Резинострел глазами владельца
MP 81 - Только что купил
Сегодня купил, после тщательного изучения данной модели.
Меня убедила пробитая крышка от стола и прочность/надежность конструкции, а также довольно широкий выбор зип'а,точнее его унификации с Лидером. Очень порадовал сьемный ствол.
Год рождения - 1947. Затвор 1945.
Немного удивился что нет в продаже магазинов, но потом дошло - что это мод. магазин от Мака.
Надеюсь в будушем в продаже будет и усм как для лидера.
Сборка/разборка прошла очень гладко, за исключением одного раненного - моей входной двери (от направляющего стерженя возвратной пружины
) В руке лежит хорошо, чувствуется надежность и прочность настоящего оружия, а не силуминового г*вна.
Отстрел пока не проводил, т.к. купил недавно совсем.
11 тысячь за такой пистолет, это адекватная цена.
И еще - ТТ это всегда был пистолет нападения, а не защиты, здесь есть свой нюанс. Например, я бы не рискнул носить его с патроном в патроннике, даже на блокировке спуск. крючка.
Завтра/после
-завтра сделаю контрольный отстрел.
Вопрос насчет магазина - что и как надо доделывать что бы встал маг. от Мака ? Есть отдельная тема ?
Теперь о самом МР-81:
Общий вид:
Неполная разборка:
Сьемный ствол:
Ствол:
Рамка
УСМ
За помощь в приобретении и выборе, выражаю огромную благодарность Евгению из Тайгера.
Втулка легко снялась или пришлось повозится? и о какой крышке стола идет речь?
Ствол просто сьемный - без какого либо шаманства и без удерживающей втулки.
Обычный стол такой, какие сейчас компьютерные делают.
Что с магазинами, подскажите как переделывать под 81 ?
под ТТшный всмысле?
Я за свой с 5%скидкой отдал 13300р+пачка патронов(патроны уже в стоимости)(50Дж по 40руб. за штуку)+ недавно прикупил за 390 р. кобуру оперативную. У нас на эти вещи заряженные цены я ваабще чуть в х.у.й. не привротился когда от форумчан услыхал что в Москве патроны дешевле 25р. чем у нас...
Значит в новых партиях ничего не изменилось в отношении съёмных стволов.. Это хорошо =)
Я так понял, можно использовать стандартные маковские маги ??
quote:Originally posted by Jaguarius:
Я так понял, можно использовать стандартные маковские маги ??
да, только выступ на подавателе под ЗЗ надо спилить и отверстие в стенке выпилить под боковой зуб фиксатора.
quote:11 тысячь за такой пистолет, это адекватная цена.
улыбнуло)
quote:И еще - ТТ это всегда был пистолет нападения, а не защиты, здесь есть свой нюанс. Например, я бы не рискнул носить его с патроном в патроннике, даже на блокировке спуск. крючка.
Где тут какая-либо связь?)
А что внутри ствола? Штифт?
Родной ТТ-шный ствол рассверлен, в него вставлен обычный давленый стволик от МР79-9-ТМ и заштифтован возле серьги.
quote:Originally posted by kvvik:
Родной ТТ-шный ствол рассверлен, в него вставлен обычный давленый стволик от МР79-9-ТМ и заштифтован возле серьги.
Это типа втулки на МР79т))))
Поздравляю!
А что за скол у патронника (в левой части) на четвертой фотографии сверху?
quote:Originally posted by PARHOM:
Поздравляю!
А что за скол у патронника (в левой части) на четвертой фотографии сверху?
Это паз под вваренный новодельный штифт/упор на левой стороне затвора.
Ясно, а визуально как дифект...
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Где тут какая-либо связь?)
А если немного подумать ?
quote:Originally posted by Eros:
да, только выступ на подавателе под ЗЗ надо спилить.
В понедельник попробую, отпишусь
quote:Originally posted by Jaguarius:
Ствол просто сьемный - без какого либо шаманства и без удерживающей втулки.
втулка имелась в виду родная, штифт там у вас есть или вообще нет?
quote:Originally posted by оТТо:втулка имелась в виду родная, штифт там у вас есть или вообще нет?
Скорее всего, есть, но функцию свою он не выполняет. Видет такой МП81 у одного товарища: штифт есть, но он вообще не фиксирует втулку, даже не достает до нее.
Eros
это я понял, меня смутило "и без удерживающей втулки", что предполагает что автор либо неправильно высказался, либо не представляет что там должно быть, либо и то и другое
quote:Originally posted by Eros:кстати, алаверды
да, только выступ на подавателе под ЗЗ надо спилить.
еще паз под кнопку выброса
Купил сегодня обойму, к сожалению старого образца, поэтому пришлось пилить больше... но,как известно, пилите Шура, пилите.
30 минут мучений с надфилем, напильнегом и кусачками (не говоря про молоток, плоскогубцы, тиски) и готово..
К сожалению фото пока не могу поставить, ибо забыл шнур от телефона на работе.
В общем буквально в трех словах:
Магазин попался старый, пришлось делать пропил (или проел ?)) на стороне рычажка.
Потом убрал выступающую часть (да простят меня ветераны) на подавателе и наконец сточил пятку. Вроде бы просто ? Ну...тут свои нюансы и я думаю они индивидуальны. Во-первых, я впервые взялся за доводку, опыта ноль. Естественно, зажатый в тиски магазин повело, когда я стачивал выпирающую часть (как бы мать ее назвать то ? ) но не сильно.
Гораздо проще было разобрать магазин в самом начале и спилить рычажок который мешает вставить магазин в самом верху. Просто вынуть подаватель и спилить ... так нет! Мы не ищет легких путей!
Короче, все прошло успешно, попробую сделать отчет с фотками.
Ах да,поворонил затвор клевером тоже первый опыт .... так сказать.
Не пугайтесь если чего написал не так, просто запарился.
Воронил так - обезжирил, подождал,протер ватой, нанес клевер в три слоя, дал отсохнуть минут 5,промыл под водой и протер тряпкой, затем облил из балистола, итог - получилось ... лучше чем было
Адаптировать маг. и своронить затвор не так сложно, как потом все добро убирать после.
Зато получил опыт руки до сих пор болят
Итак, обещанное.
Фотки в студию :grimreaper:
Начало этой процедуры было немного скептическим, но после, убедился что дело вполне решаемо. Спасибо за неоценимую помощь моему другу Евгению ака Римскому.
Магазины в сравнении, слева - пиленный.
Более крупное изображение - магазины в сравнении, нижний пиленный.
Не очень качественная (ладно, очень некачественная) фотка сравнения окошек. Нижний - пиленный
Фотка получше - сравнение окон для кнопки экстрактора магазина.
Спиленная пятка магазина в сравнении. Не пугайтесь, на фото все страшнее чем в жизни.
В общем теперь у меня три магазина, осталось еще 7... 
Я думаю нет смысла описывать технологический процесс, т.к. тут дело несложное и я думаю, здесь людей с опытом достаточно, просто для меня это в новинку.
Но,если будут вопросы, спрашивайте,возможно избежите головной боли и скрежета зубов. (это было правда из за того что магазин был один )
А зачем такое большое количество магазов?
мне например 7 не хватает для хорька
2 на боевом дежурстве, вынимать хорошие патроны каждый раз когда охота потренироваться лень
2 переделаны под 16 патронов, но в них не всегда работает ЗЗ, они для иписи
2 - 15 зарядные, с работающей зз для идипи
1 штурмовой для бабахинга
реально еще 2 надо
quote:Originally posted by оТТо:
переделаны под 16 патронов
Можно вот здесь поподробнее ?
quote:Originally posted by ЛОСИЩЕ:
А зачем такое большое количество магазов?
Что бы было
quote:Originally posted by Jaguarius:
Можно вот здесь поподробнее ?
а чего подробнее?
все тоже самое что в маке и ТТ на 9 переделывать... пилим пружину, пилим подаватель...
ваши девятизарядными сделать - говно вопрос, тем более что зз не важна... в тюнинге смотрите - там тема была специальная
Больше про 15 зарядные интересует как сделать
quote:Originally posted by оТТо:
пилим пружину, пилим подаватель...
кспзшный подаватель лучше поменять на украинский - "табуреточкой"
quote:Originally posted by оТТо:
мне например 7 не хватает для хорька
2 на боевом дежурстве, вынимать хорошие патроны каждый раз когда охота потренироваться лень
2 переделаны под 16 патронов, но в них не всегда работает ЗЗ, они для иписи
2 - 15 зарядные, с работающей зз для идипи
1 штурмовой для бабахинга
реально еще 2
АА, Теперь понятно, что количество магазов просто ленью и разнообразием задач обусловлено. Просто в свое время КОГДА я в командировках в ВОГОиП в ЧР был, а потом в Ингушетии, там мы старались как можно больше патронов автоматных набить в разгрузку, при том, что я как бы не из "тяжелых". Просто, на случай возможного попадания в засаду, при выезде на ОМП, или когда куда-нибудь в район выезжали брали увеличенный боезапас, чтоб в случай чего на "несколько минут хорошего боя хватило". А тут, в мирной жизни я очень удивляюсь, когда мужики пишут , что 16 патронов в двух штатных магазинах травмата мало. Ваш ответ мне многое прояснил.
ЛОСИЩЕ
я бы не сказал что это лень.
просто здравый смысл заставляет отделить магазины для иписи, падающие постоянно на бетон и плитку тира, в которые надо воткнуть как можно больше патронов, от магазинов идипэа, в которых заряжается по 10, но должна работать зз, и которые всегда убираются по правилам в подсумок или карман.
и их обоих - отделить от магазина для БД, который должен быть с одной стороны макисмальным по емкости, а во вторых патронам в нем не слишком полезно туда-сюда защелкиваться-выщелкиваться
ну и плюс лень конечно, и то что удобнее со снаряженными магазами на тренировку приходить...
Я 5 магазинов на дежурстве ношу, езжу и хожу же где придеться. Вдруг толпами гопы попрут
------
Lupus lupo homo est
Купил вчера этот пистолет. Перебрал десять штук, ни на одном эта втулка сраная не снимается! Издевательство. Зарегистрирую, после порву...
quote:Originally posted by rawmeathunter:
Купил вчера этот пистолет. Перебрал десять штук, ни на одном эта втулка сраная не снимается! Издевательство. Зарегистрирую, после порву...
Если силенок немного приложить, то она снимется. Я на пол затвор положил, повернув втулку насколько можно и ударом ладони по затвору провернул ее. Штифт подпилить потом можно, а можно тем же способом обратно ее вернуть.
quote:Originally posted by ЛОСИЩЕ:
силенок немного приложить
Я затвор уже молотком лупил через тряпку
Опасаюсь переусердствовать. С другой стороны, не так же это всё оставлять rawmeathunter
снимайте затвор, пружину, а потом сворачивайте втулку
"я так думаю" (с)
или вы так и делаете, стесняюсь спросить?
еще вариант - зажимаем втулку в тисках, затвор проворачиваем
еще - просовываем в чуть провернутую втулку в дырку от наконечника пружины тонкогубцы, и проворачиваем как рычагом
quote:Originally posted by rawmeathunter:
силенок немного приложить
Забыл уточнить, я перед этим пачку "убойных" расстрелял. Хотя, может это и не повлияло на снятие втулки, так как до расстрела боекомплекта я даже и не пытался ее снимать. Многие здесь пишут, что втулка стала сниматься только после небольшого отстрела.
Как 81-й патрончики КСПЗ убойные переваривает?
Собрался заказывать пистолет в Иж Арсенале и патронов к нему пару сотен, терзают смутные сомнения по поводу патронов.
quote:Originally posted by оТТо:
снимайте затвор, пружину, а потом сворачивайте втулку
Я по-Вашему совсем идиот?
Естественно так и делаю.
quote:Originally posted by ЛОСИЩЕ:
после небольшого отстрела
А вот это, кстати очень может быть, хотя явной (механической) связи и не видно...
quote:Originally posted by rawmeathunter:
Естественно так и делаю.
ну, молотком же лупите
я сильно извиняюсь, но тут попадаются люди которые уверенно рассказывают о том, что правильная сборка-разборка ТТ через втулку, как у Лидера
полное имхо что тут надо на проворот действовать, а не ударно...
quote:Originally posted by rawmeathunter:
Купил вчера этот пистолет. Перебрал десять штук, ни на одном эта втулка сраная не снимается! Издевательство. Зарегистрирую, после порву...
общался с продавцами ормагов (ганзовцами и адекватными) с их слов со съемным стволом идет примерно 10% МР-81, при последующем отстреле несъемные стволы очень быстро становятся съемными
Пистец... вы еще автогеном попробуйте эту втулку снять!
Вынимается на пять чясов, снимается против часовой.
Мда ... напильник, тиски ... это уже привычка.
Желаю здравия всем участникам!
Вчера тоже приобщился к МР-81 (1938г), переделка 11.2008г. Отдал 11760р с 5% скидкой + пачка КСПЗ 50Дж - 646р(в комплекте к пистолету не прилагались). При детальном осмотре выяснилось, что втулка на поворачивается на 180, мешает штифт, немного люфтят накладки на рукоятку, кстати как излечивается? Остальное в штатном режиме. В дальнейшем выложу фото, если кому-нибудь будет интересно.
04.02. Вот, сделал несколько снимков, качество - не очень:
Люфт накладок лечат либо их заменой, либо мумбо-юмбой с рычажками фиксации этих самых накладок (при полной разборке).
Выкладывайте, посмотрим,интересно конечно.
А где кобуру для него купить получше, киньте ссылкой пожалуйста.
quote:Originally posted by Mercur:
А где кобуру для него купить получше, киньте ссылкой пожалуйста.
В переходе на Павелецкой есть уставные - кирзовые и кожаные, где-то в районе 500 руб. стоят
quote:при последующем отстреле несъемные стволы очень быстро становятся съемными
А вот тут уж Х.З... На моём дивайсе даже после интенсивного отстрела трёх пачек КСПЗ-УБОЙНЫЕ, этот штивт ни чуть не расшотался. Да и с чего ему расшатоваться или выпадать, если он никаких нагрузок на себе не испытывает? У меня вылечилось посредством слесарных усилий...
quote:Originally posted by ЛОСИЩЕ:В переходе на Павелецкой есть уставные - кирзовые и кожаные, где-то в районе 500 руб. стоят
Уставная, мягко говоря, для повседневнего ношения в городе не катит..
В Химках в Гранд-Охоте на Юбилейном брал, там вобще большой выбор. Эта очень плотно прилегает за счет трех ушей.
скажите пожалуйста реально на 81 поставить родной магазин тт (не пятку а именно магазин)или есть какие то проблемы с этим? поставить я имею ввиду что нибудь там подточить или наварить , переделать каким нибудь образом, ведь украинцы как-то умудрились поставить родной магазин, да кстати видел ли кто нибудь в продаже з/ч такие магазины ?
классно смотрится тт с коричневыми накладками
quote:Originally posted by maxrostov:
скажите пожалуйста реально на 81 поставить родной магазин тт (не пятку а именно магазин)или есть какие то проблемы с этим? поставить я имею ввиду что нибудь там подточить или наварить , переделать каким нибудь образом, ведь украинцы как-то умудрились поставить родной магазин, да кстати видел ли кто нибудь в продаже з/ч такие магазины ?
Можно forummessage/86/384 ... Только зачем!? Стрелять как ТТ он все равно не станет...
quote:Originally posted by maxrostov:
классно смотрится тт с коричневыми накладками
Хочу из дерева се заказать... Думаю буит иСчЁ круче...
quote:Originally posted by AzarZeki:Можно forummessage/86/384 ... Только зачем!? Стрелять как ТТ он все равно не станет...
спасибо ,это точно
С накладками разобрался, люфт удалось ликвидировать за счет наращивания ширины выступов с внутренней стороны. Тупо отрезал пластиковую полосу, подходящей ширины, приклеил и подогнал по месту, теперь накладки сидят как "влитые"! Втулка, по-прежнему, не поддаётся!!!Уже молоток среднего калибра применял - ни в какую!!! Есть у кого-нибудь более гуманный рецепт?
Может с настрелом ситуация улучшится? Такая же беда.
У меня еще одна беда приключилась: лопнул штифт-фиксатор ударника! И это при нулевом настреле!!!Вот я и думаю, а что дальше будет? Есть подозрение, что ударник задевает этот штифт, в таком случае, это будет происходить регулярно. В ормаге сказали, что я пока первый с такой проблемой, т.к. пистолет на гарантии обещали такую детальку заказать. А вот сколько на это времени уйдет не знает никто!
quote:Originally posted by arkada:
У меня еще одна беда приключилась: лопнул штифт-фиксатор ударника! И это при нулевом настреле!!!Вот я и думаю, а что дальше будет? Есть подозрение, что ударник задевает этот штифт, в таком случае, это будет происходить регулярно. В ормаге сказали, что я пока первый с такой проблемой, т.к. пистолет на гарантии обещали такую детальку заказать. А вот сколько на это времени уйдет не знает никто!
Эта проблема встречается, скажем так нередко. Я взял себе на крайняк в Химках, пусть буит. Больше нигде не видел.
Я бы тоже взял, однако от меня до Химок - 3,5 тыс. км...
Купил МР-81 14 февраля, втулка не снималась ни при каких исилиях, однако еще без отстрела, по совету ka, снимая консервационную смазку, повернул втулку на 25-30 градусов и не заметил как она оказалась в руках. Так что необходимо покрутить и не обязательно прилагать силу мамонта.
Прошу тапками не кидать, решил развить тему! Кто приобрел МР - 81 давайте обмениваться впечатлениями. Как уже писал, после долгого изучения форума приобрел данный девайс. Приобретен 14 февраля, партия ноябрьская. При покупке улыбнуло, что продавец на вопрос сколько пистолей в наличии, ответил что три, но из хранилища достанут один и я чуть ли не обязан его купить, потому что обратно его сдать нельзя!!! На вопрос, а как быть если пистолет окажется бракованным, имеющим раковины, с криво вставленным стволом от Мака, сказал угу, и вынес все три. После долгого осмотра я выбрал пистоль 1940 года с ровным воронением и как мне казалось с ровным стволом.
Понравилось то, что продавцы не сразу его разобрали так как не знали порядок разборки. Вставить патрон в патронник не дали (сам дубина, надо было взять гильзу).
При подробным осмотре дома: шата затвора нет, щечки рукоятки также не шатаются, на затворе видно пятно от вварки выбрасывателя. Патронник оказался почти 10мм (9,8мм, раньше думал это проблема Стримера) и имеет форму конуса. При досыле патрона затвор не доходит на 1,5мм. Про втулку писал, повторяться не буду (снимается, но надо приноровиться и не обязательно прилагать силу)!
При отстреле:
1. 16 КСПЗ "Убойные" - 4 утыкания, проблема решена передергиванием затвора. 1 патрон замяло. По ощущениям виноват магазин (режет гильзы и имеет неудачный угол наклона. Пробоины с 4-х метров легли в круг 30 см (-10 см от точки прицеливания).
2. 8 АКБС - автоматика сработала штатко, но гильзы раздуло по форме патронника "дюймовочка". Смотрится страшно, но на работоспособность не повлияло. По ощущениям - мощнее КСПЗ. Пробоины с 4-х метров легли в круг 20см (+ 5 см от точки прицеливания).
После отстрела (визуально) просвет между зубами увеличился.
В планах шлифовка и воронение "Клевером" и втулка в ствол.
Прошу дать совет, тех кто сталкивался с аналогичной проблемой с патронником.
2 doktor djekil
АКБС стальные в МР-81 дует у всех, у меня в том числе, но автоматика работает. Вроде, форумянин ка занимался патронником, спросите у него.
P.S. Меня больше всего интересует настрел, в частности АКБС, у кого сколько?
А так же настрел АКБС латунь (прошлогодних запасов), там шарик жестче (чем в новых стальных), как к ним относится пистолет?
Спасибо за совет!
Вернулся с пострелушек. Отстрелял 8 шт. АКБС стальной (партия 100/2, декабрь 2008)больше с собой не было. Попытка отстрелять КСПЗ "Убойные" ни к чему не привела, хотя взял пачку 20 шт. Замяло 5 патронов (недосыл), после извлечения, так как замерз, попытки прекратил. Хотя, по предыдущему отстрелу, надо было зарядить в другой магазин. У меня устойчивое впечатление, что из-за особоенностей магазинов, один всеядный, а другой приветствует только АКБС. По рекомендации ka, буду снимать фаску в патроннике (углублять), также хочу отполировать сам патронник и подточить и отполировать "полку" (на патронах КСПЗ вмятины как раз по форме "полки").
Настрел АКБС на настоящее время 24 шт. Общий настрел - 49 шт.
У кого еще есть какие либо проблемы? Какие пути их решения подходят для новичков?
quote:АКБС стальные в МР-81 дует у всех, у меня в том числе, но автоматика работает. Вроде, форумянин ка занимался патронником, спросите у него.
P.S. Меня больше всего интересует настрел, в частности АКБС, у кого сколько?
А так же настрел АКБС латунь (прошлогодних запасов), там шарик жестче (чем в новых стальных), как к ним относится пистолет?
Из прочитанного на форуме, настрел похоже больше всех у форумянина ka (помоему больше 600)причем использует он только АКБС. Его постов много в тюнинге травматического. Прочитал, достаточно познавательно и советы серьезные. Рекомендую всем!
Было бы интересно узнать, у кого-нибудь были проблемы со стволом? Сколько не искал, не нашел. Прочитал что в старых АКБС с жестким шариком, шарик рвет пополам, во всех новых стальных шарик мягкий, как я понимаю?
quote:Меня больше всего интересует настрел, в частности АКБС, у кого сколько?
А так же настрел АКБС латунь (прошлогодних запасов), там шарик жестче (чем в новых стальных), как к ним относится пистолет?
Отстреляно "старых" латунных АКБС всего 10 штук. КМК, по пробиваемости они мощнее новых стальных (сужу по кол-ву прострелянныз страниц). Но шарик не рвало и гильзы выходили штатно, хотя первые 5 были подутые. Потом подправил патронник и дуть перестало.
quote:Originally posted by DG:
подправил патронник
Полирнул в смысле?
quote:Полирнул в смысле?
Нет, углубил на один миллиметр и сделал его параллельным чашке затвора. У меня первоначально он был на скос и гильзы снизу дуло. Подточил верхнюю часть и всё столо в норме.
DG: понял, спасибо. А на то, что низит при стрельбе, так и забили?
Размер патронника, кстати, у кого какой? У меня гильза немного хлюпает, вероятно, из-за этого и подувает.
Хлюпает это исче ничево... у меня тоже болтается... Я читал у когото даже патронник в виде элипса был...
quote:Размер патронника, кстати, у кого какой? У меня гильза немного хлюпает, вероятно, из-за этого и подувает.
Про размер патронника писал выше. Гильза болтается, особенно АКБС, но углубление патронника практически решает проблему. Болтанка конечно есть, однако, дует едва заметно. С проблемой с недосылом патрона разобрался:
1. Виноват магазин - разный загиб.
2. Гильза КСПЗ - очень мягкая (гнется даже пальцами)и недовальцовангая (партия Л 16)
quote:Originally posted by Topaz:
DG: понял, спасибо. А на то, что низит при стрельбе, так и забили?
Изменение наклона ствола "малой кровью" пока не получается. Ибо восстановление проточек в затворе невозможно. Изготовление новой серьги с меньшим межосевым расстоянием может быть могла бы тянуть ствол вверх, но тогда возникли бы проблемы с заходом в патронник.
поэтому пока экспериментирую со втулками. Решил попробовать повторить вариант АК-47 со скошенным дульным срезом. Главное, чтобы скос не был слишком большим, а то смотреться будет нелепо.
quote:Originally posted by Internal:
Размер патронника, кстати, у кого какой?
Патронник 10,05мм, гильзы в среднем 9,45-9,5мм.
quote:А на то, что низит при стрельбе, так и забили?
АКБС не низит (может быть даже завышение с 4-х метров до + 5 см).
После углубления патронника АКБС летит практически ровно.
В разделе "Тюнинг травматического" есть тема про МР - 81, там обсуждалась проблема занижения - решение есть, но зависит от особенностей конкретного пистолета.
quote:АКБС не низит (может быть даже завышение с 4-х метров до + 5 см).
После углубления патронника АКБС летит практически ровно.
В разделе "Тюнинг травматического" есть тема про МР - 81, там обсуждалась проблема занижения - решение есть, но зависит от особенностей конкретного пистолета.
А я вот наблюдаю другую тенденцию - на старых 35Дж Техкриме занижение минимальное, а на "Убойных" сантиметров на 20 на 3 метрах. АКБС на этом же расстоянии низит сантиметров на 10-15. Так что главное, КМК, это "особенности конкретного пистолета" 
quote:Так что главное, КМК, это "особенности конкретного пистолета"
Несомненно, в оружии, которое переделано из боевого 60-70 летней давности, качество одного конкретно взятого образца играет решающую роль.
Мне вот все интересно, неужели ствол так ни у кого и не подует? С помойки пробовал кто-нибудь?
2 doktor djekil
Читал Ваши посты, это не у Вас, случайно, втулка снимается аналогично моей на 30 градусов?
quote:Читал Ваши посты, это не у Вас, случайно, втулка снимается аналогично моей на 30 градусов?
Да у меня. Надо повернуть примерно на 25-30 градусов против часовой. Сначала надо было немного повертеть, а сейчас уже снимается как будто это штатная разборка. Что интересно, первоначальные попытки снять втулку с помощью всей имеющейся дури и какой-то матери, ни к чему не привели. Так что сила есть, но подумать и почитать что пишут собратья по оружию не помешает.
Так как в настоящее время занят на работе, то еще не проводил нормальный отстрел на мощность (пробиваемость). На форуме пока результатов серьезных отстрелов не нашел. Может кто уже отстрелялся по ТИЦ, сосновой доске, через хрон или видел отчеты на форуме???
Прошу кинуть ссылку или подробно написать. Этот вопрос думаю интересует многих!!!
quote:Может кто уже отстрелялся по ТИЦ, сосновой доске, через хрон или видел отчеты на форуме???
Отстреляно уже многими участниками всё возможное, кроме хрона и желатина. По желатину попробую пострелять в эти выходные, по хрону собирались стрелять москвичи в конце февраля.
По ТиЦ-ам и прочим журналам постреляли немало участников форума. Результаты есть в "Травматическом", "Резинострельном" и данном разделе.
Мои результаты: расстояние 3 метра, журнал "За рулём", патроными "Убойные" 08 года 375-435 страниц (в зависимости от диаметра втулки), АКБС латунь 430стр., АКБС металл 390стр. При этом на старом ТК 35 Дж - сквозное пробитие сухой доски в 1,5см, к которой был прибит журнал. Шарик улетел дальше.
Старые книги типа "Марксистко-ленинская этика" в 360 стр. - сквозное пробитие(без обложки).
quote:Старые книги типа "Марксистко-ленинская этика" в 360 стр. - сквозное пробитие(без обложки).
Цинично и символично!
quote:Originally posted by DG:
Марксистко-ленинская этика" в 360 стр. - сквозное пробитие
Собрание сочинений Ленина даже АКМ не возьмет
) Коммунизм сила! )Сорри за офтоп
Самообороняться кто-нибудь пробовал уже с МР-81?
Смотрите статистику обороны с МР 79-9Т.
ИМХО они одинаковы по показателям "убойности".
quote:Смотрите статистику обороны с МР 79-9Т.
ИМХО они одинаковы по показателям "убойности".
Мгм, думаю, что МР-81 все-таки мощнее, хотя не берусь утверждать, так как МР 79-9Т не имею, зато имею стример .
Вы же понимаете, что можно и вилкой...
И будет больше результата, чем самым "могучим" травматиком. И наоборот.
Вывод.
В Факе все расписано в цифрах. Если нет по 81-м, есть точно по 79-м. Стволы и боеприпас - один.
Не удивлюсь, если и сертификат.
Если не прав - поправьте, кто в теме.
ИМХО стрельба по биоцели - очень растяжимое понятие.
Можно убить из газового в упор даже холостым. Также можно НЕ убить из боевого, попав в голову. Случаев - море.
На фоне этого, думаете "резинка" будет отличаться от "резинки"???
Это как сравнивать "Дюрекс" и "Лайф Стайлз" ИМХО
quote:Originally posted by THE STIG:
На фоне этого, думаете "резинка" будет отличаться от "резинки"???Это как сравнивать "Дюрекс" и "Лайф Стайлз" ИМХО
Новые резинострелы?
quote:Вы же понимаете, что можно и вилкой...
И будет больше результата, чем самым "могучим" травматиком.
Согласен. Зависит от множества факторов, и врукопашную можно неплохо обороняться.
quote:На фоне этого, думаете "резинка" будет отличаться от "резинки"
Будет, даже при одинаковых патронах, может быть не очень сильно, но будет (не забывайте про патронник, возвратную пружину и т.п., тоже играют свою роль).
P.S. А в целом с Вами согласен и не вижу повода для спора .
Из всего перепробованного вывод один - мощность зависит От веса затвора и геометрии ствола, при одинаковом боеприпасе.
Интересно у МР81 на патроннике есть Роквелл у кого-нибудь, как на МР79 (см. фото) или это только у меня нет?
У меня отсутствует (судя по постам в соседних ветках - не только у меня), к чему бы это...
Возможно просто выборочный контроль один из 1000шт.Когда еще второй попадеться.
У меня есть
только не как на фото, а с низу патронника.quote:Originally posted by Max72:
У меня есть
Это слесарюга пьяный молотком промахнулся
Купил 11 марта. Очистил от консервации. Разобрал и собрал без проблем. 1948 года выпуска, выбирал из 2-х предложенных. Второй,
1944 года имел бОльший люфт затвора и затвор со следами коррозии под слоем воронения.
Мой посимпатишнее. Сразу купил для переделки магазин для ПМ цена 200 р.
Отстрелял пока 50 Дж ТЕХКРИМ.
Принимайте в компанию!
Всем доброго времени суток! Почитал форум, подумал и сегодня, то есть 15 марта, тоже прикупил МР-81. Год выпуска 1940. выбирал из двух, первый был 1943 года, мне показалось, а может на самом деле так и было, но затвор ходил очень туго, попросил принести другой, принесли 1940 года.. посмотрел..повертел.. пощупал и решил взять))) А вот интересное начало моей покупки: когда пришел в магазин, передомной мужик покупал сразу 5(ПЯТЬ!!!) МР-79-9т. Я стою жду очереди, а продавец достает пять коробок с "маками" и первая же открытая коробка приводит в изумление самого продавца, я то же смотрю на пистолет и вижу, что мужику просто очень повезло!!! Мак с "родной" Макаровской ЗЗ, с "родным" же предохранителем, проточена вверху выемка в скобе как на боевом Маке и большая борода!!!Разобрали пистолет затвор окозался фрезерованный. Я удивился не меньше продавца, а когда посмотрел на номер то кажеться догадался.. номер был так называемый "блатной", зеркалка из повторяющихся цифр. Скорее всего пистоль готовили для кого то, а он случайно или чел отказался ушел в розницу. Ручка и втулка были обчными, ствол давленный, но я бы такой взял не задумываясь)) а мужик даже и не понял, что ему повезло... до сих пор думаю.. зачем ему пять стволов? Хотя.. может он барыга?
З.Ы.Фото своего МР-81 выложу в следующем посте.
Вот фоты, кстате, затвор не люфтит, щечки стоят как влитые при снятии заводской смазки одну щечку снял с приличным приложением силы и поставил тоже.. правда уже полегче)).ствол не снимается.. пока.. настрел 0..пока)))
да, вот номер на стволе и клейма какие то..я к сожалению не знаю. Извините за качество фото.
+1 Вливаюсь в ряды обладателей МР-81, тоже такой взял. Внешним видом очень доволен (фото будут позже) - весь ровный, затвор сидит отлично, г.в. 1936. Пока не пристреливал, как сделаю контрольные испытания - отпишу.
народ, в результатах отстрелов в резинострельном указаны утыкания почти на всех типах патронов, хозяева МР-81,отпишитесь, плиз, у кого как с этим
Не было утыканий ни на каких типах патронов.
У меня во всяком случае.
Отстреливали мой МР81 утыкания были из-за магазина, стоял не родной переделанный под работу с ЗЗ.Опробовать успел только на АКБС в стали, у них гильза тверже и завальцовка другая, на климовских и КСПЗ при другой завольцовке появились утыкания. Все решается более сильным подгибом губок магазина. Т.е гильза должна как можно дольше быть зажата магазином, что бы не происходил, ее как бы подброс, следующим патроном при досыле в патронник. Сейчас все в норме, а на родном вообще вопросов нет.
quote:народ, в результатах отстрелов в резинострельном указаны утыкания почти на всех типах патронов, хозяева МР-81,отпишитесь, плиз, у кого как с этим
quote:народ, в результатах отстрелов в резинострельном указаны утыкания почти на всех типах патронов, хозяева МР-81,отпишитесь, плиз, у кого как с этим
Всем привет! Про отстрелы своего МР-81 я уже писал, все утыкания были связаны с магазином. Из двух имеющихся у одного не ровные загибы. Кроме того, как уже отмечал практически все затыки связаны с КСПЗ (мягкая и не довальцованная гильза). АКБС и Техкрим (сталь) ест на ура. Форумянин Ка описал все правильно. Из прочитанного на форуме и личного общения с другими владельцами ТТ-хи сделал вывод, что проблема общая. Кстати, почему в комплекте один магазин всеядный, а второй разборчивый
quote:Originally posted by Ded-mazzay:
Вот фоты, кстате, затвор не люфтит, щечки стоят как влитые при снятии заводской смазки одну щечку снял с приличным приложением силы и поставил тоже.. правда уже полегче)).ствол не снимается.. пока.. настрел 0..пока)))да, вот номер на стволе и клейма какие то..я к сожалению не знаю. Извините за качество фото.
Главное чеб звезд(тульское клеймо) везде(на з/ч) побольше было... Ижевское клеймо это "треугольник со стрелой внутри"... кажется... А эМэР Ваш кажись был времонте, когда он еще был ТТшником, ибо клеймо стоит на левой сторона "квадрат перечеркнутый", да и номер на рамке и затвор-кожухе несовподает с номером на стволе... ВОТ.
Мы все это прекрасно знаем.
На моём МР-81 затыки были талько на КСПЗ убойные.
При стрельбе с расстояния 5 метров. Патроны ТЕХКРИМ 50 Дж, партия 01/09.
Мишень - бумажный лист формата А4 с нанесенными по центру вертикальной и горизонтальной линиями. В перекрестье был закрашен квадрат размером 4 на 4 сантиметра. Лист был закреплен на плите из ДСП толщиной 20 мм. Точка прицеливания под обрез квадрата.
Осечек не было, звук выстрела резкий, хлесткий. Отдача пистолета и работа автоматики мягкая, спуск мягкий. Экстракция гильз четкая, вверх и вправо. В ДСП имеются вмятины глубиной 8-15 мм. С обратной стороны доски в местах противоположных точкам попаданий имеются отслаивания материала и выбоины, диаметр сколов около 20-30 мм.
Первый выстрел пробоина на 7 часов ниже на 11 и влево 4.3 см, второй на 4 часа ниже на 1 и вправо 4 см, третий на 5 часов ниже на 9.5 и вправо на 2.5 см.
Таким образом, СТП (средняя точка попадания)смещена на 6 часов: 7 см вниз и 1 см вправо.
Найден один резиновый шарик, который прилетел назад отрикошетив от доски из ДСП. Диаметр резинового шарика красного цвета около 10 мм, материал резина средней жесткости и на нем имеются 3 трещины надрыва.
Нижний надрыв неглубокий около 1.5 мм, верхний проник в шарик на 8мм. Последний разрыв пришелся на верхний зуб, так как с стороны менее глубокого видны 2 бороздки от нижнего сдвоенного зуба. Так как в стволе МР-81 имеются выдавленные зубы и расположение у них 1 верхний на 12 часов и 2 внизу на 6 часов. Резиновая круглая пуля при проходе через них получила эти повреждения.
Фото гильз сделал. Есть подутие в средней части, небольшое. Гильза целая, экстракция без проблем без задержек, утыканий при подаче патрона из магазина не было.
В тех же условиях производил отстрел патронов АКБС, если интересно-то напишу какие результаты...
------
Будь собой, все прочие места уже заняты.
Б. Шоу
Купил вчера, 1943г. Отстрелял КСПЗ, ТК, АКБС. все в норме, После недолгих мучений серьга снялась, ствол выпал, нормально, но вот на33 не встает после отстрела последнего патрона? Кто подскажет!, Внешний вид, ну очень старый, весь в раковинах, хотя воронение в удовл. сост., /есть история/. По пробиваемости досок, журналов, и т.п. на уровне МР 79-9.,/металлочерепицу Шведскую насквозь с 4х метров/ /поддутие гильз только у АКБС, /выброс штатный/
------
Честь имею!
А он и небудет вставать на ЗЗ,так как магазин используеться неродной, и на самой ЗЗ зуб сточен.
Уже разобрался, СПАСИБО!
Всегда пожалуйста
Сам хочу востановить эту функцию, тем более что на форуме уже был удачный опыт, только вот найти непиленую ЗЗ пока неудалось В купле продаже запчастей вы найдете любые железки на ТТ.
Там в основном пересыл
а хочеться сразу приехать и купить!И все-таки! Владельцы мр-81 - не жалеете, что приобрели именно его, а не стил, стриммер, т-10, хорхе, грозуи тп? так сказать послевкусие покупки не разочаровало?
[QУОТЕ][б]И все-таки! Владельцы мр-81 - не жалеете, что приобрели именно его, а не стил, стриммер, т-10, хорхе, грозуи тп? так сказать послевкусие покупки не разочаровало?[/б][/QУОТЕ]
Привет! Вообще не жалею! Настрел (мал)60штук из них: АКБС, ТК50 ,КСПЗ 50,поддувает все, ТК-чуть-чуть, АКБС рвёт шар через раз(будем лечить).Утыканий не было. Слегка полирнул патронник- дует меньше, ТК почти не дует. Кучность устраивает(особенно после Лидера), низит с 5м.от 0 до 5-6см.В общем всё устраивает (меня лично), и вообще МР-81 - ВЕЩЬ! Такое чисто отечественное железное творение + возможность собственноручно что-то улучшить (испортить)+ ХАРИЗМА предка(она есть не смотря на отсутствие аутентичности) + приемлемая цена. Для кого-то все эти плюсы = 100% минусы. Не спорю...
Я стрелял-то раньше, правда из РС только из Лидера и МР-79,можно сказать сравнить не с чем. Но вот радует меня 81-ый и всё тут!!!Хотел разные и Хоря и Т-10 и Инну(где та инна?), курил форум 3 месяца, купил 81 и рад. Ещё раз ИМХО-ВЕЩЬ!!!
81й нормальный РС, вчера стрелял АКБС 02.09г парт. кажется 10/2,шарик красный, по гофрированному оцинкованному железу с 2х метров-пробитие, правдо такое чувство, что АКБС хуже чем с черными шариками, по сравнению с МР79 и ИЖ79 без тюнинга по МОЕМУ МНЕНИЮ/можете оспорить, не возражаю/ 81й лучше, мой из коробки, единственное что делал это полировал патронник, кстати в этот раз даже гильзы не дуло, толи из за партии, толи из за полировки!? Да и смотрится более реалистично, можно даже где то подумать что он "откопаный".
------
Честь имею!
quote:И все-таки! Владельцы мр-81 - не жалеете, что приобрели именно его, а не стил, стриммер, т-10, хорхе, грозуи тп? так сказать послевкусие покупки не разочаровало?
Покупая очередной РС, думал, что приобрету или Хорхе или Стример. Но повертев Хорьхе в руках и заглянув в ствол я в нём разочаровался. Стример был без пред. взвода и тоже не лёг в руку. Т10 стволом понравился, но не впечатлил габаритами. Да и ценой . Хотя уже думал взять именно его. Но потом попросил просто на удачу посмотреть МР-81. И только взяв в руку понял - ОН!
Чтобы я получил, приобретя Хорьхе? РС 1+ поколения с большими зубами, с непонятной ситуацией с подутием ствола, не удобный в хвате в моей руке, но более точный и с бОльшим магазином. Но основная цель моих РС - это не спортивные пострелушки по 500 патрон в неделю, а оружие последнего шанса, которое, я надесь, никогда не использовать по прямому назначению. Поэтому Х отпадал, т.к. я бы просто не использовал бы его потенциал на все 100%.
Стример не внушал доверия отсутствием предохранительного взвода (сейчас турками уже решена данная проблема) и главное - это материал. Да, я не настреливаю по 50000 патрон из своих РС-ов, но и не достаю их из сейфа пару раз в год. Поэтому хотелось бы иметь гарантированный настрел не менее 3000 выстрелов, что со Стримером проблематично. Приобретя Стример, я бы получил дикий геморрой с клинами и утыканиями на стальных гильзах. Более мощный? Из коробки - вполне возможно, но после минимального приложения рук к 81-му или какому другому стальному РС, Стример эту характеристику однозначно теряет.
Что я имею имея 81-й? Про харизму говорить не буду, это всё сугубо индивидуально, так же как и удобство пистолета в руке. Но харизма и пистолета однозначно есть, особенно у довоенных/военных. Из коробки 81-й это РС 2 поколения. Зубы как мне показалось, меньше чем у Макарычей. Плюс однозначно новый материал ствола, который не подвержен раздутию. Но даже в случае "суперпомойных патрон", расточенный ствол ТТ, выполняющий роль втулки, ствол спасёт. При применении слесарных навыков, мощность становиться выше того же Стримера.
Из минусов - это относительно малый магазин и УСМ одинарного действия. Хотя я уже привык к необходимости взвода курка и меня это абсолютно не напрягает. Из потенциальных минусов - это возможный малый ресурс некоторых запчастей из-за банальной усталости металла и возраста.
Вот как-то так
Мой случай проще, чем у вас, DG, хотя цели теже... просто мучительно выбирал между турком (СТИЛ ИЛИ(и) СТАЛКЕР, но под 10х22) и русским ТТ(МР-81)и или ПСМ-мом(МР-78)(вторые бэки, естественно, под один патрон к основному)..склоняюсь к ТТ и именно из-за хвата руки ну и харизмы, конечно. SA спуск для меня не проблема - много пользовался марго/дрель - а там такой же. Хват Хорхе не понравился, даже не хват, скорее, а развесовка самого оружия, что-ли. Нервно лежит - не надежно, не уютно как-то руке, хотя ладонь не самая крупная. К псм привык еще с первых качественных газометов, но как основной не тянет...
quote:Originally posted by DG:Покупая очередной РС, думал, что приобрету или Хорхе или Стример. Но повертев Хорьхе в руках и заглянув в ствол я в нём разочаровался. Стример был без пред. взвода и тоже не лёг в руку. Т10 стволом понравился, но не впечатлил габаритами. Да и ценой
Испытал подобное оЧуЧение, когда выбирал (из стримера, макарыча и МР-81)... А так как 81ый оказался в руке первым)))... На остальные смотрети и не пришлось Остальных претендентов смотреть и не стал.
ДОБРЫЙ ВЕЧЕР!!!ИЗВИНЯЮСЬ ЧТО НЕ В ТЕМУ!ДРУЗЬЯ ПОДСКАЖИТЕ, ГДЕ ДОСТАТЬ ЗУБ ВЫБРАСЫВАТЕЛЯ НА МР-81!МЕСЯЦ НАЗАД ПРИОБРЕЛ ЕГО И УЖЕ ДЕТАЛЬ ГДЕТО ПОТЕРЯЛЬ!ВЫРУЧАЙТЕ МУЖИКИ!!!
Я покупал в запас в Химках "Гранд Охота" на Юбилейном месяца 2 назад. Надо звонить, узнавать может еще есть в наличии.
Всем привет! Сегодня купил сие Чудо (МР-81)долго выбирал и все таки остановился на нем. Полдня мучаюсь со втулкой, неснимается. Посоветуйте слесарную возможность по ее снятию. Заранеее спасибо
Молотком попробуйте.
СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА СОВЕТ!!!КТО НИБУДЬ ЗНАЕТ, ДОЛГО ЛИ РЕМОНТИРУЮТ ПО ГАРАНТИИ???
Ура втулка снялась без молотка, зубила и болгарки даю ссылку:https://forum.guns.ru/forummessage/46/439902-s10589567.html
Меня убедила пробитая крышка от стола и прочность/надежность конструкции,
-- как-будто ты им гвозди забивать собираешься
Вчера приобрел mp-81 51 года. Их последних партий. Отстрела пока не было, жду выходных.
Господа помогите советом!
Стрелял из своего МР-81 "Техкримом" 50 дж. - всё в норме, только гользы подувало. Сегодня купил АКБС 50 дж. стальная гильза. (партия янв 2009 1/1).
В итоге, при каждом выстреле рвёт шарик (чёрный, вроде не намного твёрже, чем у техкрима). И низит достаточно сильно. Да, дует АКБС так-же как и Техкрим.
Так выглядит мишень (ежедневник в твёрдом переплёте):
Пробоина от Техкрима немного глубже (по надрывам), чем от половинок АКБС.
Пожалуйста, ответье на мои тупые вопросы:
1)Что рекомендуете, чтоб не рвало шар АКБС?
2)Что рекомендуете, чтоб не дуло гильзы?
3)И как сделать, чтоб меньше низил?
Заранее спасибо всем!
П.С. пистолет в "коробочном" варианте, 1951 год. Переделан в 2009.
У меня была такая же ситуация с АКБС, вылечил разрыв шарика развертыванием чока, полирнул патронник сначала нулевкой затем постой ГОИ, гильзу дует но не клинит. А в теме под названием "Приведение МР-81 в надлежащий вид"в разделе- Тюнинг травматического оружия -вы найдете ответы на многие вопросы.
Тогда ещё вопрос: при рассверливании чока до 7 мм, и одевании втулки 7,6 мм - законна-ли такая модернизация? При самообороне таким девайсом проблем не будет?
Вероятно этот вопрос лучше задать в юридическом разделе, чтобы получить более квалифицированный ответ, а так это газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей, и за манипуляции с ним максимум -административка. Если конечно ваше оружие не приобретет возможность выстрела твердым предметом.
Одно дело "намудрить" с ним что-то и стрелять по досочкам. Совсем другое, прострелить брюхо кому-нить из "тюнингованного" пистолетика... Там-же могут и уголовку завести... Вобщем, понимаю, что "пилить" ствол нужно, но пока всё не узнаю- пороть горячку не буду.
Кто хочет задавайте вопросы по конструкции МР-81, использованных
в конструкции материалов и т.д. (ИМЗ).
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Кто хочет задавайте вопросы по конструкции МР-81, использованных
в конструкции материалов и т.д. (ИМЗ).
Стволик термообработан или нет и из какой стали сделан? Почему нет "точек" от Роквелла, как на МР79-9ТМ?
Почему не сделали ЗЗ рабочей?
Зачем надо было раздраконивать ствол -можно было рассверлить под вставку МРика а на выходе родной ствольный срез. А не "дырища позорная".Да и внутренний диаметр больше чоко на стволике МР-ни на что не влияет, никакого крима
Народ подскажите пож-ста , если будет возможность выбора то что лучше брать довоенный, времён войны или послевоенный ?
Спасибо.
quote:Originally posted by SAVer:
Народ подскажите пож-ста , если будет возможность выбора то что лучше брать довоенный, времён войны или послевоенный ?
Если нужен только как пистолет - послевоенный, если как пистолет и память - довоенный. Военные - отличаются хреновым качеством металлообработки и прочими косяками
спасибо , нужен как память в первую очередь.. ну и пострелять побаловаться , самообороняться с ним не планирую
Ну вот и приобрел себе МР-81, посему отмечусь здесь.
Дата переделки 12.08г., дата производства -1938г., номер ДТ 746 , без ремонтного клейма. Не могу не сказать о продавцах - по моей просьбе найти самый ранний образец, они любезно (подчеркиваю любезно) вынесли все которые были в наличии, а это около 20-ти кейсов еще запаянных в пакеты и, со словами <желание клиента для нас - закон> распаковали их все, в результате чего мне достался этот пистолет по цене чуть меньше 11-ти тыс. рублей.
Не много о внешнем виде:
Пистолет не шлифован, за исключением затвора где установлен новодельный штифт (немного портит вид), новые надписи сделаны очень блекло и видны под определенным углом, далеко от 90 градусов., новый номер под прямым углом виден плохо. Магазины новые, с пластиковым подавателем .
Взглянув на пистолет со стороны я ужаснулся ( дульный срез имеет для меня первостепенное значение) , поэтому сразу заказал токарю заготовку из которой в последствии получилось готовое изделие. Не как не хотела сниматься направляющая втулки, штифт плотно сидит и просто провернуть втулку не получается. (Далее заводчанам не читать). Последовав по написанному здесь совету, провернул втулку примерно на 45 градусов и поддевал ее отверткой у штифта, она и выпала. Этот метод универсален для всех МР-81 и будет таковым пока на заводе не изменят этот узел. Втулка в ствол на 0,05 мм больше в диаметре, длина- 20,7мм., на 0,1мм короче участка куда была вставлена. Начал забивать молотком - встала посередине намертво, я уж подумал кабы высверливать не пришлось, но использовав тиски вместо пресса, втулка комфортно встала на место.
Вот что получилось:
Прошу не судить строго, о дульном срезе пистолета ТТ у меня абстрактные знания, и ММГ тоже нет.
При покупке пистолета были куплены патроны в соответствии с этой страницей паспорта на изделие:
Наступили долгожданные выходные - время для стрельбы.
Был отстрелян 81 патрон.
Утыканий, перекосов -0
Осечек - 0
Печная труба- 3
Кучность - А4 на 5,5-6м.
Комфортная отдача, гильзы сыпались то у ног, то отлетали метра на 1,5, основная масса - 1м.
Немного омрачили твердые частицы летящие сквозь фрезерованный затвор в лицо и глаза, весьма неприятные ощущения, правда из всех выстрелов таких было около 5-ти. Стрельба велась с установленной втулкой, из коробки пистолет не отстреливался, магазины работают штатно.
Вопросы к владельцам МР-81:
Нормальная ли кучность.
Летят ли твердые частицы в лицо.
quote:Originally posted by Vlad 043:
Нормальная ли кучность.
Кучность не ахти, низит зараза.
quote:Originally posted by Vlad 043:
Летят ли твердые частицы в лицо.
Нет, не замечал. Надо вам понять что это за частицы, через что они летят? Мб это остатки опилок с ижмеха? Вы консервацию снимали?
quote:низит зараза.
процентов 60 - ниже на 7-8 часов,
остальные - вверх. Может пристреляется, притрется? Первые 30 выстрелов и этого то не было.
quote:Мб это остатки опилок с ижмеха? Вы консервацию снимали?
мыть, не мыл, вытер консервацию, смазал ружейным маслом, да в бой.
Кстати, нечто летело мне в лицо на первых 5-ти магазинах.
quote:Originally posted by Vlad 043:процентов 60 - ниже на 7-8 часов,
остальные - вверх. Может пристреляется, притрется? Первые 30 выстрелов и этого то не было.
Попробуйте отстрелять с упора, чтобы была точная картина. Хотя почти все 81е грешат занижением из коробки, путем хитрых рукоблудств это можно поправить
quote:Originally posted by Vlad 043:
Кстати, нечто летело мне в лицо на первых 5-ти магазинах.
Хмм, просто либо вам сильно сфрезеровали низ затвора где канал ударника, так что там нехилый зазор, через который летят пороховые газы, либо хз что за симтомы. У меня, несмотря на приличный зазор между патронником и гильзой, все в порядке.
Ощущение как от очень мелкого песка, не сгоревшие частицы пороха отсутствуют. Если смотреть с дульного среза на пистолет с пустым патронником, то справа насквозь пистолет просматривается, может левая часть затвора слишком сфрезерована. Если получатся фото, то выложу. Я еще на патроны грешу. Такая запись в паспорте у всех?
quote:Originally posted by Vlad 043:
Летят ли твердые частицы в лицо.
Да, один раз было. Так что не пренебрегайте тб.
quote:Так что не пренебрегайте тб.
уже задумался
Всем привет !
приобрел МР-81, возник вопрос:
пистолет ремонтный, затвор 37-го года
цвет затвора красно коричневый, как грунт, и кое где на нём просматриваются разводы- от термообработки
это что? просто не заворонили ?, или альтернативная расцветка ???
quote:альтернативная расцветка
Редкий экземпляр. Поздравляю.
Один из способов обработки поверхности, такой не часто встретишь.
Рамка на таких экземплярах штатно черная
ыдвитдалпфрщушпдяьчстм - слюни с клавиатуры вытираю
Мда такое в первый раз вижу,,,,,,,,,,,,,,,,
Видел такие Лидеры и ММГ тт.
Действительно редко встречается.
Это когда температуру воронения не выдерживают правильную, оно дает такой цвет.
Есть у меня накладки рукоятки (щечки) на 45 год выпуска. Там на левой щеке стальная пластина такого же цвета.
Попадались на форуме даже магазины ттшные почти розовые.
Вот бы весь пистолет в таком цвете собрать! Или почти весь.
А накладки эти, если кому нужны очень - могу отдать.
Еще ось барабана к нагану такая же красная валяется. + Видел красный барабан целиком несколько раз....
А ось барабана с каким клеймом? Я бы выкупил.
Отписал в РМ
quote:Originally posted by THE STIG:
Это когда температуру воронения не выдерживают правильную, оно дает такой цвет.
А так же при воронении легированных сталей вроде как. А вообще красиво, видел лидера такого
На ТОЗиках 106 скоба почти такая была до 2008 года выпуска включительно.
Типа, да, легированная + брак технологии во время войны, как вариант допуска
Но бывает тааакооой брак (на монетах), когда монета из-за этого стоит дороже Мерседеса...
В любом случае не задумываясь бы купил второй такой МР81 в этом цвете "кузова", если он без косяков и по обычной цене.
Все дело в том, что когда он потрется, то клевер даст уже черный цвет. У меня такой же был, теперь черный. Ну не много отличается от рамки.
Хотел по поводу занижения немного добавить .у всех МР 81и у мого тоже сильно сфрезированна серьга та что Браунинга по этому ствол естественно смотрит на пол шестого .диаметр втулки и ствола совместил сделал 6,7мм потом развернул разверткой на 7 сейчас проктически ни занижает.
У меня нормальная серьга. Такая же как из зипа от ТТ "полноприводного".
В каком месте ее фрезеровали у Вас?
Не подскажите, что обозначает клеймо в виде буквы Ж на затворе и рамке?Извините, если не в тему.
У боевого ТТ тоже смотрит в низ это у всех пистолетов больше или меньше стоит занижение. Просто на боевом патроне его нет за счет подброса ствола при выстреле, а на резинке из-за малого веса пули оно проявляется.
Уважаемый КА, позволю усомниться в ваших словах. Последняя практика с Кольтом 1911, Глоком .45 и нашим Викингом говорит об обратном: Откат ствола назад и его задирание вверх.
С ТТ стрелял давно, года эдак 2 назад, уверен у него тоже ствол задирается вверх, иначе не произойдет расцепления затвора и ствола.
Это к сожалению фото, потом попробую сканер. По схеме более менее понятно. Просто там где ствол вроде параллельно "пенек" выше и при прицеливании то же самое ствол направлен вниз. Т.е линия прицеливания выше оси канала ствола. Выкладываю чертеж, а не схему ТТ на нем видно наклон ствола.
Да, но при взведенном затворе у ТТ ствол "выравнивается" за счет подвижной серьги и наличия металла (несфрезерованного) внутри затвора. В отличие от МР-81!
2 kvvik
Думаю, Ёжсмех, этот момент, что называется: "НеИпЁт"
Ка, согласен с аргументом про изначальное занижение.
Получается, что это занижение компенсируется во многих моделях с подобной ТТ системой запирания ствола, как общим подбросом ствола, так и его подъемом в связи с работой системы запирания.
В МР81 это не происходит, в виду отсутствия работы системы запирания в ее изначальном виде, ну и в следствии малого импульса выстрела в целом.
Хочу спросить, а если убрать штифт, блокирующий качание ствола на серьге, в целом автоматика пистолета сохранит работоспособность?
quote:Originally posted by ка:
Выкладываю чертеж, а не схему ТТ на нем видно наклон ствола.
это вполне ясно по разности в высоте мушки и целика
На сколько я понимаю, занижение на всем короткоствольном оружие и на Марголине и на АПСе у кого ствол длинее у того оно меньше. По крайней мере так написано у Потапова в "Стрелковом наставлении".Дословно "...принято считать углы вылета всех пистолетов отрицательными, т.е линия выстрела из любого пистолета всегда направлена ниже точки прицеливания. Каждый пистолет бросает на 11 часов."Да "...для боевого смещение затвора на 4-6мм пуля покинула ствол. Откат полный пуля в мишени."
quote:если убрать штифт, блокирующий качание ствола на серьге, в целом автоматика пистолета сохранит работоспособность
Думаю, не стоит так решать вопрос. При имеющемся зипе можно поколдовать с серьгой ( ксажелению, у меня отсутствует зип) - убрать металл в месте соприкосновения с новодельным штивтом. Дульный срез должен уйти назад и вверх. Думаю, этого должно хватить. Еще раз скажу : все это непроверенные догадки.
Нужно менять плечо серьги т.е. расстояние между двумя отверстиями в них. Все вопросы к "квик" он так уже сделал. С его терпением это только возможно.
quote:Нужно менять плечо серьги
Тоже вариант. Весь вопрос: на сколько? Капсуль патрона будет разбивать без осечек?
"если убрать штифт, блокирующий качание ствола на серьге, в целом автоматика пистолета сохранит работоспособность".
- Не сохранит! В нашем случае при отсутствии зацепов ствол нечем перемещать назад, к тому же стволик-вставка будет упираться "бородой" в рамку.
- Изменять межосевое расстояние серьги в меньшую сторону можно не более 1 мм., т.к. меняется место накола капсюля, на АКБС работать будет, на КСПЗ не будет, а также есть риск получить утыкания в верх патронника при перезаряде.
Главный плюс - куда целишься туда и попадаешь!
Где намутить такую серьгу?? если есть варианты пишите в РМ
quote:В целом частично возможно если сделать втулку на ствол типа зацепов, ее наружный диаметр подбирается под зазор между стволом и затвором. Тогда при незначительном касании затвора за втулку, она будет чуть смещать ствол назад. У меня так сделано, теперь другая проблема высит. Подбирать размер втулки и перемещение ствола очень муторно. Проще точку на мушке поставить и закрасить белой краской-целиться поней или втулку с эксцентрическим отверстием. На мой взгляд увеличить высоту мушки шпиньком самое простое.если убрать штифт, блокирующий качание ствола на серьге, в целом автоматика пистолета сохранит работоспособность".
Свой Мр-81 1944 года купил 25 декабря за 9180 в Обнинске (сейчас стоит 9600). Это мой первый травматик, поэтому передержал в руках всё, что было на витрине. Хотел стример, но его не было, поэтому остановил свой выбор на ТТ, как наиболее оптимальном для первой покупки. 18 января получил печать в лицензию и рванул в магазин. Были только ТК 01/09 и АКБС с мягким шариком, взял 3 коробки ТК и поясную кобуру Скат. Всего из пистолета на сегодняшний день отстреляно 41 ТК и 8 АКБС с мягким шариком, все в стальной гильзе. Ни одного клина на двух магазинах не было, легкие подутия в 80% случаях, один разрыв гильзы ТК. Низит пистолет тогда, когда ему хочется. Может с 10 м положить все пули с занижением 1 см почти дырка в дырку, а может с 4 метров низить на 10 см. Во время отстрела первого магазина действительно летели какие-то искрящиеся твердые частицы (порох?, но потом данный косяк пропал. Во время первой разборки и чистки втулка снялась сама. Как - неизвестно, я в это время выбивал штифт, фиксирующий ударник. Когда поднял затвор с пола, ствол вывалился на пол, а втулка нашлась под кроватью. Как я потом ни пытался, сидела намертво. Потом молоток устранил эту неисправность. Через месяц стал косячить предохранитель - при постановке на предохранитель путём отведения затвора назад курок фиксировался, но затвор оставался подвижен и спусковой крючок нажимался; при постановке на предохранитель пальцем такого не происходит, все нормально блокируется. В ствол была засунута втулка и на ствол одето кольцо вместо сфрезерованной части, но без кольцевых зацепов. Все крепилоси на поксипол, сидит намертво. Пистолетом доволен, думаю, где носить его летом. Только несколько знакомых узнали пистолет, остальные называли то Макаровым, то Наганом, то Кольтом - обидно, блин, за таких людей.
quote:Originally posted by Obninsk:
Низит пистолет тогда, когда ему хочется. Может с 10 м положить все пули с занижением 1 см почти дырка в дырку, а может с 4 метров низить на 10 см.
ВО ВО и у меня тоже самое
Ознакомтесь с теорией стрельбы из пистолета. Многое станет понятным.
А подробнее?
Ссылку можно?
Стрелки неважные, просто, думаете?
сомневаюсь если честно...
ка, поймите правильно, просто, но всегда имел стабильный результат, но не на МР-81. Причем поведение подозрительное. из серии 20 выстрелов (как наиболее усредненной по патронам - одна партия, одна коробка), с примерно 4-5 метров то блин ладонью кучу накрываю, то сантиметров на 10-15 от кучи пару раз ушло - раз вниз раз влево. причем гарантирую что рука точно не дернулась. да и у друга на таком же агрегате СТП пляшет как пьяный гусь.
в чем тут поможет Тh стрельбы? Если подскажете жутко буду благодарен, потому как сам уже мозх сломал на этом вопросе. Точнее только одну причину вижу пока - чок. Ведь смотрящий вниз ствол пусть и даст понижение СТП, но она будет СТАБИЛЬНОЙ.
Заранее спасибо за науку
!Доктор Эрос, писал, что весь мир перешел с гладких стволов на нарезные и со сферических пуль на конусообразные не просто так.
А у нас на эволюция, у нас деградация + лабиринт трехзубый.
И что тут удивительного?
Ну пересказывать наставление долго. Суть в слудующем- правильный хват - к сожалению ни у себя ни у своих знакомых не видел, влияет существенно, сдергивание при выстреле В момент нажатия на курок. Ну естественно разброс в навеске патрона. Для более менее точной стрельбы попробуйте с мягкого упора с двух рук с задержкой дыхания (середина выдоха)держать как птичку (не задушить и не выпустить).Найдите книгу "Приемы стрельбы из пистолета" практика СМЕРШа. А Потапов. Она есть в скане. Я не агитирую имхо существенно поможет. По чоку имхо если он развернут не на станке, то увод гарантирован, но опять таки более менее в одну сторону. Натренированный человек при стрельбе все равно кладет пули в каком-то промежутке. Хаотический разброс может быть когда накладываются много разных факторов. Сам стрелок, навеска,стойка, место где стреляют, с двух рук или с одной, прицел одним глазом или двумя и т.п.
quote:Originally posted by ка:
... прицел одним глазом или двумя и т.п.
+ активность мишени
quote:Найдите книгу "Приемы стрельбы из пистолета" практика СМЕРШа. А Потапов. Она есть в скане.
Нашел, скачал в pdf, начал штудировать. В выходные рвану на полигон.
Всем привет скажите а есть смысл пытаться в магазине разбирать и смотреть ствол на правельность расмоложения бугров? И как в магазине должны без проблем дать разобрать?
Всем привет скажите а есть смысл пытаться в магазине разбирать и смотреть ствол на правельность расмоложения бугров? И как в магазине должны без проблем дать разобрать пистолет?
Если под выражением "правельность расмоложения бугров"(о великий русский язык), нужно понимать размер давленностей ствола, то различия в них не критичны и разбирать пистолет для этого не нужно.
quote:И как в магазине должны без проблем дать разобрать пистолет?
С какой радости продавцы должны дать разобрать пистолет и что Вы там хотите увидеть?
Чтоб посмотреть на зубы в стволе не обязательно разбирать пистолет. Поставьте пистолет на ЗЗ и наслаждайтесь.
Вот спасибо теперь понятно!
quote:Originally posted by Vlad 043:
Если под выражением "правельность расмоложения бугров"(о великий русский язык), нужно понимать размер давленностей ствола, то различия в них не критичны и разбирать пистолет для этого не нужно.Опечатка ...
С какой радости продавцы должны дать разобрать пистолет и что Вы там хотите увидеть?
Увидеть, допустим номер ствола из одной партиис другими частями пистолета! ЗЗ вообще вынимается или может брак какой как где-то у кого то попалась она приваренная!
Приваренная ЗЗ и, как следствие, полностью не разборный пистолет, такое даже не снится в самых сладких снах нашим разрешителям. Если пистолет принудительно встает на ЗЗ то не приварена. На форуме только у одного человека, кажется, номер на стволе совпал.
quote:Originally posted by Vlad 043:
На форуме только у одного человека, кажется, номер на стволе совпал.
Надежда умирает вместе с человеком :-)
quote:На форуме только у одного человека, кажется, номер на стволе совпал
Если имеется в виду совпадение номеров на рамке пистолета и стволе, то у меня тоже совпал - ФБ540
quote:Если имеется в виду совпадение номеров на рамке пистолета и стволе, то у меня тоже совпал - ФБ540
Значит у двоих уже, но разве по этому критерию Вы выбрали пистолет и выбрали бы Вы этот экземпляр зная что номер не совпадает?
У меня тоже совпадает. И насколько я знаю это совсем не редкость.
Наоборот у большинства он совпадает. Но это не критерий отбора. Если Вам интересно как устроен Ваш пистолет, то возьмите наставление и посмотрите "наставление" разборка-сборка боевого ТТ и МР81 совпадает полностью.
quote:Originally posted by kvvik:
- Изменять межосевое расстояние серьги в меньшую сторону можно не более 1 мм.
а там ещё есть фрезерованая выемка под штифт,
который не даёт стволу двигаться
как с ней быть ? пилить ? ведь она тоже сместится
а штифт на затворе ? как быть... низит железяка..
а если просто штифт на фрезерном станке, тот что на рамке
сделать чуть ниже.. ствол выпрямится..
никто не пробовал ?
у меня видно что ствол наклонен вниз, в окно выброса гильзы, причем нехило так... при закрытом затворе
quote:у меня видно что ствол наклонен вниз, в окно выброса гильзы, причем нехило так... при закрытом затворе
Эх, подозреваю, что практически каждый пользовательль 81-го загорался энтузиазмом устранитоь занижение ствола.
Вы посмотрите в окно выброса на собранном затворе, но не одетом на рамку. Даже в таком положении ствол наклонён, т.к. нет самого главного - кольцевых зацепов.
quote:нет самого главного - кольцевых зацепов.
Кольцевые зацепы в данном случае совершенно не причем. При выстреле из ТТ казенная часть ствола идет по дуге, в результате чего ствол в крайнем заднем положении направлен вверх. Пуля покидает ствол где-то между "ствол вниз" - "ствол вверх". Ствол направлен вниз - это штатное состояние пистолетов с таким принципом работы автоматики.
Вот и Я пополнил ваши ряды.........
Купил 39 Г.В. стрельнул 8 патронов но с 3-4 метров не смог что-то в маленьку канистру попасть :-)
отстреляю, сфоткаю попозжа!
Но уже дует убойные потроны, и затвор туго передергивается по сравнению с двумя другими которые там были! Это нормально?
Насколько туго? Возможно Вашему пистолету поставили возвратку из ЗИПа 50-х годов! А те, другие были с родными возвратками (усаженными) т.е. более короткими.
Посмотрите на ее цвет. Должна быть белая (без воронения) Если она оксидирована, значит, 100% из ЗИПа 50-х потому и "тугая".
Народ, если кому нужна непиленая 33 от боевого ММГ
ТТ с зубом и родным воронением, поменяю ее на кастрированную от Вашего МР81, условие одно на ней должна быть "звезда" и клеймо "ТК" в окружности, а сама она не должна быть ржавой и в раковинах.Поскольку, меня интересует больше внешний вид, а не функциональность работы Затворной Задержки.
quote:Originally posted by Болтливый:
Вот и Я пополнил ваши ряды.........
Купил 39 Г.В. стрельнул 8 патронов но с 3-4 метров не смог что-то в маленьку канистру попасть :-)
отстреляю, сфоткаю попозжа!
почти у всех низит на 10-20см и левее до 5 см одновременно. потому может и не могли попасть. берите мишень покрупнее чтобы видно было попадания.
Верно, но я смирился с занижением в 10 см с 5-6 метров.
Немного "придро.. приноровившись
, можно довольно быстро научиться попадать в центр листа А4. Чего более чем, считаю, достаточно для самообороны.Стрелкам из клуба "Х", я конечно же не конкурент =)
Наган у меня высил.
Было очень легко просто целиться чуть ниже.
А вот когда НИЗИТ - это скверно Но ко всему привыкаешь)))
Значит занижение не побороть ?
Почему же? Есть минимум два способа, как я понимаю: "серьга" и "регулировка чока".
quote:Originally posted by THE STIG:
Почему же? Есть минимум два способа, как я понимаю: "серьга" и "регулировка чока".
Есть еще регулировка глубины патронника, у меня, к примеру, он недостаточно глубок
А еще можно мушку подпилить...
Или целик поставить N5 у кого стоит в стоке N2 (выбирал человеку МР81, сам видел целик N2 стоял + пистолет низил, предложил ему пятерку, а он, отказался, ну, дело то хозяйское )
У меня, увы, был сразу N5 и сильно низкая мушка, уникальная (по другой технологии, чем у ТТ-33) Т.е. без следов обточки на затворе (я не хвастаюсь, правда другая технология была)
А какова высота целика N2 и N5? А то я на своем никаких цифер не нашел, сижу, ломаю голову, стоит ли искать пятый номер, или у меня и так он стоит?..
quote:Originally posted by trupz:
Есть еще регулировка глубины патронника, у меня, к примеру, он недостаточно глубок
Не понимаю физику процесса... КАК углубление патронника меняет СТП?
Затвор давит на патрон который давит на ствол который от этого начинает смотреть вперед и вниз, ибо нежестко прикручен а на серьге
quote:Originally posted by Alex_L:
А какова высота целика N2 и N5?
+1
Высота, вроде одинаковая. А вот целики разные. Не могу словами описать, но эти цифры 2 и 5 имеют значение. У них прорезь разныя и ширина на 0.5 мм (двойка уже) И пятерка если и выше, то буквально на 0.5 мм, т.е. выше, но меньше чем на мм. Обычной линейкой разницы не видно особо. Другой у меня нет. Но они разные. Точно.
Целик N1 5,25 мм.
Целик N2 5,5 мм.
Целик N3 5,75 мм.
Целик N4 6,0 мм.
Целик N5 6,25 мм.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТХЕ СТИГ:
[б]
Посмотрите на ее цвет. Должна быть белая (без воронения) Если она оксидирована, значит, 100% из ЗИПа 50-х потому и ътугаяъ.
[/б]
[/QУОТЕ]
Да такая светлая это плохо что из зипа 50-х?
quote:Originally posted by Болтливый:
Да такая светлая это плохо что из зипа 50-х?
Это нормально. Лучше не севшая 50-х г.г., чем севшая 30-х.
quote:Originally posted by THE STIG:
Если она оксидирована, значит, 100% из ЗИПа 50-х
Не встречал оксидированных пружин в ЗИПах ТТ.
У меня на 33-м стояла родная белая 30=х севшая. Отлично работает.
И из ЗИПа попалась черная. На 3 витка длиннее.
Черная меня раздрожает, т.к. только для ЗИПа стали их воронить, чтоб не ржавели. читайте документы/книжки умные.
А по целикам Терьер абсолютно правильно сказал!
Тут я с линейкой ничего не смог замерить, хотя есть у меня и двойка и пятерка.
quote:Originally posted by THE STIG:
т.к. только для ЗИПа стали их воронить, чтоб не ржавели. читайте документы/книжки умные.
Книги читаю, только о том что у ТТ ЗИПовские пружины воронили, в них ни слова нет. Может ссылку дадите? А что бы з/ч в ЗИПах не ржавели, их солидолом обильно смазывают.
Да и ни разу не встречал вороненые пружины в ЗИПах, и количество витков на пружинах всегда одинаковое попадалось. Может я не в тех ЗИПах смотрел?
Умные книги, это, как мне объяснили (за что огромное спасибо):
Руководство по самозарядному пистолету обр. 1930 года 1933 года издания, у авторов: Болотина, Благонравова, Пономарева, Джона Вильямса в его книге"Russian pistol Tokarev".
Видимо, у меня очень редкая вороненная пружина и видимо, она ТОЧНО НЕ из ЗИПа
Меняю на белую, "обычную"
Которая на 3 витка короче моей. Безвозмездно или с Вашей доплатой
Может кому то полезным будет - на просторах интернета нашел:
http://www.rapidshare.ru/1017638 - Стрелковое оружие - альбом (Наган, ТТ, ТК, Мосина, ДП, Максим) 1935 г.
http://www.rapidshare.ru/1017653 - Всё о ТТ. Спецвыпуск журнала "Оружие".
http://www.rapidshare.ru/1017682 - Револьвер и пистолет. Техника стрельбы. Методика обучения. 1938г.
У кого ни буть есть вот это в читаемом виде и ВСЕ страницы? -
Обязательно почитаю!
Большое спасибо за материал!
AlexChe
Это на форуме у нас выложено давно все.