Резинострел глазами владельца
Есаул 2009
Купил Есю в конце марта 2009 г в Ордоме в Мытищах за 12200.
В комплекте шло:
- Пистолет
- 2 десятизарядных магазина
- протирка
- ремень
- паспорт (от версии 2005-2007 г.в. с исправленным ручкой N сертификата)
- коробка.
При покупке обязательно пользуйтесь FAQ:
forummessage/46/277
Общий вид после покупки 30-ки:
Я покупал начитавшись опыта Германа - мой экземпляр заработал из коробки, но только после доведения магазинов до ума.
При выборе попался 1-н экземпляр, ствол был очень сильно уведен вправо, исполнение настолько кривое, что даже продавец не смог в нем защелкнуть крышку, после неполной разборки (его N090059).
Из основных измененений относительно Есаула модельного ряда 2005-2007 г.в.:
1) Зубки уменьшились в размерах и просвет между ними без стоматолога составляет несколько мм.
2) Ствол может быть приварен сваркой или иметь старое крепление (как в 2005-2007 г. фото N6 у пользователя Иж27 N до 090020 2009 г.в.) без ослабляющей проточки на кронштейне соответственно.
3) Ствол составной, внешний сталь, внутри вставка-лейнер с ДАВЛЕНЫМИ зубками, люфтов в конструкции нету (лейнер не прокручивается)
4) Патронник тоже изменился (то место, где входит патрон, теперь более крутое).
5) Затвор фрезерован, но на февральской выставке были экземпляры с целыми. Тут как повезет с экземпляром.
Родные магазины - полное г..но. Пришлось купить 30-ку и править все 3 шт. (Отдельное спасибо Герману). По его схеме: выступы N1 недостаточного размера были - пришлось выгибать:
FAQ по магазинам: forummessage/46/277
С навесками по определению не балуюсь (из-за кривых рук), но все, что было из мощного на момент покупки: АКБС 50 и КСПЗ У+ 80, было отстреляно до похода в ЛРО (в р-не 50 патронов уже настрел точно есть). Пока все работает.
Добавил к отстрелу еще 30-ку в сверх быстром темпе - только ствол чуть нагрелся - в остальном швейная машинка ЗИНГЕР 
"Расширение патронника" в 2005-2007 г.в. было более глубоким, а изгиб менее крутой. Есть только одно объяснение: вставка-лейнер "сожрала" часть патронника (ступенька на фото N2). Схематично выглядит так:
Следовательно теперь Еся более прихотлив к изгибам и давленностям магазина. Вот она возможная причина клинов родных магазинов.
Думается, что и стенки внешнеего стального ствола стали тоньше, опять "благодоря" лейнеру.
Касаемо зубок: не стример однозначно - из-за специфической формы, часть пороховых газов будет стравливаться впустую с обоих сторон от пика зуба (штрихом изображена форма зубов стримера).
Как не странно, Есаул 2009 г.в. опережают только Streamer, Inna, T10. Мощность на уровне Сталкера (оружие + родной боеприпас = залог успеха - сравните зубки у сталкера и Еси 2009).
Зато харизма оружия: один его внешний вид вызывает уважение!
А если он еще и в очередь сорвется (и такое бывает, когда детали уже изъезженны)!
Фото N1
Фото N2
Фото N3
Фото N4
Фото N5
Фото N6
Фото N7
Фото N8
Фото N9
Фото N10
Для сравнения в 2005-2007 г.в. все выглядело так:
УСМ
Фото N1
Фото N2
Фото N3
Фото N4
Фото N5
Фото N6 (затвор со стороны курка)
Эксплуатация:
Как я не маскировался под Еврея - нихрена не получается!
Во время отсрела было сломано практически все, включая хрон!
А теперь Внимание ... Краш тест прошел только 1-н участник ...
Дени должен возрадоваться - это ИЖ79(д-самую малость)- ни одного клина или невыброса гильзы.
АКБС - черный след - хрон ранен, КСПЗ - красный след - убит Во истину убойные с плюсом
Есаул 2009 г.в. делали ДЕБИЛЫ - кто-то из проектировщиков или ответственных за производство забыл ось в курке закрепить!
Ось вылетела - боевая пружина упала и разжалась, мешая двигаться курку, он в свою очередь не давал двигаться затвору - в полевых условиях без пассатиж не осилили ремонт.
Схематично отверстие в курке под ось боевой пружины выглядит так:
Так выглядит злополучная, удаленная в УСМ 2009 г.в., заклепка в аппарате Дмитрия "dik201":
В итоге попробовал заварить курок - не понравилось:
Но после настрела 50 патронов изменений не заметил. Вывел - покрасил. Теперь слежу за деформацией. Посморел на курок ММГ кедр - стало не смешно 
Через 20 выстрелов проверил краску на курке. Сварка деформируется:
Варить курок - не стоит
Теперь результаты (отстрел средний по 3 результатам хрона), пересчитан в ед. по классической формуле:
Через двоеточие (АКБС 12.08:АКБС 01.09:КСПЗ У+ 80)
Еся 05 (106,09 : 74,1 : 103,73)
Еся 09 (135,79 : не дожил : 124,27)
Для сравнения:
Streamer (181,14 : 153,96 : 168,05)
Wasp (114,27 : 114,49 : Не жрет)
ИЖ 79 (д самую малость) (109,34 : 97,29 : 121,13)
Про пользование Убойными + 80 дж:
Есаулы и ИЖ 79 - все ок.
ВАСП - экстракции гильз не было совсем, вот что с ними было:
Стример - 1-ну гильзу из 3-х не выкинул с первого раза.
Вывод: Уважаемые климовские наши товарищи, а не пора гильзу сменить?
Про АКБС:
12.08 - партия более вкусная, чем 01.09 (14/2) - клинов не было.
Вывод:
Никита получает звание: "Прогрессивный аксакал"!
Продукция оставлена на БД, за неимением конкурентов по качеству!
Зато ВАСП с ТК 50 показал целых 51,39 ед! Супер патроны
При настреле в 100 патронов зубы начали рвать любые шары (АКБС и КСПЗ У+ 80):
Соответственно и кучность себя ведет, в зависимости от формы шарика (правда стрелял без упора):
А вот и причина рваных шаров:
Настрел 0:
Настрел 100:
Настрел 120:
Настрел 100:
Настрел 120:
Настрел 100:
Углубление с остатками резины КСПЗ - имеет глубину приблизительно 1,5 мм. и практически правильный круг.
Настрел 110:
Теперь стала видна и трещина!!!
Отстрелял в быстром темпе до 120 АКБС-ом:
Как видим, разорванный лейнер стащило со штифта - вот он оказывается какой наполнитель был.
Тип зубов установлен точно - ДАВЛЕНЫЕ!
Первый (замеры производились от патронника) приблизительно в 4 см, 2-й приблизительно в 7 см.
Предполагаю, что поломка лейнера связана с большим тепловыделением, при быстром темпе стрельбы!
Еще один сюрприз состоял в следующем:
Как я понимаю, из-за удаления заклепок, конструкция все-таки оказалась ослабленной, даже точечная сварка не помогла.
В результате коробка начала деформироваться и затвор стало перекашивать приблизительно на 1 мм.
Эффект: на последних 10 выстрелах, приходилось спусковой крючок немного трясти пальцем, чтобы перейти к стрельбе, т.к. он упирался своей верхней частью в затвор.
В итоге зкземпляр вернулся обратно на завод, а деньги вернулись мне!
Купил на замену Есаул 2006 г.в.
Вот, по моему мнению, почему ствол заваривать начали и так долго сертификат переделывали:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1044851
http://www.polit.ru/news/2008/10/21/guns.html
МВД России сообщило вчера о проведении совместной с ФСБ крупномасштабной операции по борьбе с незаконной торговлей оружием. В результате операции была задержана группа торговцев оружием, во главе которой стояли сотрудники милиции. Участники расследования не исключают, что многие громкие убийства последних лет, в том числе и убийство экс-депутата Госдумы, героя России Руслана Ямадаева, были совершены из оружия, проданного участниками этой преступной группировки.
Спецоперация была проведена в субботу и воскресенье в Московской и Смоленской областях. В ней приняли участие оперативники ФСБ и недавно созданного департамента по противодействию экстремизму (ДПЭ) МВД. Им помогали представители департамента собственной безопасности МВД, а также бойцы спецподразделений "Рысь" и "Зубр". В результате операции задержаны 11 человек. У них изъяли свыше 150 единиц различного стрелкового вооружения и несколько тысяч боеприпасов. В отношении задержанных следственное управление по Московской области возбудило уголовное дело по статьям 222 (незаконный сбыт и хранение оружия) и 223 (незаконное изготовление оружия) УК РФ. Вчера суд Рузского района Подмосковья санкционировал арест задержанных.
По данным "Ъ", группировка торговцев оружием действовала около трех лет. Ее организовали три бойца взвода патрульно-постовой службы УВД города Рузы. По словам одного из участников расследования, все началось с невинного увлечения одного из этих милиционеров сбором грибов. Собирая дары леса в местах, где проходили ожесточенные бои Великой Отечественной войны, он находил ржавые винтовки и автоматы тех лет. Некоторые из находок оказались во вполне ремонтопригодном состоянии. Во всяком случае, сосед милиционера, слесарь-инструментальщик местного завода, восстановил старый револьвер и винтовку. Оружие долгое время лежало в гараже милиционера, до тех пор, пока он не показал его своему знакомому - члену одной из преступных группировок Подмосковья. Тот предложил милиционеру продать его трофеи за приличные деньги.
С этого момента, по данным следствия, начала формироваться преступная группа торговцев оружием, разгромленная в минувшие выходные. Милиционер привлек к сбору и ремонту оружия двух своих сослуживцев и еще несколько знакомых из числа так называемых черных копателей - людей, проводящих нелегальные раскопки в местах массовых военных захоронений. Уже вскоре члены группы пришли к выводу, что собирать и ремонтировать оружие второй мировой хлопотно и не так уж и выгодно. Потенциальные покупатели отказывались давать хорошую цену за ржавые стволы. Они спрашивали у членов группы, нет ли у них новых образцов.
Тогда торговцы оружием, как говорят участники расследования, перепрофилировали свой бизнес. Члены группы воспользовались тем, что сейчас почти все российские оружейные заводы поставили на поток производство травматического оружия, сделанного на базе боевых аналогов. Приобретя на подставных людей и их лицензии в оружейных магазинах несколько образцов травматики, они внимательно изучили их конструкцию и поняли, что некоторые из них можно переделать в боевые аналоги, заменив ствол и проведя незначительную доработку затвора. Для переделки привлекли профессиональных слесарей-инструментальщиков, поставив производство фактически на поток.
Сначала торговцы оружием освоили переделку в боевые травматических пистолетов ИЖ-79-9Т "Макарыч" Ижевского завода и "ТТ Лидер" Вятско-Полянского машиностроительного завода. Производство приносило неплохую прибыль. Пистолеты приобретались в магазинах по 9 тыс. руб. за ствол, а после переделки продавались уже по 40-50 тыс. руб. Вскоре торговцам оружия от покупателей поступило еще более выгодное предложение - продать партию пистолетов-пулеметов "Кедр". Его изготовление наладили из травматического пистолета ПДТ-9Т "Есаул" производства Златоустовского машиностроительного завода. Прибыль получилась еще более значительная. Пистолеты-пулеметы приобретались по 7 тыс. руб., а продавались по 70-100 тыс. руб. И брали их значительно охотнее. Но, по словам участников расследования, именно на выпуске этой модели сгорели торговцы оружием спустя год после того, как освоили ее производство.
Дело в том, что 24 сентября в центре Москвы был убит герой России экс-депутат Госдумы Руслан Ямадаев. По словам свидетелей, киллер стрелял из небольшого пистолета-пулемета. А эксперты-криминалисты, изучив насечки на пулях, извлеченных из тела Руслана Ямадаева и салона его автомобиля, пришли к выводу, что ствол использованного оружия был изготовлен кустарным способом.
Естественно, все силовые структуры стали отрабатывать возможный оружейный след. В ходе одной из таких отработок оперативники ДПЭ и сотрудники ФСБ и вышли на торговцев оружием из Рузы. Чекистам и милиционерам удалось внедрить в группу торговцев оружием своего человека, который установил всех членов группы, а также места переделки стволов. Операция по ликвидации банды торговцев оружием началась с задержания прапорщика милиции Валерия Антошкина. Его схватили в собственном доме на окраине Рузы. Сначала милиционер все подозрения в свой адрес отрицал. Но когда во время обыска в одном из помещений был найден переделанный в боевой пистолет "Макарыч" и глушитель к нему, он во всем сознался и дал показания. Для задержания коллег прапорщика Антошкина в УВД Рузы объявили тревогу. Когда милиционеры прибыли на рабочие места, их встретили коллеги из ДСБ, оперативники ФСБ и бойцы спецназа. Всего, по официальным данным ДПЭ, в ходе операции "было проведено 30 обысков, обнаружены и ликвидированы четыре мастерские, где изготовлялось и реконструировалось оружие".
quote:Originally posted by hvl0:
Теперь результаты (отстрел средний по 3 результатам хрона), пересчитан в ед. по классической формуле:Через двоеточие (АКБС 12.08:АКБС 01.09:КСПЗ У+ 80)Еся 05 (106,09 : 74,1 : 103,73)Еся 09 (135,79 : не дожил : 124,27)
А у Еся05 без стоматологии?
Ганзовцы! Чьи посты я ранее постирал в этой теме - заранее сорри.
Ответы на ваши посты я сразу включил в обзор, но место еще нужно, в самом верху. Очумелые ручки скоро дадут много новой инфы, очень хотелось, чтобы будущие посты шли подряд.
Да Есаул 2005 г.в. абсолютно стандартный.
Все дело в патронах - использовали только самые мощные на сегодняшнем рынке (тоже стандартные).
quote:Originally posted by hvl0:
Wasp (114,27 : 114,49
Что это Вася себя слабо показал, думаю должно быть больше.
Сам так думал - а хрон показал скорость для расчета, по нему и вычислил ед. Субъективно, доски прошивал практически как стример
Есаул 2009 = разочарование 2009 = макарыч из фольги!
Боюсь что это разрыв давленого зуба . Даже если прилетит зубная фея, не остается гарантии, что передний зуб не пойдет по стопам братика
будет гладкий ствол
Уважаемый hvl0
Посмотрел некоторые фото и, если честно, пришёл в ужас...
Но перед тем, как что-то сказать, прошу вывесить фото Вашего Еси с другой стороны (со стороны переводчика-предохранителя).
quote:Originally posted by dik201:
Уважаемый hvl0
Посмотрел некоторые фото и, если честно, пришёл в ужас...
Но перед тем, как что-то сказать, прошу вывесить фото Вашего Еси с другой стороны (со стороны переводчика-предохранителя).
Готово - 2 пост, Фото N8
Спасибо за быстрый ответ.
Короче - кошмар! Получается, что крепление сложной детали (передняя стенка ствольной коробки с высокой мушкой и приваренный к ней ствол) осуществляется ОДНОЙ клёпкой! На старых Есаулах клёпок было ЧЕТЫРЕ!
Если учесть, что затвор хорошо так прикладывается к этой сложной детали, то возможно её смещение со временем. Со всеми вытекающими последствиями... может даже магазин вставить не получиться, не говоря и про точность стрельбы.
Дмитрий, если Вы про крепление, то я Вам не те фотки тогда сделал. Там завод исполнил финт ушами: 2 пост, Фото N9 и N10
Да,Дима прав. Очень хочется ошибаться. А вварной зуб так не деформируется.
Фото со стороны ствола:
Все равно мне кажется, что это вварные зубки (фото через зеркало, со стороны патронника):
Углубление с остатками резины КСПЗ - имеет глубину приблизительно 1,5 мм. и практически правильный круг. Мне кажется - это не характерное поведение для давленых зубов.
Какие у сообщества будут соображения по поводу типа зубов?
вварные зубы так не деформируются, как показано у вас на фото на настере -0 и настреле -100
Тогда попробуем разобраться в картинках на примере "макоподобных":
Давленые зубки мнуться, образуя трещину, которая не сможет принять форму окружностей. В вертикальный рост по определению пойти не могут.
А теперь рассмотрим вварные. Как видно далее, зуб выгибается вверх, возможны отверстия в форме окружностей. При пальпировании твердой проволокой в Есауле 2009 - она не проваливается в пустоту трещины, а на расстоянии 1-1,5 мм утыкается в метал. Исходя из этого я и прихожу ко мнению, что в нем вварные зубки:
Для сравнения наш вариант:
Настрел 0:
Настрел 100:
Фото через зеркало, со стороны патронника:
Углубление с остатками резины КСПЗ - имеет глубину приблизительно 1-1,5 мм. и практически правильный круг. Мне кажется - это не характерное поведение для давленых зубов.
Ну и конечно последний довод - ну очень не хочется на перествол отправлять
Гера, я о штифтах-клёпках писал ещё када Серёжа фото с выставки показывал по новому есаулу.
У меня сложилось мнение, что они заварили, чтобы конструкцию труднее разбирать было. Думаете сварка намного слабее заклепок держать будет?
А по поводу зуба, есть предположения?
Отмечусь, чтоб следить за темой.
Тогда зачем эти неумные человеки с змз на кедры(не есаулы) вкладыш со стволом крепят на клепках-штифтах. Заварить то проще.
quote:Originally posted by hvl0:
У меня сложилось мнение, что они заварили, чтобы конструкцию труднее разбирать было. Думаете сварка намного слабее заклепок держать будет?А по поводу зуба, есть предположения?
Сварка - это уход от обычных штифтов - чтобы заметнее была замена ствола. А вот клёпки, вернее клёпка - совсем поганое дело. Тут думать надо...
Зуб 100% давленный. Иначе не уменьшился бы при настреле. Он ведь уменьшается не по высоте, а по ширине. Выгибается обратно в малодеформированных местах. Степень закалки и твёрдость лейнера с зубами не знаем. Может на заводе в углубления давленных зубов шарик положили, а выстрелы убирают пустоты. Присмотритесь к фото, похоже шарик в полости лежит...
quote:Originally posted by black:
Гера, я о штифтах-клёпках писал ещё када Серёжа фото с выставки показывал по новому есаулу.
Да ради Бора, Володь! Это вообще первое что бросается в глаза. Фотки Сержа видел, да вот инет такой, что больше читать подходит
Тут решать надо что делать. Нехорошое предчувствие у меня...
нам ли писюнами мерятся. Уступаю тебе друг премию "самый глазастый есауловед", учреждённую есауло-папой Германом
quote:Originally posted by dik201:Сварка - это уход от обычных штифтов - чтобы заметнее была замена ствола. А вот клёпки, вернее клёпка - совсем поганое дело. Тут думать надо...
Зуб 100% давленный. Иначе не уменьшился бы при настреле. Он ведь уменьшается не по высоте, а по ширине. Выгибается обратно в малодеформированных местах. Степень закалки и твёрдость лейнера с зубами не знаем. Может на заводе в углубления давленных зубов шарик положили, а выстрелы убирают пустоты. Присмотритесь к фото, похоже шарик в полости лежит...
Согласен на 100% по всем пунктам.
quote:Originally posted by biathlon:
Да, блин... Ослабляют "по самое небалуйся".Кстати, Дима, ну ты и глазастый...
Правда, рассматривал другое, поэтому наверное не обратил внимание на крепление передней части...Кстати, Дима, на Есауле не четыре заклёпки, а три - одна ( та которая ниже всех ) просто - "сплошная" ( длинная ) и проходит поперёк кронштейна, а "расклёпывается" с двух сторон.
В принципе, ослабили конечно этот узел, ничего не скажешь...
Хотя, вспоминаю как я "срезал" все головки заклёпок на ММГ ПП ( чтобы вытащить переднюю часть со стойкой мушки ), но эта самая "сложная деталь" ( как ты её назвал ) ни в какую не хотела "выходить" из ствольной коробки.
Пришлось нехилыми ударами молотка её оттуда "выбивать"...
Заметил клёпку первым вроде Сергей
А вот насчёт 3-х клёпок не соглашусь категорически! Прости, учитель, но на моём Есауле 4-ре клёпки. Может на ММГ ПП и три клёпки (незнаю, не резал), но в Есе - четыре.
Про одну клёпку скажу отдельно. Тогда, после выставки, думал, что приварят не только патронник-ствол к колодке, но и саму колодку к ствольной коробке с двух сторон в районе направляющих пазов. Очень удивился, когда не увидел сварку в этих местах.
По опыту знаю, что клёпки могут и плохо расклепать. Как на моём Тирэксе - чуть шатается задняя стенка с прикладом...
Чтобы окончательно определиться с типом зубов, пришлось сделать еще 2 контрольных декабрьским АКБС (да, я жестокий человек
)
Сравним со снимками до контрольных выстрелов:
Теперь стала видна и трещина!!!
Тип зубов установлен точно - ДАВЛЕНЫЕ!
Характер повреждений зуба это доказывает!
Экземпляр под замену (не установлен точный предел возможностей)!
Герман, прости ради Бога. Сейчас открою.
Настрел моего Есаула убойными с плюсом совсем небольшой - 5 штук при испытаниях серийных образцов. Больше просто не дали.
Но изменений никаких не произошло. Может настрел мал?
Владимир, а надфилем не проще
У меня зубки из коробки
А он их с собой на выгул не забрал?
На завод скоро попадет мой 1-й убитый экземпляр, думаю им фотки зуба и курка туда приложить.
Как думаете, изменят технологию приготовления курка и ствола?
quote:Василий, мне кажется, что "технологию ствола" никто менять не будет ( ИМХО конечно; буду рад оказаться неправым ).
Скорее всего напишут в паспорте на Есаул что-то типа - "применять для стрельбы только патроны не выше 50 Дж" и всего делов-то.
А там так и написано про 50 Дж. Так я же честно АКБС 50 Дж туда и засовывал. Специально паспорт изделия изучил, упоминаний про: "50 Дж производства ТехКрим" - нету. А эффект?
как уже отмечался в заводской ветке, мыслю так, что мощным патроном можно встакой стрельнуть(при сдвоенном выстреле и надорванном зубе).либо модель сыровата, либо явный брак. только не кидайтесь в меня ничем
Да я документы на возврат делаю. Там новый подойдет. Я за ТБ.
А вот и причина рваных шаров:
Настрел 0:
Настрел 100:
Настрел 120:
Настрел 100:
Настрел 120:
Настрел 100:
Углубление с остатками резины КСПЗ - имеет глубину приблизительно 1,5 мм. и практически правильный круг.
Настрел 110:
Теперь стала видна и трещина!!!
Отстрелял в быстром темпе до 120 АКБС-ом:
Как видим, разорванный лейнер стащило со штифта - вот он оказывается какой наполнитель был.
Тип зубов установлен точно - ДАВЛЕНЫЕ!
Первый (замеры производились от патронника) приблизительно в 4 см, 2-й приблизительно в 7 см.
Предполагаю, что поломка лейнера связана с большим тепловыделением, при быстром темпе стрельбы!
Экземпляр под замену!
Вот как мне видится динамика процесса:
Тогда получается, что левого штифта вообще нет, т.к. левый зуб не надорван.
Есть ли смещение внешней оболочки ствола относительно лейнера? Смотреть удобно на дульном срезе.
Левый зуб, по этой схеме не надорван, по моему мнению, потому, что шарик всю энергию терял на 1-м зубике от патронника (по этой схеме правый - деформированный)
Нету смещений - все в норме.
И патронник тоже виден на фоках.
Такое ощущение, что только деформация лейнера в р-не сразу после 1-го зуба от патронника, по пути ко второму.
так вот ты какой... так можно застрелить куском лейнера(тоже вопрос в случае применения-кто виноват?).надо будет подождать, будут-ли ещё у кого подобные проблемы. а штифт по форме зуба интересно, или нет?и гнёт-ли сам штифт?
Штифт не гнет - он как ледокол - все режет. Наверное толщина метала дает о себе знать
Кстати, уважаемое сообщество, буду благодарен за мысли, как осадить лейнер: давленность, в межзубном пространстве.
Если есть у кого мысли - отпишитесь в тему плиз.
Заранее благодарен
имхо:никак. только на производстве. думаю лейнер с давленностями сначала запрессовывается на заданный размер, затем устанавливаются штифты под давленности. зазор между штифтом и лейнером неизбежен, как криминалистическое требование(хотя если... это мысли
)лучше-бы просто вварные зубы поменьше сделали.Герман, приветствую!боюсь предложенное вами является"необратимыми изменениями"в конструкции ствола... если такое делают на заводе-производителе одно, а вот вне завода... технические проблемы даже не трогаю. с уважением Олег
Герман, ну зубы по большому счёту вварными и остались
добавился лейнер, который возможно рассчитан на разрушение и невозможность стрельбы резиной при превышении мощности боеприпаса в комплексе с которым разрабатывался ствол. ибо мы получаем не зубастого есаула а слабозубого .а вот если всё заварить, подклепать,усилить, утяжелить,тогда не пройдёт по требованиям, т.к. будет приравнено к другому виду из-за предельной мощности .а лохотрон... законы такие .и всё-же я надеюсь, что это переходная модель, но к лучшему.Уважаемые господа!
Вот есть у меня стример, так он гад 28 патронов (2 магазина) в быстром темпе кушает и не рвется. А его даже на асфальт страшно уронить, ЦАМ однако. А тут сталь и быстрого темпа не держит, думаете это преднамеренное ослабление?
Вообще эта тема интересна не только нам. Я уверен, что завод ее тоже прочтет (по крайней мере, руководству ссылка заказным письмом с уведомлением придет)!
А вот тут идея Германа и нужна, т.к. неизвестно сколько денег они отстегнули Калиниченко за патент. И если вдруг им придется менять технологию стволов, как они перед счетной палатой оправдаются?
Может они прочитав наши обсуждения проблем и пути их решения, хоть что-то предпримут, т.к. полностью технологию ствола не захотят менять, одназначно.
А Герман им свои предложения пишет. Какие тут изменения!
PS. Герман, я пытаюсь тут думать, как Вам моя идея: а если сначала махонькую дырочку сверлом в полость зуба. Потом проволочный припой - путем нагрева ствола до темпертуры плавления припоя (думаю 150 градусов должно хватить на плавку, и ствол не должно повести).
думамаю, что ослабление намеренное, как писал выше. задумки хорошие, осуществимые в домашних условиях. но тут должен действовать производитель а не покупатель, а на завод давят требования, результат налицо. идеальным был-бы старый ствол с маленькими зубками но его не пропустят
имхо. пытались сделать как лучше-получилось как всегда... ИМХО, решили процесс изготовления удешевить по трудозатратам - только в этом вижу суть бутербродного ствола. Ослабить можно было и маркой стали. Но опять повторюсь - ИМХО.
может там и сталь ослаблена, сие неизвестно... 23-26 апреля ЗМЗ приедет на выставку в сокольниках павильон 2
С внешним стволом никаких проблемм не было, думаете лучше деньги забрать завтра в магазине или замену все-таки брать?
советовать не могу, но сам-бы забрал деньги и подождал "развития событий" что как у кого складываться будет, возможно это единичный случай. и конечно переписать номер, чтоб впоследствии знать что берёте.хотя можно поменять и ему тоже краш-тест устроить
Пустые строчки пока в лицензии есть, сначала заменю, чуть что, куплю на выставке еще 1-н
и так пока не кончатся строчки или есаулы?
Лицензия меняется, а брак надо уничтожать
Все - сдал в магазин - забрал деньги.
Но теперь кажется хочу стабильности.
Т.к. стволы небутербродные еще ставить не начали, ищу Есаул 2005-2007 - достойный экземпляр!
Бррр!
А я то уж прям загорелся на "слабозубого" ....
жаль
пойду ка холить своего "зубатого"
С этим вряд ли что будут делать (в плане усиления)
ну может сталь применяюмую в лейнере поменяют
А так ждём Есаул 45.
Серёжа согласен, сам уже собрал вещички в краснодар.... и на тебе...
а я буквально одновременно с появлением мелкозубых, купил Есю 2007г. с зубищами. Уже хотел было расстроиться, мол, чуть-чуть подождал бы... Но не стал расстраиваться и правильно сделал.
А где, может там лежат еще?
quote:Originally posted by hvl0:
А где, может там лежат еще?
Один только был.
Если кто захочет продать не "кривого" Есю 2005-2007 или видел где-либо в Москве в магазинах, отпишитесь плиз мне. Очень его хочу. Обещею бережное хранение, ношение ... применение
quote:Originally posted by hvl0:
Если кто захочет продать не "кривого" Есю 2005-2007 или видел где-либо в Москве в магазинах, отпишитесь плиз мне. Очень его хочу. Обещею бережное хранение, ношение ... применение
попробуйте задать вопрос заводу, может привезут?
Звонили из ЗМЗ. Партии 2005-2007 закончились и на складах больше нету. Говорят, что и 2009 г.в. до конца года поставки расписаны. Придется брать б/у.
Забыл описать еще один нюанс в свое время.
Как я понимаю, из-за удаления заклепок, конструкция все-таки оказалась ослабленной, даже точечная сварка не помогла.
В результате коробка начала деформироваться и затвор стало перекашивать приблизительно на 1 мм.
Эффект: на последних 10 выстрелах, приходилось спусковой крючок немного трясти пальцем, чтобы перейти к стрельбе, т.к. он упирался своей верхней частью в затвор.
quote:hvl0 Тип зубов установлен точно - ДАВЛЕНЫЕ!
Первый (замеры производились от патронника) приблизительно в 4 см, 2-й приблизительно в 7 см.
А на моём ЕСАУЛЕ (09001х) зубы расположены друг напротив друга, почти сразу после патронника. А внутренний стволик короче наружнего примерно на 2см, примерно как на МР-81. Настрел 40-ТК50, 20-КСПЗ80, 25-АКБСмагнум, 25-АКБСспортивные, измененй не наблюдаю. В продаже видел ЕСАУЛЫ 090001,090014,090024 стволы внутренние короткие, видел09года с номерами 092хх и дальше, стволы внутренние на всю длину наружного, как у ЕСАУЛов до 2009года. На Вашем ЕСАУЛе внутренний ствол был на всю длину наружнего?
На моем экземпляре внутренний ствол (лейнер) был на всю длину наружнего ствола. Именно лейнер и порвался
Если есть возможность, выложите пожалуйста в тему фото Вашего ствола, ствольной коробки в местах сварки (на предмет деформации при таком настреле) и фото оси пружины курка (как она закреплена).
quote:На моем экземпляре внутренний ствол (лейнер) был на всю длину наружнего ствола. Именно лейнер и порвался
Если есть возможность, выложите пожалуйста в тему фото Вашего ствола, ствольной коробки в местах сварки (на предмет деформации при таком настреле) и фото оси пружины курка (как она закреплена).
forum.guns.ru [IMG]
Вот она сила статистики:
Ни ствол, ни направляющая не изношены, а вот с осью курка лучше поосторожнее быть - тоже забыли закрепить на заводе (причем на ММГ кедра только такое видел)
quote:а вот с осью курка лучше поосторожнее быть - тоже забыли закрепить на заводе
А как закрепить нужно? хотя ось седит плотно, люфта нет.
quote:Originally posted by иж 27:
А как закрепить нужно? хотя ось седит плотно, люфта нет.
К сожалению ничего тут посоветовать не смогу
Я заварил, но когда вывел, покрасил, отстрелял - краска дала сколы -> деформация сварки - не долго такой вариант будет радовать
Дима, спасибо за фото.
Вот какя забавная петрушка то получается:ВСЕ есаулы с 2005 по 2009 по партиям разные, хотя 2005-2008 выпускались по одному сертификату а 2009 по другому, и тем не менее в одних и тех же серификатах мы имеем:разные стволы, разную посадку зубов, разные затворы, различные приц. приспособл.
Причем добавлю, что в 1-й сотне уже столько различий.
Хотя мне больше понравился дульный срез у Дмитрия.
Спасибо ему за фото.
Ствол прямо, как у стримера.
Вот ток зубов не видно.
quote:Originally posted by black:
Вот ток зубов не видно.
На 5-й фотке. Я так понял на 9 и 3 часа, напротив друг друга.
quote:Originally posted by BIV64:
На 5-й фотке. Я так понял на 9 и 3 часа, на против друг друга.
Да,понял. Со сна мозк долго включается
Нееееееее ,думаю покупку и владение 3мя есаулами моё ЛРО просто не перенесёт...и так один есаул зарегин на город.
quote:Originally posted by black:
Не,думаю покупку и владение 3мя есаулами моё ЛРО просто не перенесёт...
Придется дома ружкомнату и пирамиду оружейную делать
Дима, а можно фото сверху на ствольную коробку, и крупно и чётко узел патронник+передняя стенка ств. коробки+ствол.
Вообще камрады владельцы 2009 года. Сделайте пожалусто это фото для сравнительного анализа.
И сбоку фото, чтобы количество заклепок посмотреть
quote:Дима, спасибо за фото.
Для общего дела, самому интересно, почему стволы разные? Может быть это происки ЗМЗ :-), чтобы самим испытания не проводить, а просто читать отзывы владельцев на форуме :-))
quote:Причем добавлю, что в 1-й сотне уже столько различий.
на 090001, 090014, 090024 стволы как на моём, сам смотрел.
quote:И сбоку фото, чтобы количество заклепок посмотреть
Сечас сфоткаю
Фото моего в первых постах N 09005х, Когда выбирал, держал в руках 090056, ствол как у моего - кривой правда был мрачно.
А вот ещё и сварочку хорошо видно
hvl0
иж 27
Люди, у кого есть Есаулы после 090050, покажите фотки пожалуйста!
Интересно, какие еще сюрпризы нас там поджидают ...
отмечусь
Интересные фото! Спасибо Дмитрию.
Вот только кроме одной заклёпки не увидел вообще дополнительной сварки на ствольной коробке Есаула уважаемого иж 27. Может плохо смотрел?
quote:Интересные фото! Спасибо Дмитрию.
Вот только кроме одной заклёпки не увидел вообще дополнительной сварки на ствольной коробке Есаула уважаемого иж 27. Может плохо смотрел?
Из всех заклёпок осталась одна, роль остальных выполняет сварка, снружи зашлифовано, но всё равно видно где шлифовали.
хорошо бы было б отснять есаулу09 макро съёмкой ,фокусируя детали, узлы крепления и тд.
Вот пример, красным выделено визуальное отличие 07 и 06годов
06
07
Завтра на свежую голову покручу рассматрюНО ЭТ ОФФ.
Если можете сделайте однотипные фото, с одиннаковыми ракурсами на макросъемке. Будьте лубезны камрады.
Дмитрий, а это с самого начала такая эрозия была?
С заклёпками и сваркой всё для себя проянил, спасибо за фото.
Володь, что это за риски на патронниках 06 и 07? На что они влияют? По-моему просто метки технологические или закусы от обрабатывающего оборудования...
А вот разбит патронник затвором прям как у тебя (на фото которые ты удалил).
Иж 27, утыкания патронов при подачи были?
Дима привет. ХЗ что за риски, сам голова ломаю.
На 2006 на патроннике нет окна, вот его затвор и разбил, тем паче у меня на есе06 патронник посажен чуть ближе к шахте магазина(это ты верно заметил ещё в 2007)
гы.а лафеты то от старых есаулов, с отвестиями под клёпки.
quote:Дмитрий, а это с самого начала такая эрозия была?
Это нагар, протёр плохо :-)
quote:Иж 27, утыкания патронов при подачи были?
На родных магазинах на одном, при подаче из правого ряда, на 2х 20ках подогнул губки как в теме Уважаемого biathlon
forummessage/86/318 всё заработало, обошлось без напилинга.
вот ещё один 09 года
Помню его, уже где то его фотка праскакивала, номерок у него "блатной"
Только вот странно, вроде до сих пор в магазине, а крошки похожие на порох появились. Интересные ормаги в Краснодаре
Вот бы экземпляр после 5-го десятка посмотреть.
Мне так кажется, змз решили выпустить пробную партию, потом посмотрят, с какого варианта было больше возврата, тот и оставят в серии.
ЭДАКИЙ БЕТТА ТЕСТ.
А чего то краска какая то не матовая, аж витрина отражается
Дима, спасибо за фото.
Жаль что, ослаблен остуствием клёпок. Хотя в лафете то клёпки остались..... если есть желание, можно поизголятся.
На правах ОффТопа:
Мой любимец 2006 года рождения:
Не спрашивайте, как он оброс всем, все равно отвечу, что таким достался
quote:а крошки похожие на порох появились
Ну стрельнули разок для сравнения
quote:Только вот странно, вроде до сих пор в магазине
Магазин не проходной, мало посещаемый
Краска матовая, в масле он.
quote:Originally posted by иж 27:
Магазин не проходной, мало посещаемый
Краска матовая, в масле он.
Я имел ввиду, что крошки от пороха в магазине появились
Щас бует жесткий офф.
Седня ездил в тир. В том числе острелял старого и нового есаула.
Произошёл кабум бум бум... :Вставляю магазин 20ку(но с 10патронами),оттягиваю затвор назад, отпускаю...и тратататататататата. Все патроны одной очередью улетели. Ствол ессено был направлен в сторону мишеней, а при взводе затвора, палец лежал НА ПОВЕРХНОСТИ СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ!!!никакого контакта со спусковым крючком не было.
На есауле настрел уже за 5к,при этом было несколько срывов в очередь, НО НИ РАЗУ ТАКОЙ СИТУАЦИИ
quote:Я имел ввиду, что крошки от пороха в магазине появились
Там и появились:-))
quote:Originally posted by black:
Щас бует жесткий офф.
Седня ездил в тир. В том числе острелял старого и нового есаула.
Произошёл кабум бум бум... :Вставляю магазин 20ку(но с 10патронами),оттягиваю затвор назад, отпускаю... и тратататататататата. Все патроны одной очередью улетели. Ствол ессено был направлен в сторону мишеней, а при взводе затвора, палец лежал НА ПОВЕРХНОСТИ СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ!!!никакого контакта со спусковым крючком не было.
На есауле настрел уже за 5к,при этом было несколько срывов в очередь, НО НИ РАЗУ ТАКОЙ СИТУАЦИИ
УСМ или затвор такое устроили?
хз....щас сижу разбираюсь. думаю затвор.
Эх Герман, с тобой не поспоришь, сразу и не обратил внимание, что он руку на СК не держал.
Гера, я тоже так подумал. Но дальше климаноф не было. Да и дома есю иследовал - все чин чинарём.Наверно это геомагнитные возмущения на солнце повляиля.
Кстати, для любителя "огнемета в России"
Пробовал тут на днях всю линейку АКБС-а.
Когда дошла очередь до АКБС 50, с красным шариком (февраль-март, ослабленных), сразу вспомнил про Десерт Игла, кольцо ровное было
Мощности не те, но визуальный эффект понравился
Именно про Вас и этот эффект
А на есаулах 09 года в паспорте какая дульная энергия указана?50дж?
quote:Originally posted by black:
А на есаулах 09 года в паспорте какая дульная энергия указана?50дж?
Да
quote:Originally posted by hvl0:Да
Но паспорт от ЕСАУЛА до 09года, а новый сертификат вписан ручкой
а д.э. написана тоже авто ручкой?
quote:Originally posted by black:
а д.э. написана тоже авто ручкой?
Напечатано, патроны до 50Дж. И картинка в разрезе со старым стволом.
quote:Originally posted by иж 27:Напечатано, патроны до 50Дж. И картинка в разрезе со старым стволом.
Именно так, паспорт старый и ручкой исправлено.
1 пост:
- паспорт (от версии 2005-2007 г.в. с исправленным ручкой N сертификата)
кадры.
Дима, просьба к вам. Промерьте пожалуста растояние между зубами на вашем есе. Можете воспользоваться свёрлами.
quote:Originally posted by black:
Дима, просьба к вам. Промерьте пожалуста растояние между зубами на вашем есе. Можете воспользоваться свёрлами.
Сверло 4,5 проходит свободно, 5,0 не лезет
от спасибо. очень полезная информация.
quote:Originally posted by black:
от спасибо. очень полезная информация.
Так вроде на старых 2 мм было достаточно.
Хотя 2006 отличается от 2009 на 30%...
quote:Originally posted by иж 27:
Сверло 4,5 проходит свободно, 5,0 не лезет
Высота зубов 1.5-1.75 мм? Да шо б у меня Есаул начал КСПЗ тренеровочными перезаряжаться, если это правда! Ничего не перепутали?
З.Ы. Могу грамотно помочь с определением просвета. Сам или проконсультирую в личку.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Высота зубов 1.5-1.75 мм?
Где то так 
quote:Originally posted by иж 27:
Где то так
Не будет там просвета 4.5 мм. Зуб даю. Тот, что из моего Есаула вылетел осенью.
Сейчас в ПМ черкану.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Не будет там просвета 4.5 мм. Зуб даю. Тот, что из моего Есаула вылетел осенью.
Сейчас в ПМ черкану.
Сделал восковые слепки со стороны патронника и со стороны дульного среза, померил диаметр ЧОКа, канала ствола и састояние между зубов, вот, что получилось.
Вид сверху:
Гм-м... Зубов почти нет.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Гм-м... Зубов почти нет.
В том то и дело , в ормаге лежит N090024, зубы ещё меньше.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Гм-м... Зубов почти нет.
Не переживай так, от родного без стомотологии (2005-2007) прирост всего 20%-30% (зависит от патронов)
quote:Originally posted by THE STIG:
2 hvl0А стоит ли делать стоматологию на 2005-2007? Сколько она дает прироста, если 1.5-2 мм делать просвет. Сейчас у меня его вообще нет. Очень важно Ваше мнение. Можно в РМ.
По патронам - полностью согласен.
Сравнивал пРАвильные патроны партии 61/1 (октябрь 2008Оба шарика чоооорные, обе гильзы стальные, но.....
Хороший вопрос.
На днях увижу человека, по которому можно будет расчитать (есть записи по нему до пасты "nadfil" - промеряем после пасты).
quote:Originally posted by THE STIG:
2 hvl0А стоит ли делать стоматологию на 2005-2007?
А ты вспомни судьбу своего и моего Есаула. Мой выжил благодаря большой стоматологии и КЕДРовской возвратке.
Трудно не согласиться: для живучести Еси - просто необходима.
quote:Originally posted by biathlon:
Я в полном шоке! Это мне так "повезло", что такой экземпляр попался, или в 2007 году на Есаулах стали устанавливать зубы из ПОБЕДИТА?ИХ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БЕРЁТ!
Во блин! А я надфилей всяких-разных прикупил, собирался тоже зубки подправить. И у меня 2007 г.в.
Герман, отпиши потом по результатам, а то может не стоит и дергаться?
А может напыление? Немного снимется и дпльше пойдет нормально?
Герман, Я ведь тебе уже говорил (да и Антону тоже) - зубы Есаула из очень кепкой стали. Крепче есаульских зубов я ничего не видел, а опыт у меня богатый, уж вы поверьте.
Пилить руками почти не реально, толко если совсем жизнь заставила (например при поломке). Не даром у меня кусок зуба именно откололся, как будто был перекален.Техникой тут нужно, техникой. Худо-бедно, но идет.
Круглый надфиль вставляем в дремель или дрель и точин. А чиставая обработка уже руками. Главное не переборщить, что бы не срезать техникой лишнего Чуток не уследишь и выйдет такая штука i2.guns.ru , т.е. зубы, пропиленые (даже перепиленые) именно по центру.
quote:Originally posted by THE STIG:
Герман, так у Владимира (Блэк) второй Есаул с не фрезерованным затвором!
Он должен точно знать ответ на этот вопрос, если водил его к стоматологу.
не трогал я ему зубы. Так что ответ не наю.
quote:Originally posted by biathlon:
Паша, я уже не на одном Есауле делал стоматологию. Так что опыт тоже кое-какой имеется, поверь.
Но с такой байдой, признаться сталкиваюсь впервые..."Техникой" не рискну... Иначе так ствол изнутри можно "расцарапать", что "мама не горюй".
Герман, один знакомый в свое время пр работе над Ижом термоусадку, на нерабочии области навешивал, чтобы не поцарапать.
Но случай честно сказать - не из общей статистики.
quote:Originally posted by biathlon:
Интересно - на других Есаулах 2007 г.в. такая же картина?
Герман! Могу свой привезти! Попробуешь-сравнишь!
quote:Originally posted by THE STIG:
Это Вы зло пошутили
Не со злобы. Просто представил, как Герман пилит!
А рядом еще один такой же Есаул лежит! Впрочем, мне эта еб..ня тоже предстоит
quote:Originally posted by biathlon:
Ведь до сих пор не могу понять - это мне такой Есаул попался ( типа - "повезло" ), или они все такие 2007 г.в.?
Теперь напугал всех. Никто и не полезет. А то начнешь так, а потом неделю пилить придется.
quote:Originally posted by biathlon:
Игорь, так попробовать то можно?...
Герман! Обязательно попробую. Попозже только. Я этими вещами в гараже занимаюсь, а он у меня пока временно превращен в склад ненужных вещей. Разгребу там, займусь.
quote:Originally posted by biathlon:
Простой надфиль не берёт вообще, только алмазный и то еле-еле.
Мне один знакомый рассказывал про маленький тампончик с кислотой на пластиковой или стеклянной палочке. Потихонечку, очень осторожно, заклеив ненужные места или замазав... Другой знакомый расказывал мне про то ли паяльник, то ли выжигатель с длинным жалом, которым он немножко и очень осторожно отпускал закаленные зубы, обмотав ствол мокрой тряпкой во избежание отпуска...
Кто-нибудь попробовал сделать стоматологию на других Есаулах 07 года? Может ну его затвор этот - взять с обычным и не "делать" мозги?
может у владельца плохая карма?
по возможности фото ствола на просвет. можно ссылку на фото в пм.
quote:Originally posted by THE STIG:
И чакры слиплись.
(не злись, Альберт)
Да уж, надо к бабке сходить - порчу снять
Отмечаюсь в интересной теме
...Похоже, ЗМЗ все-таки планирует выпускать приклад на Есаул:
Интересно, это будет старый нескладывающийся вариант или все-таки нормальный складной ...
Ствол, УСМ?
нет. деревянный стационарный приклад и коллиматор.
Колиматор не стоит - не будет на крышке надежно держаться - все время ТП уходить будет.
а про крышку никто и не говорил ))),есть другие мвсли.
quote:Originally posted by black:
а про крышку никто и не говорил ))),есть другие мвсли.
Получилось уже?
Есть фото?
А надо планку вивер и коллиматор.
Всем привет! Приобрёл Есаул консервации июля 2009 года. И прочитал что партия 2009 года некачественная. Что, теперь у меня весь ствол порвёт после 100 выстрелов? Хотя там такая чёрточка есть в основании ствола, которой нет на стволах 2009 года, которые я видел в этой ветке. (чёрточка-углубление там где номер в основании ствола) или всё же патрия 09 года не вся плохая?? Прочитал что Доминатор избавляется по бросовым ценам от них и теперь я в шоке, потому что брал именно там за 9500. Что не повезло? Для сведния - номер 0907ХХ
ослабляющий пропил на е09?
От ЗМЗ жжёт.Клепки убрали, точечной сваркой прихватили, да ещё и пропил сделали. Пипец вообщем.
Вам камрад надо фото сделать:зубов, ствольной коробки с обеих сторон, лафета(вид сверху на пропил).Тогда будет предварительный диагноз.
не знаю как тут фото вложить(( не знаю, не сталабляющая вроде. там где номер на патроннике, слева ризка такая. в предыдущих постах было сравнение этих ризок на стволах 2006 и 7 годов вроде. А на 09 года я такой не видел в этой ветке, только у себя. Вот и подумал, может всё-таки у меня нормальный ствол?номер 09076Х. И ствол приварен видно даже
По этим фото, конструкция один в один, как в моем разорванном экземпляре:
- Зубы вертикальные
- Ствол приварен
- Вместо заклепок - сварка.
Но еще добавилась эта риска на патроннике.
Надеюсь он стал из более качественных материалов изготовляться.... а что нибудь известно ещё? Это ВСЯ партия 2009 такая? или всё-таки что-то было исправлено?
на ослабляющую не похожа. В остально согласен с hvl0
Для вас совет прост купить сотню магнумов акбс и острелять в быстром темпе, если подует нести назад пока не поздно. А то неуверенность в своем оружии(пусть хоть и для развлечения а не со) - непозволительная глупость для каждого.
Ну не знаю, я лично уверен. наверно) буду юзать только 30-50 Дж, не больше, должно всё нормально быть
Старые есаулы выдерживали такие глумления, которые есаулам09 и не снились.
А держать пистолет и боятся с него выстрелить патроном помощнее - непозволительная роскошь.
Я понимаю, что БОЛЬШИНСТВО ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЕСАУЛОВ используют его не для СО,и не для ношения а для спортивно\развлекательной стрельбы. И патроны жгут они нещадно из него. И соотвественно патроны покупают самые дешёвые(ессно самые слабые).Но ,НО у старых есаулов запас прочности был пипец какой(из моего есаула на одной из тренов было выпущено 400шт(20коробок акбс) в максимально быстром темпе - и всё нормуль...),а у нонешних судя по отзывам владельцев - ......
Вообщем наговорил много и сумбурно, на эмоциях, но если его щас не протестить, потом будете очень жалеть если подует. Щас хоть по горячим следам можно легче поменять.
Ну посмотрим, за время пока гарантия есть думаю побольше сотни отстреляю... Всё-таки мне кажется что у поздних версий 2009 года дела получше должны быть. Верю что это так. Я думаю они сами понимают что плохо делают стволы, может щас давленности заполнены чем-то?
quote:Originally posted by Vano131:
Ну посмотрим, за время пока гарантия есть думаю побольше сотни отстреляю... Всё-таки мне кажется что у поздних версий 2009 года дела получше должны быть. Верю что это так. Я думаю они сами понимают что плохо делают стволы, может щас давленности заполнены чем-то?
Кстати, мне повезло с тем экземпляром в том, что он "порвался" раньше истечения 2-х недельного срока на возврат денег. Т.е. в последствии я просто взял в разрешиловке направление и сдал в магазин, получив свои деньги обратно. На них я и взял "нормальный" экземпляр 2006 года.
Коллеги! У меня Еся 2006 г. Просвета между зубами нет. Ствол не приварен, хромирован. У меня есть вопрос... Купил "убойные патроны" 80 ДЖ КСПЗ. В паспорте написано, что можно использовать патроны 50 ДЖ...Мой агрегат выдержит 80 ДЖ патроны?
Выдерживает.
Это один из самых неубиваемых аппаратов.
Для комфорта стрельбы можно добавить усилнную возвратку от Кедра (обрезанную по размеру Еси), но и без нее выдержит.
PS: увеличение энергии - увеличивает износ - не стоит "злоупотрелять" ими.
А пружину и приклад с ММГ Кедра снимать?
quote:Originally posted by petrostr:
А пружину и приклад с ММГ Кедра снимать?
На ММГ кедра их можно найти в оригинальном первозданном виде.
Попробовал купить на заводе... Но цен что-то нету... Наверное нет в продаже. Отписал им письмо.
Тут много ругали Есаул 2009 года за то, что зубы выворачивает после 100 выстрелов.
Сегодня отстреляли в темпе 60 патронов Техкрим 70 дж. Очень доволен. Ни одной неподачи, ни одного утыкания и т.д. Стреляли как с родным магазином на 10, так и из Кедровским на 30 патронов. Все в порядке, в стволе тоже без изменений. Убойную силу не мерили, ибо стреляли в коробки из-под патронов разбросаные по земле. Попасть (выцеливая) метров на 7-8 несложно.
С патронами от КСПЗ 34 и 50 дж (раньше отстреляно порядка 80) были проблемы: или слетал зуб выбрасывателя или перекашивался патрон на входе в патронник, особенно на 30ке.
Итого вывод: только стальная гильза (в ФАКе это тоже советуют, кстати). При случае попробую АКБС 50 дж и Магнум.
Значит не все есаулы 2009 года плохи?? В чем отличие хороших от тех что после сотни умирают??? как распознать?
Просто собираюсь брать 20 числа. и не хотелось бы выкидывать деньги зря.
quote:Originally posted by Vtwin:
Значит не все есаулы 2009 года плохи??
quote:Originally posted by Vtwin:
и не хотелось бы выкидывать деньги зря.
Я покупал вообще за копейки с рук с кучей примочек. Даже если бы ствол подуло, то я бы по частям распродал на почти полную стоимость магазины, кобуру, неосновные детали. Так что по этому поводу я особо не беспокоился.
Зато я беспокоюсь - вот и прошу совета
quote:Originally posted by Vtwin:
Зато я беспокоюсь - вот и прошу совета
Боюсь точной методики пока не существует. Только настрел покажет
Купите модель 2005-2006 гг выпуска. Они надежнее.
quote:Originally posted by hvl0:
Выдерживает.
Это один из самых неубиваемых аппаратов.
Для комфорта стрельбы можно добавить усилнную возвратку от Кедра (обрезанную по размеру Еси), но и без нее выдержит.PS: увеличение энергии - увеличивает износ - не стоит "злоупотрелять" ими.
1) Если зуб плохо приварен, рано или поздно наступит кабум.
Эффект "пористого шоколада" при сварке. Никак при покупке не проверяется. 50-ки ТК держит, а дальше... Как повезет.
Проверено на себе.
2) Обрезание - абсолютно не нужная вещь.
Просто встает пружина и все прекрасно работает. Кроме КСПЗ тренировочных
3) Я не знаю, как Вы проверяете ресурс на глаз или это теоретизм такой и что понимать под злоупотреблением? Факт в том, что если зубы вварены нормально и стоит правильная возвратка, есаул замечательно ест магнумы и У+ в размере более 1000 (у меня) и как только сломается, я куплю иномарку наконец. Но пока, сцуко, не ломается. А после патронов партии К12, КСПЗ для меня умер. ТК - умер - давно. летом прошлого года после писем счастья. Так что только АКБС.
quote:Originally posted by THE STIG:
Так что только АКБС.
Еще есть НПЗ, а потом можно рассверлить под 10х22 и перейти на Фиочи.
quote:Originally posted by THE STIG:1) Если зуб плохо приварен, рано или поздно наступит кабум.
Эффект "пористого шоколада" при сварке. Никак при покупке не проверяется. 50-ки ТК держит, а дальше... Как повезет.
Проверено на себе.2) Обрезание - абсолютно не нужная вещь.
Просто встает пружина и все прекрасно работает. Кроме КСПЗ тренировочных
3) Я не знаю, как Вы проверяете ресурс на глаз или это теоретизм такой и что понимать под злоупотреблением? Факт в том, что если зубы вварены нормально и стоит правильная возвратка, есаул замечательно ест магнумы и У+ в размере более 1000 (у меня) и как только сломается, я куплю иномарку наконец. Но пока, сцуко, не ломается. А после патронов партии К12, КСПЗ для меня умер. ТК - умер - давно. летом прошлого года после писем счастья. Так что только АКБС.
1) Брак - он и в африке брак.
2) Вот тема в ЗМЗ по конструкции возвратного механизма: (forummessage/174/42 ) с ответом главного конструктора: (forum.guns.ru )
Работать то будет и с необрезанной, но вот если сразу 1000 патрончиков сжечь - думаю мой "обрезанный" понадежнее окажется. При необрезанной возвратке затвор не будет доходить до этого стержня + нагрузка от затвора будет действовать на гораздо меньшую площадь опорного вкладыша возвратного механизма, что в теории уменьшает ресурс.
3) В теории конечно: увеличивая нагрузки - уменьшаем ресурс, а он у Есаула огромный, не на одну тысячу. А патрончики я сам только АКБС использую, другое дело, что я использую кроме Магнумов еще и Спортивные.
Затвор с необрезанной пружиной, не доходит около 5 см.
В любом случае нагрузка может и распределяется по-другому (хотя это чисто теория, я в этом сиииильно сомневаюсь), а кедровская возвратка не позволяет в темповом режиме так сильно насиловать затвору затыльник.
Минус кедровской возвратки только в том, что с родной - Есаул ест и КСПЗ тренировочные и АКБС магнумы - одинаково, а с не родной - КСПЗ тренировочные уже могут быть неперезаряды, где совсем пороха пожалели.
Один затыльник у меня уже оторвало - теперь пользую ТОЛЬКО возвратку от кедра. И всем советую.
ресурс Есаула - огромен.
По сути - от ПКСК он отличается только стволом (даже не патронником) и возвраткой. У меня стоял даже затвор от ПКСК. Да, обрезан, на 35 гр. легче. Тем, что шел одно время в 2007 году. Ему тупо нос отрезали (типа, ослабление) Чашка затвора не кедровская. Под 9х17 (380 АСР)
Кедровские отбраковки затворов, видимо, МВД не разрешает ставить ЗМЗ.
Что и понятно.
П.С. Из-за огромных зубов ствол Есаула - самое слабое место.
Если повезет и не попадется брак - даже такие зубы держат магнумы, но мощность ниже стримера и Т10 конечно, ниже даже ижевских поделок аля второго поколения но не сильно критично ниже ИМХО.
Для развлекательной стрельбы - вообще пофик.
Для самообороны Есаул не пригоден для скрытого ношения.
quote:Originally posted by THE STIG:
...
Для самообороны Есаул не пригоден для скрытого ношения.
Зимний вариант:
Летний в такой оперативке под пиджаком, но только с 20-кой:
или в кожаной сумке для ноута с другими вещами.
Конечно тяжеловато, но при желании возможно
Нельзя. Это в кино, можно. А у Дункана Маклауда , меч, вообще не понятно откуда появляется при виде плохишей
В реальной жизни вариант повседневного ношения в сумке - очень инфантильный вариант. До первой заворушки. Проверено на своем опыте.
По есаулу - бюджетный вариант.
Приклад от тирекса пневматического или Кедра 2 под 9х19 ( в чем я сиильно сомневаюсь )
Мушка от Сайги на винтах...
Затвор - тоже не правильный.
Но мастер сие сотворивший - имеет золотые руки.
П.С. мне при росте 170 см и весе 65 кг - оперативка БУРС совсем не подошла, что на фото.
Носил на ремне с двадцаткой. Потом надоело. Наигрался.
quote:Originally posted by THE STIG:
Для развлекательной стрельбы - вообще пофик.
Для самообороны Есаул не пригоден для скрытого ношения.
Для самообороны надо быть ФАНАТОМ КЕДРообразных чтоб Есю носить, а вот в поездки милое дело + тройку кедровских 30-ок
Всёж для самообороны есть более компактные и мощные РС.
А ЕСАУЛ больше для души.
ИМХО!
quote:Originally posted by THE STIG:
П.С. мне при росте 170 см и весе 65 кг - оперативка БУРС совсем не подошла, что на фото.
Мне при росте 182 см и весе 67 кг подошла, но тоже носил не долго, надоело. Был бы на Есе самовзвод - еще куда ни шло...
Самовзвод + ПБС встроенный. Зубы как в Т10/стримере и я бы мучился, его таская каждый день, а так - только для понтов (оно солидно, когда в сейфе ПП-91 (пусть и аля) да на стрельбищах пострелять.
quote:Originally posted by THE STIG:
Самовзвод + ПБС встроенный. Зубы как в Т10/стримере и я бы мучился, его таская каждый день, а так - только для понтов (оно солидно, когда в сейфе ПП-91 (пусть и аля) да на стрельбищах пострелять.
Самовзвод и мощность, как в Т10/стримере. И мне совершенно пофиг, как это будет реализовано: малыми зубами, гладким стволом или магией Вуду.
С собой бы я его не носил, но в машину с собой брал.+1
тоже считаю, что есаул - это вариант именно автомобильного ГСВ, а не для нательного ношения
Я и от автомобильного отказался ГСВ.
До автомобиля нужно дойти. Даже заправка (АЗС), например...
В сумке - он мешает (занимает одну руку). В машине....... можно остаться выйдя ..... и без нее (машины) + без есаула, если там его оставлять.
выход на время, я нашел в сумке the north face которая для велосипедистов сделана.
Размер ее такой, что "кедрыч" лезет туда очень плотно и только с двадцаткой + доки, ключи , телефоны и все.
Выглядит компактно, извлекается все быстро. Влагу (сильный ливень и как следствие ржавчина и порча документов) - не пропускает.
Может носиться:
- на плече,
- как простая сумка (сверху ручка)
- на поясе (как сумка-кошелек) у челноков/бомбил и прочих "колоритных персонажей" из 90-х
На заправке ее удобство в том состоит, что будучи на поясе, не сковывает руки (при самой заправке, оплачивании в кассе, звонке по телефону, драке)
Но в целом - пистолет в кармане (или револьвер) - удобнее и в машине и при пешей прогулке. Есаул - сильно проигрывает.
А в авто можно так и ТОЗик брать в футляре от скрипки 20-го калибра
покажите фотку сумки. не сильно объемная?
Щелкнул на телефон (как раз интересно проверить как он с лэптопом конектится по синезубу, пока новый + выходной у меня
):
впринципе не сильно здоровая для ношения на поясе...
С деловым костюмом не прокатит, а под джинсы и мокасины (кеды) - оТчень даже.
Проверено на себе.
И цель не носить на поясе постоянно, а при коротких вылазках из авто (АЗС, просто дойти до дома от авто) чтоб не просто сумка в руке была, чтоб ее не вырвали из руки, но при этом, она как бы висит на плече (иллюзия для злодеев, если майка на выпуск) при этом руки свободны и сумка на теле (в случае внеплановой драки, например)
Мой вариант.
Паша, а зачем ПСМыч и сумка? Или ты похвастался просто всем оружием своим?
П.С. классный магазин штурмовой для фортообразного!
универсальная сумка получилась
quote:Originally posted by THE STIG:
Паша, а зачем ПСМыч и сумка?
За тем же, зачем и пачка патронов. Для сравнения размеров.
нуачо? универсальная сумка получилась