Пистолет Макарова. Его модификации. FAQ v1.2

Читать тут: forummessage/44/680

Просьба там, в указанной ссылке, ничего не писать.

Просто нет слов.Такого еще не было.молодец!!!

СУПЕР!!!

Подробнее даже и не видел.
А может Вам DENI справочник свой издать?

quote:

Originally posted by DENI:
Читать тут: forummessage/44/680

Небольшой bugreport:

1. "Рис. 5-15. Вид на передние торцы затворов Иж-79-9Т (справа, один из вариантов выпускаемых), и ПМ (слева, т.н. с бородой). Разница заметна." - надо поменять местами: "слева, один из вариантов выпускаемых" и "справа, т.н. с бородой".

2. В районе "Рис.7-2" неаккуратно поставлена ссылка, желательно бы поправить :-)

С уважением, Никита.

Дени, я смотрю ты фото моего стовла с обродкой вывесил, если хочешь я тебе более основательно его "морду" отщелкаю

Давай, я буду дополнять еще фотками (цифру на работе возьму, а то у меня всет типы выпускаемых затворов есть )
nbx, спасибо правлю... Всю ночь постил, естественно мог чуть ошибиться...

Дени, респект!!! СУПЕР!!! именно это я и имел ввиду!!!

2 DENI:

Не хочу показаться наглым, но...
Поддержу друга Никиту (nbx)...

За идею и начало её реализации - 5
За МНОГОЧИСЛЕННЫЕ неточности и косяки - 2---

Надо почистить многие моменты... Будет время - отпишу! А так молодца!!! Береги себя, как жэ мы бэз тебя?!

C уважением, Борис

2DENI(человеку и пистолету Макарова)
Имею 10-ти зарядный МАК, имеющий очень привлекательную особенность: при замене магазина и досылки нового (полного) ударом ладони срывается затвор с затворной задвижки, одновременно досылая патрон в патронник. Как я понимаю, конструкцией такого удовольствия не предусмотрено - затвор срывается от сотрясения. Так вот вопрос: это удовольствие только на моем МАКе или встречается повсеместно? Может ли оно вскоре кончиться? (А то потом опять навыки перезарядки отрабатывать по новой, да и может в нужный момент не сработать). Я так думаю что нет - при последующем износе зазоры будут только расти и срывать затвор будет все легче и легче, главное, чтобы успевал патрон подаваться в патронник. Или я не прав?
Буду также признателен всем, кто сможет дать ответ.

Изношен или затвор или затворная задержка. По крайней мере задержку можно заменить.

Борис, давай, где неточности, надо ж изменить?

2 bor:

Лечение можно начать с ПРОБНОЙ замены затворной задержки... Ежели не погло, то причина глубже (сопряжение рабочих поверхностей затвора и ЗЗ... - это заочно не лечиться...

С уважением, Борис

2 DENI:

Будет время - перечитаю и отпишу на мыло. Отмечу то что ИМХО не очень корректно...

С уважением, Борис

DENI, офигеть просто, классно получилось, спасибо!

П.С. Однако экспериментальный Макаров 1947 года ИМХО очень интересно выглядит..

2DENI&Bobrusya
Учитывая что эта ф-ция присутствует от рождения(покупки) моего пистолета а настрел + сухое передергивание затвора достаточно малО (тренировки в основном проходят с пневмой) и что у других этого не встречается - по все видимости виноваты допуски и посадки самого Ижмеха... Однако учитывая полезность этой функции, с леченнием повременю - мне эта болезнь очень нравиться, так при ней смена магазина производиться в среднем за 2,2 сек.

quote:

Originally posted by bor:
2DENI&Bobrusya
Учитывая что эта ф-ция присутствует от рождения(покупки) моего пистолета а настрел + сухое передергивание затвора достаточно малО (тренировки в основном проходят с пневмой) и что у других этого не встречается - по все видимости виноваты допуски и посадки самого Ижмеха... Однако учитывая полезность этой функции, с леченнием повременю - мне эта болезнь очень нравиться, так при ней смена магазина производиться в среднем за 2,2 сек.

forummessage/46/483

С уважением, Никита.

2nbx:
Спасибо

2 bor:

Внимательнее изучил вопрос... У меня МАК-10 который прошёл неплохой тюнинг. Полностью заменён УСМ на новый от ПМ советского выпуска, который отобран и кроме того отшлифован... Сомнений в исправности моего пистолета у меня НЕТ. При "спокойной" установке магазина - всё ОК, а при быстром "боевом" всё так же как и у Вас... Думаю не так уж оно и плохо?!

C уважением, Борис

DENI вам однозначно нужно опубликовать свои доки в виде справочника.
Ведь никаких нормальных книг на тему оружия самообороны НЕТ!
Все что нужно это систематизировать и придумать название.
Кроме того печатное издание послужит расширения имеющихся контактов и связей.

Желания это делать нет.
Я единственный раз печатался в авиамодельном журнале. Там редактору было просто нечего резать. А превращаться в Касатика я не хочу. Пишу то, что правда...

Понял
А всёже...
Кто-то дело Жука должен продолжать....

До Жука мне как до луны...
И таких целей я перед собой не ставлю.
Хочу описать:
ПСМ, Наган. Возможно Вальтер П-22, но это в отдаленном будущем. Появится ТТ в каком либо стреляющем виде, доступном гражданам - о нем.
Пока в планах доработка этой статьи. (кстати пополнились фотками пара разделов и есть новый раздел о следообразовании на патроне)

Ждемс с нетерпением.
Спасибо за подробные ответы.

2DENI
Молодец!

For DENI
Если очень тщательно описывать модификации ПМ, то нужно(можно) рассказать о ранних вариантах со спусковой скобой сложной формы частично захватывающей рамку. Об образцах ПМ с конструкцией затворной задержки и магазина, позволяющими принудительно снимать затвор с затворной задержки и досылать патрон в патронник при установке второго(последующего) магазина.
Обозначить кардинальное отличие формы отражателя на затворных задержках на ПМ, 6П42, ИЖ-79, ИЖ-71 и в связи с этим убрать 'плюсики' в таблице взаимозаменяемости данной детали на вариантах ПМ и ПММ.
Т.е. если поставить затворную задержку от газовика на ПММ, то её выгнет и вывернет назад, т.к. она тонкая, т.е. с ослабленным профилем.
Можно обратить внимание, что есть чёрные рукоятки от газовых ИЖ-79 и мод.(с надписями Baikal и made in Russia) и рукояток от ИЖ-71 без этих надписей. Обратить внимание, что в данных рукоятках нет металлического основания, в отличии от родных ПМовских, т.е. крепление их к рамке 'хиленькое'.
Также можно добавить, что у ИЖ-71 и 71-100 затворы одинаковые, а у ПМ и ПММ как известно разные.
В передней части рамки (под стволом), у ПМов и газово-служебных модификациях, разный профиль. Посмотрите у ранних 6П42. У них, как у ПМов, а на ИЖ-71, как на газовых клонах.
Да...и ещё, уберите(исправьте) пожалуйста 6 нарезов у ИЖ-71, там их как известно 4 !
Ещё что вспомню, добавлю.
Добавляю:
У самых ранних выпусков ПМа, номер наносился на бороде со стороны дульного среза (смотришь в направленный на тебя ствол и видишь его номер). Также на ранних ПМах с "вальтеровской" рамкой, под серьгой-стойкой крепления ствола, не было сквозного отверстия. Ещё на ранних ПМах (до конца 60-х) на гребне затвора, не было паза для боевого взвода спусковой тяги. Да и по-мелочи много чего изменилось.
Где-то читал, что всего существуют более 23 модификаций ПМ.
Ресурс ПМов выпуска после 80-х годов ОСОЗНАНО уменьшен почти вдвое. Решили, что нет смысла закладывать высокий ресурс в оружие, которое почти не стреляет и большей частью храниться на складах. Зато снизили себистоимость.

DENI, спасибо за статью, отлично!
Только в сводной таблице, там где совместимость запчастей отсутствует ИЖ-70.
У меня как раз ИЖ-70, под 9х18.
Все детали взаимозаменяемы с обычным ПМ, кроме целика.
Нарезов в стволе четыре, ствол изнутри хромирован.
Антибликорая полоска на затворе узкая.
На затворе справа надпись:
IJ-70 Cal.9mm Makarov
Слева только номер.
На рамке номер, клейма завода и РСТ.
Причём в номере РУССКИЕ буквы, несмотря на то, что он шёл на экспорт. (у меня серия АРБ)
Сохранился паспорт - на английском языке. Могу отсканить.

2Bobrusya
Да, это радует. Но вот что не радует:
1.Не понимаю физиологию процесса (т.е. почему срывает - ведь усилие при подаче обоймы направленно вверх), а раз не понятно - значит опасно.
2.У меня были случаи, когда магазин не успевал доходить до верхней точки, а затвор уже срывался и патронник оказывался пустым (не подавался патрон), что даже при отработанном навыке автоматического передерга - напряг.
3.Существует опасение, что при интенсивном износе опасность неподачи патрона будет возрастать.
4.Приобретение автоматического навыка ручного снятия с затворной задвижки не решает проблемы, так как в условиях реального боя вряд ли удасться контролировать силу удара по магазину при его замене - а это означает все-таки сначала срыв, а потом уже имитацию ручного снятия.

Поэтому для контроля износа, при котором патрон перестанет подаваться, для себя придумал контрольную проверку: с тем же усилием загоняю пустой (без патронов) магазин. Если не срывает - пока все нормально, как начнет срывать при пустом - пора что-то делать, иначе велика опасность оказаться с пустым патронником при перезарядке: Хотя 100% гарантии это не дает.

quote:

Originally posted by Андрей К:
For DENI
Если очень тщательно описывать модификации ПМ, то нужно(можно) рассказать о ранних вариантах со спусковой скобой сложной формы частично захватывающей рамку. Об образцах ПМ с конструкцией затворной задержки и магазина, позволяющими принудительно снимать затвор с затворной задержки и досылать патрон в патронник при установке второго(последующего) магазина.
Обозначить кардинальное отличие формы отражателя на затворных задержках на ПМ, 6П42, ИЖ-79, ИЖ-71 и в связи с этим убрать 'плюсики' в таблице взаимозаменяемости данной детали на вариантах ПМ и ПММ.
Т.е. если поставить затворную задержку от газовика на ПММ, то её выгнет и вывернет назад, т.к. она тонкая, т.е. с ослабленным профилем.
Можно обратить внимание, что есть чёрные рукоятки от газовых ИЖ-79 и мод.(с надписями Baikal и made in Russia) и рукояток от ИЖ-71 без этих надписей. Обратить внимание, что в данных рукоятках нет металлического основания, в отличии от родных ПМовских, т.е. крепление их к рамке 'хиленькое'.
Также можно добавить, что у ИЖ-71 и 71-100 затворы одинаковые, а у ПМ и ПММ как известно разные.
В передней части рамки (под стволом), у ПМов и газово-служебных модификациях, разный профиль. Посмотрите у ранних 6П42. У них, как у ПМов, а на ИЖ-71, как на газовых клонах.
Да...и ещё, уберите(исправьте) пожалуйста 6 нарезов у ИЖ-71, там их как известно 4 !
Ещё что вспомню, добавлю.
Добавляю:
У самых ранних выпусков ПМа, номер наносился на бороде со стороны дульного среза (смотришь в направленный на тебя ствол и видишь его номер). Также на ранних ПМах с "вальтеровской" рамкой, под серьгой-стойкой крепления ствола, не было сквозного отверстия. Ещё на ранних ПМах (до конца 60-х) на гребне затвора, не было паза для боевого взвода спусковой тяги. Да и по-мелочи много чего изменилось.
Где-то читал, что всего существуют более 23 модификаций ПМ.
Ресурс ПМов выпуска после 80-х годов ОСОЗНАНО уменьшен почти вдвое. Решили, что нет смысла закладывать высокий ресурс в оружие, которое почти не стреляет и большей частью храниться на складах. Зато снизили себистоимость.

Если приглядитесь, то о затворной задержке самых первых ПМов рассказано. Форма отражателя на затворных задержках - только два вида, это известный факт (под 9 и под 7,62/8) ну правда можно учесть, что они по разному затвочены, где тупее где острее, а по размерам - 2 вида.
6 нарезов у Иж-71!!! 6!!! а не 4 - иначе он не прошел бы сертификацию. Сквозное отверстие под серьгой через которую видна пружина спусковой скобы отсутствует на моем газовом 6п42 образца 1993 года. Рукояток - вообще не мерено и эта глава не дописана. Причем есть и со скобой и без скобы - как бог на душу у производителя положит. то и лепится. Формы затворов - извините, но фотки висят и все прексрасно видно, что чем и как от чего отличается. Затворная зедержка на ПММ - стандартная.

Calex - Иж-70 это как бы сказать: все что выпускается в боевом виде из ПМ, на экспорт идет под видом Иж-70. Тут черт ногу сломит... А про кириллицу в номере экспорной модификации - дык он у нас тоже как спортивный проходит, коробки перепутали на складе и все...

quote:

Originally posted by DENI:
Calex - Иж-70 это как бы сказать: все что выпускается в боевом виде из ПМ, на экспорт идет под видом Иж-70. Тут черт ногу сломит...

Похоже на то.
Пистолет, однако, отличный. За 12 лет ни одной проблемы. Задержки, осечки - так только из за боеприпасов... Ещё раз спасибо за статью.

//6 нарезов у Иж-71!!! 6!!! а не 4 /

2DENI:
Ну Вы даёте!...
Пожалуйста! убедительно прошу, ПОСМОТРИТЕ внутрь РЕАЛЬНОГО ствола ИЖ-71 и посчитайте нарезы! А затем, скажите нам (читателям), что дескать 'погорячился я с кол-вом нарезов'... мы всё поймём и даже простим, разумеется.
Профилей отражателя ну никак не два! Как минимум три! И они никак не случайные.
На осмотренном вчера 6П42 (94г.), он ОЧЕНЬ острый (чуть палец не проткнул), на ИЖ-71 чуть менее острый чем у 42-го, на ИЖ-79 на удивление острая вершинка сточена и он пошире, даже чем даже на 71-м(?). На ПМ отражатель, понятное дело самый широкий и короткий (что на старых, что на новых). Сегодня специально осмотрю десяток 71-х, уверен, что форма отражателя на них на всех одинаковая. Профиль зуба отражателя, всё-же изготавливают не по принципу "Ой, так получилось!". Осмотреть отражатель на ПММ пока не смогу, 'владельцы' ПММов в командировке. После осмотра ПММ, не исключаю появление 4-го типа.
Ещё интересный момент:
На ИЖ-71 рамка прослабленная, а именно (может и на 79-х такая).
Если смотреть (сверху) внутрь основания рукоятки по бокам от открытой (на 71-м) пружины спусковой скобы, во первых обнаруживаются 2 узких пропила по бокам, как раз в тех местах, где с одной стороны идёт плоскость затворной задержки, а с другой плоскость спусковой тяги. Глубина их сантиметра три, а ширина примерно 2-3 мм. На ПМах и 42-х пропилы конечно-же есть , но они не глубокие, только чтоб помещалась плоскость затв.задержки и плоскость спуск.тяги, а на 71-м сплошные и глубокие. И сама плоскость (внутренняя) передней стенки основания рукоятки имеет другой профиль. Такие вот дела.
Эх, мне бы цифровик я бы много чего пофоткал. Ну ничего, скоро наверно куплю.

P.S. Ещё по рукояткам: В 90-х была выпущена партия 8-зарядных, так называемых ПМ-01 с "толстой" рукояткой внешне аналогичной ПММовской.

2 Андрей К:

По многим пунктам Вас поддержу! Особенно про ИЖ-71 и 6 нарезов... Могу даже ДЕНИ пулю стреляную прислать...

Про з/задержки...
То что было в моих руках вполне исправно работало в любой комбинации ПМ/6П42-7,62/ИЖ-79-9Т/ИЖ-79-8... (у меня стоит счас ЗЗ от 6П42-7,62, а от ИЖ-79-9Т живёт на 6П42-7,62... и всё ОК!) Мне так мыслиться что их просто строгают хз как!...
А рукоятка "ПММ" для обычного ПМ у меня есть! ВЕЩЬ!!!

С уважением, Борис

Честно говоря про Иж-71 - я стрелял из того, что имеет 6 нарезов. Выпущен он был в 1997 году. Вполне допускаю, что на заводе вернулись к 4-м нарезам. Но изначально они позиционировали имеено 6.

Сегодня позвоню знакомому, он позвонит своему знакомому, у которого есть 71-е, вроде даже 96-97года, и попросит осмотреть их и посчитать нарезы.
Результаты сообщю.

For Bobrusya:
А запасной, такой-же рукоятки, случайно нет?
Я б, на что-нибудь (из деталек к ПМ) поменялся.
И ещё, случаем ни у кого не завалялся родной предохранитель от ранних ПМ? Поменяюсь на курок от ПМ (красно-коричневый), могу даже в комплекте с шепталом.

Готово:
Итак, осмотрено 20 пистолетов ИЖ-71, выпуск 1995г., серии ВТК, ВСЕ, ВОС -на всех 4 нареза!
Также осмотрены 5 штук ИЖ-71-100, 1997г., серия РОМ на всех 4 нареза!
Вывод: На ПМ и огнестрельных клонах было, есть и будет 4 (четыре) нареза!
Итог: Победил ПСМ у него их шесть
С уважением, Андрей К

Пистолет ПММ (фото)

Ну х.з...
Вполне может быть, хотя они сами, когда его начинали выпускать, говорили о 6 нарезах.
Правда, что интересно, когда он проходил сертификацию под Закон об оружии, завод прямо указывал, что пистолет имеет именно 6 нарезов, дабы улучшить следообразование. Вполне возможно, что они выпустили ограниченное количество с 6-ю нарезами, и продолжили выпуск с 4-мя.
Что касается формы выбрасывателя - то их только два типа. С коротким зубом (под 9мм любые, работают как с 9*18 так и с 9817) и с длинным, под 7,62/8 (обладаю и теми и другими). А профиль одинаков.
Теперь что касается "ослабленных" рамок, где фрезой прошли между стойкой ствола и боковой стенкой. В принципе она скажем ослаблена, но ослаблена она на ВСЕХ выпускаемых и ПМах, и Иж-71, (может быть за исключением ПММа). Просто для удешевления производства стали снимать стенку канала пружины спусковой скобы, и соответственно между стокой ствола и стенкой рамки тоже.
Касаемо отражателя затворной задержки.
Вот на этой фотографии - один тип (заметьте, полка старая) forum.guns.ru
У меня же лежит пара затворных задержек точно с такой же старой полкой, но отражатель абсолютно такой же, как на Иж-71/79 с новой. Причем одна из задержек прекрасно работает на 6п42-7,6.
Ну а что касается ПММ - было бы здорово еслиб заполучить его фотки... Заранее признателен.

quote:

Originally posted by DENI:
Честно говоря про Иж-71 - я стрелял из того, что имеет 6 нарезов...

quote:

Originally posted by DENI:
Ну х.з... Вполне может быть, хотя они сами, когда его начинали выпускать, говорили о 6 нарезах...

Какая версия верная?! Первая или вторая??? Я вот верю в то что братан ДЕНИ прочитал про 6 нарезов в журнале оружейном... Валяется такой бредовый журнал у меня, а искать мне его лень - и так помню...

С уважением, Борис

Я журналы оружейные читаю редко...
С 6-ю нарезами и читал и видел (стрелял).
На самом деле все может иметь очень простое объяснение.
Смотри:
Начинают делать Иж-71 в 1995 году (более ранние я не видел/не встречал/не слышал), так что вполне такое может быть. Делают его с 4-мя нарезами, благо тогда ЗоО был еще тот, старый. Выходит новый ЗоО, по которому надо чтоб оружие имело отличие от боевого. Поэтому они сертифицируют как служебный - Иж-71, говоря что у него 6 нарезов. Выпускают даже партию с этими 6-ю нарезами, а потом, мотивируя, что мол и так патрон другой, и 4 нареза вполне хватит - лепят опять с 4-мя. Запросто такое проходит (мы же сейчас имеем Мак в обход ЗоО, так что мешало схитрить им раньше?). А потом, каким-нить приказом/распоряжением сие можно сказать узаконили... Вот и все...

А вот один вопрос мне не понятен...
Известно, что эргономичные рукоятки под "рамку ПММ" есть трех цветов:
черные, серые и коричневые. Но при этом, на служебные, боевые, пневматические, и "газовые с возможностью" ставятся на заводе только черные и серые. А зачем вообще делаются коричневые, если в базовом виде их не ставят? Один раз я видел в магазине коричневую на новом 6п42 в 1994 году (уже не помню 7,62 или 9-РА версии).
Кстати, хоть серая и поприятнее тактильно, но коричневая красивее. Мечта -найти коричневую текстолитовую с первых ПММов...

ИЖ-71 серия ВМВ,г/в 1995- 4 нареза

Насчет 6 нарезов, могу себя с трудом уговорить, что таких было 2 (ладно пусть 3) для сертификации, но чтоб их прямо выпускали: ну никак не могу!
По форме зацепа выбрасывателя уточню (зацеп к зацепу) окончательно в выходные. По форме отражателя : в выходные надеюсь осмотреть штук 20 ИЖ-71 (не меньше).
По ослабленным рамкам ИЖ-71:
на ПМах никаких глубоких пропилов НЕТ! (осмотрел ПМы 73, 79, 89 и 94 года). Глубокие только на ИЖ-71, (по идее ещё и на 79-х и 79-9Т должны быть), очень сомневаюсь, что глубокие пропилы есть на сильно свежих ПМ (с конца 90-х например). Для справки на ПМ 94г. рукоятка родная текстолитовая, спусковая скоба с изгибом, предохранитель нового образца, кнопка затворной задержки обычная ПМовская (дутая), рамка вся оксидированная (по-русски воронённая).
Ещё дополнение:
У ИЖ-71 на бойке ударника, есть едва заметный идентификационный спил. Делают его разной глубины и под разным углом относительно оси, понятное дело для следообразования на капсюле.
В 90-х видел широкую рукоятку(типа ПММ) для 8-ми зарядного ПМ, не чёрную, а тёмно-тёмно коричневую, но визуально она была не текстолитовая.
Серую рукоятку, не видел ни разу.

Истина, уже где-то рядом...

Ну почему, если Байкал-442 выпускается с 6-ю нарезами (по инфе завода и иностранных магазинов), так что не 2-3 штуки.
ПМ-94 был еще без этих пропилов. Сейчас - с ними, как и 79-е. А вот про боек ударника - очень интересно, этого я не знал! Спасибо!

Ещё одно наблюдение:
На ПМах перед номером ДВЕ буквы, затем 4 цифры, на ИЖ-71 всегда ТРИ буквы и 4 цифры. На 6П42 тоже 3 буквы и 4 цифры. Про Иж-79, к сожалению, точно не скажу, а на -9Т вообще номерной 'мировой рекорд' . На учебных ПМах, перед номером буквы 'УЧ'
На ПММ сначала 2 цифры (год выпуска) затем пробел и 4 цифры номера.
К чему я про это? Да, просто для информации

Про ПММ интересно, про остальное - знал.
На Иж-79-7,6/8 точно также три буквы и четыре цифры.
Получается, что ПММов не более 10000 выпустили... Хотя сие и так ясно...

Не-е... с 94г можно было выпускать по ** 9999 в год.

quote:

Originally posted by DENI:
А вот один вопрос мне не понятен...
Известно, что эргономичные рукоятки под "рамку ПММ" есть трех цветов:
черные, серые и коричневые. Но при этом, на служебные, боевые, пневматические, и "газовые с возможностью" ставятся на заводе только черные и серые. А зачем вообще делаются коричневые, если в базовом виде их не ставят? Один раз я видел в магазине коричневую на новом 6п42 в 1994 году (уже не помню 7,62 или 9-РА версии).
Кстати, хоть серая и поприятнее тактильно, но коричневая красивее. Мечта -найти коричневую текстолитовую с первых ПММов...

Сейчас на пневме появились!

Появился пластик, а не текстолит. Текстолита не будет вообще.

Осмотрел, как и обещал ИЖ-71 (правда 12 штук) все серия ВАТ выпуск 02 и 03 года. На ВСЕХ профиль отражателя затворной задержки одинаковый и не такой как на 6П42, ИЖ-79-9Т и ПМ. Он свой и неповторимый! Площадка (если смотреть справа) в 2 раза меньше, чем на 79-х, практически 1х1 мм.
Теперь о необычном: посмотрел профиль отражателя на ПМ 94г и крайне удивился, он не такой как на ранних ПМ, а такой же, как на 79-х! Площадка 'на глаз', примерно 2.5х1мм. Хотя кнопка нормальная ПМовская, 'дутая'. На нём ещё и курок обычный чёрный (а не красновато-коричневый).
Внутренний профиль основания рукоятки нормальный, ПМовский (такой же как на 6П42 94г).
Кстати, на всех этих ИЖ-71, этот профиль новый,'прослабленный', т.е. с открытой пружиной, как бы обточенный округлым профилем, и плоскость затв. задержки и спусковая тяга, как бы висят, а на ПМ они практически ложатся на перемычки соединяющие основание с боковой плоскостью (эти перемычки и пропилены на ИЖах). Соответственно внутренний (передний) направляющий профиль для магазина (под округлый профиль передней стенки магазина), у них разный, на ИЖах широкий, а на ПМ и 6П42 узкий.

Вот о чем я и говорил про затворную на ПМ-94! А с площадкой 1х1 и 6п42 с Иж-79 встречаются.

Ещё чуть-чуть и всё:
Моделей магазинов получается 4. Самый ранний с загибом в центре для авт.досылания , затем с выштамповкой внизу, под зацеп подавателя, затем с пропилом, но с широкими окнами (слева 10мм, справа 10) и наконец такой же, но с узкими окнами (6/10). У меня есть, три последних.
На старых ПМах на затворе слева всего 10 пропилов насечки, а справа 13, На свежих (с конца 80-х) справа и слева по 13. На ПММ тоже по 13 с обеих сторон.
Еще, соответственно, существует 3 формы предохранителя. Самый старый с коротким гребнем и продольными полосками насечки (ручная работа), затем с поперечной насечкой, но с коротким гребнем и наконец нынешний с гребнем во всю длину.
Спросил знакомого (у него раньше был ПММ 95г), говорит, что и у него и у кого он видел, кнопки затворной задержки были нормальные, т.е. ПМовские 'дутые'. Я гнутых кнопок на ПМ и ПММ, пока тоже не видел. Правда, сильно 'свежие' ПМ и ПММ не попадались, из сильно свежих, только ИЖ-71 03г.
Настаиваю, что выбрасыватели ПМ и 71 разные, как я и говорил. Визуально (при беглом осмотре) ПМовский с очень чёткими гранями, а у 71-го, всё как-то скруглено-смазано и сам зуб на ПМе, чуть толще.
Вообще, ПМ конечно, сильно модернизировали, просто нигде по этому делу нет информации, стреляет да и ладно. На него, даже новый ГОСТ есть, видимо там всё и отражено.
Патрон 9х18 прекрасно вставляется в чашечку затвора ИЖ-71. Есть даже подозрение, что они абсолютно одинаковые. Мало того, если поставить затвор от 71 на ПМ, досылание и извлечение патрона проходит в штатном режиме, т.е. нормально. И наоборот. Только при этом ПМовский выбрасыватель чуть сильнее выступает из затвора, т.к. не до конца садиться в проточку гильзы 9х17К, хотя защёлкивается и извлекается всё прекрасно.

P.S. Ещё поменяли местами и попробовали 'в работе' магазины ПМ и ИЖ-71, всё работает! Т.е. они взаимозаменяемые (хотя диаметр гильз, разный).

2 Андрей К:

про учебные ПМ...
Многие сделаны из убитых и списаных... Соответственно имеют "боевое" клеймения (номера), а буквы "УЧ" пробиты но далеко не всегда... Ваш вариант - пистолеты из отстоя с ИЖМЕХа их же пр-ва.

С уважением, Борис

Андрей, проблема в том, что ты сравниваешь ПМЫ образца до 94, и Иж-71 более позднего года выпуска. Сейчас ПМ от Иж-71 отличает практически только ствол... Да, и в современном Иж-71 в чашечку затвора гильза от ПМ не лезет...

quote:

Originally posted by DENI:
Желания это делать нет.
Я единственный раз печатался в авиамодельном журнале. Там редактору было просто нечего резать. А превращаться в Касатика я не хочу. Пишу то, что правда...

Не волнуйся, дорогой, не превратишься, тебе это пока что не грозит.

Кстати, взрослые дяди, когда имеют чего-то сказать другим взрослым дядям насчет их творчества, обычно говорят это открыто по месту публикации, благо такая возможность есть, а не прячутся за эзоповым языком, шкерясь при этом по другим темам.

А насчет твоей "правды" - это сильно. Я не про данный ФАК (скажу честно - вещь достаточно информативная, хотя и не без огрехов), а про всевозможные супер-пупер-спецназские истории, по сравнению с которыми книжки про суперменов просто отдыхают.

2DENI:
Я честно говоря, тоже об этом подумал, Я то в основном визуально сравниваю ПМ 79г. и ИЖ-71 02г, поэтому учитывая массу модернизаций ПМа, запросто возможны некоторые конструктивные расхождения.
Гильза ПМовская, прекрасно помещается и удерживается в чашечке затвора ИЖ-71. Я же писал выше, что если поставить на ПМ затвор от 71-го, все отлично досылается. Более того, если снять затвор ИЖ-71, то патрон 9х18 без усилий и элементарно просто, вставляется в чашечку его затвора и прекрасно там себя чувствует. ОТВЕЧАЮ!!! Позавчера это проделывал!
Может на следующих выходных, даже пару раз стрельнУ из ПМа с 71-м затвором!

2DENI:
У Вас в статье рис. 2-4 пистолет называется ПБ. Насколько мне известно правильное его название 6П9.

6п9 - заводской индекс. В серии получил наименование ПБ
Например ПСМ имеет индекс 6п23, а в серии называется ПСМ.

Андрей. Я вот кстати тоже думаю, что Иж-71 вначале вообще позиционировался как эспортный, в той чехарде, которая тогда творилась на заводе, да и везде. Поэтому затворы типа ПМ вовсю ставили на Иж-71 и не заморачивались по этому поводу. Стреляет - и ладно. А позже стали уже более четко соблюдать ТУ.
А затвор 71 не развалится от 9*18ПМ, это уж точно...

Вот один ПМовидный, который меня в тупик ставит...
Затвор - ПММ, но с регулируемой прицельной планкой. Рамка под 8-патронный магазин (но про ПММ-8 слышал, но ни разу не видел, как и ПМ под 9*19), хотя рукоятка от 12-ти. Спусковая скоба старого типа, причем расточенная под ЛЦУ, точнее она выточена под старый тип и расточена под ЛЦУ.
И надпись на английском языке...
Но экспортный ПММ - вряд ли... Может один из выставочных? Тогда почему рукоятка эргономичная с 12-ти, а не в 8-ки? Такая щель красоту не наводит...

DENI, а что можешь сказать про следующие модификации - ИЖ70-17А(380ACP),,ИЖ70-18Н(9х18)?

Иж-70 - это просто экспортные обозначения ПМ и Иж-71. Только и всего.

quote:

Originally posted by DENI:
Вот один ПМовидный, который меня в тупик ставит...

Лично лапал такой ИЖ-71 с регулируемым целиком году в 94-95... Такие ЁЖМЫХ ставит на экспортные версии... иногда этого уёжище достаётся и России...
Ручки такие эргономичные (на 8 зарядный) тож... (у меня такая есть)

Вывод: ручка - ВЕЩЬ! прицел - ГАВНО КУСТАРНОЕ!!

С уважением, Борис

Боря точно, что лапал такой Иж-71?
Затвор то от ПММа! С четкими рубленными гранями (на что похож в сечении, говорить не хочется...)

Да затворы как только не строгали!!! А на ПММ ваще вроде регулируемые целики не торкали... Мой табельный был например без "бороды"... - ИС5056 1989 года издания...

С уважением, Борис

Счас пригляделся к фото, херовое оно конечно... на том/тех затвор был обычный... А тут "отстроганный гранью" сверху... Мда... строгают они по разному конечно... - может и такое шло... ставят же они ХЗ чего на серийные изделия... - типа залежи были... Хотя может и мутанта какого фотка - типа ХЗ что номер 1...
ПММ то с однорядным вроде как не было?! Значит просто отстрогали затвор так... или просто вторкнули от ПММ чтоб без дела они не пылились...

С уважением, Борис

Читаешь тут Вас и такие мысли лезут в голову! Хоца найти ПММ и такой себе 6П42 слепить!!!!

quote:

Originally posted by Сергей Калугин:
Читаешь тут Вас и такие мысли лезут в голову! Хоца найти ПММ и такой себе 6П42 слепить!!!!

Угу! Под 9х18 ПМ.... чтоб акромя ПММ-овского затвора и ствол понапрасну не пропадал...

Вот 3 вида магазинов (самый-самый первый не считаем).
В центре современный, слева "переходной", справа ранний.

Вот фотка ИЖ-71 (см.профиль отражателей)

А вот патроны 9х17К и 2 9х18
Красным выделен различный профиль проточки

DENI скажите делают ли ещё маки с бородкой
(МУСУЛьМАНСКО ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ) или они все теперь обрезанные(кошерные)... ?????

Сколько раз уже писал об этом...
С бородой Маков нет, есть с бородкой, есть усеченные, как от пневмы.
На заводе судя по всему три основных линии:
боевая/служебная, газовая и пневматическая.
Стандартно газовые идут с усеченным затвором, как и пневма. Но на боевой линии бывает иногда брак, и тогда затворы с боевой переходят на газовую. отсюда и бывают иногда с бородкой...

Вот настоящие, нормальные бороды... много.
DENI может фотки пригодятся.

ИЖики-71, рядом со старшим братом

Просмотрел в "Часто задаваемых вопросах" Ваш обновлённый материал по ПМ. Уже более менее, вырисовывается, скажем так, методическое пособие собранное в одном месте из разрозненных источников и личного опыта. Правда, ещё есть погрешности (в верхней части, нижнюю просмотрел бегло).
И снова у 71-го 6 нарезов...

например:
"-последнее, а это были обычные боевые ПМ, -ЗАКУПАЛОСЬ- у государства или бралось в аренду."
(Никогда ПМы не продавались ЧОПам и СБ! только аренда)

"-этот патрон также является боевым, но слабее чем 9*18 -НА 20%-, используемый в боевом ПМ."
(откуда 20%? См. Закон "Об оружии" в ст.4 и 6, от боевого -только не более 300Дж и отличие по типам и размерам патронов + сердечник )

"-он получил -ПРОДОЛЬНЫЕ РИСКИ- для торможения гильзы во время выстрела."
(нарезы в патроннике, это всё же, не риски и наверно они не продольные, а хотя бы наклонные. И правильней так:"для торможения гильзы при выстреле высокоимпульсным патроном 7Н16 (гильзы других, вылетают практически без "отпечатков"), можно также указать и их кол-во)

"-В 1997 году в России вышел Закон об оружии,"
(Закон вышел в 1996г.)"

Могу ещё поискать (если надо)

quote:

Originally posted by DENI:
Сколько раз уже писал об этом...
С бородой Маков нет, есть с бородкой, есть усеченные, как от пневмы.
На заводе судя по всему три основных линии:
боевая/служебная, газовая и пневматическая.
Стандартно газовые идут с усеченным затвором, как и пневма. Но на боевой линии бывает иногда брак, и тогда затворы с боевой переходят на газовую. отсюда и бывают иногда с бородкой...

Так(!) я про бородку и спросил.. А в Кольчуге бывают с бородкой?

quote:

Originally posted by DENI:
Сколько раз уже писал об этом...
С бородой Маков нет, есть с бородкой, есть усеченные, как от пневмы.
На заводе судя по всему три основных линии:
боевая/служебная, газовая и пневматическая.
Стандартно газовые идут с усеченным затвором, как и пневма. Но на боевой линии бывает иногда брак, и тогда затворы с боевой переходят на газовую. отсюда и бывают иногда с бородкой...

Так(!) я про бородку и спросил.. А в Кольчуге бывают с бородкой?
Первые партии только с ней шли..

Был сегодня в кольчуге- нету больше с бородкой.

И продавцы сказали , что незачем маку на боевой походить.

Да не знают они - им искать лень просто...
За Маков вообще лучше в Кольчугу в Тушино ехать... Там более понимающие люди работают в отличие от центра...

Андрей, спасибо, я подготовлю изменения.
Кстати про профиля отражателей - такие же как на твоих Ижиках стоят (точнее стояли) на моих 6п42 и некоторых Иж-79-8. И имеющиеся у меня затворные задержки старого типа также имеют такие профили (правда эти "затворки" мне специально отбирали для моего 6п42, т.к. встречались и с другими, известными тебе отражателями)
У меня к тебе просьба есть - глянь на Иж-71 и по возможности на ПМе - на канал ударника - есть ли в нем щель (между каналом ударника и проточкой в затворе, с правой стороны, если нутрянкой затвор к себе повернуть). На ПМах 50-х-60-х щели нет. А как на более поздних и Ижиках? На газюках и маках - есть, правда мне мак попался без щели.

2DENI:
Я понял, про какую проточку спрашиваешь. Сам недавно, внимательно осматривал 6П42-7.6 (94г.) и лицезрел, данное 'творение'.
Осмотрел затвор ПМ (как обычно 79г). Всё надёжно и основательно. Пропилов нет.
Осмотрел затвор ИЖ-71 (02 и 03г). Пропилов НЕТ.
Как я уже говорил, у меня сложилось чёткое мнение, что затворы ПМ и ИЖ-71 абсолютно одинаковые.
Интересный факт: на осмотренных мной в последнее время ИЖ-71с обычным целиком (штук 20 точно), на всех установлен целик с цифрой 4, т.е. это вероятно говорит о том, что никто их на заводе, реально не пристреливает. Стоит на линии ящик с целиками 4, установили, 'горизонт' на глаз примерно выставили, закернили и в картонную коробку .

На рамках в передней части (под стволом) отлиты номера 1,7,13, 21, на некоторых ИЖиках на левой плоскости стойки крепления ствола (чуть ниже и правее 'серьги') рядом со штифтом выбита цифра 2 и на этих же, ещё и на стволе (слева от патронника) также выбита цифра 2.
Внутри на затворах ИЖ-71,рядом с тем местом, где на газовых пропил, выбита цифра 7 (но не на всех) или там же, стоит плохо читаемое клеймо в окружности (цифры 7 на них нет). Короче, всякой фигни навалом .
P.S. На одном ИЖ-71 штифт не до конца забит(!), т.е. выступает влево на 4 (!) мм. Пистолет новый и не стрелянный. Качество...

Есть подозрение, что на 71-е затворы, идёт, в т.ч. и 'не кондиция' с ПМовской линии. Которые, например, не прошли калибровку по геометрическим параметрам или имеют внешние повреждения полученные в процессе производства.
Вот например, на фото, производственный брак.

Кстати, я еше заметил, что на боковой поверхности курка у газовиков/мака, с недавних (года с 2000) пор появилась буква Г - видимо сразу эти курки, имеющие недоработки - ставтя на газовики. Тоже, если сможешь - на Иж-71 посмотри. Боюсь что мое предположение верно.
А про целики - да, есть такое дело...
Я еще по Макам заметил... Один месяц выпуска - поголовно один целик, другой - другой...

А что за номер (у меня 13) на рамке под стволом?

По прочтении форума я понял, что покупать резиноплюй "Макарыч" можно только с тщательным отбором образца и последующим тюнингом. Иначе проще вооружиться рогаткой.
"Оса" - 96 Дж,
"Макарыч" ~ 75 Дж,
Полицейское оружие, используемое для надежного "вырубания" придурка, размахивающего ножом/топором - 300 Дж. Полученный травматический шок позволит полицейскому подойти, надеть наручники и не нужно стрелять по конечностям для задержания.

Оса - 56-85 Дж
Макарыч - 40 Дж... Читайте внимательнее.

Спасибо, DENI, но тогда рогатка с резиной из клистирной трубки и шариком от подшипника - просто артсистема в сравнении с резиноплюями.

Материал реально стоит серьзного внимания, несмотря на некоторые неточности и помарки. Издание какой-либо брошюрки для новичков и для бывалых пользователей было-бы полезном и нужным делом.
Но для начала, данный материал в нынещней форме и содержанием надо-бы как-то зафиксировать, а то есть такие умельцы, которые лихо сдирают чужие мысли и выдают их потом за свои....
В данном случае такого не хотелось бы!

DENI!
Вернулись наши "ЦСНовцы" из командировки и соответственно, появилась возможность сфоткать ПММ (или АПС, если нужен). Сегодня, хотел сделать массу фоток, но фотик сказал "Объём памяти переполнен", короче пока только одна фотка (остальное может в понедельник).
Все пистолеты 1995 года. Две цифры впереди основного 4-значного номера, это не год выпуска (как я писАл). Качество изготовления, просто катастрофа! Между рукояткой и рамкой, щЕли в 1мм. Скоба прямая. Рамка шершавая. Борода ещё больше, чем на ПМах. Затворная задержка, как на ИЖ-71, с очень маленьким(!) отражателем и гнутой кнопкой. Возвратная пружина, виизуально обычная ПМовская. На рамке обозначение ПММ-12 (нанесенО криво!). И номер и обозначение нанесены ужасно, как будто электрокарандашом. Рамка "прослабленная" как на ИЖ-71 (видна пружина), короче весь из литья. Т.е. по сути, самый заурядный ИЖ-71-100, только с другим затвором и стволом.
Кстати высокоимпульсные патроны 7Н16 дикая редкость, пистолет ими стрелял один раз в 2001г.

По фотке, есть одно НО,...на сайте какой-то глюк. Экран белый, фотки не клеются и грузятся ВСЕ темы. Короче Ужас!
Так, что, может фотка и не приклеиться.

Спасибо большое! очень жду фоток!
А про ПММовские патроны - давеча спрашивал у приятеля из КО КМК (в РМ расшифрую, если хочешь), они как раз получают ПММы вместо ПМов. Так вот, патроны - обычные ПМ, канавок Ревелли (или как их там) - в патроннике нет (пистолеты выпуска 2003-2004 год). Как оказалось - патрон ПММ до сих пор не приняли на вооружение, и принимать не собираются. Их делают, но мелкими партиями. У них на постоянное дежурство, патроны ПММ не выдаются (о наличии - не знает), идут чисто ПМовские...

Вот пара фоток ИЖ-71 2002г, правда с фигурной скобой и з/з, рукояткой и магазином от ПМ.
Просто хорошие фотки получились. Может пригодятся.

Красота-то какая!!!

Ммм...
(облизываюсь)

Извините, вопрос: а зачем на ИЖ-71 ( на второй фотке ) на защелку магазина одели металлическое кольцо - это для быстрого съема магазина ( типа, дергать за кольцо ) или для других целей ( ведь тренчик на это кольцо не повесишь - магазин будет выскакивать )?

А так: я бы с удовольствием взял бы ПММ, несмотря на кривые надписи и прочие ляпы.

Не будет он выскакивать. Кольцо как раз можно сказать для тренчика, потому что при боковом расположении проушины, карабин тренчика бывает так "изломится", что рукоятку нормально не схватить. Если крепить внизу - то все нормально.

2biathlon:
Вы лучше спросите, зачем в оружейке на ИЖиках (и колодках) белая материя лежит ...

2DENI:
По фоткам ПММа всё в силе.

Рискну предположить что от пыли...

А может от влаги. Ведь лежит на деревянных колодках. Хотя...

Правильно!
У них в оружейке нет вентиляции и слегка повышенная влажность, поэтому, если чуть прохлопал... сразу "рыжый цвет". Ткань пропитана смесью WD-40 и нейтрального масла. А пыли там почти нет. Следят.

А у нас тут не так давно поменяли стволы, забрали 1998 годов и отдали из какой-то части ВВ три ПМа 1973,1979 и 1981 годов. Те которые забрали были просто ужас, пулями сеяли... их в УВД вроде какое-то передали. Так вот те которые вместо них дали просту супер, мы боялись, что они замученные будут, ан нет, все по центру, 8 выстрелов и все в 10, на 25 метрах... Вот как раньше делали... Эхххх...

2DENI:
Вот сделал фотки ударника ИЖ-71 с крим/меткой на бойке. Макросъемка конечно слабенькая, но всё-же видно.
Вопрос:
Видел ли когда-нибудь спусковой крючок и кнопку з/з к тёмно-коричневым покрытием? Я вижу впервые...

FOR: Андрей К

Спусковой крючек и затворная задержка темно-коричневого цвета, почти черные на моем ИЖ70, он у вас на фотке :-)
Если интересно, могу выложить еще фоки.

Вот в чём и суть, что ПМ-то 92(!) года, но на нём стоит предохранитель раннего образца и плюс курок. Вероятно меняли, или... вообще тогда ни чего не понять...
Покрытие на з/з и с/крючке, как я уже говорил, именно в таком цвете ни разу не видел.
Кто знает ТОЧНО, что это за покрытие?
Вариантов разных слышал массу, но хотелось бы ТОЧНО! Вероятно, это покрытие наносилось на детали, которые обычно соприкасаются с руками, т.е. устойчивое к коррозии и истиранию.

Waleri, сфотайте отражатель з/з, интересует его профиль и цвет шептала (коричневый или чёрный).

Спусковой крючок видел, а вот ЗЗ - нет. Точнее может в нулевом виде она и была коричневой. Но эксплуатация - сам понимаешь...
Про ударник - это интересно. На чем выявил?

2DENI:
Как на чём? Говорю же на ИЖ-71.
На всех! (2002-03гг выпуска)
Причём "микропропил" везде разный (под разным углом, т.е. изменяется на разных ударниках по окружности вокруг оси)

Черт, извиняюсь, не заметил... У нас тут война с Умарексом...

ПМ при покупке был не новый, стреляли мало, но затаскан был сильно. Поэтому весь УСМ я поменял на новый, отчистить детали от затвердевшей смазки с пылью не было желания, да и новый комплект у меня был в запасе.

А-а-а...
Хочу коричневый спусковой крючок, затворную задежку и предохранитель (первый снизу)

Всё равно хочу!

quote:

Originally posted by DENI:
Читать тут: forummessage/44/680

ДЕНИ: такого я еще ни где не читал. Все подробно и иллюстрированно.
короче говоря получил много удовольствия пока читал вашу стотью.
БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО !!!

ДЕНИ, огромный респект за статью, жму вашу руку!
Но позволю себе сделать небольшое уточнение к вашей статье.
Я сам являюсь обладателем пневмы МП-654к, так вот, в магазин туда по паспору входит 13 стандартных шариков, с незначительными усилиями можно засунуть и 14й, но 15(такое количество было указано в вашей статье) без конструктивной переделки магазина туда ну никак не поместятся.
С уважением, Kurama/

quote:

Originally posted by DENI:
Кстати, я еше заметил, что на боковой поверхности курка у газовиков/мака, с недавних (года с 2000) пор появилась буква Г - видимо сразу эти курки, имеющие недоработки - ставтя на газовики.

"Г-венные" курки стали ставить на ИЖ-79-8 намного раньше - у меня с таким 1998 г. выпуска - сперва эта буква даже нравилась, но почитал твой пост и плюнул :о)

Для DENI. Фото пары деталей ИЖ-71.

Я как-то говорил, что внутри на затворах ИЖ-71 выбита цифра 7 (см.фото).
Также упоминал о выбитых на стволе и рамке цифрах 2.
Итак, сегодня осмотрел 20 штук, ИЖ-71. На 15-ти из них выбита цифра 7, а на двух указанные на фото цифры 2. Все ИЖики 2002 и 2003 года. Интересно, что на некоторых, на левой плоскости затвора (в районе бороды), 'клювик' есть, а некоторых нет (аж смотреть приятно ).
На одном, кстати, стоит интересный коричнево-красный предохранитель, т.е. он весь коричнево-красный, а вот вся его правая плоскость... - чёрная!

Андрей К у меня на Макарыче цифра 7 такая же стоит.

quote:

Originally posted by DENI:
А вот один вопрос мне не понятен...
Известно, что эргономичные рукоятки под "рамку ПММ" есть трех цветов:
черные, серые и коричневые. Но при этом, на служебные, боевые, пневматические, и "газовые с возможностью" ставятся на заводе только черные и серые. А зачем вообще делаются коричневые, если в базовом виде их не ставят? Один раз я видел в магазине коричневую на новом 6п42 в 1994 году (уже не помню 7,62 или 9-РА версии).
Кстати, хоть серая и поприятнее тактильно, но коричневая красивее. Мечта -найти коричневую текстолитовую с первых ПММов...

в переходе на павелецкой видел коричневую на ПММ... дня два назад...

Lhyz
Текстолитовую???
ну-ну... как же... плиз, не надо говорить то, чего не знаете.

Неделю назад видел на Н.Арбате странную рукоятку - напоминает именно ПМ-овскую, со звёздочкой, только она не красноватая, а светло-коричневая и пластик не очень похож на текстолит. Её позиционируют как для 654. Подержал в руках - потолще обычной и внутри вроде как посвободнее. По идее должна подходить на мак-10 после доработки. Для Вас, Deni, минус наверное, один - не аутентичная, скорее всего какой-то самопал

quote:

Originally posted by DENI:
Lhyz
Текстолитовую???
ну-ну... как же... плиз, не надо говорить то, чего не знаете.

я не говорил текстолитовую, я говорил коричневую... сегодня схожу, руками посмотрю...

А чего ее смотреть - их навалом везде... Нах она нужна...

тогда не пойду...)

Тоже цифра 7 стоит (Мак 10).
"Интересно, что на некоторых, на левой плоскости затвора (в районе бороды), 'клювик' есть, а некоторых нет (аж смотреть приятно )."
Что за клювик? Можно фото?
Спасибо.

2Dikoza
Осваивайте сленг!

quote:

Originally posted by DENI:
Читать тут: forummessage/44/680

Я не буду оригинальным, выражая благодарность DENI. Очень подробный, качественный и интересный материал.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Что стали делать сначала-увеличили количество насечек на затворе или убрали "дутую" кнопку?
Иными словами - возможен ли вариант (в базе) с современными насечками и с дутой кнопкой одновременно?
Еще - что было раньше - смена рукоятки на сиротскую или отказ от красных деталей и "дутой" задержки?
Можно ли составить хронологию по годам этих изменений (более детально чем здесь указано)?

Кстати-что вы думаете о перспективах ПМ?
С одной стороны вроде бы ПЯ принят на вооружение - но по-моему это чудо еще то...
И ПМ делать не перестают.
Если при ближайшем предполагаемом перевооружении армии его однозначно не снимут-похоже он еще 50 лет будет в строю.
Среди существующих новых образцов я не вижу достойной замены.
Да и среди импортных маловато.
Мы тут рассуждали что будет если разрешат КС.
И неожиданно пришли к выводу что даже если бы были доступны другие модели-скорее всего для карманной носки все равно купили бы ПМ. Ну-или Глок маленький.
А так среди западных моделей для городского ношения по большому счету ему и сейчас конкурентов серьезных нет (если не дуреть).

quote:

Originally posted by VladiT:
А так среди западных моделей для городского ношения по большому счету ему и сейчас конкурентов серьезных нет

ИМХО - более чем спорное утверждение. В настоящее время в мире производится фигова туча пестиков в габаритах сопоставимых с ПМ (или мньше его), превосходящих его по эргономике и выполненных под сопоставимые или более мощные патроны.

Дело не в эргономике.
Я рассуждаю с позиций надежности -удобства и обслуживания пистолета там где я живу (Москва).
ПМ надежен хотя бы в силу простоты своего устройства. Мощность его достаточна для городского ношения. Обслуживание-запчасти и пр. в избытке.
Пестиков много-но из них по надежности что можно сопоставить с ПМ?
Если не брать в расчет револьверы-то только Глок и еще пара моделей.
Остальное понты и дизайн.
Вообще-то я 1911 любу. Но для ношения он не подходит-тяжел и нет самовзвода. А носить по-американски (со взведенным курком)я не готов.
И к тому же когда будет КС то вряд ли уж все модели мира будут тут продаваться. По крайней мере по разумным ценам.
Я бы может и возмечтал о Вилсоне например.
Но представляете скока он будет у нас стоить если в штатах его цена такова как сейчас?
Ну и конечно мои сравнения имеют смысл при сравнении и цены пистолетов. Понятно что за цену на порядок большую можно найти много интересного.
Я же имел ввиду сравнение в одном ценовом диапазоне.

А мне кажется ПМ с Вальтера ПП конкретно содрали,имею ввиду боевые.

Когда кажется креститься надо. Снимите рукоятки и затворы с обоих пистолетов и посмотрите внимательнее. Разница в пистолетах будет видна невооруженным глазом. В них общее только одно - карманный размер и свободный затвор. А это было выдумано еще до господина Вальтера.

Владон, сравните хотя бы УСМ и предохранитель - разница сразу видна, а что до внешней похожести (и то для человека с улицы) - так это естественно каждый конструктор пользуется наработками предшественников. В принципе все самолеты и авто похожи. В конце концов, сравните количество деталей ПМ и РР.Так что если и сдирали (не без этого) то с умом, а не как китайцы.

quote:

Originally posted by DENI:
Когда кажется креститься надо. Снимите рукоятки и затворы с обоих пистолетов и посмотрите внимательнее. Разница в пистолетах будет видна невооруженным глазом. В них общее только одно - карманный размер и свободный затвор. А это было выдумано еще до господина Вальтера.

на самом деле в этой конструкции господину Вальтеру идет один неоспоримый балл - за способ разборки с отжиманием вниз скобы.

Поразительно.
По мнению некоторых если бы Макаров или Мосин при разработке своих систем принимали бы во внимание не лучшие а худшие на то время конструктивные решения -они поступили бы правильно?
Или упав с дуба принципиально не использовали в своем оружии никаких элементов оправдавших себя на том основании что их уже применили?
Неужели достоин уважения конструктор изучающий имеющиеся решения только с одной целью-не использовать их?
Вы не путайте-подобное поведение характерно скорее для композитора. Это ему страшна компиляция - обвинят в бесталанности.
Если конструктор отказывается от разумного и эффективного решения только потому что оно уже где-то применено-грош ему цена.
Равно как и безумцу который озабочен только тем чтобы не повторить в чем-то другого конструктора.
Разговоры о похожести Вальтера и Макарова - то же самое что бред о заимствовании Петляковым в Пе-2 Ме-110.
Те кто буробит такую лабуду гораздо больше сообщают о себе чем им кажется. В смысле интеллектуальной мощи своей...
Таким скажи что пулемет Максим-ружье Генри и Парабеллум-ближайшие родственники - они наверное удивятся.
Это для нас-неспециалистов все эти оружейные фишки новость и открытия.
А профессионалы изучают все это в самом начале своего пути - еще студентами и практикантами.
И уверяю вас любой даже начинающий оружейник совершенно не придает значения "авторскому праву". Какой смысл спорить кто придумал болт или заклепку?
В оружейных системах главное не элементы из которых состоит конструкция (они все описаны уже 100 лет назад и ничего нового там для профессионала нет) - а взаимосвязь этих элементов и ее эффективность.

Ну да. Рычаги в нашем оружии ещё Пифагор расчитывал..

Из этого видно, как постепенно из нормального пистолета сделали Г. для народа.

Зараннее извиняюсь, что вмешиваюсь.
Не пора-ли проверить пути некоторых иллюстраций в ФАКе...
некоторые не отображаются... а жаль...

Несколько фото с разновидностями деталек -может пригодится, ненужные можно удалить

и

и ещё

и

forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru

Подскажите, как правильно снять спусковую скобу для замены "Макарычевской" на ПМ

поиск рулит, недавно обсуждалось

quote:

Originally posted by mikle12345:
Подскажите, как правильно снять спусковую скобу для замены "Макарычевской" на ПМ

forummessage/86/125 Правильная форма спусковой скобы для Мака?
forummessage/86/125 Как установить скобу без усилий?
тема регулярно возникает, ИМХО -каждую неделю.

У нас в продаже появились Байкал 442 с затвором по форме напоминающим затвор ПММ (гробообразного сечения). Пистолеты 2002-2003 годов выпуска. Отвратительного качества. 12 зарядные. Может кто чего слышал про них?

Полагаю, что по сути, это обычный ПММ... только с ПМовским стволом..

Наверно, при сборке, затворы не из того ящика взяли..

Ждите обновления. Переработаю чуток и добавлю импортные ПМы.

Денис, и про 6 нарезов пожалуйста не забудь!...

Нет, забуду!

Почему патронник нельзя смазывать. И еще можно ли смазывать ствол ружейным маслом и улучшит ли это силу выстрела...

quote:

Originally posted by HayM:
Зараннее извиняюсь, что вмешиваюсь.
Не пора-ли проверить пути некоторых иллюстраций в ФАКе...
некоторые не отображаются... а жаль...

Действительно, многие фото не отображаются.

Фото для DENI

Спасибо!
Тебе ПММ не доступен сейчас?

ПММы заменили на АПСы(!), но несколько штук есть. Постараюсь, однако, есть небольшая сложность пересечься и при этом иметь с собой фотик.

не фига себе замена...

Господа, видел на днях ПМ:
- Черная накладка, похожа на forum.guns.ru
- Бородатенький, похож на Мак с кованным затвором.
- пятка пластик, причем из новых партий, та что убогая и скругленная во всех местах.
- задержка и пр. нового образца.
Всё это пришло в ОВО ... района и разошлось по офицерам.
По началу подумалось что резинок понакупили все, чтоб не получать

ПыСы:
Спасибо нашему незабвенному производителю, теперь все могут с честью носить пистолет ПОХОЖИЙ на ПМ

Сегодня наконец научился разбирать ПМ
Пробую выложить фото для DENI.

2

3

Саныч! СПАСИБО!

quote:

Originally posted by DENI:
Саныч! СПАСИБО!

Не за что Был повод научиться разбирать полностью А то стыдно кому сказать было

Да, болгары молодцы... Не изменили технологию изготовления ПМа... В отличие от наших идиотов... дешевле... быстрее... уроды, пля...

quote:

Originally posted by DENI:
Да, болгары молодцы... Не изменили технологию изготовления ПМа... В отличие от наших идиотов... дешевле... быстрее... уроды, пля...

Т.е. по образу и подобию 1961 года?

Ага.

quote:

Originally posted by DENI:

6 нарезов у Иж-71!!! 6!!! а не 4 - иначе он не прошел бы сертификацию.

у меня был служебный иЖ-71 с 4 нарезами. Сам был в непонятках...

Ну с этим разобрались. Они на Байкал-442 ставили стволы и с 6-ю и 4-мя нарезами.

листал вчера старую Франконию. попалось вот. причем на ижевском- довольно редкая торговая марка ИМЕЗ, недолго ее лепили. c одной стороны "рашен модел лесс", с другой стороны- цена (и трудоемкость) меньше китайской, но работает жа...

Скромно заметил бы, что скобу Саныч не снял все таки .

Вот DENI с Андреем К молодцы... Я по совету уважаемого DENI купил Макаров 1991-го года, из всего здесь прочитанного понял, что ствол, затвор и рамка у него настоящие, как и скоба, а вот детали УСМ нужно заменить. Отправлюсь на поиски, видимо это не дефицит... Однако остался вопрос, все кто пишет о Макарове, начинают со слов, " в основном производился на Ижевском механическом...", а что, еще где-то производился? В каких количествах и когда? В СССР конечно...

В СССР больше нигде.

не знаю интересно или нет. попался в руки. если ОФФ -прошу потереть.

off: а некоторые беспокоятся - на маке втулка 1 мм торчит - много.

Беспокоятся те, кто ПМ видел только на картинках.

Так скоба же не пройдет вниз, и неполную разборку не сделать.
Как эта хреновина держится? Неужто на винте?
Хоть и 9х17, ничем не чревато?

К скобе она крепится. так что разборку сделать можно будет (а скоба для нее пилится немного)

quote:

Originally posted by DENI:
К скобе она крепится. так что разборку сделать можно будет (а скоба для нее пилится немного)

По фото создается ощущение, что к рамке.

Я буквально парой посто выше писал - фотографии и железо зачастую отличаются.

quote:

Originally posted by ZEE:

По фото создается ощущение, что к рамке.

Готов подтвердить.
Это не только ощущение, так оно и есть.
Потому как
(думаю что никому америку здесь не открою, но повоторюсь)
ЛЦУ на ПМ есть (видел) двух типов крепления.
Первый, это с фиксацией за спусковую скобу
и второй, с предварительной фиксацией направляющей на "ласточкином хвосте" рамки.

Понятно что первый вариант ЛЦУ самый простой, быстрый..и...не точный в "работе"!
Потому как спусковая скоба имеет рабочий люфт, и маркер(точка) ЛЦУ в этом случае на расстоянии будет давать ощутимую погрешность (юстируй - не юстируй).

С вторым вариантом в этом смысле надёжнее (но понятно что придётся сначала "напрячься"), т.к. сначала устанавливается направляющая (с предварительной засверловкой "ласточкиного хвоста" и нарезание резьбы под установочные винты направляющей) и только потом уже крепится сам ЛЦУ, и после этого уже юстируется.

У меня есть наподобие второго варианта, и в случае с моим ЛЦУ, для того чтобы оттянуть скобу..надо снять ЛЦУ ...а это опять "здравствуй юстировка".
Но! Только лишь ЛЦУ! Направляющую трогать не надо!
Т.к. она гораздо короче, чем та, что на фото.

А в случае с ЛЦУ на фото...сдаётся мне что здесь (для того чтобы оттянуть скобу) придётся снимать не только ЛЦУ но и ещё и саму направляющую..
"Злостно" утверждать это не буду (для полной уверенности нужно фото на направляющую "с низу"),
Но то, что этот ЛЦУ крепится не к скобе а к рамке - 100% !

quote:

Originally posted by ZEE:

Так скоба же не пройдет вниз, и неполную разборку не сделать.
Как эта хреновина держится? Неужто на винте?
Хоть и 9х17, ничем не чревато?

Не на ""винте, а даже на "винтах" !
Да и чего чревато-то может быть ?
в том месте, где крепится направляющая таких уж сильных нагрузок нет.
По поводу "не полной разборки" написал выше.

Путь уж что-ли сам VVal просветит общественность

да не мой это пистоль. в оружейке валяется. скоба поворачивается как обычно, затвор снимается БЕЗ снятия ЛЦУ. простой юстировки вроде не обнаружил. Передняя крышка просто приклеена на клей типа резинового. стопорится ЛЦУ в корпусе изнутри одним вертикальным винтиком. на переднем торце под крышкой шлиц. зачем он нужен- не понятно, поскольку если за него начать крутить лазер, микрушка лазера уходит от вертикальной тяги, через которую передается усилие от спускового крючка. то есть юстировать положение точки им не удастся. скорее всего шлиц нужен ТОЛЬКО для регулировки момента включения лазера. лазер включается при нажатии на спуск, даже если предохранитель включен.
смутно помню разговор, что обработка посадочных мест лазера ведется уже после пристрелки пистолета с базировкой на мушку и целик. то есть явно регулировка ЛЦУ просто отсутствует. для снятия ЛЦУ достаточно открутить один поперечный винт. внутри винтовая крышка, под ней батарейка "блиц" 3 вольта. ставил 2 обычных по 1.5- из ларька.

Ну вот, малость просветил.
Значит всё таки есть выборка (сделан паз) в направляющей и самом ЛЦУ, что спусковая скоба проходит свободно через установленный ЛЦУ.

Не совсем понятно как включается этот ЛЦУ.
Контакты устанавливаются вовнутрь ?
Просто не видно стандартного шлейфика с кнопкой.

лазер светит по стрелке С. нажатие от спускового крючка передается на вертиканый стерженек А, (как и чем -не посмотрел к сожалению), который давит вертикально на пружинную пластинку В, которая и действует на микрушку. микрушка приклеена к лазеру. сзади ставятся батарейки. никаких проводов\кнопок нет.

quote:

Originally posted by VVal:

лазер светит по стрелке С. нажатие от спускового крючка передается на вертиканый стерженек А, (как и чем -не посмотрел к сожалению), который давит вертикально на пружинную пластинку В, которая и действует на микрушку. микрушка приклеена к лазеру. сзади ставятся батарейки. никаких проводов\кнопок нет.

Это то понятно,
Судя по фото, стержень микрика "А" должен утапливаться при одевании ЛЦУ на направляющую (которая установлена на ласт.хвосте рамки)...а дальше..?

Остаётся под вопросом как при нажатии спускового крючка включается ЛЦУ ....??

на направляющей выборка. стержень А нажимается от спуска. как не помню. завтра что-ли сфоткаю.

quote:

Originally posted by VVal:
на направляющей выборка. стержень А нажимается от спуска. как не помню. завтра что-ли сфоткаю.

Слева, если смотреть на дульный срез..так ?
Теперь вижу.
На снимке направляющая с другого-бока, поэтому выборки (её начала) не заметно сразу.

Ну тогда получается что должен быть установлен (внутри) какой-нибудь "рычаг-удлиннитель", потому как тяга спускового крючка (как и его рабочий ход) находятся на весомом отдалении от толкателя микрика.

Было бы очень интересно узнать как это устроено.

ну добрался таки.

думаю понятно. спереди в рамке ползунок. к нему проволочная тяга, другим концом вставлена в отверстие верхней части сп.крючка, рядом с родной тягой спуска. при нажатии спуск уходит назад, его верх толкает эту проволочку вперед, та соответственно ползунок, который уже скосом нажимает стерженек ЛЦУ вниз.

Супер!
Теперь всё встало на свои места .
Спасибо!

Выходит что "ласточкин хвост" не только по винты сверлится, но и малость пилится для прохода тяги..
Жестко, но оч удобно.

А надыбать такое ЛЦУ (для тренировочного варианта на пневму) реально ?

понятия не имею. звоните на завод.реммастерская сервисного центра 3412-760450. либо сами скажут, либо на пистолетное производство стрелки переведут. ИМХО проще из китайской указки сделать.

Нее нафиг китайская указка, если у меня белорусский типа как у вас есть, только со шлейфом-кнопкой, ну и без возможности неполной разборки пистолета, когда ЛЦУ установлен.
Интересен как раз вот такой, как у вас, с тягой от спускового крючка на вкл.
За телефон спасибо.

вот такой вопрос возник. сегодня держал в руках АПС-М. короче Стечкин 1955г. около года есть знак завода- щит со звездой. такие видел на ружьях ижмеха тех лет. и тут же на форуме попалось фото ПМ 55г, на нем (как и на ТТ ижмеховских) треугольник в круге со стрелой- то есть военный товарный знак. В чем тут засада? неужели Стечкин считался "гражданским"? не помню какой у Молота знак был и когда туда АПС передали.


РС.нижнее фото- не мое, из короткоствола.

Можно ЛЦУ с игрушечного китайского пистоля снять, лично так и сделал на МР-654к привинтил к скобе хомутом металлическим, кнопочка на рукоятке резинкой закреплена, рукоятку обхватываеш - метка появляется, сбивается правда легко, но зато все проще некуда .
Просто пилить/сверлить рамку не хотелось. rub-gus.altai.su

quote:

Originally posted by AlexR11:

Просто пилить/сверлить рамку не хотелось

На МР654К не жалко.
Да и ЛЦУ только для пневмы, для тренировок.