ТТ "Лидер" глазами владельца

Здравствуйте друзья! Я недавно прочитал статью уважаемого Erosa о пистолете Р1 'Ноганыч' и решил написать что-то подобное о ТТ 'Лидер', который приобрел несколько недель назад. Долгое время я не мог купить для него патроны из-за их отсутствия в продаже. Но теперь пистолет полностью проверен и, в целом, к сожалению, я не очень удовлетворен его работой. Теперь обо всем по порядку.
При покупке пистолета (этого момента я ждал более 2 месяцев с момента внесения предоплаты) меня сразу же смутил тот факт, что пистолет был наглухо запечатан в пакет из толстого полиэтилена, к тому же пакет был почти наполовину заполнен консервационным маслом, в связи с чем осмотреть его на месте я не смог. Ориентироваться мне пришлось лишь по году выпуска. Мне были предложены пистолеты 1938, 1942 и 1952 годов. Из-за конструктивных недоработок и дефектов пистолетов до 1943 года выпуска, о которых вы, наверное, хорошо знаете, я выбрал 1952.
Дома при осмотре обнаружил, что передняя часть затвора ранее была подвержена воздействию коррозии, но, по всей вероятности, коррозия была удалена на заводе-изготовителе и на данную часть затвора нанесено новое воронение, которое блестит сильнее, чем родное - абсолютно матовое. На остальных частях и механизмах следов коррозийного воздействия не было. После надлежащей чистки и смазки пистолет показал хорошую и даже приятную работу затвора и ударно-спускового механизма. Спуск очень короткий и достаточно жесткий. Свободный ход спускового крючка около 4 мм. Сам спуск менее 1,5 мм. Магазины входили и выходили в рукоятку свободно (при нажатой кнопке (чека защелки магазина), которая убирает зуб защелки магазина). Кстати, что касается данного зуба: я настоятельно рекомендую зажимать чеку при вставлении магазина, хотя это и не обязательно, но иначе зуб стирается о корпус магазина прямо на глазах. Кроме того, от этого страдает (становится закругленным) верхний край паза магазина, за который цепляется зуб, что в своей совокупности, со временем неминуемо приведет к выпаданию магазина из рукоятки. Что касается магазинов, то им требовалась небольшая доработка, а именно: шлифовка верхних краев магазина, контактирующих с патроном. Изначально края моих магазинов напоминали мелкий старый напильник и при досылании патрона в патронник, на гильзе образовывались глубокие царапины, а металлическая стружка попадала в корпус магазина, что могло привести к его отказу, и в патронник, что могло повлечь его повышенный износ или задержки при стрельбе. Аналогичную процедуру я провел и с боковыми поверхностями подавателей, после чего магазины стали работать 'как по маслу'. Заглушки обоих магазинов имеют люфт вперед-назад около 3 мм и, порой, кажется, что они вот-вот слетят, но этого не происходило. Заглушки удерживаются специальным выступом прокладки между пружиной подавателя и заглушкой. Хотя чем черт не шутит? Нельзя быть таким уверенным. Но все же зажимать намертво загибы заглушек я не стал из-за невозможности дальнейшего обслуживания магазинов. Сверху, точно по середине фальш-ствола, толщина стенок которого около 1 мм, находится отверстие диаметром чуть более миллиметра. При стрельбе на верхней внутренней части затвора (прямо над отверстием) образуется сильный нагар. Сначала, до стрельбы, я боялся прорыва пороховых газов и пламени из-под окна затвора и других отверстий, однако, как показала практика, этого не происходит. Из окна, после выстрела, идет лишь легкий пороховой дымок.
Прицельность пистолета, к сожалению, оставляет желать лучшего. Отстрел проводился с расстояния 3,5 м от среза ствола пятью патронами и каждый из них показал абсолютно разные результаты. Первый: 1-я пуля выше точки прицеливания на 13 см., 2-я ниже на 22 см., причем обе пули легли точно вертикально без боковых смещений на 12 и 6 часов соответственно. Гильза осталась как новая. Второй: 1-я пуля на 11,5 часов от точки прицеливания в 3 см, вторая на 5 часов и в 19 см от точки. Горло гильзы имеет продольный разрыв около 5 мм. Третий: 1-я пуля на 12 часов и в 2 см. от точки прицеливания, вторая на 7 часов и в 8 см. При этом выстреле я почувствовал наиболее сильную отдачу и более громкий хлопок. Горлышко гильзы разорвало в 4 местах. Хочу отметить, что все патроны были взяты из одной пачки. При стрельбе задержек не было. Отдача и звук от выстрела мне показались очень слабыми. После этого произвел 2 выстрела в телефонный справочник 'Желтые страницы', прижатый к полу с расстояния около 50 см. Одна из пуль пробила 368 страниц, вторая 311. При этом вторая пуля легла на 7 часов и в 2 см от первой. Второй выстрел практически полностью повторил первый. Замер проводил по последней надорванной странице.
Мои выводы: оружие пригодно для самообороны лишь на очень коротком расстоянии. При стрельбе с расстояния более 3-х метров места попадания предсказать невозможно.
Если у кого-то есть практика доводки пистолета по повышению точности, прошу поделиться, буду очень признателен.

Очень интересно, спасибо за

информацию из первых рук.

По повду повышения кучности тут все

спорят в соседней ветке, результатов похоже

ноль. Проблема ИМХО в самой идее с двумя

пуляим. Судить не берусь.

quote:

Originally posted by BundesM:
Очень интересно, спасибо за

информацию из первых рук.

По повду повышения кучности тут все

спорят в соседней ветке, результатов похоже

ноль. Проблема ИМХО в самой идее с двумя

пуляим. Судить не берусь.

Проблема тут, скорее всего, в перегородке и в диаметре ствола (официально - трубки). Этим можно объяснить вертикальный разлет, но объяснить горизонтальный я не могу. Разве что разницей скоростей у обеих пуль внутри ствола, но по всем законам первая пуля должна выходить с большей скоростью, так как она получает импульс через вторую, которая, в свою очередь, из-за этого теряет часть энергии.

Gambit, а такой субъективный вопрос: по 10 балльной шкале вы свое приобретение на сколько бы оценили?

quote:

Originally posted by Borion:
Gambit, а такой субъективный вопрос: по 10 балльной шкале вы свое приобретение на сколько бы оценили?

На 2, не более

quote:

Originally posted by Gambit:
На 2, не более

Неужели данное оружие Вас так разочаровало?

quote:

Originally posted by Lekss:

Неужели данное оружие Вас так разочаровало?

Если честно, то я, наверное, все-таки немного занизил оценку. Возможно обида еще до конца не прошла. Объективно на 6 потянет.

quote:

Originally posted by Gambit:

Проблема тут, скорее всего, в перегородке и в диаметре ствола (официально - трубки). Этим можно объяснить вертикальный разлет, но объяснить горизонтальный я не могу. Разве что разницей скоростей у обеих пуль внутри ствола, но по всем законам первая пуля должна выходить с большей скоростью, так как она получает импульс через вторую, которая, в свою очередь, из-за этого теряет часть энергии.

скорее всего происходит тоже что и с дробью в ружьях
та дродь что идет в нижней части патрона при выстреле обгоняет переднюю за счет того что на нее меньше действует сопротивление воздуха

Уважаемые коллеги. Я почитал тут разные мысли по этой проблеме. И все больше склоняюсь к тому, что сама идея кривоватая. И все ее плюсы одновременно являются минусами. И две пули - вроде помощнее, но они обязательно разлетаться будут. И ствол беззубый, надколиберный - а шары повидимому в нем болтаются. Дробь же в ружье разлетается и ни кого не удивляет этот факт. Может разлет удасться минимизировать. Хотя в этой конструкции ИМХО врядле - штифт убрать низя - без него не работает, ствол калиберный - сразу заставят зубы протезировать. Остается попробовать одну пулю (кто-то уже пробовал, говорит тоже как то не так летит). А может производителя разлет устраивает. Главное ведь что бы покупали, а спрос вроде есть. А это просто небольшой недостаток конкретного образца. Не нравится - не бери.

Думается, что уменьшить разлет пуль поможет чоковое сужение.Хотя при этом пистолет может попасть в разряд ствольного оружия...не знаю- не силен в вопросах классификации оружия. Или изменить патрон, перейдя на один поражающий элемент, возможно большей массы, что, по моему, проще.

Говорят его специально лицензировали как безствольный, ну или что то в этом роде. Поэтому чок низя. А про пулю, кто его знает, может здравый смысл победит?

Уважаемые коллеги, а где можно достать схему устройства "Лидера"? В паспорте есть краткое описание разборки с номерами деталей, но схемы нет...

2 kilmister: У меня схемы устройства Лидера нет, к сожалению, но есть схемы ТТ.
Правда, там всё на буржуинском языке , но может быть Вам это поможет
www.e-gunparts.com
http://www.alpharubicon.com/leo/tokarev213.htm

Спасибо!
Надо чистить пистолет, а я без схемы снимать затвор стремаюсь. С "Макаровым" несложно, а тут... бог его знает, повылетит куча деталей, понесу потом: "дяденька, соберите мне!" =))))

Да затвор на Лидере очень легко снимается, немного не так, как на ТТ.
Спереди под стволом "кнопка" ( выступающая головка стержня штока возвратной пружины ) на втулке, её надо утопить ( концом протирки, или каким-нибудь стержнем ), одновременно повернув в сторону втулку и сняв её. Далее вынимаете возвратную пружину со штоком и снимаете затвор почти так же, как на Макарыче.
А УСМ у Лидера практически без изменений, как и на ТТ.
Думаю схемка ТТ Вам немного поможет.

В субботу мы с Дядей Леней ездили в тир, стреляли там из Иж-71 и "Викинга" (это не тот который резиноплюй, а пистолет на базе "Грач" (системы Ярыгина)), настрелялись вдоволь, очень хвалили пистолет "Викинг", мягкий спуск, кажется что пистолет сам в цель попадает, даже не надо целиться, но это так преамбула!
А теперь по сути и по теме, решили мы "Лидер" протестить! Мишень на 5 метров повесили (ровно 5 метров, см-р в см-р)! Я произвел 4 выстрела, Дядя Леня 3!
Результаты: Разлет пуль-шариков не менее 30-35 см. Точности никакой! Шарики летят как хотят! Первый выстрел вообще не передернул затвор и гильза заклинила в патроннике, еле вытащил! Остальные выстрелы были без задержек, но луше и спокойнее от этого не становится! Вообще инструктор, сказал, что хуже Барнаульских патронов просто нет! Металл для гильз - г5вно и т.д. Так что кроме самого Лидера еще и патроны полное гуано!
Мой вывод: "Лидер" не пригоден для самообороны, как оружие! Использовать можно, только как пугач! Я остаюсь верен своему "Макарычу"!
В общем, очень обидно, я думал будет лучше!

Еще одно подтверждение гениальности идеи с двумя пулями.

Отстреливал свой в гараже. Расстояние 4 метра. Разброс 20-30 см, но строго по вертикали. Было одно утыкание при досыле нового патрона. Почти все гильзы после выстрела надорваны, но на работе автоматики это не отразилось. В целом доволен своим образцом. Подумываю о том, чтобы заделать отвертие в стволе. На выставке представитель "Молота" говорил, что оно сделано для уменьшения давления в стволе и соответственно для уменьшения скорости пули, но в тех. паспорте указан только штифт, как неотемлимая часть ствола (жирным шрифтом).

Слышал где то отверстия не у всех, или ошибаюсь?

quote:

Originally posted by sd333:
Подумываю о том, чтобы заделать отвертие в стволе.

Жидкой сваркой? =)))

Сварка - "холодная".
А жидкое...другое.

Хотя его не спасет ни то, ни другое.

Хотел купить пистолет ТТ "Лидер", но после ваших здравых доводов, пришлось задуматься. Еще один вопрос, у каких пистолетов такого плана больше убойная сила и кучность попадания.

Нет, обычной газо-сваркой.

quote:

Originally posted by Rubanov:
Хотел купить пистолет ТТ "Лидер", но после ваших здравых доводов, пришлось задуматься. Еще один вопрос, у каких пистолетов такого плана больше убойная сила и кучность попадания.

Не хочу хоть сколько нибудь задеть, но ник Rubanov лучше сменить.

Кто-нибудь пробовал УКНить патроны, заменяя лишний шарик на порох?
С уважением.

Это незаконно.

Перефразирую вопрос. Кто-нибудь находил на помойке во сне патроны, у которых был только один шарик, но побольше пороха?
С уважением.

ТОже незаконно. Тему ведь закрою...

Ну, я имею ввиду не для ношения и применения, а в качестве лабораторного эксперимента, с целью выяснения потенциальных возможностей ствола, как такового.
А можно еще так спросить: кто-нибудь вывозил этот ствол за границу, где не действует запрет на релоадинг и не пробовал там?..
Дени, ты же сам понимаешь, что наша скотская власть придумывает дурацкие законы, ущемляющие наши права. Но на то мы и русские, чтобы находить пути обхода этих законов, чтобы и не нарушать в открытую, и свое, тем не менее, получать. Какой смысл бороться за бессмысленные запреты, не приносящие никакой пользы абсолютно никому?..
С уважением.

А не приснилась ли комунить втулка впресованная в ствол Лидера по диаметру шарика?

Maxim_Spb.
Следующий такой пост и будет бан.
Незаконные темы у нас не обсуждаются.

Вопрос к DENI
А заделать отверстие законно? И будет ли от этого толк?

Толк - скорее всего будет. Заделка отверстия будет незаконной. но мало кто знает, что это отверстие должно быть. Думайте сами.

Мало кто знает какой вообще у Лидера ствол, какая конструкция оружия в целом, бесствольный он или газовый и что он существует вообще.Чёрт меня дёрнул в ЛРО написать что он бесствольный, всё равно никто не проверял.

Вопрос к Deni:
Есть ли вероятность, что при применении оружия (например Лидера), он для выявления переделок в конструкции будет отправлен на завод, или МВД ограничится собственной экспертизой, типа стреляет твёрдым снарядом/нет, усиленным зарядом, ну и что там ещё...

"Не хочу хоть сколько нибудь задеть, но ник Rubanov лучше сменить."
Да , а то уж я подумал, что и этот пацифист поменял свои взгляды на оружие, думал надо же убедили.

Знают в милиции все. Уже ТУ, характеристики по ЛРО разосланы (их правда не всегда читают, но когда надо будет - прочитают 100%).
Отстрел производится в ЭКЦ УВД (ГУВД). Методлитература у них имеется.

А резьбу на отверстии не нарезать...?

Стенка тонкая, около 1 мм.

Добрый день коллеги!

Поделитесь пожайлуста информацией, как сейчас обстоят дела с наличием в продаже патронов на Лидер и если несложно адрес, где их можно купить.

С уважением полосатый.

кроме Вальтера и Умарекса негде...обещали в первых числах декабря...завтра звонить буду...кстати написал им письмо будет ли однопулевый патрон..ноль внимание---КРАЙНЕЕ НЕУВАЖЕНИЕ К КЛИЕНТУ

quote:

Originally posted by lapin:
кроме Вальтера и Умарекса негде...обещали в первых числах декабря...завтра звонить буду...кстати написал им письмо будет ли однопулевый патрон..ноль внимание---КРАЙНЕЕ НЕУВАЖЕНИЕ К КЛИЕНТУ

Добрый день коллеги!

Я тоже недельку назад забросил запрос в Барнаул по патронам, хранят гордое молчание. "Дуль дом", да и только!!!

С уважением полосатый.

В Мытищах продавцы в один голос говорят что заказали партию в 600 штук и будут в ближайшее время. Правда цену предварительную назвали в 47 руб/шт. И "Лидер" лежит за 13200....

Партия патронов в 600 штук?!!! Пля, это просто издевателство... Я когда беру в Климовске патроны на Мак, меньше чем 300 штук не беру никогда... (не только себе, я не миллионер)

В вальтере мне сегодня сказали звоните в середине декабря..

Да просто в реале, народ травят.
Дурка, других слов нет.
Я свой мак только недавно купил, месяца 4 назад, вот хотел бы спросить, у тех, кто приобрёл его как он только появился, ну не ужели такая же валакита с патронами была???
Надеюсь, что нет.

С Уважением Алексей.

Скажем так, некоторая волокита была, когда бум был в марте, но патроны пропали из продажи максимум на неделю-две.
Привозили их достаточно. Лично про себя скажу - проблем с патронами у меня не было. Просто в феврале я успел купить достаточно много, а в апреле открылась кольчуга на Волоколамке, и в то время когда народ выстаивал очереди за маками на Варварке, многие спокойно затаривались патронами на Волоколамке. А в мае бум спал и стало все ворядке.

2 Lekss: Я брал свой МАК буквально со второй партии поступления в продажу ( с первой не успел ).
Что интересно - никаких особых очередей тогда не наблюдалось ( ну подходил народ, брал ), патроны были в наличии - бери, не хочу, да и первые Макарычи стоили 6000 рублей.
Это потом уже были очереди и всё то, что описал DENI.

Где вы их покупаете эти ТТ "Лидер".У нас в Ставропольском крае нихрена в охотьничих магазинах нету.На дворе уже декабрь месяц,а они кокого хрена в продажу не пускают,вроде обещали еще летом.

Нах это гуано вам нужно?

quote:

Originally posted by DENI:
Нах это гуано вам нужно?

Вот вот. Гуано...оно и в Африке гуано...
С уважением Михаил.

Был опять в Мытищах теперь патроны обещают во второй половине декабря.
Тут остреливал Мак и пожертвовал одним потроном Лидера для сравнения. (Тут кстати возникал вопрос у людей) Так вот звук выстрела Лидера раза в 3-4 тише чем у Мака. Но при выстреле в справочник с метра пули вошли одна за другой и на глаз пробили в два раза больше страниц чем Мак.

quote:

Originally posted by Gambit:
Здравствуйте друзья! Я недавно прочитал статью уважаемого Erosa о пистолете Р1 'Ноганыч' и решил написать что-то подобное о ТТ 'Лидер', который приобрел несколько недель назад. Долгое время я не мог купить для него патроны из-за их отсутствия в продаже. Но теперь пистолет полностью проверен и, в целом, к сожалению, я не очень удовлетворен его работой. Теперь обо всем по порядку.
...

------

Добрый вечер, Сергей.
Отчет по лидеру вполне, только, что за отчет без фоток?
В частности, меня, и пожалуй, наверное, и других участников форума,
заинтересовал-бы характер изменений, отличия от боевого аналога.
Ствол с откатом? приварен к раме? как разборка? есть-ли отличия?
Если ствол подвижный, как хватает заряд пороха\отдача на перезарядку?
короче, извольте фотки. крупным планом!

с ув.
Георгий

goure
Да все уж описано давно... Еще как минимум весной этого года...
Хорошо спим!

quote:

Originally posted by DENI:
goure
Да все уж описано давно... Еще как минимум весной этого года...
Хорошо спим!

------

Если не сложно, ссылку, плз... а то, поск, я думаю, медленнее работает, чем ваша ссылка.

с ув.

forummessage/46/730
Внешний вид и т.п. можно смотреть здесь. А вот фактические результаты стрельб отличаются от этой информации.

Спасибо.
с ув.

вот сварочка меня смущает у меня такой сварки ннет всё акуратно..видать ствол абгрейдил

это мой куплен в ноябре

А вот предложение от ИЖЕВСКА!!!!

http://shop.izharsenal.ru/Products/77001.html

Только не бейте ногами, видать под новый патрон в виду отсутствия штатного....

Чегото я непонял ни чего

2 lapin

Cмотри здесь:
forummessage/46/109

ну и х----ли это обсуждать....офф-топ

Кому интересно...вчера был в умарексе 9800 в свободной продаже

И патронов, как обычно, буй? Я правильно говорю?

ага ..сказали после нового года

Это, видимо, к лету... Ну, а что - ведь лето, оно после Нового года, не так ли?

А есть альтернатива например патроны строительные !!!
называются МПУ для пистолетов строительных стреляющих сетью размеры вточности как у патронов ЛИДЕРА!
Да и порох контролировать не особо сложно!!!

И сесть за такое тоже не сложно.
Ибо Лидер - это огнестрельное, бесствольное оружие. Огнестрельное. А не газовое, с возможностью...

А я то думал это травматическое оружие! Стреляющее патронами с резиновой пулей!

В ЗоО пока нет такого понятия - травматическое оружие.
Есть бесствольное огнестрельное и газовое.
Может в новой редакции будет.

Сегодня был в своём местном магазине, продавец показывал "лидер" с оторванным начисто стволом (обломков ствола нет) и вырванным куском патронника. Завтра попрошу дать сфотать.

Идёт неделя за неделей, а патронов в продаже так и нет... Всё новые и новые сроки называются...

Вчера в "Вальтере" на Вельяминовской обещали "на этой неделе"...
Имею в виду патроны.
Пока, с декабря, просто в сейфе, в качестве ММГ