IPSC

Выбор карабина для IPSC в России

JagdDog 21-05-2013 22:23

Джентльмены.
Есть ли какое-то общее мнение по поводу наиболее удачной марки/модели карабина для IPSC ?
Лучшая в стоке,ну или лучшая после тюнинга.
Денежный вопрос не принципиален.
Или все неоднозначно?
Тогда посоветуйте,или ткните где почитать.
Спасибо.
Llandaff 22-05-2013 12:32

На КРе первые два места в опене взяли с самой дешевой аркой на российском рынке
Стрелка надо апгрейдить в первую очередь.
JagdDog 22-05-2013 01:12

quote:
Originally posted by Llandaff:
На КРе первые два места в опене взяли с самой дешевой аркой на российском рынке
Стрелка надо апгрейдить в первую очередь.


Со стрелком все в порядке.
Вопрос за карабин.
V l a d 22-05-2013 01:14

quote:
Originally posted by Llandaff:
На КРе первые два места в опене взяли с самой дешевой аркой на российском рынке
Стрелка надо апгрейдить в первую очередь.

А в стандарте? Для стандарта, ИМХО, не важно, особенно для тех дистанций что стреляем. Да и на AR счас мода. Не так уж много матчей, что б судить. Пока тенденция.

quote:
Originally posted by Jagdog:
Денежный вопрос не принципиален.

H&K MR233!

quote:
Originally posted by Jagdog:
Или все неоднозначно?

Сейчас весьма конкретная однозначность: чего осталось на прилавке, то и ухватываем.

quote:
Originally posted by Jagdog:
Есть ли какое-то общее мнение по поводу наиболее удачной марки/модели карабина для IPSC ?

Да баз оружия, особенно доступных и вменяемых, не так много . У нас все сводится к АR или к АК. Если в опен, то лучше АR. На нее тюнинга много (за бугром), хорошо реализуются преимущества конструкции. А недостатки в спорте не так важны. В стандарте, ИМХО, можно и с более патриотичным агрегатом. Если же финансовый вопрос прям совсем не важен, то можно поробовать и то и то. Непонравившееся продать. Мастерство, мотивацию и волю никто не оменял.

JagdDog 22-05-2013 09:22

quote:
Originally posted by V l a d:
H&K MR233!

По ходу пьесы все встанет между HK,GM и шмайсером

JagdDog 22-05-2013 09:27

quote:
Originally posted by Anton316:

В таких случаях стрелку без разницы из чего стрелять.Мастерство не пропьешь

Интересно,почему у нас на вооружение взяли ТРГ-22 ?
Мастерство пропили,или СВД не стреляет?
Хорошему стрелку большая разница из чего стрелять.

V l a d 22-05-2013 13:51

quote:
Originally posted by JagdDog:

Интересно,почему у нас на вооружение взяли ТРГ-22 ?


Это болт предусмотренный под .338. Взяли то, чего не хватало.

V l a d 22-05-2013 14:10

quote:
Originally posted by JagdDog:

По ходу пьесы все встанет между HK,GM и шмайсером


Насколько я понимаю, на HK мало деталек. На midwayusa.com, например, на AR-15 более 2000 позиций, на ВСЕ HK 200... Хотя, это не совсем по адресу, но тенденция, думаю, такая.

JagdDog 22-05-2013 15:26

quote:
Originally posted by V l a d:

Это болт предусмотренный под .338. Взяли то, чего не хватало.



В том то и дело что нет,
ТРГ22 под 308,его и взяли
ТРГ42 под 338,он в России разрешен к продаже.
V l a d 22-05-2013 15:58

quote:
Originally posted by JagdDog:

В том то и дело что нет,
ТРГ22 под 308,его и взяли
ТРГ42 под 338,он в России разрешен к продаже.

Все равно болт. Свою СВ-98 сделали из-за потребности в оном. Правда, в том же калибре это заведомо не особенно эффективное решение.

Sey 22-05-2013 16:13

quote:
Originally posted by JagdDog:

По ходу пьесы все встанет между HK,GM и шмайсером


GM? Кожаевскую? Удачи

JagdDog 22-05-2013 16:32

quote:
Originally posted by Sey:

GM? Кожаевскую? Удачи



это ирония?
В чем засада?
Следующий СТРЕЛОК 23-05-2013 12:01

Рассуждать моно сколь угодно долго, и все в итоге упадет до собственных предпочтений.
Топикстартер, ВОЗЬМИТЕ САЙГУ и попробуйте свои силы на матче. Многие вопросы отпадут сами по себе
Grossfater Muller 23-05-2013 07:22

quote:
Топикстартер, ВОЗЬМИТЕ САЙГУ и попробуйте свои силы на матче. Многие вопросы отпадут сами по себе


Угу, ибо основное условие прописано в заголовке: IPSC в РОССИИ.
И АКМоиды останутся самым массовым оружием для "практики".
А насчёт преимуществ арок...

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=mr-NfNWg2ho

quote:
Стрелка надо апгрейдить в первую очередь.


Sey 23-05-2013 08:48

И АКМоиды останутся самым массовым оружием для "практики".
Если только в ружье
С нарезными АКмоидами нынче известные проблемы имеются.
Valera Z 23-05-2013 09:16

Какие?
Grossfater Muller 23-05-2013 09:55

Минимум 3 МОА и мушка, посаженная мод углом 5 градусов от вертикали.
Sey 23-05-2013 10:05

Как я понял, и таких сейчас уже не делают - заводы в Ижевске стоят.
Т.е. или б/у с рук, или штучный Вепрь, или огражданеный раритет советского выпуска.
Sey 23-05-2013 10:38

quote:
Originally posted by JagdDog:

это ирония?
В чем засада?

Ирония. Засада в том, что нет никакого смысла покупить франкенштейна. собранного из разных деталей, при наличии нормальных заводских вариантов в той же ценовой нише.

Valera Z 23-05-2013 10:39

Мда... И советские иногда не очень удачно огражданивают(
Следующий СТРЕЛОК 23-05-2013 10:43

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Минимум 3 МОА и мушка, посаженная мод углом 5 градусов от вертикали.

это еще цветочки. Новый тренд - формирование кримметки на пуле путем наплыва металла на дульном срезе карабина путер удара керном по краю дульного среза. Была пилотная партия сертифицированных таким образом РЕМОВ, в Вепре ВПО-136 (это АКМ, только без штифта в стволе) это скорее всего тоже будет.

А теперь самое интересное Ходят упорные слухи, что подобная процедура будет обязательна для владельцев, УЖЕ имеющих импортные карабины, так как их следообразование очень незначительно (Качество однако!) отличается друг от друга.

http://cs308322.userapi.com/v308322242/3cca/_hSrIYAJP-8.jpg
click for enlarge 1903 X 1263 656.8 Kb picture

БМД 23-05-2013 11:04

Но это же пипец кучности??????
Пухлый Ш 23-05-2013 12:52

Как то просто на брак смахивает...
Sergii 23-05-2013 13:18

Не-не, не брак, был в прошлом или позапрошлом году скандал с этими Ремами с кернеными дульными срезами. Кримметка это
Llandaff 23-05-2013 13:58

К счастью только для одной партии. У меня на реме такого нет.
Следующий СТРЕЛОК 23-05-2013 14:39

Перепост из темы про ВПО-136

quote:
Originally posted by Lesorub43:
Давайте посмеемся.... Штифта нет, есть наплыв металла в результате удара керном, со стороны дульного среза. Кучность- сами понимаете, никакая. ИМХО
Гильза- накернено зеркало затвора, отметка будет на капсюле. Сухарь не тронут, третья ось - трубчатая, развальцованная.
Винт на прикладе и дульник - не приварены.
Комплектацию магазинами и прочими- не знаю.
В плане производства изделия нет на ближайшие месяцы. Причину спросите через

KOM1 23-05-2013 16:57

quote:
Originally posted by Sey:
[b]И АКМоиды останутся самым массовым оружием для "практики".
Если только в ружье
С нарезными АКмоидами нынче известные проблемы имеются.[/B]

На прошедшем тригане наблюдал, как в моём скводе 2 АР-ки, под дождём работали в "мануал-стандарте", одна из них ВПО-140, вторая не помню.

С Уважением.

inoks 23-05-2013 18:19

АРки любых производителей глючат пока не подьереш нормальный баланс запчастей и не вылечиш все глюки.
На Кр видел как глючили , Шмайсеры, АДС, Молоты (шмайсер), Зброяры,
Хеклеры, Сейбер Дефенсы, ну и прочии.

так же видел как Глючили АК , Вепри и прочии.

Но АРка точнее на прядок и позволяет стрелять немного быстрей.
По совокупности получается более эфективно чем АК.

Сам на ЧР прошлого года поимел проблемму с АК в итоге прое...л.
Поломка пружины выбрасывателя и самого в ыбрасывателя в Третий день. В итоге душераздирающе разачорровывающая дуэль.

так шо АК не предел надежности.

Следующий СТРЕЛОК 23-05-2013 18:28

quote:
Originally posted by inoks:

Но АРка точнее на прядок и позволяет стрелять немного быстрей.
По совокупности получается более эфективно чем АК.


если патрон одинаковый разницы на хромированных стволах почти нет. а у черных = либо ресурс мал, либо патрон дорог

Grossfater Muller 23-05-2013 22:46

quote:
Но АРка точнее на прядок и позволяет стрелять немного быстрей.


"На порядок" - это в 10 раз.
У сайги 3 МОА - у арки 0,3 МОА?
Следующий СТРЕЛОК 23-05-2013 23:01

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

"На порядок" - это в 10 раз.
У сайги 3 МОА - у арки 0,3 МОА?

а это в соседней ветке про репликуАР - зброяр. один учаснег пишеть:

quote:
Originally posted by WTF_57:
А мне это знакомо, это этап эволюции такой, это пройдёт и надоест.
Перед нами просто взрослеет и развивается организм
Сродни тому, чтобы зайти в ветку к животным, обсуждающим прелести и достоинства такого "замечательного оружия", как Сайга или Тигр и потроллить их на тему AR-15 или AR-10

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1037537-0.html

так чо, все кто меньше 0,3моа - животныя?

JagdDog 24-05-2013 12:04

Ну да ладно попробую вернуть тему в изначальное направление.
Уточню вопрос,
Что из АR-сейчас можно купить в России?
На что бы вы не пожалели денег?
Llandaff 24-05-2013 12:24

Свинарка
IPSCShooter 24-05-2013 12:51

quote:
Originally posted by inoks:

Сам на ЧР прошлого года поимел проблемму с АК в итоге прое...л.
Поломка пружины выбрасывателя и самого в ыбрасывателя в Третий день. В итоге душераздирающе разачорровывающая дуэль.

так шо АК не предел надежности.


Глеб,справедливости ради - это не проблема системы,это проблема производства.
Я видел такую проблему только один раз в жизни и то,на АК-107,который был собран в лихие девяностые из деталей,половина из которых то ли не прошла термичку, то ли хороших термистов к тому времени на Ижмаше уже не было.
В любых других случаях,представить такую поломку на АК - затруднительно.

Л.Х.Освальд 24-05-2013 01:02

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
А теперь самое интересное Ходят упорные слухи, что подобная процедура будет обязательна для владельцев, УЖЕ имеющих импортные карабины, так как их следообразование очень незначительно (Качество однако!) отличается друг от друга.

464 x 335
mak100 24-05-2013 08:07

Я суперповар! Подскажите пожалуйста какую мне сковородку купить для яичницы? Тефаль или чугунную? Обожаю смотреть как развивается обсуждение таких вопросов. И главное так много народу оказывается экспертами
mak100 24-05-2013 08:15

А если серьезно, то считаю, что нормально тюнингованный АК вообще не имеет конкурентов в России. В первейшую очередь из-за стоимости патрона 7.62х39. Кто реально стреляет и покупает патроны думаю единодушны в этом мненинии. А побегайте тут у нас с АR-ками под 5.56 и все встанет на свои места.

P.S. Обожаю читать мнения тех, кто практикой во общем-то не занимается ...

JagdDog 24-05-2013 08:29

quote:
Originally posted by mak100:
Я суперповар! Подскажите пожалуйста какую мне сковородку купить для яичницы? Тефаль или чугунную? Обожаю смотреть как развивается обсуждение таких вопросов. И главное так много народу оказывается экспертами

Вы сравниваете материал изготовления и торговую марку.
Если хотите, сравнить сравнивайте чугун,металл и сталь.
Это был бы вполне логичный вопрос при приготовлении более сложных блюд.
А яичница,ей не нужен долгое держание тепла,а поэтому быстрее и экономичнее на более тонкой сковороде.
Если Вы суперповар,то для глазуньи Вам лучше взять специальную сковороду с формами,это будет правильно и красиво.
Я внятно и доходчиво ответил на Ваш вопрос?
Если сможете описать преимущества и недостатки различных производных от AR, буду признателен.

Llandaff 24-05-2013 08:36

А чем стоимость патрона 7.62х39 отличается от стоимости патрона 5.56х45?
На КРе почти все, кто реально стреляет и покупает патроны были с 5.56х45. Те, кто реально стреляет и не покупает - с 5.45х39
Anton316 24-05-2013 08:42

quote:
На Кр видел как глючили , Шмайсеры, АДС, Молоты (шмайсер), Зброяры,
Хеклеры, Сейбер Дефенсы, ну и прочии.
так же видел как Глючили АК , Вепри и прочии.
[/B]

А как хеклер может глючить?
quote:
[B]На КРе почти все, кто реально стреляет и покупает патроны были с 5.56х45. Те, кто реально стреляет и не покупает - с 5.45х39


IPSCShooter 24-05-2013 08:44

Мне понравилась картинка про Следующего Стрелка, но хотелось бы все же ближе к теме=)
_____________________________________
Ниже представлю кое-какое ИМХО.
На абсолютную истину не претендую.

Прежде всего необходимо определиться с классом.
Если для стандарта Сайга вполне сгодиться, то при стрельбе в опене невозможность нормальной установки нормального прицела будет несомненным минусом.
Если дистанции предполагаются не далее 150 метров, то вполне можно обойтись коллиматором на ультимаке. Однако на сложных мишенях или на дальности в 200 метров оптика предпочтительнее.
Проблема с АРками в России очень часто именно из-за боеприпасов, Кентавр при доступной цене все-таки достаточно грязный и не достаточно мощный.
При длительной стрельбе винтовка загрязняется, а rifle gas system очень часто сбоит именно из-за маломощности патронов.

Возможно, учитывая особенности нашего рынка патронов, имеет смысл обратить внимание на винтовки с mid gas system с длиной ствола не менее 18 дюймов, либо с газовым поршнем а-ля ХК и прочие коллеги по цеху.
Система с mid gas,(как и система ХК в базе) получается чуть более надежной при 18 дюймовом стволе именно за счет своего overgas - избытка газа. Также например, карабины с 14.5 и 16 дюймовым стволом при carbine gas system обычно работают довольно надежно.
Чрезмерное увлечение регулируемыми гас блоками, гидравлическими буферами, облегченными затворными рамами от JP и тд. несомненно играет свою роль а комфорте стрельбы и минимизации отдачи, однако стрелять матчи тогда лучше европейскими брендами патронов, либо подбирать конкретный патрон под конкретную винтовку.
Общий же уровень стрельбы из карабина у нас пока находится на довольно низком уровне. Как показывает практика,опытный стрелок может слить в ноль пару упражнений из-за тех. неполадок и все равно выбиться в призеры.
В пистолете такое сегодня уже невозможно.

Grossfater Muller 24-05-2013 08:59

quote:
А если серьезно, то считаю, что нормально тюнингованный АК вообще не имеет конкурентов в России. В первейшую очередь из-за стоимости патрона 7.62х39. Кто реально стреляет и покупает патроны думаю единодушны в этом мненинии. А побегайте тут у нас с АR-ками под 5.56 и все встанет на свои места.
P.S. Обожаю читать мнения тех, кто практикой во общем-то не занимается ...


И тот, и другой - 9-10 рублей в розницу.
Поэтому у меня - сайга в .223.
mak100 24-05-2013 09:20

В Москве? Я про другой ( 5.56), такого бы про розницу не сказал. Особенно на стрельбищах. Вроде как у меня картина другая.

Кстати, не смотря на мое мнение, я бы взял Colt M4. Не уверен, что стрелял бы из него практику, но ...

mak100 24-05-2013 09:23

В принципе согласен с постом #43 . Так глубоко не анализировал.
Sey 24-05-2013 09:55

quote:
Originally posted by mak100:
Кстати, не смотря на мое мнение, я бы взял Colt M4.

Потому что в Call of Duty такой же?

Sergii 24-05-2013 10:32

Мне одному кажется что 7.62х.39 для практической стрельбы, как вида спорта, не очень подходит?
Sey 24-05-2013 10:37

Если только мажорный и на АРке
IPSCShooter 24-05-2013 10:54

если бы немного поправить положение о мажоре для карабина,тогда было бы интереснее
но это дало бы путевку в спортивную жизнь Гренделю,а не 7.62х39

Кроме того, ИМХО, если рассматривать дисциплину "карабин" с практической точки зрения, то пора бы ввести ограничения по весу винтовки.

Ато особо умные соберут себе вундерваффе на базе bull barrel 20 дюймов, поставят оптику сверху и стреляют 52 грейновыми пулями с использованием активного дтк.

inoks 24-05-2013 11:05

И что это дает???
Кроме повышеной утомляемости на упражнении и увеличенного времени.
снижение уровня отдачи???? Но оно настолько незначительно что
преимущества никакого а повышеный вес убивает все эти преимущества с лихвой.
Пробовал я стрелять с магазином на 100 раундов
та к вот время у меня всегда было на длинном упражнении хуже на
2-4сек чем с 30 зарядными несмотря на то что 30 приходилось менять.
inoks 24-05-2013 11:16

Хеклер глючит ровно так же как и другие он не панацея такое гавно еше и запчасти не подходят с других АРобразных.

По поводу кучьности АР ну не 0.3 конечьно но 1МОа при прочих равных легко.
А в особо одаренных случаях и 0.3 так что ваша ирония не уместна . Можете и дальше стебатся.
себер Дефенс недалее как пару недель назад товарищь отстрелял 2х5
оба порядка 0.3 МОА чуть гдето меньше чуть гдето больше.

На нормальных стволах это не особо случаные группы.
Хотя личьно я и сам не верил пока не увидел.

Но об 1МОА можно говорить уверенно.

А у АК о 3МОА говорить уверенно увы нельзя всегда найдется какой нибудь отрыв который убьет кучу до 5-6МОА
но который мы спишем на качесвто патронов а при той же стрельбе с АРки мы на такой отрыв скажем ААААА бля вон видиш однако не какие это не 0.5МОа а все 1.5!!!!!


Llandaff 24-05-2013 12:53

quote:
Originally posted by mak100:
В Москве? Я про другой ( 5.56), такого бы про розницу не сказал. Особенно на стрельбищах. Вроде как у меня картина другая.

И какая же? Насколько у вас отличаются по цене барнаульские, например, 7.62х39 и .223рем?
(кстати, у вас - это где?)

Следующий СТРЕЛОК 24-05-2013 16:21

quote:
Originally posted by Sergii:
Мне одному кажется что 7.62х.39 для практической стрельбы, как вида спорта, не очень подходит?

если много металлических мишеней - то вполне подходит. Знаеш, как приятно звенит поппер при попадании в ногу на 300м из 5,56 ? 7,62 при таком же попадалове роняет поппер без особых проблем.

Grossfater Muller 24-05-2013 16:46

quote:
В Москве? Я про другой ( 5.56), такого бы про розницу не сказал. Особенно на стрельбищах. Вроде как у меня картина другая.


В Перми.
А что?
V l a d 24-05-2013 17:59

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

если много металлических мишеней - то вполне подходит. Знаеш, как приятно звенит поппер при попадании в ногу на 300м из 5,56 ? 7,62 при таком же попадалове роняет поппер без особых проблем.


А кому это нужно? Дальних попперов мало, не падают они от 5,56 они далеко не всегда. И не всегда мы попадаем в ногу. Вероятность проявления указанно преимущества мощи 7,62 близится к 0.

Следующий СТРЕЛОК 24-05-2013 19:10

quote:
Originally posted by V l a d:

А кому это нужно? Дальних попперов мало, не падают они от 5,56 они далеко не всегда. И не всегда мы попадаем в ногу. Вероятность проявления указанно преимущества мощи 7,62 близится к 0.


при этом сам ты едеш на ЧР именно с сайгой в кал.7,62*39

V l a d 24-05-2013 19:18

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

при этом сам ты едеш на ЧР именно с сайгой в кал.7,62*39


Не при этом. При том что мне пока больше не с чем. 223 не готов. А вот когда будет готов, православная сайга отправится на почетный покой в сейфе. Возможно, с предварительным перестволом для большей почетности. Минометная баллистика, не-до-мажор, хрен-подавишь-отдача заколебали.

Следующий СТРЕЛОК 24-05-2013 22:04

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:


Ты , как лицо, определенно близкое к Колокольцеву в частности и МВД вцелом, несомненно сможешь опровергнуть эти слухи с опиранием на факты и документальным подтверждением Если нет - то не звизди за пару лет до принятия поправок в ЗОО никто и подумать не мог, что травматиков например оставят всего ДВА вместо Пяти.

ТО же самое относится и к ценителям юмора Л.Х.О ввиде IPSCShooter.Вы, коллега, помнится, еще в начале года обещали всем светлое будущее гражданского 5,45*39 Но чото пока не видать его.

IPSCShooter 24-05-2013 22:14

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

ТО же самое относится и к ценителям юмора Л.Х.О ввиде IPSCShooter.Вы, коллега, помнится, еще в начале года обещали всем светлое будущее гражданского 5,45*39 Но чото пока не видать его.


Начнем с того,что я Вам не коллега.

не скажу за всех участников форума
но с теми, с кем доводилось общаться лично - никто не скажет, что я не хозяин своих слов.
Выйдут оговоренные сроки - значит с меня бутылка второму участнику спора.

Л.Х.Освальд 24-05-2013 22:31

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Ты , как лицо, определенно близкое к Колокольцеву в частности и МВД вцелом, несомненно сможешь опровергнуть эти слухи с опиранием на факты и документальным подтверждением

Документальное подтверждение здесь только одно - мое слово. В настоящий момент поправок, ведущих к изменению КТ ни у кого в работе нет, ни у ментов, ни у ГД, ни у других организаций, занятых в процессе. Так что Твое предположение это больные фантазии. Не веришь - спроси у своих спонсоров с Молота, они как раз сейчас со стотридцатьшестым ипутся в полный рост.

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Если нет - то не звизди за пару лет до принятия поправок в ЗОО никто и подумать не мог, что травматиков например оставят всего ДВА вместо Пяти.

То, что о Медведевских поправках к ФЗ не знал Ты, вовсе не означает, что о них не знали другие. Люди, они вообще разные, Антон. И по возможностям, и по уровню интеллекта.

P.S. Вдогон про 5.45х39. Не вижу причин, чтобы оружие под него не появилось в обозримом будущем. Очевидно, что это будет не Вепрь-5.45, но что-то другое будет. Также как и длинноствольное оружие под 7.62х25 и много всего разного, что съест российский рынок.

ULD 25-05-2013 14:51

Юрич, обозначили бы хотя бы приблизительно рамки обозримого будущего для 5,45х39

ИМХО, в нынешней ситуации оптимальный карабин для ПС должен быть под патрон 5,56х45.

Л.Х.Освальд 25-05-2013 14:57

quote:
Originally posted by ULD:
Юрич, обозначили бы хотя бы приблизительно рамки обозримого будущего для 5,45х39

Хотел бы я иметь такую возможность. Но с учетом того, что в этом году в России неожиданно стало на один оружейный завод меньше, делать какие-либо прогнозы - дело совершенно неблагоразумное. Да и проблемы у нас всех есть куда более острые, чем наличие или отсутствие новых игрушек.
P.S. По калибру - согласен. Хотя лично я в очередной раз выбрал старый, добрый, православный. Правда я не спортсменчег, не для очков стреляю.
Следующий СТРЕЛОК 25-05-2013 15:00

к слову об оптимальности:

Сегодня замерили скорости, и были неприятно удивлены барнаулом 8гр ФМЖ 7,62*39.

Если в прошлом году такие патроны давали с сайги МК и аналогов такие цифры (м\С)
750.9
741.5
740.9
750.3
742.1

То сегодняшнее тестирование свежей партии
708.8
691.8
696.0
688.1
704.6

Разница определенно есть, причем не маленькая.

ULD 25-05-2013 15:09

При охрененности вспышки этими новыми патронами напрашивается вывод, что порох там слишком медленно горящий.
V l a d 25-05-2013 19:05

Я вот и год назад, и два замерял Климовск и Барнаул. Всегда было в районе 690-720. 700 в среднем.
ULD 25-05-2013 19:14

Ну это как средняя температура по больнице - абсолютно неинформативно.

В реальности именно так, как пишет Следующий Стрелок - барнаульские прошлых партий отличались высокими скоростями. Порядка 730-750м/с.
Климовские - 710-725м/с и 8ми граммовые и 9ти граммовые.

Пардон за офтоп - тема-то называется "выбор карабина для ..."

VadDm 25-05-2013 19:43

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
к слову об оптимальности:

Сегодня замерили скорости, и были неприятно удивлены барнаулом 8гр ФМЖ 7,62*39.
...


Разница определенно есть, причем не маленькая.


С 223 барнаулом та же история.
В новых партиях меньше скорость

Следующий СТРЕЛОК 25-05-2013 22:01

quote:
Originally posted by VadDm:

С 223 барнаулом та же история.
В новых партиях меньше скорость


918.6 м\с Кентавр 3,56 ФМЖ

883.2 м\с Барнаул 4,0 ХП

по ним такого глобального падения скорости не заметил. Скорость естественно для ствола 420мм

V l a d 25-05-2013 22:59

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

918.6 м\с Кентавр 3,56 ФМЖ

883.2 м\с Барнаул 4,0 ХП

по ним такого глобального падения скорости не заметил. Скорость естественно для ствола 420мм


Барнаул 3,5г 915, 225 и 930


Так это, че выбираем-то для IPSC? Мож сойдемся на Сайге/Вепре? Патриотично...

Следующий СТРЕЛОК 25-05-2013 23:29

quote:
Originally posted by V l a d:

Барнаул 3,5г 915, 225 и 930


Так это, че выбираем-то для IPSC? Мож сойдемся на Сайге/Вепре? Патриотично...


ты барнаул из свина мерил с стволом 520 ? да и птом, что за 225 ?

и последнее - где ты нашол такой барнаул с пулей 3,5грамма ?

V l a d 26-05-2013 01:48

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

ты барнаул из свина мерил с стволом 520 ? да и птом, что за 225 ?

и последнее - где ты нашол такой барнаул с пулей 3,5грамма ?


Из свина. ИМХО 223 900+ должен давать и норм.

225 - это 223 под пивом

Ну, извините, не 3,5 а 3,56! Обитают в Климовске как минимум.

Следующий СТРЕЛОК 27-05-2013 15:30

скрины программы от CED с данными прошлого года и этого. Барнаул 8гр ФМЖ выделен цветом.
click for enlarge 432 X 498  64.1 Kb picture
click for enlarge 409 X 483  61.3 Kb picture
V l a d 27-05-2013 16:31

Может быть. Но, кроме бОльшей отдачи, это ничего не дает. Небольшой прирост пологости баллистики ощутим не будет.
aks_l 03-06-2013 16:34

quote:
Originally posted by inoks:
По поводу кучьности АР ну не 0.3 конечьно но 1МОа при прочих равных легко.
А в особо одаренных случаях и 0.3 так что ваша ирония не уместна .

В 5/2013 номере "Калашникова" статья про американскую снайперскую винтовку Мк.12 (под патрон 223)
Если верить оной статье, до со специальным патроном МК262 данная винтовка выдает 1МОА.
Причем М16А4 (или М4А1) с этим патроном выдают 2МОА а состандартным армейским М855 - от 3 до 5 МОА

Сдается мне что для комплекса бюджетная арка + бюджетные патроны, 3 МОА будут неплохим результатом....

Следующий СТРЕЛОК 03-06-2013 16:58

quote:
Originally posted by aks_l:

В 5/2013 номере "Калашникова" статья про американскую снайперскую винтовку Мк.12 (под патрон 223)
Если верить оной статье, до со специальным патроном МК262 данная винтовка выдает 1МОА.
Причем М16А4 (или М4А1) с этим патроном выдают 2МОА а состандартным армейским М855 - от 3 до 5 МОА

Сдается мне что для комплекса бюджетная арка + бюджетные патроны, 3 МОА будут неплохим результатом....


сдается мне, что не стоит читать "калашников".

aks_l 03-06-2013 17:58

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

сдается мне, что не стоит читать "калашников".


Одни советуют не читать "калашников", другие - не читать форумы...
Я предпочитаю читать и то и другое - но уже потом выбирать кому и чему верить...

Пока что в 1 МОА на бюджетной АРке с барнаульским патроном не очень верится...

Следующий СТРЕЛОК 03-06-2013 20:00

quote:
Originally posted by aks_l:

Одни советуют не читать "калашников", другие - не читать форумы...
Я предпочитаю читать и то и другое - но уже потом выбирать кому и чему верить...

Пока что в 1 МОА на бюджетной АРке с барнаульским патроном не очень верится...


давайье малость конкретизируем, что есть "бюджетная АРка"? Если речь о кучности - это черный ствол и импортные качественные патроны (и какая тут бюджетность?). Если речь о биметальном барнауле - тут вариант ВЕПРЬ, но насколько он минутный - стоит спросить у владельцев.

aks_l 03-06-2013 20:14

Ну вот я и имел ввиду что то типа Вепрь + Барнаул.

Так вообще конечно можно из АРки выжать минуту (собственно описываемая в "калашникове" Мк.12 и есть АРка).
Но тогда (по крайней мере для людей моего уровня достатка ) придется сокращать настрел по финансовым причинам...

IPSCShooter 03-06-2013 23:42

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

сдается мне, что не стоит читать "калашников".


когда как
а большой ли опыт у Следующего стрелка с Арками?

Ато сдается мне, что заявленная в статье кучность - совершенно нормальная для боевого оружия.

Следующий СТРЕЛОК 04-06-2013 11:23

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

когда как
а большой ли опыт у Следующего стрелка с Арками?

Ато сдается мне, что заявленная в статье кучность - совершенно нормальная для боевого оружия.


отвечая аналогично: " а большой ли опыт у IPSCShooterа с бюджетными вепрями ?" и что он может сказать по "превращению нарезного ствола в гладкий посредством барнаульского биметалла".

IPSCShooter 04-06-2013 12:12

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

отвечая аналогично: " а большой ли опыт у IPSCShooterа с бюджетными вепрями ?" и что он может сказать по "превращению нарезного ствола в гладкий посредством барнаульского биметалла".



____________
Мы тут вроде не для оттачивания риторических приемов.

Мой пост был изначально об этом :
"В 5/2013 номере "Калашникова" статья про американскую снайперскую винтовку Мк.12 (под патрон 223)
Если верить оной статье, до со специальным патроном МК262 данная винтовка выдает 1МОА.
Причем М16А4 (или М4А1) с этим патроном выдают 2МОА а состандартным армейским М855 - от 3 до 5 МОА"

И вашем ответе на это сообщение.

Арок у меня лично 2, милспек и спорт.
И опыта с разными арками тоже хватает.
Причем здесь бюджетные Вепри - не понял, про них я ничего не говорил.

matrozello 04-06-2013 17:13

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

давайье малость конкретизируем, что есть "бюджетная АРка"? Если речь о кучности - это черный ствол и импортные качественные патроны (и какая тут бюджетность?). Если речь о биметальном барнауле - тут вариант ВЕПРЬ, но насколько он минутный - стоит спросить у владельцев.



разожгу
у 61skydiver минутный ВПО-125 СП
Следующий СТРЕЛОК 04-06-2013 19:25

quote:
Originally posted by matrozello:

разожгу
у 61skydiver минутный ВПО-125 СП

ну ты ж понял, что речь не о 125 а о 140 вепре хотя да, прикинь если его 4-4,5граммовой лапуей накормить - интересно, чего будет

Raskin 04-06-2013 20:28

quote:
Originally posted by matrozello:

у 61skydiver минутный ВПО-125 СП




да, у него такой ))
matrozello 04-06-2013 20:41

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

ну ты ж понял, что речь не о 125 а о 140 вепре хотя да, прикинь если его 4-4,5граммовой лапуей накормить - интересно, чего будет



мне все эти лапочки ни о чем не говорят, я пока в младшей группе, хотя и стремящийся.
Grossfater Muller 04-06-2013 23:12

quote:
ну ты ж понял, что речь не о 125 а о 140 вепре хотя да, прикинь если его 4-4,5граммовой лапуей накормить - интересно, чего будет



Будет явный перевес стоимости боеприпасов над реальными запросами стрелка.
glockwalker 08-06-2013 12:08

Собрался было купить вот такое...но отзывов спортсменов не найду нигде. Автор ролика тоже молчит)) Кто что скажет?

Следующий СТРЕЛОК 08-06-2013 12:39

quote:
Originally posted by glockwalker:
Собрался было купить вот такое...но отзывов спортсменов не найду нигде. Автор ролика тоже молчит)) Кто что скажет?



вы к нему магазинов не найдете

glockwalker 08-06-2013 13:13

quote:
вы к нему магазинов не найдете

Только и всего минусов..)) А в плане стрельбы, надежности?
Master13 08-06-2013 14:27

quote:
Собрался было купить вот такое...но отзывов спортсменов не найду нигде. Автор ролика тоже молчит)) Кто что скажет?

Купить ТАКОЕ Вы не сможете.
Базовые комплекты были сделаны в двух экземплярах по моему заказу.
Конкретно этот (подарок от КБ Молот) - единственный и сложно повторимый...

Плюсов много...

Минусов всего два :
- нет работающих магазинов большой вместимости
- шаг нарезов не соответствует длине ствола (на дистанции более 250 м. надо стрелять тяжелой пулей)

Автор ролика и карабина.

glockwalker 08-06-2013 15:24

Благодарю! Придется переделывать стандарт...)) На заводе мне то же самое сказали..((
glockwalker 08-06-2013 15:31

Мне кажется такой карабин задвинет любую AR-ку, калибр то будь здоров! Правда, COLT уже сделал в 308...для тригана.
Следующий СТРЕЛОК 08-06-2013 15:37

quote:
Originally posted by glockwalker:
Мне кажется такой карабин задвинет любую AR-ку, калибр то будь здоров! Правда, COLT уже сделал в 308...для тригана.

с вепрем 308, сделанным для МКПС не все так однозначно. с одной стороны для ближних дистанций до 200м самое оно, с другой - нет магазинов, имеющиеся в продаже патроны надо под него подбирать...

glockwalker 08-06-2013 16:46

Магазины то почему проблема? Их то на заводе заказать как раз проблем нет...хоть на 10 хоть на 5 ( по 500 руб.) Сам карабин 31800. Само собой не как у мастера13, но при наличии желания доработать можно. Интересно, как у него отдача, в сравнении с .223? Он, кстати, в мажоре?
61skydiver 08-06-2013 16:55

По мне лучший Калашоид на данный момент ВПО-125 СП. Лично мой на удивление кучу не потерял и багов не выдавал.
Сейчас приручаю АР-ку. ВПО меньше проблем вызвал.
Хотя АРка Севы от Молота явно принесла мне призовое место на ЧР глюча страшно. Если бы не это фиг бы мне а не призы
61skydiver 08-06-2013 16:57

Да и 1-е место в стандарте на КР и ЧР этого года именно ВПО-125 если не ошибаюсь
V l a d 08-06-2013 18:35

quote:
Originally posted by 61skydiver:
Да и 1-е место в стандарте на КР и ЧР этого года именно ВПО-125 если не ошибаюсь

А сколько АРок в стандарте?

Следующий СТРЕЛОК 08-06-2013 21:07

quote:
Originally posted by glockwalker:
Магазины то почему проблема? Их то на заводе заказать как раз проблем нет...хоть на 10 хоть на 5 ( по 500 руб.) Сам карабин 31800. Само собой не как у мастера13, но при наличии желания доработать можно. Интересно, как у него отдача, в сравнении с .223? Он, кстати, в мажоре?

а зачем вам магазин на 10 и тем более на 5 ?

Anton316 08-06-2013 23:51

quote:
Магазины то почему проблема? Их то на заводе заказать как раз проблем нет...хоть на 10 хоть на 5 ( по 500 руб

Ключевое слово:БОЛЬШОЙ вместимости.
vtb 09-06-2013 12:53

quote:
Originally posted by Master13:

Купить ТАКОЕ Вы не сможете.
Базовые комплекты были сделаны в двух экземплярах по моему заказу.
Конкретно этот (подарок от КБ Молот) - единственный и сложно повторимый...

Плюсов много...

Минусов всего два :
- нет работающих магазинов большой вместимости
- шаг нарезов не соответствует длине ствола (на дистанции более 250 м. надо стрелять тяжелой пулей)

Автор ролика и карабина.


Дим, кстати бубен X25 можно переделать для него.

Master13 09-06-2013 01:22

quote:
Дим, кстати бубен X25 можно переделать для него.

Я в курсе.

Уже пытаюсь переделать 30-ки от М-14...

vtb 09-06-2013 01:24

ты не понял.
у бубна мяса для срезания - вагон (он однорядный фактически)
поэтому фрезеровщик без проблем тебе сделает посадочное под вепрь.
Master13 09-06-2013 01:35

Спасибо.
Подумаю.
61skydiver 09-06-2013 06:22

quote:
Originally posted by V l a d:

А сколько АРок в стандарте?


Ты знаешь, их становится все больше..... И я не сильно удивлюсь если следующии ЧР даже основные "силовики" будут стрелять с ней

glockwalker 13-06-2013 18:31

quote:
шаг нарезов не соответствует длине ствола (на дистанции более 250 м. надо стрелять тяжелой пулей)

А в 520 стволе эта проблема присутствует?
Михаил HORNET 31-07-2013 13:36

А кто-то еще выскажется в защиту 7,62х39? Или его списали за безнадежностью?
V l a d 31-07-2013 14:46

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
А кто-то еще выскажется в защиту 7,62х39? Или его списали за безнадежностью?

Отличный калибр, если есть мажорные патроны с баллистикой обычных.

V l a d 31-07-2013 14:47

quote:
Originally posted by 61skydiver:

Ты знаешь, их становится все больше..... И я не сильно удивлюсь если следующии ЧР даже основные "силовики" будут стрелять с ней


Не удивлюсь, если с ней все наиграются, а потом распродадут.

VadDm 31-07-2013 15:01

Это ты к чему?
Master13 31-07-2013 15:29

quote:
А в 520 стволе эта проблема присутствует?

Не в курсе.

V l a d 31-07-2013 15:51

quote:
Originally posted by VadDm:
Это ты к чему?

Ну или не распродадут, а перестанут смотреть на нее как на вожделенное чудо. В стандарте с ней, в лучшем случае, минимальное преимущество. По крайней мере, на наших пистолетных матчах.

Михаил HORNET 02-08-2013 10:46

Ну мажорные патроны действительно не пошел и купил, но они бывают, их просто надо сразу много покупать

А вообще эта черта в 320 по мажору не имеет под собой теоретической и практической основы. Понятно, что составители правил хотели исключить 7,62х39 из числа мажорных. Но мотивация этого как минимум странна - ведь 7,62х39 по своей природе - именно что мажорный как для личного оружия стрелка. Поэтому, по справедливост, он должен быть в мажоре в любом исполнении, а не только с тяжелой пулей, пусть только со ствол в 415 мм и более
Например, чтобы в мажор проходил стандартный 122 гран 700 м/с, что стандартно достигается из Сайги МК. Это примерно 280, что все равно значительно больше того, что дает 223 Рем

Понятно, что владельцы 308/х54 и выше будут настаивать, что х39 в мажоре делать нечего , но винтовки 308/х54 это сейчас классифицируется как оружие поддержки, а не индивидуальное стрелковое оружие

Скорость 645- 650м/с конечно, не айс, но пока реально в РФ дистанции для карабина небольшие

kotkov 02-08-2013 12:33

quote:
Ну мажорные патроны действительно не пошел и купил, но они бывают

Уже не бывают,а то что на коробке написано,развеивается после отстрела на хронографе. 39тый - путь в некуда,с такой же скоростью можно из 308 стрелять и иметь 100% мажор,без всякой оглядки.
quote:
Скорость 645- 650м/с конечно, не айс, но пока реально в РФ дистанции для карабина небольшие

Ну вот в Ижевске и проверите,много там навоюете с 39тым!
Михаил HORNET 02-08-2013 12:49

Проверим, но патроны еще старых партий, когда они действительно были мажорные, остатки от них
А что, нынешние ТулАММО 10 г уже разве не дают 645 м/с? На пачке написано

Сколько дали реальные замеры, огласите плиз

И насчет такой же скорости на 308 - у нас релоад запрещен, если помните а обычный серийный Барнаул сильно далек от этой цифры

Следующий СТРЕЛОК 02-08-2013 13:35

quote:
Originally posted by kotkov:
39тый - путь в некуда,с такой же скоростью можно из 308 стрелять и иметь 100% мажор,без всякой оглядки.
Ну вот в Ижевске и проверите,много там навоюете с 39тым!

Не будьте так категоричны У кого то запасы мажорного Климовска с ПР 324 еще есть Проблема только в том, что тащить 400штук, которых в случае перестрелов может не хватить, а купить новых будет негде.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Проверим, но патроны еще старых партий, когда они действительно были мажорные, остатки от них
А что, нынешние ТулАММО 10 г уже разве не дают 645 м/с? На пачке написано
Сколько дали реальные замеры, огласите плиз
И насчет такой же скорости на 308 - у нас релоад запрещен, если помните а обычный серийный Барнаул сильно далек от этой цифры

На ЧР в СПБ 10ка тульская дала 322 единицы.
По 308му - а вы сами пробовали БЫСТРО стрелять из 308го ?
Ну а про "запрещен/неразрешен" - рискуете стать адвокатом дьявола - в Барнаульских патронах от партии к партие весьма разный порох. Например на 7,62*39 за год с небольшим скорость упала с 750 до 690м\с, зато факел вырос. Что будет в каждой конкретной партии патронов точно знает только сам завод.

Михаил HORNET 02-08-2013 14:04

Я там Смайлик поставил вроде
А 322 ед - это из какой Сайги замеряли? Видимо, МК, Ну и 322 то ровно проходит
глухарь 02-08-2013 18:27

quote:
Originally posted by Sey:

Ирония. Засада в том, что нет никакого смысла покупить франкенштейна. собранного из разных деталей, при наличии нормальных заводских вариантов в той же ценовой нише.


А конкретнее, какие детали не работают или поставленны бракованные или может ты из нее настрелял тыщи две выстрелов и она сдохла. Так треп ни о чем.
Вчера человек приехал и забрал себе очередную винтовку после того как продал винт с настрелом 8000 выстрелов.

Следующий СТРЕЛОК 02-08-2013 20:15

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Я там Смайлик поставил вроде
А 322 ед - это из какой Сайги замеряли? Видимо, МК, Ну и 322 то ровно проходит

из вепря с шагом 240. Как показывает практика - из сайги будет чуть поскромнее.

kotkov 02-08-2013 23:05

quote:
Не будьте так категоричны

Гы,дык разведка донесла,что у тебя закончились! Хм,проколись мужики.
Следующий СТРЕЛОК 02-08-2013 23:23

quote:
Originally posted by kotkov:

Гы,дык разведка донесла,что у тебя закончились! Хм,проколись мужики.

не. Просто бережем их.

тема будет актуальна где то года три ешще.

Михаил HORNET 03-08-2013 06:49

Так а 322 современных Туламмо чем не устраивают?
61skydiver 03-08-2013 07:36

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Так а 322 современных Туламмо чем не устраивают?

Взял их судья по утру по холодку и 319, привет минор

Следующий СТРЕЛОК 03-08-2013 11:12

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Так а 322 современных Туламмо чем не устраивают?

тем. что это сТула. ИМХО такими патронами можно стрелять только от безысходности. Ценник - конский, качество самих пуль - без комментариев (не забываем, что это SP и нос в сайге часто при подаче мнется).

Михаил HORNET 04-08-2013 12:41

Хорошо, а какие сейчас - лучшие? Или какие были лучшие, которые не "от безысходности"
Так все же 9,7-10 г патроны были полуоболочкой,
Они внешне точно такие же как и старый Вольф
322, да, на границе, 645 м/с при 154 гр - это 328
Следующий СТРЕЛОК 04-08-2013 23:23

А нету шас хорошего мажора, вообще с патронами сложно. У меня то еще запас нр 9 кспз. А барнаул стандпртный щас весьма неспешен - 690м/с всего
Михаил HORNET 05-08-2013 11:46

А кто отстреливал на хронограф Амурских Тигров?
Ну у меня еще есть старые запасы прежних, на одни соревнования хватит, но потом все
жаль, что сейчас так....
С другой стороны, из М3 с ее 520 мм стволом Туламмо 10 г должен все же дать уверенный мажор, мне так кажется по крайней мере
vtb 05-08-2013 13:37

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
А нету шас хорошего мажора, вообще с патронами сложно. У меня то еще запас нр 9 кспз. А барнаул стандпртный щас весьма неспешен - 690м/с всего

просто интересно, когда кто-нть уже возьмет в стандарт AR в .308win, затюнит ее до поросячего визга (газовая система\керриеры облегенные и тп) + подберет для нее .308win патрон который "слегка мажор" (со 100 грановой пулей например - чтобы баллистика была похожа на .223.)

предвижу волну замеров скоростей .308win при этом - но c'est la vie...

Михаил HORNET 05-08-2013 14:36

А можно понять объективную, не "чисто спортивную" ценность такого, с позволения сказать, "подхода", когда специально ставятся рогатки 7,62х39, но можно протащить такой "308"
Объективно х39 патрон должен быть в мажоре, по смыслу

Смешно сказать,в мире есть ВСЕГО ТРИ распространенных патрона для личного стрелкового оружия - 5,56х45, 5,45х39, 7,62х39 (6,5 Грендел и 6,8 Рем СПС, а также 300 ААС не рассматриваем пока)
Оружие калибров 308, 7,62х54 а в исторической перспективе 30-06 сотоварищи СЕЙЧАС - не массовое оружие стрелка, а оружие поддержки и в совершенно другой нише
Здесь же 7,62х39, очевидно, отличен от 223 и 5,45 по отдаче, равно как и по действию по препятствиям, склонности к рикошетам и пр
Очевидно, что именно 7,62х39 по справедливости должен быть мажором

Л.Х.Освальд 05-08-2013 17:37

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Смешно сказать,в мире есть ВСЕГО ТРИ распространенных патрона для личного стрелкового оружия - 5,56х45, 5,45х39, 7,62х39

Четыре. Есть еще 5.8х42 для QBZ-95.
vtb 05-08-2013 17:58

.300AAC blackout - тот малоимпульсный мажор, которого так не хватает стрелкам IPSC
Следующий СТРЕЛОК 05-08-2013 18:28

quote:
Originally posted by vtb:

просто интересно, когда кто-нть уже возьмет в [b]стандарт AR в .308win, затюнит ее до поросячего визга (газовая система\керриеры облегенные и тп) + подберет для нее .308win патрон который "слегка мажор" (со 100 грановой пулей например - чтобы баллистика была похожа на .223.)

предвижу волну замеров скоростей .308win при этом - но c'est la vie...[/B]


Валентин, ну народ из 308го пытался стрелять... Г3 например, или сайга 308. Вопрос в патроне со 100грановой пулей
А ведь есть еще вариант и на 7,62*39 с пулей в 57 гран - понятно, что минор, но баллистика получше.

Михаил HORNET 05-08-2013 19:07

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Четыре. Есть еще 5.8х42 для QBZ-95.

Ну да, но Китайский патрон пока не особо в остальном мире распространен, хотя дальше кто знает
Но даже с его учетом у нас 7,62х39 вырисовывается явно как мажор, в противовес остальным

Кстати, если бы удалось пролоббировать снижение мажора до 280 под 8 г пулю АК, это бы улучило сбыт оружия в 7,62х39
Патрон то ведь хороший в целом и опять же наша история

UG 05-08-2013 19:37

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:


Кстати, если бы удалось пролоббировать снижение мажора до 280 под 8 г пулю АК, это бы улучило сбыт оружия в 7,62х39



М-м-м... Миш, поясни, плиз. Какое, нахрен, увеличение рынка сбыта российского охотничьего оружия благодаря снижению сраного фактора мощности у сраных айпиессишников?
61skydiver 05-08-2013 20:16

Меня память подводит или Чемпион РФ 2012 в стандарте стрелял из 308-й АРки?
Следующий СТРЕЛОК 05-08-2013 20:18

quote:
Originally posted by 61skydiver:
Меня память подводит или Чемпион РФ 2012 в стандарте стрелял из 308-й АРки?

в ёпене - возможно. в стандарте - там вроде АК был

61skydiver 05-08-2013 20:23

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

в ёпене - возможно. в стандарте - там вроде АК был


Блин, ты прав, в опене

vtb 05-08-2013 21:17

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Валентин, ну народ из 308го пытался стрелять... Г3 например, или сайга 308. Вопрос в патроне со 100грановой пулей
А ведь есть еще вариант и на 7,62*39 с пулей в 57 гран - понятно, что минор, но баллистика получше.


г3 или сайга это не AR которую можно затюнить до отсутствия отдачи под правильный патрон.

Master13 05-08-2013 22:27

У меня вепрь-308, который по отдаче сравним с .223 ...
...правда звук погромче.
Следующий СТРЕЛОК 05-08-2013 22:29

quote:
Originally posted by Master13:
У меня вепрь-308, который по отдаче сравним с .223 ...

Llandaff 05-08-2013 22:40

А по цене патронов для тренировки?
Master13 05-08-2013 23:10

Ровно в два раза дороже 223.
Следующий СТРЕЛОК 05-08-2013 23:16

Не ну я не спорю. Купите тот же R25 от рема, обвешайте его и вперед. Но стоимость патрона от 22р за кентавр и магазины искать придецца, не говоря уж о более30зарядниках. Пока что это не вариант.
Михаил HORNET 06-08-2013 12:42

quote:
Originally posted by UG:

М-м-м... Миш, поясни, плиз. Какое, нахрен, увеличение рынка сбыта российского охотничьего оружия благодаря снижению сраного фактора мощности у сраных айпиессишников?

Юра, речь то не об охотничьем, а о милитари всяких ВПО 133-136
И увеличить просто, но государственного желания на это нет

Следующий СТРЕЛОК 06-08-2013 07:18

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Юра, речь то не об охотничьем, а о милитари всяких ВПО 133-136
И увеличить просто, но государственного желания на это нет


на фоне массы охотников - нас оооочень мало. погоды в любом случае не делаем.

Михаил HORNET 07-08-2013 10:33

Ну есть же еще приличная прослойка, просто любителей
Которым нравится стиль милитари и "на всякий случай"
А тут они будут знать, что 7,62х39 - это тоже круто, самые лучшие спецы IPSC им пользуются
Так что по-любому сбыт оружия в этом калибре возрастет
Ну даже и не намного - ничего же не стоит
Llandaff 07-08-2013 11:34

Прослойка любителей милитари фыркает на "IPSCшных позеров в пестрых шмотках" "Эти спортивные клоуны фигней страдают, они портянки в окопе не нюхали, в реальной войне бесполезны"
Grossfater Muller 07-08-2013 12:05

Вдобавок, данная прослойка сколько-нибудь в приличных количествах существует лишь в пределах МКАДа.
Sey 07-08-2013 12:12

Вдобавок, эта прослойка в своей абсолютной массе стреляет только в интернетах, так что влияния на спрос на патроны или оружие не оказывает ровным счетом никакого
Grossfater Muller 07-08-2013 13:39

Не, ну есть же страйкболисты - кондовые любители милитари.
Хотя у них боеприпас специфичный, конешшшшно.
Следующий СТРЕЛОК 08-08-2013 10:00

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Не, ну есть же страйкболисты - кондовые любители милитари.
Хотя у них боеприпас специфичный, конешшшшно.

угу. Есь.
но дело в том, что чтобы оказать влияние на спрос, этим чудикам придется сначала отбыть пятилетний ценз и уже потом купить "почти автомат!".

Скромное ИМХО. Гораздо больший эффект вызвало бы пополнение ассортимента пуль патрона 7,62*39 (например возобновление выпуска того же мажора на КСПЗ) и упразднение идиотских указаний местных глав и глав охотобчеств о "недопустимости охоты с калибром 7,62*39" на кабана, волка или других копытных. Однако в угоду "правильным охотникам" такого не будет, так как оружие под этот патрон не дорогое, а значит ПАФОСА и ДЕНЕГ поднять с его владельца не получится.

Михаил HORNET 08-08-2013 17:49

А какие реально измеренные параметры имел мажорный патрон КСПЗ, у нас их ни разу в продаже не было, только Тула

Кстати, на открытие страйкбольного сезона собирается порой до нескольких тысяч человек в крупных городах, и многие из владеют или планируют владеть настоящим оружием, так что прослойка вполне себе
Количество Охотников же увеличивается не так быстро - массовость просто заменяется элитой

Но это рассуждения абстрактные, важно то, что ныне в Правилах существует явная несправедливость, продиктованная исключительно политической конъюнктурой

Следующий СТРЕЛОК 08-08-2013 19:18

Михаил.
На досуге поинтересуйтесь, с чего вдруг решили ограничить вместимость коробчатых магов в ружье :-) {подсказка - наши стрелки в опене перед этим сильно огорчили мировую элиту}. И подумайте, зачем иностранцам поднимать и популярить русский патрон.

Михаил HORNET 08-08-2013 19:42

Ну так и я о том же
Ну у нас в России не IPSC, а ФПСР, поэтому ВПОЛНЕ правила на соревнованиях внутри страны могут носить национальные особенности
Следующий СТРЕЛОК 08-08-2013 20:53

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ну так и я о том же
Ну у нас в России не IPSC, а ФПСР, поэтому ВПОЛНЕ правила на соревнованиях внутри страны могут носить национальные особенности

Они и так носят. Акшный дтк больше 26мм в диаметре, потому в стандарт вообще то не лезет

Grossfater Muller 09-08-2013 08:45

quote:
Кстати, на открытие страйкбольного сезона собирается порой до нескольких тысяч человек в крупных городах, и многие из владеют или планируют владеть настоящим оружием, так что прослойка вполне себе


Ой, ну вот не надо.
Эта публика в 99% случаев обходятся айрсофтом, а огнестрельные амбиции ограничивает единственным (обязательно мегатактическим) помповиком или полуавтоматом, который стоит в сейфе, покрываясь пылью.
А уж ждать 5 лет, активно стрелять, покупать нарезняк, параллельно искать подходящие стрельбища, ездить на них, отказываясь от страйкбола - да на кой им это?
"Это не товар" (с).
Уж лучше периодически в интернетиках разводить периодические срачи на тему "а если страйкболист на ипсишника влезет - то кто кого сборет?".
Михаил HORNET 09-08-2013 13:05

Ладно, оставим тему сбыта и страйкбола
Дело хорошее, но мы не за этим
Все таки надо замерять реально данные

Вот официальные данные современного Тульского патрона под товарным знаком ТулАММО
http://www.wolfammo.ru/produkc...39_sp_10_gramm/

Патрон фиксируется при досылке в патронник упором ската гильзы в скат патронника.
Гильза патрона бутылочной формы с невыступающим фланцем, стальная с полимерным покрытием.
Пуля двухэлементная:
-биметаллическая оболочка;
-Свинцовый сердечник.
Капсюль типа «Бердан» неоржавляющий.

Технические характеристики
Масса пули, г.
9,85-10,05
Длина пули, мм
25,9-26,9
Масса патрона, г
17,95-18,75
Длина патрона, мм
55,0-56,0
Средняя скорость, V25, м/с, не менее
625
Давление пороховых газов, P max. ср, MПa <
274,6
Количество в пачке (ящике)
20 (1000)
Вес ящика, кг
19,2



Баллистические характеристики
Средняя масса пули, г.
10 (в гранах это 154)
Баллистический коэффициент (G1)
0,32
Дульная скорость, м/с
666. В футах/с это 2185

Итого пауэр фактор при отсутствии хронографа 154х2185/1000= 336,49
С таким хорошим запасом

V l a d 09-08-2013 13:39

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Итого пауэр фактор при отсутствии хронографа 154х2185/1000= 336,49
С таким хорошим запасом

Давно известно. Но хронограф по зиме все может испортить, т.к. он даже летом может поубавить запаса. Крайний раз не стрелял этими патронами в мажоре, потому что не успел их опробовать. А не опробовал, потому что не нашел... По ттх на пистолетный матч для мажора они годились.

Grossfater Muller 09-08-2013 14:22

quote:
С таким хорошим запасом


Ну, написано-то одно, а в реальности всё выглядит иначе.
Во-первых, заряд гуляет от партии к партии, во-вторых - сильно зависит от температуры.
Патрона со стабильным 100% "мажором", насколько я помню, сейчас нет.
А хотелось бы.
Михаил HORNET 09-08-2013 16:10

Ну граница проходит по 634 м/с при пуле 154 гр
Неужто прям такие слабые то патроны
Кто реально замеры делал, а то получается, что какие то все слухи
Кстати, тему верификации хронографов тоже надо обсудить
V l a d 09-08-2013 16:54

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ну граница проходит по 634 м/с при пуле 154 гр
Неужто прям такие слабые то патроны

Зимой. Летом вряд ли. Если попадутся, возьму пачку для интереса на хрон.

Следующий СТРЕЛОК 09-08-2013 18:21

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ну граница проходит по 634 м/с при пуле 154 гр
Неужто прям такие слабые то патроны
Кто реально замеры делал, а то получается, что какие то все слухи
Кстати, тему верификации хронографов тоже надо обсудить

Михаил.

неверите мне - спросите Е.Б. Тестировали тулу 10гр из МОЕГО КАРАБИНА. 322 единички всего показало. И это при плюсе заметно больше 20.

Хотите поиграть в лотерею - мешать не будем.

vtb 09-08-2013 18:31

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ну граница проходит по 634 м/с при пуле 154 гр
Неужто прям такие слабые то патроны
Кто реально замеры делал, а то получается, что какие то все слухи
Кстати, тему верификации хронографов тоже надо обсудить

А разве в 762х39 есть пули в 154 грана?

Worthy 09-08-2013 20:25

quote:
Originally posted by vtb:

А разве в 762х39 есть пули в 154 грана?


http://en.tulammo.ru/products/rifle_cartridges/762x39_sp/

Михаил HORNET 09-08-2013 22:15

А длина ствола у Вашего карабина - 590 мм?
inoks 09-08-2013 22:29

Было дело на крайнем ЧР по карабину какието патроны в каком то карабине прошли тест.
Worthy 09-08-2013 22:36

Всё равно - лотерея, не стоит оно того.
Следующий СТРЕЛОК 09-08-2013 22:49

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
А длина ствола у Вашего карабина - 590 мм?

420.
Вы хотите с веслом выступать ?

Михаил HORNET 09-08-2013 23:43

Я - да у моего 520, но это не особо весло напоминает вроде, хотя кто то так и скажет
Теперь-то мне понятна Ваша горесть по неустойчивому мажору мажор из 415-420 действительно был изначально очень балансирующим
А про мажор с Сайги МК-03 вообще можно не говорить
Настоящие мажорные то карабины имеют ствол 520 и выше
inoks 10-08-2013 16:05

На мой взгляд значение мажора для практики не очень сильно.
даже я бы сказал вообще неважно.
Всеже на мой взгляд лучьше взять старый добрый 223 и приложить
больше сил к тренировкам.

На мой взгляд мажор стоит применять только в случае какого то личьного предпочьтения обусловленного больше какими то личьными
харизматическими размышлениями.
А если тренироватся и чисто спорт то всяко 223 будет по практичьней.
Но все сугубо ИМХО,

Следующий СТРЕЛОК 10-08-2013 23:27

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Я - да у моего 520, но это не особо весло напоминает вроде, хотя кто то так и скажет
Теперь-то мне понятна Ваша горесть по неустойчивому мажору мажор из 415-420 действительно был изначально очень балансирующим
А про мажор с Сайги МК-03 вообще можно не говорить
Настоящие мажорные то карабины имеют ствол 520 и выше

Нету у меня неустойчивого мажора. Кспз делал очень хорошие патроны с 9гр пулей

Михаил HORNET 11-08-2013 06:22

quote:
Originally posted by inoks:
На мой взгляд значение мажора для практики не очень сильно.
даже я бы сказал вообще неважно.
Всеже на мой взгляд лучьше взять старый добрый 223 и приложить
больше сил к тренировкам.
На мой взгляд мажор стоит применять только в случае какого то личьного предпочьтения обусловленного больше какими то личьными
харизматическими размышлениями.

Абсолютно верно

Следующий СТРЕЛОК 11-08-2013 15:07

quote:
Originally posted by inoks:

На мой взгляд мажор стоит применять только в случае какого то личьного предпочьтения обусловленного больше какими то личьными
харизматическими размышлениями.


важно,чтобы Практическая стрельба не превращалась в Политическую

Михаил HORNET 11-08-2013 15:59

Ну, посмотрим, я, признаюсь честно, буду в Ижевске в мажоре выступать в первый раз, до этого, так сложилось, я пользовался исключительно минорными малокалиберными карабинами 223-5,45 взятыми напрокат к тому же это будет в первый раз с открытыми прицельными приспособлениями
в общем, я немного беспокоюсь по этому поводу
Посмотрим, как оно пойдет
Dich 11-08-2013 19:49

А я за .308. Мажор должен быть МАЖОРОМ! А то все действительно свалится к "ТОЧНОСТЬ, СКОРОСТЬ, БЕЗОПАСНОСТЬ"
Михаил HORNET 11-08-2013 21:07

Да ну, какой 308 -мажор? Это ж почти промежуточный патрон то
Истинные мажоры начинаются с 300ВМ ))))
Следующий СТРЕЛОК 11-08-2013 22:29

Ну не знаю, кому как, а я спецциально под мажор саегу МК 7,62 перестволил. Щас хоть при горячем стволе не уводит
Михаил HORNET 11-08-2013 22:36

А в чем специальность заключалась?? Новый ствол без прохватов поставили?
Следующий СТРЕЛОК 11-08-2013 22:39

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
А в чем специальность заключалась?? Новый ствол без прохватов поставили?

и толщина его несколько больше номинала

matrozello 11-08-2013 23:36

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Ну не знаю, кому как, а я спецциально под мажор саегу МК 7,62 перестволил. Щас хоть при горячем стволе не уводит

Антон! Мастерством побеждай!
Следующий СТРЕЛОК 12-08-2013 07:48

quote:
Originally posted by matrozello:

Антон! Мастерством побеждай!

пока есть мажор (а он есть) - буду мажорить

Garry888 12-08-2013 10:55

Взял Rem-25 в 308.... Попробовал пострелять немного IPSC. Буквально выстрелов 20. Мастерства в мажоре надо не меньше чем в 223 Если с дальними возможно будет проще, то с быстрыми недальними - сложнее. А то, к чему катятся карабинные матчи - то имеет смысл только 223.Но ради попробовать - попробую, как обкатаю.
Михаил HORNET 12-08-2013 12:12

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

и толщина его несколько больше номинала


Так это, наверное, обрезанный ствол от Сайги М3 - 555 мм

inoks 12-08-2013 14:33

А катятся карабинные матчи туда куда вы с казали потому что
дистанции убили и становится выгодным просто стрелять очень быстро.
Без обязательного точьного прицеливания и работы с ветром.
Что тут 300м так фигня даже для 223 пристреляй винтовку на 300м в ноль и стреляй все дистанции до 300 без проблем чисто
небольшими выносами по мишени.
А если бы было 400-500м тогда бы все эти 223 и 39 быстрелько
бы подсдулись в виду необходимости обработки ветра.

А то что это в Питере карабинный матчь так 120м максималка даже прицеливатся ненадо.
Естественно на первое место выходит скорость и чем меньше отдача тем быстрей ты будеш делать переносы и повторные выстрелы.

Хотя конечьно в 12 году Александр Любимов всем урок преподал заняв второе место в Опене с 308 калибром и выйграв дуэль.
Но это как говорится "Вопреки" а не благодаря. Очень человек с винтовкой обращается умело. Но с 223 пожалуй был бы еще быстрей.

Михаил HORNET 12-08-2013 17:08

Под AR-ку матчи затачиваются кстати, кастомам с булл баррел и 500 м легко по зубам
Ждем гражданский 5,45х39
inoks 12-08-2013 17:18

то оно легко но считать то надо уже!!!!
И ветер там 223 таскает как мамаша телку которая утром домой пришла!!!

Я и с обычьным стволом барнаулом на 500 стрелял из Z 15 так и нормально попадало по грудной .
А вот уже 600 все боком начали прилетать.
Но вертикаль при том что на 300м винтовка прибита была на
500м порядка 15МОА то есть 1.5Метра а тут уже просто так приподняв на какой то угол не стрельнеш надо четко представлять
и раастояние и иметь прицел с возможностью такой корекции
хоть сеткой хоть кликами но корекцию делать в се равно надо.
И ветер там будет уже за габарит мишени пульку выдувать
уже при 2-3мс а не так что в 12 году спрашиваю парней как
на 250м попер стреляли ?
Ответ да по верхнему обрезу и все пучьком.

inoks 12-08-2013 17:22

Да и матчи врядли конкретно под АР кто затачивал просто каким полигоном располагают такие и упражнения.
Просто руководство ФПСР не захотело больше дел иметь с Рязанским училишем.
хотя на м ой взгляд зря там самые праздничьные ЧР получались.
особенно в 11 году. И расстояния и количество упражнений.
Да и народу возможно пропустить гораздо больше многие смогли бы поучаствовать. А для популяризации это как ни крути а весомый аргумент.
просто организовать все бы попродуманей.
И с военным по согласованей провести бы и было бы прекрасный праздник.
Михаил HORNET 12-08-2013 17:42

Плохо у нас со стрельбищами, но 300 м найти еще можно, а больше - крайне проблематично
Понятно, что чем дальше будут дистанции - тем будет сложнее и оружие под 308 будет в большем почете если сделать матч на 50% 500 м и меньше ста не будет, то понятно, что вопрос оружия будет пересмотрен
Но это такая уже афганская вводная, на остальных ТВД всеж дистанции были поменее

Кстати, спрошу у участников зарубежных матчей - случаи использования оружия под 30 карбайн были? А также карабинов под пистолетный патрон?

inoks 12-08-2013 19:34

Надеюсь если в се будет оК то мы сделаем матч с таким вариантом дистанций .
Следующий СТРЕЛОК 12-08-2013 19:35

quote:
Originally posted by inoks:
то оно легко но считать то надо уже!!!!
И ветер там 223 таскает как мамаша телку которая утром домой пришла!!!


Глеб, тут есть 2 момента, которые НИКОГДА не дадут сделать такой матч полностью легитимным:

- Любое российское оружие (имеется ввиду произведенное в РФ) сертифицируется как стреляющее прицельно не далее 300м. Планки на Сайгах, спиленные планки на СКС - хорошее тому подтверждение.

- Это уже снайпинг с полуавтоматом получается, в стандарте поппер на этой дистанции даже не увидиш, не говоря о мишени А4


Worthy 12-08-2013 21:55

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Глеб, тут есть 2 момента, которые НИКОГДА не дадут сделать такой матч полностью легитимным:

- Любое российское оружие (имеется ввиду произведенное в РФ) сертифицируется как стреляющее прицельно не далее 300м. Планки на Сайгах, спиленные планки на СКС - хорошее тому подтверждение.

- Это уже снайпинг с полуавтоматом получается, в стандарте поппер на этой дистанции даже не увидиш, не говоря о мишени А4


У Сайги куча такая, что даже если увидишь поппер на 500 м, то не попадешь

Llandaff 12-08-2013 22:38

А как это в стандартном классе стрелять?
Worthy 12-08-2013 22:47

quote:
Originally posted by Llandaff:
А как это в стандартном классе стрелять?

Так-же интересно, как и в открытом

Grossfater Muller 13-08-2013 07:25

Ага, но гораздо менее результативно.
Zannnuda 13-08-2013 08:41

300 м в Питере , бумага, 200 в Ижевске , маленькие поппера, основной результат в стандарте: 0 очков за упражнение
Llandaff 13-08-2013 09:16

А тут люди про 500 метров говорят.
vtb 13-08-2013 09:50

quote:
Originally posted by Zannnuda:
300 м в Питере , бумага, 200 в Ижевске , маленькие поппера, основной результат в стандарте: 0 очков за упражнение

Болгария, ЧЕ2012. 350 метров тарелка. из финнов и шведов стреляющих в стандарте не промахнулся никто.

да и наши ребята кто в стандарте из АК 5.45 стреляли че-то не особо жаловались на промахи.

я к чему - хватит ныть. тренироваться надо.

V l a d 13-08-2013 20:33

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ну, посмотрим, я, признаюсь честно, буду в Ижевске в мажоре выступать в первый раз

Стреляйте, пожалуйста, патронами с гильзами Lapua. И побольше

Worthy 13-08-2013 21:04

quote:
Originally posted by vtb:

Болгария, ЧЕ2012. 350 метров тарелка. из финнов и шведов стреляющих в стандарте не промахнулся никто.

да и наши ребята кто в стандарте из АК 5.45 стреляли че-то не особо жаловались на промахи.

я к чему - хватит ныть. тренироваться надо.


Я тоже со стола со 133 свалил поппер на 400 м, правда на тренировке, и за шесть патронов 7,62.
А на соревновании - хз

kotkov 13-08-2013 21:29

quote:
да и наши ребята кто в стандарте из АК 5.45

Тренироваться надо,это да,но путать АКу с Сайгой не нужно!
Следующий СТРЕЛОК 13-08-2013 22:45

Чет мы от темы ушли. 500м :-)

Помоему все решает цена выстрела. За 7,5р за патрон от барнаула сложно требовать суперточности. А от оружия, которое за последние 10 лет плавно дорожало у нас с 5 до 30 тыщ , но в штатах все равно продавалось по цене металла сложно вообще чтото требовать. Иначе тут бы был не форум, где наиболее частый вопросКАК ИСПРАВИТЬ КРИВУЮ ЖЕЛЕЗКУУ,
а разглагольствования теоретиков на тему влияния деривации на кореляцию с поправкой нафазу луны:-).

Garry888 13-08-2013 23:05

500 может и перебор, но 350-400 должно быть реально достижимо для современной стрелковой системы. ИМХО.

И ИМХО, не дистанции надо подгонять под имеющееся оружие и навыки, а наоборот.

Михаил HORNET 13-08-2013 23:10

С первого выстрела или две пули в А в бумажке? Для открытого класса с 6-ти кратными прицелами, в руках хорошего стрелка- наверное
Из Сайги в стандартном это не реально
Garry888 13-08-2013 23:53

Ну так какие стрелки будут стрелять - их выбор, оружие - также их выбор. Ну если не подходит Сайга для такой стрельбы, то что, и стрелять так не надо? Надо менять комплекс оружия, возможно оружие-патрон. Менять класс. Почему не стрелять в опене?
Если в стандарте ВСЕ не будут попадать такие мишени - то и не страшно. В первое время будет, потому что вскоре появятся те, кто попадает, и будет выигрывать. Остальным придется тянуться.

Повторю, то что происходит сейчас - сокращение дистанций матча в угоду использования массового кривого оружия (как одного из факторов) - ИМХО неправильный путь.

kotkov 14-08-2013 04:52

quote:
Повторю, то что происходит сейчас - сокращение дистанций матча в угоду использования массового кривого оружия

А по моему из за отсутствия стрельбищ под реально карабинную дистанцию.
61skydiver 14-08-2013 08:08

quote:
Originally posted by kotkov:

А по моему из за отсутствия стрельбищ под реально карабинную дистанцию.

Думаю еще влияет фактор времени. Поднимать железо или клеить бумагу на 300 метров, сильно затормозит время прохождения стейджа. Тут либо хелпер на квадроцикле, как делал Рыбалкин в прошлом году, либо оборудованные укрытия. Орги заморачиваться не хотят

inoks 14-08-2013 12:32

От вот это главный фактор!
Торможение оргов!!!
V l a d 14-08-2013 14:15

quote:
Originally posted by 61skydiver:

Думаю еще влияет фактор времени. Поднимать железо или клеить бумагу на 300 метров, сильно затормозит время прохождения стейджа.


Так и есть. И стрельбищ нету, и организовывать матч на карабинные дистанции гораздо сложнее. С другой стороны, это 1 раз нарабатывается и все.

V l a d 14-08-2013 14:23

quote:
Originally posted by Garry888:
500 может и перебор, но 350-400 должно быть реально достижимо для современной стрелковой системы. ИМХО.

И ИМХО, не дистанции надо подгонять под имеющееся оружие и навыки, а наоборот.


Есть мнение, что надо бы вначале иметь возможность регулярно посещать матчи с лимитом в 200м, например. А уж потом говорить о дистанциях, на которые тренироваться имеет возможность 5% стрелков.
И еще нюанс: современная стрелковая система находится по ту строну границы со всей вытекающей доступностью как физической, так и материальной.

Михаил HORNET 14-08-2013 15:38

quote:
Originally posted by V l a d:

Так и есть. И стрельбищ нету, и организовывать матч на карабинные дистанции гораздо сложнее. С другой стороны, это 1 раз нарабатывается и все.


Только "наработка" этого сильно дорогая, так то по идее надо делать механизированное поле с автоматическиий подъемной мишеней и подсчетом очков, чтобы проходимость стейджа была нормальной
Теперь прикиньте, сколько все это стоит, и какой будет размер земельного налога на эти гектары
Так что дофига факторов то объективных
И из Сайги даже на 300 м попасть по попперу - дааалеко не самая простая задача, в стандарте
А в Ижевске будут на 200 мини-попперы

V l a d 14-08-2013 16:01

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Только "наработка" этого сильно дорогая, так то по идее надо делать механизированное поле с автоматическиий подъемной мишеней и подсчетом очков, чтобы проходимость стейджа была нормальной
Теперь прикиньте, сколько все это стоит, и какой будет размер земельного налога на эти гектары


ИМХО достаточно укрытия для подъемщиков, световозвращающих жилетов и раций. Как-то так. Хотя, честно признаюсь, я бы не хотел им быть. Не из-за безопасности. А из-за тупой, монотонной, долгой работы и сидения в блиндаже

Михаил HORNET 14-08-2013 16:10

Ну да, на каждую мишень - по укрытию с таджиком механизация по -российски
V l a d 14-08-2013 16:53

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ну да, на каждую мишень - по укрытию с таджиком механизация по -российски

На войне все средства хороши. Главное что б работало и задача была решена.

Следующий СТРЕЛОК 14-08-2013 18:48

Знаете, если речь пойдет о 300м, то лично я бы согласился и на ГОНГи.... на цепях или тросах. То есть и слышно попадание, и видно вибрацию мишени.
V l a d 14-08-2013 18:56

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Знаете, если речь пойдет о 300м, то лично я бы согласился и на ГОНГи.... на цепях или тросах. То есть и слышно попадание, и видно вибрацию мишени.

Ты же мажоровод. Как можно согласиться на обезличивание калибра? Разве тебе не приятно видеть как 223 безрезультатно чпокает по приржавевшему попперу ? Хотя б изредка.

Следующий СТРЕЛОК 14-08-2013 19:10

quote:
Originally posted by V l a d:

Ты же мажоровод. Как можно согласиться на обезличивание калибра? Разве тебе не приятно видеть как 223 безрезультатно чпокает по приржавевшему попперу ? Хотя б изредка.


не первый год стреляю - наслушался ужо

bagrov 18-08-2013 07:21

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Знаете, если речь пойдет о 300м, то лично я бы согласился и на ГОНГи.... на цепях или тросах. То есть и слышно попадание, и видно вибрацию мишени.

А если до 800м?
Кстати раньше одно время мы как то веревками поднимали чтоб не бегать. Надо повспоминать и замену веревкам придумать.

Следующий СТРЕЛОК 18-08-2013 16:27

quote:
Originally posted by bagrov:

А если до 800м?
Кстати раньше одно время мы как то веревками поднимали чтоб не бегать. Надо повспоминать и замену веревкам придумать.


это уже в другую ветку, пожалуйста.
Из того оружия, которое есть - дальше 400 метров это лотерея.

bagrov 18-08-2013 16:40

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

это уже в другую ветку, пожалуйста.
Из того оружия, которое есть - дальше 400 метров это лотерея.


А у многих оружие позволяет. Я бы сказал оно под это и заточено. Про снайперов забыли? А им то же в одном формате потягаться охота.

bagrov 18-08-2013 16:46

https://forum.guns.ru/forummessage/132/1217314.html
Следующий СТРЕЛОК 18-08-2013 18:47

quote:
Originally posted by bagrov:

А у многих оружие позволяет. Я бы сказал оно под это и заточено. Про снайперов забыли? А им то же в одном формате потягаться охота.


"Проблемы китайского народа пусть решает китайский народ" - то есть - проблемы снайпинга пусть решают сами снайперы, остальным же их песочница малоинтересна. Тут разговор про карабин для IPSC.

V l a d 18-08-2013 19:40

quote:
Originally posted by bagrov:

А у многих оружие позволяет. Я бы сказал оно под это и заточено. Про снайперов забыли? А им то же в одном формате потягаться охота.



У очень немногих позволяет. Это раз. Два - карабин не предназначен для стрельбы на такую дистанцию. Для этого другого оружия валом. Оно простое, недорогое. У меня есть такое. Но я хочу стрелять с карабина на карабинную дистанцию. Захочу дальше - пойду в снайпинг, высокоточку. Есть с чем. А соревнования проводятся по карабину.

Garry888 18-08-2013 19:53

Так речь о том, чтобы прийти таки именно к карабинных дистанциям и уйти от матчей, которые проще из пистолета отстрелять.
V l a d 18-08-2013 20:10

quote:
Originally posted by Garry888:
Так речь о том, чтобы прийти таки именно к карабинных дистанциям и уйти от матчей, которые проще из пистолета отстрелять.

300м - практический предел карабина. Без оптики 200. На 300 без оптики попадается все, только долго очень и вдумчиво слишком. За 300 стрелять с карабина можно. Только выстрел уже похож на эксперимент. Порой удачный. Да и смысла нет, т.к. для 300+ есть другое простое, недорогое оружие, которое намного сильнее карабина на своей дистанции. А тут 400 и 500 обсуждают.

Следующий СТРЕЛОК 18-08-2013 20:26

quote:
Originally posted by Garry888:
Так речь о том, чтобы прийти таки именно к карабинных дистанциям и уйти от матчей, которые проще из пистолета отстрелять.

ктож против то ??? Покажи хоть одного ?!

но матч должен быть по правилам - не делее 300м.

inoks 18-08-2013 23:43

В правилах не указано что 300 это предел.
Это только рекомендация.
matrozello 20-08-2013 13:41

quote:
Originally posted by inoks:
В правилах не указано что 300 это предел.
Это только рекомендация.


Глебыч, ещё раз внимательно перечитай 1.2.1.5.
Из его смысла понятно, что вариант расположения мишеней дальше 300 метров не рассматривается вообще, так как находится за пределами здравого смысла.


V l a d 20-08-2013 15:16

quote:
Originally posted by matrozello:

Глебыч, ещё раз внимательно перечитай 1.2.1.5.
Из его смысла понятно, что вариант расположения мишеней дальше 300 метров не рассматривается вообще, так как находится за пределами здравого смысла.


Объективно говоря...

Открыл правила за 2012 год по карабину с ipsc.ru -> документы -> правила. Там последний пункт в этом разделе 1.2.1.4.
Поиск по тексту "300" выдает 6 совпадений. И только 1 из них про дистанцию, а именно в приложениях про установку тарелок Ø30см или 30х30см на 201-300м для пристрелки! Ну и есть еще рекомендации по дистанциям установки мет. тарелок того или иного размера, но не мишеней вообще. Крайний рубеж при этом рекомендуется как "свыше 250м". Это про тарелку 30х30см.

Кто-то тролит

Garry888 20-08-2013 15:28

quote:
Originally posted by V l a d:

Объективно говоря...



Объективно говоря, уже писал в этой или в другой теме про карабинные матчи, что из редакции правил МКПС по карабину "странным" способом пропал пункт правил про рекомендованный в правилах IPSC баланс по дистанциям. Вообще пропал. Хотя в IPSC правилах вполне себе присутствует.

1.2.1.5 The recommended balance for an IPSC Rifle match with regards to target distance is: 30% of all targets to be less than 60 meters, 50% to be between 60 and 150 meters and 20% to be between 150 and 300 meters.

Так что КТО троллит, вполне понятно.

V l a d 20-08-2013 15:30

quote:
Originally posted by Garry888:

Объективно говоря, уже писал в этой или в другой теме про карабинные матчи, что из редакции правил МКПС по карабину "странным" способом пропал пункт правил про рекомендованный в правилах IPSC баланс по дистанциям. Вообще пропал.

Т.е. его нет. И все дистанции без всяких рекомендаций оставлены на усмотрение оргов (ну, про тарелки рекомендовано). Это то, что есть в результате. Странно оно или нет.
Но это уже вопрос по каким правилам проводится матч. Нашим или по источнику. Сам по себе факт отличия от источника не удивителен.

bagrov 20-08-2013 17:19

quote:
дальше 300 метров не рассматривается вообще, так как находится за пределами здравого смысла.

Провоцируешь?
matrozello 20-08-2013 17:47

quote:
Originally posted by V l a d:

Объективно говоря...

Открыл правила за 2012 год по карабину с ipsc.ru -> документы -> правила. Там последний пункт в этом разделе 1.2.1.4.
Поиск по тексту "300" выдает 6 совпадений. И только 1 из них про дистанцию, а именно в приложениях про установку тарелок Ø30см или 30х30см на 201-300м для пристрелки! Ну и есть еще рекомендации по дистанциям установки мет. тарелок того или иного размера, но не мишеней вообще. Крайний рубеж при этом рекомендуется как "свыше 250м". Это про тарелку 30х30см.

Кто-то тролит


Я не троллю, просто карабин не стреляю и не сужу, но скоро начну.
С новой редакцией правил ознакомился только сейчас, там действительно нет этого пункта. В предыдущей есть.
http://ipsc.org/pdf/RulesShotgun.pdf
И здесь есть! Странно как-то...
Хотя очевидно же. В РФ нет ничего более обязательного, чем рекомендуемое.
А обеспечить рекомендуемые дистанции регионы не могут.
Отсюда и формат ружейных дистанций на карабинных матчах.

V l a d 20-08-2013 18:39

quote:
Originally posted by matrozello:
А обеспечить рекомендуемые дистанции регионы не могут.
Отсюда и формат ружейных дистанций на карабинных матчах.

Очень может быть. А "Рекомендованный баланс... : 30% до 10м, 50% от 10м до 20м, 20% от 20м до 50м и 1 мишень на 100" звучало бы не очень

inoks 23-08-2013 01:12

Матчи всякие нужны матчи всякие важны!!!!
нестоит пренебрегать матчами для карабина с пистолетными дистанциями ну и так же не стоит отказыватся от больших дистанций все таки карабин разный бывает и навыки у людей тоже.
И нестоит делать канонические устои из правил они могут менятся.

Навыки развиваются при наличии разнообразных труднойстей.
А расстояния как одна из разновидностей.
И нестоит канонизировать то что должно менятся.

vtb 23-08-2013 09:39

ну т.е. в соответствии с правилами по карабину мишень может быть и на 900 метрах.
Garry888 23-08-2013 12:13

т.е. - да, особенно по текущим Российским
Garry888 23-08-2013 15:24

А можно на расстоянии ствола расставить. Не вопрос...
Вот и встает вопрос - без регулирования дальностей правилами и отказа в российском переводе даже от рекомендаций, - на каких дальностях будут ставить мишени устроители. И другой вопрос - интересно ли будет стрелять такие матчи и поедет ли кто на них.
Кез 23-08-2013 15:50

Нет вот мне лично интересно.....

судя по 2012 году те стрелки котрые стреляи из сайги на 300 метров попадали в попера скорее случайно..... я уже не говорю о времени требуемо для попадания из Сайги н на 300 метров.

Попадали быстро в основном АР-ки и Калаши......

НО при этом на 300 метровые дистанции борються в основном те у кого как раз сайга.....

в ЧЕМ смысл????

Garry888 23-08-2013 16:00

Когда-то коробки победили лыжи-весла в опене ружейном. Все кто хотел побеждать - поменяли оружие.

Не вижу причин подвязывать соревнование под конкретную модель карабина и в этом случае.

И у меня не сайга И мне равно интересно стрелять как ближние, так и дальние мишени. А вот ближние без дальних - не интересно.

Garry888 23-08-2013 16:10

Одно из самых интересных упражнений в карабине, что я стрелял - упр ?3 в 2009 в Рязани. Смотреть с начала минут 6-7 вроде... Не без недостатков - с забеганиями "за край" - но все-же. Было еще неплохое в 2010 в Алабино 2-е, вроде Кирилл Казаков судил... Найду - выложу тоже.



V l a d 24-08-2013 18:32

quote:
Originally posted by Garry888:
Когда-то коробки победили лыжи-весла в опене ружейном. Все кто хотел побеждать - поменяли оружие.

А в карабине коробка на коробку не меняется. Кто хочет побеждать тренируется.

Garry888 24-08-2013 22:06

Дело не в коробке. Дело в системе. если текущая не позволяет стрелять на желаемом уровне - ее надо менять.

Ну а тренировки никто не отменял, это естественно.

V l a d 25-08-2013 16:13

quote:
Originally posted by Garry888:
[B]если текущая не позволяет стрелять на желаемом уровне - ее надо менять.[/B

Главное это знать, а не предполагать. Часто меняют или покупают по теоретическим данным. Так образуется мода. А потом уже начинается "как все".

Garry888 25-08-2013 20:33

Если люди говорят, что из Сайги не могут стрелять дальше 200, и потому надо строить упражнения все не дальше 200.... то пффффф.... Так вот если и действительно не попадают - надо менять систему, так как стрелка поменять не удастся.

V l a d 26-08-2013 09:20

quote:
Originally posted by Garry888:
Если люди говорят, что из Сайги не могут стрелять дальше 200, и потому надо строить упражнения все не дальше 200.... то пффффф.... Так вот если и действительно не попадают - надо менять систему, так как стрелка поменять не удастся.


Да, но имеется ввиду валовая Сайга. У нее много лет стволы не очень. Но хороший найти можно было, когда сами они еще были в массовой продаже. Сейчас-то проблема в том, что Ижмаш того. На замену Сайге давно пришли всякие ВПО-125 и т.п. У них поровней.

Я вообще думаю так:
Вначале надо определиться какая точность оружия требуется для того или иного вида стрельбы. Я бы смотрел на некую самую сложную мишень, которая должна встречаться довольно часто. Но не на самую сложную мишень, которую кто-то когда-то 1 раз видел. Для себя я "номинальной" мишенью выбрал бошку большого поппера на 300м. Она в диаметре 30см. Это 3,5МОА. Значит, если ствол выдает 3,5МОА, то в поппер на 300м он попадает в теории. Конечно, на практике надо брать с запасом. Я для себя обозначил лимит <2,5МОА по точности. Если Саега на 100м укладывает в 7см, то она годится.

Onlooker 26-08-2013 10:21

МК 7.62мм - куча 56 мм по паспорту, в жизни примерно так же. До 300 м. комфортно вполне. Хотя когда покупал хотел .223 (и до сих пор хочу), но .223 кривые были. Карабин 2011 года, 2 месяца ждал когда что то с приличной кучей появится.
inoks 26-08-2013 10:23

это правильный подход.
61skydiver 27-08-2013 21:13

quote:
Originally posted by Onlooker:
МК 7.62мм - куча 56 мм по паспорту, в жизни примерно так же. До 300 м. комфортно вполне. Хотя когда покупал хотел .223 (и до сих пор хочу), но .223 кривые были. Карабин 2011 года, 2 месяца ждал когда что то с приличной кучей появится.

Только для спорта калибр не айс

Onlooker 27-08-2013 21:18

Спору нет, .223/5.45 конечно интереснкй
А что за ник, skydiver, прыгаете? Простите за оффтоп.
Alex Chasnyk 27-08-2013 21:57

quote:
Originally posted by V l a d:

имеется ввиду валовая Сайга



А что, были и другие?
61skydiver 27-08-2013 22:39

quote:
Originally posted by Onlooker:
Спору нет, .223/5.45 конечно интереснкй
А что за ник, skydiver, прыгаете? Простите за оффтоп.

Допрыгался уже Теперь стреляю

V l a d 27-08-2013 23:08

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

А что, были и другие?

Конечно. Заказные, выбранные из кучи, отложенные в магазинах, переделки нормальных АК, перестволеные. Купленые с рук старых годов - тогда они лучше были. Ижевский акэмоид я в магазине просто так не куплю. Только как крайний вариант. Молотовский еще подумаю - калибры для промера есть.

Alex Chasnyk 27-08-2013 23:13

quote:
Originally posted by V l a d:

Конечно. Заказные, выбранные из кучи, купленые с рук старых годов. Тогда они лучше были.


А,конечно...

V l a d 27-08-2013 23:48

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

А,конечно...


Да, многие узнают уже потом что можно было купить не первую попавшуюся в магазине. Но не быстро и часто по другой цене. Но и про смену для точности потом тоже думать не приходится. Но печаль в том, что весь этот геморой ради нормального ствола, а не ради супер точного.

БМД 28-08-2013 10:32

quote:
Originally posted by Onlooker:
МК 7.62мм - куча 56 мм по паспорту, в жизни примерно так же.

Странно. Мне как то излишне оптимистичные данные отстрела попадались.Вы каким патроном отстреливали? Дистанция, количество выстрелов в серии?

Следующий СТРЕЛОК 28-08-2013 11:13

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

А,конечно...


ну вы вспомните, как тот же смоллет впаривал людям "сайгу-АК" или "АК-МК" (вобщем не суть, хитрое наименование, понтовое, но к заводу отношения не имеющее) по 70 рублей за ствол, только потому, что "типа собрано правильно и ровно". И не только он, продаванов таких было. Но суть не в этом.

Поехав на соревнования в Ижевск надеялся в тамашних магазинах узреть ровные ряды САЕГ-МК в 223 и 7,62, однако по факту выбора там не больше, чем в других регионах. Так что - не вариант

Вепри 223 - сейчас доступны только в варианте с 520мм стволом - тяжело с ним. Опять же доработка в части установа ДТК будет требоваться, так как там штифт с пламегасителем.

Вепри 133 и 136 я не рассматриваю для ПС - штифт в стволе очень быстро приведет к износу хрома (уже просверленного) по месту, а дальше по нарастающей и вплоть до потери кучности. Покупать и тюнить такой агрегат ради 4-5 тысяч выстрелов - сомнительно.

Вот и остается, что альтернатив АРкам пока нет

V l a d 28-08-2013 12:17

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

ну вы вспомните, как тот же смоллет впаривал людям "сайгу-АК" или "АК-МК" (вобщем не суть, хитрое наименование, понтовое, но к заводу отношения не имеющее) по 70 рублей за ствол, только потому, что "типа собрано правильно и ровно". И не только он, продаванов таких было. Но суть не в этом.


А разве перестал? Вроде, что-то еще осталось. Не важно... За 70 я бы не взял, а вот за 40 максимум подумал бы. Стволы он хорошо отбирает. Долго только это все.

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Вот и остается, что альтернатив АРкам пока нет

Я как-то нашел Сайгу .223 420мм комисионную в магазине. Но листа отстрела не было, промер калибрами показал обычный валовый ствол. Не решился.

Михаил HORNET 28-08-2013 23:24

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

ну вы вспомните, как тот же смоллет впаривал людям "сайгу-АК" или "АК-МК" (вобщем не суть, хитрое наименование, понтовое, но к заводу отношения не имеющее) по 70 рублей за ствол, только потому, что "типа собрано правильно и ровно". И не только он, продаванов таких было. Но суть не в этом.

Поехав на соревнования в Ижевск надеялся в тамашних магазинах узреть ровные ряды САЕГ-МК в 223 и 7,62, однако по факту выбора там не больше, чем в других регионах. Так что - не вариант

Вепри 223 - сейчас доступны только в варианте с 520мм стволом - тяжело с ним. Опять же доработка в части установа ДТК будет требоваться, так как там штифт с пламегасителем.

Вепри 133 и 136 я не рассматриваю для ПС - штифт в стволе очень быстро приведет к износу хрома (уже просверленного) по месту, а дальше по нарастающей и вплоть до потери кучности. Покупать и тюнить такой агрегат ради 4-5 тысяч выстрелов - сомнительно.

Вот и остается, что альтернатив АРкам пока нет


Народ всерьез обсуждал в этом качестве Бенелли MR1/Беретту Сх4

И в Ижевске все же МК то есть, есть, тем более самые саежные магазины были закрыты в выходные (что за пережиток совка? )

Grossfater Muller 28-08-2013 23:26

quote:
Народ всерьез обсуждал в этом качестве Бенелли MR1/Беретту Сх4




Да ладно...
По надёжности - уж точно никаким каком.
matrozello 28-08-2013 23:48

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

ну вы вспомните, как тот же смоллет впаривал людям "сайгу-АК" или "АК-МК" (вобщем не суть, хитрое наименование, понтовое, но к заводу отношения не имеющее) по 70 рублей за ствол, только потому, что "типа собрано правильно и ровно".



Антон, ты Самолета с другими продаванами путаешь. он предлагал отборные саежки. по цене около 40тр. покупатели из нашего региона довольны.
аутентичные калашматы продавали другие продаваны и за более другие деньги

Следующий СТРЕЛОК 30-08-2013 09:20

2 matrozello

Довольны ваши ребята - так и хорошо. Однако общей картины это не меняет, да и к карабинам для МКПС деятельность продаванов имеет отношение малое.
Покупать сайгу за 40 и вкладывать в нее еще 20-30 - может лучше всетки АРку ??

Михаил HORNET 30-08-2013 09:30

Так 40+20=60, получаем ГОТОВЫЙ агрегат
Ну считаем за стандарт, без прицела
ГДЕ за ЭТИ деньги купить АР-ку???, причем ГОТОВУЮ????
Полуфабрикат от Молота - 89000 руб в магазине, Тюнинг до ума (УСМ в сборе, цевье, приклад, магазины) - еще порядка тысяч 30 по-минимуму, итого 120 тысяч, то есть ВДВОЕ дороже.
Кез 30-08-2013 10:37

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так 40+20=60, получаем ГОТОВЫЙ агрегат
Ну считаем за стандарт, без прицела
ГДЕ за ЭТИ деньги купить АР-ку???, причем ГОТОВУЮ????
Полуфабрикат от Молота - 89000 руб в магазине, Тюнинг до ума (УСМ в сборе, цевье, приклад, магазины) - еще порядка тысяч 30 по-минимуму, итого 120 тысяч, то есть ВДВОЕ дороже.



Чуть-чуть не так.

оговоримся сразу, что предмет исследования карабин класса 'стандарт' так как для класса 'открытий' стоимость прицелов сравнима (а тои превосходит ) стоимость оружия.

И то что я описываю - личный опыт.

Про AR

Существуют два варианта (сейчас говорят три но ORSIS живьем пока не видел)

Вариант ?1: STI 120 т.р. и вы в шоколаде. ПОЛНОСТЬЮ готовая винтовка

Вариант ?2: ВПО 140 если брать с завода то 76 т.р. ( да это чуть долго, но работает) . из замены ОБЯЗАТЕЛЬНО - УСМ и ДТК все вместе 15 т.р. ( от 12 до 15 УСМ и от 2 до 3 ДТК) Итого 91 т.р.

Про сайгу.

Когда я искал сайгу то цены были в основном от 45 до 55 т.р. в зависимости от продавца в 223 калибре и от 60-ти в 308-м ( кстати 308 всегда 'мажор'). Далее добавляем 15 т.р. ( приклад, цевьё, рукоятка, усм)

Получаем 60 т.р.

Т.е. 60 против 90 50% разницы много это или мало решает каждый сам. НО на 300 метров у AR-ки результат лучше.

SY AMV

Дервиш 30-08-2013 11:13

А вот парни не нужно кому изделие.
НК на базе SL-8 223 Rem.

Задняя часть коробки от фирмы Хира армс Германия ,открытые прицельные + пикатини от Кнайтс армс США, приклад + сьемная щека рукоятка управления огнем
Магпул США , дульный тормоз Шурфайр США в комплекте 2 магазина 30ки от G-36 + 2 магазина 10 ки.Интегрированная вивер планка под цевьем переходник под сошки Харрис. До кучи сьемная рукоятка на цевье САА с встроеными сошками вылетают по кнопке.Прицел кронштейн на фото в комплект не входит.

Машинка представляет из себя по автоматике всем известную боевую G-36 соответсвеено про надежность говорить не нужно автоматика с коротким ходом газ поршня .
Настрел 600. Делал под себя но ипсой заниматься совершенно некогда сижу на снайпинге.
кентавром с 5 кратного прицела 1"-1,5" уверенно.
Ствол в отличном состоянии для реальных покупателей бороскоп ,отстрел .

Хочется 100 тыр , разумный торг. Балансировка машинки отличная для ипсы самое то.
click for enlarge 1920 X 1440 288.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 317.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 282.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 299.9 Kb picture

kotkov 30-08-2013 11:28

хде ствол то на учете?
Дервиш 30-08-2013 11:29

quote:
Originally posted by kotkov:
хде ствол то на учете?

Москва СВАО.

kotkov 30-08-2013 11:30

Корешь искал,сейчас кину ему ссылку.
V l a d 30-08-2013 12:02

В свою 7,62-сайгу для стандарта я вложил где-то... ммм... ну... тысяч 5, наверное. Откуда там 20?! Пара магазинов, тапко-усм, дтк, расширеный флажок предохранителя, рукоятка от 12й сайги. Можно пулеметную возвратку поставить. Все. И ничего более и не хотел. Маленькая, легкая, маневренная.

В любом случае, Сайга в стоке стоит в 2-3 раза дешевле стоковой АРКи минимум. Доработанная сайга стоит, по-моему, еще более дешего, чем доработанная АРка. Сайга за 40 с нормальным стволом - тоже намного дешевле АРки в любом случае. Цены не сравнимы.

Sey 30-08-2013 12:27

quote:
Originally posted by Дервиш:
А вот парни не нужно кому изделие.
НК на базе SL-8 223 Rem.

Задняя часть коробки от фирмы Хира армс Германия ,открытые прицельные + пикатини от Кнайтс армс США, приклад + сьемная щека рукоятка управления огнем
Магпул США , дульный тормоз Шурфайр США в комплекте 2 магазина 30ки от G-36 + 2 магазина 10 ки.Интегрированная вивер планка под цевьем переходник под сошки Харрис. До кучи сьемная рукоятка на цевье САА с встроеными сошками вылетают по кнопке.Прицел кронштейн на фото в комплект не входит.

Машинка представляет из себя по автоматике всем известную боевую G-36 соответсвеено про надежность говорить не нужно автоматика с коротким ходом газ поршня .
Настрел 600. Делал под себя но ипсой заниматься совершенно некогда сижу на снайпинге.
кентавром с 5 кратного прицела 1"-1,5" уверенно.
Ствол в отличном состоянии для реальных покупателей бороскоп ,отстрел .

Хочется 100 тыр , разумный торг. Балансировка машинки отличная для ипсы самое то.


Докину фоточек:



click for enlarge 1920 X 1440 894.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 938.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 859.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 816.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 758.4 Kb picture

Кез 30-08-2013 12:48

quote:
Originally posted by V l a d:

тысяч 5, наверное. Откуда там 20?!


УСМ тапко, цевьё (лучше Тапко), приклад Магпул, рукоять магпул, флажок на переводчик, на болдашник на лапку затвора, сброс магазина под указательный палец.....

Sey 30-08-2013 12:52

К прикладу еще переходник и труба
V l a d 30-08-2013 13:31

quote:
Originally posted by Кез:

УСМ тапко, цевьё (лучше Тапко), приклад Магпул, рукоять магпул, флажок на переводчик, на болдашник на лапку затвора, сброс магазина под указательный палец.....


Да можно и мушку золотую поставить. Это уже личные предпочтения, а не необходимость, реально дающая пользу среднестатистическому стрелку.

Кез 30-08-2013 13:43

To Sey я имелл ввиду "приклад в сборе"

ТО V l a d

ИМХО

это минимально необходимый набор для того что бы стрелять на соревнованиях и иметь как минимум 75% от победителя....

V l a d 30-08-2013 14:43

ИМХО минимальный набор:
ДТК, тапки, рукоятка потолще, магазин на 30, магазин на 40, 40+, увеличенный флажок. Все. На 75%+ стреляют и с меньшим, да и в стоке даже. А вообще, пока в стоке не удается стрельнуть на 75%, то об обвесе можно и не думать. Он явно не поможет. В этом я уверен. Я про стандарт, конечно.
Следующий СТРЕЛОК 30-08-2013 17:14

Кстати по поводу SL-8\5. Помнится владельцы жаловались на немалый вес аппарата.
Михаил HORNET 30-08-2013 18:57

Насколько полезен сброс магазина на указательный палец при системе АК? Есть с замерами? ИМХО тут как не гонись, за АР не успеешь
Zannnuda 30-08-2013 19:45

Вот по таким бы ценам, и хана молоту: http://www.shooting.ee/forum/viewtopic.php?f=31&t=3419
http://www.shooting.ee/forum/viewtopic.php?f=31&t=3642
V l a d 31-08-2013 12:56

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Насколько полезен сброс магазина на указательный палец при системе АК? Есть с замерами? ИМХО тут как не гонись, за АР не успеешь

При наличии 40ки магазин на матче на 300 выстрелов меняется, по-моему, целых 1-2 раза. Причем часто на неминуемой перебежке. Очень нужная функциональность...

Кез 31-08-2013 15:47

Хорошо.... Убедили.... Выкидываем из расчета 250 рублей осталось 14750
.
Я правильно вас понимаю что хороший приклад тоже на влияет на скорость и точность стрельбы????
V l a d 31-08-2013 15:50

quote:
Originally posted by Кез:
Хорошо.... Убедили.... Выкидываем из расчета 250 рублей осталось 14750
.
Я правильно вас понимаю что хороший приклад тоже на влияет на скорость и точность стрельбы????

Многое влияет на многое. Влияет или нет - не вопрос. Вопрос в какой мере. Счас сайгу взял подержать после АРки. Стандартный приклад показался длинноватым... Потом МРку взял. Как я стрелял с таким прикладом - не понятно. Таким веслом теперь кажется! Тяжело отличить неудобство от непривычки. Очень тяжело.
Мне неудобными кажутся приклады чрезмерно короткие или чрезмерно длинные. И те, к которым я не могу приложиться щекой. Если эти параметры устранимы (просто), то приклад годится. Например, не нравится молотовские приклады. Хрен укоротишь, щеку хоть спиливай. Стандартный АКшный вполне. Нарастить можно. Телескоп арочный стандартный ниче так. Резинку бы только присандалить что б не скользил. Люфтит? Во вкладке люфтит не больше чем аппер с ловером. Не ощущаю.
Приклад сменить можно. Для сайги обычно рослым людям требуется. Для вепрей невысоким. Просто совершенно не означает, что стоковый приклад обязательно идет под смену при любом раскладе.

ctx55 24-08-2014 21:46

Всем доброго времени суток. А что на сегодняшний день с выбором карабина для IPSC ? Цель: приобщиться к IPSC и поддерживать себя в неплохой стрелковой форме. Хочу выбрать карабин 223 кал в бюджете 50000 р . Т.к. АРка в данную ценовую категорию не попадает, то остаются вариации АК . Прошу подсказать из чего продолжить выбор и неужели, так все плохо с качеством изготовления и кучностью? Я так понимаю основные претенденты это МК и ВПО. Может, новые игроки появились. Может где есть свежая тема по выбору ?
Llandaff 25-08-2014 16:40

Впо -125 в .223рем.
matrozello 25-08-2014 17:24

ВПО-125-01
Worthy 25-08-2014 17:30

Вепрь-1В СПОРТ (ВПО-125-С)
ctx55 25-08-2014 18:09

Благодарю всех ответивших. Почитаю про карабин. Тюннинговать его надо ?
matrozello 25-08-2014 19:19

цитата:
Изначально написано Worthy:
Вепрь-1В СПОРТ (ВПО-125-С)

под видом ВПО-125-С продается непонятная шняга:
http://tiger-gun.ru/catalog/or...i_420_mm_sport/
покрутил его в руках, никаких отличий от стокового ВПО-125-01, кроме дешевого китайского телескопа и левого перезаряда не нашел.

Worthy 25-08-2014 19:56

http://molotarms.ru/index.php?...i-vepr-1v-sport
Я такой в руках крутил
Llandaff 25-08-2014 20:12

цитата:
Изначально написано ctx55:
Благодарю всех ответивших. Почитаю про карабин. Тюннинговать его надо ?

Надо или не надо - идут споры. Но то, что вы не сможете удержаться, чтобы не потюнинговать - факт

matrozello 25-08-2014 22:34

цитата:
Изначально написано Worthy:
http://molotarms.ru/index.php?...i-vepr-1v-sport
Я такой в руках крутил

Я даже уверен, кто является владельцем
Но заказывал он его ооочень давно, и ждал доооолго.

Grossfater Muller 26-08-2014 08:24

В любом случае, ждать чудес от этой машинки не стоит...
Llandaff 26-08-2014 09:48

А что считать чудесами? Шутов с впо-125 побеждает.
ctx55 26-08-2014 10:51

цитата:
Originally posted by matrozello:

под видом ВПО-125-С продается непонятная шняга:
http://tiger-gun.ru/catalog/or...i_420_mm_sport/
покрутил его в руках, никаких отличий от стокового ВПО-125-01, кроме дешевого китайского телескопа и левого перезаряда не нашел.



Так какой должен быть нормальный ВПО-125-С ? Или все ВПО-125-С идут с дешевым китайским телескопом ? По фото и описаниям по приведенным ссылкам
http://tiger-gun.ru/catalog/or...i_420_mm_sport/ и http://molotarms.ru/index.php?...i-vepr-1v-sport мало что понятно. Ствол нужен 520 или 420 мм ?
matrozello 26-08-2014 12:30

цитата:
Изначально написано Grossfater Muller:
В любом случае, ждать чудес от этой машинки не стоит...

Щаз срач начнется... у моего доброго друга минутный спортивный впо-125.
После 5000 выстрелов минутность не ушла.
Вепрь этот сейчас на консервации.

matrozello 26-08-2014 12:32

цитата:
Изначально написано ctx55:

Так какой должен быть нормальный ВПО-125-С ? Или все ВПО-125-С идут с дешевым китайским телескопом ? По фото и описаниям по приведенным ссылкам
http://tiger-gun.ru/catalog/or...i_420_mm_sport/ и http://molotarms.ru/index.php?...i-vepr-1v-sport мало что понятно. Ствол нужен 520 или 420 мм ?


http://61skydiver.livejournal.com/1143.html
Следующий СТРЕЛОК 26-08-2014 13:01

цитата:
Изначально написано Grossfater Muller:
В любом случае, ждать чудес от этой машинки не стоит...

чуть получше сайги 223, но далеко не так удобен для спорта как ВПО-140.
Хотя ... главное, что оба они совершенно спокойно стреляют барнаулом и не требуют кентавра или импорта

Grossfater Muller 26-08-2014 15:24

цитата:
После 5000 выстрелов минутность не ушла.


Не видал я что-то минутных-то.
matrozello 26-08-2014 15:29

цитата:
Изначально написано Llandaff:

Надо или не надо - идут споры. Но то, что вы не сможете удержаться, чтобы не потюнинговать - факт


А чо в нем тюнинговать? Дтк, телескоп, рукоятку поставить по себя.
Все...

matrozello 26-08-2014 15:32

цитата:
Изначально написано Grossfater Muller:

Не видал я что-то минутных-то.


https://www.google.ru/url?sa=t...o7YnQw4NTxAHjlA
Следующий СТРЕЛОК 26-08-2014 15:46

цитата:
Изначально написано matrozello:

А чо в нем тюнинговать? Дтк, телескоп, рукоятку поставить по себя.
Все...


спуск забыл. тапковский в самый раз будет

ctx55 26-08-2014 16:02

Почитал ветку про ВПО 125 https://forum.guns.ru/forummessage/48/369712-18.html . Появилось больше вопросов чем ответов )). Если я правильно понимаю, то разница между ВПО-125-01 и ВПО-125-С в наличии у последнего 1.модернизации предохранительной скобы 2. рычага ускоренного сброса магазина 3.дублирующий рычаг затвора на левую сторону 4. китайский приклад установленный под углом к ствольной коробке. Или я что-то упустил ?
matrozello 26-08-2014 16:14

цитата:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

спуск забыл. тапковский в самый раз будет


Ну не знаю, я не волшебник, только учусь.
Пока стандартного усм хватает.
А после установки этих нестандартных усм начинаются "очень быстрые сплиты"

ctx55 27-08-2014 12:40

Если я правильно понимаю, то разница между ВПО-125-01 и ВПО-125-С в наличии у последнего 1.модернизации предохранительной скобы 2. рычага ускоренного сброса магазина 3.дублирующий рычаг затвора на левую сторону 4. китайский приклад установленный под углом к ствольной коробке. Или я что-то упустил ?
Насколько востребованы пункты с 1 по 3. Я к тому, что если приклад на ВПО-125-С все меняют на стоящий ровно (без углов к ствольной коробке), то есть ли смысл гоняться за позициями с 1 по 3 и искать именно в версии Спорт. Или проще найти ВПО-125-01.
Еще не понятно стоит ли изначально на ВПО-125-01 крышка с Вевером и доработанный УСМ ? Какую длинну ствола брать 420 или 520 ? Заранее благодарю всех ответивших.
Grossfater Muller 27-08-2014 14:18

цитата:
Изначально написано matrozello:

https://www.google.ru/url?sa=t...o7YnQw4NTxAHjlA

Я ракетное топливо не потребляю.

Bober80 06-11-2014 17:00

Вопрос от начинающего в IPSC карабине - допустим я на Сайге MK 223 пробую (в комплексе или отдельно):
1. Ставлю титановый поршень с проточками (канелюрами);
2. Делаю выборку металла на затворной раме в разумных пределах и местах;
3. Экспериментирую с ослаблением возвратки, как следствие ставлю на нее буфер.
Задача - добиться минимального импульса от удара рамы вперед при перезарядке с целью бытрых сдвоенных (строенных, счетверенных ) выстрелов.
Эффективен ли этот путь, при этом не получу ли я увеличения импульса отдачи?
PS Просьба не обсуждать вопросов связанных с ЛРР, снижения надежности при засорении. Интересует лишь эффективность указанных мер.
Sey 06-11-2014 17:44

Что-то сомнительно.
Llandaff 06-11-2014 17:58

Добавить регулируемый газблок - и будет классический ара-рецепт.
Bober80 06-11-2014 18:22

цитата:
Originally posted by Llandaff:

Добавить регулируемый газблок - и будет классический ара-рецепт.



ARa рецепт или хач - тюнинг?
цитата:
Originally posted by Sey:

Что-то сомнительно.



???
Raskin 06-11-2014 18:37

цитата:
Originally posted by Bober80:

Вопрос от начинающего в IPSC карабине - допустим я на Сайге MK 223 пробую (в комплексе или отдельно):




Вот нам тоже интересно что у вас получится. И да, без газрегулятора смысла нет.
Sey 06-11-2014 20:06

цитата:
Изначально написано Bober80:

???


В вашем рецепте газоотвод никак не затронут, т.е. система получит при выстреле точно такое же количество энергии, как и до тюнинга.
Соответственно, облегченная рама, да с ослабленной пружиной, улетит назад с бОльшей силой, сильнее ударится в крайне задней точке... ну и т.д.
V l a d 06-11-2014 20:23

цитата:
Изначально написано Bober80:
Вопрос от начинающего в IPSC карабине - допустим я на Сайге MK 223 пробую (в комплексе или отдельно):
.

Типичная ошибка начинающего. Это не поможет. Тренироваться надо и здоровьем заниматься. Это 95% успеха при наличии мотивации. Остальные 5% в виде оборудования подкручиваются только уже по результатам.

цитата:
Изначально написано Bober80:
3. Экспериментирую с ослаблением возвратки, как следствие ставлю на нее буфер.
Задача - добиться минимального импульса от удара рамы вперед при

Для этого возвратку усиливают.

Bober80 06-11-2014 22:17

Я мож не так выразился - речь об импульсе от удара рамы в ПЕРЕДНИЙ срез ствольной коробки, а не при откате.
V l a d 06-11-2014 22:45

цитата:
Изначально написано Bober80:
Я мож не так выразился - речь об импульсе от удара рамы в ПЕРЕДНИЙ срез ствольной коробки, а не при откате.

А не смущает факт отстрела рамы от, собственно, коробки? Чем быстрей рама приезжает, тем быстрей отъезжает.

Поверьте, выбранный путь очень сильно неверен. Как бы я был благодарен, если б меня кто в молодости одернул и заставил перестать заморачиваться на тему тюннига. Я тоже когда-то думал, что вот сейчас подкручу и получу мега-преимущество. Если б я был тренер, я бы запрещал новичкам использовать апгрейды. Это было бы одним из основных правил. Тюннинг во многом просто моден. Он нужен в опене. Но там совершено другой масштаб и подходы.

Хотите результата - посещайте все возможные соревнования. Наберите стабильные 75-85% на первом левеле (не уверен по поводу цифры). И тооооолько потом задумывайтесь о смене платформы, апгрейдах и т.п. Лучше тратьте деньги и время на тренировки и физ. форму. Это на порядок продуктивнее.

Что можно сделать НЕСПЕШНО, это поставить тапковый УСМ, моловский ДТК. Сделать стяжку магазинов и/или найти магазин на 40, 40+ патрон. Это не меняет сути, недорого и немного помогает, да. + поискать возвратку от пулемета и буфер подобрать.

Bober80 06-11-2014 23:02

Ок, все понятно и не двусмысленно, спасибо
V l a d 06-11-2014 23:05

ДТК для 223, наверное, не молотовский. Я Сайгу ассоциирую с 7.62х39, т.к. нормальных 223 в продаже давно нет. Для 223, вероятно, есть варианты.
inoks 07-11-2014 08:04

Что бы ты не тюнил в Сайге все равно отдача будет в се равно
прицел будет смещатся с точки прицеливания.
Все равно его придется возвращать и ТЮНИНГ тут не помогает!!!!!
Помогает только количество тренировок!!!! Причем желательно под
руководством хорошего инструктора (тренера) которы й вовремя подскажет
ключевые моменты когда вы до них дойдете в своем мастерстве.

Надо просто сделать винтовку удобной и все.
Что из тюнинга посоветовал бы это установить более тонкую мушку
от РПК диаметром 1.5мм вместо 2.5 на Сайге-АК.
Можно рукоятку (Хоговскую)
Это я докидываю в придачу к автору выше.
Это то что я делал на Сайге , с ДТК можно и не мудрить они все равно работают очень похоже.

Bober80 07-11-2014 12:49

цитата:
Originally posted by inoks:

Что из тюнинга посоветовал бы это установить более тонкую мушкуот РПК диаметром 1.5мм вместо 2.5 на Сайге-АК.



Хорошо, а какие мысли насчет целика - диоптра? Пробовали? Смысла не вижу покупать за дурные деньги, а потом пихать на ганзе, как не подошедший...
Bober80 07-11-2014 12:51

цитата:
Originally posted by V l a d:

т.к. нормальных 223 в продаже давно нет



Мне повезло, моя МК03 исключительно прямая, вот и возлагаю на нее определенные надежды
V l a d 07-11-2014 15:34

цитата:
Изначально написано Bober80:

Мне повезло, моя МК03 исключительно прямая, вот и возлагаю на нее определенные надежды

Имелась ввиду с 415 стволом

V l a d 07-11-2014 15:36

цитата:
Изначально написано Bober80:

Хорошо, а какие мысли насчет целика - диоптра? Пробовали? Смысла не вижу покупать за дурные деньги, а потом пихать на ганзе, как не подошедший...

Диоптр точнее и медленнее.

inoks 07-11-2014 15:44

Я лично стреляю с обычным механическим целиком с прорезью.
А диоптр действительно медленнее.
russian45 09-11-2014 19:16

Мушка - 2,5? А по наставлению - 2 мм у АКМа...
inoks 14-11-2014 08:57

А может быть , я в принципе мог и ошибиться , но не принципиально.
Не делайте тоньше чем 1.5мм становится неудобно потому что на фоне кустов и веток мушка начинает тогда теряться.
dmitris 14-11-2014 10:11

При недостаточной освещенности мушка 1,5 мм просто исчезает - проверено методом проб и ошибок.
рролик коджер 14-11-2014 10:20

покрасил тонкую мушку красной люминсцентной краской для поплавков - доволен, в светлый день мушка просто темная (черная) а в условиях плохой освещенности - красная.
V l a d 16-11-2014 18:35

Стандартный прицел весьма удачен. Не дураки делали. Не мучайте его. Можно закоптить хоть прямо со спички.
Следующий СТРЕЛОК 16-11-2014 20:46

http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102AO6
zzDenzz 24-11-2014 17:23

цитата:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102AO6

+1, но с нормальным дтк.

Aquariuss 10-04-2015 03:25

В 5.45х39 сейчас только Сайга исп.08 из калашматов?
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102AO6
energyzer 10-04-2015 11:32

цитата:
Изначально написано Aquariuss:
В 5.45х39 сейчас только Сайга исп.08 из калашматов?
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102AO6

Не только 08, есть еще 04, кажись, и охотничий вариант.

Михаил_РнД 19-04-2015 23:37

Уважаемые, а кто-нибудь использует оптику+коллиматор который стоит под 45 градусов на ак-образных? На АР-ках сочетание такое часто встречается.
energyzer 20-04-2015 05:52

цитата:
Изначально написано Михаил_РнД:
Уважаемые, а кто-нибудь использует оптику+коллиматор который стоит под 45 градусов на ак-образных? На АР-ках сочетание такое часто встречается.

А какая разница, на чем это использовать?
Вопрос в том, что по статистике в Оупене стрелки, у которых есть бабло и на хороший коллиматор и на отличную оптику, стреляют с АРок. Вот потому почти и не увидишь такого сочетания на АКмоидах.

Михаил_РнД 20-04-2015 10:36

Ну у акмойдов конфигурация другая немного. АРки "прямее" чтоли, хз как эт правильно написать. А у акобразных приклад по отношению к стволу визуально под бОльшим углом. Это возможно как-то сказывается на удобности такого расположения колиматора, вот я и спрашиваю у кого есть так ли это.
Следующий СТРЕЛОК 20-04-2015 10:52

цитата:
Изначально написано energyzer:

А какая разница, на чем это использовать?
Вопрос в том, что по статистике в Оупене стрелки, у которых есть бабло и на хороший коллиматор и на отличную оптику, стреляют с АРок. Вот потому почти и не увидишь такого сочетания на АКмоидах.



В этом году, вероятно, многие стрелки, у кого БЫЛО БАБЛО на обвес и АРку - от арок откажутся по причине отсутствия кентавра. Так что вполне вероятны сайга исп.08 за 20 тыщ рублей и какой нибудь триджикон на ней за 100 тыщ по сегодняшнему курсу

energyzer 20-04-2015 11:47

Бггг, будет забавно позырить, как эти стрелки начнут плеваться ) На жЫгули после мерседесов...
russian45 20-04-2015 22:50

Михаил_РнД - у знакомого на автомате под 45 градусов стоит аймпойнт микро. нормально там все. не мешает ничему
Raskin 21-04-2015 12:06

и как это у знакомого стоит?
kotkov 21-04-2015 12:53

цитата:
и как это у знакомого стоит?

вариантов масса.исли чё.
inoks 21-04-2015 12:54

Можно плеватся можно и нет .
Я например стрелял тупо барнаулом без затей.
И колиматора у меня нет.
inoks 21-04-2015 12:55

Дело не в АР или патронах , и не в колиматоре уж тем более.
Михаил_РнД 21-04-2015 20:36

Глеб, а у тебя в прошлом году на ЧР что на АРке стояло ?
inoks 21-04-2015 20:45

Как обычно найтфорс 2.5-10х24
Михаил_РнД 21-04-2015 22:27

цитата:
Как обычно найтфорс 2.5-10х24

+ открытый прицел ? или как ?
inoks 22-04-2015 07:46

Нету у меня открытого прицела. Только найтфорс.
Следующий СТРЕЛОК 26-04-2015 21:45

Глеб, ты может обращал внимание - вспышка у гражданских и армейских 5,45 одинаковая или нет?
Я седня чет приуныл от аццкого пламени при выстреле, не хуже 7,62х39
energyzer 27-04-2015 06:24

цитата:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
Глеб, ты может обращал внимание - вспышка у гражданских и армейских 5,45 одинаковая или нет?
Я седня чет приуныл от аццкого пламени при выстреле, не хуже 7,62х39

Дульник родной Сайговский?

inoks 27-04-2015 07:43

Те знаеш не обращал внимания.
У меня лично нету своей сайги 5.45 , а у товарищей что привозят
не помню что бы пламя было. Но это такая вещь на мой взгляд не столь критичная.
Вполне может быть что охотничи патроны они другим порохом снаряжают.

А нынче технологи уже не те что в 60-70 годах были когда
большинство порохов разрабатывли сейчас остатками тех технологий и наработок пользуются .
Ума не хватает правильный порох подобрать и они чисто на
оте....бись суют что попало.
А он наверно чуть медленней чем надо вот и не догорает
дает вспышку.

Да и партии пороха каждый раз разнятся. Тот же сунар 5.56
отличный порох был первой партии и что вторая и последующие
партии пошло откровенное гавно. Скорости не додает нужной
давление раньше прет.

Так и на заводе может получили порох думают что тот как
положенно имеет свойства по ГОСТу а там фиг , новая какая нибудь партия непонятная .
А рецептуру патрона никто же не будет перерабатывать дабы
скорость удержать или там вспышку подавить.

Следующий СТРЕЛОК 27-04-2015 10:25

поясню зачем спросил:

2 мишени, обе на 100м на одном щите, в одной дырки от 7,62 из вепря 420 (барнаул SP), в другой - этот самый барнаул из сайги исп.08. И там и там МЕХАНИКА, один и тот же стрелок.
Обе серии по 18 выстрелов (на 7,62 - все в формате, на 5,45 остальные 6 за границей мишени).
click for enlarge 1920 X 3413 506.5 Kb click for enlarge 1920 X 3413 532.4 Kb

Кстати вспышка от выстрела на них (5,45) просто чумовая, не хуже 7,62.

inoks 27-04-2015 12:39

ну вот значить толи винтовка не ахти то ли патроны такого
качества.
А другими не пробовал?
Следующий СТРЕЛОК 27-04-2015 13:31

цитата:
Изначально написано inoks:
ну вот значить толи винтовка не ахти то ли патроны такого
качества.
А другими не пробовал?

других покамест нет

inoks 28-04-2015 05:32

А ты с рук стрелял или упора?
Следующий СТРЕЛОК 28-04-2015 12:52

с упора, неторопливо.
inoks 28-04-2015 20:36

Понятно патрон у попробуй поменять скорей всего в них проблемма.
Aquariuss 24-10-2015 07:43

Как оптимальнее всего "подружить" Сайгу 5.45х39 http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102AO6 с 30и местными бекелитовскими магазинами?
Или может уже есть где "родные" 30и местные магазины от тьюнинговых фирм?
rxtu 24-10-2015 11:23

quote:
Originally posted by Aquariuss:

Как оптимальнее всего "подружить"



Они дружны еще с "детства" У меня все армейские магазы работают "из коробки" и без вмешательства.
quote:
Originally posted by Aquariuss:

"родные" 30и местные магазины



Обычные армейские 30-ки для них и есть родные.
Aquariuss 24-10-2015 13:00

quote:
Originally posted by rxtu:

Обычные армейские 30-ки для них и есть родные.



акмовская 30ка и "родной" 10и местный магазин от Сайги исп 08 различаются.
На акмовском вырез глубже и при использовании на Сайге 08 происходят утыкания патрона при подаче из магазина. Выход один наваривать выше металлическую вставку.
quote:
Originally posted by rxtu:

Они дружны еще с "детства" У меня все армейские магазы работают "из коробки" и без вмешательства.



Может что-то изменилось в конструкции Сайги. Проблема возникла на свежеприбывшем с Ижевска экземпляре.
rxtu 24-10-2015 13:20

В Пущино будете в след. субботу? Можем сравнить. Мыло в профиле в виде картинки.
kotkov 24-10-2015 13:54

100% работают армейские магазы на Саёгах! На некоторых есть не подача последнего патрона,а вообще 100 раз уже в нарезном все обсудили.
Aquariuss 24-10-2015 14:23

quote:
Originally posted by rxtu:

В Пущино будете в след. субботу?



К сожалению, бюджет 2015 на выездные матчи уже исчерпан... ((
Далековато Пущино от Благовещенска.
quote:
Originally posted by kotkov:

100% работают армейские магазы на Саёгах!



С родным магазом свежая Сайга 5.45 работает, с армейским не регулярные, но затыки всё-таки есть. Пойду профильную тему изучать...
Aquariuss 24-10-2015 15:23

Разобрался - сказывается отсутствие сухаря у Сайги. Некоторые Саёги работают с армейскими магазами без проблем, некоторые выпендриваются.
Встречается совет лечения выпендрёжа подгибанием подавателя.
inoks 01-12-2015 14:01

У меня сайга 5.45 только что купил нормально работает
С военными магазинами .
Aquariuss 01-12-2015 16:36

quote:
Изначально написано inoks:
У меня сайга 5.45 только что купил нормально работает
С военными магазинами .


Ещё одну прикупил? Свежак с сухарём?
Xoxol1488 01-12-2015 16:52

Вылечил товарищу ентот выпендрёж сделав небольшой (1,5 мм ) нарост из суперклея
kotkov 01-12-2015 20:06

quote:
Изначально написано inoks:
У меня сайга 5.45 только что купил нормально работает
С военными магазинами .


почему не Вепрь 125 взял? Из за калибра?
Следующий СТРЕЛОК 01-12-2015 20:45

quote:
Изначально написано kotkov:

почему не Вепрь 125 взял? Из за калибра?


скорее из-за магазинов
inoks 01-12-2015 22:18

Да я вепри не люблю из за того что они тяжолые и неудобные.
а сайга 5.45 у меня одна всего и без сухаря но все работает
как то случано взятая наобум в магазине.

Выбор магазинов я как то и не рассматривал .
просто взял несколько штук военных и стрелял все ок.

matrozello 03-12-2015 05:23

quote:
Изначально написано kotkov:

почему не Вепрь 125 взял? Из за калибра?


а что, типа пошел и купил?
на моем 125 после небольших танцев с бубнами начали уверенно работать 30ки от польского берила.
с оптикой и кроном 125 тяжелый...


kotkov 03-12-2015 06:09

quote:

а что, типа пошел и купил?


А чё типа ,нет? А вот не догоняю,я в другой стране что ли живу,когда порой про страшилки с оружейным ассортиментом тут читаю. К слову ,вепрь 125 в к 223,с длиной ствола 420мм у нас неделю назад висел по цене 23 тыр,на косарь дороже чем сайга 5,45. с понедельника была переоценка,сука,теперь он 38 тыр,по предыдущей цене провисел полгода,теперь точно никто не купит. Блин,у нас и АРки по 87 тыр ещё есть и чё?
matrozello 03-12-2015 14:35

quote:
Изначально написано kotkov:

А чё типа ,нет? А вот не догоняю,я в другой стране что ли живу,когда порой про страшилки с оружейным ассортиментом тут читаю. К слову ,вепрь 125 в к 223,с длиной ствола 420мм у нас неделю назад висел по цене 23 тыр,на косарь дороже чем сайга 5,45. с понедельника была переоценка,сука,теперь он 38 тыр,по предыдущей цене провисел полгода,теперь точно никто не купит. Блин,у нас и АРки по 87 тыр ещё есть и чё?

ну не знаю, что и сказать... бросить все и уехать в Пермь не готов.
в Ростове в рознице впо-125-01 не видел ни разу, за исключением недоспортивного варианта в тайгере, который у них уже пару лет висит за 45.
арки у нас только орсисовские...

Следующий СТРЕЛОК 03-12-2015 14:40

quote:
Изначально написано kotkov:

. Блин,у нас и АРки по 87 тыр ещё есть и чё?

походу Пермь не попала под санкции запада

matrozello 03-12-2015 14:45

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

походу Пермь не попала под санкции запада


Пермь провалилась в Приграничье.

kotkov 03-12-2015 19:54

Спец связь кстати работает.
Саан-Техник 05-12-2015 12:34

quote:
Изначально написано matrozello:

Пермь провалилась в Приграничье.


Дима по моему ты Корнеева сКрузом перечитал
понимаю хорошие писатели но всеже ...

inoks 05-12-2015 08:53

От всего этого веперь лучше не станет
kotkov 05-12-2015 09:23

quote:
От всего этого веперь лучше не станет

не станет,но как не крути,отрывов каких дает Сайга 5,45 и 223 не делает,но сука,тяжеленный.
matrozello 05-12-2015 10:21

quote:
Изначально написано kotkov:

не станет,но как не крути,отрывов каких дает Сайга 5,45 и 223 не делает,но сука,тяжеленный.

что есть, то есть...

dmb@ 06-12-2015 16:22

Задумался в дополнение в АРке прикупить какой-нить калашмоид
вопрос в калибре: 223 или 5,45?
inoks 06-12-2015 18:59

5.45
kotkov 07-12-2015 06:23

223.
ZBV800 07-12-2015 09:32

quote:
Originally posted by inoks:

От всего этого веперь лучше не станет



Вепрь-15 то взяли?
inoks 07-12-2015 10:06

Дак я то не себе у меня и так их два.
Но товарищь взял да.
matrozello 07-12-2015 11:59

quote:
Изначально написано kotkov:
223.

Обоснуй
Следующий СТРЕЛОК 07-12-2015 12:47

quote:
Изначально написано kotkov:
223.

+1. гораздо более предсказуемый агрегат

dmb@ 07-12-2015 13:34

Тогда несколько сузим вопрос:
Сайга 5.45 vs Сайга 223
Патроны - Барнаул
Цена у нас 5.45 и 223 одинаковая
В 223-й видится один плюс, т.к. дополнение к АРке - единый боеприпас
Как со всем остальным в плане точности/кучности, работы механизмов?

matrozello 07-12-2015 13:47

quote:
Изначально написано dmb@:
Тогда несколько сузим вопрос:
Сайга 5.45 vs Сайга 223
Патроны - Барнаул
Цена у нас 5.45 и 223 одинаковая
В 223-й видится один плюс, т.к. дополнение к АРке - единый боеприпас
Как со всем остальным в плане точности/кучности, работы механизмов?


у нас 5,45 на 50 коп. дешевле. несущественно.
магазины на 5,45 по 300р, на .223 по 1500р. уже более существенно.
в чем плюс единого боеприпаса?
от владельцев 5,45 нашего региона не слышал нареканий.

kotkov 07-12-2015 14:02

При покупке в магазине цена патронов 5,45 и 223 практически не отличается,НО,не знаю как где,а у нас наблюдается периодически дефицит патронов 5,45. К тому же ,вес патронов только один,в то время как того же барнаула в 223 есть как минимум 4 позиции,с разным весом и баллистикой.
И самое главное,если заморачиваться на результат,то можно и пару тройку пачек импорта купить в 223 на более предсказуемый результат ,скажем на дальняк. В общем,если бы я сейчас выбирал калашмат,то вряд ли взял в 5,45. Вот если ствол сожгу то точно не куплю,чет много их у меня накопилось,калашей то,и все разные.
dmb@ 07-12-2015 14:05

Плюс в плане того, что не нужно следить за поддержанием адекватных запасов в двух калибрах, только и всего
inoks 07-12-2015 14:07

Имею оба и сайгу 5.45 и сайгу 223 разницы не заметно.
Разве что с 5.45 стрелять чуть быстрей получается в виду меньшего
импульса патрона по отдаче .
Хотя и субьективно.
energyzer 07-12-2015 14:47

Я тоже за .223
Ибо, чаще всего даже в магазинах дефицит наличия или разнообразия 545.
Если на матче внезапно закончатся патроны, то вероятность перехватить у друзей или соскводников 223 куда выше, чем 545.
И правильно говорит Константин - на случай чего в 223 можно и импортом пошмалять. В 545 такого случая точно не подвернется.
matrozello 07-12-2015 15:08

quote:
Изначально написано dmb@:
Плюс в плане того, что не нужно следить за поддержанием адекватных запасов в двух калибрах, только и всего

ну я как-то контролирую запасы 7,62х39, .223, 12к, что мне может помешать добавить еще один калибр?

King_av 11-12-2015 20:00

Тоже выбираю пару своей арке и тоже в этих калибрах, пока рассматриваю сайгу.
Плюсы 223:
один боеприпас с аркой
наличие в магазинах большого выбора и отсутствие дефицита
есть импорт, правда дорогой
для арки можно купить патроны получше gold а сайгу на тренировках кормить обычным бпз.
тренировка одним патроном

минусы 223
дороже магазины чем 545
магазины только 30раундов если есть и большей емкости то стоят как чугунный мост
не походят армейские 545, а адаптировать их нет смысла.

плюсы 545
"родной' калибр, патриотично
появилась сайга с сухарем
магазинов полно самых разных и стоят копейки

минусы 545
ограниченность в магазинах наличия патронов
необходимо будет следить еще за наличием 545 в запасах дома
пока сайги 545 с сухарем нет в свободной продаже

dmb@ 11-12-2015 20:49

quote:
Originally posted by King_av:

для арки можно купить патроны получше gold



спорное решение, т.к. тот же биметалл, только дороже
King_av 11-12-2015 21:00

Но других то всеравно нет отстрелял ими 2 матча субъективно показалось что чистить после них проще покрыты они чем то, после снаряжения 4-х магазинов на руках остается неслабый налет
dmb@ 11-12-2015 22:01

quote:
Originally posted by King_av:

Но других то всеравно нет



обычный БПЗ в полимере
kotkov 12-12-2015 07:20

Шо вы так к этому сухарю то прикопались,нормально она и без сухаря работает,5 саёг имеем в клубе,не на одной проблем не было,все ведь уже описано давно.
quote:
покрыты они чем то, после снаряжения 4-х магазинов на руках остается неслабый налет

от практически любого патрона БПЗ остается налет на руках,пожалуй только зеленые меньше мараются.
inoks 12-12-2015 07:47

Прекрасно все и на обычном барнауле работает .
И разницы с голдом нету ну ни какой.
Rotbar 26-01-2016 19:58

quote:
Изначально написано IPSCShooter:

но это дало бы путевку в спортивную жизнь Гренделю,а не 7.62х39


Даже если повести речь о классе "Калашников"-то мажор 280, остальное 320

Я тут, посидел с калькулятором, и получил фактор мощности 271.5093 -то есть опять таки минор.
Или надо разогнать до 850.7997 м/с

При этом 8 граммовая пуля 7.62 начинает пролазить "в игольное ушко" уже на скоростях выше 691 м/с

Llandaff 27-01-2016 11:14

Преимущество голда - латунированная гильза. Она несравнимо более скользкая, чем шершавый полимер. Надежнее подача.
russian45 27-01-2016 15:00

quote:
Изначально написано inoks:
Прекрасно все и на обычном барнауле работает .
И разницы с голдом нету ну ни какой.


А в плане ресурса ствола, (черного) голд-то будет получше же?

Llandaff 27-01-2016 18:24

В плане ресурса ствола они одинаковы, пули у обоих сталь, с тоненькой медной/латунной оболочкой. С чего им различаться?
russian45 27-01-2016 18:55

//В плане ресурса ствола они одинаковы, пули у обоих сталь, с тоненькой медной/латунной оболочкой. С чего им различаться?
//


Ну оболочка оболочке рознь, по идее? Вот легко сказать: медная/латунная оболочка. А что, между медной и латунной разницы нет для ствола, никакой? Это для примера. Может различаться качество нанесения этой оболочки, да хоть толщина ее, мало ли? Более высокая цена на голд складывается из: металла, покрытия, качества обработки, навески - для меня это темный лес, я не шарю в этих боеприпасах, потому и спрашиваю. Или есть сильвер еще. Он равнозначен голду и обычному барнаулу по действию на черный ствол? Проще говоря - из наших патронов, бюджетных, какие будут более щадящими для ствола?

russian45 27-01-2016 19:06

quote:
Изначально написано kotkov:
Шо вы так к этому сухарю то прикопались,нормально она и без сухаря работает,5 саёг имеем в клубе,не на одной проблем не было,


На самом деле проблемы есть. Вашему клубу значит просто повезло. Участвовал в одном матче, где оружие предоставляли организаторы, и оружие было именно сайги 08. На каждом упражнении своя сайга, скводы ходили от одной сайги к другой. так вот на некоторых упражнениях сайги работали с военными тридцатками/сорокапятками в лет. На других же - на одном магазине работает, на другом через раз надо дергать, начинается прямо мануал какой-то. То есть чьи-то магазины работали, чьи-то нет. Или практически все не работали, а один-два работал. Доходило и до переходов на родные магазины десятки, с крушением гейм-планов, и до перестрелов, кажется даже замен оружия и многих споров. Так что известная лотерея тут есть, хотя вроде там все лечится, и не так уж сложно, я слышал

kotkov 28-01-2016 19:54

quote:
Вашему клубу значит просто повезло.

нам не повезло,мы просто доработали все как положено,не нарушая зоопарка.
russian45 28-01-2016 22:55

тем лучше!
inoks 29-01-2016 02:46

Да не голд там такая же стальная омедненая оболочка.
Не дает он ни каких преимуществ.
роазве что гильза латунированная по идее должна корректней работать с магазином и трактом подачи но на практике
она не работает , такая же шершавая как и все барнаульские патроны.
Самый сколзки й это лакировка.

Почему то что латунирование что оцинковка при окислениии зашершавливаются очень значительно.

russian45 29-01-2016 11:11

quote:
Изначально написано inoks:
Да не голд там такая же стальная омедненая оболочка.
Не дает он ни каких преимуществ.
роазве что гильза латунированная по идее должна корректней работать с магазином и трактом подачи но на практике
она не работает , такая же шершавая как и все барнаульские патроны.
Самый сколзки й это лакировка.

Почему то что латунирование что оцинковка при окислениии зашершавливаются очень значительно.


Что же остается, не париться и херачить черный ствол обычным лакированным барнаулом, 5 тысяч или на сколько там хватит, а потом перестваливать на хромированный ствол? сильверы-голды выходит, просто галимый маркетинг?

kotkov 29-01-2016 12:34

quote:
сильверы-голды выходит, просто галимый маркетинг?

А магнитиком попробовать? Не? И вопрос не будет.
dmb@ 29-01-2016 13:22

Тут в форумах кто-то резал оболочку голда, там напыление - совсем ничего
inoks 29-01-2016 15:27

если бы там была медь или томпак то они бы стоили как Фиочи.
russian45 29-01-2016 15:32

магнитится конечно, ну я думал, может там какая-нибудь оболочка волшебная, или слой напыления в два миллиметра толщиной. эх, дурят нашего брата...
Llandaff 29-01-2016 15:39

На выставке в гостинке туляки обещали, что скоро запустят свое производство пуль с латунными оболочками. Будут делать патроны с нежными мягонькими пулями, да еще и с латунными гильзами "радость релоадера".

Но "скоро" у российских производителей - понятие растяжимое.

kotkov 29-01-2016 16:38

quote:
ну я думал, может там какая-нибудь оболочка волшебная, или слой напыления в два миллиметра толщиной. эх, дурят нашего брата...

Бро,ну если бы там было волшебство,то не стоили бы они 12-15 р.
inoks 29-01-2016 17:24

Ха проблемма то не в материале оболочки как таковом.

Проблемма в нашем производстве с его возможностями по допускам.

Можно сделать отличную пулю и со стальной оболочкой.
А можно как скорее всего и будет делать и пулю в медной оболочке но с херовым качеством как тот же барнаул.

Не думаю что кто то будет заморачиватся и заказывать матрицы
для пуль в ШТАТАХ,

Наши пули чтов 223 чтов 5.45 чтов 7.62 мы и так знаем как
летают. ХЕРОВО,

От того что оболочку сделают медной она лучше лететь не станет.

Нужен комплекс мер.
1. качественный стакан оболочки саммое важное и первичное!
у нас на нашем оборудовании его сделать не вариант вообще.
даже в штатах почему то 90% производителей используют
оболочку J 4 от бергера.
2. Профили длинн оживала , боаттейла, и ведушей части их правильное соотношение нужно разрабатывать и потом претворитьв метале. тут этого никто сделать не сможет.

4. ну и заморачиватся с подбором скоростного диапазона подходящего для большинства стволов никто тоже не станет.


В итоге получим тот же БАРНАУЛ или ТулАммо по цене Фиоччи или Гекко.
Но с характеристиками по кчности как у Барнаула.


Наши стволы того же Молота для АР 15 вполне хороши и по кучности и по ресурсу позволяют выдерживать за 20 000 выстрелов барнаулом.

так нафига нам нужно дорогущая медь или томпак ???

пусть правильную пулю сделают с этой же дешовой оболочкой и
будет счастье.

Паныч 30-01-2016 06:51

Всем привет.
Подскажите какая самая оптимальная емкость магазина для ПС?
kotkov 30-01-2016 08:57

quote:
Подскажите какая самая оптимальная емкость магазина для ПС?

больше чем яйца на 100 раундов не видел.
inoks 30-01-2016 08:57

Самый востребованный 30 раундов но надо и 20ки, и 50-60 патронов,
И один на 100-120 должен быть.

У меня 30 ок - 10шт, 20 ок - 2 шт, 50 ок - 2 шт, и один на 100.

z-zebra 30-01-2016 21:53

quote:
Originally posted by inoks:

Проблемма в нашем производстве с его возможностями по допускам.



Вопрос не материале оболочки, а в порохах.
S&B тоже биметалл гонит.
Графики, которые американцы по давлению выкладывали, наш порох пинает пулю, а у них плавно разгоняет.

И в армию идет один порох, а гражданским другой. Те патроны, которые я разбирал, армейский порох горит чисто, как электросварка, и сразу занялся, гражданский загорелся тоскливо и по всей ванной у меня хлопья летали черные.
Оба патрона ТПЗ.

russian45 30-01-2016 23:07

quote:
Изначально написано inoks:

От того что оболочку сделают медной она лучше лететь не станет.


Да бог с ней, пусть уже летит как может. Мы ж про ресурс ствола говорили. Вот пусть она стоит вменяемых денег и не гондошит ствол, чтоб можно было с ней стрелять спокойно метров до 100 и тренироваться. А на высокоточные упражнения на соревнованиях можно и дорогим боеприпасом зарядиться, таких упражнений не такой уж большой процент. Смысл, что пока наши пули и не летят и ствол черный убивают

Паныч 31-01-2016 06:08

Kotkov, inoks, спасибо за информацию.
inoks 31-01-2016 07:47

То Z-Zebra , по поводу порохов ерунда полная.

Я снаряжал много 223 сам ставил пулю Сценар 69гр и 22.5гр
сунара 5.56 все летит в 0.5-1.0 без проблем.
И на наших гильзах и на латунных.

Снаряжаю 6.5х55 тоже сунаром все летит в 0.2 МОА без проблем
и многие подтвердят так же.

Дело нев порохе вообще а в пуле и в первую очередь в оболочке без вариантов.

inoks 31-01-2016 07:51

Следующим этапом идет гильза , материал, геометрические размеры,
качество подготовки.
Следующий этап сборка патрона, и уж потом порох и то или он
подходит для достижения нужной скорости или нет.

Но всегда можно уйти на более низкую скорость .
тут уже компромис длин стволов, начальных скоростей , массы пуль,
шага нарезов и желаний стрелка.

Так что с порохами в се совершенно нормально. Да они не дадают по скорости в сравнении с Вихтой и Релодером но стрелять на них можно более чем кучно.

Паныч 31-01-2016 09:55

Если порох с одной партии то он должен более или менее стрелять стабильно. Исключениями могут лишь смена сезонов.
Полностью согласен, что основная проблема в пулях, гильзах и в самой сборке....
inoks 31-01-2016 15:32

Да и при переходе с партии на партию переподбираеш заряд
он как правило крутитс я вокруг того же самого плюс минус
0.5гр.
И все ОК я стрелял на сунаре и стреляю ив -30С и в +40С
Чуть досыпаеш или отсыпаеш дабы оставатся в кучной полке.

Но это касается ЛЮБОГО ПОРОХА БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ!

Паныч 31-01-2016 17:40

Inoks,
Согласен, что не проблема перенастроить патрон под новый порошек...

Можно еще узнать по магазинам, в каких ситуациях в ПС 20-ка магазин предпочтительней 30-ки? Или здесь вопрос веса?

FIL-TAC 31-01-2016 18:11

Когда бьешь из порта лежа и упражнение короткое/среднее, то удобно использовать 20-ку.
Паныч 31-01-2016 18:20

Спасибо, всеже придется взять 20-ки))) Думал может обойдусь без них....)))
Llandaff 31-01-2016 19:25

Одной достаточно.
inoks 31-01-2016 20:14

Желательно иметь магазинов по два.
Может заклинить магазин и придется менять.
всегда на упражнение беру два одинаковых магазина даже если
можно обойтись одним.
Следующий СТРЕЛОК 03-02-2016 17:32

quote:
Изначально написано inoks:
Да и при переходе с партии на партию переподбираеш заряд
он как правило крутитс я вокруг того же самого плюс минус
0.5гр.
И все ОК я стрелял на сунаре и стреляю ив -30С и в +40С
Чуть досыпаеш или отсыпаеш дабы оставатся в кучной полке.

Но это касается ЛЮБОГО ПОРОХА БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ!


Глеб, не опечатка ? если по твоему, то заряд для .223 будет в интервале 1,4-1,9грамма ?????

inoks 03-02-2016 17:46

Я не имел в виду ТОЛЬКО 223 я имел в виду и дургие патрон.
Хотя и в 223 тоже разброс может иметь от партии к партии
до 0.5 грейна .


ты подумал грамма ? Я не меряю порох граммами только грейны даже не знаю скольков граммах идет в 223.

А в грейнах наваливаю от 22 до 22.8 сунара 5.56

Следующий СТРЕЛОК 03-02-2016 19:17

ок. Предупреждать надо
inoks 03-02-2016 19:57

велкам
CastorRUS 04-02-2016 13:51

Кто что слышал об Steyr AUG? Говорят, что игрушка для пострелушек. В спорте с ним кто-нибудь добивался успехов?
inoks 04-02-2016 14:10

не видел
Следующий СТРЕЛОК 04-02-2016 15:35

quote:
Изначально написано CastorRUS:
Кто что слышал об Steyr AUG? Говорят, что игрушка для пострелушек. В спорте с ним кто-нибудь добивался успехов?

много минусов именно для ПС. Начиная с прицельных (только в опен), заканчивая стрельбой со слабого плеча (гильзы в зубы).
в 05-08 годах человек с аугом выступал на ЧРах... но скорее для фана, чем на результат.

CastorRUS 04-02-2016 16:53

Принято. Спасибо за совет.
russian45 04-02-2016 18:58

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

много минусов именно для ПС.



Позволю себе заметить, что гильзы, летящие в зубы при стрельбе со слабого плеча - минус отнюдь не только для пс. И даже не столько.

Что касается прицельных, то википедия мне сказала, что на более поздних моделях ауга прицельные ставишь какие хочешь. Но... что то не видно аугов. Одно время очень сильно задавался вопросом эффективности булл-папов, имел некоторый скромный опыт, на котором пришел к выводу, что качественных преимуществ они не дают... Я далек от мысли что с американскими военными бюджетами и возможностями не рассматривали булл-пап для своей армии. Если все-таки остановились на классике, ну, наверно, самая стреляющая страна мира все-таки не дура.

Mikle_Shaman 04-02-2016 19:18

quote:
Originally posted by russian45:

ну, наверно, самая стреляющая страна мира все-таки не дура.


Я конечно дико извиняюсь, но все же самая стреляющая страна это таки не США. Конечно если мы говорим о боевых действиях, а не о гражданском населении. И Tavor он как бы булпапп. Так что не все так просто по-видимому.

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Следующий СТРЕЛОК 04-02-2016 19:32

quote:
Изначально написано russian45:


Позволю себе заметить, что гильзы, летящие в зубы при стрельбе со слабого плеча - минус отнюдь не только для пс. И даже не столько.

.


Позволить вы себе конечно можете, вот только я пишу не на основании викиПЕДИИ, а по личным впечатлениям как личным, так и того участника, владельца АУГа.

И кстати, знаете, как радовались организаторы при взгляде на поппера до 100м. гыгы.... нет, ну бронированные то выдерживали, а вот те, что попроще обзаводились очень аккуратными отверстиями.

z-zebra 04-02-2016 20:12

quote:
Originally posted by Mikle_Shaman:

И Tavor он как бы булпапп.



Вот был я там, Таворов не видел.
Одни М-ки с оптикой. Что в аэропортах, что на границе, что на постах.

Или без оптики на выходных.

kotkov 04-02-2016 20:29

Ы
Rotbar 04-02-2016 21:03

quote:
Изначально написано CastorRUS:
Кто что слышал об Steyr AUG?

quote:
Изначально написано russian45:
Но... что то не видно аугов.

Он стоил, в наших краях, 130 тыр еще в 13-м году.
Так что рискну предположить, что широкой распостранённости оного на матчах можно не опасаться...
kotkov 04-02-2016 21:59

ауг не канает.
russian45 04-02-2016 23:08

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

Позволить вы себе конечно можете, вот только я пишу не на основании викиПЕДИИ, а по личным впечатлениям как личным, так и того участника, владельца АУГа.


Так процитированный вами отрывок про гильзы, летящие в зубы, и я пишу не на основании википедии, а на основании личного опыта, который, как я и говорил имелся, хотя и не с аугом, но проблема гильз - боюсь, общая для буллпапов. Из википедии я взял информацию о прицельных, которые могут заменяться на некоторых модификациях аугов. Вы с этим хотели поспорить? Или с тем, что гильзы в зубы таки летят? Или с тем, что это плохо не только, и не столько для ПС? Или просто проехаться насчет википедии, безотносительно, достоверна эта информация из нее или нет? Или подчеркнуть лишний раз свое хорошее знакомство с аугом? Вот честно, не понял смысла вашего комментария.

russian45 04-02-2016 23:28

quote:
Изначально написано Mikle_Shaman:

Я конечно дико извиняюсь, но все же самая стреляющая страна это таки не США. Конечно если мы говорим о боевых действиях, а не о гражданском населении. И Tavor он как бы булпапп. Так что не все так просто по-видимому.



Во первых, с чего это гражданские не в счет? Они каким-то другим местом стреляют? А может, только по гражданским и надо считать вообще? Во-вторых, если вы про Израиль, то опять странно. Я же не сказал - самая воюющая. Я сказал - самая стреляющая. Армию США сравните с армией Израиля. Армия, она, по идее, стреляет. Вся. Есть война, нет войны -армия стреляет постоянно. Идет развитие стрелкового дела, модернизации, собирается статистика... Так кто самая стреляющая страна? Тут глупо даже сравнивать. Да даже если по войнам взять, и искать самую воюющую страну. Как считать? Количество лет участия в боевых действиях? Ну США существует с 18 века, стреляет даже дольше чем существует))) Израилю 80 лет еще нет от роду. Процент населения воевавший? Или общее количество людей воевавших? Если искать самую воюющую страну, боюсь, самой воюющей окажется какой-нибудь Афганистан, и самым проверенным в боях оружием неоспоримо будет АК-47. И в этом будет некая правда жизни))) А Израиль? Какой-то там Тавор? Ну нашли тоже свет в окне, самая стреляющая страна. ))

Следующий СТРЕЛОК 05-02-2016 12:06

quote:
Изначально написано russian45:

Так процитированный вами отрывок про гильзы, летящие в зубы, и я пишу не на основании википедии, а на основании личного опыта, который, как я и говорил имелся, хотя и не с аугом, но проблема гильз - боюсь, общая для буллпапов. Из википедии я взял информацию о прицельных, которые могут заменяться на некоторых модификациях аугов. Вы с этим хотели поспорить? Или с тем, что гильзы в зубы таки летят? Или с тем, что это плохо не только, и не столько для ПС? Или просто проехаться насчет википедии, безотносительно, достоверна эта информация из нее или нет? Или подчеркнуть лишний раз свое хорошее знакомство с аугом? Вот честно, не понял смысла вашего комментария.


Отчего же. очень даже конкретно. Я чтото не припоминаю необходимости В ОХОТНИЧЬЕМ карабине (коим сертифицирован у нас ауг) необходимости хреначить со слабого плеча иначе как на соревнованиях по ПС. Как и в других буллпап системах, которые тоже под своего владельца настраиваются
Смысл прост - АУГ - это просто статусная игрушка, потому как без модульности (смена ствола) и с несьемной оптикой она кроме статуса не интересна.

з.ы. Я вообще не люблю стрельбу со слабого плеча, потому как извращение это, в реальной жизни офисного планктона нафиг ненужное.

russian45 05-02-2016 01:06

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

Отчего же. очень даже конкретно. Я чтото не припоминаю необходимости В ОХОТНИЧЬЕМ карабине (коим сертифицирован у нас ауг) необходимости хреначить со слабого плеча иначе как на соревнованиях по ПС. Как и в других буллпап системах, которые тоже под своего владельца настраиваются
Смысл прост - АУГ - это просто статусная игрушка, потому как без модульности (смена ствола) и с несьемной оптикой она кроме статуса не интересна.

з.ы. Я вообще не люблю стрельбу со слабого плеча, потому как извращение это, в реальной жизни офисного планктона нафиг ненужное.


Ну если в РЕАЛЬНОЙ жизни офисного планктона - так в ней оружие вообще нафиг не нужно в принципе. ))) Если ауг без проблем перекомпоновывается под левую руку - тогда для гражданского стрелка (если он левша) острота проблемы, конечно, снимается. Есть, конечно,направляющие, которые защищают на булл-папах челюсть в случае смены плеча. Но все равно минусик аугу имеет место быть. А если вкратце обобщить, то просто - не стоит оно того. Были бы явные преимущества - давно б все только с них и стреляли.

Следующий СТРЕЛОК 05-02-2016 08:57

quote:
Изначально написано russian45:

Ну если в РЕАЛЬНОЙ жизни офисного планктона - так в ней оружие вообще нафиг не нужно в принципе. ))) Если ауг без проблем перекомпоновывается под левую руку - тогда для гражданского стрелка (если он левша) острота проблемы, конечно, снимается. Есть, конечно,направляющие, которые защищают на булл-папах челюсть в случае смены плеча. Но все равно минусик аугу имеет место быть. А если вкратце обобщить, то просто - не стоит оно того. Были бы явные преимущества - давно б все только с них и стреляли.


"если, если, если" - извините, а вы вообще то сами ауг в руках держали, или только черпаете свои безграничные знания из википедии ? При этом еще рассуждая еще о минусах

russian45 05-02-2016 09:15

конкретно ауг - нет, не держал. И не собираюсь. Не читал, но осуждаю.
CastorRUS 05-02-2016 10:04

Уважаемые стрелки! А про Zbroyar Z-15 что расскажете. За 110 тыщ получаем уже с нормальным обвесом, да и ствол с затворной группой хромированы. Этакий аналог ВПО-140. Единственно плохо,что производитель Украина, но я на политические интриги не особо реагирую.
Sey 05-02-2016 10:19

а) качество сборки и изготовления гуляет от приемлемого до пиздец какого ужасного, с заметным уклоном во вторую сторону;
б) с Украины ввезти что-либо оружейное невозможно, даже если
в) они захотят что-то продать клятiм оккупантам и
г) у них что-то остается на продажу после снабжения АТО и добробатов.
CastorRUS 05-02-2016 10:51

quote:
Изначально написано Sey:
а) качество сборки и изготовления гуляет от приемлемого до пиздец какого ужасного, с заметным уклоном во вторую сторону;
б) с Украины ввезти что-либо оружейное невозможно, даже если
в) они захотят что-то продать клятiм оккупантам и
г) у них что-то остается на продажу после снабжения АТО и добробатов.

Та не, везти не придется, видел в наличии в одном интернет магазине.

Llandaff 05-02-2016 11:00

Почитайте тему про Зброяры в "нарезном" разделе. Такого фантастического количества разнообразнейших косяков больше ни у одного производителя не было.
Sey 05-02-2016 11:17

Мой любимый - криво просверленное в ловере отверстие под предохранитель, благодаря чему он не выключался и винтовка физически не могла стрелять
CastorRUS 05-02-2016 11:36

Почитал, понял, лоторея. Слова многоуважаемого Inoks всегда для меня как откровение. Если после 5тыщ на хроме приходит алес капут....на..й такой аппарат за такие деньги нужен. Пока решение все таки перевешивает в сторону ORSIS М-15, даже не смотря на наличие ВПО-140 на просторах нашей страны. На них цены 130 руб, она явно хамски завышена.
Llandaff 05-02-2016 11:52

ну, купите ВПО-136, на них цены не хамски завышены
CastorRUS 05-02-2016 12:46

quote:
Изначально написано Llandaff:
ну, купите ВПО-136, на них цены не хамски завышены

Дык уж есть, на нем тренировки буду делать и в стандарте АК участвовать. AR это уже больше для души, этакая экзотика. Нравится мне американское оружие и машины, умеют делать красиво...?:%сы )))

ZBV800 05-02-2016 12:56

quote:
Originally posted by CastorRUS:

На них цены 130 руб, она явно хамски завышена.



Совсем недавно купил нового Вепря-15 в магазине - 108 тыс.руб.
kotkov 05-02-2016 13:31

quote:
Уважаемые стрелки! А про Zbroyar Z-15 что расскажете. За 110 тыщ получаем уже с нормальным обвесом

От нормального обвеса только ручка и приклад Магпул - если мы говорим о версии ПРОФ. Теперь считайте далее УСМ - 30 тыр (если повезёт) нормальное цевье - от 5 за кетай до 25 за фирменное,ДТК- 7 тыр,прицельные ,если под стандарт то бюджетнее ,где то тыр 5-8 ,а вот если оптика и крон ,то от 50 тыр- итого= очень близко к стоимости самой винтовки ,причем это вещи просто необходимые! Кстати,то же самое и с ВПО 140 только ещё и приклад под замену с рукояткой. На Зброяре один серьёзный косяк ,который замалчивали,это болт кариер в сборе. Мне заменили по гарантии,ещё успел - работает как часы.
inoks 05-02-2016 15:03

От точно как раз хотел с казать что на Зброяре еще и Болт с Болткериером придется менять.

ВПО 140 самый лучший вариант если бы щас были деньги еще один бы купил.

FIL-TAC 05-02-2016 16:20

ну вот, взяли и обкакали нормальную винтовку Зброяр.
По моей практике на Арке у Орсиса больше косяков, чем у Зброяра.
inoks 05-02-2016 16:36

Ну нет не соглашусь.
Зброяров видел штук 6 все требовали решения проблем.

ВПО 140 у друзей и у меня штук 15 ни один не косячил все стреляли из коробки.

Тюнинг нужен и туда и туда. Но в ВПО можно внутрянку оставить как есть на Зброяре надо в се перебрать.

Llandaff 05-02-2016 16:41

quote:
Изначально написано FIL-TAC:
ну вот, взяли и обкакали нормальную винтовку Зброяр.
По моей практике на Арке у Орсиса больше косяков, чем у Зброяра.

Как Ваня Лангуев правильно написал, качество у Зброяров гуляло в очень широких пределах. В том числе были и приличные экземпляры, которыми владельцы были довольны. Просто неприличных экземпляров было больше

FIL-TAC 05-02-2016 21:40

quote:
Изначально написано inoks:
Но в ВПО можно внутрянку оставить как есть на Зброяре надо в се перебрать.

Не жалуюсь ни на болт, ни на бол-кэриер, ни на усм. Все стоковое и все прилично работает. Вот газ-блок и цевье - это да, сразу менять.

Кстати, кто же разрешит болт то поменять - это же основная часть оружия, причем на нем кримметка стоит.

inoks 06-02-2016 06:21

Вот с этим и проблемма была когда разлетелся на части.
Через мастерскую и производителя потом отстрел.
Гемор.
Следующий СТРЕЛОК 06-02-2016 10:54

quote:
Изначально написано inoks:
...
Гемор.

ВОВО, а если учесть что тогда доллар был 30, то щас все эти телодвижения с ремонтами и тюнингами обойдутся как минимум в 3 раза дороже.
Малость повангую - скоро в РФ класс стандарт-калашников будет восприниматься как просто "стандарт", так как представителей других видов будет все менее и менее.

Sey 06-02-2016 11:03

Так уже.
Другой вопрос, что разрядов-звани там не получить никак
Следующий СТРЕЛОК 06-02-2016 11:12

quote:
Изначально написано Sey:
Так уже.
Другой вопрос, что разрядов-звани там не получить никак

Да и слава богам!
Я застал то время, когда еще народ на ЧРы приезжал за Фаном и просто пообщаться в самом добром смысле этого слова. А как звания и разряды появились - грязи стало много. Особенно после того, как слух пошел, что МСам будет проще получить во владение короткоствол.

Rotbar 06-02-2016 13:51

quote:
Изначально написано Sey:
Так уже.
Другой вопрос, что разрядов-звани там не получить никак


В официальных правилах нет класса "Калашиков" - согласен;
Мажор=280 установлен ... как-то не так - согласен;
(моё мнение по вопросу "что делать?", для ясности, опустим)
А почему не заявится в стандарт+минор?
russian45 07-02-2016 02:46

Rotbar

Так если класса такого в принципе нет, какая разница, куда заявишься - в мажор или в минор?

kotkov 07-02-2016 09:07

Класса нет,мажор на 7,62х39 есть.
matrozello 07-02-2016 10:04

В зброяре поменял УСМ, приклад с трубой, цевье, ДТК, газблок, оптика.
пружину приклада и пины

арочная система работает в стоке, если в потроха не лезть. как только полез в потроха - начинается "дедка за репку, бабка за дедку..."
click for enlarge 960 X 1280 243.6 Kb

CastorRUS 07-02-2016 14:52

Еще нашел в продаже за огромные деньги карабины ADC разных модификаций. Этакие феррари в мире систем АР-15. Понравился Marksman, но не понятно что за внутренне покрытие ствола, то что матчевый это хорошо, но если он не карбонитирован, то.... Да и без ДТК наверно на нем на близких дистанциях double tap быстро не сделать. На сайте производителя про покрытие ни слова.
matrozello 07-02-2016 15:24

quote:
Изначально написано CastorRUS:
Еще нашел в продаже за огромные деньги карабины ADC разных модификаций. Этакие феррари в мире систем АР-15. Понравился Marksman, но не понятно что за внутренне покрытие ствола, то что матчевый это хорошо, но если он не карбонитирован, то.... Да и без ДТК наверно на нем на близких дистанциях double tap быстро не сделать. На сайте производителя про покрытие ни слова.

свяжитесь с Сергеем ТС темы https://forum.guns.ru/forummessage/215/898582.html
у него была такая.
matrozello 07-02-2016 15:26

quote:
Изначально написано inoks:
Вот с этим и проблемма была когда разлетелся на части.
Через мастерскую и производителя потом отстрел.
Гемор.

у тебя же патроны в магазе сдетонировали?

inoks 07-02-2016 19:30

Тю та бог с тобой! Патрон взорвался в патроннике магазин
просто газами разорвало .
А личинку изуродовало оторвало несколько зубьев.
Ну и морду мне слегка прокачало. Благо очки были.
Rotbar 08-02-2016 15:25

quote:
Изначально написано russian45:
Так если класса такого в принципе нет, какая разница, куда заявишься - в мажор или в минор?

А куда это "стандарт"-то делся?...
russian45 08-02-2016 19:09

quote:
Изначально написано Rotbar:

А куда это "стандарт"-то делся?...

Да не, я имею в виду "стандарт-калашников" - без разницы, куда заявляться, разряд все равно не выполнишь.
А в обычный стандарт-то конечно, кому нужен разряд, можно заявляться хоть в мажор, хоть в минор с акмоидом и выполнять, сколько влезет.

Valera Z 21-02-2016 13:53

quote:
Изначально написано FIL-TAC:
ну вот, взяли и обкакали нормальную винтовку Зброяр.
По моей практике на Арке у Орсиса больше косяков, чем у Зброяра.

Хм расскажите какие в Орсисе косяки?

Valera Z 21-02-2016 15:10

Я вот тут изучал предложения рынка по карабинам для ПС ценой до 40 тыс. И получается Что есть ВПО-124, 125, 136. И Сайга МК. Есть ещё какие то варианты?
Aquariuss 21-02-2016 18:04

Посоветуйте, пожалуйста, кейс для карабина с ОП. Что выбрать?
Предлагают довольно просторный с алюминиевым каркасом по типу этого - http://www.ebay.com/itm/Alumin...EoAAOSw5dNWjOPd за 10 тыров, только потолще. В нём паролон надо будет вырезать под помещаемое изделие.
При таком варианте со стволом и оптикой наверняка ничего плохого при перелётах не случится, но 10ка...
Кто-нибудь пользуется Negrini? Как пластик, замки?
Может есть ещё какие варианты?
FIL-TAC 22-02-2016 10:28

quote:
Изначально написано Valera Z:

Хм расскажите какие в Орсисе косяки?


Судя по тому что я держал в руках и видел своими глазами:
1) большой люфт между аппером и ловером;
2) большой люфт стокового цевья;
3) двухстейджевый спуск (на любителя);
4) внутрянка (при мне развалилась пополам кнопка ЗЗ на Арке .223, из какого она была металла вопрос. На моем глоке17 пружина коннектора разваливалась два раза, из какого она была металла тоже вопрос.) Поэтому лично у меня сосмнения к внутрянке от Орсис, там похоже часть из non name состоит.

Мнение некоторых владельцев
1) ствол не оксикарбонитрация, проживет тысяч 6

one__eye 22-02-2016 20:13

Коллеги, по-моему, мы недооцениваем возможности оружия в .223 по стрельбе на "большие" дистанции.

https://www.dropbox.com/s/0o88x1njzbyddcj/%D0%B2%D0%B0%D1%80%20600%D0%BC.mp4?dl=0

V-AR .223, 610м. расстояние между милами 61см.

inoks 22-02-2016 21:01

Можно но долго и количество выстрелов большое должно быть.
Dar_Veter 22-02-2016 21:27

Чемпионат Мира по тригану мы стреляли 223 на 600 ярдов на многих упражнениях. И не только на плоской поверхности, но и снизу вверх и сверху вниз. Очень интересный опыт.
Следующий СТРЕЛОК 22-02-2016 22:56

quote:
Изначально написано Dar_Veter:
Чемпионат Мира по тригану мы стреляли 223 на 600 ярдов на многих упражнениях. И не только на плоской поверхности, но и снизу вверх и сверху вниз. Очень интересный опыт.

Сев, ну вы ведь наверняка стреляли НЕ ИЗ РОССИЙСКИХ стволов НЕ РОССИЙСКИМИ патронами, да еще и с ненашенской оптикой

Dar_Veter 22-02-2016 23:13

Был такой момент. Да.
kotkov 23-02-2016 07:15

quote:
наверняка стреляли НЕ ИЗ РОССИЙСКИХ стволов НЕ РОССИЙСКИМИ патронами, да еще и с ненашенской оптикой

самые ключевые слова.к сожалению.
inoks 23-02-2016 17:25

Сева а какая конфигурация была винтовки ?
Длинна ствола шаг нарезов ?
Пуля ? скорость?

И размер мишени на 600м ?

Dar_Veter 23-02-2016 18:23

Все винтовки на базе AR15. Длины ствола от 16" до 20". Размер мишени соответствовал метрической мишени.
Пули самые разные. У меня с 16" ствола шмайсера лучше всего летали 55 грейновые хорнади.
Dar_Veter 23-02-2016 18:34

Еще лучше летели 40 грейновые хорнади
inoks 23-02-2016 19:21

ААА то есть речь о мишени типа грудной .

Потому как по 20х20см блин 400м уже ну очень тяжело попадать
когда ветер как ветра нету все ОК Бах дзинь , бах дзинь.
Как ветер бах, бах, бах,бах,бах,бах,бах. хер.

Llandaff 23-02-2016 20:05

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

Сев, ну вы ведь наверняка стреляли НЕ ИЗ РОССИЙСКИХ стволов НЕ РОССИЙСКИМИ патронами, да еще и с ненашенской оптикой


Ну, местный стандарт (или как там он по-туземному называется, Tactical Irons) стреляет те же упражнения с коллиматором, а Heavy Metal - с механическими прицельными.

Valera Z 24-02-2016 08:24

quote:
Изначально написано Rotbar:

В официальных правилах нет класса "Калашиков" - согласен;
Мажор=280 установлен ... как-то не так - согласен;
(моё мнение по вопросу "что делать?", для ясности, опустим)
А почему не заявится в стандарт+минор?

Для тех кто в бронепоезде почему нет? Я версию 2015 читал там прописанно Калашников стандарт, опен. Или В новой редакции убрали?

Следующий СТРЕЛОК 24-02-2016 15:56

quote:
Изначально написано Dar_Veter:
Еще лучше летели 40 грейновые хорнади

ОПА. А не скажет ли многоуважаемый джииин, какой паверфактор имели те патроны Вы хоть до минора то дотягивали ????

з.ы. Не ну я понимаю, что на отечественных соревнованиях большинству глубоко на этот ПФ насрать.

Rotbar 24-02-2016 16:07

quote:
Изначально написано Valera Z:
Я версию 2015 читал там прописанно Калашников стандарт, опен. Или В новой редакции убрали?

Спор о том, что где написано. Потому что у нас правил, по факту выходит- трое: одни в Минспорте зарегистрированы, другие на офсайте лежат, третьи- англоязычные, на которые молятся.
Речь о том, что в Минспортовском экземпляре про Калашников не написано.
Dar_Veter 24-02-2016 16:20

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

ОПА. А не скажет ли многоуважаемый джииин, какой паверфактор имели те патроны Вы хоть до минора то дотягивали ????

з.ы. Не ну я понимаю, что на отечественных соревнованиях большинству глубоко на этот ПФ насрать.


До минора 40 грейн не дотягивали. Мы сам матч ими не стреляли. Проверяли на пристрелке. Сам матч стреляли 55 грейн хорнади.

Dar_Veter 24-02-2016 16:26

P.S. На отечественных соревнованиях после того, как понизили границу мажора видимых причин мерить PF вроде бы и нет. Ни кому в здравом уме и в голову не придет мерить 223 на соответствие минору. Не было прецедента. У 40 грейнового хорнади настильность фантастическая: 300 м можно стрелять без выносов. Для IPSC в самый раз. Кроме PF.. Можно похожий патрон на 50 грейновой пуле пробовать..
matrozello 24-02-2016 16:48

quote:
Изначально написано Dar_Veter:
P.S. На отечественных соревнованиях после того, как понизили границу мажора видимых причин мерить PF вроде бы и нет. Ни кому в здравом уме и в голову не придет мерить 223 на соответствие минору. Не было прецедента.

легко могут возникнуть. ублюдки в .223 и 5,45х39 не проходят же?

Dar_Veter 24-02-2016 17:13

quote:
Изначально написано Dar_Veter:

До минора 40 грейн не дотягивали. Мы сам матч ими не стреляли. Проверяли на пристрелке. Сам матч стреляли 55 грейн хорнади.


Вот отличный патрон 223 Rem 53 gr V-MAXR SuperformanceR
Падение на 300 - 14 см. Можно все IPSC дистанции без выносов стрелять.

inoks 24-02-2016 17:16

Сева тут писать крайне непрезентабельно всегда найдут что бы сказать какую нибудь гадость!
И начать иснсинуации!
Следующий СТРЕЛОК 24-02-2016 18:28

quote:
Изначально написано inoks:
Сева тут писать крайне непрезентабельно всегда найдут что бы сказать какую нибудь гадость!
И начать иснсинуации!

Глеб. Ну вот не прав ты

matrozello 24-02-2016 18:51

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

Глеб. Ну вот не прав ты


ыыы? шапку подожгли???

Следующий СТРЕЛОК 24-02-2016 20:07

quote:
Изначально написано matrozello:

ыыы? шапку подожгли???


ты есть пожарник ?

matrozello 24-02-2016 21:52

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

ты есть пожарник ?


миротворец! когда приедешь к нам?

kWolf 01-03-2016 11:38

Здравствуйте! Задам самый популярный вопрос: что выбрать новичку?
Подошел срок и пора брать нарезное. Бюджет желателен до 60 т.р. С калибром пока то же не определился. Из длиноствольного нарезного стрелял только .22 и 7.62х39 (скс). Так что по патронам с практической точки зрения то же представления минимальны. А в теории все не одназначно.
Rotbar 01-03-2016 12:06

quote:
Изначально написано kWolf:
Бюджет желателен до 60 т.р.

Ну тогда выбором небогато: "Сайга" да "Вепрь"
А выбор калибров- "Сайгами" да "Вепрями": .223, 5.45 на 39 и 7.62 на 39. Другие калибры ощутимо дороже.

За первые два: настильность и небольшая отдача- зато минор,
третий-высокая траектория и отдача, но в мажоре.

Есть еще новый 6.5 "Грендель"... В его пользу высокая настильность, при прочих недостатках 7.62 + всё равно минор.

Щас старшие товарищи набегут, дополнят.

kWolf 01-03-2016 12:54

quote:
Изначально написано Rotbar:

Ну тогда выбором небогато: "Сайга" да "Вепрь"
А выбор калибров- "Сайгами" да "Вепрями": .223, 5.45 на 39 и 7.62 на 39. Другие калибры заметно дороже.

Первые два- минор, третий-мажор.

Есть еще новый 6.5 на 39 "Грендель"... В его пользу высокая настильность, при прочих недостатках 7.62 + всё равно минор.



Понятно. А всякие Zastava m2010 и sa58, есть смысл на них обратить внимание?
Со списком калибров я в принципе знаком. Сам конечно подумываю на .223...
А насчет 6.5 "Грендель", смущает новость калибра- .223, 5.45, 7.62х39 встречаются практически в любом магазине где есть нарезное, а вот "Грендель" в этом плане вызывает сомнения.

inoks 01-03-2016 13:42

Думаю для начала купите сайгу 5.45 и тренируйтес пару лет.
В течении этого срока вы поймете что это самый бюджетный вариант тренировок. А оружие не самый важный атрибут .
Поймете что и как и главное сможете много тренироватся.

Потом купите уже более обдуманый вариант. И участвуйте в соревнованиях почаще по мере возможностей. Это даст много больше
чем любой супер калибр с которым заморочек очень не мало и переварить вы эти заморочки сможете будучи уже подготовленным стрелком.

kWolf 01-03-2016 14:18

quote:
Изначально написано inoks:
Думаю для начала купите сайгу 5.45 и тренируйтес пару лет.
В течении этого срока вы поймете что это самый бюджетный вариант тренировок. А оружие не самый важный атрибут .
Поймете что и как и главное сможете много тренироватся.

Потом купите уже более обдуманый вариант. И участвуйте в соревнованиях почаще по мере возможностей. Это даст много больше
чем любой супер калибр с которым заморочек очень не мало и переварить вы эти заморочки сможете будучи уже подготовленным стрелком.



В целом я с Вами согласен. Если очень захотеть, то сейчас конечно могу наскребсти на Ar-15, но не вижу смысла тратить на первый карабин довольно существенную сумму по указанным Вами причинам, да и экономическая ситуация заставляет рационально распоряжаться средствами.
По поводу Сайги: прошу не кидаться тапками, но у меня душа не лежит к ижевскому оружию. Как вариант подумываю на Вепри. В частности ВПО-125.
Rotbar 01-03-2016 16:53

quote:
Изначально написано kWolf:
Понятно. А всякие Zastava m2010 и sa58, есть смысл на них обратить внимание?

Не знаю, в наших краях это зверь настолько редкий, что Штэйр АУГ чаще встречается !))

quote:
Изначально написано kWolf:
сейчас конечно могу наскребсти на Ar-15

Вот вам хороший вариант.
Крым, конечно, никто в здравом уме не отдаст- но цену уже сбросили!
https://forum.guns.ru/forummessage/78/1171466-0.html

quote:
Изначально написано kWolf:
а вот "Грендель" в этом плане вызывает сомнения.

Барнаул делает... Но на мажор сей патрон вывести полагаю не возможным. А если есть 5.45 и .223 - зачем огород городить?

quote:
Изначально написано inoks:
Думаю для начала купите сайгу 5.45 и тренируйтес пару лет.
Потом купите уже более обдуманый вариант.


Золотые слова!
Poruchik_72 01-03-2016 18:54

quote:
Originally posted by inoks:

Думаю для начала купите сайгу 5.45 и тренируйтес пару лет.



А я вот, как владелец сайги 5,45, для спорта все-таки посоветовал бы сайгу в .223.При этом минусов (относительно С-5,45) будет по сути только парочка - более дорогие магазины (но их нужно то для спорта 3, край 4 штуки), да отсутствие магазинов "от РПК". Ну еще может быть чуть бОльшая отдача от .223, и то не факт Зато плюсы очень значимые - бОльшая доступность (наличие в магазинах) и, самое главное, номенклатура патронов! Сайга в .223 в подавляющем кол-ве случаев стреляет кучнее чем 5,45, при желании можно подобрать подходящий боеприпас без проблем (да, дороже будет, но зато они есть!). Но это так, чисто субъективное мнение
Sergii 01-03-2016 19:01

Щас тебе скажут что 5,45 настильнее и патроны в разы дешевле
Poruchik_72 01-03-2016 19:20

Ну ты то знаешь причину, по которой мне 5,45 милее "от РПК" )))))
V l a d 01-03-2016 19:51

Стабильность качества патрон 5.45 печалит
Следующий СТРЕЛОК 01-03-2016 20:01

quote:
Изначально написано V l a d:
Стабильность качества патрон 5.45 печалит

ну никто вроде и не обещал, что будет легко.

По сути - для тренировок лучше ВПО-136 взять. Металл хотя бы качественный, да и патрон 7,62*39 пока наиболее дешевый.

V l a d 01-03-2016 23:37

А грендель - минор? Правлославный - мажор? Тут, вроде, существенные пояснения нужны. Или я неправ?
PUFGUN.RU 02-03-2016 10:25

quote:
Originally posted by V l a d:

А грендель - минор?



На мажор - самосад.

С уважением, Игорь.

Следующий СТРЕЛОК 02-03-2016 10:40

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:

На мажор - самосад.

С уважением, Игорь.



"мьсье знает толк в извращениях" Для болтового карабина самосад в этом калибре можно принять и понять, а вот для "сайги" с ее кримметкой и расходом патронов для ПС - это как то совсем не бюджетно. Матч примерно патронов 300-400 со всеми дострелами/перестрелами. Стрелять надо одним патроном (иначе читерство - чуть чуть мажора а остальное минор), не говоря уже о скорости пули на коротком стволе (это не болт, тут все около 400мм пляшет).
Вобщем пока что это фантастика.

PUFGUN.RU 02-03-2016 11:15

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Следующий СТРЕЛОК



Дык, я как бы вообще про грендель, без его скрещивания с сайгой. На сайге и ствол коротковат и магазинов нет.
Для тренировок понятно, что самосад не вариант, но на трешники можно заморочиться.

С уважением, Игорь.

V l a d 02-03-2016 12:47

Я просто припоминаю что номинальные значения гренделя в мажор проходят. Реальные, особенно наши - не знаю. Но не особо в теме. Нет, так нет. Мож память дырявая или данные подложные
Следующий СТРЕЛОК 02-03-2016 13:48

quote:
Изначально написано V l a d:
Я просто припоминаю что номинальные значения гренделя в мажор проходят. Реальные, особенно наши - не знаю. Но не особо в теме. Нет, так нет. Мож память дырявая или данные подложные

Да хрен с ним, с гренделем.

Я вот малость расстроился, просто НА ГЛАЗ сравнив высоту нарезов на сайге 5,45 и вепре 223. На сайге, такое впечатление, что нарезы просто обозначены (очень низкие)....

Sergii 02-03-2016 14:15

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

Да хрен с ним, с гренделем.

Я вот малость расстроился, просто НА ГЛАЗ сравнив высоту нарезов на сайге 5,45 и вепре 223. На сайге, такое впечатление, что нарезы просто обозначены (очень низкие)....


Так это же и хорошо. Сопротивление меньше - стреляет дальше. Плюс еще пулька более лучше сохраняет красивый вид, ибо царапается меньше

Sergii 02-03-2016 14:18

Ну а если серьезно, то может быть в этом причина низкой живучести стволов Сайги 5,45?
inoks 02-03-2016 14:44

А что такая низкая живучесть?

У меня 223 сайга еще 2011 года 25 000 бахов все еще ровно.

Следующий СТРЕЛОК 02-03-2016 15:34

quote:
Изначально написано inoks:
А что такая низкая живучесть?

У меня 223 сайга еще 2011 года 25 000 бахов все еще ровно.


Глеб. Ты сам посмотри ствол своей сайги 223 и сравни с 5,45. На вепре визуально нарезы выше. Да и имхуется мне, что металл сайги 11 года несколько тверже металла сайги года 14-15.

Sergii 02-03-2016 15:55

Речь именно про 5.45, на .223 народ особо не жалуется.
V l a d 02-03-2016 17:42

У впо-140 нарезы тоже еле видны
kWolf 03-03-2016 09:45

Так куда податься бедному крестьянину?
Я откровенно говоря ни хрена на понял кто относится к минору, а кто к мажору. Вернее так: 5.45 и .223 миноры, .308 и 7.62х54 мажоры- с этими понятно. А 7.62х39 и 6.5 "Грендель" кто?
Пока склоняюсь к .223. Во первых для себя решил начать с минора. По этому 5.45 или .223. А в плане разнообразия боеприпасов .223 пока выигрывает у 5.45- есть как дешевые расходники отечественного производства, так и на всякий случай качественные импортные. Правильно я мыслю?
Чую что подливаю масло в огонь, но все таки спрошу. Что лучше сайга .223 или ВПО-125? Или есть еще альтернативы в бюджете до 60т.р?
Rotbar 03-03-2016 10:16

quote:
Изначально написано kWolf:
А 7.62х39 и 6.5 "Грендель" кто?


На ганзе постов не читают (с)
7.62 на 39- мажор.
6.5 Грендель- минор.
quote:
Изначально написано V l a d:
Я просто припоминаю что номинальные значения гренделя в мажор проходят.

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:
Для тренировок понятно, что самосад не вариант, но на трешники можно заморочиться.

И есть у меня "глубокое внутреннее чувство" что никаким самокрутом оный, до нужных скоростей, не разогнать.
Нужные скорости тут прикинуты на счетах:
kWolf 03-03-2016 10:21

Нет, посты иногда читают, но на ганзе информация противоречивая. В одном месте пишут мажор в другом минор. Если действительно 7.62х39 мажор, то получается , что это самый выигрышный калибр. Ибо по мощности является промежуточным, а котируется как винтовочный.

PUFGUN.RU 03-03-2016 10:29

quote:
Originally posted by Rotbar:

И есть у меня "глубокое внутреннее чувство" что никаким самокрутом оный, до нужных скоростей, не разогнать.
Нужные скорости тут прикинуты на счетах:



"Scenar123, гильза сталь-Барнаул
Сунар 5.56Сф 8/13
1.7 г.:759:770:765:764
1.8 г.:806:799:797:798

Указанные скорости получены при умеренных давлениях, т.е. можно сыпать еще, повышая мощность." вот ссылка: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1546393-20.html

С уважением, Игорь.

Rotbar 03-03-2016 10:32

quote:
Изначально написано kWolf:
Нет, посты иногда читают, но на ганзе информация противоречивая. В одном месте пишут мажор в другом минор. Если действительно 7.62х39 мажор,

В классе "Калашников" граница мажора 280.
Выпускались патроны с тяжелой пулей, реализующие настоящий мажор: 320.
quote:
Изначально написано kWolf:
то получается , что это самый выигрышный калибр. Ибо по мощности является промежуточным, а котируется как винтовочный.

Не получается, потому что траектория не настильная+ отдача.
Rotbar 03-03-2016 10:38

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:

"Scenar123, гильза сталь-Барнаул
Сунар 5.56Сф 8/13
1.8 г.:806:
Указанные скорости получены при умеренных давлениях, т.е. можно сыпать еще, повышая мощность."


Хотя-бы 850 нужно, чтобы перескочить хотя-бы за 280.

PUFGUN.RU 03-03-2016 10:42


quote:
Originally posted by Rotbar:

Хотя-бы 850 нужно, чтобы перескочить за 280.



Обратите внимание
quote:
Originally posted by PUFGUN.RU:

Scenar123



kWolf 03-03-2016 10:51

quote:
Изначально написано Rotbar:

Не получается, потому что траектория не настильная+ отдача.

По настильности однозначно согласен. Но отдача наверно все же ниже чем у винтовочных калибров и наверно существенно?

Rotbar 03-03-2016 10:52

Допускаю, что удалось 123 грановую пулю, разогнать до указанных вами 806 и, соответственно 325 ФМ.
Тогда почему не вышел у них каменный цветок?
PUFGUN.RU 03-03-2016 11:04

quote:
Originally posted by Rotbar:

Тогда почему не вышел у них каменный цветок?



Это наверно лучше их спросить или Prostor.
Poruchik_72 03-03-2016 12:07

А в IPSC самокруты разрешены?
Llandaff 03-03-2016 12:44

Да.
kWolf 03-03-2016 13:48

Господа! Но все же по моему вопросу можете высказать свои мнения? А то все уходит в обсуждение калибров.
ZBV800 03-03-2016 13:50

Когда у меня встал вопрос выбора, я просто взял и 5.45х39 и .223 Как-то так А так - да, тоже очень мучился выбором.
rxtu 03-03-2016 14:01

quote:
Originally posted by ZBV800:

5.45х39 и .223



И как они в сравнении?
Rotbar 03-03-2016 17:31

quote:
Изначально написано kWolf:
Но отдача наверно все же ниже чем у винтовочных калибров и наверно существенно? Господа! Но все же по моему вопросу можете высказать свои мнения? А то все уходит в обсуждение калибров.

Отдача может быть выражена через импульс пули, и посчитана по формуле:
скорость пули*масса пули
Размерность Ньютон*сек

Однако, в отдаче играет роль масса оружия, то есть, согласно закону сохранения импульса, для сферического болтовика в вакууме, она выразится через скорость:
Импульс пули/масса оружия

Чем меньше полученный результат- тем лучше для вас.
К сожалению, фактическая отдача на затыльнике определяется не только массой подвижных частей, но и направлением импульсов всех равнодействующих сил в оных, да еще с учетом плеча приложения...

То есть, говоря проще: наука- опытным путём, сиречь- пострелять надобно, и будет видно.

V l a d 03-03-2016 18:21

quote:
Изначально написано kWolf:
Господа! Но все же по моему вопросу можете высказать свои мнения? А то все уходит в обсуждение калибров.

Выбор новичка в нарезном или в Практике?

Класс какой интересен? Опен, кОпен, Стандарт, кСтандарт? Если опены, посмотрите на стоимость прицельных приспособлей...

Если не опен, то в такой бюджет я бы взял 2 калибра обязательно. Один из них обязательно под распространненый армейский (у нас!) патрон. И это не .223 и не 6.5х39 Grendel
Правда, на "допы" даже для стандартов не хватит скорей всего.

7,62х39
Это не мажор, это мажор ТОЛЬКО в кСтандарте и в кОпене. Точнее, на рынке нет сейчас приличного, массового, доступного патрона под мажор в обычных Стантарте и Опене. 10г п/о, по-моему, выдает мажор, но я бы не связывался. На нормальных соревнованиях в Европии, например, это не мажор. Если только там введут эти классы с такими же условиями... Правда "там" может и можно найти массовый, доступный тру-мажорный 7.62х39. Те же 10г приличного производителя. Но баллистика будет вообще удручающая. Длинные стволы не рассматриваю.
Качество и его стабильность патрон на гражданском рынке средняя. Выбор не такой большой.
Печальны вес боеприпаса и его баллистика. Емкость максимальных магазинов разумных конструкций будет меньше мелкашек. 40, а не 45. Упражнения именно на 38-42 выстрелов я встречал довольно часто.
Стоит заметить, что металл валит очень сильно увереннее мелкашек.
Практическую отдачу/увод хорошо побороть тяжело, особенно в стандартах.
Лично я не считаю его удачным патроном. Сочетание характеристик сомнительное. Он быстро-дешего разработанный. Время требовало. Ну а потом уже все.
Возможен релоад.

5.45х39
Номинальные показатели 5.45х39 и .223 очень близки. Имея в хорошем доступе и хорошего качества один из них, другой не нужен для карабина. Стабильность качества патрон на гражданском рынке на данный момент печальна. Встречаются от полутора минут до неперезаряда. Выбор невелик. Но и патрон новый. Выпускают его недавно (на гражданке). .223 через это прошел в свое время.
Это наш родной мелкашечный калибр. Массовый. Если что, на складах залежей... И патрон очень удачный для автомата. Не без недостатков, конечно, но сочетание характеристик, имхую, отличное.
5.45 не вариант перед .223 на релоад.
На данный момент его еще и дефицит!

.223
.223 нашего производителя тоже не блещет стабильностью качества, но он куда более древний на гражданке. В этом плане лучше 5.45 на данный момент. Наличие выбора в реальности есть только если вам его позволит кошелек. Если нет, то нету никакого широкого ассортимента! Будет примерно как у 7.62х39 и 5.45х39. Даже в приличном патроне недосыпают так же как и в 5.45. Т.е. летит все равно немного меленно.
Для .223 очень интересен и интересен сам по себе ВПО-140, если его еще продают. У меня с него прекрасно летело все самое простое и дешевое. Но пилить его много и недешего. Чинить с настрелом очень вероятно. И это овербюджет.

6.5x39 Grendel
В качестве первого не рассматриваем. В теории очень интересное сочетание характеристик.

Для АК-платформы на все "армейские" калибры чуть поинтересней с ЗИП. Магазины там и прочее. Но в большинстве одинаково с забугорными калибрами. В целом это вопрос бюджета. Вкусностей больше на АР, конечно. Но АК ломать и экспериментировать не так жалко и не так дорого. С АК скорей всего в кСтандарт или в кОпен. Хотя тут пока статистики мало.

Вепри лучше сделаны, особенно стволы. Но я их не люблю из-за веса. Ижевские Сайги брака имеют больше и чаще, стволы обычно заметно хуже. Зато весят как и должно быть. У вепрей на мой вкус ужасные приклады. Длинные, тяжелые. Если подошло - ок. А если нужен короче - пилим, пилим. Мне очень нравится приклад от АК74. Простой, дешевый, прочный, складной, легкий. Коротковат, если мы без брони, не зимой и росту у нас 175+. Но это наращивается.

На данный момент цены на отечественные патрики .223, 5.45 и православный практически одинаковы. Может зависит от того, где покупать.

kotkov 03-03-2016 20:17

чего пилить в ВПО 140 так и не понял!?
energyzer 03-03-2016 20:41

Бери уже Сайгу-МК в .223 и не мучайся выборами.
И вес норм и ресурс. Да и стреляют они в 50-60мм довольно часто.
Магазов 45 нет? Да и хай с ними - больше надо перезарядку тренировать )
Sey 03-03-2016 21:04

quote:
Изначально написано V l a d:

Это не мажор, это мажор ТОЛЬКО в кСтандарте и в кОпене.

Это везде мажор

Llandaff 03-03-2016 21:04

То же, что на всех остальных арках.
Модный спуск типа жизели или голда, облегченную затворную группу, регулируемый газблок, длинную винтовочную трубу и винтовочный буфер и т.д.
V l a d 03-03-2016 21:37

quote:
Изначально написано Llandaff:
То же, что на всех остальных арках.
Модный спуск типа жизели или голда, облегченную затворную группу, регулируемый газблок, длинную винтовочную трубу и винтовочный буфер и т.д.

Тонкую мушку. Я спилил никчемную рукоятку переноски, поставил в остаток нормальный диоптр -100-150гр веса . ДТК снимался не просто так.... Проще сказать что в нем не пилить. Рукоятка, еще

kotkov 03-03-2016 21:45

ну не знаю...,вот помню я МРку пилил болгарином и дремелем,вот это да- это именно ПИЛИТЬ,а тут то чего,тюнить это не пилить,правда дтк сегодня отняло 5 минут времени,действительно пилил.
V l a d 03-03-2016 21:58

quote:
Изначально написано kotkov:
ну не знаю...,вот помню я МРку пилил болгарином и дремелем,вот это да- это именно ПИЛИТЬ,а тут то чего,тюнить это не пилить,правда дтк сегодня отняло 5 минут времени,действительно пилил.

Ну тут использовался общий термин. Т.е. если АРку брать, то понимать чем она хороша и сколько это стоит.

Llandaff 04-03-2016 08:34

Это как в анекдоте про хирурга, который хотел все резать, и терапевта, который дал таблетку - и все само отвалилось.

На калаше - дремель и напильники хирурга.
На арке - плати деньги, покупай новые детали и вставляй их, как терапевт.

CastorRUS 04-03-2016 09:53

Господа бывалые. А почему у AUG все-таки сложилось мнение как к игрушке?
Перед AR-15 вижу только два минуса это скорость перезарядки между АR и АК и ограниченные возможности тюнинга(ДТК, УСМ, оптика - все).
Точность даже немного лучше чем у AR систем, живучесть так же сравнима с АК. Если привыкнуть к компоновке карабина, то думаю можно погонять на равных. Всеяден к патронам, опять же хромированный качественный Австрийский ствол, экзотика из детских времен. По разговорам он сравним с глоком в пистолетном классе - жутко живучий и качественный.
Вот скажите чисто технически он может быть равноценен AR или есть какие-то еще технические нюансы, которые при должных навыках стрелка не позволят угнаться до такого же стрелка с"иконой" стрелкового спорта?
Sey 04-03-2016 14:03

Главный вопрос: а зачем?
Плюсов нет, минусы есть - смысл?
CastorRUS 04-03-2016 14:33

на мой взгляд плюсы есть:
1) качество изготовления и ресурс
2) лучшая мобильность
3) лучшая кучность (ненамного, но все же).
energyzer 04-03-2016 14:42

quote:
Изначально написано CastorRUS:
на мой взгляд плюсы есть:
1) качество изготовления и ресурс
2) лучшая мобильность
3) лучшая кучность (ненамного, но все же).

Качество - вообще растяжимое понятие. Чем у него ресурс больше по сравнению с ВПО-140, к примеру?
Лучшая мобильность приносит кучу геморроя в виде жутко неудобной смены магазина.
Кучность больше от патронов будет страдать, нежели от ствола.

Хрен найдешь за адекватные деньги какой-то обвес и запчасти. А иногда и за неадекватные хрен найдешь.

А еще ресурс пластикового УСМ страдает. Это из личного опыта одного моего ученика.

energyzer 04-03-2016 14:59

quote:
Изначально написано Llandaff:
длинную винтовочную трубу и винтовочный буфер и т.д.

Кто-нибудь, объясните мне смысл винтовочной трубы и винтовочного же буфера...

CastorRUS 04-03-2016 15:51

quote:
Изначально написано energyzer:

Качество - вообще растяжимое понятие. Чем у него ресурс больше по сравнению с ВПО-140, к примеру?
Лучшая мобильность приносит кучу геморроя в виде жутко неудобной смены магазина.
Кучность больше от патронов будет страдать, нежели от ствола.

Хрен найдешь за адекватные деньги какой-то обвес и запчасти. А иногда и за неадекватные хрен найдешь.

А еще ресурс пластикового УСМ страдает. Это из личного опыта одного моего ученика.


А Ар-ки я на слышен еще больше че страдает. Газовые кольца, экстрактор, его пружины и дополнительные элементы, а также всевозможные маленькие штифты и небольшие пружинки. По мелочи все, но тем не менее у каждого оружия присутствуют свои мелкие поломки.

Я вот че еще хочу узнать AUG перестреляет Сайгу .223 при правильных руках или нет?

Llandaff 04-03-2016 16:08

quote:
Изначально написано energyzer:

Кто-нибудь, объясните мне смысл винтовочной трубы и винтовочного же буфера...


Облегченный буфер для облегченной затворной группы у того же JP делается под винтовочную трубу, вот и весь смысл.

Если не ставить облегченную затворную группу - то труба не важна.

Llandaff 04-03-2016 16:11

CastorRUS, зачем вы пытаетесь кого-то переубедить? Вы-то уже приняли решение для себя.

Хотите стрелять с AUG-а - так стреляйте. Если вы научитесь хорошо попадать - то в верхнюю часть таблицы пробьетесь с любым карабином.

Juupcis 04-03-2016 16:55

quote:
то в верхнюю часть таблицы

но не волее того. Пелтокоски с аркой порвет Пелтокоски с Аугом.
energyzer 04-03-2016 16:58

quote:
Изначально написано Llandaff:

Облегченный буфер для облегченной затворной группы у того же JP делается под винтовочную трубу, вот и весь смысл.

Если не ставить облегченную затворную группу - то труба не важна.


Я взял обычный кэрриер, облегчил его 7,55 унций, что на 20 грамм тяжелее кэрриера JP, вытряхнул все потроха из буфера, закрутил газблок и стреляю.
Совокупная масса подвижных частей стала меньше, чем на JP+винтовочный буфер.

Что я не так делаю?

Ivanrom 04-03-2016 16:58

Наслышан о хтоничести ужасном спуске АУГа
PUFGUN.RU 04-03-2016 17:05

quote:
Originally posted by Juupcis:

но не волее того. Пелтокоски с аркой порвет Пелтокоски с Аугом.



Ну не знаю... Мне кажется все же надо проверить... Думаю будет очень наглядно, если Глеб(inoks) в этом году на ЧР с Аугом выступит... Предлагаю проголосовать и ... заставить его.
dmitris 04-03-2016 17:14

А лежа с АУГа как стрелять - упора то нет?
Sey 04-03-2016 17:30

Так, АУГ вроде обсудили, что у нас дальше на повестке дня?
Гевердрай или Тавор?
Llandaff 04-03-2016 17:54

quote:
Изначально написано Ivanrom:
Наслышан о хтоничести ужасном спуске АУГа

Есть покупные УСМы, делающие спуск более приличным.

Саан-Техник 04-03-2016 17:58

quote:
Изначально написано Sey:
Так, АУГ вроде обсудили, что у нас дальше на повестке дня?
Гевердрай или Тавор?


Ггочкис
Llandaff 04-03-2016 18:07

quote:
Изначально написано energyzer:

Я взял обычный кэрриер, облегчил его 7,55 унций, что на 20 грамм тяжелее кэрриера JP, вытряхнул все потроха из буфера, закрутил газблок и стреляю.
Совокупная масса подвижных частей стала меньше, чем на JP+винтовочный буфер.

Что я не так делаю?


Пилишь арку как калаш

matrozello 04-03-2016 18:11

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:

Ну не знаю... Мне кажется все же надо проверить... Думаю будет очень наглядно, если Глеб(inoks) в этом году на ЧР с Аугом выступит... Предлагаю проголосовать и ... заставить его.

ауга у Глеба нет, есть только у Председателя.

matrozello 04-03-2016 18:14

берите ВПО-125-01 в .223, не пожалеете.
energyzer 04-03-2016 18:27

To Llandaff
Ну а че делать? Я женат не на дочери миллионера )
Есть в планах прикупить совсем легкий кэрриер, но пока в приоритете вторая арка.

To CastorRUS
На арку все эти мелкие детали - расходники. И стоят 30$ за набор.
А на АУГ в наших краях все детали в дефиците ужасном.
Ствол на АРку купить можно - на АУГ это капец квест будет.

Я с АУГом себя с Сайгой сделать не мог ) Ни на одном упражнении.

energyzer 04-03-2016 18:28

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:

Ну не знаю... Мне кажется все же надо проверить... Думаю будет очень наглядно, если Глеб(inoks) в этом году на ЧР с Аугом выступит... Предлагаю проголосовать и ... заставить его.

Согласен! Где подписать?

Еще Конева и Алборова для чистоты эксперимента ))

PUFGUN.RU 04-03-2016 20:05

quote:
Originally posted by matrozello:

ауга у Глеба нет, есть только у Председателя.



Ради такого хорошего дела, привезем специально.
Тем более что Глебу скучно не будет, ему в команду уже Виталия и Алана вписали.
quote:
Originally posted by energyzer:

Еще Конева и Алборова для чистоты эксперимента ))



Следующий СТРЕЛОК 04-03-2016 21:17

Парни, а ничо что уважаемые Виталий и Алан в стандарте, а Глеб как бы в опене??? неравномерно как то.

В продлжение треша:
Эдак можно и мосинки выдать с механикой и в стандарт-манул отправить.
Кстати про мануал тут помоему еще не высказывались.

CastorRUS 04-03-2016 23:16

quote:
Изначально написано Llandaff:
CastorRUS, зачем вы пытаетесь кого-то переубедить? Вы-то уже приняли решение для себя.

Хотите стрелять с AUG-а - так стреляйте. Если вы научитесь хорошо попадать - то в верхнюю часть таблицы пробьетесь с любым карабином.


Вот это я и хотел услышать, для меня пока это более чем достаточно на ближайшие несколько лет.

CastorRUS 04-03-2016 23:17

quote:
Изначально написано Ivanrom:
Наслышан о хтоничести ужасном спуске АУГа

проблема лечится

energyzer 05-03-2016 05:37

quote:
Изначально написано CastorRUS:

проблема лечится


Лечение проблемы часто приводит к срывам на автоогонь (

Juupcis 05-03-2016 09:37

quote:
более чем достаточно на ближайшие несколько лет

Так держать, ждем видео с соревнований.
kWolf 05-03-2016 21:47

Всем спасибо за помощь. Пока остановился на ВПО-125 в .223. А там как карта ляжет. Может потом возьму под мажор винтовочный или Ar (опят же 10 или 15). Вместе с ВПО-125 планирую для охоты прикупить скс (для начала). Вот за одно и сравню для себя что лучше.
King_av 05-03-2016 21:58

Еще вот появился конкурент впо 125, правда коротковат https://forum.guns.ru/forummessage/48/1783587-0.html
V l a d 06-03-2016 16:07

Да, вспомнил. Мне еще приклады молотовские не нравятся. Длинные, тяжелые. Короткий наращивается, а с этим хрен знает что делать.
Следующий СТРЕЛОК 06-03-2016 18:01

quote:
Изначально написано King_av:
Еще вот появился конкурент впо 125, правда коротковат https://forum.guns.ru/forummessage/48/1783587-0.html

это не конкурент - это огрызок для самооборонщегов. В минор игрушка явно не пройдет.

Poruchik_72 06-03-2016 19:15

Зато весит как мажор ))))
Следующий СТРЕЛОК 06-03-2016 20:38

quote:
Изначально написано Poruchik_72:
Зато весит как мажор ))))

Смею тебя уверить, что в данном случае это скорее плюс. Говорю так по опыту владения ВПО125. Спроси у Андрея Ш. или Вадима Д. Они могли сравнить отдачу на сайге и впо в бритове этим летом. БОлее мягкого карабина я еще не видел.

energyzer 06-03-2016 20:56

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

Смею тебя уверить, что в данном случае это скорее плюс. Говорю так по опыту владения ВПО125. Спроси у Андрея Ш. или Вадима Д. Они могли сравнить отдачу на сайге и впо в бритове этим летом. БОлее мягкого карабина я еще не видел.


Антон, согласись, определенной мягкости можно добиться и другими методами )
Маневрировать 5ю кг - это совсем не то же самое, что 3мя кг.

Следующий СТРЕЛОК 06-03-2016 20:58

quote:
Изначально написано energyzer:

Антон, согласись, определенной мягкости можно добиться и другими методами )


Так там твой поршень тоже установлен. Но при прочих равных - отдача мягче значимо.
и там не 5 кило, а чуть менее 4х. Приклад стоковый много лишнего добавляет.

russian45 06-03-2016 21:00

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

Смею тебя уверить, что в данном случае это скорее плюс. Говорю так по опыту владения ВПО125. Спроси у Андрея Ш. или Вадима Д. Они могли сравнить отдачу на сайге и впо в бритове этим летом. БОлее мягкого карабина я еще не видел.


Ну вот не знаю, честно. Можно еще кирпич к нему привязать, совсем будет мягкий. Какая отдача, смилуйтесь, 5.45 калибр

Следующий СТРЕЛОК 06-03-2016 21:17

quote:
Изначально написано russian45:

Ну вот не знаю, честно. Можно еще кирпич к нему привязать, совсем будет мягкий. Какая отдача, смилуйтесь, 5.45 калибр


НУ у сильных и плечистых своя правда а мы, старые, больные да немощьные токма и могём, что на клаву жать.
ВПО125 - 223 а не 5,45. Нормальных 5,45 от молота тут еще не было.

energyzer 06-03-2016 21:45

ТАк и на 12.7 отдачи нет, если с 152мм сравнивать. А когда разговор заходит о повторном выстреле через 0,3 секунды - так и отдача есть и увод...
russian45 06-03-2016 21:51

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

НУ у сильных и плечистых своя правда а мы, старые, больные да немощьные токма и могём, что на клаву жать.


Знаем мы, как вы плохо в шашки играете!))


quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

ВПО125 - 223 а не 5,45. Нормальных 5,45 от молота тут еще не было.


Да вот чота ощущение, что их таки до сих пор и нет. Непонятно еще, что там с фактором мощности у этого обреза.

inoks 07-03-2016 05:18

так так без меня , меня женили ! а я то и не знаю!
kotkov 07-03-2016 06:35

quote:
Маневрировать 5ю кг - это совсем не то же самое, что 3мя кг.

вот какие же биатлонисты долбо....ящеры,вместо того что бы взять винтовочку с карбоновой ложей,весом в 1,5 кг и пролететь дистанцию,а потом спокойно отстреляться(там ведь сплитов то не нужно делать,и отдачи нет от слова "совсем") - эти мудаки таскают винты в 6 кг за плечами! С этим нужно что то делать,нужно им чудакам рассказать,что им бежать то легче будет,а стрелять и тем паче!
energyzer 07-03-2016 08:24

quote:
Изначально написано kotkov:

вот какие же биатлонисты долбо....ящеры,вместо того что бы взять винтовочку с карбоновой ложей,весом в 1,5 кг и пролететь дистанцию,а потом спокойно отстреляться(там ведь сплитов то не нужно делать,и отдачи нет от слова "совсем") - эти мудаки таскают винты в 6 кг за плечами! С этим нужно что то делать,нужно им чудакам рассказать,что им бежать то легче будет,а стрелять и тем паче!

Ну че ты передергиваешь? )
Стрелять на точность узкую группу мишеней в биатлоне и стрелять на скорость в движении разнообразно расставленные мишени в практике - вещи совсем разные.

Если мне надо стрелять из винтовки на 600 метров - я предпочту 7ми килограммовую дуру, а бегать по окопам Тольятти - не нашел ничего лучше 3х килограммового АКМ.

Llandaff 07-03-2016 10:45

Биатлонисты с радостью взяли бы винтовочку в полтора кг. Только правила биатлона не позволяют. Заставляют таскать 3.5 кг минимум.

К точности или желаниям биатлонистов это отношения не имеет.

Rotbar 07-03-2016 12:21

quote:
Изначально написано Llandaff:
Биатлонисты с радостью взяли бы винтовочку в полтора кг. Только правила биатлона не позволяют. Заставляют таскать 3.5 кг минимум.
К точности или желаниям биатлонистов это отношения не имеет.


Оставляя в стороне тонкости биатлона, не могу не отметить, что можно было и полегче...
kotkov 07-03-2016 14:58

quote:
Биатлонисты с радостью взяли бы винтовочку в полтора кг. Только правила биатлона не позволяют. Заставляют таскать 3.5 кг минимум.
К точности или желаниям биатлонистов это отношения не имеет.



Ага,продолжай за биатлон,послушаю!
inoks 08-03-2016 10:21

Биатлон это такая штука когда стадо восторженых чуваков
носятся по снегу в лыжах и от восторга стреляют из ружей в
воздух. !!!!
Стариная кавказкая традиция!
kotkov 08-03-2016 10:56

дак и мы не хуже(лучше) - нужное подчеркнуть!
inoks 08-03-2016 13:09

Э нееее !!! У нас совсем другое! Носимся мы мало стреляем много!!!! А самое главное ЛЫЖ то у на с НЕТ!!!!!
DBoronin 08-03-2016 13:53

О, а вот с лыжами мысль...
inoks 08-03-2016 14:22

Димон ! ты ПИСНю решил начать струлять?
Или лыжи нацепить?
DBoronin 08-03-2016 14:41

Да как подумаю, как надо морочится чтобы писю стрлять на приличном уровне так желание сразу и отпадает)))) хватит с меня и одного значка мса.
А вот стрельба на лыжах это креатив, это уже было на какихнибудь соревнованиях кроме биатлона? Этакий суровый российский вариант писи?
Арктик вариант.
inoks 08-03-2016 14:55

Даааааааааааааааааааааааааа!!!!!
Guntrader 09-03-2016 07:08

quote:
Originally posted by DBoronin:

Да как подумаю, как надо морочится чтобы писю стрлять на приличном уровне так желание сразу и отпадает)))) хватит с меня и одного значка мса.
А вот стрельба на лыжах это креатив, это уже было на какихнибудь соревнованиях кроме биатлона? Этакий суровый российский вариант писи?
Арктик вариант.



У нас каждый год проводят охотничьи соревнования. Народ наматывает круги на лыжах и на определённых позициях стреляет из ружей пулей по мишеням. Типа Охотничий биатлон.
kotkov 09-03-2016 08:40

Саш,там все же чуть другое,а вот замутить упражнение по типу триатлона и с оружием на рубежах было бы прикольно.
Guntrader 09-03-2016 11:37

Эт точно!!!

------------------
Скиталец

Следующий СТРЕЛОК 09-03-2016 17:25

quote:
Изначально написано kotkov:
Саш,там все же чуть другое,а вот замутить упражнение по типу триатлона и с оружием на рубежах было бы прикольно.

а когда то даже в правилах писали, что "упражнение должно показывать уровень стрелкового мастерства" а не общефизической подготовки. Военкоматом попахивает.

Llandaff 09-03-2016 18:33

И сейчас пишут. Но помимо "традиционных" матчей по правилам, есть множество околоIPSCшных матчей с отступлениями от правил. Зомби-матчи, Махновско-кулацкая и партизанская стрельба и т.д. Если найдутся организаторы - они вполне могут провести и такой ибатлонный матч. Просто это не будет IPSC.
DBoronin 09-03-2016 19:30

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

а когда то даже в правилах писали, что "упражнение должно показывать уровень стрелкового мастерства" а не общефизической подготовки. Военкоматом попахивает.



я не ошибся? стрелковое мастерство сидя на импровизированной лошади, или лодке это не типовое ипсишное упражнение?
лыжи в этой компании будут смотреться гармонично для местного колорита.
inoks 09-03-2016 19:43

Нет не правильно . можно и Лыжи только это надо облечь в
определенную форму соответствующюю правилам IPSC которые
заточены на безопасность сильно. Там и соответсвующий дизайн должен быть.

Короче если все продумано то можно ив лыжах.

Следующий СТРЕЛОК 09-03-2016 20:08

quote:
Изначально написано DBoronin:

я не ошибся? стрелковое мастерство сидя на импровизированной лошади, или лодке это не типовое ипсишное упражнение?
лыжи в этой компании будут смотреться гармонично для местного колорита.

Так коллеги тут не говорят про статические позиции, а про полноценный , мать его, кросс на лыжах перед стрельбой. Против статики я, поверьте, не имею ничего против, хоть лыж, хоть подвесной системы.
Но превращать ИПСИ в суррогат ГТО не здравая идея.

DBoronin 09-03-2016 20:22

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Так коллеги тут не говорят про статические позиции, а про полноценный , мать его, кросс на лыжах перед стрельбой



ну нах, это долго, потно и не красиво. я в прошлом году "бегал" в Солнечногорске снайпинг с полной выкладкой 5км. ничего зрелищного в этом нет.

если уж и лыжи, то обычные охотничьи и небольшой пробег в них, желательно по сугробам и горкам, попутно стреляя на ходу. чтобы это было больше на координацию чем на дыхалку.

kotkov 09-03-2016 21:10

Антон,ты не совсем правильно понял. Не кто не хочет превращать ПС в некое подобие забегов и заездов,вот Юрка прав,на отдельных не рейтинговых матчах,очень даже прикольно,а так переехал горку на велике,спустился ,а там ружьё на столе,прошёл 200 метров на лыжах ,а там на рубеже карабинчик! А трубы (окопы крытые) на полосе препятствий,кто помнит? Пролез 10 м,а там пистолетик,сука,весело!
inoks 09-03-2016 21:11

дело же нев обще физическо й подготовке а в стрелковых навыках
как ты можеш в различных ситациях не с подбежки.
А как у тебя получится с палкамив руках или на руках и автоматом и стоя иили катясь на лыжах.

Вот тут и покажи как на ходу стреляеш или как стоя со всеми
причиндлами стреляеш.

дело в чистой стрелковке а не в навыках лыжекатания.

Следующий СТРЕЛОК 09-03-2016 21:28

quote:
Изначально написано kotkov:
Не кто не хочет превращать ПС в некое подобие забегов и заездов

ну слава богам!

Slon357 02-06-2016 20:42

Проясните, пожалуйста, такой момент.
Смотрю, вроде некоторые из Сайги МК03 .223 стреляют (по крайней мере, соревнования 1-2 уровня). Так она проходит минор или нет?
А некоторые из Сайги-9 даже. По крайней мере, где до 100 метров дистанции. Я м.б. чего-то не понимаю, но если Сайга-9 проходит, то какие могут быть проблемы у промежуточных калибров? Она что, мощнее по энергетике? Непонятно...
Саан-Техник 02-06-2016 21:12

quote:
Изначально написано Slon357:
Проясните, пожалуйста, такой момент.
Смотрю, вроде некоторые из Сайги МК03 .223 стреляют (по крайней мере, соревнования 1-2 уровня). Так она проходит минор или нет?
А некоторые из Сайги-9 даже. По крайней мере, где до 100 метров дистанции. Я м.б. чего-то не понимаю, но если Сайга-9 проходит, то какие могут быть проблемы у промежуточных калибров? Она что, мощнее по энергетике? Непонятно...

скорее всего это клубные матчи еденички стреляют там особо не замарачиваются это чтоб народу превлеч так сказать

kotkov 03-06-2016 11:16

Сайга 9 на определенных патронах уверенно пролазит в минор,как и МК 03 в православном пролезла в мажор. (к всеобщему удивлению) Все отстреливалось на кубке России через хрон.
Slon357 03-06-2016 13:30

То есть, получается, Сайга 9 на некоторых патронах - мощней МК 03.223 и 5,45 ? 9 на 19 даёт больше 1 000 Дж.?
inoks 04-06-2016 20:49

Не не дает прмерно 700 на барауле.
Andrey N 08-06-2016 09:21

quote:
Изначально написано Slon357:
Проясните, пожалуйста, такой момент.
Смотрю, вроде некоторые из Сайги МК03 .223 стреляют (по крайней мере, соревнования 1-2 уровня). Так она проходит минор или нет?

Табличка параметров патронов здешняя, с ганзы. Сайга-МК03 .223 пуля 3,56 г 821 м/с ФМ=147,9; пуля 4 г 781 м/с ФМ=158. То есть МК03 в .223 не проходит с патроном 3,56 г, пуля 4 грамма проходит в минор.

По идее надо еще отстрелять на морозе этак минус 20. Возможно и 4 г тогда не пройдет.

click for enlarge 1237 X 541 350.2 Kb

Slon357 08-06-2016 09:34

quote:
Originally posted by Andrey N:

По идее надо еще отстрелять на морозе этак минус 20.



А патроны тогда можно за пазухой греть, а карабин по быстрому из машины с включенной печкой ))
ift 08-06-2016 15:35

quote:
Изначально написано Andrey N:

Табличка параметров патронов здешняя, с ганзы. Сайга-МК03 .223 пуля 3,56 г 821 м/с ФМ=147,9; пуля 4 г 781 м/с ФМ=158. То есть МК03 в .223 не проходит с патроном 3,56 г, пуля 4 грамма проходит в минор.

По идее надо еще отстрелять на морозе этак минус 20. Возможно и 4 г тогда не пройдет.


в формуле точно не ошиблись?
3,56г при 821 м/с дает PF = 150,35


Andrey N 08-06-2016 16:18

quote:
Изначально написано ift:

в формуле точно не ошиблись?
3,56г при 821 м/с дает PF = 150,35


Пуля 55 гран, скорость 2694 фут/с. 55*2694/1000=148,2.
Получилось 147,9, т.к. использую чуть округленный коэффициент 50,6 для того, чтоб считать в метрической системе: ФМ=m*V*50,6/1000

ift 08-06-2016 17:32

quote:
Изначально написано Andrey N:

Пуля 55 гран, скорость 2694 фут/с. 55*2694/1000=148,2.
Получилось 147,9, т.к. использую чуть округленный коэффициент 50,6 для того, чтоб считать в метрической системе: ФМ=m*V*50,6/1000



ок значит у нас с вами расползается формула на переводе метров в футы
я просто использовал ускоренный пересчет 3м=10футов

Следующий СТРЕЛОК 14-06-2016 20:20

quote:
Изначально написано Andrey N:

Табличка параметров патронов здешняя, с ганзы. Сайга-МК03 .223 пуля 3,56 г 821 м/с ФМ=147,9; пуля 4 г 781 м/с ФМ=158. То есть МК03 в .223 не проходит с патроном 3,56 г, пуля 4 грамма проходит в минор.

По идее надо еще отстрелять на морозе этак минус 20. Возможно и 4 г тогда не пройдет.


табличка явно с недочетами (сайга МК03 в 7,62 не даст стандартной 8грамовкой прописанные в НСД 715м\с - это скорость из сайги МК или ВПО133\136).

На крайнем матче в ТОльятти при температуре градусов в 20 даллеконе все патроны 7,62*39 из стандартных (415 и более мм) стволов дали мажор в 280 единиц - сюрприз от барнаула.

Andrey N 15-06-2016 12:19

Меня вот больше МК03 5,45 интересует. АК74 (3,42 г и 910 м/с): PF=158; Сайга-08 (3,85 г и 850-890 м/с): PF=165...173; АК105 (3,42 и 840 м/с): PF=145,5. Т.е. вытянуть у МК03 5,45 шансы есть.
inoks 15-06-2016 07:54

Блин да где вы берете такие скоростя ?

скорость патрона 5.45 - 830мс для ствола 415мм длинной!!!!

Все эти 910 чес и балабольство!

inoks 15-06-2016 07:58

И еще кто поверял как либо хронограф ?

По определению ВСЕ хронографы ПИЗДЯТ! И пиздят они очень сильно
в зависимости от освещенности угла солнцестояния и многих других
факторов!

Вкурсе что в высокоточке уже никто хронографами не пользуется ?
Только прострелы?

Хрон спокойно врет на 20-30мс в обе стороны без проблем!
И быть уверенным в том или ином результате непредставляется возможным ВООБЩЕ от СЛОВА СОСВСЕМ!

Хронографирование это полная профанация!

inoks 15-06-2016 07:59

Это так вам для вброса говна на вентелятор.
Andrey N 15-06-2016 08:29

quote:
Изначально написано inoks:
Блин да где вы берете такие скоростя ?

скорость патрона 5.45 - 830мс для ствола 415мм длинной!!!!

Все эти 910 чес и балабольство!


7Н6 с пулей 3,45 г дает 830 м/с? Меньше чем гражданский с пулей 3,85 г?

ift 15-06-2016 09:32

quote:
Изначально написано Andrey N:

7Н6 с пулей 3,45 г дает 830 м/с? Меньше чем гражданский с пулей 3,85 г?



тссс, не спугни
inoks 15-06-2016 09:41

Ну не знаю не знаю я мерял несколько раз стандартные патроны
для Ак 5.45 военные маркировк у непомню.
скоростя давали 820,830,845 максимум в зависимости от температуры.

Потом подтверждался прострелами на 600м и редакцией БК.
Так что 910 и не пахнет сколько не пробовал.

При такой скорости на 400м падение пули должно быть
порядка 7 МОА а по факту 9.5 это те самые 830мс

так что не верьте хронографам и тому что пишут производители.

Slon357 15-06-2016 09:52

Объясните мне, дураку, как всё-таки фактор мощности коррелирует с дульной энергией, измеряемой в джоулях?
Llandaff 15-06-2016 10:30

Фактор мощности - это импульс, измеренный в американских попугаях.

Импульс = mV
Энергия - mV^2 пополам

Slon357 15-06-2016 10:39

Я формулы не понимаю, давно в школе учился.
Если Сайга-9 с 700 джоулями проходит в минор, а МК03 в 5,45 нет - то это что, у неё дульная энергия меньше 700 джоулей? 9 люгер мощней, чем 5,45?
Andrey N 15-06-2016 11:10

quote:
Изначально написано Slon357:
Я формулы не понимаю, давно в школе учился.
Если Сайга-9 с 700 джоулями проходит в минор, а МК03 в 5,45 нет - то это что, у неё дульная энергия меньше 700 джоулей? 9 люгер мощней, чем 5,45?

Мощней - не мощней, но Сайга-9 лягается посильнее как не странно. Тут конечно и масса оружия и компенсатор и т.п. Но факт, хоть и очень субъективно.

ift 15-06-2016 11:17

quote:
Изначально написано Slon357:
Я формулы не понимаю, давно в школе учился.
Если Сайга-9 с 700 джоулями проходит в минор, а МК03 в 5,45 нет - то это что, у неё дульная энергия меньше 700 джоулей? 9 люгер мощней, чем 5,45?


энергия = масса * скорость * скорость / 2
импульс = масса * скорость

Фактор мощности = вес пули (в гранах) х скорость пули (в футах в секунду) / 1000

карабин 5,45х39
масса пули 3,85гр, скорость (пусть) 800м/с
карабин 9х19
масса пули ~8гр, скорость (пусть) 400 м/с

получаем что PF у пистолетного патрона больше, а энергия, где скорость в квадрате, все же больше у промежуточного

inoks 15-06-2016 11:18

Я не считал но думаю что 5.45 все равно по силней будет чем
9 люгер.
даже в коротышке.
ift 15-06-2016 11:23

quote:
Изначально написано inoks:
Я не считал но думаю что 5.45 все равно по силней будет чем
9 люгер.
даже в коротышке.


ну по моим расчетам у коротышки при пуле 3,85гр и дульной 770м/с
получается
PF = 150,0933622
и E = 1141,3325 Дж
Andrey N 15-06-2016 11:24

А вот попперы, те что с Сайги-545 валятся как здрасьте, из Сайги-9 50/50.
inoks 15-06-2016 12:57

Да где то так и есть!
Ствол короче на 10см а каждые 2.5см дают 15мс скорости
в итоге имеем минус 60мс скорости как раз те самые 770мс.
Все четко корелируется и по скоростям и достижимым энергиям.

Я таки предполагал что где то 1000 -1100дж должно быть.

Так и должно быть 9ка и будет слабей и валить поперы будет
с трудом.

Так что все правильно.

Почему решили что 9ка проходит в минор а 5.45 коротышка нет
непонятно.

Poruchik_72 15-06-2016 13:52

А где 9-ка проходит в минор? Вроде как участвовать с ней можно, но только вне зачета, не?
И 800 для 5,45 - это маловато (хотя Тулой при -5 у нас еще меньше показывало ), все-таки, мне кажется, надо 850 как усредненную скорость брать.
inoks 15-06-2016 14:49

830 скорей .
для коротышки 770
ift 15-06-2016 15:44

quote:
Изначально написано inoks:

Почему решили что 9ка проходит в минор а 5.45 коротышка нет
непонятно.


из формулы по которой расчитывается PF

Llandaff 15-06-2016 16:03

У девятки больше масса, у 5.45 больше скорость.

Энергия сильнее зависит от скорости, чем импульс (там квадрат скорости в формуле).

Поэтому по импульсу может быть больше девятка, а по энергии - 5.45.

Poruchik_72 15-06-2016 16:30

9-ка в минор, в принципе, по идее пройти может, но только, вангую, при температуре за +25, и с патронами новосибирскими (но их чего-то нет в продаже в последнее время). Но смысла бегать с девяткой супротив "нАрмальных афтаматов" нет, т.к. дюже сложно с нее попадать, а даже если и попал, то ронять, попперы за 150 метров и дальше. Но это так, размышления, теория не подкрепленная доказательной базой ))
inoks 15-06-2016 17:49

Парень бегал один с 9мм Сайгой , незнаю правда результатов интересно как она.

И как на 330м по поперам а по бумаге наверно ваще писец.

inoks 15-06-2016 17:50

Ха интересная хрень по поводу импульса и энергии.
Не думал что импульс может быть больше при том что энергии меньше. Удивлен.
Михаил HORNET 15-06-2016 18:09

Кстати получается что скорость Мк-03 в 5.45 на современных патронах будет 770 мыс, и это считается "настильный патрон", а скорость 7,62х39 из длинного ствола М3 на современных Барнаульских патронах 730 м/с и это типа "миномет")))) но БК пуль одинаков при этом

Когда ПФ идет без запаса то это почти не вариант - случайный разброс и ты в ауте - зря приехал!
Поэтому или надо менять правила, например стартовать в России с 140, чтобы вписать МК-03 в 5.45 и 223, или не ездить на соревнования с таким оружием
А Барнаул да, подкинул подляну - с 415 мм ствола на некоторых партиях ПФ 280 принципиально не набирался

Вообще было бы правильно давно выделить отдельную дисциплину, наряду с выделением дисциплины Винтовка - дисциплину ПДВ под пистолетный патрон и соревноваться в нем отдельно (в ПДВ входит оружие известных пистолетных калибров по 30 гаранд включительно)
Больше дисциплин - интереснее стрелкам

matrozello 15-06-2016 18:24

quote:
Изначально написано inoks:
Парень бегал один с 9мм Сайгой , незнаю правда результатов интересно как она.

И как на 330м по поперам а по бумаге наверно ваще писец.


Глеб, Саша Неклюдов Сайгу 9х19 тестил. до 100м.
а бегал там пацан, на вопросы тамбовцев по поводу стрельбы весьма уклончиво отвечал. Вы как обратно доехали?

kotkov 15-06-2016 19:10

В прошлом году на осеннем мачте в Ловчем наши парни бегали с девятками(по хрону Новосибом прошли в минор) кстати,бегали не плохо,на 150 метров поппера падали очень хорошо,на 300м из двух магазинов не одного попадания.
matrozello 15-06-2016 20:01

quote:
Изначально написано kotkov:
В прошлом году на осеннем мачте в Ловчем наши парни бегали с девятками(по хрону Новосибом прошли в минор) кстати,бегали не плохо,на 150 метров поппера падали очень хорошо,на 300м из двух магазинов не одного попадания.

Костя, дай ссылку на твои видосы по прохождению! интересно!

inoks 15-06-2016 20:05

Дима я сам сайгу 9х19 тестил до 300м и много потому что
она у меня есть !
Но дальше 200м мы по грудной попадать не смогли.
Так что как стреляет она я знаю.

мне интересно как парень выступил с ней.

Llandaff 15-06-2016 22:25

На Деревне боком обсуждали возможность добавления PCC (pistol caliber carbines) в правила. Насколько я понял, будет вводиться, но как класс в правилах по пистолету.

Логика собственно очень простая. Стрелки с PCC должны участвовать в матчах. Какие есть варианты?
а) сделать отдельные матчи под PCC. Отдельный рулбук, отдельные матчи от клубников и до чемпионата мира.
б) стрелять с PCC матчи по карабину.
в) стрелять с PCC матчи по пистолету.

Вариант "а" не проходит - не наберется столько участников на отдельный вид оружия.
Вариант "б" тоже плох, потому что рулбук карабина требует мишеней на 300 метров. PCC не сможет полноценно стрелять правильный карабинный матч.
Поэтому остается вариант "в". Да, пистолетные матчи не дают раскрыться возможностям карабинчика, на них обычно нет мишеней на 100-150 метров. Но по крайней мере их можно отстрелять целиком.

PUFGUN.RU 15-06-2016 22:32

quote:
Originally posted by Llandaff:

Насколько я понял, будет вводиться, но как класс в правилах по пистолету.



Вот это интересно. С удовольствием пострелял бы такой матч.
Andrey N 15-06-2016 23:48

Померили сегодня Сайгу-9. Магнетоспидметром если что
http://www.magnetospeed.com/
НПЗ 8 г (пуля с красным носиком) - скорости от 376 до 382 м/с, PF=152...154
БПЗ оцинкованная гильза 7,45 г - скорости от 394 до 405 м/с, PF=148...152,7
Партии сейчас не скажу, поздно сейфом греметь. Если интересно - завтра.
Михаил HORNET 16-06-2016 07:01

Так если бы появился отдельный класс народ бы себе Саег 9х19 напокупал бы гораздо больше! Так ее покупать то стимула нет, а тут все бы прикупили почти без исключения
То есть вариант А легко пройдет стоит только объявить класс
inoks 16-06-2016 09:26

В карабинном матче пускать отдельным классом.
так же ив пистолетном.

Ну не смогут они на 300м мишени бить и пусть у всех одинаковые возможности то будут все от стрелкового мастерства будет зависеть и только.
Кто на сколько сможет на столько и отстреляет.

Так же как и в пистолетном.

РСС и там и там вполне сгодится.

inoks 16-06-2016 09:27

Что лично меня я бы только пистолетный матч с ней стрелял .
Карабинный только с АР .
Poruchik_72 16-06-2016 10:03

В Москве, по крайней мере, уже несколько матчей именно в таком формате, для ПП, было проведено.
matrozello 16-06-2016 10:23

quote:
Изначально написано inoks:

мне интересно как парень выступил с ней.


его на киллхаузе дюкнули вроде бы.

Михаил HORNET 16-06-2016 10:24

РСС в пистолете тоже гораздо больше чем ничего - скорей бы уже класс формировали и делали правила - и можно было бы на любом пистолетном матче стрелять из карабина)
Чудес точности и скорости мальчик с Сайгой9х19 не показывал, по попперам и тарелкам отчаянно мазал, скорость стрельбы в его исполнении - как из АКМ средним стрелком
inoks 16-06-2016 11:53

Не дюкнули он потом достреливал 17 и 16 упражнения.

А если дюкнули почему достреливал?

Нашим парням не дали почему то просто вне зачета дострелять.

matrozello 16-06-2016 16:37

quote:
Изначально написано inoks:
Не дюкнули он потом достреливал 17 и 16 упражнения.

А если дюкнули почему достреливал?

Нашим парням не дали почему то просто вне зачета дострелять.


Хз. Там Володя Репин и Паша Сугак судили. но вроде дюкнули.
я специально выяснять не буду.
на Краснодарском карабинном матче предлагаю провести совещание стаи товарищей. есть определенные мысли.

Xoxol1488 28-06-2016 20:58

Моя переписка с "Калашниковым" в фейсбуке :)))
click for enlarge 1707 X 1280 675.1 Kb
Xoxol1488 28-06-2016 20:59

как говорится : а парни то не знали ))
Следующий СТРЕЛОК 28-06-2016 21:16

quote:
Изначально написано Xoxol1488:
42553752

Вы еще верите в цифры ? Сам патрон от барнаула от партии к партие имеет совершенно разную кучность, + погрешность стрелка при отстреле (не дотянул крепеж станка или сам приложился криво) вот и разница в эти миллиметры. А вот то, что стволы у них тонкие и вибрируют - это факт У молота с этим по проще.

Xoxol1488 28-06-2016 21:49

да про цифры согласен но спросить то не грех , вдруг бы сознались )
Llandaff 28-06-2016 22:26

А что, большая точность короткого толстого ствола для вас новость?
Xoxol1488 29-06-2016 01:47

quote:
Изначально написано Llandaff:
А что, большая точность короткого толстого ствола для вас новость?

а внимательно мой вопрос прочитать ? речь идёт об абсолютно одинаковых изделиях , где изделие Б получается при укорачивании изделия А , что вряд ли может улучшать кучность изделия Б !

Llandaff 29-06-2016 10:06

Почему вы так думаете?

Длина ствола нужна только для повышения начальной скорости, чтобы порох успевал сгорать, и чтобы мушку расположить подальше от целика. В остальном от ствола один вред

Следующий СТРЕЛОК 29-06-2016 16:45

quote:
Изначально написано Xoxol1488:

а внимательно мой вопрос прочитать ? речь идёт об абсолютно одинаковых изделиях , где изделие Б получается при укорачивании изделия А , что вряд ли может улучшать кучность изделия Б !


ээээ. вот не думаю, что они там чтото укорачивают. стволы изначально выковыются нужной длины

energyzer 08-07-2016 08:28

Сдается мне, если на пистолетных матчах разрешат выступать с 9мм карабином, то произойдет массовая замена пистолетов на карабины. И нынешние классы здорово опустеют.
Карабин ведь не надо хранить в клубе. Проще возить. Можно хранить и холостить дома.
Slon357 08-07-2016 10:21

Ээээ.... А что, такое имеет предположительное место быть?
Ivanrom 08-07-2016 10:29

quote:
Originally posted by energyzer:

Сдается мне, если на пистолетных матчах разрешат выступать с 9мм карабином, то произойдет массовая замена пистолетов на карабины. И нынешние классы здорово опустеют.
Карабин ведь не надо хранить в клубе. Проще возить. Можно хранить и холостить дома.



Сомневаюсь. Народ стреляет пистолет именно потому что это Пистолет
PUFGUN.RU 08-07-2016 11:13

quote:
Originally posted by energyzer:

Сдается мне, если на пистолетных матчах разрешат выступать с 9мм карабином, то произойдет массовая замена пистолетов на карабины. И нынешние классы здорово опустеют.



Георгий, я думаю просто народу больше будет на матчах. Добавятся те кто пестик не стреляет...
inoks 24-07-2016 08:11

А че с карабином пистолетные упражнения очень даже весело пострелять!
ПП очень интересен в этом контексте.
energyzer 26-07-2016 11:23

Я хоть и стреляю пистолет, но с Сайгой даже чаще ездил бы
-Tourist- 29-07-2016 22:46

На каждом матче всех хронят? И кто не прошёл в минор/мажор тех дюкают?
Простите мой ликбез, я в плане 5.45.
inoks 30-07-2016 10:43

Нет не дюкают просто переводят классом ниже или в незачет.

Дюкнут если сочтут что вы заранее знали что у вас патроны
меньшего фактора а вы предоставили на хронографирование большего.
А используете с меньшим тогда неспортивное поведение и адьёс.

аль-Искандер 03-09-2016 17:01

Какое количество магазинов считать достаточным для участия в соревнованиях по карабину? 5-6 тридцаток хватит ?
energyzer 03-09-2016 17:06

3-4 хватит
Если не палить без разбору
аль-Искандер 03-09-2016 17:35

quote:
Originally posted by energyzer:

3-4 хватитЕсли не палить без разбору


спасибо.

PUFGUN.RU 03-09-2016 18:37

quote:
Originally posted by energyzer:

3-4 хватит
Если не палить без разбору




Это для стандарта. В опене 30-40.
Следующий СТРЕЛОК 03-09-2016 18:57

quote:
Изначально написано аль-Искандер:
Какое количество магазинов считать достаточным для участия в соревнованиях по карабину? 5-6 тридцаток хватит ?

хватит пары 30ок (на случай, если перезарядиться или один уронили на землю, в песок и т.д.), и желательно одну 40-45-48.

аль-Искандер 03-09-2016 22:21

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

хватит пары 30ок (на случай, если перезарядиться или один уронили на землю, в песок и т.д.), и желательно одну 40-45-48.


Спасибо.

Nik-iz-Kalugi 05-09-2016 22:49

Интересует возможность участвовать с ВПО-209 в соревнованиях по карабину.

В правилах нашел только "5.1.12. Запрещены комбинированные карабины, у которых имеется(ются) дополнительный ствол(ы) или ствол(ы), не являющиеся обычными для карабинов стволами (например с частичными нарезами или гладкий ствол)".

По моему опыту (небольшой,в принципе):
-на расстоянии в 100 метров .366 практически не уступает 7.62*39 в кучности. Мешает только более сильная отдача.
-на расстоянии в 200 метров кучность раза в полтора меньше 7.62*39,но сохраняется возможность стрелять прицельно.

Если верить данным Техкрима, при весе пули Дэри 13.5 грамм и скорости пули 560 м/с,фактор мощности составляет 400,что уверенно удерживает оружие в классе "мажор".

Понятно,что .366 уступает 7.62*39 (особенно ценой выстрела!), но он продается по зеленой лицензии. Думаю в ближайшем будущем этот калибр может стать популярным.Так почему бы не дать возможность с помощью него новичкам приобщаться к дисциплине "карабин".

dmb@ 05-09-2016 23:43

quote:
Originally posted by Nik-iz-Kalugi:

Запрещены........(например с частичными нарезами или гладкий ствол)



вроде бы сами ответили на свой вопрос
Nik-iz-Kalugi 06-09-2016 08:26

quote:
Originally posted by Nik-iz-Kalugi:

Запрещены........(например с частичными нарезами или гладкий ствол)


вроде бы сами ответили на свой вопрос


Не совсем: Запрещены комбинированные карабины, у которых имеется(ются) дополнительный ствол(ы) или ствол(ы). У ВПО-209 ствол с частичными нарезами основной

Poruchik_72 06-09-2016 10:45

Так ВПО-209 не карабин, это ружье, гладкоствольное
Llandaff 06-09-2016 15:49

Я не вижу проблем с тем, что человек с таким ВПО-209 будет участвовать в соревнованиях по карабину. Флаг человеку в руки. Никакого несправедливого преимущества такой стрелок не получит.

Если бы я был главным судьей матча - допустил бы стрелка без вопросов.

Другой вопрос, что таких стрелков с .336ТКM будет очень мало, т.к. патроны дорогие.

Aquariuss 06-09-2016 17:22

quote:
Originally posted by Llandaff:

т.к. патроны дорогие.



Это если их покупать... Владелец ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ВПО-209 вполне для релоуда может использовать гильзы от .308ого, обрезав их до нужной длины.
Дальше всё не так сложно как кажется на первый взгляд.
Nik-iz-Kalugi 06-09-2016 18:19

quote:
Я не вижу проблем с тем, что человек с таким ВПО-209 будет участвовать в соревнованиях по карабину. Флаг человеку в руки. Никакого несправедливого преимущества такой стрелок не получит.
Если бы я был главным судьей матча - допустил бы стрелка без вопросов.

Другой вопрос, что таких стрелков с .336ТКM будет очень мало, т.к. патроны дорогие.


Спасибо за поддержку ))
Собственно я уже участвовал в матче (в своей области) и ВПО-209 отработал вполне приемлемо. Интересовало отношение к этому вопросу стрелков из других регионов.
Патроны конечно, дорогие, но на матч купить можно, а тренироваться скажем с сайгой-410 с самокрутом.

Poruchik_72 06-09-2016 23:09

quote:
Originally posted by Nik-iz-Kalugi:

Интересовало отношение к этому вопросу стрелков из других регионов



Да нам, стрелкам, чО, больше народу - веселее)))
Это оргов надо пытать - пустЮт али нет.
Следующий СТРЕЛОК 07-09-2016 12:07

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Да нам, стрелкам, чО, больше народу - веселее)))
Это оргов надо пытать - пустЮт али нет.

5.1.12 Запрещены комбинированные карабины, у которых имеется(ются) дополнительный ствол(ы) или
ствол(ы), не являющиеся обычными для карабинов стволами (например с частичными нарезами
или гладкий ствол).

Не?

рролик коджер 07-09-2016 07:02

у меня на клубничке с таким орудием человек собрался выступать, не вижу проблем, почему нет то.
Llandaff 07-09-2016 09:50

Если заниматься юридическим крючкотворством, то комбинированным карабином ВПО-209 точно не является.

Poruchik_72 07-09-2016 10:26

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Не?



Да меня то агитировать не надо, я то понимаю разницу между карабином и ружьем
Но вполне себе допускаю, что на "клубничкАх" для популяризации нашего вида спорта, для увеличения кол-ва участников, организаторы могут допустить с таким ружьем желающих, вне зачета, скорее всего, ибо в "открытый семи-автомат" их пускать нельзя, неспортивно будет
Прецедент, в принципе, уже есть - допуск стрелков с карабинами под пистолетный патрон для участия в пистолетных соревнованиях.
Но это все сугубо мои субъективные измышлизмы, ИМХО, как говорицца )))
energyzer 07-09-2016 11:57

А чего неспортивного?
Неспортивно, это когда кто-то получает явное преимущество не за счет своих навыков, а за счет обхода правил или процедур выполнения.
Здесь не вижу никакого явного преимущества.
Llandaff 07-09-2016 12:06

Почему неспортивно? Какие преимущества у такого недокарабина? Я никаких не вижу.

Если фактор мощности набирается - пусть стреляет на общих основаниях.

matrozello 07-09-2016 14:18

quote:
Изначально написано рролик коджер:
у меня на клубничке с таким орудием человек собрался выступать, не вижу проблем, почему нет то.

а с 12 калибром разрешил бы?

matrozello 07-09-2016 14:19

quote:
Изначально написано Llandaff:
Почему неспортивно? Какие преимущества у такого недокарабина? Я никаких не вижу.

Если фактор мощности набирается - пусть стреляет на общих основаниях.


это не карабин. это ружье.

Svint 07-09-2016 14:24

А как он будет стрелять на общих основаниях, если

"5.1.12. Запрещены комбинированные карабины, у которых имеется(ются) дополнительный ствол(ы)
------------------------
или ствол(ы), не являющиеся обычными для карабинов стволами (например с частичными нарезами или гладкий ствол)".

Нас интересует вторая часть предложения, которая как бэ и не пускает ВПО-209 в общий зачет, т.к. он имеет именно такой ствол.
И, собственно, не является карабином вовсе и отнюдь

П.С. Чот пока писал, подумал, а с Вепрем 206 меня на карабинный клубняк пустят? Ну, если я парадокс накручу, ессно

рролик коджер 07-09-2016 17:25

matrozello просились и такие - не разрешил ) причем по банально-бытовой причине - после пары таких товарищей все мишени менять )
matrozello 07-09-2016 18:01

quote:
Изначально написано рролик коджер:
[b]matrozello просились и такие - не разрешил ) причем по банально-бытовой причине - после пары таких товарищей все мишени менять )[/B]

декорации

DIMARZIO 16-11-2016 21:43

Народ подскажите на АКМ (вепрь КМ) ultimak какой ставить лучше с дырками или без, влияет ли это на что-то или никакой разницы...

https://www.brownells-russia.c...ducts/100000497

https://www.brownells-russia.c...ducts/100002177

Заранее благодарю!

rxtu 16-11-2016 21:53

С дырками меньше грязи в ствольной коробке.
Sey 18-11-2016 13:18

Судя по последним тенденциям, лучший карабин - это помповый рем в .308
sas7777 18-11-2016 16:56

quote:
Судя по последним тенденциям, лучший карабин - это помповый рем в .308

а как же помпо-калаш? :

Sey 18-11-2016 18:25

А помпо-калаш в стандарт-мануал не проходит
Следующий СТРЕЛОК 18-11-2016 18:34

quote:
Изначально написано Sey:
А помпо-калаш в стандарт-мануал не проходит

обоснуй!

gudini37 19-11-2016 09:07

Изза магазина коробчатого.
Следующий СТРЕЛОК 19-11-2016 11:38

quote:
Изначально написано gudini37:
Изза магазина коробчатого.

данунафиг. сслылку на правила ?!!! Это ж карабин а не ружье.

vulcan 19-11-2016 12:57

quote:
Изза магазина коробчатого.

6 патронов и вперед!

gudini37 19-11-2016 14:10

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

данунафиг. сслылку на правила ?!!! Это ж карабин а не ружье.


Пардоньте, разрешено, но неболее 5 патронов в магазине.

Следующий СТРЕЛОК 19-11-2016 15:36

интересно, когда новые правила будут доступны (17года). Наверняка что нить перед миром поменяют
Тактик-1960 19-11-2016 19:01

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
интересно, когда новые правила будут доступны (17года). Наверняка что нить перед миром поменяют

Спрашивал у Ильина, Минспорт вроде с01.01.17 новые принимает!!

Iartla 22-11-2016 13:04

Подскажите 5.45 всеми боеприпасами укладывается в минор? Или не париться и брать 223?
Следующий СТРЕЛОК 22-11-2016 15:41

quote:
Изначально написано Iartla:
Подскажите 5.45 всеми боеприпасами укладывается в минор? Или не париться и брать 223?

В варианте сайги исп.08 да. В коротком варианте - могут быть сюпризы.

rxtu 22-11-2016 18:17

quote:
5.45 всеми боеприпасами укладывается в минор?

Мерили в холодное время года: БПЗ уверенно попадает в минор с 415 ствола.
Iartla 22-11-2016 19:59

А что уважаемые доны скажут о ар от наринки?
Llandaff 23-11-2016 12:04

А кто в России ее в руках держал, не говоря уже о стрельбе?

Будут владельцы - будет опыт.

vulcan 23-11-2016 01:44

quote:
А что уважаемые доны скажут о ар от наринки?

Железо - ОК, потроха- меняют.Довольно неплохо, по отзывам, работает.

Xoxol1488 27-11-2016 05:11

quote:
Изначально написано Iartla:
А что уважаемые доны скажут о ар от наринки?

А она есть ? По видосам на ютюбе рабочий агрегат
Заканчивалась розовая , два дня крутил ВПО 148-05, в итоге взял ещё одну сайгу 5'45 , с нашим рынком можно многое обсуждать , только в реале нехрен взять !!!

z-zebra 27-11-2016 13:22

quote:
Originally posted by Iartla:

А что уважаемые доны скажут о ар от наринки?



Канадцы крутили ее, меняли потроха.
Резюме - лучше взять нормальный аппарат.

И, не знаю, насколько принципиально, но ввезти ее на соревнования в США опять же, нельзя.

vulcan 27-11-2016 15:38

quote:
но ввезти ее на соревнования в США опять же, нельзя.


Почему???

z-zebra 27-11-2016 17:47

quote:
Originally posted by vulcan:

Почему???



Запрет на ввоз китайчатины.
В Канаду можно, в Штаты нельзя.
matrozello 27-11-2016 23:20

quote:
Изначально написано Xoxol1488:

А она есть ? По видосам на ютюбе рабочий агрегат
Заканчивалась розовая , два дня крутил ВПО 148-05, в итоге взял ещё одну сайгу 5'45 , с нашим рынком можно многое обсуждать , только в реале нехрен взять !!!



это хорошо, что у тебя на сайгу деньги есть, значит есть чем и по долгам рассчитаться?
DIMARZIO 13-02-2017 23:22

Прочитал статью:

https://yadi.sk/i/U5cdieg_yJTKM
Статья Сергея Орлова по тюнингу 125.

Интересная статья, спасибо! Хороший вышел аппарат. Для практики себе бы такой же взял наверное.

Вы уж посодействуйте там у кого связи есть : - )
Что бы на молоте организовали выпуск хотя бы отдаленно похожего на тот, что в статье калашников ; - )

dmb@ 14-02-2017 08:14

А Сайга 9х19 для тировой стрельбы в межсезонье
Пользует кто?
Raskin 14-02-2017 09:29

quote:
Originally posted by DIMARZIO:

Вы уж посодействуйте там у кого связи есть : - )Что бы на молоте организовали выпуск хотя бы отдаленно похожего на тот, что в статье калашников ; - )



А для чего? Идея была в том, чтобы взять базовую модель и после несложных операций иметь отличный карабин для тренировок и соревнований.

А из коробки есть Сайга-107

rxtu 14-02-2017 10:02

А из коробки есть Сайга-107

Это, простите, из какой коробки??? В "коробки" 13к в Ч.Грязь и Охот-клуб в Реутове этот ствол не поступал

DIMARZIO 14-02-2017 11:03

quote:
Изначально написано Raskin:

А для чего? Идея была в том, чтобы взять базовую модель и после несложных операций иметь отличный карабин для тренировок и соревнований.

А из коробки есть Сайга-107


Не соглашусь. Так же как и с ружьями у обоих производителей КК и Молот оружие есть вепрь/сайга для IPSC

Так и сайга МК 107 и вепрь-карабин для практ стрельбы. будет противовес

Потом сайга 107 не поступила еще в продажу вроде как

Ну и Сайга 107 это не совсем простой калаш - многие будут против может быть.

________________

Вообще не я один наверное бы приобрел модификацию ВПО 125 для ipsc с какими-то хотя бы доработками что бы все не выкидывать со стокового и переделывать.

Raskin 14-02-2017 11:31

quote:
Originally posted by rxtu:

Это, простите, из какой коробки??? В "коробки" 13к в Ч.Грязь и Охот-клуб в Реутове этот ствол не поступал



это, Андрюх, отдельный разговор
Raskin 14-02-2017 11:37

quote:
Originally posted by DIMARZIO:

Вообще не я один наверное бы приобрел модификацию ВПО 125 для ipsc с какими-то хотя бы доработками что бы все не выкидывать со стокового и переделывать.



поглядим, пока даже сотня стволов в год это слишком мало, а даже ее мы не наберем.
Следующий СТРЕЛОК 14-02-2017 12:43

quote:
Изначально написано DIMARZIO:

Не соглашусь. Так же как и с ружьями у обоих производителей КК и Молот оружие есть вепрь/сайга для IPSC

Так и сайга МК 107 и вепрь-карабин для практ стрельбы. будет противовес

Потом сайга 107 не поступила еще в продажу вроде как

Ну и Сайга 107 это не совсем простой калаш - многие будут против может быть.

________________

Вообще не я один наверное бы приобрел модификацию ВПО 125 для ipsc с какими-то хотя бы доработками что бы все не выкидывать со стокового и переделывать.


Вы, я извиняюсь, давно в ветку МОЛОТа захаживали ? там вообще то про продажу молота как банкрота толкуют. Говорить о новых моделях в таких условиях - странно

DIMARZIO 14-02-2017 15:33

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

Вы, я извиняюсь, давно в ветку МОЛОТа захаживали ? там вообще то про продажу молота как банкрота толкуют. Говорить о новых моделях в таких условиях - странно


Про это слышал, но завод просто продают я так понял - будут другие хозяева, а производство останется наверное.

Я просто написал что было бы неплохо - почему такая критика?
Или никто не согласен со мной?

Raskin 14-02-2017 17:24

quote:
Originally posted by DIMARZIO:

Или никто не согласен со мной?



Просто мы с Антоном довольно давно с заводом общаемся и примерно представляем образ мыслей завода, ему за штучным исполнением гоняться смысла нет, больше головняка с сертификацией итд.

Потому когда мы с Серегой концепцию спортивного 125 разрабатывали исходили из того что должен получиться достйный агрегат из базовой модели, продающейся в магазине.

DIMARZIO 14-02-2017 17:38

Да я понимаю - концепцию вашу понял, но Надежда умирает последней : - )

ВПО-205-00 СП удалось же родить, может и с карабином что получится в будущем...

Raskin 14-02-2017 17:54

Поглядим увидим
Sergii 14-02-2017 19:12

quote:
Изначально написано Raskin:

Потому когда мы с Серегой концепцию спортивного 125 разрабатывали исходили из того что должен получиться достйный агрегат из базовой модели, продающейся в магазине.



Да, именно так.
Пошел в магазин, купил донора, купил все необходимое, поставил, настроил и стреляй на здоровье

Если кому-то удастся наладить выпуск ВПО-125сп по аналогии с гладкими спортивными версиями, я буду только рад.

ps кстати, можно вот тут задать интересующий вопрос: https://forum.guns.ru/forummessage/48/2025975.html

PUFGUN.RU 14-02-2017 20:54

quote:
Originally posted by Raskin:

... пока даже сотня стволов в год это слишком мало, а даже ее мы не наберем.



И у тебя совести хватило, магазины просить на такой объем?
OLDALEX 14-02-2017 23:24

quote:
Изначально написано Sergii:
Если кому-то удастся наладить выпуск ВПО-125сп по аналогии с гладкими спортивными версиями, я буду только рад.
Не понял. На предкрайней видеоконференции задавал такой вопрос, и Кислов сказал, что "уже". В Краснодаре даже барыжат такой ствол: "Карабин ВПО 125-01 б/о 420 спорт 59650" - https://forum.guns.ru/forummessage/206/1509971-49.html и тут
http://armsline.ru/catitem/5043/wpo-125-01_sport.html .

matrozello 14-02-2017 23:25

Парни, а какая у вас куча из сайги мк-03 .223 по гонгам 30х30мм с 500м?
DIMARZIO 15-02-2017 12:38

quote:
Изначально написано Sergii:

Да, именно так.
Пошел в магазин, купил донора, купил все необходимое, поставил, настроил и стреляй на здоровье

Если кому-то удастся наладить выпуск ВПО-125сп по аналогии с гладкими спортивными версиями, я буду только рад.

ps кстати, можно вот тут задать интересующий вопрос: https://forum.guns.ru/forummessage/48/2025975.html


Спасибо за наводку. Накатал жалобу...

Raskin 15-02-2017 10:45

quote:
Originally posted by PUFGUN.RU:

И у тебя совести хватило, магазины просить на такой объем?



Конечно, они же нужны!
Raskin 15-02-2017 10:47

quote:
Originally posted by OLDALEX:

В Краснодаре даже барыжат такой ствол



и что тут общего с концептом из статьи?
matrozello 15-02-2017 14:26

Так был же 125сп! Я лично видел.
Raskin 15-02-2017 15:14

Был, но это был другой карабин.
Следующий СТРЕЛОК 15-02-2017 15:40

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Не понял. На предкрайней видеоконференции задавал такой вопрос, и Кислов сказал, что "уже". В Краснодаре даже барыжат такой ствол: "Карабин ВПО 125-01 б/о 420 спорт 59650" - https://forum.guns.ru/forummessage/206/1509971-49.html и тут
http://armsline.ru/catitem/5043/wpo-125-01_sport.html .


О тот, что в Армслайне, очень похож на модель, что еще с помощью Уржумцева сделали. Правда ценник тогда был не такой дикий

matrozello 15-02-2017 16:17

quote:
Изначально написано Raskin:
Был, но это был другой карабин.

Саш, а в чем принципиальные отличия?

Raskin 15-02-2017 16:34

quote:
Originally posted by matrozello:

Саш, а в чем принципиальные отличия?



В той версии решались в основном проблемы, связанные с эргономикой и органами управления, в новом же концепте перерабатывается автоматика, более надужно ставится оптика и обеспечивается большая свобода ствола.
Sergii 15-02-2017 17:12

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Не понял. На предкрайней видеоконференции задавал такой вопрос, и Кислов сказал, что "уже". В Краснодаре даже барыжат такой ствол: "Карабин ВПО 125-01 б/о 420 спорт 59650" - https://forum.guns.ru/forummessage/206/1509971-49.html и тут
http://armsline.ru/catitem/5043/wpo-125-01_sport.html .


Там не совсем то, а вернее совсем не то... Из полезных доработок только телескоп и дульник на резьбе. Из неполезных откидная крышка с планкой пикатинни. Все остальное же штатное.

matrozello 15-02-2017 17:37

Саш, это из конспирологии "своевременно или раньше". расскажи нормально.
Sergii 15-02-2017 17:38

quote:
Изначально написано DIMARZIO:

Спасибо за наводку. Накатал жалобу...


Фотку в той теме можно поменять на вот эту. Это уже почти финальный вариант
click for enlarge 1707 X 1280 207.0 Kb

DIMARZIO 15-02-2017 19:06

Шикарный аппарат : - ) - фото добавил
OLDALEX 15-02-2017 20:03

Концепт, безусловно, хорош. Но что-то подсказывает, что "Молот" переделывать раму, ручку и менять цевьё вряд ли станет. Придётся самим развлекаться. Хотя... на 150-й серии и цевьё и ручка другие, но тут выходит уже, по-сути, новый карабин, мало похожий на 125.
Следующий СТРЕЛОК 15-02-2017 20:22

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Концепт, безусловно, хорош. Но что-то подсказывает, что "Молот" переделывать раму, ручку и менять цевьё вряд ли станет. Придётся самим развлекаться.

из личного опыта - проблема найти подходяшее цевье за вменяемые деньги.

Sergii 15-02-2017 20:58

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

из личного опыта - проблема найти подходяшее цевье за вменяемые деньги.


Да, это проблема. Особенно когда основное требование - минимизировать его воздействие на ствол.

Raskin 16-02-2017 09:48

quote:
Originally posted by Sergii:

Да, это проблема. Особенно когда основное требование - минимизировать его воздействие на ствол.



собственно, пока только один образец известен.
dstrr 16-02-2017 10:41

да с цевьем на калаш вообще беда. чтоб не за ствол крепился кроме как решение vtb и не придумаешь, видимо, незачто больше уцепиться.
iddqd 16-02-2017 10:42

quote:
Фотку в той теме можно поменять на вот эту. Это уже почти финальный вариант

Сергей, а чем окрашен ДТК в чёрный цвет?

Sergii 16-02-2017 12:46

quote:
Изначально написано iddqd:

Сергей, а чем окрашен ДТК в чёрный цвет?


Термостойкое, ударопрочное керамическое покрытие.

iddqd 16-02-2017 12:52

Очень органично теперь смотрится на карабине! Надеюсь производители ДТК возьмут на вооружение
Sergii 16-02-2017 18:38

quote:
Originally posted by iddqd:

Надеюсь производители ДТК возьмут на вооружение



Сначала протестируем на выживаемость это покрытие.
igore60 22-02-2017 13:17

А что скажете о GM-15 ?

Сейчас это, мне кажется, единственный доступный вариант АРки.
Звонил им - базовая версия стоит 150 (16 дюймов ствол Орсис под барнаул, и в наличии).
Тут называли цены в 300-400, что за пределами добра и зла, а 150 выглядит адекватным.

qasd 25-02-2017 12:28

Еще дешевле делал цевьи Аникин Роман
ник ARB,но не выгодно,перестал.
Я себе сам собрал,немного изменив конструкцию вкладыша.
Полностью вывешан ствол.
click for enlarge 720 X 1280 148.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 266.9 Kb
dstrr 25-02-2017 15:44

quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Извиняюсь, а не кинете ссылку, что за "решение vtb"?



https://forum.guns.ru/forummessage/2/1881291.html
Llandaff 26-02-2017 14:13

quote:
Изначально написано igore60:
А что скажете о GM-15 ?

Сейчас это, мне кажется, единственный доступный вариант АРки.
Звонил им - базовая версия стоит 150 (16 дюймов ствол Орсис под барнаул, и в наличии).
Тут называли цены в 300-400, что за пределами добра и зла, а 150 выглядит адекватным.


А что такое "ствол Орсис под Барнаул"? Орсис стволы не хромирует.

igore60 27-02-2017 12:20

Изначально написано igore60:
А что скажете о GM-15 ?

Сейчас это, мне кажется, единственный доступный вариант АРки.
Звонил им - базовая версия стоит 150 (16 дюймов ствол Орсис под барнаул, и в наличии).
Тут называли цены в 300-400, что за пределами добра и зла, а 150 выглядит адекватным.

А что такое "ствол Орсис под Барнаул"? Орсис стволы не хромирует.
----------------------------------
Не ручаюсь за точность, мне сказали, что ствол карбооксидирован, что дает минимум 10+ тысяч выстрелов на барнауле. Насколько я понимаю, хром - это тоже не панацея. Перествол у них, вроде 50. Т.е. выстрел будет стоить 15 рублей, если 10 рублей патрон + 5 рублей за аммортизацию ствола (50К руб / 10К выстрелов). Нормально же?


Llandaff 27-02-2017 10:25

Владельцы орсисов жаловались, что реальные настрелы на барнауле сильно отличаются от рекламных заявлений Орсиса.
igore60 27-02-2017 14:32

Владельцы орсисов жаловались, что реальные настрелы на барнауле сильно отличаются от рекламных заявлений Орсиса.
-------------------
А там было это самое карбооксидирование?

И GM-15 делает же не Орсис, просто стволы от них (видимо, альтернатив уже просто нет), так что это было заявление не Орсиса.

igore60 03-03-2017 11:38

Вопрос к тем, кто давно стреляет карабин:
- хорош ли GM-15 (Кожаева) ?

Я было нацелился на него, но тут получил резко отрицательную оценку от уважаемых мною людей. Конкретной информации не было, только то, что никто из топов не стреляет из GM-15, потому что он плохой (тут было другое слово).

Если можно, пожалуйста, подтвердите или опровергните (аргументированно)!

inoks 10-03-2017 08:04

Дело больше в стволе ОРСИС стволы держат реально порядка 4-5 тысяч вместо заявленных 10+.
В калибре 223.
Raskin 10-03-2017 17:46

Берите ВПО-125, не пожалееете, оружие победы.
Sergii 10-03-2017 19:11


Tokovskii 10-03-2017 19:51

Ну все, похоже на ЧРе 17 Молот, Калашникова рвать будет. Прям война моторов грядет.
pipla kycok 10-03-2017 20:22

Надо взять на заметку...
Sergii 10-03-2017 21:49

quote:
Originally posted by Tokovskii:

Прям война моторов грядет.



Силы не равны, но мы побарахтаемся
Жаль конечно, но ждать еще неизвестно сколько Сайгу-107 надоело.
Aquariuss 11-03-2017 07:14

quote:
Изначально написано Raskin:
Берите ВПО-125, не пожалееете, оружие победы.

125ый или лучше "коротыш" 125-01?
Сомневаюсь, потому что с "коротышом" выпрямленная слабая рука ложится точно на ДТК.

OLDALEX 11-03-2017 13:19

Кстати, да, интересный вопрос про длину ствола: не помню, где-то читал, что 223-й, якобы, оптимизирован под 20-дюймовый ствол, а в пояснилке к ожидаемому к привозу прицелу говорится, что сетка рассчитана на 16-дюймовый. Где истина (вино не предлагать!)?
ЗЫ: а на ar15.com перец из Вортекс пишет про Страйк, что монопенисуально - 16, 18 или 20 дюймов.
matrozello 13-03-2017 15:13

quote:
Изначально написано Aquariuss:

125ый или лучше "коротыш" 125-01?
Сомневаюсь, потому что с "коротышом" выпрямленная слабая рука ложится точно на ДТК.


Слушайте, у меня рост 196 и руки до колен, при прямой слабой руке большой палец перекрывает конец газовой трубки. На впо-125.

igore60 14-03-2017 08:48

Спасибо всем, ответившим по GM-15.
Вот мои выводы, что можно купить на текущий момент. Если где не прав - поправьте:

1. GM-15 Кожаева
- (минус) ресурс ствола мал для спортсменов. Что в общем-то, перечеркивает все сразу;
- дороговато. 150 - база + допы = до 200+ легко

2. NEO15 Канада
+ ожидается приличное качество
- ресурс неизвестен
- не дешево - 140 в базе

3. Norinco
- Китай;
+ ствол хромирован = ресурс должен быть хорош;
+ дешево. Если не ошибаюсь, 100 в базе;
+ говорят, что по зарубежным отзывам, качество нормальное

4. ВПО-125, запиленная по проекту Raskin & Sergii
+ дешево и хорошо;
- новичку самому не запилить

Для новичка в спорте (у меня через несколько месяцев подходит 5-лет стаж), мне думается, оптимальна Норинка (если она, правда, неплоха) или ВПО-125, если найдется, где можно ее собрать по проекту Raskin & Sergii.

Poruchik_72 14-03-2017 10:39

quote:
Originally posted by igore60:

Для новичка в спорте...



... я бы порекомендовал калашоид.
Какой (Молот, Сайга) - Вам самому решать.
Побегаете с калашом, поучаствуете в соревнованиях, сами дальше решите - брать АРку или нет. Ведь "для спорта" что калаш, что АРку желательно под себя доработать. А на АРку обвес и дорог и менее доступен. Получить первоначальные навыки лучше с калашом.
Но это мой личное мнение, не навязываю
igore60 14-03-2017 11:04

Для новичка в спорте...
... я бы порекомендовал калашоид.
--------------------
Спасибо. Соглашусь, что чисто для спорта - это оптимальный первый шаг.
Но для меня спорт - только одна из целей. Также хочется получить удовольствие от процесса (эргономика, внешний вид). Арка - просто больше нравится, чем калаш. Хотя вариант Raskin & Sergii - тоже нравится.
Llandaff 14-03-2017 14:01

По NEO15 есть тема в нарезном разделе, там все не радужно с качеством.

У Норинко стволик тонкий и короткий. Хорошо для ношения в джунглях афганистана, плохо для "пулеметенья" на упражнениях практической стрельбы.

Tushisvet 15-03-2017 12:11

quote:
Originally posted by igore60:

- дороговато. 150 - база



quote:
Originally posted by igore60:

- не дешево - 140 в базе



quote:
Originally posted by igore60:

+ дешево. Если не ошибаюсь, 100 в базе;



Если вы собираетесь стрелять относительно серьезно, то ваши расходы это 200 патронов раз в неделю. Итого 10 тысяч патронов в год. Итого 70 тысяч рублей (в Москве с скидкой в магазинах) в год только на патроны. Плюс хотя бы 1 т.р. за стрельбище. Итого 50 тысяч. Плюс бензин, плюс поесть, плюс трусы и платья жене, чтоб не ныла об отсутствующем полдня муже и отце. Плюс спортзал, ибо физуха нужна. Вы готовы в 46 лет на такой график? И это вас приведет в середину турнирной таблицы только, потому что начинать надо было в 20.

И после этого 50 т.р. на хорошую винтовку кажутся большой суммой?

energyzer 15-03-2017 07:25

quote:
Изначально написано igore60:
3. Norinco
- Китай;
+ ствол хромирован = ресурс должен быть хорош;
+ дешево. Если не ошибаюсь, 100 в базе;
+ говорят, что по зарубежным отзывам, качество нормальное



У Норинки для спорта есть еще косяк - там газтрубка Carbine. Отдача всегда будет немного больше, чем на винтовках с mid- и rifle-

energyzer 15-03-2017 07:27

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Если вы собираетесь стрелять относительно серьезно, то ваши расходы это 200 патронов раз в неделю. Итого 10 тысяч патронов в год.

10 тыр патронов в год не позволят подняться на пьедестал на трешках при наличии реальных топов в классе

inoks 15-03-2017 07:47

Мне 46 лет и я начинал не в 20 .

Но расходы да ебические что бы выигрывать надо от 30000 бахов за год примерно. И лет 5 .

PUFGUN.RU 15-03-2017 07:59

quote:
Originally posted by energyzer:

10 тыр патронов



quote:
Originally posted by inoks:

от 30000 бахов



Уважаемые, Вы про главное не говорите...
Без инструктора или семинаров, хоть 100 тыс в год, деньги на ветер.
energyzer 15-03-2017 08:42

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:

Уважаемые, Вы про главное не говорите...
Без инструктора или семинаров, хоть 100 тыс в год, деньги на ветер.

Игорь, ну вот че начал?
Нам с Глебом БПЗ забашлял, чтобы мы просто убедили людей шмалять как можно больше...
А ты про инструктора сразу (

Tushisvet 15-03-2017 08:58

quote:
Originally posted by energyzer:

на пьедестал



Я про середину турнирной таблицы, а не про пьедестал

quote:
Originally posted by PUFGUN.RU:

Без инструктора или семинаров, хоть 100 тыс в год, деньги на ветер.



Это само собой разумеется
PUFGUN.RU 15-03-2017 10:45

quote:
Originally posted by energyzer:

Нам с Глебом...



Переосмыслил...
При настреле 150 тыс в год инструктор не нужен.
У Глеба же не было инструктора, а он вон где.

energyzer, кинь контакт с БПЗ, как процент свой получить.

energyzer 15-03-2017 10:52

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:

Переосмыслил...
При настреле 150 тыс в год инструктор не нужен.
У Глеба же не было инструктора, а он вон где.

energyzer, кинь контакт с БПЗ, как процент свой получить.


Кстати, прошу заметить! У меня тоже не было инструктора по карабину.
А с твоим прошлым постом уже не наладить контакт с БПЗ (

PUFGUN.RU 15-03-2017 17:58

quote:
Originally posted by energyzer:

Кстати, прошу заметить! У меня тоже не было инструктора по карабину.



Выходи вы с Глебом самородки.
quote:
Originally posted by energyzer:

А с твоим прошлым постом уже не наладить контакт с БПЗ (



Эх, придется с лапуа сотрудничать.
igore60 15-03-2017 19:33

И после этого 50 т.р. на хорошую винтовку кажутся большой суммой?
---------------------
Хорошая винтовка -это GM-15 ?
50 т.р. на хорошую винтовку не жалко, но если ее хватит на полгода - то жалко (из расчета 10т. в год, а ствол Орсис живет 5т.)

Норинко - короткий, тонкий ствол, карабин газ-система - тоже не то.

Остается НЕА15 ? Но кто знает, какой там ресурс?

Tushisvet 15-03-2017 19:44

quote:
Originally posted by igore60:

но если ее хватит на полгода - то жалко (из расчета 10т. в год, а ствол Орсис живет 5т.)



Вы, как стрелок, не почувствуете разницы между 1 моа и 3 моа на самом дешевом отечественном Барнауле. А чтоб почувствовать на хороших дорогих патронах много опыта надо, когда не вы промахнулись, а вы все сделали правильно, но обнесло из-за винтовки.
Sergii 15-03-2017 19:52

quote:
Originally posted by PUFGUN.RU:

Эх, придется с лапуа сотрудничать.



Не сцать!
За неимением лучшего пойдет и Лапуа. Да, они нищие как церковная мышь, но, я думаю по 20-30тыс патронов в год с них можно стрясти.
Я завтра тебе наберу, обсудим на каких условиях согласимся принять их спонсорство.

quote:
Originally posted by igore60:

50 т.р. на хорошую винтовку не жалко, но если ее хватит на полгода - то жалко



33-35т.р. на Вепря и стреляй спокойно целый год или даже дольше.
energyzer 15-03-2017 20:16

quote:
Изначально написано Sergii:

Не сцать!
За неимением лучшего пойдет и Лапуа. Да, они нищие как церковная мышь, но, я думаю по 20-30тыс патронов в год с них можно стрясти.

Серег, они недавно Бергер перекупили. Так шо вряд ли у них остались деньги. И так ипотеку брали, небось...

Sergii 15-03-2017 20:22

quote:
Originally posted by energyzer:

Серег, они недавно Бергер перекупили. Так шо вряд ли у них остались деньги. И так ипотеку брали, небось...



Это не наша проблема. Хотят на наш рынок - пусть изыскивают резервы.
inoks 15-03-2017 20:35

Точно пусть башляют! А то мы еше за 39 год напомним.
Raskin 16-03-2017 17:04

quote:
Originally posted by inoks:

А то мы еше за 39 год напомним



ты в датах не ошибся? Не 44? Думаю, если мы им 39 напомним, эффект будет обратным.
inoks 16-03-2017 18:11

Пофиг дед мой там осколки от мины в 39 зимой получил
Raskin 17-03-2017 09:45

quote:
Originally posted by inoks:

39 зимой



тяжелый период был.

quote:
Originally posted by inoks:

Пофиг



и правильно.
inoks 17-03-2017 09:49

гы!!!
inoks 17-03-2017 09:52

Но Фины конечно как снайпера и стрелки и вобщем то вояки весьма впечатляющи. Надо отдать им должное.
маленькое государство с системой отличной военной подготовки индивидуальной. И великолепными производствами стрелковых вооружений.
Raskin 17-03-2017 10:54

quote:
Originally posted by inoks:

Надо отдать им должное.



отдадим должное в мае.
energyzer 17-03-2017 11:07

А можно я не буду ничего им отдавать?
Raskin 17-03-2017 11:25

quote:
Originally posted by energyzer:

А можно я не буду ничего им отдавать?



это от тебя зависит, точно ничего не занимал? ))
inoks 18-03-2017 07:10

Саня ты тоже едеш ?
inoks 18-03-2017 07:12

От поприкалываемся ! Суко эстония вздрогнет. Главное нечего не
спалить .
А если будут себя плохо вести насрем в рояль.
energyzer 18-03-2017 13:21

quote:
Изначально написано inoks:
евсти

Интересно, что ты имел ввиду?
Вести или Ебсти?

inoks 19-03-2017 08:02

Извратный ты Жора тип ! все переиначиш!
Я же говорю вести , поведение у них должно быть примерным!
Тоесть не баловатся!
Raskin 20-03-2017 11:02

quote:
Originally posted by inoks:

Саня ты тоже едеш ?



ежели пустят.
igore60 28-03-2017 16:37

Товарищи эксперты!

А что скажете по варианту AR-15/Grendel ?
Находил упоминание, что ствол живет по 25 тыщ. - это же выход из положения (на первый взгляд).

Тут возникают вопросы:
1. Большой ресурс - это устойчивая особенность калибра или случайность?
2. Есть ли дешевые доступные патроны? (вроде был Барнаул, но исчез?)
3. Где/что купить? (приходит на ум только GM-15 Скат)
4. Правда ли, что отдача, как у 223, а мощность мажорная?
5. Можно ли купить мажорные патроны для соревнований? Барнал-то, вроде, минор.
6. Если все так супер, почему на западе предпочитают 223? (какие-то подводные камни?)
7. Вообще, совместим ли Барнаульский Грендел с западным? Если купить ГМ-15 под Барнаул, будет ли стрелять импорт?

OLDALEX 28-03-2017 17:31

quote:
Изначально написано igore60:
ствол живет по 25 тыщ.
Что-то верится с трудом...

PUFGUN.RU 28-03-2017 18:02

quote:
Originally posted by igore60:

А что скажете по варианту AR-15/Grendel ?



В этом калибре, в России практику стреляют пока только 2 человека.
Поэтому многие скажут:
quote:
Originally posted by OLDALEX:

Что-то верится с трудом...



Моя имха:
1. ХЗ, статистики мало.
2. БПЗ опять в наличии, другой альтернативы пока нет. Но люди думают.
3....
4. Неправда.
5. Нельзя. Но люди думают.
6. Тупые. (с)(Задорнов)
7. Должен быть совместим.

С уважением, Игорь.

Rotbar 28-03-2017 19:46

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:

7. Должен быть совместим.


Нет, запихнуть в патронник, конечно, получится, однако-ж у них факторы мощности разные?...
Xoxol1488 29-03-2017 12:19

Игорь мои поздравления ! Вот и тебя начали учить стрелять Такой чести удостаиваются реально топовые стрелки ! Ща ты про Хрендель много нового узнаешь ))))))
Rotbar 31-03-2017 18:18

quote:
Изначально написано Xoxol1488:
Ща ты про Хрендель много нового узнаешь ))))))

В другой ветке мы с PUFGUN.RU пришли к выводу, что грендель-гренделю рознь. Например барнаульский грендель- минорный. А в мажор попадает отнюдь не всякий импортный.
PUFGUN.RU 31-03-2017 20:14

quote:
Originally posted by Xoxol1488:

Вот и тебя начали учить стрелять



Я всегда открыт, для новых знаний.
quote:
Originally posted by Rotbar:

Например барнаульский грендель- минорный.



Тем не менее, для тренировки его можно использовать.
Хотя конечно, ощущения от выстрела отличаются.

С уважением, Игорь.

PUFGUN.RU 06-04-2017 21:52

Первый утюг, на гренделе, 28+ тыс.
Poruchik_72 07-04-2017 12:03

пИчалька... (((
PUFGUN.RU 07-04-2017 06:47

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

пИчалька... (((



Нормально, до 30-ки дожгу.
На соревнования еще есть.
OLDALEX 07-04-2017 10:12

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:
Первый утюг, на гренделе, 28+ тыс.
А чьё авторство ствола?

PUFGUN.RU 07-04-2017 11:42

quote:
Originally posted by OLDALEX:

А чьё авторство ствола?



Орсис.
Poruchik_72 07-04-2017 14:35

quote:
Originally posted by PUFGUN.RU:

На соревнования еще есть.



Вот тут порадовал )))
MIHASYA 07-04-2017 15:48

quote:
Originally posted by PUFGUN.RU:

Первый утюг, на гренделе, 28+ тыс.



супер
почти тридцатку черный ствол на биметалле
пошел думать )))
Xoxol1488 08-04-2017 05:46

quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:
Первый утюг, на гренделе, 28+ тыс.

Дядя Игорь темнишь небось тыс 40 напулял ,у тебя на FarCry в том году уже 23+ было !

PUFGUN.RU 08-04-2017 13:50

quote:
Originally posted by Xoxol1488:

Дядя Игорь темнишь небось тыс 40 напулял ,у тебя на FarCry в том году уже 23+ было !



Патронов нигде не было. Приходилось мучиться с 223.

С уважением, Игорь.

DMITRIYkem 02-10-2017 11:21

Товарищи, скажите. Чем плох для практики впо 148-05 с телескопприкладом?
DMITRIYkem 02-10-2017 11:34

Скоро проходит 5 лет на гладком. С нетерпением коплю на карабин для практики. Из доступного минимального бюджета до 55-60 тыс. руб. рассматривал ВПО 148-05. Но натыкаюсь , что лучше 125 ВПО, =(
125 в базе пустой и догонять его до идеала, как на видео выше проблематично. А 148 уже в обвесе и телескопприкладом и много чего уже стоит там, т.е. на много меньше гемора с тюном. Типа можно уже в базе заниматься. И 5-45, Барнаул дешевле и всегда в наличии.

Ни где не нашел обсуждений и критики по ВПО 148 для практики.
ну и отзывов от спортсменов нет.
А загорелось не по детски, не хочется обжеться(

Sey 02-10-2017 15:18

quote:
Изначально написано DMITRIYkem:

Ни где не нашел обсуждений и критики по ВПО 148 для практики.

Конечно не нашел, т.к. их не было на руках ни у кого, потомоу что они что с коротким, что с супердлинным стволом они одинаково бессмысленны.

Установленный обвес - говно, кроме мб приклада. Так что его все равно менять, заодно еще и с ненужной шарнирной крышкой поебаццо придется.

Горобец 02-10-2017 15:27

quote:
Originally posted by DMITRIYkem:

Скоро проходит 5 лет на гладком. С нетерпением коплю на карабин для практики. Из доступного минимального бюджета до 55-60 тыс. руб. рассматривал ВПО 148-05. Но натыкаюсь , что лучше 125 ВПО, =(
125 в базе пустой и догонять его до идеала, как на видео выше проблематично. А 148 уже в обвесе и телескопприкладом и много чего уже стоит там, т.е. на много меньше гемора с тюном. Типа можно уже в базе заниматься. И 5-45, Барнаул дешевле и всегда в наличии.
Ни где не нашел обсуждений и критики по ВПО 148 для практики.
ну и отзывов от спортсменов нет.
А загорелось не по детски, не хочется обжеться(



берите ВПО, если готовы мириться с конским весом, но не обжигаться о ствол - или сайгу, если хотите метаться по рубежу аки лань, но потом недоумевать над промахами. по затратам на тюнинг - монопенисуально. в смысле, в 60 с человеческой оптикой не уложитесь.

а впо-148 - это чудовище, рожденное сумерками разума. ...как, впрочем, и многое другое - что отечественное, что забугорное.

Sey 02-10-2017 15:29

Коллеги бают, что в продаже уже есть не только с 420 стволом, но и даже без шарнирной крышки(во что уже слабовато верится), т.е. по сути аналог 125го.

Но даже если и с крышкой - это для наших целей уже лучше любой Сайги

leonufa 29-10-2017 18:33

quote:
Originally posted by Sey:

в продаже уже есть не только с 420 стволом, но и даже без шарнирной крышки



У меня в 420 стволе. Сейчас делаю колхозный тюнинг для практики.
Diga 29-10-2017 23:53

Dmitrykem,
У меня похожая ситуация, пообщался и с молотом и с калашниковым, мол, ка купить образцы того, что показали на выставке?
Фирменный магазин Молота ничего не знает, Завод на телеконференции ответил, что делает партия из 18 штук :-) аж. Калашников про исп30 ответил, что это был прототип и вообще ничего не известно. Про 107 говорят, может весной будет, но это предварительно.
Вообщем, "пилите, Шура, пилите..." ничего сильно не меняется для обычног человека...
DMITRIYkem 16-09-2018 07:40

Приветствую коллеги, подскажите где можно купить цевье на ВПО-125, ни где нет в продаже,(((
может кто с рук продает?
DMITRIYkem 16-09-2018 07:43

и дтк, тоже бы купил, и трубу на приклад, по магазинам для впо-125, тоже интересно где брать???.
купил на сайгу 223, за 2650, и запилил не удачно((( это вообще не вариант, очень дорого обходится такая манипуляция, покупаешь не за дешево а потом еще не испортить щансы ловишь(((
Aquariuss 16-09-2018 17:33

quote:
Изначально написано DMITRIYkem:
Приветствую коллеги, подскажите где можно купить цевье на ВПО-125, ни где нет в продаже,(((
может кто с рук продает?

https://forum.guns.ru/forummessage/254/2170586.html

Aquariuss 16-09-2018 17:41

quote:
Изначально написано DMITRIYkem:
и дтк, тоже бы купил, и трубу на приклад, по магазинам для впо-125, тоже интересно где брать???.


Труба, приклад, щёки на приклад - https://forum.guns.ru/forummessage/241/535525-m42809552.html
Переходник под трубу тут - http://www.lacustoms.ru/
магазы с сайговских пилятся нормально.
ДТК - https://shop.practical-shootin...0%bf%d0%be-140/
DMITRIYkem 18-09-2018 05:54


Спасибо!
Bezill 05-10-2018 16:36

Подскажите какой калик для С9
Оптимальный цена,качество?
Спасибо.
Тактик-1960 06-10-2018 06:33

quote:
Изначально написано Bezill:
Подскажите какой калик для С9
Оптимальный цена,качество?
Спасибо.

https://forum.guns.ru/forummessage/95/1897570.html

Саан-Техник 06-10-2018 18:15

quote:
Изначально написано Bezill:
Подскажите какой калик для С9
Оптимальный цена,качество?
Спасибо.

сейчас холосаны в тренде

Ярослав Мудрый 07-10-2018 09:32

А что про ВПО 155 СП скажете? Пользователи есть?
Tosall 07-10-2018 21:14

Народ подскажите сайгу для практики попробовать какую взять? Нашёл 04 мк 223 и 5.45 что лучше?
DeniskaDav 08-10-2018 09:51

quote:
Изначально написано Tosall:
Народ подскажите сайгу для практики попробовать какую взять? Нашёл 04 мк 223 и 5.45 что лучше?
Сайгу и попробовать - Тогда Сайга-МК-030 5.45*39.
 - недорогая сама
 - дешевый патрон
 - дешевые доступные магазины
 - доступный тюнинг
 - совсем не редкость
 - стреляет лучше большинства людей
 - большой ресурс

Обвесите по желанию, через год-два подумаете, пообщаетесь, попробуете подержать оружие разное у товарищей,
может быть найдете другое, которое вам больше подходит.

Tosall 09-10-2018 09:07

quote:
Изначально написано DeniskaDav:
Сайгу и попробовать - Тогда Сайга-МК-030 5.45*39.
 - недорогая сама
 - дешевый патрон
 - дешевые доступные магазины
 - доступный тюнинг
 - совсем не редкость
 - стреляет лучше большинства людей
 - большой ресурс

Обвесите по желанию, через год-два подумаете, пообщаетесь, попробуете подержать оружие разное у товарищей,
может быть найдете другое, которое вам больше подходит.


Нашёл 08 5 45. Большие отличия?

DeniskaDav 09-10-2018 09:29

quote:
Изначально написано Tosall:

Нашёл 08 5 45. Большие отличия?


ДТК штатно не снимается, магазины армейские не подходят, ствол покрыт типа "тонким хромом".

20-30 тыс эти Сайги ходят спокойно, по отзывам пользователей.

С дтк проблема решаемая, с магазинами так же.
Если нашли сильно дешевле/рядом/просто удобно - берите.

Tosall 09-10-2018 10:55

Рядом очень дёшево магазин армейский цепляется дтк откручивается даже отражатель есть под цевье. Единственное средней поддержки под шомпол нет
Tosall 09-10-2018 10:55

Просто где то читал про ресурс в 4000
DeniskaDav 09-10-2018 12:03

quote:
Изначально написано Tosall:
Просто где то читал про ресурс в 4000
Я общаюсь лично с людьми, владеющими 08. Один из примеров - около 30-35 тыс. С нерегулярной, мягко говоря, чисткой.
Стреляет-попадает.
Ресурс 4000 - гарантированный.
В реальности пусть даже 10 тыс вы настреляете до утюгов - за это время втянетесь в практику и купите себе еще стрелялку. Тем более, если есть вариант дешево взять.

Тут арифметика какая:
 Допустим, мы планируем заняться практикой почти серьезно. Хотим стрелять почти каждые выходные, с редкими перерывами.
Для примера пусть 40 раз съездим на стрельбище.

 - 210 патронов за раз (для примера 7 полных магазинов тридцаток) = 1600-2100 руб
 - сам выезд + аренда стрельбища = пусть 2500-3000
 - сопутствующие чистки-смазки не считаем, не до этого

Получаем стоимость выезда 4100-5100. Пусть 4500 для краткости.
40 таких выездов обойдутся в 180 тыс руб. При этом ресурс вы исчерпаете в 8400 выстрелов. 
Так что стоимость самой Сайги (которая еще не закончится за этот год) в общих затратах будет вообще не видна.
А за это время и деньги вы получите навык, который без изменений примените в следующей Сайге, когда сможете расстрелять эту.

Tosall 09-10-2018 12:11

Огромное спасибо
levaryazan 09-10-2018 14:09

Про "08"

Нет прилива на стволе под шомпол. Вполне можно пережить ))

Нет "сухаря". Из за этого при использовании стандартных армейских магазинов иногда (очень-очень иногда) происходит утыкание последнего патрона в магазине. Можно самому запилить сухарь, но с точки зрения законодательства это мутная хрень (типа, влазите в основную часть оружия, тут на ганзе есть тема, там много копий сломано). Но повторюсь, утыкания настолько редки, что можно обойтись и без сухаря.

Может не быть ДТК вообще, только "сосок" без резьбы. Эта проблема решается, тут на ганзе ищем тему Радионыча. Владимирский производитель всяких переходников. Ему отсылаете замеренный штанген-циркулем или микрометром диаметр соска и он вам за пару недель и несколько тысяч рублей (2-3, уже подзабыл) делает прекрасный переходник, который цанговым способом крепится на этот сосок и у вас появляется возможность накручивать любой дтк с резьбой 24/1,5. Вот если "соска" нет совсем, то это конечно проблема. Хотя наверно у того же Родионыча можно заказать колодку мушки с резьбой под ДТК и натянуть ее взамен штатной колодки мушки.

Вот и все отличия от Сайги 030.


Я сам стреляю с 030. С 08 стреляет сын. Все вышеперечисленное было применено на его аппарате, а аппарат именно такой был куплен из экономии (и 030-х не было че то). На сегодняшний день настрел 4500 выстрелов, никаких проблем ни с кучей, ни с хромом. Куча 45мм на 100 метров. Чистка нерегулярная ))).

Горобец 09-10-2018 17:45

quote:
Originally posted by levaryazan:

Куча 45мм на 100 метров.



"так, ну эти два не считаем, это отрывы, а вот по трем оставшимся нормальная куча выходит" (с).
kot_blevun 06-01-2019 22:55

А коротышку сайгу (мк 033) можно? Судя по замерам по фактору мощности проходит. В руках лежит и управляется намного приятнее чем с 415 стволом....
Волат 06-01-2019 23:23

quote:
Изначально написано kot_blevun:
А коротышку сайгу (мк 033) можно? Судя по замерам по фактору мощности проходит. В руках лежит и управляется намного приятнее чем с 415 стволом....

Нет.

Xoxol1488 07-01-2019 18:14

quote:
Изначально написано Волат:

Нет.


ну что вы прям так категорично то а если вот очень хочется ! во многих вопросах надо самому дойти считаю .переодически встречаю людей ганзу прямо догмой считающих , типа « а вот на гансру пишут....»

Волат 07-01-2019 19:53

quote:
Изначально написано Xoxol1488:

ну что вы прям так категорично то а если вот очень хочется ! во многих вопросах надо самому дойти считаю .переодически встречаю людей ганзу прямо догмой считающих , типа ' а вот на гансру пишут....'


Нет!

Xoxol1488 08-01-2019 02:19

quote:
Изначально написано Волат:

Нет!



ну нет так нет 🤣🤣🤣
Следующий СТРЕЛОК 08-01-2019 04:20

quote:
Изначально написано Волат:

Нет.


если зимой не стрелять - можно

kot_blevun 20-01-2019 11:12

Хотел стрелять зимой. Я так понял, что проблема не столько в стрельбе, сколько в допуске на соревнования с ФМ менее 150, который получается при минусовой температуре. Начиная со скольки ниже нуля можно не пройти? Минус 15?
Как много соревнований в ЦФО проходит при этих температурах? Уже почти перенастроился на 030 сайгу, но что-то меня остановило))
Aquariuss 20-01-2019 11:40

quote:
Originally posted by kot_blevun:

сколько в допуске на соревнования с ФМ менее 150



К участию в соревнованиях допустят, но если при хронометрировании окажется, что ФМ менее 150, то выступления стрелка не будут учитываться в результатах матча.
Следующий СТРЕЛОК 20-01-2019 13:22

quote:
Изначально написано Aquariuss:

К участию в соревнованиях допустят, но если при хронометрировании окажется, что ФМ менее 150, то выступления стрелка не будут учитываться в результатах матча.

учитывая политику ФПСР - какая разница, по какой причине не будут учитывать результаты - по ФМ или по причине отсутствия нужного разряда.

И многое зависит от того, кто ВЫ. Если не простой мажор или силовик - то к вашей АКСУ даже близко не докопаются, как будто все так и надо. Но если простой стрелок - то таки да, могут на хрон отправить. Хотя хрон - явление редкое.

Aquariuss 20-01-2019 13:48

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

учитывая политику ФПСР



Увы...
Kulmann 21-01-2019 18:10

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Хотя хрон - явление редкое.



Совсем не редкое, доложу Вам (ну если не считать 1-2 уровень). Самому приходилось не раз патроны на хрон забирать.
Но это, чаще всего, для заявившихся в мажоре (опытные судьи по пистолету и карабину реально помнят какой патрон какого завода и при какой температуре проходит в мажор).
Также судья на ганчеке может обратить внимание на длину ствола и передать ГС или замГС о своих подозрениях.
В общем, если хотите во "взрослых" матчах участвовать, то лучше не экпериментировать.
Следующий СТРЕЛОК 21-01-2019 20:25

quote:
Изначально написано Kulmann:

В общем, если хотите во "взрослых" матчах участвовать, то лучше не экпериментировать.

с 16 января этого года эксперименты как раз разрешены законодательно. Проще говоря - любой может заявиться с самодельными патронами по нижней границе ФМ или по нижней границе работы автоматики. А уж мануальные граждане так просто могут сделать все что угодно, чтоб ближние мишеньки обрабатывать Вот это будет реальный цирк.

Kulmann 21-01-2019 21:57

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Проще говоря - любой может заявиться с самодельными патронами



Ну на трёшках просто будут всех гнать на хрон и всё. Или как с допингом, но не призёров, а, скажем, 1-10 места. Плюс тех, кто в мажоре.
Процедуру продумать не сложно - была бы необходимость.
kot_blevun 22-01-2019 16:05

Спасибо, ваш опыт помог определится.
Выбрал все же коротышку. Т.к. моя цель больше "веселье", чем достижения и планируемый настрел в районе 2-3 тысяч в год, разряды выше первого сомнительны в ближайшие 3 года. Ну а возможность недопуска низкая, отправка на хрон тоже может случиться, а может нет, да еще и вероятность не пройти хрон есть только зимой.