получить жуткую, но поверхностную рану, и кабан уйдет (или убъет охотника), а с 7,62х39 он пробьет все и попадет точно в сердце, хотя может с ног и не свалит и кабан упадет замертво метров через двести
Но мы говоря о разнице между минором и мажором даем условности и приводим доказательства того, что действие слабой малокалиберной пули и тяжелой крупнокалиберной дают КАЧЕСТВЕННОЕ отличие даже при попадании обоих в условно убойную зону (альфа)
Поэтому с научной точки зрения вполне допустимо назначить разные ценности альфа мажору и минору - мы против истины непогрешим
Ну а отнесение 7,62х39 в мажор просто политически правильно и адекватно и нужно принимать решение по закреплению этого на национальном уровне как можно быстрее. - так будет лучше и для массовости данного вида спорта и для роста талантов
Михаил, ты страшный человек.
озвучиваешь смешные мысли, на первый взгляд, а потом они осуществляются.
иногда стреляю по объемным мишеням на стрелковом объекте. это полезно.
пустая пластиковая 5-литровая бутыль от семеры кувыркается, от .223 шевелится.
это мои личные наблюдения.
цитата:вброшу
У нас судя по гуглу вероятен ЧМ в 16 году по карабину, так вроде.
А это уже не трешка - вот наши и решат, что нефиг народ расслаблять халявными очками и оставят все как есть для "качественной подготовки".
МС и МСМК в .223, на их подготовку не повлияет, а "православным" нужен мажор.
цитата:стрельнув в область проекции сердца по кабану можно получить жуткую, но поверхностную рану, и кабан уйдет (или убъет охотника), а с 7,62х39 он пробьет
"Ох уж мне эти охотнички..." Ни разу не виде поверхностных ран при стрельбе в проекцию сердца
Жжете Михаил Ап такой.
^Как тема развивается кто знает?
по логике ФПСР должна подать обращение (ссылка на решение ассамблеи ПИСИКАЙ) в Минспорт о внесении изменений в правила ПС, Минспорт изменяет правила ПС закрепляя это изменение своим приказом вот и все.
И таки подано обращение-то?
цитата:И таки подано обращение-то?
это нужно узнавать непосредственно у главных функционеров ФПСР кто курирует эти вопросы
Есть ли новости -дали ли ход обращеию и внесли ли изменения в правила? Чего тянуть то???
ЦС ФПСР это его полномочия там куча народу, пусть подсуетятся процедура в принципе не сложная, подается в Минспорт новая редакция правил (с учетом требований решения ассаблеи ПИСИКАЙ)и потом ждем долгожданный приказ Минспорта об утверждении правил. ФПСР уже два раза эту процедуру проходило, это членам ФПСР нужно своих руководителей дергать и требовать. Читайте устав организации в которой состоите и два рубля в год платите.
цитата:Есть ли новости -дали ли ход обращеию и внесли ли изменения в правила? Чего тянуть то???
С чего вдруг должны правила то менять? Для этого ещё нужно решение ,а что бы было решение,его ещё обдумать нужно,на сколько оно востребовано. Кроме болгар никому особо и не нужно,видимо.
цитата:С чего вдруг должны правила то менять? Для этого ещё нужно решение
читайте устав, какое решение?
это внутренняя работа специалистов федерации (аппарат если он есть и главный тренер во главе), вообще практика показывает что в ФПСР так как организация молодая ещё, так далеко до совершенства спортивного менеджмента, и непонятно почему не берут за основу уже проверенный опыт стрелкового союза России.
Согласно устава, ФПСР разрабатывает правила вида спорта, а Минспорт их утверждает нормативным документом (приказ согласованный в минюсте), поэтому если ФПСР не внесет в правила изменения для России (можно про аналогию с малокалиберным и пневматическим оружием - национальные особенности), то Минспорту то чего утверждать????
цитата:читайте устав, какое решение?
Читайте тему,лучше с начала!
Чего там, по теме новости есть ? Готовить к след. сезону х39 ?
цитата:Читайте тему,лучше с начала!
тема подняла вопрос, я предложил путь решения
Нужно просто позвонить Крючину и решить этот вопрос
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
Чего там, по теме новости есть ? Готовить к след. сезону х39 ?
ухожу, ухожу, ухожу!
цитата:Нужно просто позвонить Крючину и решить этот вопрос
можно ещё богу помолиться, вот тебе и общественная организация????????
цитата:Изначально написано tpcnra:
можно ещё богу помолиться, вот тебе и общественная организация????????
и к чему такие эмоции ? причем во всех Ваших темах.
Скажи атеисту: "Бог есть", и он улыбнется.
Скажи верующему: "Бога нет", и сядешь на три года. anekdotov.net
Заметте, большинству из нас не особо холодно без протоколов крайнего собрания все, что нужно, обычно доводят на тренировках и соревнованиях присутствующие товарищи и судьи. То, что вы оказались в некоем информационном вакууме - так это ваша беда, чаще на соревнования ездить надо
цитата:Заметте, большинству из нас не особо холодно без протоколов крайнего собрания все, что нужно, обычно доводят на тренировках и соревнованиях присутствующие товарищи и судьи. То, что вы оказались в некоем информационном вакууме - так это ваша беда, чаще на соревнования ездить надо
Пардон, конечно, но меня меньше всего интересуют сплетни на тренировках, если вам не холодно без протоколов, то это касается лишь Вас , зачем же других по себе судить, я хотел бы знать то что являться по закону должно общедоступным, мне ваши внутренние терки вообще не интересны, а официальные решения, это уже совсем иной коленкор.
цитата:о, что вы оказались в некоем информационном вакууме - так это ваша беда, чаще на соревнования ездить надо
Не переживайте вакуума у меня нет, а с ДВ к Вам на соревнования не наездишься, ученик катается и слава богу.
цитата:Изначально написано tpcnra:
Пардон, конечно, но меня меньше всего интересуют сплетни на тренировках, если вам не холодно без протоколов, то это касается лишь Вас , зачем же других по себе судить, я хотел бы знать то что являться по закону должно общедоступным, мне ваши внутренние терки вообще не интересны, а официальные решения, это уже совсем иной коленкор.
долго думал, как корректно ответить на ваши восклицания...
придумал!
пишите письмо со своими вопросами в ФПСР. обязательно заказным с уведомлением!
Вы себя опредилите: инструктор, судья, стрелок...
или попиздеть в тырнетах,
цитата:Вы себя опредилите: инструктор, судья, стрелок...
или попиздеть в тырнетах,
Позвольте мне самому решить кто я, я же вам не предлагаю определиться кто вы, а по поводу попиздеть или нет я самостоятельно опять же определюсь. Указания от главного шамана мне не требуется.
Вы правы я и инструктор-методист (и не от общественной организации а официального государственного органа ФК и С чуешь разницу), и тренер с высшим спортивным образованием, и конечно же судья соревнований которые организую.
Если Вас раздражает что же раздражайтесь, если нет то нет , я абсолютно равнодушен к эмоциональным всплескам апонентов. и тем более на просторах инета. Если будете проездом встретим чаем напоим или чего по крепче пообщаемся по человечески. А тут не вопрос спорим, льем на друг друга помои, меримся у кого толще и прочее, главное это должно быть по доброму. Я у вас вызываю некую злобу по понятным мне причинам, я не такой как вы , да мне не нравиться что делается по теме развития ПС в регионах, я про Приморье, и это мое право так думать. Главна причина это то что члены секты искренне считают что ПС как спорт принадлежит ФПСР (и саами верите в эту чушь), спорт никому не принадлежит это общее достояние, и им будет заниматься не тот кому кто то (ФПСР)позволит, а те кто посчитает нужным этим заниматься. И во Владивостоке было , есть и будет именно так.
цитата:Изначально написано tpcnra:
Позвольте мне самому решить кто я, я же вам не предлагаю определиться кто вы, а по поводу попиздеть или нет я самостоятельно опять же определюсь. Указания от главного шамана мне не требуется.
Вы правы я и инструктор-методист (и не от общественной организации а официального государственного органа ФК и С чуешь разницу), и тренер с высшим спортивным образованием, и конечно же судья соревнований которые организую.
Если Вас раздражает что же раздражайтесь, если нет то нет , я абсолютно равнодушен к эмоциональным всплескам апонентов. и тем более на просторах инета. Если будете проездом встретим чаем напоим или чего по крепче пообщаемся по человечески. А тут не вопрос спорим, льем на друг друга помои, меримся у кого толще и прочее, главное это должно быть по доброму. Я у вас вызываю некую злобу по понятным мне причинам, я не такой как вы , да мне не нравиться что делается по теме развития ПС в регионах, я про Приморье, и это мое право так думать. Главна причина это то что члены секты искренне считают что ПС как спорт принадлежит ФПСР (и саами верите в эту чушь), спорт никому не принадлежит это общее достояние, и им будет заниматься не тот кому кто то (ФПСР)позволит, а те кто посчитает нужным этим заниматься. И во Владивостоке было , есть и будет именно так.
ваши посты в разделе вызывают у меня недоумение.
сплошной негатив.
властью с вами региональный не поделился?
цитата:властью с вами региональный не поделился?
жалею об одном что этого "регионального" я в свое время в начале 2007 года во Владик пригласил, тиром и оружием обеспечил. Короче инициативу бестолковую проявил.
цитата:сплошной негатив.
негатив это реакция на сплошной пиздец в Регионе в котором живу, моя цель это массовость не по критерия наличие бабла, а по критерию если хочу значит буду заниматься. Народ на бабло не развожу, и не ссу в уши про ФПСР как что то небожительское. У нас членов в крае почти 250 из них стреляет максимум 30, и это что позитив, остальные после так называемых курсов, которые проходят все даже те кто потом себе ху...ит картечь 8,5 голень от колена до стопы из дробовика и это члены ФПСР?. какая тут блин безопасность то. и это что позитив?
Про ФПСР - эта организация в своем уставе указала что её деятельность распростроняется на всю территорию РФ. Так и распростроняйте, стройте тиры стрельбища а не ведите себя как запретители одному согласую тир другому хер?, Ведь на самом деле, не нужно вести себя как будто бога за бороду держишь а сам у черта на х...ю сидишь.
У меня ни к вам ни к ФПСР нет личной неприязни, вижу что вы там работаете и очень даже.
Но как все обстоит в Приморье меня никогда не будет устраивать пока все не будет так как положено и по закону и по справедливости.
Власти мне не нужно да и какая власть то у председателя региональной аккредитованой федерации, представления на 1 и КМС подписывать? Да стрелковые объекты согласовывать, у нас и пулевики из ССР с этим хорошо справляются и никогда не отказывают.
Разве счастье в разрядах и званиях? Хотя есть стрелки одержимые, может и в 2015 рискнут на мастера зайти, посмотрим.
Лично я как минифункционер ЦСКА больше интересуюсь вопросами эксплуатации боевого оружия в армии и на флоте.
у нас в регионе был полный пиздец.
посты на ганзе этот пиздец только разжигали.
мы провели капитальный ремонт. провели его сами. из москвы внезапно ангел смерти прилетел, всем участникам конфликта разные вопросы задавал и предлагал разное... но мы без него все обсудили и решили.
и Вам советую пойти по этому пути.
а лить желчь на неофициальном ресурсе под псевдонимом - пустая трата времени.
Но факт, что столь нужное всем стрелкам для развития массовости спорта решение о мажоре 7,62х39, функционеры ФПСР не торопятся провести в жизнь, хотя для этого особо ничего не надо и делается это все элементарно
У нас вот в регионе тоже далеко не все поцессы мне понятны и не оцениваются как позитивные. Есть разные группировки, все чего то делят вместо развития и максимальной популяризации и повышения общественного престижа вида спорта как такового
Парни, хорош про политику! Хотите обсуждать проблемы своего региона - так создайте тему, а к мажору в 7,62 это имеет мало отношения.
Кстати мысль такая, что если ДО крызиса (пока таллер был по 33р) уважаемые спортсмены с ИМПОРТНЫМИ арками стреляли Импортом (которого после санкций как бы не стало), то теперь и ценник на эти патроны взлетит в 3 раза. Вывод - стрелять не перестанут, но будут это делать из отечественного, или из того, что наши патроны жреть. То есть вопрос 7,62 может обрести еще больше смысла (патрон дешевый, он ЕСТЬ в магазинах)
цитата:Есть разные группировки, все чего то делят вместо развития и максимальной популяризации и повышения общественного престижа вида спорта как такового
у вас уже всё разделили,сейчас собрали,в будущем будет ваабче корошо!
цитата:То есть вопрос 7,62 может обрести еще больше смысла
Ещё больший смысл обретёт 5.45!
цитата:Изначально написано kotkov:
Ещё больший смысл обретёт 5.45!
смысл для чего?
если есть инструменты в калибре .223, для чего покупать инструменты в калибре 5,45?
цитата:для чего покупать инструменты в калибре 5,45?
ответ лежит на поверхности
5.45 свою долю пирога однозначно откусит, патрон то отличный
Но 7,62 дает мажор и его нужно просто легализовать и все
цитата:патрон то отличный
и очень доступный особливо для тренировок
цитата:и очень доступный особливо для тренировок
очень доступный ,это как раз 5,45! И по цене в том числе.
Я думаю,все таки исходя из того ,что в продаже появились карабины Сайга к.5,45 мажорный 7,62 не найдёт массового применения ИМХО! Последний кубок в Тольятти показал,что из 7,62 стреляют единицы,а вот военные со своим калибром 5,45 там были,и весьма не плохо выглядели на фоне гражданских стрелков с АРками.
7.62 НАЙДЕТ массовое применение как только станет мажором.
цитата:7.62 НАЙДЕТ массовое применение как только станет мажором
Всё ,Саня сказал НАЙДЁТ,значит найдёт!
Ну не знаю парни,иметь в арсенале АРку с отличным УСМом и ДТК и променять на Калаш в мажоре,это как мне кажется ,нужно быть ЧУДАКОМ(это ,если мягко сказать)
цитата:Изначально написано Кез:
7.62 НАЙДЕТ массовое применение как только станет мажором.
На наших матчах да. А на хороших карабинных - не уверен. Очень низкий % у нас тяжелых в плане точности выстрелов. Не те дистанйции в основном. На таких матчах мажор вполне оправдан, особенно для тех у кого практически альф немного выходит и в миноре. Как у меня. Не получается в альфу стрелять стабильно, только в мишень. Я для наших матчей я с радостью возьму православный. Им в мажоре до 100м, 150м - сказка. А вот понаделай мишенек за 200м (много) и, глядишь, не таким уж классным мажором может оказаться 7.62х39. Возможно, на 520м стволе норм. будет. Надо проверять.
Кроме того, по-честному, если замажорить православный, то народ реально научиться поливать и собирать очки на коротке. А попади в Европию на хороший карабинчик, подготовка-то может оказаться совсем не та...
цитата:Изначально написано kotkov:
Ну не знаю парни,иметь в арсенале АРку с отличным УСМом и ДТК и променять на Калаш в мажоре
Я меняю АРку на АК (назад) и в миноре Правда, отличным УСМом и отличным ДТК не обладал. Слишком дорого. А вот тапковый на саеге вполне удобен.
цитата:Правда, отличным УСМом и отличным ДТК не обладал
это ключевая фраза.Как раз на днях буду новый ДТК ставить,сниму ка видюху,для оценки оных.
цитата:Изначально написано kotkov:
это ключевая фраза.Как раз на днях буду новый ДТК ставить,сниму ка видюху,для оценки оных.
Мне давали погонять Тимни. Нерабочий оказался у меня - недоколы. Но стреляет от пылинки, да. Гесели хвалят, но мне жаба не позволила.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
5.45 свою долю пирога однозначно откусит, патрон то отличный
Мы не знаем сколько будут недосыпать в гражданские
цитата:Изначально написано kotkov:
очень доступный ,это как раз 5,45! И по цене в том числе.
Я думаю,все таки исходя из того ,что в продаже появились карабины Сайга к.5,45 мажорный 7,62 не найдёт массового применения ИМХО! Последний кубок в Тольятти показал,что из 7,62 стреляют единицы,а вот военные со своим калибром 5,45 там были,и весьма не плохо выглядели на фоне гражданских стрелков с АРками.
да, 5,45 дешевле .223 на 3р.
http://tiger-gun.ru/catalog/bo...30_2201062063=Y
если есть инструмент .223, покупка инструмента в 5,45 окупится через 7000 выстрелов.
это если использовать сугубо пиджаковские патроны, но мы же законопослушные граждане...
а военные из 5,45 только в стандарте стреляли?
цитата:военные из 5,45 только в стандарте стреляли?
и наверняка со стальным сердечником (российская действительность)
цитата:и наверняка со стальным сердечником
Давайте плиз ,без догадок. Всё было в рамках правил! Если вспомнить цену на патрон 5,45 и теперешнюю зарплату военных.....я вас умоляю!
цитата:Изначально написано kotkov:
Давайте плиз ,без догадок. Всё было в рамках правил! Если вспомнить цену на патрон 5,45 и теперешнюю зарплату военных.....я вас умоляю!
в рамках правил в данном случае - не пойман не вор Спецы да, они обычно гражданскими стреляли на соревнованиях, а вот вояки - там всякое летело.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:в рамках правил в данном случае - не пойман не вор
гражданские 5,45 совсем недавно в продаже появились...
цитата:Изначально написано matrozello:гражданские 5,45 совсем недавно в продаже появились...
в продаже да. Но они были доступны старшим товарищам уже достаточно давно, года с 9-10.
цитата:Изначально написано matrozello:гражданские 5,45 совсем недавно в продаже появились...
в продаже да. Но они были доступны старшим товарищам уже достаточно давно, года с 9-10.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:в продаже да. Но они были доступны старшим товарищам уже достаточно давно, года с 9-10.
благодарю за инфу, жаль, что не было в гражданском обороте...
цитата:Изначально написано matrozello:
благодарю за инфу, жаль, что не было в гражданском обороте...
Самый прикол в том, что на трешках военные как стреляли "тем, что дадут" из табельных АК, так и будут стрелять. За последние лет 10 я не помню ни одного случая проверки боеприпасов 5,45.
Вот мажором покошмарить - это запросто, а военных трогать - ни!ни!
цитата:Вот мажором покошмарить - это запросто, а военных трогать - ни!ни!
а потом попперы и тарелки заваривать
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
Самый прикол в том, что на трешках военные как стреляли "тем, что дадут" из табельных АК, так и будут стрелять. За последние лет 10 я не помню ни одного случая проверки боеприпасов 5,45.
Вот мажором покошмарить - это запросто, а военных трогать - ни!ни!
предлагаете военным запретить стрелять на рязанских матчах? 0
цитата:Изначально написано matrozello:
предлагаете военным запретить стрелять на рязанских матчах?
мне лично глубоко пфигу, чем они там стреляют, на днях розовую под тот же калибр забираю.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:мне лично глубоко пфигу, чем они там стреляют
если пофигу, зачем это обсуждать?
понятно же, что политический момент.
цитата:Изначально написано matrozello:если пофигу, зачем это обсуждать?
понятно же, что политический момент.
инфа не секретная, форум не официальный, страна - свободная - так чего бы и не обсуждать ?
цитата:Изначально написано tpcnra:
а потом попперы и тарелки заваривать
ну можете на свои матчи военных не допускать.
а можете нормальные попперы и тарелки сделать...
я за военных на матчах. и против знатоков из интернета.
цитата:Изначально написано matrozello:
. и против знатоков из интернета.
ЕЕЕ! Наконец та! Вот она - истинная сущность .
Записывай меня в знатоки !