Стендовая стрельба

Машинка для спортинга

go6a 22-06-2009 23:23

Привет из Калининграда!

Давно слежу за перепиской наших российских умельцев. И хочу представить вам универсальную машинку для спортинга. Проектирование, изготовление и полная сборка выполнена мною (за исключением токарных работ). Двигатель и комплектующие - отечественного производства.
При испытании и дальнейшей эксплуатации дальность заброса мишени в зависимости от направления ветра от 70 до 90 метров. Имеется возможность регулируемого наклона вправо и влево, делающая полёт мишени с глубоким виражом.

click for enlarge 1200 X 1600 397,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 339,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 416,0 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 343,8 Kb picture

Popov 23-06-2009 12:23

А возможные углы настройки по крену влево-вправо и по наклону вниз-вверх можете сказать? Планируются ли машинки с левым забросом?
go6a 23-06-2009 12:49

Да, возможны по всем градусам вертикальной настройки. Вожможности машинки большие, всё зависит от пожеланий заказчика!
Escaper 23-06-2009 11:45

Выглядит нормально.... Скока стоит?
Popov 23-06-2009 12:41

quote:
Originally posted by go6a:
Да, возможны по всем градусам вертикальной настройки. Вожможности машинки большие, всё зависит от пожеланий заказчика!

Т.е. по крену стола от -90 до +90 ???
И также по возвышению?
Ваша машинка заряжается в горизонтальном положении, фиксирует тарелку на столе, а потом электропривод отрабатывает углы настройки?

nakss+b 23-06-2009 13:08

Массивно выглядит! Каков вес аппарата? И похоже установка кассеты на 400 мишеней не предусмотрена?))
go6a 23-06-2009 23:43

Электропривод работает на натяжение пружины и подачу мишени. Все остальные настройки производятся вручную, а на углах, о которых вы пишите, машинка работать не будет. Для этого нужна другая сменная платформа с барабаном. Машинка, которую вы видите на фотографиях, делалась под заказ со стопочной подачей по желанию заказчика. Примерная стоимость одной машинки 35 тыс. рублей без доставки. Создается впечатление, что машинка выглядит массивно, на самом деле, она достаточно компактна. Со снятой верхней платформой в богажник универсала свободно помещаются 2 машинки, вес одной 20 кг. Она предназначена для быстрой и лёгкой доставки в любое место, поэтому наличие барабана на 400 мишеней абсолютно не нужно!
voldemarich 30-06-2009 14:50

Скажите, а спуск как у ПРОМАТИКАg6 или спомощью соленоида?
go6a 01-07-2009 12:00

Пуск производится: кнопкой через реле подается ток на двигатель, он проворачивает муфту с мёртвой точки - так происходит выброс.
voldemarich 01-07-2009 23:53

Ну получается как у ПРОМАТИКа. Это надёжно. А движок от чего, если не секрет, глядя на фото мне показалось что-то автомобильное. Типа привода дворников?Я не прав?Я не из праздного любопытства, просто когда у нас на ПРОМАТИКе ломался двигатель с редуктором реально была проблема-фирменный дорого и долго ждать, а в вашем варианте реально найти замену не обращаясь к изготовителю?
voldemarich 02-07-2009 12:01

Забыл спросить-на какой максимальный угол можно сделать наклон машинки, есть ли регулировка натяжения пружины, какое максимальное количество тарелок можно загрузить, на какое количество пусков хватает свежезаряженного аккумулятора?
go6a 02-07-2009 12:26

По горизонту 70 градусов, но машинка может выбрасывать и под 90, ограничение только из-за подачи мишеней. Углы наклона вправо и влево 40 градусов, ограничение по той же причине. Натяжение пружины регулируемое, выброс от 5 до 90 метров. Вместимость стойки 60 мишеней. Примерно зарядки хватает на 600 выбросов.
voldemarich 02-07-2009 12:42

А про двигатель ни слова- значит секрет?
salton 02-07-2009 13:28

А базу запуска по разным направлениям можно придумать? (http://www.doalloutdoors.com/clayshoot.html )
go6a 03-07-2009 01:20

Я отправил вам, Юрий, личное сообщение.
go6a 03-07-2009 01:33

Проблем с доставкой не будет. Стоимость доставки одной машинки до Москвы 7 тыс. руб, 2-х машинок 11 тыс. руб. Александр, вы меня спрашиваете про базу, поясните, что вам конкретно нужно: чтобы машинка вращалась во всех направлениях с помощью дистанционного управления или делала это самостоятельно.
salton 03-07-2009 07:05

даже не знаю, скорее всего, что бы делала это сама. Так как дистанционно не очень удобно.
Snayper3210 03-07-2009 09:28

Из чего лопасть сделанна можно поподробней и как она тормозится после выброса мишени. Мне интересно по другой причине не коммерческой я из стрелы и дианы сделал уже три машинки автомат на 380в напряжение барабаны на 250 мишеней рванины нет лопасть по принципу биомата а у вас смотрю проиатк а машинка чистый биома.
Snayper3210 03-07-2009 09:31

Не понятные слова это проматик и биомат
go6a 03-07-2009 12:42

Алексей, я могу сделать, что вы хотите, но это будет дополнительная опция, и я не просчитывал её стоимость, она утяжелит машинку. Эта опция больше подойдёт для стационарной машинки.
Лопасть - текстолит, а тормозит её обгонная муфта. А вообще я делал машинку максимально универсальной, сменные платформы на <миди> и на <мини>. На её базе можно сделать <зайца>, он же <фазан>.
М.Саныч 05-07-2009 11:54

Цену озвучте, пжста!
Snayper3210 06-07-2009 05:35

Как закинуть фотки с машинками на форум
Snayper3210 06-07-2009 11:00

quote:
Originally posted by go6a:

Алексей, я могу сделать, что вы хотите, но это будет дополнительная опция, и я не просчитывал её стоимость, она утяжелит машинку. Эта опция больше подойдёт для стационарной машинки.



Я и веду разговор про стационарные машинки, я написал тему диана+стрела посмотри.
salton 06-07-2009 11:16

quote:
Originally posted by Snayper3210:

Как закинуть фотки с машинками на форум



нажми на карандашик и внизу будет вставить картинку
go6a 07-07-2009 12:17

quote:
Originally posted by М.Саныч:

Цену озвучте, пжста!



О цене я говорил на первой странице, если вас интересует что-то конкретное, напишите на mail.
Дульный срез 05-08-2009 21:56

Вот мой вариант, по мотивам Лапорте и Проматика.
click for enlarge 675 X 900 165,5 Kb picture
click for enlarge 675 X 900 149,4 Kb picture
click for enlarge 675 X 900 135,4 Kb picture
fada72 05-08-2009 22:22

Интересная машина, можно уточнить характеристики.
1. Дальность заброса.
2. Регулировка углов.
3. Вместимость мишеней.
4. Стоимость машинки.
voldemarich 06-08-2009 12:34

Кризис на народ повлиял что-ли,машинки посыпались как из рога изобилия!А вообще-то МОЛОДЦЫ!Я всё время глядя на ПРОМАТИК думал-что в нем особенного, почему у нас такие не делают?Чем мы хуже англичан?И тут попёрло!Теперь за державу не обидно!Могём когда захотим. !
ВИНИПУХ 06-08-2009 01:40

Да , действительно радует!!!С таким подходом точно будет толк... надо только добиться живучести и правильной цены. А всякие детские болезни в конструкции для улучшения ее потребительских качеств, можно устранить....
ВИНИПУХ 06-08-2009 01:43

quote:
Originally posted by ВИНИПУХ:
Да , действительно радует!!!С таким подходом точно будет толк... надо только добиться живучести и правильной цены. А всякие детские болезни в конструкции для улучшения ее потребительских качеств, можно устранить....
МОЛОДЦЫ!!!!!

Дульный срез 06-08-2009 10:08

quote:
Originally posted by fada72:

Интересная машина, можно уточнить характеристики.
1. Дальность заброса.
2. Регулировка углов.
3. Вместимость мишеней.
4. Стоимость машинки.



Предварительные испытания показали:
1. дальность заброса мишени 110 мм до 60-ти метров , угол возвышения при этом ок. 30 град, задирать выше-- дальность не растет, пружину особо не натягивал.
2. углы возвышения 0-45
3. емкость магазина 40 мишеней , мишени только 110 мм.
4. на комплектующие истратил ок. 4000 руб, делал всё сам, свой труд, соответственно, бесценен!
5. Вес агрегата--ок 35 кг.
6. ДУ--проводное, мгновенного спуска нет, время перезарядки 2,5-3сек.
7. привод--мотор-редуктор стеклоочистителя от Калины.
8. на 20 выброшенных на тестах, подряд, мишеней--2 рваных.
9. Пружина и обгонная муфта взята от "Стрелы".
Ловец Снов 06-08-2009 18:15

Да молодцы, вот еще бы все это продавалось, а еще и за разумные деньги, тогда бы им цены не было ))))))))
Дульный срез 06-08-2009 18:43

Первый раз вывезли сегодня машинку в поле--тест-драйв, так сказать. Расстреляли коробку мишеней--ни одной рваной!!! Полеты--типично компактовские, хотя можно и скитовский пустить. В-общем, успешно.

667 x 543
voldemarich 07-08-2009 12:16

Еще раз МОЛОДЦЫ!!!Так держать !Не разобрал на фотке -привод на лопасть с помошью мото цепи?
Дульный срез 07-08-2009 09:59

quote:
Originally posted by voldemarich:

Не разобрал на фотке -привод на лопасть с помошью мото цепи?



Совершенно так--стандартная втулочно-роликовая цепь шагом 12,7 мм, ширина (внутренняя) 8 мм.( мотоциклы, сельхозтехника)...Меньшая звездочка Z=8, большая Z=50 , (такое передаточное отношение и в машинке от Лапорте!),ширина зубчаток 7,5 мм
voldemarich 07-08-2009 19:29

Так получается ,что понижение оборотов происходит дважды- первый раз в редукторе самого привода дворников, а потом через цепную передачу за счет разных звездочек?Или движок без редуктора?
Дульный срез 07-08-2009 20:07

quote:
Originally posted by voldemarich:

Так получается ,что понижение оборотов происходит дважды- первый раз в редукторе самого привода дворников, а потом через цепную передачу за счет разных звездочек



Именно так--мотор с редуктором, разумеется. Общее передаточное число ок 300.. Сила натяжения пружины где-то 250 кг, чтобы мотор создал достаточный момент, нужны зубчатки именно с таки числом зубьев--тогда и пружина натянется, и быстродействие достаточно. В первоначальном варианте у меня было 43 к 9--не потянул моторчик!!!
Дульный срез 07-08-2009 20:09

Моторедуктор от стеклоочистителя--это , на мой взгляд, минимальный вариант--надо что-то помощней, ватт 250-300...на 12 вольт, конечно!
go6a 07-08-2009 23:19

С большим удовольствием посмотрел фотографии. Очень понравилось, с цепной передачей интересное решение. Теперь у вас есть база, импровизируйте с ней.
Дульный срез 08-08-2009 10:37

Есть намерение строить еще один экземпляр--с учетом накопленного опыта. И конструкцию --более рациональную.
Дульный срез 08-08-2009 11:00

Несколько фото, промежуточные этапы постройки машинки ( технология, к сожалению, гаражно-сарайная)--может, кому эти картинки полезны будут:
click for enlarge 900 X 675 99,5 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 96,5 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 115,6 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 86,0 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 83,5 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 123,3 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 120,2 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 155,5 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 167,4 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 121,7 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 112,9 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 105,2 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 113,7 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 118,3 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 109,6 Kb picture
ВИНИПУХ 08-08-2009 12:45

Что можно сказать????ОЧЕНЬ УМЕЛЫЕ РУЧКИ!!!!!!
Павел09 10-08-2009 11:05

А поподробнее можно, захотелось тоже што то подобное собрать.
Дульный срез 10-08-2009 11:27

quote:
Originally posted by Павел09:

А поподробнее можно, захотелось тоже што то подобное собрать.



Можно , конечно. Отвечу на все интересующие вопросы. Хотелось бы только, чтобы вопросы носили максимально конкретный характер--так будет легче ответить и донести максимум информации...
go6a 10-08-2009 13:02

Спасибо за фотографии! У вас достаточно серьезное оборудование. Положение двигателя не очень удачное, я бы его изменил.
Дульный срез 10-08-2009 13:19

quote:
Originally posted by go6a:

Положение двигателя не очень удачное, я бы его изменил



Поменяю его уже в следующей конструкции--эту уже оставлю как есть, тем более, что агрегат уже довольно интенсивно ( за три дня выпустили около тысячи мишеней) эксплуатируется. Угол возвышения пробовал задирать до 60 град. --ничего, перезаряжает... Получается полет, близкий к свече--весьма интересный для стрелка.
Павел09 10-08-2009 16:11

Интересует как работает механизм подачи тарелок, и фото крупным планом основных узлов.
Дульный срез 10-08-2009 19:32

Понятно--сделаю, только подготовка материала займет некоторе время...
Посмотрел нынче на сайтах московских контор червячные редукторы, электродвигатели постоянного тока, обгонные муфты--если всё это покупать, то машинка будет стоить почти как фирменная--цены на комплектующие( очень, конечно подходящие для данного агрегата) жуть!!! Творческая мысль отрабатывает иные, дешевые варианты...
Павел09 11-08-2009 01:48

Интересное видео http://www.youtube.com/watch?v=BVl10SGbQuE&feature=related и http://www.youtube.com/watch?v=QOmew1aj2LY&feature=related
Дульный срез 11-08-2009 11:24

quote:
Originally posted by TRAP13:

нас некоторые товарищи осудили за нереальную стоимость



Мне кажется, цена вашего замечательного агрегата нереально низкая!!! За эти же деньги в Лачуге выставлен самый простенький Проматик... За стационарную машину с револьверным магазином можно и больше запросить!!!
Дульный срез 11-08-2009 11:57

quote:
Originally posted by Павел09:

Интересное видео



Весьма содержательные! Там их много на самом деле--я сейчас штук восемь просмотрел. Для инженера информации более чем достаточно, чтобы воспроизвести похожий агрегат! Механизм подачи тарелок весьма прост, там минимум деталей, не требующих особой подгонки--это вариант!
go6a 11-08-2009 14:20

Посмотрел видео, конструкция машинки хорошая, но дешёвое исполнение. Шлицевое соединение на валу и втулки очень не надежно! При интенсивной эксплуатации через год начнёт глючить.
Дульный срез 11-08-2009 17:56

quote:
Originally posted by go6a:

Посмотрел видео, конструкция машинки хорошая, но дешёвое исполнение



Я для себя в этих роликах отметил именно шиберный механизм подачи тарелок--всё остальное действительно "не того". Боевая ось непременно должна быть на шариковых подшипниках, а не на втулках! Рассматривая вариант более мощного привода, забрел в магазин автозапчастей, на стартеры взглянул--есть, есть вполне "переделочные" варианты!!!
Дульный срез 11-08-2009 18:01

quote:
Originally posted by TRAP13:

Вы то меня понимаете, так как сами видите сколь затратная
получается продукция.



Уж очень специфичные данные агрегаты (для коммерческого, скажем, производства)--круг потребителей чрезвычайно узок! К сожалению... Если только штучно, под конкретный заказ, с гарантированной оплатой. У нас на местности, например, таких заинтересованных, нет вообще!!! Хотя и охотников много, да и спортсмены-стендовики имеются.
Павел09 12-08-2009 12:10

Дульный срез интересуют следующие размеры
click for enlarge 387 X 280 22,5 Kb picture
click for enlarge 547 X 233 28,5 Kb picture
Толщина листа1 и листа2?

click for enlarge 323 X 232 60,4 Kb picture

Дульный срез 12-08-2009 15:55

Фото 1--плечо кривошипа--50 мм, сам он, кривошип, сталь 15 мм; боевая ось, к которой приварен кривошип, стальная, не ступенчатая, диаметром 25 мм, на двух подшипниках 6205, такой же внутренний диаметр, 25 мм, имеет и обгонная муфта.
Фото 2--длина лопасти от оси вращения до среза 390 мм, рабочая плоскость смещена от оси вращения на 30мм (это если мерить по резинке!!!она вместе со стальной оболочкой взята готовой, от "Стрелы"), лопасть изготовлена из дюраля (марку не могу сказать) толщиной 6 мм.
Фото 3--листы 1 и 2 имеют толщину 3 мм.( оказалисть у меня под руками!), тоньше, на мой взгляд, не стоит делать, особенно раздвижные ламели--на них ведь приходится весь вес стопки тарелок, а 25-40 тарелок весьма увесисты!!!
Павел09 12-08-2009 17:10

Благодарю. Думал лист1 4-5мм, на фотке тольше кажетса.
Дульный срез 12-08-2009 19:28

quote:
Originally posted by Павел09:

лист1 4-5мм, на фотке тольше кажетса



Нет, тройка;материал толще--труднее обрабатывать. Я поначалу хотел это отверстие, 112 мм диаметром кстати, отфрезеровать--деталь оказалась великоватой для моего фрезерного станка, пилить лобзиком тоже не удалось--всё хваленые продавцами на тучковском рынке стройматериалов пилки по металлу садились после 10 мм прохода... Старый способ-- насверлить дырок по периметру и срубить промежутки зубилом, а потом напильником их напильником!!!
go6a 18-08-2009 21:31

Ездили на охоту, взяли с собой машинки, сделанные мною. Снял небольшие видео, показывающее их работу.
http://rutube.ru/tracks/2265972.html?v=b079c24e02ef6cd2649bf9b89cf20043
http://rutube.ru/tracks/2266003.html?v=e2a7f9b9c727e7eefcbc75cb78add7d6
http://rutube.ru/tracks/2266055.html?v=b9087a0f8ccf37e1763d1222d5634697
Дульный срез 19-08-2009 11:32

quote:
Originally posted by go6a:

Снял небольшие видео, показывающее их работу.



Весьма интересно--внимательно просмотрел!!! Увидел для себя много полезного; сравнил время перезарядки со своей--понял, что надо делать мгновенный спуск! А вообще--машинки Ваши выполнены на очень и очень высоком техническом уровне!!!
go6a 20-08-2009 12:28

Спасибо за добрые слова . Приятно услышать хорошую оценку своему труду.
Дульный срез 25-08-2009 11:14

Проблема! Никак не найду материал для лопасти--мало того, что весь дюраль пьяницы посдавали, так даже в продаже нету... хочу попробовать сделать её , лопасть, из стали--кто-нибудь пробовал????
voldemarich 25-08-2009 23:51

А на "СТРЕЛАХ" СТАЛЬНЫЕ лопасти стоят и нечего...
voldemarich 26-08-2009 12:01

Да не только на СТРЕЛАХ. У нас на стенде мы эксплуатировали машинки произведенные в Самаре(полукустарные)там тоже стальные лопости стояли. Нормально..Одно плохо-когда дюралевая лопасть у нас заехала в голову нерадивому заряжальщику то лопасть сломалась, а на голове шишка и совсем другая история когда въехала железная...
zelebobka 26-08-2009 01:20

quote:
когда дюралевая лопасть у нас заехала в голову нерадивому заряжальщику то лопасть сломалась, а на голове шишка и совсем другая история когда въехала железная...

В каске надо заряжать!
Дульный срез 26-08-2009 09:59

Ладно, буду делать стальную... Придется вспомнить ТММ, посчитать приведенные моменты инерции для лопастей из разных материалов--важно, чтобы её не забрасывало после пуска мишени слишком далеко на второй круг...
go6a 26-08-2009 11:51

quote:
Проблема! Никак не найду материал для лопасти--мало того, что весь дюраль пьяницы посдавали, так даже в продаже нету... хочу попробовать сделать её , лопасть, из стали--кто-нибудь пробовал????

Если вы хотите, чтобы у вас машинка отвечала всем требованиям: безопасность, надежность и выброс без рвани - это 10мм текстолит. Он проверен временем, не боится морозов и жары, на моих машинках тоже стоят текстолитовые лопасти.
Дульный срез 26-08-2009 13:35

quote:
Originally posted by go6a:

это 10мм текстолит.



Обратил внимание, поскольку изучил фото Ваших машинок до пиксела! Вариант текстолитовой лопасти обязательно проработаю; можно даже несколько экз. из разных материалов изготовить--открытая архитектура агрегата вполне допускает такую возможность!
voldemarich 26-08-2009 22:40

Ещё одна подсказка!Если Вы мужик рукастый, а по всему видно ,что и головастый, то можете дюралеваю лопасть изготовить методом литья. Лом дюральки легче найти, чем листовой. В любой автомастерской где-нибудь в углу лежит кучка алюминевых деталек от двигателей(это они на пиво собирают)можно у них перекупить за недорого. А дальше делайте модель из чего понравиться, форму, печку муфельную(я вообще в банной печке люминь расплавлял) и -вперёд!Один раз помучиться, а потом можно лопасти тиражировать!Согласитесь это более технологичнее ,когда делаеете партию изделий. На ПРОМАТИКЕ лопасть литая.
Дульный срез 27-08-2009 10:08

quote:
Originally posted by voldemarich:

то можете дюралеваю лопасть изготовить методом литья



Да --есть над чем подумать! Наиогромнешее спасибо!!!
TRAP13 27-08-2009 12:00

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Проблема! Никак не найду материал для лопасти--мало того, что весь дюраль пьяницы посдавали, так даже в продаже нету... хочу попробовать сделать её



Не надо искать себе лишнею работу, а тем более отливать.
Напишите мне в РМ или на емелю размеры заготовки и куда
доставить, я подумаю как можно будет вам помочь.
Дульный срез 27-08-2009 12:12

quote:
Originally posted by TRAP13:

Не надо искать себе лишнею работу, а тем более отливать.
Напишите мне в РМ или на емелю размеры заготовки и куда
доставить, я подумаю как можно будет вам помочь.



Большое спасибо! Неожиданно вот решил проблему с материалом--и дюральку нашел , и текстолит--теперь только изготовить деталь.
voldemarich 27-08-2009 22:38

А двигатель помощьнее нашли?Или ещё нет?Я помню искали. На 12 вольт. Если нет, подскажу где взять, причём далеко ходить не надо!
click for enlarge 704 X 528  75,8 Kb picture
voldemarich 27-08-2009 23:28

Вот двигатель. Вопрос знатокам-что за двигатель и где применяется?Время на раздумья -сутки. (кому рассказывал прошу в конкурсе не участвовать.)Кстати и обороты и мощность подходящие, сам устанавливал на 3х машинках.
Дульный срез 28-08-2009 10:09

quote:
Originally posted by voldemarich:

что за двигатель и где применяется?



Такие э/д устанавливали на К-700 (желтый колесный трактор чудовищных размеров!)в системе кондиционирования кабины--два таких мотора , установленных в крыше, вращали роторные вентиляторы. Мне попадались варианты и на 12 и на 24 В, мощность 150 и 180 Ватт соответственно, число оборотов в минуту 3000...У меня такой мотор на 24В был установлен на настольный токарный станок Универсал-2--зверь машина!!! Продал потом... Пытался найти в продаже такиеэ/д, на западе Подмосковья--фигушки, нету!!! А мотор для наших машинок--самое оно!!!
voldemarich 28-08-2009 23:47

Почти угадали!Почему почти-потому что сам не знал откуда он.Случайно купил на железном рынке. Теперь знаю. Валяется у меня пока без дела, в рабочем состоянии. Могу поделиться с Вами если не найдёте у себя. Сам я использовал немного другие двигатели, но похожи на 99процентов, как будто делали на одном заводе. Только метод крепления разный. Про них сейчас в Р.М. НАПИШУ.
Дульный срез 29-08-2009 15:49

Вчера реализовал мгновенный спуск с помощью тягового реле от стартера--получилось!!! Правда, вся машинка еще не готова; делаю вторую--ту, предыдущую, решил не потрошить пока--стрелять-то надо!!!
Дульный срез 25-09-2009 21:19

Краткий фотоотчет о проделанной работе, испытания ( в-общем, успешные) стрельбой ...
click for enlarge 675 X 900 158,7 Kb picture
click for enlarge 675 X 900 174,0 Kb picture
click for enlarge 675 X 900 169,5 Kb picture
Дульный срез 27-09-2009 18:54

Стреляю в одно лицо ( снимок постановочный, в реале занимал по отношению к полетам совсем иные позиции). Под ногой--кнопка от дверного звонки, ничего более подходящего в тучковских могазинах не нашлось. В целом--очень удобно: пустил себе мишень, стреляешь её, перезаряжаешь оружие ( 3-4 секунды), машинка перезаряжается за 2,5-3 секунды--стрельба практически без остановок--весьма удобно отрабатывать проблемные полеты, особенно когда понимаешь ошибку--можно оперативно поправить!
click for enlarge 644 X 899 131,8 Kb picture
voldemarich 28-09-2009 23:59

Молодец, Александр!Теперь более-менее приличное покрытие и на просторы Российского рынка!(Чертежами поделитесь?Чисто для индивидуального пользования!)
Дульный срез 29-09-2009 16:14

quote:
Originally posted by voldemarich:

!(Чертежами поделитесь?Чисто для индивидуального пользования!)



Да хоть и для коммерческого! мне не жалко... только вот из "проектно-конструкторской документации" имеется только чертеж постеднего (из трех) вариантов лопасти, той, что на фото. размеры на остальные детали назначал прямо в процессе работы (о мои бауманские профессора--совершенно не "академический", колхозный подход к изготовлению изделия!!!)--эскизы на чмошных листочках--хотелось скорее воплотить идеи в металл... кроме того, здесь много приспособинга--соседи по ГСК занимаются металлоломом--у них была изъята разбитая Стрела, изрядное количество деталей от которой перекочевало на самоделку. Стойка, на которой машинка, также взята готовой. Могу всё подробно зафотографировать и выложить здесь... Планировал с месяц потренироваться, обкатать машинку--потом полностью разобрать, покрасить и изготовить чертежи...
voldemarich 29-09-2009 23:10

Спасибо за отзывчивость!Видно что Вас ещё не отравила ВСЕОБЩАЯ КОМЕРСАЛИЗАЦИЯ нашего королевства!Это радует. Но я хотел не только об этом сказать. Сегодня я повнимательней присмотрелся к "мгновенному спуску" и хочу поделиться своими наблюдениями, может что-нибудь пригодится. У нас на стенде эксплуатировались в различные годы разные машинки и накопился опыт поломок(если можно так сказать).На "стреле","Гермине" и машинке Самарского производства(аналог финской "насты") мгновенный спуск устроен как в ВАШЕЙ МАШИНКЕ -фиксация лопасти происходит в районе оси вращения лопасти, а там нагрузки большие. Со "Стрелами" всё было нормально(оно и понятно-ручное взведение),вот с другими не всё так гладко-та деталь ,которая находится на оси вращения, за которую непосредственно и происходит фиксация -изнашивалась ,стиралась, срезалась и т.д.А вот если посмотреть ПРОМАТИК С МГНОВЕННЫМ спуском то там зацеп лопасти происходит совсем в другом месте-там где нагрузки гораздо меньше, на самом конце лопасти. Более того -выступ на лопасти сделан в виде ролика и рычаг с приводом на соленоид просто скатывается по этому ролику и освобождает лопасть в момент пуска. Как спуск в арбалете. Решаются сразу две задачи-пара ролик-упор и рычаг спуска практически не изнашиваются, и второе- вразы снижается сила необходимая для надёжного срабатывания спуска, а в условиях эксплуатации от аккумулятора это немаловажно. Похвалите за наблюдательность, если посчитаете нужным. Да, если нужно могу прислать фото этого самого узла на ПРОМАТИКЕ.
Дульный срез 11-10-2009 22:13

quote:
Originally posted by voldemarich:

Да, если нужно могу прислать фото этого самого узла на ПРОМАТИКЕ.



Очень интересно--пришлите, если не затруднит! Ганза не работала, к сожалению--обмен информацией нарушился--весьма неприятно!!! Сейчас вот задумал сделать "свечу", и, как вариант, прорисовал "мгновенный" спуск от конца лопасти--действительно, нагрузки на "УСМ" здесь ниже, однако сама лопасть будет нагружена дополнительным изгибающим моментом--но это всё просчитывается... Да! информацию про машинки я на всякий случай дублирую, на www.chipmaker.ru
Дульный срез 15-10-2009 19:39

Чертеж лопасти:
click for enlarge 1362 X 962  64,5 Kb picture
astakh 15-10-2009 22:48

quote:
Originally posted by Дульный срез:

только вот из "проектно-конструкторской документации" имеется только чертеж постеднего



Искренне приятно видеть открытый подход к обмену знаниями. Могу помочь сделать чертежи по эскизам или собрать 3D модель в целях оптимизации, но при условии открытой информации для всех не меркантильно заинтересованных. Думаю, что приличную машинку можно делать совсем не дорого, и вообще приятно поупражняться в несложном машиностроении (проектировании). Может быть откроем клуб народной машинки индивидуально использования??? Делитесь знаниями, друзья!!!!
Дульный срез 16-10-2009 13:59

Мне кажется, копирайт--это самое подлое изобретение человечества, ибо препятствует свободному обмену знаниями!!!
... ( раздумьях)а машинки эти--не бог весть какие сложные по конструкции да и в идейном плане изделия--чего тут секретить (патентовать)???
...надо бы для самостоятельных тренировок полет--свечу( параболу, и такой термин встречается)...в идейном плане--картинки с сайта Лапорте--свою "свечу" буду делать проще--важно понять траекторию подачи тарелки из магазина на стартовый стол--вроде понял... сейчас-- эскизы и походы по магазинам, комплектующие подбирать!
"зайца", к сожалению, катать на наших пустырях негде, неровные уж очень!!!
astakh 16-10-2009 15:04

quote:
Originally posted by Дульный срез:

не бог весть какие сложные по конструкции



но тем не менее есть определенные параметры, которые надо знать и учесть, а с нуля это делать долго и муторно, интереснее (мне например) оптимизировать уже работающее приспособление. Для этого и хотелось бы черетежи/эскизы основных элементов. По моему мнению смысл оптимизации в получение максимально компактного прибора минимального веса - какой-то типа трансформер небольшой для рядового багажника. Если есть желание, то я бы сделал хорошую модельку в 3D Autodesk Mechanical и покрутил/подумал/поделился бы мыслями и чертежами. Но кому-то надо начать и переложить основу на бумагу (Autocad)и кому это сделать как не вам!!
Дульный срез 17-10-2009 10:35

quote:
Originally posted by astakh:

По моему мнению смысл оптимизации в получение максимально компактного прибора минимального веса - какой-то типа трансформер небольшой для рядового багажника.



30 кг--мне кажется, это минимальный вес для такого агрегата--не подпрыгивает и не валится на бок при пуске мишени ( законы сохранения, законы сохранения...).
Этот экз. машинки сделан разборным на три части: собственно машинка, подставка и магазин для мишеней--умещаются без проблем в багажнике Калины.
фото--представлю...
voldemarich 22-10-2009 23:03

Вот наконец сфоткал ПРОМАТИК с мгновенным спуском, извиняйте за качество.
click for enlarge 840 X 1120  91,3 Kb picture
click for enlarge 720 X 960  87,0 Kb picture
Дульный срез 23-10-2009 19:56

Идея понятна; здесь, похоже, объединен спуск и путевой выключатель--чтобы электродвигатель привода отключался в момент плстановки на стопор.
сейчас вот экспериментировал в пружинами--добавил к штатной пару дверных пружин--при прочих равных условиях ( преднатяг пружин, угол возвышения) с триплексом пружин мишень летит метров на десять дальше, существенно увеличилась начальная скорость ( мишень при этом не рвет на старте) и привод уверенно взводит... Цель доработки--потренировать быстрые полеты, имитировать скит...
Дульный срез 24-10-2009 18:55

Вот добавленные пружины:
click for enlarge 900 X 675  95,8 Kb picture
Дульный срез 24-10-2009 18:58

Неполная разборка машинки и транспортирование к месту бабахинга:
click for enlarge 900 X 675 186,9 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 108,4 Kb picture
Дульный срез 24-10-2009 19:28

Здесь по нашей тематике море информации!!!
www.freepatentsonline.com
Дульный срез 27-10-2009 12:43

Пружины кроватные вместо дверных, севших после сотни бросков--о, чудо!!!
click for enlarge 675 X 900 127,8 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 105,7 Kb picture
Дульный срез 27-10-2009 12:49

Пружины от кровати--чистый экспромт: случайно попались на глаза, минут за пять были прилажены вместо вытянувшихся дверных--с ними машинка забрасывает стандартные мишени на 75-77 метров, достаточно резвый старт ( ну прям как на ските1)--и долгий-долгий полет... Преднатяг комплекта пружин при этом умеренный, электропривод взводит также, 2,5 сек .
Дульный срез 16-12-2009 11:42

Наиогромнейшее спасибо уважаемому go6e за дельный совет ( изготовить метательную лопасть из текстолита 10мм толщиной...)--сделал, опробовал--фантастиш и ужастиш!!!! Заменил в машинке лишь лопасть, с той же пружиной тарелки теперь забрасывает до 90 метров... рваных нет вообще, даже из собранных и повторно выпущенных ( с металлической лопастью рвани было до 30%). Геометрия текстолитовой лопасти несколько иная: если интересно, чертежик--выложу.
go6a 19-12-2009 21:16

Пожалуйста. Приятно, когда твои наработки помогают другим. Текстолит я применяю уже три года, заменяю сломанные лопасти на импортных машинках. Больше они не ломаются.
fada72 20-12-2009 11:35

Можно на чертеж посмотреть?
Дульный срез 22-12-2009 10:09

quote:
Originally posted by fada72:

Можно на чертеж посмотреть?



Лопасть, толщина 11 мм; резинка приклеена двусторонним скотчем: click for enlarge 836 X 402 109,4 Kb picture
click for enlarge 1128 X 600 135,9 Kb picture
Дульный срез 23-12-2009 10:47

Моторедуктор, комбинация электродвигателя стартера "Оки" и регулировочного рычага тормозной системы грузовика; передаточное число U=27:

click for enlarge 900 X 616  79,8 Kb picture
fada72 23-12-2009 23:27

Интересные фото, большое спасибо.
voldemarich 26-12-2009 21:12

Уважаемый Александр ,если можно фото узла который отвечает за подачу мишеней. Пожалуйста!
Дульный срез 28-12-2009 10:01

quote:
Originally posted by voldemarich:

Уважаемый Александр ,если можно фото узла который отвечает за подачу мишеней. Пожалуйста!



Вот фото:
click for enlarge 900 X 675 120,9 Kb picture
click for enlarge 900 X 675  95,0 Kb picture
click for enlarge 900 X 675  92,2 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 117,4 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 134,9 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 123,7 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 118,9 Kb picture
click for enlarge 900 X 675  89,7 Kb picture
click for enlarge 900 X 675  73,9 Kb picture
voldemarich 29-12-2009 21:46

Спосибо большое!Есть ещё несколько вопросов. Вы не пробывали переносить электромагнитный спуск на конец лопасти?Почему во втором варианте Вашей машинки двигатель смешён в сторону в отличии от первого варианта?Нужен ли вообще эл.маг. спуск?(Ваши личные впечатления после стрельбы с помощью своей машинки?)Хватает ли мощности движка или хотелось бы помощьнее?Есть ли какие_нибудь недостатки в этой машинке?Извиняюсь за такое количество вопросов, но это к тому что если я попробую повторить Вашу конструкцию можно-ли просто скопировать или что -то нужно сделать подругому?Заранее благодарен за ответ. Ещё раз с наступоющим НОВЫМ ГОДОМ!
Дульный срез 30-12-2009 10:53

Из собственного опыта: если строите первую машинку, то, безусловно, нужно копировать, невзирая на копирайт--экономите время и приобретаете опыт ( прясняется физика процесса, изучаются конструкции разных производителей, взаимодействие деталей, узлов и агрегатов...) "Моя" конструкция--это по мотивам машин Лапорте, "оптимизация" в сторону упрощения и подбора набора готовых деталей...
От электромагнитного спуска в последнем варианте машинки отказался. Электропривод мощностью 900 Ватт взводит пружину за 3/4 секунды --зверюга!!! Сам не ожидал: сначала передаточное число цепной передачи было 50:16--так не поспевал коцевой выключатель отключить привод; пришлось загрубить до 50:9...Мне кажется, для таких машин большей мощности и не нужно!
Хронометраж процесса перезаряда провел с помощью видеозаписи и просмотра в "Пиннакл Студио": секунда в проге разбита на 24 "кадра":кадр 1--вопль "Дай" и привод заработал, кадр 18--тарелка слетает со стартового стола). Даже самые нетерпеливые стрелки из привлеченных к тесту на быстродействие не отметили некомфортной задержки между командой и вылетом мишени.
Более того, такой привод позволяет пускать мишени в дуплете с интервалом примерно в секунду...
Дульный срез 30-12-2009 11:02

quote:
Originally posted by voldemarich:

Есть ли какие_нибудь недостатки в этой машинке?



Недостатком считаю именно случайный подбор комплектующих--по бедности приходится делать из того, что валяется под ногами и каждая последующая конструкция получается со значительными отличиями от предыдущей--почерк всех самодельщиков... Хотя--работаю над унификацией машин на разные полеты как по самодельным деталям, так и по подбору покупных ( электродвигатель, редуктор, обгонная муфта, боевая пружина, подшипники)
voldemarich 30-12-2009 22:33

Спасибо за быстрый ответ!Так почему пришлось отказаться от привода дворников -слабоват?Обгонная муфта-самодельный узел или можно использовать что-то готовое?
Дульный срез 09-01-2010 17:43

quote:
Originally posted by voldemarich:

Так почему пришлось отказаться от привода дворников -слабоват?Обгонная муфта-самодельный узел или можно использовать что-то готовое?



Да уж--слабоват... мала мощность моторчика( взводит за 3-4 секунды), не выдерживают пластмассовые шестерни редуктора( пользовал привод стекл. и от Газели и от Калины--дальше определенного преднатяга пружины--срубленные пластиковые зубья!)--такой привод не позволяет взвести мощную пружину ( если критична начальная скорость или дальность заброса мишени либо скорость перезаряжания)...его( привода стеклоочистителя) предел, как мне кажется, это пружина от китайской машинки ( ту, что на колесо привинчивают)--можно сделать весьма компактный агрегат!!!!
Обгонные муфты и боевые пружины в своих самоделках я использую готовые, от "Стрелы"--по случаю досталось по паре экземпляров... Такие элементы, мне думается, целесообразней использовать стандартные, нежели заниматься самодельщиной--муфты ( в Москве, по крайней мере) есть в продаже, в огромном ассортименте... можно поработать и с обгонной муфтой из стартера...
voldemarich 11-01-2010 22:26

Спасибо большое, всё понял!
AlexAbakan 04-02-2010 16:17

Интересно, как вариант двигатель от стеклоподъемников подойти по мощьности сможет?
Дульный срез 05-02-2010 10:39

quote:
Originally posted by AlexAbakan:

Интересно, как вариант двигатель от стеклоподъемников подойти по мощьности сможет?



Их и рассматривают как первоначальный вариант: если пружина не очень мощная и лопасть не тяжелая--работать будет. Недостатки: пластиковые шестерни в редукторе, низкая частота вращения на взвод пружины ( по времени 3-4 сек.)
Дульный срез 13-02-2010 12:46

Предлагаю вниманию единомышленников складной станок для машинки: в работе опробован--машинка на таком станке не прыгает и не разворачивается даже на льду! Легко устанавливается в сугроб, высокую густую траву... Удобен в транспортировке... Расстояние от оси вращения лапы до опоры--500мм.
800 x 600
click for enlarge 600 X 800  69,4 Kb picture
Дульный срез 13-02-2010 13:15

Шасси будущей машинки: основа--швеллер N10, фото старался делать без искажений, дабы можно было снимать размеры для копирования.
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
click for enlarge 600 X 800  73,0 Kb picture
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
voldemarich 15-02-2010 12:46

Александр, браво -каждый последующий экземпляр всё интересней!Хотел спросить, что за редуктор?Корпус я вижу самодельный.
Дульный срез 15-02-2010 14:31

quote:
Originally posted by voldemarich:

Хотел спросить, что за редуктор?



Самоделка: бронзовое червячное колесо (36 зубьев) мне подогнали местные "калаголики", червяк( 1 заход) подобрал готовый. Корпус--да, самодельный...
voldemarich 17-02-2010 12:07

Озвучу по-поводу складного станка своё мнение. Идея замечательная, но мне кажеться можно было обойтись тремя ногами- во-первых устойчивей(помните постулат о табуретке которая никогда не качается),во-вторых легче в производстве и в прямом смысле легче. Как Вы считаете?
Дульный срез 17-02-2010 14:41

quote:
Originally posted by voldemarich:

можно было обойтись тремя ногами



Вполне!!!! Для следующего агрегата у меня будет именно трехлапый станок. Тот, что представлен на фото--чистой воды импровизация, попытка реальзовать идею в металле--получилось... А вообще--в оружейных справочниках, особенно в разделах "Пулеметы", "Гранатометы" конструкций складных станков--масса!!!
AlexAbakan 23-02-2010 05:35

Дульный срез, если можно выложите фото узла крепления лопасти к оси.
Дульный срез 23-02-2010 14:15

quote:
Originally posted by AlexAbakan:

фото узла крепления лопасти к оси.



Вот вариант:
800 x 600
800 x 600
AlexAbakan 24-02-2010 18:14

спасибо
Дульный срез 01-04-2010 13:30

Машинка "свеча". Агрегат в процессе доводки:
click for enlarge 600 X 800  79,5 Kb picture
AlexAbakan 15-04-2010 08:54

А как она перезаряжается?, Кстати кто-нибудь пробовал использовать вместо пружины бинт-резину?
Дульный срез 16-04-2010 09:16

quote:
Originally posted by AlexAbakan:

А как она перезаряжается?,



Да также, как и обычные -- при развороте лопасти в процессе натяжения пружины. Подробности по этой машинке, свече, представлю в самое ближайшее время--агрегат практически готов, только пробные стрельбы провести ( из ружья по тарелкам, выпущенным с неё!!!). бинт-резину??? не пробовал--предубеждение у меня к ней, еще со времен авиамодельно-резиномоторного детства...
ВИНИПУХ 16-04-2010 21:32

Александр, машинка заинтересовала, есть ряд вопросов. Не смог рассмотреть есть ли возможность выбрасывать мишень не в вертикальной плоскости. Продумывался ли вопрос о забросе как бы через голову. Применения мишени "заяц" и заброс вдоль земли..... ?????? Ведь если удалось поставить мишень вертикально, то это огромное поле для творчества, я еще нигде не видел компактной машинки под эти траектории.... (на всезнайство не претендую )))))
Дульный срез 17-04-2010 20:24

quote:
Originally posted by ВИНИПУХ:

Применения мишени "заяц" и заброс вдоль земли..... ??????



"Заяц", к сожалению" с этого вырианта не идет; выбрасывает либо вертикально вверх ( мишень падает в паре метров от старта), либо по параболе на расстояние до 30-метров; вверх стандартную мишень подбрасывает метров на 25...Вот фото--сегодня опробовал агрегат, полеты адекватные, стрелять--интересно!!! Хочу такие же воспроизвести, как в Медведе ( D на 3-й и С на 6-й площадках):
click for enlarge 600 X 759 148,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 822 125,5 Kb picture
Дульный срез 19-04-2010 11:51

Механизм в работе: http://www.youtube.com/watch?v=x65GXURf88s
voldemarich 19-04-2010 23:29

Молодец, Александр!С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!При просмотре обратил внимание на сильное вздрагивание машинки при пуске мишени. НЕ влияет это на количество рваных мишеней?Может быть нужна большая масса машинки?
Дульный срез 20-04-2010 15:24

quote:
Originally posted by voldemarich:

Может быть нужна большая масса машинки?



Пожалуй, нет--утяжелять нет смысла; а вот облегчить есть резон--агрегат получился увесистый, значительно тяжелее, чем машинка для настильных траекторий ( но ведь это только пробный вариант--буду совершенствовать!!!)
Машинка привередлива к качеству тарелок--б/у рвет через одну ( показанные на ролике как раз и есть собранные и заряженные повторно; новые тарелки не рвет). И еще здесь нет "вторичных" тарелок, вообще нет--упавшая отвесно тарелка однозначно колется...
voldemarich 21-04-2010 10:47

Если рвёт только ВТОРИЧКУ то тогда вообще супер!У нас фирменная так же работает. Удачи в дальнейших разработках!
Дульный срез 21-04-2010 11:19

Еще из опыта эксплуатации "свечи"--она уместнее на телеге, с тем станком, что представлен на фото, крайне неудобно менять положение машинки, да и вообще, таскать по площадке--в одиночку в собранном виде невозможно вообще!
Дульный срез 26-04-2010 14:18

Машинка на телеге... Работать с колесным вариантом удобней, нежели со станком:
800 x 600
800 x 600
click for enlarge 600 X 800 181,8 Kb picture
800 x 600
Кирюха 26-04-2010 17:42

Дульный срез, респект и уважуха.
Какие применены обгонные муфты на основном валу?
zelebobka 26-04-2010 22:51

quote:
Машинка привередлива к качеству тарелок--б/у рвет через одну

Б/у тарелка простуканная гильзой ничем не отличается от новой. А та которая с трещиной не полетит не из какой машинки.
Дульный срез 27-04-2010 15:25

Обгонные муфты взял от "Стрелы", советской машинки с ручным взводом--случайно пара полуразобранных попаласть... Я полагаю, для этих целей подойдут любые муфты свободного хода. подходящие по габаритам и прочности...
Кирюха 16-05-2010 12:59

quote:
Originally posted by Дульный срез:
Обгонные муфты взял от "Стрелы", советской машинки с ручным взводом--случайно пара полуразобранных попаласть... Я полагаю, для этих целей подойдут любые муфты свободного хода. подходящие по габаритам и прочности...

Можно размеры обгонной муфты, и коталожный N по возможности?

LexStav 16-05-2010 20:17

quote:
Originally posted by Кирюха:

Можно размеры обгонной муфты, и коталожный N по возможности?


Я приобрел английскую муфту серии UK(с типоразмером 6205) - полное обозначение UKCC25ZZ - CTS ( http://technobearing.ru/stieber_csk ).Муфта идет уже с заложенной смазкой на весь срок службы. Это аналог немецкой муфты FKNN6205-2RS (такие муфты стоят в машинках ,которые представляет ТРАП13). А вообще муфт великое множество - все зависит от ваших запросов. Просто не все фирмы работают с физ. лицами и в розницу.

Кирюха 16-05-2010 21:56

Какова цена вашей муфты?
Меня надули в Подшипник. ру. Вместо роликовой муфты продали пластинчитую с шариками на пружинках за 6400. Ибо я не нашоёл оналога.
Повторять ошибку не считаю нужным.
Отечественные заводы выпускают обгонки?
С уважением Кирилл.
LexStav 16-05-2010 22:16

quote:
Originally posted by Кирюха:
Какова цена вашей муфты?
Меня надули в Подшипник. ру. Вместо роликовой муфты продали пластинчитую с шариками на пружинках за 6400. Ибо я не нашоёл оналога.
Повторять ошибку не считаю нужным.
Отечественные заводы выпускают обгонки?
С уважением Кирилл.

что значит надули??? что заказали, то и выслали Но судя по цене, это немецкая муфта, возможно Штибер.... Кстати, вот тут еще посмотрите http://www.bergab.ru/clutchesgmnbb.shtml ,тут тоже немецкие муфты, но другой фирмы (цена в пределах 3000 рублей). Роликовые муфты заметно дороже. Цена муфты, которую я заказывал- 1320 рублей. Посмотрите на сайте, что я указывал выше, там указаны все аналоги(разных производителей).
Что же касается отечественных муфт, то я не нашел их вообще (весь инет излазил)

Кирюха 16-05-2010 23:31

quote:
Что же касается отечественных муфт, то я не нашел их вообще (весь инет излазил)

Такая же фигня. Оплатить от ИНН не проблема. Станут ли они парится из за 1-2х муфт. Проще купить подешевле муфты и точнуть под них вал и корпус.
LexStav 16-05-2010 23:47

quote:
Originally posted by Кирюха:

Такая же фигня. Оплатить от ИНН не проблема. Станут ли они парится из за 1-2х муфт. Проще купить подешевле муфты и точнуть под них вал и корпус.

Вы думаете их закупают вагонами? Питерская фирма, которую я указал (Техноберинг) работает с физ. лицами и в розницу.

А зачем вам вал точить то? подберите муфту нужного типоразмера - они все(кроме очень специализированных)совпадают с типоразмерам подшипников.... На сайте и каталоги есть, и чертежи...

Кирюха 17-05-2010 13:51

LexStav, какую обгонную муфту порекомендуете выбрать из Питерского коталока? С учетом того что нужна на максимальную нагрузку.
Желательно без пропила под шпонку. Буду сажать обойму на горячую. Либо протачивать доп кольцо для усилия.
LexStav 17-05-2010 20:49

quote:
Originally posted by Кирюха:
LexStav, какую обгонную муфту порекомендуете выбрать из Питерского коталока? С учетом того что нужна на максимальную нагрузку.
Желательно без пропила под шпонку. Буду сажать обойму на горячую. Либо протачивать доп кольцо для усилия.

даже и не знаю, что вам ответить....... я поинтересовался у участника форума -какие муфты он использует. Нашел ее,но она несколько дороговата... нашел полный аналог, который и указал вам.... Позвоните им (в Питер),пообщайтесь... сформулируйте ваши требования/критерии - думаю вам посоветуют.

Кирюха 17-05-2010 21:36

quote:
Originally posted by LexStav:

даже и не знаю, что вам ответить....... я поинтересовался у участника форума -какие муфты он использует. Нашел ее,но она несколько дороговата... нашел полный аналог, который и указал вам.... Позвоните им (в Питер),пообщайтесь... сформулируйте ваши требования/критерии - думаю вам посоветуют.


Пообщался. Толи я дурак толи он, не пойму. Менеджер вместо консультации свёл разговор к изучению прайса.
Заострив вопрос на то что цена будет зависить прямо пропорционально от параметров нагрузки на муфту. Возникло недопонимание.

LexStav 13-06-2010 22:34

Приветствую всех! Вот такая машинка получилась у меня. На имеющейся пружине (пружина от педальной машинки)дальность заброса до 70-ти метров. Время перезаряда в пределах 1 сек. (в зависимости от заряда аккумулятора). Спуск мгновенный. В качестве привода использовался стартер от Оки + редуктор с передаточным числом 60. На данный момент машинка в фазе активного тестирования - для выявления недоработок. На днях хочу выбраться в поле и устроить полномасштабные испытания.

click for enlarge 1536 X 2048 647,7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 429,5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 444,0 Kb picture


ЗЫ: Огромное спасибо участнику с ником "Дульный срез" за исчерпывающую информацию и подробные консультации.

С уважением, Алексей.

Дульный срез 14-06-2010 09:30

Весьма приличный агрегат, поздравляю с успешным завершением работы!!! Аккуратно сделан, компоновка--рациональна для такого рода изделий для сборки и эксплуатации... Из пожеланий по совершенствованию изделия: предусмотрите наклон машинки в поперечной плоскости; влево до 30 град, вправо до минус 5 град--такая регулировка позволит настраивать полеты с виражом и не слишком задирать угол вертикального возвышения . Можно попробовать "спарку"("стройку") педальных пружин--для получения большей начальной скорости мишени либо заброса на большее расстояние...
LexStav 14-06-2010 22:31

ну да, теперь доводка)))и модернизация. тем более, что идеи уже есть. С пружинами попробую конечно, но пока нет свободных финансов(((( А как у вас реализован наклон в горизонтальной плоскости?
Дульный срез 15-06-2010 09:14

quote:
Originally posted by LexStav:

А как у вас реализован наклон в горизонтальной плоскости?



Вот фото, механизм регулировки виден--- мелко, правда... такая же пластина с фрезерованным пазом-сектором( ести нет фрезера--достаточно нескольких регулировочных дискретных отверстий, насверленных сектором...)
click for enlarge 600 X 800 118,7 Kb picture
LexStav 16-06-2010 20:04

спасибо - буду изучать)))
Дульный срез 01-01-2011 12:52

Осуществил модернизацию машинки с целью уменьшения габаритов, а также упрощения и ускорения сборки-разборки( агрегат доставляется к месту стрельбы в багажнике и собирается за пару минут) и эксплуатации в поле:
click for enlarge 600 X 800  58,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  55,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  49,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  46,5 Kb picture
Driver&ko 02-01-2011 21:56

Смотрю вы на все руки мастер,приклад резать,машинку ваять
Так все же,вы не думали забацать "базу" http://www.doalloutdoors.com/clayshoot.html ? Как сами видите по ссылке,база автоматически позволяет менять углы полетов мишеней после каждого последующего выпуска мишени.
База заменит вам еще пару машинок
click for enlarge 360 X 270  26,1 Kb picture
Дульный срез 03-01-2011 09:24

quote:
Originally posted by Driver&ko:

приклад резать,машинку ваять



...крепко подсел на стендовую стрельбу...
Эту конструкцию видел--как на сайте, так и в "железе"--на мой взгляд, у неё весьма существенный недостаток--один привод( естественное желание производителя съэкономить) на разворот и по вертикали, и по горизонтали--непредсказуемость пуска весьма условна. Надо же, как в Проматиках или у Лапорта--два привода;работают как синхронно, так и независимо--таким образом, можно можно обеспечить бОльшую непредсказуемость пуска мишени. Или дистанционно корректировать полеты прямо в процессе стрельбы. Как раз в настоящий момент и воплощаю в металл такую вот платформу...
Сергеевич 03-01-2011 11:24

quote:
таким образом, можно можно обеспечить бОльшую непредсказуемость пуска мишени.

А зачем это нужно?Тут проблема научиться попадать по предсказуемым полетам
Дульный срез 03-01-2011 13:54

quote:
Originally posted by Сергеевич:

А зачем это нужно?Тут проблема научиться попадать по предсказуемым полетам



Здесь несколько аспектов: первое--на охоте дичь летает как ей заблагорассудится, то есть непредсказуемо-- с ПНЗ (платформой непредсказуемого запуска)добиваемся максимально достоверной имитации полетов означенной дичи; второе--предсказуемые полеты в конце концов--надоедают--все стрелки долбят их с течением времени всё уверенней--возникает естественное желание разнообразия...варианты--перенастраивать машинку вручную на разные траектории, стрелкам менять положение относительно машинки, ставить несколько машинок...
Driver&ko 03-01-2011 14:30


quote:
Originally posted by Дульный срез:

Здесь несколько аспектов: первое--на охоте дичь летает как ей заблагорассудится, то есть непредсказуемо-- с ПНЗ (платформой непредсказуемого запуска)добиваемся максимально достоверной имитации полетов означенной дичи; второе--предсказуемые полеты в конце концов--надоедают--все стрелки долбят их с течением времени всё уверенней--возникает естественное желание разнообразия...варианты--перенастраивать машинку вручную на разные траектории, стрелкам менять положение относительно машинки, ставить несколько машинок...





Абсолютно с вами согласен.Не зря же за "базу ПНЗ" буржуи дерут бабки как за целую машинку.Хотя спорить не буду,сделать такую базу,это как сделать еще одну машинку,плюс-эту базу можно ставить и на другие машинки.(условно конечно)
quote:
Originally posted by Дульный срез:

Эту конструкцию видел--как на сайте, так и в "железе"--на мой взгляд, у неё весьма существенный недостаток--один привод( естественное желание производителя съэкономить) на разворот и по вертикали, и по горизонтали--непредсказуемость пуска весьма условна. Надо же, как в Проматиках или у Лапорта--два привода;работают как синхронно, так и независимо--таким образом, можно можно обеспечить бОльшую непредсказуемость пуска мишени. Или дистанционно корректировать полеты прямо в процессе стрельбы. Как раз в настоящий момент и воплощаю в металл такую вот платформу...



Да, я тоже заметил на этой базе один привод...видимо чтоб не сильно сажало батарею.
С двумя, это вообще шикарный вариант Но как мне кажется проблема в постройке "базы ПНЗ" могут возникнуть как раз не в "железе",а в электронике.Если конечно делать ее автоматической,непредсказуемой.А самым шиком еще и без проводной но тут можно пульты с мозгом отдельно прикупить у буржуев.
Дульный срез 03-01-2011 14:47

quote:
Originally posted by Driver&ko:

не в "железе",а в электронике.



Для начала можно и без электроники--на релейной автоматике и конструкцией самих приводов ПНЗ...можно и контроллер смонтировать и запрограммировать--(это не сложно)--как на "больших" машинках ...Вариантов--масса!!!
Дульный срез 03-01-2011 14:49

С выставки в Гостином в октябре 2010-го: платформа от Проматика--разворачивает машинку по горизонтали, можно добавить еще один привод для вертикали--на ней есть контроллер:
click for enlarge 1920 X 1440 1008,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 978,5 Kb picture
Driver&ko 03-01-2011 15:02

А вот http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3093 тоже прикольно реализовано у проматика база,она с двумя приводами уже.
click for enlarge 420 X 281  11,9 Kb picture
Дульный срез 03-01-2011 15:46

Это--одна и та же конструкция. минус её, на мой взгляд--немаленькие размеры, в поле брать неудобно, собирать долго...но, тоже вариант!!!
Сергеевич 03-01-2011 20:15

quote:
минус её, на мой взгляд

А как с запчастями- например где можна купить пружину для метательной машинки и какого цвета и для каких моделей и какой длины- по моему это главная запчасть?
Дульный срез 03-01-2011 20:44

quote:
Originally posted by Сергеевич:

А как с запчастями- например где можна купить пружину для метательной машинки и какого цвета и для каких моделей и какой длины- по моему это главная запчасть?



Мои самоделки, к примеру, не содержат какой-либо экзотики-- "собраны" из магазина автозапчастей да со свалки металлолома, строительный рынок еще...металлоломщики охотно продают железяки--так, купил у них по случаю две разбитые "Стрелы"--с них в дело пошли пружины...можно использовать любые подходящие пружины растяжения: пробовал с кульмана "Роботрон", с кроватных сеток, от китайских метательных машинок ( которые на запаску крепят)--все варианты рабочие...Ну, а если удастся достать цветные, от Проматика или Лапорта--тоже неплохо!
Сергеевич 04-01-2011 10:10

quote:
можно использовать любые подходящие пружины растяжения

Какая дальность заброса- сколько метров?
Дульный срез 04-01-2011 12:44

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Какая дальность заброса- сколько метров?



С одной пружиной от "Стрелы"--до 85 метров(реально хватает за глаза!!!), с иными вариантами добивался дальности до 100 метров--в реале такая ни разу не понадобилась ( учитывая квалификацию своих коллег по стрельбе...)
LexStav 04-01-2011 13:46

quote:
Какая дальность заброса- сколько метров?

quote:
с иными вариантами добивался дальности до 100 метров

Тут еще не столько от пружины зависит (хотя это важный фактор), сколько от конфигурации лопасти и "геометрии" рабочей поверхности (по которой скользит тарелка). У меня на пружине от мех.машинки (где нужно дергать веревочку) получилась дальность до 80-ти метров.

Дульный срез 04-01-2011 14:48

quote:
Originally posted by LexStav:

на пружине от мех.машинки (где нужно дергать веревочку) получилась дальность до 80-ти метров.



С такой пружиной( пружина и определяет, в-основном, габарит машинки..) вполне возможно построить машинку минимально возможных размеров...длину лотасти взять 350мм...моторчик 12 вольт 0,5-0,9 кВт...отказаться от цепной передачи...сделать зубчатую...съемную стопку на 25 тарелок(когда один стреляешь--хватает; один выстрел-одна мишень), для коллектива, 3-4 стрелка--стопка на 50 тарелок...
ВоФкаОрен 04-01-2011 15:41

Привет умельцам!решил пока сделать ручную машинку,конечно грубовато всё получилось,сейчас пружина стоит от капота волги,но чтото хреновенько летает,метров на 15,хотя пружина мощьная,и полёт не ровный, заваливается в разные стороны.подскажите что не так сделал.
фотки не могу вставить-http://wofka.users.photofile.ru/photo/wofka/96555819/xlarge/121927843.jpg
Дульный срез 04-01-2011 15:52

Дверные пружины не очень подходят...нужна мощнее...на поверхность лотка,по которой перекатывается боковая поверхность тарелки, надо бы приклеить резину, чтобы мишень закручивало--тогда полет будет стабильней, ...вот Ваша фотка:
click for enlarge 785 X 589 118,5 Kb picture
ВоФкаОрен 04-01-2011 16:00

новой фотки нет,сейчас другая пружина,от капота.вроде бы мощная.
Спасибо!попробую резинку.
Дульный срез 04-01-2011 16:49

Не в обиду, но--это "мертвая" схема( годится лишь для первоначального обучения --такие, "от дядюшки Сяо", в ормагах продают)...куча недостатков: нужен помощник, медленная, мишень дальше 50 м. не забрасывает, неустойчива ( из-за этого, в том числе, нестабильный полет)...просмотрите, не поленитесь, всю эту ветку--здесь достаточно фотографий, по которым вполне реально построить вполне рабочий и надежный вариант ( примеры тому имеются...)...с электроприводом!
LexStav 04-01-2011 17:18

quote:
Originally posted by ВоФкаОрен:
пружина,от капота.вроде бы мощная.

Это очень слабая пружина. К примеру, на пружине от мех.машинки я повис всей своей массой (85кг) - при этом она растягивалась лишь на 5мм (миллиметров)! Имхо минимальная пружина - это от ручных мет. машинок.

Васька 04-01-2011 17:29

Ну и темка... Уже более суток думаю как же работает машинка))) механизм подачи тарелочек и взвод - мыслей 0.
Дульный срез 04-01-2011 17:35

quote:
Originally posted by LexStav:

Имхо минимальная пружина - это от ручных мет. машинок.



Кстати--бывают в продаже отдельно ...
Gtnh 04-01-2011 18:27

quote:
Дверные пружины не очень подходят...нужна мощнее...

Ищите знакомых энергетиков, есть такое устройство - маслянный выключатель с пружинным приводом ПП-67. Эта техника устарела и активно выбрасывается в лом, а пружины суперские, годами во взведенном состоянии...
ВоФкаОрен 04-01-2011 20:36

Обиды никакой не может быть!За этой веткой смотрю сначало.
ВоФкаОрен 04-01-2011 20:46

Пружину буду искать посерьёзней,это теперь понятно.Но вот не могу понять где на боевой оси стоит обгонка и какого вида она(они вродь разные бывают.не про размер)мож кто нибудь в разрезе нарисует данную вещь,в смысле ось со всеми девайсами на ней???просто что бы было понятно что куда крутится.думаю не мне одному будет интересно.(ну не могу понять и всё тут)
LexStav 04-01-2011 23:22

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Кстати--бывают в продаже отдельно ...

я так и покупал - в столице 680 рублей стоила.

LexStav 04-01-2011 23:27

quote:
Originally posted by ВоФкаОрен:
.Но вот не могу понять где на боевой оси стоит обгонка и какого вида она(они вродь разные бывают.не про размер)мож кто нибудь в разрезе нарисует данную вещь,в смысле ось со всеми девайсами на ней???просто что бы было понятно что куда крутится.думаю не мне одному будет интересно.(ну не могу понять и всё тут)

у меня вот так -
click for enlarge 800 X 600 168,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 156,9 Kb picture

типоразмер 6205, как и у используемых подшипников (у меня их 3 штуки+муфта). Все крутится в одну сторону,просто у муфты есть ведущая часть (внешний контур,который зафиксирован на звезде) и есть ведомая часть (вращяющая ось с лопастью). Диаметр оси,соответственно 25мм (так как муфта и подшипники 6205). Чертеж, в принципе, можно нарисовать.....

Механизм подачи тарелок у меня аналогичен механизму машинки участника Дульный срез - принцип тот же. Фото в теме есть.

Принцип действия обгонной муфты http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D1%83%D1%84%D1%82%D0%B0

ВоФкаОрен 05-01-2011 07:49

LexStav,спасибо за обьяснение!Чертёж можно,но искиз проще
На фото под лопастью втулка с болтами-для фиксации лопасти к оси?
А ниже закреплена обгонная муфта к звезде?
Почему взята цепная передача?а если подобрать шестерни,то что лучше?
Извените за много вопросов.
Дульный срез 05-01-2011 09:39

quote:
Originally posted by ВоФкаОрен:

Почему взята цепная передача?а если подобрать шестерни,то что лучше?
Извените за много вопросов.



Цепную передачу проще изготовить в домашних уловия( можно даже с помощью одной только дрели), не требует высокой точности при монтаже...подобрать оптимальное передаточное число, делая зубчатки с разным числом зубьев, пробуя на машинке--как правило, цепную передачу используют параллельно с подбором электродвигателя ( в нашем случае это доработанный электростартер от Оки, безредукторный-- емкости АКБ 60 А-ч. хватает на заброс 600 мишеней, было дело--три коробки "Насты" расстреляли). Моторчик--не менее 0,5 кВт!!! Всякие там моторедукторы от стеклоочистителей и им подобные отметайте сразу--не потянут!!! В лучшем случае--цикл перезарядки 8-10 секунд при относительно слабой пружине ( заброс мишени будет ну метров 40...при этом)--не вариант для нормальной тренировки.
Дульный срез 05-01-2011 09:45

Можно и с зубчатой передачей...( то, что у меня сейчас в работе):
click for enlarge 1920 X 1440 1023,8 Kb picture
ВоФкаОрен 05-01-2011 09:51

Дульный срез,спасибо за изчерпывающий ответ!преклоняюсь таким умельцам,что не хронят тайны.
Электростартёр-в чём доработка?
ВоФкаОрен 05-01-2011 09:54

на последней фотке подвижный привод для платформы?
Дульный срез 05-01-2011 10:00

quote:
Originally posted by ВоФкаОрен:

на последней фотке подвижный привод для платформы?



Нет--это привод для машинки ( задумка--для коллектива, но--возимый, т.е., разборный вариант):
click for enlarge 1920 X 1440 280,0 Kb picture
click for enlarge 801 X 900  82,1 Kb picture
Дульный срез 05-01-2011 10:22

quote:
Originally posted by ВоФкаОрен:

Электростартёр-в чём доработка?



По сути--превращение его в электродвигатель типовой конструкции ( из специализированного)--для работы в течение продолжительного времени ( но без принудительной вентиляции!!!) с червячным, например, редуктором. Выполняется флянец с опорой качения внутри для якоря. Вариант:
click for enlarge 800 X 600  91,3 Kb picture
LexStav 05-01-2011 14:44

quote:
Originally posted by ВоФкаОрен:
На фото под лопастью втулка с болтами-для фиксации лопасти к оси?

да,но это несколько геморный вариант. Есть проще и надежнее.

quote:


А ниже закреплена обгонная муфта к звезде?

да, именно так. Изготовил корпус (болтами зафиксирован на звезде),в котором фиксируется муфта (шпонпазом). Почему так? Да просто были звезды мотоциклетные(уже с отверстиями под болты) - отсюда и плясал

quote:

Почему взята цепная передача?а если подобрать шестерни,то что лучше?

Потаму что свою машинку я делал изучая фото и мучая вопросами участника Дульный срез - за что ему огромная благодарность С шестернями будет компактнее. Тут главное понять физику работы,а компоновка и подбор комплектухи может быть самый разный.

ВоФкаОрен 05-01-2011 21:17

Что не даёт лопасти пойти на второй круг,отсекатель тарелочек?
Тему скоро уже в FAQ можно выкладывать
ВоФкаОрен 05-01-2011 21:51

Расстояние между центром боевой оси и условным центром барабана с тарелочками?(если лопасть такая как последний чертёж в этой теме).
LexStav 05-01-2011 22:22

quote:
Originally posted by ВоФкаОрен:
Что не даёт лопасти пойти на второй круг,отсекатель тарелочек?
Тему скоро уже в FAQ можно выкладывать

Пружина. Точнее она (лопасть) немного заходит дальше "центрального положения", но это только плюс - меньше времени и "сил" требуется для очередного взвода. Колебания же гасит обгонная муфта и редуктор привода.

LexStav 05-01-2011 22:26

quote:
Originally posted by ВоФкаОрен:
Расстояние между центром боевой оси и условным центром барабана с тарелочками?(если лопасть такая как последний чертёж в этой теме).

Непринципиально - все зависит от "вашей" конструкции. Однако не стоит забывать,что чем длиннее лопасть (в разумных пределах)и чем ближе тарелка к краю лопасти - тем дальше и быстрее она полетит (физика в чистом виде).

LexStav 05-01-2011 22:33

Тут еще играет роль геометрия платформы,по которой скользит тарелка. У меня изначально стоит ограничитель на 2/3 радиуса, а тарелка все время толкается краем лопасти. У меня именно так получился максимально дальний и стабильный полет - тарелки летят по очень правильной траектории, без каких либо "завалов". Все тарелки ложаться в радиусе 2-х метров. Бывало, что ложились одна на одну (по 2-3 штуки).
ВоФкаОрен 05-01-2011 22:39

LexStav,спасибо,теперь понятно.
LexStav 06-01-2011 12:28

кстати длинную лопасть будет дальше забрасывать на второй круг - что не есть хорошо, так как возможен преждевременный "зацеп" механизма подачи тарелок. Думаю,что параметры лопасти,указанные Дульным срезом, оптимальны для индивидуальных машинок - 80-100 метров,что еще надо то для счастья?))
Дульный срез 06-01-2011 09:41

quote:
Originally posted by ВоФкаОрен:

Расстояние между центром боевой оси и условным центром барабана с тарелочками?(если лопасть такая как последний чертёж в этой теме).



Примерно 140 мм; можно и больше, хоть до 200 мм--но тогда полет получится вялым. Если мишень на старте ближе к боевой оси ( я пробовал до 100мм), тогда она будет заброшена влево,по направлению вращения лопасти, с очень высокой начальной скростью или просто разорвет...Рабочая грань лопасти должна быть параллельной продольной оси машинки ( на начальной фазе пуска)--тогда и мишень летит вдоль оси машинки--легче полет корректировать.
LexStav 06-01-2011 09:55

quote:
...Рабочая грань лопасти должна быть параллельной продольной оси машинки ( на начальной фазе пуска)--тогда и мишень летит вдоль оси машинки--легче полет корректировать.

и тарелка при этом, должна быть ближе к краю лопасти. Иначе ее так же завернет влево.
Дульный срез 06-01-2011 09:59

quote:
Originally posted by LexStav:

длинную лопасть будет дальше забрасывать на второй круг - что не есть хорошо,



Надо бы весь это узел--лопасть с площадкой--балансировать...тогда и заброс будет меньшим, тарелки на вылете не будет рвать (отмечал иногда, липецкие...)...карбоновые...лопасти...
Сергеевич 06-01-2011 16:17

[QUOTE]Originally posted by Дульный срез:
[b]Дверные пружины не очень подходят...нужна мощнее...на поверхность лотка,по которой перекатывается боковая поверхность тарелки, надо бы приклеить резину, чтобы мишень закручивало--тогда полет будет стабильней, ...вот Ваша фотка:


Александр с Наступающим Рождеством Вас!Если можна фотки установочки поподробней чтобы виден был механизм и с разных сторон- очень хочется себе изготовить- есть конечно магазинные н дальность заброса 50м- а мне надо 130м- интересно какую пружину Вы мне для этого заброса посоветуете?К остальным Кулибиным просьба- не спешить все подробно обьяснять и фоточки тоже не лениться со всех сторон и схемы тоже можна- или запатентовать хотите У Вас на форуме конкурентов нету- обьясняйте подробно и доходчиво что бы всем понятно было!Не напускайте туману
click for enlarge 399 X 299 32,7 Kb picture

Дульный срез 06-01-2011 16:39

quote:
Originally posted by Сергеевич:

130м



Нереальная цифра...110 метров--максимум( спарка пружин от советской "Стрелы" подойдет); иначе мишень не выдержит ускорения на старте...практически--75-80 метров. Просмотрите всю ветку--с самого начала--здесь вполне достаточно картинок ( для инженера средней квалификации), чтобы построить аналог... уважаемый lexStav вон какой замечательный агрегат построил...по фоткам!!!
Сергеевич 06-01-2011 16:49

quote:
здесь вполне достаточно картинок ( для инженера средней квалификации

Маловато будет С разных сторон надо!Я и инженер но додумывать не охота Хочется просто содрать А насчет характеристик пружин- это размеры и толщина и упругость- в Польше можна купить или заказать любую- только надо знать чего хочешь!А вы уперлись в эту стрелу Да она мне на стенде надоела!
ВоФкаОрен 06-01-2011 17:34

Жёлтую машинку я уже похоронил собирал из того что в цеху валялось.
фотки здесь-http://photofile.ru/users/wofka/96555819/
LexStav 06-01-2011 21:13

Вот тут есть небольшое видео моих первых испытаний - при желании можно выделить необходимое - http://rutube.ru/tracks/3401785.html?v=9f57929f2981a45d11314336e71fe264

чуть позже скину немного фоток.

Driver&ko 06-01-2011 21:56

Слушайте умельцы, а может сваяете сборочные чертежи всех деталей и их размеры? Тогда машинки смогут повторять и не совсем инженеры или совсем не инженеры а так ..любители стенда у кого руки еще не переместились в область таза..
Хотя конечно,понимаю как лениво этим заниматься.
LexStav 06-01-2011 23:59

quote:
Слушайте умельцы, а может сваяете сборочные чертежи всех деталей и их размеры? Тогда машинки смогут повторять........

Все дело в том,что подобные машинки делаются из того, "что есть под рукой". И если,к примеру, сделать чертежи моей машинки , то совсем не факт,что кто то найдет теже комплектующие. Тот же редуктор,который я использовал, делался в еденичном экземпляре, таких просто нет. А именно под него и переделывался стартер, именно под него делались крепления, переходник на малую звезду и т.д.
Тут главное понять принцип работы, а уж комлектуху всяко можно подобрать из того,чо есть в наличи.

С уважением.

LexStav 07-01-2011 12:23

Вот несколько фоток процесса перезаряда (естественно смоделированно вручную) -
click for enlarge 1024 X 384 151,6 Kb picture

click for enlarge 1024 X 384 155,6 Kb picture

click for enlarge 1024 X 384 136,5 Kb picture

click for enlarge 1024 X 384 144,3 Kb picture

click for enlarge 1024 X 384 134,5 Kb picture

LexStav 07-01-2011 12:26

Ну и с другой стороны
click for enlarge 1024 X 768 221,5 Kb picture
Driver&ko 07-01-2011 12:38

quote:
Originally posted by LexStav:

из того, "что есть под рукой". И если,к примеру, сделать чертежи моей машинки , то совсем не факт,что кто то найдет теже комплектующие.



Да эта ветка возникла то, чтобы помимо обмена опытом,"начинающие" умельцы могли что-то построить своими руками.И как правильно сказал дружище "Дульный срез" что на начальном этапе проще тупо скопировать.Если ваш редуктор несложный в копировании то почему бы его не сделать? Хотя мне понравился вариант у "Дульного среза" где редуктором выступал тормозной рычаг ("трещетка") от грузовика.. вот только не понятно как он прижился или нет ?
За фотки спасибо.
LexStav 07-01-2011 12:51

quote:
Originally posted by Driver&ko:

на начальном этапе проще тупо скопировать.

да,но при условии,что "физика" работы и взаимодействия "узлов и агрегатов" понятна. Главное понимать ПРИНЦИП работы,только после этого можно копировать. Вобщем смотрите,задавайте вопросы - чем смогу,помогу

Дульный срез 07-01-2011 12:58

quote:
Originally posted by Driver&ko:

Если ваш редуктор несложный в копировании то почему бы его не сделать? Хотя мне понравился вариант у "Дульного среза" где редуктором выступал тормозной рычаг ("трещетка") от грузовика.. вот только не понятно как он прижился или нет ?



Ого-го!!! Еще как прижился. За 10-й год с этой самоделки расстреляли примерно 20 тыс. мишеней--привод отработал четко. Изготовить червычную пару--да без проблем...при наличии зубофрезерного станка и того, кто на нем умеет работать...червячные редукторы Инновари--в Москве от 90 евро...Почему именно червячный редуктор в означенном устройстве??...позволяет обойтись без специального спускового механизма--используется свойство самоторможения червячной пары...
Сергеевич 07-01-2011 13:49

quote:
http://photofile.ru/users/wofka/96555819/

Хорошие фотки- Спасибо- можна понять принцип работы- не сложно!Теперь вопрос ко всем- какая дальность заброса и как зависит от длины метающего рычага ?Какая должна быть длина нижнего маленького рычага-эксцентрика для натяжения пружины- на что влияет?Где на этом рычаге размещать тарелочку- посредине или ближе к началу или в конце- от чего это все зависит?Обязательно ли ставить резинку для получения вращательного движения тарелочки?Чем схема выброса отличается от редукторной машинки?Или все размеры подбирать экспериментально?
LexStav 07-01-2011 14:07

Нет смысла заморачиваться с изготовлением машинки такого плана - готовую можно за 2 тысячи купить. А б/у и того дешевле. Дальность заброса такой машинки не более 40 метров + очень низкая скорость полета тарелки. И еще целая куча минусов.
Сергеевич 07-01-2011 14:10

quote:
Дальность заброса такой машинки не более 40 метров

А если пружину мощную поставить?
121 x 55 40метров мало- даже ручной метательной машинкой можна забросить на 55м по инструкции
ВоФкаОрен 07-01-2011 21:30

У нас простая около 3 т.р стоит,но нафик покупать если можно сделать...
Свою жёлтую решил не доделывать(купил ручную пластиковую)а начать делать посерёзней машинку
ВоФкаОрен 07-01-2011 21:40

Видать раритет-http://www.youtube.com/watch?v=ld_q4WRiqTM&feature=related
уж больно замудрёный механизм взвода.
ВоФкаОрен 07-01-2011 21:43

Для тех кто всё же решится делать простую машинку интересный ролик-
http://www.youtube.com/watch?v=o9mclGKM7f4&feature=related
Driver&ko 08-01-2011 12:55

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Еще как прижился. За 10-й год с этой самоделки расстреляли примерно 20 тыс. мишеней--привод отработал четко



А как вы тогда инсталлировали стартер к "трещетке" ? Смотрю на фотку,трещетку разбирали. А от какого грузовика? "бычок" или еще какой ?
Шлицевой вал в трещетку брали готовый или полностью делали сами ?
Дульный срез 08-01-2011 09:37

quote:
Originally posted by Driver&ko:

А от какого грузовика?



Вроде бы ЗиЛ, с передаточным числом 27 ( попадаются еще с ПЧ=24, у китайцев ПЧ=20), вот несколько иллюстраций:
click for enlarge 800 X 600 103,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 294,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 379,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  65,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  89,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  62,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  90,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  78,4 Kb picture
Driver&ko 08-01-2011 18:36

quote:
Originally posted by Дульный срез:

с передаточным числом 27



А если передаточное число больше,то звездочку уже другую подбирать придется?
Кстати передаточное число считается по зубам как я понял?
Если по стрелке смотреть то у вас в шлицах втулка а в нее вал так ?
И если можно то электрические цепи, можете нарисовать в виде принципиальной схемы ?
click for enlarge 400 X 300  20,3 Kb picture
Дульный срез 08-01-2011 18:46

quote:
Originally posted by Driver&ko:

Если по стрелке смотреть то у вас в шлицах втулка а в нее вал так ?



Шпонка--обычная классическая шпонка:
click for enlarge 1920 X 1440 265,2 Kb picture
Дульный срез 08-01-2011 21:34

Вариант электросхемы(простейшая, релейная):

click for enlarge 499 X 733  61,7 Kb picture
LexStav 09-01-2011 12:56

Интересный вариант с "удержанием" реле)) Действительно просто. У меня чуть сложнее:
- Основное питание/взвод лопасти/подача первой тарелки + индикация напряжения
- Кнопка оператора + индикация срабатывания кнопки (на случай диагностики неисправнойтей)
- блок дистанционного пуска с индикацией напряжения на нем + при срабатывании блока дистанционного запуска загорается индикатор срабатывания (тот же,что и при нажатии кнопки оператора).
В моем варианте, для запуска "дуплета" нужно дважды нажать кнопку с интервалом в 1 секунду. У вас придется ее держать,пока не вылетит вторая тарелка. В принципе не критично - кому что нравится))
ВоФкаОрен 13-01-2011 07:40

С муфтой от стартёра стоит замарачиватся?выдержит?
LexStav 13-01-2011 10:47

quote:
Originally posted by ВоФкаОрен:
С муфтой от стартёра стоит замарачиватся?выдержит?

Выдержит или нет - неизвестно. Ясно только то,что очень много гемора с переделкой - оно того не стоит.

ВоФкаОрен 13-01-2011 11:25

Да вроде бы не много переделывать придётся...попробую.
Дульный срез 13-01-2011 15:56

По моим прикидкам, обгонная муфта в машинке при натяжении пружины передает крутящий момент 6-8 кГм...браковочным признаком обгонной муфты электростартера является проворачивание последней при воздействии крутящим моментом , равным двум номинальным( развиваемым э/д в режиме полного торможения).В справочниах приводят эти величины, можно руководствоваться при "приспособинге"...или искать муфту общего назначения, из стандартных...
Gtnh 18-01-2011 21:01

quote:
С муфтой от стартёра стоит замарачиватся?выдержит?

А я вот подумал - заднюю втулку от велосипеда?
LexStav 18-01-2011 23:28

Вот, как вариант, переделка бендекса (Газель) -

click for enlarge 1024 X 768 188,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 130,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 183,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 156,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 206,8 Kb picture

Это была первоначальная задумка,но от нее отказался и приобрел нормальную муфту. ИМХО, не стоит заморачиваться со всякими бендексами и прочими втулками - нормальную муфту можно купить за 1300 рублей. Стоимость бендекса + гемор переделки - на то и выходит.

Дульный срез 19-01-2011 09:18

На "больших" машинках обгонная муфта выполняет весьма скромную роль, роль гасителя колебаний лопасти после выброса мишени...крутящий момент, необходимый для натяжения пружины она не передает, поэтому имеет весьма скромные размеры....в "маленьких" всё наоборот, нужна массивная муфта, которая выдержит немаленький крутящий момент, необходимый для натяжения пружины...плюс заклинивание боевой оси на "отбое".
Gtnh 01-02-2011 11:39

Вот такую никто не видел?
click for enlarge 1600 X 1200 420,7 Kb picture
Сергеевич 01-02-2011 13:49

quote:
Вот такую никто не видел?

Cупер!Как комнатная- для домашних тренировок На сколько метров выброс?Так с крыльца баньки и запускаете... Если выточить пластиковые небьющиеся тарелки то можна и дома вхолостую - без выстрела тренироваться в прицеливании!
Gtnh 01-02-2011 14:13

quote:
Cупер!Как комнатная- для домашних тренировок На сколько метров выброс?Так с крыльца баньки и запускаете... Если выточить пластиковые небьющиеся тарелки то можна и дома вхолостую - без выстрела тренироваться в прицеливании!
e


Машинка знакомого, сам еще не видел.
Со слов владельца: 25 тарелок загрузка, 12в, кидает дальше ручнопружинной, 15т.руб.
охота - 88 01-02-2011 14:27

quote:
Originally posted by Gtnh:

15т.руб.



И где по такой цене можно купить данную машинку?
Gtnh 01-02-2011 14:58

quote:
И где по такой цене можно купить данную машинку?

Ему помогали заказать в штатах, пытаюсь найти концы
охота - 88 01-02-2011 14:59

quote:
Originally posted by Gtnh:

Ему помогали заказать в штатах, пытаюсь найти концы



Как найдете ,отпишитесь.
Andrey69 01-02-2011 15:14

quote:
Вот такую никто не видел?

Почти такую же, но на 50 и с регулируемым углом возвышения купили с товарищем через форумчанина, он заказывал через Ебей, были проблемы с доставкой (весит больше 20кг)по себестоимости(с доставкой до Москвы) в районе 20т.р. Стреляли несколько раз, на минимальном натяге пружины заброс около 60м, летят быстро, для индивидуального использования просто СУПЕР!!! Требует приличного аккумулятора, на новом 60АЧ(при -8-10С)приходится помогать рукой. Думаю попозже будем брать вторую.
Нашел ссылку
http://www.sportsmansguide.com/net/cb/cb.aspx?a=556289
Conduktor 01-02-2011 17:16

http://www.cabelas.com/product/Shooting/Shooting-Accessories/Clay-Shooting%7C/pc/104792580/c/104769180/sc/104269680/Do-All-White-Wing-Automatic-Trap-Thrower/709204.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse.cmd%3FN%3D1100229%26WTz_l%3DSBC%253BBRprd709204&WTz_l=SBC%3BBRprd709204%3Bcat104269680

------------------
С уважением,
Юрий.

охота - 88 01-02-2011 17:27

Нашел что можно купить в России http://www.ctend.ru/content/blogcategory/45/73/10/0/ .
LexStav 01-02-2011 18:22

quote:
Originally posted by охота - 88:
Нашел что можно купить в России http://www.ctend.ru/content/blogcategory/45/73/10/0/ .

Машинки хорошие,только цена от 50 тыров.

LexStav 01-02-2011 18:29

quote:
Со слов владельца: 25 тарелок загрузка, 12в, кидает дальше ручнопружинной, 15т.руб.

15 это она в штатах стоит. С доставкой до столицы,а потом в регионы - выйдет в районе 30 тыров. Но у нее есть существенные минусы - слабый мотор-редуктор (с пластиковой шестерней),относительно долгий взвод и дальность 50-60 метров.

Еще один минус мотора -

quote:
Требует приличного аккумулятора, на новом 60АЧ(при -8-10С)приходится помогать рукой. Думаю попозже будем брать вторую.

У меня заряженного аккума хватает на 500-600 забросов. При этом даже на сильно посаженном аккуме перезаряд 2,5 секунды. На заряженном 1 секунда.

Вышеуказанная машинка не плоха для тренировок,но ее желательно доработать.

Сергеевич 01-02-2011 18:32

quote:
Машинки хорошие,только цена от 50 тыров.

И у нас на Украине похожая как на фото 1тыс евро
http://www.skeet.com.ua/katalog/oborudovanie/dlya-individualnyh-zanyatiy-i-ohotnichih-kollektivov.html
После осмысления этих цен хочется собраться и дать денег нашим Кулибиным во главе с Дульным Срезом- пусть нам сделают машинки с выбросом на 75м -95м- думаю кучу денег сэкономим
LexStav 01-02-2011 18:37

quote:
думаю кучу денег сэкономим

угу.....только доставка до 10 тыров по России выйдет. Вес агрегата приличный - у меня примерно 30-35 кг.

Conduktor 01-02-2011 18:44

quote:
угу.....только доставка до 10 тыров по России выйдет. Вес агрегата приличный - у меня примерно 30-35 кг.

Автотрейдингом - не так уж и дорого получится.

------------------
С уважением,
Юрий.

Conduktor 01-02-2011 18:48

http://www.autotrading.ru/tarif.asp?fbranchA=Ставрополь&ID={319ECB8F-258D-4B08-BAD4-311F0555393B}&ftip2=mono
Если готовы сделать такую машинку на заказ(или продать эту) - озвучте цену. С доставкой - решим.

------------------
С уважением,
Юрий.

охота - 88 01-02-2011 18:53

quote:
Originally posted by LexStav:

Машинки хорошие,только цена от 50 тыров.


Почему 50 ,вниз по ссылке есть и дешевле.

LexStav 01-02-2011 19:02

quote:
Originally posted by охота - 88:
Почему 50 ,вниз по ссылке есть и дешевле.


А доставка?

охота - 88 01-02-2011 19:06

quote:
Originally posted by LexStav:

А доставка?



Вам ее уже озвучили, можно и самому забрать.
Conduktor 01-02-2011 19:09

Доставка от Вас до меня будет стоить 500р + цена ящика в который вы её засунете. За сколько с машинкой готовы расстаться? Или сделать такую же?

------------------
С уважением,
Юрий.

LexStav 01-02-2011 19:31

quote:
Originally posted by Conduktor:
Доставка от Вас до меня будет стоить 500р + цена ящика в который вы её засунете. За сколько с машинкой готовы расстаться? Или сделать такую же?


Ответил вам в ПМ. Что же касается доставки - то как то дешево.....Вот стоимость из Калининграда в столицу (вес 20кг) -

quote:
Стоимость доставки одной машинки до Москвы 7 тыс. руб, 2-х машинок 11 тыс. руб

надо уточнить.

Conduktor 01-02-2011 20:04

Это если почтой. А тут Вашу 45кг коробочку кинут в грузовик с такими же или бОльшими и повезут - забирать со склада самому надо и попутные фуры используются и т.д. Если надо что-то большое отправить - самое то.

------------------
С уважением,
Юрий.

Gtnh 01-02-2011 20:18

quote:
Это если почтой. А тут Вашу 45кг коробочку кинут в грузовик с такими же или бОльшими и повезут - забирать со склада самому надо и попутные фуры используются и т.д. Если надо что-то большое отправить - самое то.

Чего покупаем-то?
охота - 88 02-02-2011 16:03

Смотрел техническое описание этой машинки http://www.cabelas.com/product/Shooting/Shooting-Accessories/Clay-Shooting%7C/pc/104792580/c/104769180/sc/104269680/Do-All-White-Wing-Automatic-Trap-Thrower/709204.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse.cmd%3FN%3D1100229%26WTz_l%3DSBC%253BBRprd709204&WTz_l=SBC%3BBRprd709204%3Bcat104269680 там пишут что размеры тарелки 108мм, кто может подсказать как будет работать данная машинка на наших тарелках110мм.
Дульный срез 02-02-2011 16:46

quote:
Originally posted by охота - 88:

будет работать данная машинка на наших тарелках110мм.



Будет, конечно--куда она денется; заряжайте на здоровье...110мм мишени...
охота - 88 02-02-2011 17:49

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Будет, конечно--куда она денется; заряжайте на здоровье...110мм мишени.



Спасибо, за ответ.
Дульный срез 02-02-2011 18:36

Самодельщикам -"машинкостроителям" в помощь ( полезно при компоновке):
click for enlarge 431 X 324  38,0 Kb picture
охота - 88 02-02-2011 20:21

Интресно какая общая высота у мишени производства США? П.С. Интересная статья по самостоятельному изготовлению мишеней http://www.piterhunt.ru/pages/statyi/ohota_i_ohot_hoz/1958/2/misheni.htm .
Conduktor 03-02-2011 15:59

Не подскажете какие именно обгонные муфты и редукторы лучше применять в таких машинках?

------------------
С уважением,
Юрий.

Дульный срез 03-02-2011 18:40

quote:
Originally posted by Conduktor:

Не подскажете какие именно обгонные муфты и редукторы лучше применять в таких машинках?



Широкое поле для выбора...зависит от желаемых габаритов машинки, количества мишеней в магазине, дальности заброса мишени...пружина длиной 220-300 мм, внешний диаметр 35-45 мм, диаметр проволоки 4-5 мм;э/двигатель 0,5-1,5 кВт;редуктор-червячный (U=30-60); обгонная муфта с внутренним диаметром 25 мм. и фиксацией шпонкой(практически у всех фирменных машинок диаметр боевой оси 25мм.)...всё это можно купить (качественно,дорого и быстро), либо организовать приспособинг (долго, дешевле и худшего качества)...самодельная машинка может, по совокупности качеств, оказаться лучше заводского аналога...плюс моральное удовлетворение!
Conduktor 03-02-2011 18:49

Я не имею инженрного образования, поэтому можно подоходчивее?
Двигатель - стартер от Оки(вопрос закрыт)
Пружина - какую на свалке найду та и будет.
Редуктор - какой, где взять и, самое главное, почему червячный?
Обгонная муфта - где брать? От чено подходит? Может от стартера какого?
Система подачи - я не понял почему ОДНА тарелка только падает!?

------------------
С уважением,
Юрий.

LexStav 03-02-2011 19:20

quote:
Двигатель - стартер от Оки(вопрос закрыт)

хороший вариант - мощности предостаточно.

quote:
Пружина - какую на свалке найду та и будет.

не, так не пойдет - минимум от китайской машинки. Стоит в пределах 800 рублей.

quote:
Редуктор - какой, где взять и, самое главное, почему червячный?

Редуктор должен быть расчитан на данные нагрузки и скорость вращения входного вала. Передаточное число,как сказали 30-60.ИМХО лучше ближе к 60. Червячный потаму,что это единственный редуктор с самоторможением. Т.е. как в стеклоподьемнике (иначе бы стекло падало вниз под собственным весом). Отечественных не нашел, импортные довольно дорогие, например Инновари. Я написал несколько писем в разные конторы - жду ответа.

quote:
Обгонная муфта - где брать? От чено подходит? Может от стартера какого?

Я брал английскую муфту CTS (25UKCC если мне не изменяет память.Можно уточнить). Немецкие в два-три раза дороже. Брал в Питерской фирме Техноберинг. На тот момент с доставкой обошлась в 1700.

Переделки бедендексов довольно муторны и,имхо, ненадежны. Выше,кстати, я выкладывал фото такой переделки.

quote:
Система подачи - я не понял почему ОДНА тарелка только падает!?

Посмотрите внимательно на фото. Я выкладывал недавно, и Дульный срез чуть раньше. При раздвигании "ламелей" вперед движется шток,который и поджимает вторую тарелку (у Дульного среза), у меня сразу несколько (2-4). Сила,с которой шток поджимает тарелки регулируется пружиной.

Conduktor 03-02-2011 19:32

quote:
Редуктор должен быть расчитан на данные нагрузки и скорость вращения входного вала. Передаточное число,как сказали 30-60.ИМХО лучше ближе к 60. Червячный потаму,что это единственный редуктор с самоторможением. Т.е. как в стеклоподьемнике (иначе бы стекло падало вниз под собственным весом). Отечественных не нашел, импортные довольно дорогие, например Инновари. Я написал несколько писем в разные конторы - жду ответа.

А зачем самоторможение? При постановке на боевой взвод давит уже пружина, вроде, а понизится можно и зубчатым редуктором(от днепра, например).

quote:
Я брал английскую муфту CTS (25UKCC если мне не изменяет память.Можно уточнить). Немецкие в два-три раза дороже. Брал в Питерской фирме Техноберинг. На тот момент с доставкой обошлась в 1700.
Переделки бедендексов довольно муторны и,имхо, ненадежны. Выше,кстати, я выкладывал фото такой переделки.


Понял. Что из характеристик обгонной муфты важно?

------------------
С уважением,
Юрий.

Дульный срез 03-02-2011 19:37

quote:
Originally posted by Conduktor:

Я не имею инженрного образования, поэтому можно подоходчивее?
Двигатель - стартер от Оки(вопрос закрыт)
Пружина - какую на свалке найду та и будет.
Редуктор - какой, где взять и, самое главное, почему червячный?
Обгонная муфта - где брать? От чено подходит? Может от стартера какого?
Система подачи - я не понял почему ОДНА тарелка только падает!?



...тогда следует завербовать в команду какого-либо "технаря", ибо машинка--весьма не простой в инженерном отношении объект...для успешной реализации проекта всё же целесообразны системные знания--сообщений с форума будет мало...э/дв--пусть будет от Оки, хотя можно переделать и любой другой подходящий...пружину по-первой можно взять от ручной китайской "машинки"; поискать пружины от фирменных машинок...червячный редуктор--потому, что при малых габаритах имеет значительное передаточное число и, кроме того, свойство самоторможения-- невозможность передачи крутящего момента от ведомого звена на ведущее--дает возможность обойтись без специального механизма спуска лопасти...обгонная муфта--общепромышленного назначения ( как, впрочем, и червячный редуктор)--можно найти через поиск контору, которая торгует ими в Вашем регионе ( либо подтянуть к решению проблемы знакомых, обретающихся на промышленных предприятиях, всё равно каких--там этого добра навалом, заодно и точеныефрезерованные детали можно будет заказать...)
Подачи мишеней устроена таким образом, что подается только самая нижняя в стопке--остальные удерживаются в магазине специальным стопорным механизмом.
Дульный срез 03-02-2011 19:45

quote:
Originally posted by Conduktor:

А зачем самоторможение?



Чтобы не строить специальный спусковой механизм лопасти: при взводе боевой пружины кривошип оси (на ней же и закреплена лопасть!) останавливается за 5-10 град. до мертвой точки--от обратного рывка сжатой пружиной удерживается сойством самоторможения червячного редуктора...при подаче команды "Дай!" привод снова включается, переходит через мертвую точку, происходит срабатывание обгоннрй муфты--срыв лопасти и запуск мишени.
quote:
Originally posted by Conduktor:

Что из характеристик обгонной муфты важно?



Внутренний ( ориентируйтесь на 25 мм.) и внешний диаметр, возможность стопорения обойм шпонками и установка муфты без дополнительных подшипников
Conduktor 03-02-2011 20:12

quote:
Чтобы не строить специальный спусковой механизм лопасти: при взводе боевой пружины кривошип оси (на ней же и закреплена лопасть!) останавливается за 5-10 град. до мертвой точки--от обратного рывка сжатой пружиной удерживается сойством самоторможения червячного редуктора...при подаче команды "Дай!" привод снова включается, переходит через мертвую точку, происходит срабатывание обгоннрй муфты--срыв лопасти и запуск мишени.

"Вонна чего михалыч!"(с) Наша Russia
Теперь понятен механизм спуска! Всё гениальное просто! Технарь есть - завода нет.
Я, честно сказать, слабо представляю где применяются обгонные муфты и червячные приводы в "общей промышленности", так что не очень понимаю где их искать.
Ну а устройство спуска с нечервячным редуктором(стоит, сволочь 7т.р.) - 1 зуб-трещетка за 5-10 градусов до мертвой точки на этом зубе, если редуктор не червячный и будет тормозится лопасть, только при пуске её может назад забрасывать, наверное Общее передаточное число какое на ваших машинках?
Пружина: у нас нет ни китайских машинок ни пружин к ним! Теперь вопросы: почему во всех конструкциях пружины работают на растяжение? не проще ли на сжатие сделать - креплени надежнее, асортимент пружин больше, правда больше деталей и тяжелее получится
Подача: Тарелки держатся над столом лепестками? Как лепестки приводятся?

------------------
С уважением,
Юрий.

Дульный срез 03-02-2011 20:33

quote:
Originally posted by Conduktor:

Общее передаточное число какое на ваших машинках?



В моей: червячная пара У=27 плюс цепная передача У=50/8, общее передаточное число получается 168...обгонная муфта в машинке: а)передает крутящий момент от привода на ось для натяжения пружины; б) после перехода кривошипа с растянутой пружиной через мертвую точку автоматически расцепляет привод от оси, что позволяет растянутой пружине
энергично провернуть ось с лопастью и запустить мишень;в)предотвращает колебания лопасти после запуска ( для сокращения времени перезарядки)--в представленных самоделках это 1-2 сек...
На пружине сжатия, наверное, тоже можно построить машинку ( взять за пример УСМ вертикалки какой-либо...)--есть у меня соображения...над чем подумать...Аналог обгонной муфты--храповой механизм,"трещетка"; можно рассмотреть как вариант---однако в анналах "машинкостроения" применение этого механизма не зафиксировано...
Дульный срез 03-02-2011 20:38

quote:
Originally posted by Conduktor:

Технарь есть - завода нет.



Достаточно хоть школьной мастерской: токарный, сверлильный станки, сварочный аппарат, немного слесарного инструмента...металл с рынка(!) стройматериалов--понятие "свалка металлолома" ,по крайней мере в московском регионе, ушло в прошлое--всё подобрали!!! уже за гвозди из заборов принялись...
Conduktor 03-02-2011 20:42

Обгонная муфта - сила! А вот 7.000руб за червячный редуктор - жаба душит! А машинку хочется - война получается. Купил бы траповую из штатов за 370$, но пластиковый редуктор расстроил Лучше за теже деньги собрать железную машинку здесь!
Большие звездочки от чего приспособили? Малые? Цепь? Я что-то забыл?

------------------
С уважением,
Юрий.

Дульный срез 03-02-2011 20:53

quote:
Originally posted by Conduktor:

Большие звездочки от чего приспособили? Малые? Цепь?



У меня: большая 50 зубьев и малая 8 зубьев--самодельные, цепь--втулочно-роликовая(мотоциклетная), шаг 12,7мм, ширина --8мм ...звездочки можно и мопедно-мотоциклетные подобрать, с близким количеством зубьев.
Дульный срез 03-02-2011 20:57

quote:
Originally posted by Conduktor:

Я что-то забыл?



Полезно калькуляцию составить: стоимость покупных агрегатов+стоимость работы (ежели детали мастеру заказывать); сравнить со стоимостью "фирменной" машинки--самоделка выйдет немногим дешевле--зато можно построить именно ТО. ЧТО. НАДО!!!
Conduktor 03-02-2011 21:06

Короче редуктор с U-140-170 , идеален
Как оси звездочек на раме крепятся?

------------------
С уважением,
Юрий.

Conduktor 03-02-2011 21:13

Кстати, такой сгодится http://www.proizwodim.ru/reduktor_1ch-63-8_10_12, - с передаточным числом 110, чтоб звездочки по-меньше были?

------------------
С уважением,
Юрий.

LexStav 03-02-2011 21:19

quote:
Общее передаточное число какое на ваших машинках?

У меня редуктор - U-60 (кстати редуктор двухступенчатый - при желании можно увеличить), звезды 48/16


quote:
Обгонная муфта - сила! А вот 7.000руб за червячный редуктор - жаба душит!

Как правильно сказал Дульный срез - если делать с нуля, покупая ВСЮ комплектуху и не имея знакомых токарей/фрезеровщиков/сварщиков..... получится как минимум 15-20 тысяч.

quote:
Большие звездочки от чего приспособили? Малые? Цепь?

Звезды и цепь от импортных мотоциклов.

quote:
Пружина: у нас нет ни китайских машинок ни пружин к ним!

я заказывал пружину по инету (Дед Мазай).

LexStav 03-02-2011 21:23

quote:
В моей: червячная пара У=27 плюс цепная передача У=50/8, общее передаточное число получается 168

посчитал свое - у нас практически одинаково)))) - у меня 180.

Дульный срез 03-02-2011 21:23

quote:
Originally posted by Conduktor:

Короче редуктор с U-140-170 , идеален



крайне редко встречаются...приходится делать двойную передачу-- брать широко распространенный редуктор с У=60 и увеличивать передаточное число до 180-200 с помощью цепной передачи
quote:
Originally posted by Conduktor:

Как оси звездочек на раме крепятся?



Это всё на фотках представлено...
LexStav 03-02-2011 21:27

quote:
Короче редуктор с U-140-170 , идеален
Как оси звездочек на раме крепятся?

если найдете такой мотор-редуктор, то звезды не нужны)))

Conduktor 03-02-2011 21:32

По мощьности передаваемой какие ограничения?
Как организована натяжка цепи?
P.S. Отечественные одноступенчатые редукторы боьлше чем с U-110 не делают
Вот недорогой http://www.jsc-reduktor.ru/1stp/ch-40.html U=60 правда мощность ниже плинтуса.

------------------
С уважением,
Юрий.

LexStav 03-02-2011 22:00

quote:
Originally posted by Conduktor:
По мощьности передаваемой какие ограничения?


откуда и куда?

quote:
Как организована натяжка цепи?

Механически)))) Отверстия крепления привода овальные - отпустил болты, натянул, затянул болты. Все просто))

quote:

P.S. Отечественные одноступенчатые редукторы боьлше чем с U-110 не делают

При мощности мотора 1-1,5 кВт просто несколько дольше будет перезаряд (в пределах 2,5-3 сек). Не критично.

Conduktor 04-02-2011 12:24

Так, разобрался те что У-110 весят по 7 кило, так что отставить, а вот Ч-40 http://www.jsc-reduktor.ru/1stp/ch-40.html будет 3,5кг весить как думаете выдержит?

------------------
С уважением,
Юрий.

Дульный срез 04-02-2011 15:49

quote:
Originally posted by Conduktor:

Ч-40 http://www.jsc-reduktor.ru/1stp/ch-40.html будет 3,5кг весить как думаете выдержит?



Этот будет мал. Критерии выбора червячного редуктора для машинки: передаточное число 40-50,межосевое расстояние 60-80мм, подводимая мощность 0,7-1,0 кВт, флянцевое крепление электродвигателя.
Дульный срез 04-02-2011 15:55

http://www.promsytex.ru/catalog/innovari
очень хорошо,большой выбор, но--дорогие...
Conduktor 04-02-2011 16:06

Для стартера от Оки какие диаметры вала и фланца?

------------------
С уважением,
Юрий.

Дульный срез 04-02-2011 17:10

quote:
Originally posted by Conduktor:

Для стартера от Оки какие диаметры вала и фланца?



Вопрос...э-э-э-э...некорректный...ибо...ибо из электростартера ( пусть от Оки) берется для переделки только часть его--собственно электродвигатель постоянного тока...для которого точится самодельный флянец с посадочной поверхностью под уже приобретенный редуктор с флянцем(!) ---ориентировочно пусть будет 80мм... Внутри флянца э/дв--растачивается отверстие под опору--шариковый закрытый подшипник 6202, на якоре э/дв также протачивается диаметр 15 мм под внутреннюю обойму этого подшипника...работа по изготовлению флянца весьма ответственная--требует точного станка и квалификации исполнителя...диаметр якоря э/дв из стартера Оки--12мм.
Дульный срез 04-02-2011 17:20

Моторчик для привода машинки можно переделать практически из любого похожего по характеристикам автомобильного электростартера, вот --из ВАЗ-2107:
click for enlarge 800 X 600  80,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  91,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  93,7 Kb picture
Conduktor 04-02-2011 17:30

А червячная пара что на картинке откуда?

------------------
С уважением,
Юрий.

Дульный срез 04-02-2011 17:50

Это тормозной рычаг от отечественного(предположительно, ЗиЛ) грузовика, червячная пара в нем--для регулировки тормозных колодок...передаточные числа бывают 24 и 27...
Conduktor 14-02-2011 23:19

Не выглядит этот червяк на 1кВт...

------------------
С уважением,
Юрий.

Дед Михась 27-02-2011 10:33

quote:
Originally posted by Дульный срез:




Александр! очень понравились ваши машинки, хочу попробывать сделать что то
подобное. Возникли волросы.
1.Как влияет геометрия лопасти на полёт тарелок? Чем обусловлены её криволинейность и длина
2.Влияет ли чистота поверхности стола на закручивание тарелки её целостность
не разрушаетвя ли она ещё на столе?
Дульный срез 27-02-2011 12:33

quote:
Originally posted by Дед Михась:

1.Как влияет геометрия лопасти на полёт тарелок? Чем обусловлены её криволинейность и длина
2.Влияет ли чистота поверхности стола на закручивание тарелки её целостность
не разрушаетвя ли она ещё на столе?



Геометрия лопасти весьма существенно влияет на полет мишени: длина практически у всех как фирменных, так и самоделок принимается равной 380-410 мм, от неё зависит начальная скорость мишени ( по условиям прочности последней до 30 м/с), стабилизации мишени в полете путем здания вращательного движения, в некоторых пределах и дальности полета ( тут ещё и от пружины зависит). Угол между рабочей кромкой лопасти ( в момент касания мишени) и продольной осью самой машинки влияет на направление полета относительно продольной оси машинки...можно варьировать в широких пределах!некритичен.
Стартовый стол должен быть ровным и с максимально чистой поверхностью: его целесообразно сделать стальным и отполировать, иначе на шероховатости и неровностсях мишени будет рвать! также нужно предусмотреть регулировку стола по высоте относительно нижней плоскости лопасти, чтобы ею не зажимало мишень к столу--будет рвань...
Дед Михась 04-03-2011 21:55

quote:
Геометрия лопасти весьма существенно влияет на полет мишени

Извините, редко бываю на форуме.
Хотелось бы более конкретно, чем например различаются эксплуатационные характеристики двух лопастей из текстолита, выложенных вами в этой теме.
Дульный срез 04-03-2011 22:58

quote:
Originally posted by Дед Михась:

двух лопастей из текстолита



перебор вариантов, поиск оптимальной формы...ибо методов расчета лопасти--нету...вот и приходится эту самую форму подбирать эмпирически. "Вторая" лопасть забрасывет мишень примерно на 10 метров дальше, чем "первая"--при одинаковом натяжении пружины...
Дульный срез 04-03-2011 23:03

Не стоит, мне думается, сразу делать "экстремальный" вариант, супер-пупер с мега-пружиной, забрасывающий мишень за сотню метров! Вполне достаточно будет скромного варианта, на 70-75 метров...и мощность мотора можно уменьшить, а также габариты и вес! А вот стопка-магазин---чтобы непременно на 50 мишеней! "в процессе" удобно заряжать, извлекая из стандартной коробки мишени "столбиками" по 25 штук.
LexStav 04-03-2011 23:17

Кстати, я сначала скопировал лопасть, но после первых тестов значительно ее доработал. так что все верно - "вот и приходится эту самую форму подбирать эмпирически."
vik7311 08-03-2011 12:04

quote:
Не стоит, мне думается, сразу делать "экстремальный" вариант

Вот думаю - попробовать собрать машинку из того, что есть под рукой, или можно взять не за дорого. Соответственно есть вопросы к Знатокам:
1. Стартер - думаю использовать тот что имеется, редукторный от Тойоты, без особых переделок, то есть сохраняется и бендикс и втягивающее, а в качестве редуктора хочу использовать пластину с венцом от коробки автомат, тойотовскую же, на разборках годами лежат не востребованные, передаточное число сейчас не скажу какое получится, венцы разного диаметра есть, можно подобрать...
2. Необходимость в обгонной муфте отпадает, так как при прохождении МТ стартер отключается и выходит из зацепления с венцом. Венец собран на одной оси с лопастью и штырем для пружины, а также с эксцентриком для подачи тарелок. Лопасть фиксируется после МТ стопором (втягивающее)и освобождается по сигналу от кнопки, кстати можно по радиосигналу, скажем блелок от сигнализации. Далее включается стартер и взводит все это заново до момента прохождения МТ и подачи тарелочки на пусковой стол.
3. Знатоки - как думаете, работоспособный вариант или нет?
Надеюсь на здравое обсуждение.
А вот пружину можно подбирать опытным путем, скажем так - в определенных размерах на определенную нагрузку (70, 80, 90 ... кг), мне могут изготовить. Только с размерами и ходом пружины пока нет определенности (для меня во всяком случае).
Дульный срез 08-03-2011 17:58

quote:
Originally posted by vik7311:

Необходимость в обгонной муфте отпадает



Без обгонной муфты или иного механизма ( храпового, скажем), выполняющего схожие функции в метательной машинке--не обойтись, к сожалению...Она необходима для предотвращения обратного хода лопасти после запуска мишени. Это выглядит ( без обгонной муфты) так: вопль стрелка "Дай",запуск, растянутая (+90--100мм, двойной радиус кривошипа боевой оси)пружина энергично проворачивает боевую ось с лопастью, мишень улетает...кривошип проходит через через НМТ,далее за счет сил инерции происходит дальнейший поворот оси и частичное натяжение пружины, которая будет стремится сжаться, поворот оси в обратную сторону, и т.д....получаем затухающие колебания лопасти вокруг НМТ...всякий раз, при каждом периоде будет срабатывать механизм перезаряда, подача мишени на уже находящуюся там...на старте...на одну пущенную мишень будет десяток разрушенных в машинке...скорострельность никакая...наличие же обгонной муфты не даст развития колебательного процесса--лопасть останется в том положении, куда её забросят силы инерции, без отбоя...дальше её подхватит привод, и--следующий цикл, 1-2 секунды...только успевай "Дай!!!"орать...
quote:
Originally posted by vik7311:

3. Знатоки - как думаете, работоспособный вариант или нет?



Какую бы картинку посмотреть...или фото исходных компонентов для переделки...для квалифицированного заключения.
Дульный срез 08-03-2011 18:05

quote:
Originally posted by vik7311:

в качестве редуктора хочу использовать пластину с венцом от коробки автомат, тойотовскую же,



Передаточное число редуктора подбирается таким, чтобы частота непрерывного ( без пружины) вращения боевой оси была 20-25 об/мин...в моих и в машинке уважаемого LexStav это 150-180...примерно...быстрее, конечно, при киловаттном стартере, можно--но тогда не будет успевать механизм перезаряда!
vik7311 08-03-2011 20:05

Огромное спасибо за пояснения механизма работы с обгонной муфтой. Все понятно и вполне доходчиво.
Теперь стало ясно со скоростью боевой оси (по моим расчетам получалось 10-12 оборотов, ошибался однако). А может и нет, так как исходил из условия, что половину круга лопасть пролетела под действием пружины, а вторую половину нам надо взвести до постановки лопасти на боевой упор, ведь планировал отключение двигателя при достижении МТ, и новое включение для взвода.
А фото исходников постараюсь выложить, дойду до разборки и сфотографирую. Конечно это будут только примерные исходники, возможно в процессе изменения появятся в виде переходной пары звездочек (маленькая и побольше, на одной оси) для подбора скорости вращения.
mityaipdm 08-03-2011 21:28

Здраве будьте, бояре!
Ну во-первых разрешите всем участникам данного форума выразить свою личную благодарность. Все очень качественно, чинно и культурно. И что очень важно, без подрвстковых наподок с непечатных оборотов. Очень классные фотки, технические решения и подробные объяснения. Давненько я такого не наблюдал (одним словом - технари-практики собрались а не академики от сохи).
Решил тут поделится опытом ремонта приклада с одним парнем в одной ветке Ганзы, так такое впечатление было будто все это время плавал в дачном клозете стилем батерфляй.
Касательно машинок, - эта темка меня очень интересует, и если здешних конструкторов (из Москвы и области - если такие есть) не затруднит, хотелось бы перехватить из где-нить на природе во время тренинга и подробно рассмотреть их девайсы в работе. Вполне возможно, что в будущем если сам не смастерю, то пожалуй, обращусь к ним чтоб изготовили назаказ)))
70-80 метров заброса - очень хороший показатель)))
С уважением.
Дед Михась 08-03-2011 22:42

quote:
подача мишени на уже находящуюся там...на старте...на одну пущенную мишень будет десяток разрушенных в машинке.

quote:
"вот и приходится эту самую форму подбирать эмпирически."

Александр и Алексей, ещё вопрос; какой длины и кривизны должна быть ловушка мишени на столе, ведь если сделать её неправильно она будет мешать мишени закручиваться и двигаться по лопасти.Я не сторонник делать механизм, не понимая принципа его работы.
С уважением Михаил.

------------------
Забил заряд я в пушку туго....<P>

Дульный срез 09-03-2011 14:23

quote:
Originally posted by Дед Михась:

какой длины и кривизны должна быть ловушка мишени на столе, ведь если сделать её неправильно она будет мешать мишени закручиваться и двигаться по лопасти.



Можно вообще без неё..Даже лучше--меньше разбитых мишеней будет...оставить только короткий бортик на самом старте, чтобы тарелка не сползала назад, при положительном угле возвышения...тарелка всё равно закручивается лопастью!
vik7311 09-03-2011 17:40

quote:
какой длины и кривизны должна быть ловушка мишени на столе

Я на вмдео в Ютубе видел такую конструкцию - абсолютно гладкий пусковой стол, без всяких направляющих, а на пластине подачи тарелки закреплена небольшая щеточка, пять или шесть пучков жеской щетины, направлены вниз к столу. Они не дают тарелочке смещаться по столу после ее подачи, несмотря на наклон, и не оказывают препятствия для лопасти при пуске.
Сергеевич 10-03-2011 12:39

quote:
Кстати, я сначала скопировал лопасть, но после первых тестов значительно ее доработал. так что все верно - "вот и приходится эту самую форму подбирать эмпирически."

Хотелось бы чертеж лопасти или эскиз и устройство- там резинка к ней крепится я так понял- подробней бы все а то наделали общих планов на снимках- не разобраться
LexStav 10-03-2011 13:57

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Хотелось бы чертеж лопасти или эскиз и устройство- там резинка к ней крепится я так понял- подробней бы все а то наделали общих планов на снимках- не разобраться

Чертеж в этой теме есть. Просто геометрию лопасти менял под свою конструкцию. Резинка есть - использовал старый автомобильный коврик - крепится на двустороннем скотче.

vik7311 11-03-2011 16:18

Хочу спросить уважаемого "Дульный срез" относительно применяемых им тормозных рычагов, Кстати это точно от ЗИЛа, покрутил их в руках в магазине, но к сожалению продавец не смог мне пояснить в каком из двух, преднем или заднем какое передаточное число. Внешне они отличаются длиной рычага и формой крышки.
А вот собственно вопрос уже прозвучал - у какого из них какое предаточное число? Интерес понятен, так как просчитываю варианты применения и компоновки различных конструкций, глядя в живую на имеющиеся комплектующие.
Дульный срез 11-03-2011 19:17

quote:
Originally posted by vik7311:

относительно применяемых им тормозных рычагов,



...какие попадутся в руки...случайным образом...сосед по гаражу металлолом собирает; что в его куче обнаружу--то и идет на постройку машинок...если рычаг покупать в магазине--передаточное число его червячной пары можно определить так: гаечным ключом "на 12" вращать ведущую часть столько оборотов ( подсчет!!!),чтобы ведомая часть, та что со шлицами, сделала один полный оборот...все.
vik7311 12-03-2011 09:25

Спасибо за совет. Я ведь как поступаю, у меня рядом магазин по запчастям самым разным, большой такой, захожу, смотрю, прикидываю, в руках поверчу, на зуб попробую, а потом в металлоломе подбираю что приглядел, более менее подходящее, или скручу где плохо лежит, в смысле бросовое. Самое главное знать что скрутить. Или на пункте приема металла мужиков попрошу что мне надо, они открутят, главное сказать что.
Кстати какая длина у торчащей оси Оковского стартера? я покрутил имеющийся у меня Тойотовский с редуктором - у него длина на глаз подходящая и внутри, где вал в редуктор входит втулка стоит, так ее заменить на подшипник, плевое дело. Внешне получается похоже на переделанный Оковский, но с подшипником на выходном валу, внутри самого редуктора. Если приделывать к тормозному рычагу, то как я понимаю надо на конец вала второй подшипник ставить.
А как реализовано крепление двигателя к тормозному рычагу? По фото не совсем понял.
Дульный срез 12-03-2011 12:53

quote:
Originally posted by vik7311:

А как реализовано крепление двигателя к тормозному рычагу? По фото не совсем понял.



Длина вала стартера от Оки-70 мм., "в процессе" означенный якорь не дорабатывается; шпоночный паз прорезал болгаркой с отрезным кругом--фрезы не берут...Крепление на корпус тормозного рычага: в нем высверливается сквозное отверстие 20мм,"мама"; самодельный флянец на стартер ( любой предназначенный для переделки!) содержит цилиндрическую поверхность диаметром 20 мм и длиной 32 мм--"папа"...вставляется...фиксируется винтом М10, ввинченным в штатное отверстие рычага, то, где шариковый фиксатор...всё просто!
Дульный срез 12-03-2011 13:47

Самодельный флянец для переделки стартера Оки. для других будет отличаться лишь размерами:
click for enlarge 976 X 729  56,4 Kb picture
vik7311 12-03-2011 15:21

О как просто и оригинально! Спасибо за ответ с пояснением.
В результате прикидываний, пришел к выводу, что мне проще будет сделать именно с использованием тормозного рычага. Но что интересно - так как стартер от тойоты вращается в другую сторону, то вся конструкция получится зеркальной, т.е. тарелки бросать будет по часовой стрелке. Ха, ха, ха, пока писал подумал - возьми другой стартер, Мазда например, и все встанет на свои места, ну это то мы всегда успеем. А так интересно получается - машинка с пуском в другую сторону, поставь такую и рядом нормальную и кидай с обоих, тарелки будут вращаться в разные стороны и в результате будут иметь разные траектории полета.
Дульный срез 12-03-2011 20:03

quote:
Originally posted by vik7311:

то вся конструкция получится зеркальной,



Не факт--можно перевернуть редуктор и получить нужное направление вращения...электордвигатель стартера с возбуждением от постоянных магнитов--реверсивный, т.е., меняя полярность включения, можно получить разные направления вращения...
vik7311 13-03-2011 04:36

quote:
электордвигатель стартера с возбуждением от постоянных магнитов--реверсивный, т.е., меняя полярность включения, можно получить разные направления вращения

Пробовал - все равно гад в одну сторону вращается, я его первоначально пытался на Ураловский движок (мотоцикл) приладить. Очень он мне понравился своими габаритами, но из за обратного вращения пришлось отложить и сделать с другим стартером.
Дульный срез 13-03-2011 08:41

Электростартеры от скутеров, электростанций, мотопомп....ассортимент, диапазон мощностей, габариты....то, что надо! с минимальными переделками.
LexStav 17-03-2011 21:36

quote:
Originally posted by vik7311:

Пробовал - все равно гад в одну сторону вращается, .

это как такое возможно то, при смене полярности? Я, кстати, именно так снимал натяжение пружины - клемы перекинул, нажал на кнопку и все гуд)) Потом несколько изменил электрику и этот способ стал невозможен (без еще одной доработки схемы, а мне пока лень ).

vik7311 18-03-2011 15:44

Доброго времени суток всем.
Возникла проблемка, требуется подсказка - нашел в чермете тормозной рычаг, покрутил, передаточное число 22, выходит что Китай, ну да бог с ним, а подсказка нужна такая - не могу сообразить как вытащить регулировочную ось из корпуса и маленького червяка?
Дульный срез 18-03-2011 19:11

quote:
Originally posted by vik7311:

как вытащить регулировочную ось из корпуса и маленького червяка?



вариант: если червяк напрессован на вал--выбить его! С отечественными это--в три удара.
Дульный срез 20-03-2011 09:53

Стартовый стол, вариант:
click for enlarge 1156 X 726  93,4 Kb picture
Дульный срез 20-03-2011 17:13

Вот очередное изделие, только что "со стапелей"...особенности--обгонная муфта из стартера (СТ 212), неоригинальная боевая пружина (производитель --дядюшка Сяо, провинция Сунь Хунь Чянь, северный Китай)...дальность заброса на "заводских испытаниях" 75 м.:
click for enlarge 800 X 600  76,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 324,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 340,7 Kb picture
Дульный срез 20-03-2011 20:59

Для коммутации привода приспособил тяговое реле от того же стартера (или похожее)...реле с коммутируемым током менее 100А, как показала стрелковая практика, мало надежны:
click for enlarge 600 X 665  90,0 Kb picture
LexStav 20-03-2011 22:47

quote:
Originally posted by Дульный срез:
реле с коммутируемым током менее 100А, как показала стрелковая практика, мало надежны

Приветствую! А в чем проблема то? Контакты горят? Просто у меня стоит спарка 2*40А. За 3 тысячи выстрелов проблем не обнаружено......

Дульный срез 21-03-2011 15:51

quote:
Originally posted by LexStav:

2*40А.



У меня одно, на 70А...обратил внимание, что на контактах имеется падение напряжения...при подсаженной АКБ имеет место некорректная работа, как то стрельба очередями! Причем это не из-за подгоревших и приварившихся контактов( очевидная, казалось бы, причина!), а из-за "медленной" работы самого реле...ставил эксперименты и наблюдал...на 20000 мишеней четыре релюхи поменял.
LexStav 21-03-2011 22:04

а какие реле использовали? Я использую автомобильные (отечественные), либо импортные (Сатурн) от сигнализаций, полностью герметичные. Ток коммутации 0,2-0,4 А. Время срабатывания в пределах 0,3 секунды.
LexStav 21-03-2011 22:13

quote:
как то стрельба очередями!

quote:
"медленной" работы самого реле

как вариант увеличить "рабочую" пластину концевика. У меня длина пластины около 3см. Правда довольно долго искал нужное положение концевика,чтобы кривошип останавливался за 5-10гр до мертвой точки (независимо от натяжения пружины).

LexStav 21-03-2011 22:28

Если интересно,могу выложить свою схему. Даже на очень сильно разряженном аккумуляторе несанкционированных срабатываний не было.
Дульный срез 22-03-2011 10:35

quote:
Originally posted by LexStav:

Если интересно,могу выложить свою схему.



Конечно! Остальным адептам пригодится...я всё же буду развивать концепцию с тяговым реле--машинки мои сейчас работают в ну очень напряженном режиме: стреляет чаловек по десять...600-800 мишеней зараз...
quote:
Originally posted by LexStav:

Правда довольно долго искал нужное положение концевика,чтобы кривошип останавливался за 5-10гр до мертвой точки (независимо от натяжения пружины).



Есть иные варианты...на последней конструкции я попробовал раализовать: концевик управляется ступицей лопасти (как в Проматиках) ступица на боевой оси без шпонки.
LexStav 23-03-2011 12:25

quote:
Конечно! Остальным адептам пригодится...

ну, вот как то так. Вроде ничего не перепутал)))
click for enlarge 1024 X 768 146,4 Kb picture
vik7311 23-03-2011 11:02

Говоришь не перепутал? А в последнем посте ни фото ни рисунка нет...
У меня пока только набор железяк, пока не полный, и наброски компоновки. Выписал обгонку, пока дойдет рисую схемы, да железо подбираю, потом начну собирать, токарные работы тоже в процессе сборки будем делать. Зараза этот китайский тормозной рычаг - никак из него не получается регулировочную ось выпихнуть, видимо на горячую пресанули, а с другой стороны отверстия нет, хоть сверли, чтобы через него выколотить. А разбирать все равно надо, иначе дальше не продвинешся.
LexStav 23-03-2011 12:18

quote:
Говоришь не перепутал? А в последнем посте ни фото ни рисунка нет...

Да форум виснет(((( не могу ни фото добавить, ни отредактировать, ни ответить..........Вчера часа 2 пытался. Сейчас тоже самое.

LexStav 23-03-2011 12:42

О! Получилось. Итак
- тумблер S1 - основное питание/взвод лопасти/подача первой мишени
- VD1 - индикация "+12В"
- кнопка КН1 - кнопка оператора (запуска)
- VD2 - индикация нажатия КН1/импульса с блока ДУ
- тумблер S3 - включение блока ДУ
- VD2 - индикация включения блока ДУ
- S2 - концевой выключатель

Путем несложной доработки,можно добавить опцию "снятия" с боевого взвода, по окончанию стрельбы.

Дульный срез 23-03-2011 15:47

quote:
Originally posted by vik7311:

а с другой стороны отверстия нет, хоть сверли, чтобы через него выколотить.



сверлить!!!без всякой жалости: во-первых, чтобы разобрать; во-вторых--превращение тормозного рычага в червячный редуктор проедполагает наличие в этом месте сквозного отверстия.
vik7311 23-03-2011 17:19

Будем сверлить...
vik7311 23-03-2011 17:36

- S3 - концевой выключатель

ХМ, наверное длжно быть S2 - алшоритм работы, во взведенном положении отключен, при нажатии на кнопку оператора КН1, мотор начинает вращаться, при этом концевик замыкается и вращение продолжается до подхода к МТ и отключения концевика, при этом кнопка оператора уже отпущена. Ежели ее не отпускать, то машинка будет продолжать выкидывать тарелочки...
А вот что такое "Блок ДУ" - для меня непонятно?

LexStav 23-03-2011 19:44

Ну да, естественно S2 , по схеме это видно))) Просто скопировал а поправить не успел - форум опять затупил. А "ДУ" это дистанционное управление - очень удобно стрелять встречные мишени и безопасно (для оператора).
vik7311 23-03-2011 21:10

Ага, ДУ то проводное. А я вот думаю приспособить что нибудь типа старой сигнализации (брелок с кнопочкой), а на базе от блочка релюха. Может прикольный вариант получится. Представляете - ходишь где нибудь недалеко, или встал за кустиком, нажал кнопочку и стреляй. Радиус действия вполне адекватный.
LexStav 23-03-2011 21:41

quote:
Ага, ДУ то проводное.

Кто вам такое сказал?)) По радиоканалу. До 40 метров.
LexStav 23-03-2011 22:11

quote:
А я вот думаю приспособить что нибудь типа старой сигнализации

Так и есть. Только есть нюансы. Как дойдете до этого - дам подробнейшие разъяснения по предпочитаемым моделям.

vik7311 24-03-2011 12:12

Запомню, потом отпишусь, напомню.
vik7311 05-04-2011 20:08

Доброго здравия всем интересующимся.
Есть вопрос - как я понимаю, боевая ось крепится в выточеной втулке с парой подшипников, путем плотной посадки во внутренних обоймах этих подшипников. Снизу на оси закреплен кривошип для пружины. Сама втулка прикручена к станине (кусок швелера), а затем на ось садится ведомая звездочка, закрепленная на обгонной муфте, далее лопасть и приспособа для регулировки подачи тарелочек, ну и гайка, чтобы все это не выпало вниз...
Сам вопрос - насколько критичны допуски посадочных мест подшипников?
LexStav 05-04-2011 20:23

quote:
Сам вопрос - насколько критичны допуски посадочных мест подшипников?

А в чем сложность? Подшипник должен сидеть плотно. Скажите токарю,чтобы сделал внутренний диаметр под посадку подшипника.

quote:
далее лопасть и приспособа для регулировки подачи тарелочек, ну и гайка, чтобы все это не выпало вниз...

Лопасть желательно зафиксировать гайкой, а вот мех.подачи тарелок можно не фиксировать в этой части - просто надеваете на шпильку (из оси).

vik7311 06-04-2011 17:04

Спасибо
LexStav 09-04-2011 13:55

В ближайшем будущем собираюсь делать еще одну машинку, поэтому решил попутно делать чертежи. Пока есть небольшая часть деталей(токарка/фрезер). Если кому интересно, могу скинуть на мыло.
Дульный срез 09-04-2011 16:28

quote:
Originally posted by LexStav:

В ближайшем будущем собираюсь делать еще одну машинку, поэтому решил попоутно делать чертежи. Пока есть небольшая часть деталей(токарка/фрезер). Если кому интересно, могу скинуть на мыло.



Пара машинок позволит организовать дуплетную стрельбу...скит, при наличии участка местности с удобным рельефом---чтобы была и "верхняя" и "нижняя"..."моя" стая уже второй месяц палит по тарелкам , выпущенным парой машинок...осваивают и сигнальные и синхронные дуплеты...фантастика!
Дульный срез 09-04-2011 16:30

quote:
Originally posted by LexStav:

Если кому интересно



Интересно будет посмотреть готовое изделие...в работе.
vik7311 09-04-2011 18:33

quote:
Originally posted by LexStav:

Пока есть небольшая часть деталей(токарка/фрезер). Если кому интересно, могу скинуть на мыло.



Буду премного благодарен - vik7311@mail.ru Виктор.
vik7311 09-04-2011 18:41

posted by LexStav:

Пока есть небольшая часть деталей(токарка/фрезер). Если кому интересно, могу скинуть на мыло.

Буду премного благодарен - vik7311@mail.ru Виктор.

LexStav 09-04-2011 19:46

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Интересно будет посмотреть готовое изделие...в работе.

Принципиальных отличий от первой машинки не будет. Принцип останется тот же. Просто , с учетом использования, появились мысли по усовершенствованию некоторых узлов. Так же хочу несколько изменить компоновку (привод, например,перенесу под "рабочий стол") и уменьшить габариты и общий вес. В качестве редуктора попробую воплотить ваш опыт с рычагом - и дешевле и весит меньше (мой редуктор около 7кг весит, если не больше ).

LexStav 09-04-2011 19:54

quote:
Буду премного благодарен - vik7311@mail.ru Виктор.

Отправил. Будут вопросы - спрашивайте. По мере готовности других эскизов, отправлю вам на мыло.

константин24 16-04-2011 19:28

Вариант тележки под машинку. Тележка собрана из подручного материала - профиль 50*25 и 40*20. Легко транспортируется и устанавливается на косогорах и неровной поверхности, "независимая подвеска" помогает быстро менять настройку полетов. Устойчиво стоит при полной загрузке. Если есть что дополнить, пишите ...
























Дульный срез 16-04-2011 20:15

Оригинально! ни добавить, ни убавить...только, может быть, колесики-дутики пошире подобрать, да оси колес попрочнее сделать???
ЧереП 17-04-2011 04:15

Зачем дублировать функции Laporta по настройке полётов? Посмотри вариант Владимирской тележки(компактно,мабильно,устойчиво,прочно- основные требования),ось только немного шире.
click for enlarge 225 X 300 14,6 Kb picture
константин24 17-04-2011 17:51

quote:
Originally posted by ЧереП:

Зачем дублировать функции Laporta по настройке полётов?


Легче настроить секущие полеты.

quote:
Originally posted by Дульный срез:

только, может быть, колесики-дутики пошире подобрать, да оси колес попрочнее сделать???


Оси - камазовские болты М 20. Резина выбрана литая - во избежание прострела. Повезет, поменяем на широкую.

Дульный срез 17-04-2011 20:09

quote:
Originally posted by ЧереП:

вариант Владимирской тележки(компактно,мабильно,устойчиво,прочно- основные требования),ось только немного шире.



Бестолковое сооружение..."инженеров" с Автоприбора хватает лишь на то, чтобы скопировать Promatic Ranger да водрузить на случайно подвернувшуюся по руки телегу...пафосно объявить сие творенье "российской разработкой"...тьфу! Лапорт как раз предлагает грамотно(!)спроектированные тележки для машинок.
Дульный срез 17-04-2011 20:17

quote:
Originally posted by ЧереП:

вариант Владимирской тележки(компактно,мабильно,устойчиво,прочно- основные требования),ось только немного шире.



На редкость бестолковое сооружение...наглядное свидетельство низкой компетентности "инженерОв" с Автоприбора...
ЧереП 18-04-2011 04:41

quote:
Лапорт как раз предлагает грамотно(!)спроектированные тележки для машинок

В данном случае(на фото) тележку сконструировал Константин для машинок Лапорт.А бестолковость Владимирской тележки(с Ваших слов) надо коректно аргументировать,поправлять. Вы ведь культурный "инженер". На фото первая телега Лапорт,вторая Проматик.
click for enlarge 350 X 327 48,3 Kb picture
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004548/thm/4548238.jpg: 230:240:"click for enlarge 245 X 255 15,1 Kb picture"[/IMG]
click for enlarge 245 X 255  15,1 Kb picture
василис 19-04-2011 12:23

обращаюсь к ДУЛЬНОМУ СРЕЗУ если можешь выложи чертежи машинки зарание спасибо
Дульный срез 19-04-2011 07:03

quote:
Originally posted by василис:

обращаюсь к ДУЛЬНОМУ СРЕЗУ если можешь выложи чертежи машинки зарание спасибо



...займет некоторое время...подготовка чертежей общего вида ( не более!), поскольку делал по эскизам, оставляя оформление конструкторской документации "на потом"...
василис 23-04-2011 01:06

готов ждать уж очень понравилась
fandrey 01-05-2011 15:00

quote:
Originally posted by LexStav:
В ближайшем будущем собираюсь делать еще одну машинку, поэтому решил попутно делать чертежи. Пока есть небольшая часть деталей(токарка/фрезер). Если кому интересно, могу скинуть на мыло.

Очень интересно. Мне тоже пришлите, если не затруднит, на 990575@mail.ru. Заранее спасибо!

LexStav 01-05-2011 20:16

quote:
Originally posted by fandrey:

Очень интересно. Мне тоже пришлите, если не затруднит, на 990575@mail.ru. Заранее спасибо!


ответил вам в ПМ, но и тут продублирую. Там часть деталей,которые использовались на первой машинке. На этой я решил обойтись без цепной передачи, поэтому некоторые детали немного доработал (буквально пару дней назад). Если немного подождете,то сделаю чуть больше чертежей.

fandrey 01-05-2011 21:12

Будем ждать с нетерпением. Очень интересная тема
Сергеевич 02-05-2011 12:38

quote:
Бестолковое сооружение..."инженеров" с Автоприбора хватает лишь на то, чтобы скопировать Promatic Ranger да водрузить на случайно подвернувшуюся по руки телегу

Саша! Пускай копируют!Пускай этих машинок будет побольше и выпускают много производителей!Цена в два раза ниже чем проматика- от этого выиграем мы все- конечный потребитель- и страна- стендовая стрельба будет быстрее развиваться!
Надо брать пример с Торальда- ружье у него дешевое зато метательных машинок полное село Филиповка!Значит гавное в стрельбе качественные и разнообразные полеты тарелок- а их можна обеспечить только хорошими метательными машинками!
А тележку или вышку или будку сделать- дело техники- не сложно!Лучше сравните ,если не трудно,Владимирские машинки и Проматик и Лапорте- хорошо хоть скопировали? А то я собираюсь покупать...
Дульный срез 02-05-2011 12:52

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Лучше сравните ,если не трудно,Владимирские машинки и Проматик и Лапорте- хорошо хоть скопировали? А то я собираюсь покупать...



Да пускай себе копируют...мне без разницы, например, какая машинка поднимет в воздух мишень--попасть бы!!! уличать владимирцев в нарушении авторских прав--это пускай у англичан головы болят...Если надумали брать--покупайте! Думаю, с потребительскими качествами у владимирской машинки всё нормально ...ломаться там нечему, так что...берите!
asanns5 02-05-2011 15:57

quote:
quote:
Originally posted by LexStav:
В ближайшем будущем собираюсь делать еще одну машинку, поэтому решил попутно делать чертежи. Пока есть небольшая часть деталей(токарка/фрезер). Если кому интересно, могу скинуть на мыло.

Очень интересно. Мне тоже пришлите, если не затруднит, на 990575@mail.ru. Заранее спасибо!



буду благодарен, если скинете чертежи на finita@yandex.ru
Дульный срез 04-05-2011 22:41

Фиксация мишени на старте с помощью обрезков одёжной щетки существенно расширяет возможности машинки по траекториям полетов мишени: можно пускать с углом возвышения до 75 град.(почти свеча!)...заваливать влево градусов на 60...то есть до тех пределов, когда обеспечивается надежная подача мишеней...металлические бортики становятся ненужными:
click for enlarge 800 X 600  66,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  68,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  72,4 Kb picture
Сергеевич 04-05-2011 23:34

quote:
заваливать влево градусов на 60...то есть до тех пределов, когда обеспечивается надежная подача мишеней...

Можна поставить пружину!
quote:
металлические бортики становятся ненужными:

Можна подробней об устройстве бортиков для машинки свеча?
hunter89 05-05-2011 12:41

При поиске червячного редуктора для своей машинки наткнулся на ссылку с моторредукторами, по цене соизмеримо с покупкой отдельного мотора (стартер от оки) и червячного редуктора.Я думаю можно подобрать с подходящими характеристиками и парится с "приспасобами" не нужно. http://www.gearmotor.ru/kingmotor.htm
white 05-05-2011 07:14

Стартер от оки в районе 2500-3000р, за эту цену увидел только 20Вт мотор-редуктор http://www.gearmotor.ru/wg3929.htm хватит ли его взвести пружину? В стартере момент то хороший.
hunter89 05-05-2011 13:29

Плюс ещё нужно редуктор, а это ещё ~4-5 т.р К тому же используется ещё цепной или шестерёнчатый редуктор так что может и потянет. Новерное этот подойдёт http://www.gearmotor.ru/wg6551.htm
LexStav 05-05-2011 14:49

quote:
Стартер от оки в районе 2500-3000р

максимум 1500 рублей.

quote:
за эту цену увидел только 20Вт мотор-редуктор http://www.gearmotor.ru/wg3929.htm хватит ли его взвести пружину?

нет, не хватит. Мощность привода должна быть не менее 500-700 ватт. Мощность стартера, кстати 1,1-1,5 кВт.

quote:
Плюс ещё нужно редуктор, а это ещё ~4-5 т.р

Хороший импортный (Инновари, например) редуктор, отвечающий заданным параметрам стоит у нас 7200.

quote:
шестерёнчатый редуктор

только червячный (желательно с бронзовым колесом).

white 06-05-2011 08:56

quote:
Новерное этот подойдёт http://www.gearmotor.ru/wg6551.htm[/B][/QUOTE]
Он 24В, надо 2 акума последовательно
hunter89 06-05-2011 17:04

Или 1 на 24в =). А червячный редуктор от рулевого управления класики не пойдёт? а то в гараже валяется,с места на место перекладываю.
LexStav 06-05-2011 20:53

а какое там передаточное число?
hunter89 07-05-2011 03:03

А фиг его знает? надо будет на корпусе посмотреть может и написано.
Дед Михась 07-05-2011 12:01

quote:
а какое там передаточное число?

Максимум 1/7,1/8.

LexStav 18-05-2011 12:38

quote:
Originally posted by fandrey:
Будем ждать с нетерпением. Очень интересная тема

отправил вам немного...........Позже сделаю фото....

LexStav 18-05-2011 12:38

quote:
Originally posted by asanns5:

буду благодарен, если скинете чертежи на finita@yandex.ru

и вам отправил

василис 18-05-2011 12:47

а мне vasilii_alyev@mail.ru
LexStav 18-05-2011 12:55

quote:
Originally posted by василис:
а мне vasilii_alyev@mail.ru

и вам отправил

Дульный срез 19-05-2011 14:23

6 колонн по 25 мишеней, аппарат в процессе доводки:
click for enlarge 800 X 600 107,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 118,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 111,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 111,2 Kb picture
LexStav 19-05-2011 14:56

Александр, остановитесь! У меня уже совсем не осталось свободных финансов!!! Меня давно посещали мысли сделать такую,но отсутствие лишних средств останавливало - теперь точно придется делать
ЗЫ:я уже практически заканчиваю вторую машинку - получается очень прикольно.
Дульный срез 19-05-2011 15:50

quote:
Originally posted by LexStav:

Александр, остановитесь!



"Есть у революции начало..." ...идей еще, как минимум, на три машинки и одну платформу...машинка с барабаном не затратней при изготовлении, нежели на одну стопку.
LexStav 19-05-2011 19:31

Какая толщина металла на мех.регулировки наклона? Если можно - более детальное фото данного узла.
Дульный срез 19-05-2011 20:23

8 мм.
Сергеевич 20-05-2011 10:19

ВОПРОС.Дайте ,пожалуйста ,параметры пружин на метательную машинку- длину,толщину общую витков,толщину проволоки и если можна примерную зависимость- на длину заброса мишени????????
Дульный срез 20-05-2011 12:20

Самодельщики, как правило, используют готовые пружины от машинок заводского изготовления...
Сергеевич 20-05-2011 12:43

quote:
готовые пружины от машинок заводского изготовления...

Замеряйте, пожалуйста!Может на проматике продадут саму пружину?
Дульный срез 20-05-2011 12:52

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Замеряйте, пожалуйста



Нах..не нужно это знание--тарелка иначе не будет летать, если ей "сообщат" число витков и марку проволоки, из коей навита пружина, её выбросившая...длина попавшей в руки пружины только и актуальна--определяет общую длину рамы машинки...дальность полета мишени и её начальную скорость регулируют изменением угла возвышения и предварительным натяжением пружины...всё очень просто!
Дед Михась 20-05-2011 12:58

quote:
длина попавшей в руки пружины только и актуальна--

Ну здесь вы не правы.

Сергеевич 20-05-2011 13:03

На проматике ставят пружины на 75м и усиленные на 100м- интересно рвать мишень не будет?
Дульный срез 20-05-2011 13:17

quote:
Originally posted by Дед Михась:

Ну здесь вы не правы.



Сделать раму машинки короче пружины?
Сергеевич 20-05-2011 13:19

quote:
Сделать раму машинки короче пружины?

Нет - по моему- он имел ввиду дальность заброса от толщины витков пружины и ее длины.
Дульный срез 20-05-2011 13:32

quote:
Originally posted by Сергеевич:

На проматике ставят пружины на 75м и усиленные на 100м- интересно рвать мишень не будет?



Не будет...там специально рассчитанные пружины. если же рвет--тогда проблема в самой мишени...липецкие чтой-то последнее время вообще никакие.качество сильно отличается от партии к партии.
Дульный срез 20-05-2011 13:37

Стрела--длина пружины 310 мм( без зеделок), наружный диаметр 33 мм, диаметр проволоки 6 мм,число витков 35, материал-- хз. От дядюшки Сяо--длина 160 мм( без крюка),диаметр проволоки 6 мм, число витков 20, наружный диаметр 35 мм, материал--то знает только дядюшка Сяо...Пружины растяжения-навиты виток к витку.
Сергеевич 20-05-2011 13:42

quote:
дядюшки Сяо

А максимальная длина заброса ?
Дульный срез 20-05-2011 14:04

С пружиной от Стрелы получал до 100 метров( с максимально возможным предварительным натяжением), с "дядюшкиной" до 80 метров ( также максимально предварительно растянутой)...Стрела без преднатяга дает 70 метров, "от дядюшки" --60...максимальные величины преднатяга определял экспериментально, доводя пружины до пластической деформации, когда они уже вытягивались ( мощность приводов машинок вполне позволяет!)...Стрела+50мм, "Дядюшкина"+30...деформированные пружины, тем не менее, пригодны для использования по назначению, дальность уменьшается примерно на 10 метров посравнению со свежими в тех же условиях ( преднатяг и угол возвышения).
Сергеевич 20-05-2011 14:10

Спасибо,Александр!
asanns5 20-05-2011 19:09

повертел в руках бендикс от "классики"...
вопрос к ветеранам машинкостроения: подойдёт ли
в качестве обгонной муфты на метательную машинку или не стоит
даже смотреть в эту сторону?
Дульный срез 20-05-2011 20:12

quote:
Originally posted by asanns5:

не стоит



не стОит...особенно в силовых схемах, где весь крутящий момент для натяженя пружины передается через обгонную муфту. Обратите внимание на общепромышленные варианты муфт свободного хода.
asanns5 20-05-2011 20:52

quote:
на общепромышленные варианты муфт свободного хода.

можете страждущим ссылку дать или название тех муфт которые используете вы?
где приобретаете?
с уважением, Александр.
Дульный срез 20-05-2011 21:27

У меня были в распоряжении несколько муфт из Стрелы--машинки советского производства с ручным взводом...
Дульный срез 20-05-2011 21:37

quote:
Originally posted by asanns5:

повертел в руках бендикс от "классики"...



Если хочется переделать обгонную муфту из электростартера--обратите внимание на "бендикс" из стартера СТ-212 дя дизеля Д-245( Бычок, т-р Беларусь)...весьма увесистая, пять роликов...я такую переделывал для одной из своих машинок, но работает она только на торможение лопасти при обратном забросе...переделка муфты потребует точного токарного станка и...умения на нем работать!
asanns5 20-05-2011 21:51

quote:
потребует точного токарного станка и...умения на нем работать!

э нет, это отпадает!))))
shama 20-05-2011 23:25

LexStav
Если можно, хотелось бы чертежики глянуть. Вышлите пожалуйста на мой адрес:
shama@shama.com.ua

Нашел в продаже:
-стартер Оки = 65 долл.
-рычаг тормозов (ЗИЛ, КрАЗ) = 30 долл.
-пружины есть
Хотелось бы все таки определиться
-cо звездочками или шестернями заниматься?
-какую же все таки муфту применить? По прошлым ссылкам - они не открываются, пишет - ошибка.
И еще.
Есть возможность приобрести двигатель с редуктором от Проматика (машинка-ФаерФлай)=120 евро.
Ваше мнение. Есть в этом необходимость? Или нет? Стартер+рычаг=около 100 долл.+переделка. Но, я знаю, эта модель Проматика снята с производства и были нарекания на этот узел. Мой товарищ имеет эту машинку живьем. Работает идеально. С неё можно скопировать все, кроме двигателя с редуктором (одно целое по подобию двигателя от дворников) и обгонной муфты. Все остальное досупно, включая пружину. Есть доступ к американской машинке. Но она "слабее", чем Проматик. И в качестве, и в характеристиках, хотя и работает без проблем. Какая то не надежная на вид.
Имею мысли по автоматическому качению машинки. Тут проще, чем все эти муфты и рычаги.

shama 20-05-2011 23:33

Уважаемые коллеги!
На Ваш взгляд, реально собрать простую машинку на базе двигателя дворников, бендекса, мото звездочек и цепи, не очень тугой пружины?
Цель.
Заброс тарелочек "мини",может "стандарт", на не большое расстояние = до 40-50м. Время взвода допускается и 3 и 5 сек. Нужна бюджетная, для вылазки на природу, и стрельбы "типа на перепела".
Будет ли работать эта штука, и как долго??? Вопрос, конечно, интересный... Или все же не ходить по граблям товарищей по партии?
С ув. Вячеслав.
Сергеевич 22-05-2011 23:02

quote:
Уважаемые коллеги!
На Ваш взгляд, реально собрать простую машинку на базе двигателя дворников, бендекса, мото звездочек и цепи, не очень тугой пружины?
Цель.


Вячеслав, привет!Дульный срез здесь самый продвинутый - договорись с ним чтоб приехал и поставил производство- он реальный человек и как раз летом - по моему имеет пару свободных месяцев-по чертежам самому нереально сообразить- надо быть изобретателем!

Алексвандр! Помоги,пожалуйста,в Украине наладить производство хороших метательных машинок- Вячеслав первый кто начал этим у нас заниматься- покупать из за границы проматик и лапорте для нас неподьемно- кризис- а развивать стендовую стрельбу без хорошего оборудования невозможно;(

LexStav 22-05-2011 23:48

quote:
LexStav
Если можно, хотелось бы чертежики глянуть. Вышлите пожалуйста на мой адрес:
shama@shama.com.ua

Очень подробно ответил вам на мыло. Скинул часть чертежей.

quote:
Или

все же не ходить по граблям товарищей по партии?


а вот это правильно

LexStav 22-05-2011 23:52

quote:
можете страждущим ссылку дать или название тех муфт которые используете вы?
где приобретаете?

Я использую муфты CTS UKCC_25-ZZ (типоразмер 6205) - два шпонпаза,закрытая,с заложенной смазкой. Приобретал в Питерской компании "Техноберинг" ( Техноберинг | Отдел продаж | <sale@technobearing.ru> ).

Сергеевич 23-05-2011 19:36

quote:
Originally posted by shama:
Уважаемые коллеги!
На Ваш взгляд, реально собрать простую машинку на базе двигателя дворников, бендекса, мото звездочек и цепи, не очень тугой пружины?
Цель.
Заброс тарелочек "мини",может "стандарт", на не большое расстояние = до 40-50м. Время взвода допускается и 3 и 5 сек. Нужна бюджетная, для вылазки на природу, и стрельбы "типа на перепела".
Будет ли работать эта штука, и как долго??? Вопрос, конечно, интересный... Или все же не ходить по граблям товарищей по партии?
С ув. Вячеслав.

Вячеслав, привет!Дульный срез и LexStav здесь самый продвинутый - договорись с ним чтоб приехал и поставил производство- он реальный человек и как раз летом - по моему имеет пару свободных месяцев-по чертежам самому нереально сообразить- надо быть изобретателем!

Алексвандр! Помоги,пожалуйста,в Украине наладить производство хороших метательных машинок- Вячеслав первый кто начал этим у нас заниматься- покупать из за границы проматик и лапорте для нас неподьемно- кризис- а развивать стендовую стрельбу без хорошего оборудования невозможно

П.С.Заброс тарелочек 40-50м для корпоративов-забудьте- нормальные для спортсменов 70-130м.

LexStav 23-05-2011 20:45

quote:
муфты SCK20PP

Я так понимаю, что внутренний диаметр 20мм? В наших машинках 25мм.

quote:
в технобернинге - 2600р.

Указанная мною муфта стоит 1330рублей(что то не нашел ее на Еbay, интерсно,сколько она там стоит) - это полный аналог немецкой муфты GMN-FKNN25-2RS.

LexStav 23-05-2011 21:00

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Помоги,пожалуйста,в Украине наладить производство хороших метательных машинок- .......покупать из за границы проматик и лапорте для нас неподьемно- кризис- а развивать стендовую стрельбу без хорошего оборудования невозможно


Уже не раз говорилось (и я убедился в этом опять) - хорошая самоделка, из качественных комплектующих (а тем более на продажу) - выйдет немногим дешевле импортного аналога. Да, и как вы хотите решать гарантийные вопросы, находясь в разных государствах?

Дульный срез 23-05-2011 21:32

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Помоги,пожалуйста,в Украине наладить производство хороших метательных машинок- Вячеслав первый кто начал этим у нас заниматься- покупать из за границы проматик и лапорте для нас неподьемно- кризис- а развивать стендовую стрельбу без хорошего оборудования невозможно



Этот проект будет ну никак не дешевле, чем покупка готовых изделий...Когда строишь единичный экземпляр, для себя,из материалов "со свалки" по гаражно-сарайной технологии--это весьма небольшие затраты...Когда разворачивается производство--тут уж придется считать стоисость абсолютно всех компонентов изделия, плюс затраты на проектирование, зарплату исполнителей...решать проблему гарантийного и постгарантийного обслуживания...уже пытался подступиться к производству, в Московском регионе, неудачно...расчетная себестоимостьоказалась большой...К примеру, мои самоделки ну постоянно подвергаются всевозможным усовершенствованиям с целью улучшения их эксплуатационных качеств...если объем предполагаемых изменений велик--строю новую машинку, с учетом опыта эксплуатации предыдущих...
Дульный срез 23-05-2011 21:39

quote:
Originally posted by Сергеевич:

в Украине наладить производство хороших метательных машинок



Можно и по китайскому пути пойти--скопировать интересующую вас машинку...как на Автоприборе--чтобы они там не вещали про "российскую разработку"--скопирован Promatic Ranger 6...с той или иной степенью достоверности. И это, по моему глбокому убеждению--совершенно правильно!!! Так им и надо, буржуинам проклятым--нечего дельные вещи прятать за завышенные цены и копирайт...Тут , в России, есть свой копилефт...А владимирцам пожелаю--поменьше шума "про россискую разработку"...без излишнего пафоса наращивать производство и торговать, торговать, торговать...
Дульный срез 23-05-2011 22:33

Смотрите тогда уж и червячные редукторы (U=20-40,межосевое расстояние 40-63 мм.), электродвигатели постоянного тока(0,5-1,0 кВт, 12 вольт)--самые затратные компоненты самодельной машинки...В московских конторах--грабеж, продаватели "ващще обурели...", тьфу!
LexStav 23-05-2011 23:03

quote:
CSK25PP и GMN-FKNN25-2RS похожи, отличаются наличием шпоночного паза на внешнем кольце.

Должны быть абсолютно одинаковыми

quote:
.В московских конторах--грабеж, продаватели "ващще обурели...", тьфу!

Вот вот - только привод с редуктором в 10-ку сядет, если покупать.

LexStav 06-06-2011 22:30

Как то захлохла тема -никто ничего не сваял что ли ?

Вот несколько фото "в процессе". Медленно (мало свободного времени), но верно движемся вперед )) Машинка получается компактная, относительно легкая и очень(!) устойчивая - складная подставка стоит как вкопанная))
click for enlarge 800 X 600 174,4 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 162,1 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 149,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 150,0 Kb picture

Угол регулировки вертикального возвышения около 70гр., по горизонтали +/- 60гр. - правда не пробовал еще,как будет работать перезаряд на таких углах.

LexStav 06-06-2011 22:32

Механизм подачи тарелок -
click for enlarge 800 X 600 202,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 205,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 534 116,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 222,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 184,1 Kb picture
Дульный срез 07-06-2011 11:36

А в чём прогресс, Алексей Викторович???
Дульный срез 07-06-2011 11:42

quote:
Originally posted by LexStav:

Угол регулировки вертикального возвышения около 70гр., по горизонтали +/- 60гр. - правда не пробовал еще,как будет работать перезаряд на таких углах.



Обязательно подумайте над приспособлениями, удерживающими мишень на столе при таких рабочих углах...иначе мишенька при перезаряде пролетит мимо стола...
LexStav 07-06-2011 20:34

quote:
Originally posted by Дульный срез:
А в чём прогресс, Алексей Викторович???

-Меньшие габариты по длине - данная машинка на 20см. короче первой.
-Привод с редуктором будет размещен под "рабочим столом" - это так же уменьшает габариты по ширине порядка 20см.
-Мешьший вес, НЕ в ущерб устойчивости.
-Складная подставка - согласитесь,это удобно.
-больший угол вертикального возвышения.
-появилась горизонтальная регулировка.
-отсутствие цепной передачи (на фото еще нет этого )
-лопасть длинее на 15-20 см (точно не помню, надо померить)
-добавленны подшипники в некоторых "узлах"
-узел вертикальных и горизонтальных регулировок я сделал более универсальным - можно с легкостью переставлять на любую подставку в будущем.
-крепление лопасти на боевой оси полностью исключает люфты,вибрации,прокручивания,раскручивания и т.д.
-сборка машинки более удобна, так как на всех узлах,которые крепятся винтами/болтами/гайками я сделал направляющие шпильки.

Я же говорил ранее,что принципиальных отличий на ЭТОЙ машинке не будет - просто более продуманный и совершенный вариант,лишенный недостатков и "детских болезней" первой машинки.

LexStav 07-06-2011 20:37

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Обязательно подумайте над приспособлениями, удерживающими мишень на столе при таких рабочих углах...иначе мишенька при перезаряде пролетит мимо стола...

Конечно! Ведь при максимальном угле возвышения практически "свеча" получается

Дульный срез 08-06-2011 09:54

quote:
Originally posted by LexStav:

лопасть длинее на 15-20 см (точно не помню, надо померить)



Длиннее 400мм нет смысла делать--мишень дальше не полетит...её толко рубить будет!
rail-red 08-06-2011 10:24

послежу.
Lesnik18 08-06-2011 23:08

Задумал хотя бы для простых тренировок сделать самому машинку для запуска тарелочек. Готов ли кто нибудь поделиться нехитрым чертежом и фотографиями самодельной ручной машинки.
Буду очень признателен.
LexStav 08-06-2011 23:17

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Длиннее 400мм нет смысла делать--мишень дальше не полетит...её толко рубить будет!

Померил.....новая 43,5см., старая 34,5см. Это расстояние от центра вращения до края лопасти. Плюс новая имеет несколько другую конфигурацию. Посмотрим, тесты покажут......

asanns5 09-06-2011 08:22

quote:
Вот несколько фото "в процессе".

отличное качество изготовления судя по фото!
quote:
сделать самому машинку для запуска тарелочек

мне кажется, такую машинку проще купить. Закажите из-за бугра, на
Кабеласе, например. Я заказывал оттуда, курьерской доставкой до двери квартиры за неделю пришла. Обошлась около 4300р. Потом я прифигел, увидев такую в каком-то столичном магазине за 9600р.!!!
Агрегат отличный, я доволен как слон. Машинка на даче и
детальные фото смогу сделать только через неделю.
click for enlarge 358 X 380  16,2 Kb picture
Дульный срез 09-06-2011 09:34

quote:
Originally posted by asanns5:

Агрегат отличный



Предположим, так...Только вот...как с такой машинкой стрелять боковые мишени, находясь метрах этак в сорока? Без помощника! С интервалом между выстрелами секунд 10-15...Или угонные, отступив за машинку метров на пятнадцать...
asanns5 09-06-2011 11:11

quote:
...Только вот...как с такой машинкой стрелять

об этом конечно и речи нет, разумеется при использовании этой машинки нужен помощник-напарник. интервал между выстрелами секунд 5 думаю вполне возможен, опять же дуплеты можно пострелять. Человек ведь спрашивает про механическую машинку начального уровня.
у самого пока только в планах постройка автоматической машинки, с завистью смотрю на ваши изделия.


Дульный срез 09-06-2011 12:04

quote:
Originally posted by asanns5:

постройка автоматической машинки,



В лачуге есть в продаже Проматики.,с одной стопкой мишеней, на телеге...цены, правда, ---жуть!!!
asanns5 09-06-2011 12:41

quote:
цены, правда, ---жуть!!!

во-во! если простенькую механическую машинку может себе позволить практически каждый, то автоматическая уже сильно бьёт по карману.
вот и будем думать)
Дульный срез 13-06-2011 16:49

Проверка изделия в поле...заряжаю 150 мишеней, как раз коробка липецких...равни почти нет...интервал между пусками около 2-х секунд:
click for enlarge 800 X 600 135,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 134,0 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 153,7 Kb picture
click for enlarge 600 X 814 160,3 Kb picture
LexStav 13-06-2011 21:05

Красота
LexStav 13-06-2011 21:06

А причина "рвани" какая?
Дульный срез 13-06-2011 21:47

quote:
Originally posted by LexStav:

А причина "рвани" какая?



Низкое качество липецких мишеней...Наста, та покрепче будет.
asanns5 14-06-2011 17:57

обещанные фото механической машинки
click for enlarge 1200 X 900 253,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 206,2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 174,2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 175,0 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 282,0 Kb picture
LexStav 14-06-2011 19:41

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Низкое качество липецких мишеней...Наста, та покрепче будет.

А высота, с которой падает мишень, какая ? Я на первой машинке наклеел тонкий лист СТП под мишень(кстати по вашему совету ) - рвани нет вообще.

А более детальные фото и видео будут?

Дульный срез 15-06-2011 09:31

quote:
Originally posted by LexStav:

А высота, с которой падает мишень, какая ?



38-40 мм, как у Лапорта...
Сергеевич 15-06-2011 10:44

Просьба к инженерам не забывать указывать дальность заброса машинок-по моему мнению это главный параметр.

П.С.Кому интересно украинские наработки по механическим машинкамhttp://www.shama.com.ua/

quote:
разумеется при использовании этой машинки нужен помощник-напарник

Столкнулся с тем что многие бояться пускать тарелки- как бы по ним не выстрелили- желательно даже в поле забивать в землю стойку со стороны кидающего чтобы ограничить разворот ружья в его сторону.Даже на стенде начинающие лепят по амбразуре
LexStav 10-07-2011 22:37

Сегодня первый раз в этом сезоне выбрался в поле. Отстреляли коробку Насты)) Поскольку завершить новую машинку пока нет возможности, то я оперативно приспособил новую (складную) подставку (вертикальные и горизонталиные регулировки) на старую машинку.

click for enlarge 799 X 599 185,6 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 186,3 Kb picture

Подставка зарекомендовала себя с наилучшей стороны - при минимальных габаритах в сложенном состоянии и маленьком весе - она очень устойчива. Плюс ко всему, наконец то попробовал стрельбу с горизонтальными регулировками. Получились очень интересные полеты с глубоким виражем. Стрелять такие траектории интересно.
А на максимальном угле возвышения (см. первое фото) практически вертикальный взлет!

Дед Михась 26-07-2011 21:33

to Дульный срез

Машинка работает,на полном предварительном натяжении пружины,заброс до 110м.
Александр,Беда такая, лопасть при срабатывании машинки забрасывает очень далеко,практически взводит полностью.тарелка не успевает податься на стол.Что посоветуете?

LexStav 26-07-2011 22:11

quote:
Originally posted by Дед Михась:

Машинка работает,на полном предварительном натяжении пружины,заброс до 110м.
........лопасть при срабатывании машинки забрасывает очень далеко,практически взводит полностью.тарелка не успевает податься на стол.Что посоветуете?


Хоть вопрос и не мне,но все же попробую предположить.....Возможно слишком длинная и тяжелая лопасть + слабая пружина (в плане жесткости). Хотя при такой дальности заброса....... Попробуйте изменить момент срабатывания механизма подачи - у меня, например, тарелка падает на стол,когда лопасть не доходит до "изготовки" 5-10см (могу посмотреть более точно,если интересно). А при запуске лопасть забрасывает градусов на 30 от "нулевого" положения.

ЗЫ: вы сделали себе машинку?

ЗЫЫ: еще вопрос - какая обгонная муфта стоит на машинке? Насколько хорошо гасятся колебания лопасти при забросе?

Дульный срез 27-07-2011 08:44

quote:
Originally posted by Дед Михась:

Беда такая, лопасть при срабатывании машинки забрасывает очень далеко,практически взводит полностью.тарелка не успевает податься на стол.Что посоветуете?



Надо картинку...чтобы было видно взаимное расположение деталей механизма подачи мишеней...Скорее всего, означенный мех-м срабатывает слишком рано, когда угловая скорость лопасти, после броска мишени, слишком высока...То, что далеко забрасывает лопасть--это не страшно--приводу потом меньше времени на довзвод пружины! Цикл перезаряда,таким образом, уменьшается--возможно станет стрелять дуплеты "рафаэлло"...Подача мишени должна быть осуществлена во время довзвода пружины, на этих 90-60-даже45 градусах разворота лопасти! Лопасть не стоит делать длиннее 400мм--мишень всё равно дальше не полетит!
Дульный срез 27-07-2011 14:10

Вот три пружины: N1--от чмошной китайской поделки дядюшки Ли( ту, что на запаску крепить), N2-Проматик Рэйнджер 6, N3--из спарки от Стрелы. Провели как-то сравнительные испытания, на дальность...Проматик и две моих самоделки...Наихудший результат у Проматика--не далее 70-ти метров при варьировании угла возвышения от 15-ти до 30-ти градусов;пружину натягивали-натягивали и в конце концов растянули...ПружинаN3 показала дальность 80м, угол возвышения 20 градусов, И...самое удивительное--пружина N1:дальность 90 метров, угол возвышения также 20 градусов:
click for enlarge 640 X 480 184,3 Kb picture
Дед Михась 27-07-2011 20:29

quote:
Originally posted by LexStav:

[B]... слишком длинная и тяжелая лопасть + слабая пружина (в плане жесткости). Хотя при такой дальности заброса....... Попробуйте изменить момент срабатывания механизма подачи - у меня, например, тарелка падает на стол,когда лопасть не доходит до "изготовки" 5-10см (могу посмотреть более точно,если интересно). А при запуске лопасть забрасывает градусов на 30 от "нулевого" положения.


Это всё понятно,боремся со всеми этими причинами,успехи не очень.
Лопасть текстолитовая L-400мм,для уменьшенния момента инерции на последней трети насверлили отверстий D-11-14мм,не помогло.
Подвинули эксцентрик против хода,работает, но нетак как хотелось бы.
Лопасть забрасывает градусов на 100-110.

вы сделали себе машинку?[B]

Вы удивлены, радуетесь, иронизируете или полны скепсиса?

[B] какая обгонная муфта стоит на машинке? Насколько хорошо гасятся колебания лопасти при забросе?

Какая то немецкая,шариковая.Типоразмер-6205 как и у вас. правда нет шпоночного паза на внешнем кольце. Досталась по случаю,но сказали стоит около3500р.
Колебаний нет никаких- после заброса встаёт мёртво.

Дед Михась 27-07-2011 20:44

quote:
Originally posted by Дульный срез:

.То, что далеко забрасывает лопасть--это не страшно--приводу потом меньше времени на довзвод пружины! Цикл перезаряда,таким образом, уменьшается--возможно станет стрелять дуплеты "рафаэлло"..



При таком забросе перезарядка проходит за0,6-0,7сек.Сегодня пробовали на траекторию до падения первой можно повесить 7-8 тарелок.

Огромное спасибо за советы и косультации!!!

Дульный срез 27-07-2011 20:51

Пост N437...фото машинки с барабаном...обратите внимание на положение лопасти--в таком положении она останавливается после заброса. Подача мишени должна начинаться из ЭТОГО положения лопасти( для одностопочной версии), не ранее! Времени хватит и на перезаряд, и на довзвод пружины...Время подачи мишени можно растянуть хоть до остановки лопасти во взведенном состоянии.
Машины с барабаном и "ножевым" разделением мишеней не в пример практичней!...больше одностопочные варианты делать не стану, с ними всё ясно--начальный уровень...мало пригодна для команды, ну, и т.д....
Дед Михась 27-07-2011 21:42

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Машины с барабаном и "ножевым" разделением мишеней не в пример практичней!...больше одностопочные варианты делать не стану, с ними всё ясно--начальный уровень...



В живую посмотреть негде,а до конца в кинематику многостопочной машины с ножом не въехал. Где стоит обгонная муфта,почему она не задействована во взводе пружины? Как происходит разделение ножом тарелок? Пощупать и посмотреть бы.
LexStav 27-07-2011 21:50

quote:
Originally posted by Дед Михась:

,работает, но нетак как хотелось бы..


Регулируйте момент подачи. Чтобы тарелка ложиласть на стол практически одновременно с "подходом" лопасти на старт.


quote:
Originally posted by Дед Михась:

Вы удивлены, радуетесь, иронизируете или полны скепсиса? .

Конечно же радуюсь! Фото будут?

quote:
Originally posted by Дед Михась:

правда нет шпоночного паза на внешнем кольце.

А каким образом вы зафиксировали ее?

quote:
Originally posted by Дед Михась:
.При таком забросе перезарядка проходит за0,6-0,7сек.Сегодня пробовали на траекторию до падения первой можно повесить 7-8 тарелок.

Так это только плюс! У меня так же При полностью заряженном аккуме - менее 1 секунды. При сильно разряженном (более 400 запусков)до 2-х секунд,в зависимости от предварительного натяжения пружины.

Дед Михась 27-07-2011 22:04

to LexStav

Фото позже,пока не красили-доводка!!!Пока 500-600шт не отработает.
Внешнее кольцо держится за счёт посадки. Пока не проворачивается.

Дульный срез 27-07-2011 22:39

quote:
Originally posted by Дед Михась:

Внешнее кольцо держится за счёт посадки. Пока не проворачивается.



Можно было шпоночный паз на внешней обойме болгаркой прорезать, отрезным кругом, аккуратно...
Дульный срез 27-07-2011 22:49

quote:
Originally posted by Дед Михась:

В живую посмотреть негде,а до конца в кинематику многостопочной машины с ножом не въехал. Где стоит обгонная муфта,почему она не задействована во взводе пружины? Как происходит разделение ножом тарелок? Пощупать и посмотреть бы.



Есть где посмотреть...Октябрь месяц, ежегодная выставка в Гостином Дворе, "Охота и оружие"...представляют, в том числе и оборудование для стрелковых тиров всех направлений...метательные машины и Лапорт, и Проматик...
Кинематика такой машины, в целом несложна...нечто общее с револьвером...но без схемы или натурного образца, по описанию, понять, конечно, непросто...
Масса интересного, в том числе чертежи и схемы есть здесь: www.laporte.biz
Дульный срез 07-08-2011 17:25

Металлическая (стальная) лопасть. Основной материал--прямоугольная труба 20х10х1, ступица--стальная пластина 50х40х10 с отверстием диаметром 25 мм.,вес-ок.450 гр. Работает корректно--рвани и неправильных полетов при испытании( 400 мишеней Наста и 150 липецких) не было. Цель постройки --недорогая замена текстолиту, т.к. поиск выявил, что в московском регионе это весьма редкий и недешевый материал!
click for enlarge 800 X 600  63,8 Kb picture
Gans69hunter 26-08-2011 13:35

ап
Дульный срез 30-08-2011 19:22

Металлическая лопасть; вариант для другой машинки...конструкция проще, вроде бы, уже некуда. Очевидные преимущества перед текстолитовой: дешевле, легче( 400 гр. против 550-ти), жестче. Мишень, пущенная стальной лопастью по сравнению с текстолитовой, при прочих равных условиях летит метров на десять дальше...рвани нет.
click for enlarge 800 X 600  43,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  69,6 Kb picture
Дед Михась 11-09-2011 21:10

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Металлическая лопасть; вариант для другой машинки...



Пора фабрику открывать.
Дульный срез 12-09-2011 10:47

quote:
Originally posted by Дед Михась:

Пора фабрику открывать.



Думал об этом...обращался и к действующим фабрикантам...только в "этой стгане" никому( в смысле владельцам заводов) этот проект неинтересен, ибо малодоходени ...да и хлопотно...
Дульный срез 15-09-2011 20:59

Про Лапорт: http://www.youtube.com/watch?v=pHGV4g_uWFw
Сергеевич 15-09-2011 21:39

quote:
Очевидные преимущества перед текстолитовой: дешевле, легче( 400 гр. против 550-ти), жестче. Мишень, пущенная стальной лопастью по сравнению с текстолитовой, при прочих равных условиях летит метров на десять дальше...рвани нет.

Cупер!!!А то унас текстолит 10дол за килограмм и бери всю плиту- резать никто не хочет Если машинка с ручным перезарядом-одноразовая- подскажите оптимальную конструкцию стопора после натягивания пружины- может с подшипничком чтобы легче спускалось?
Дульный срез 15-09-2011 21:51

quote:
Originally posted by Сергеевич:

машинка с ручным перезарядом-одноразовая- подскажите оптимальную конструкцию стопора после натягивания пружины- может с подшипничком чтобы легче спускалось?



Можно сделать вариант с шепталом, по аналогии с ружейным УСМ--процедура спуска лопасти, очевидно, будет с меньшим усилием...только! Машинка с ручным перезарядом, как мне думается, не имеет перспектив, как неудобная и небезопасная в использовании...как, например, встречные мишени стрелять с такой??? нет, не вариант...
Сергеевич 15-09-2011 22:07

quote:
Можно сделать вариант с шепталом

Понял!Спасибо Александр!Если заброс получится на 130м без рвани- то по барабану встречные Хотя если очень хочется можна использовать для дистанционного спуска втягивающее реле стартера...
Дульный срез 16-09-2011 12:24

quote:
Originally posted by Сергеевич:

для дистанционного спуска втягивающее реле стартера...



Пробовал с тяговым реле в качестве исполнительного механизма...не вполне удачно; не учелтогда, что реле развивает максимальную силу на последних примерно десяти миллиметрах хода, до замыкания силовых контактов в нем.
китайская ручная машинка на 130 метров забросит разве что миньон...стандартную мишень--ну, разве только на 60, и то при полностью предварительно натянутой пружине...говно, одним словом...
Сергеевич 16-09-2011 12:52

При чем здесь китайская - я имел ввиду простое махалово без автоматики Вручную с дополнительным рычагом любую пружину натянуть можна- интересная дальность заброса может получиться-заводским машинкам и не снилось, а если появится рвань то взять польские экологические тарелки- начали делать уже- они крепкие-выстрела не боятся
Дульный срез 16-09-2011 13:48

Вот ещеё: дед ковыряет агрегат с одной стопкой и беспорядочным пуском: http://www.youtube.com/watch?v=75qx2tvPUV0
Дульный срез 23-09-2011 20:45

Стойка с приводом беспорядочного пуска, в вертикальной плоскости ( после "гаражно-заводских" испытаний):
click for enlarge 600 X 800  84,1 Kb picture
Дульный срез 05-10-2011 19:14

Платформа беспорядочного запуска (ПБЗ) на телеге. Механизмы горизонтального и вертикального разворота функционально закончены и работают независимо друг от друга. Питание приводов--от тягового реле самой машинки; приводы БЗ работают, в данном случае, только во время перезаряда машинки. Можно также ставить стойку с фиксированным углом возвышения, ограничиваясь только горизонтальным разворотом ( диапазон 25-75 градусов):
click for enlarge 800 X 600 104,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 118,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 117,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  89,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  99,5 Kb picture
LexStav 05-10-2011 19:44

Александр, на сколько сократилось время работы от одного аккумулятора?
Дульный срез 05-10-2011 20:30

300 мишеней с ПБЗ расстреляли, примерно за полтора часа...кончились патроны. АКБ была 60 Ач, предварительно полностью заряженная, признаков издыхания не подала. Электромоторы приводов БЗ( обычные моторедукторы стеклоочистителей Газели) совершенно не нагрелись.
LexStav 05-10-2011 21:17

А шестерни от чего использовали?
Дульный срез 05-10-2011 21:39

Из сервоприводов ж/д стрелочных переводов, там, самые маленькие пары: m=1,5;z1=15,z2=68.а
LexStav 05-10-2011 22:47

И где же вы их взяли?
Дульный срез 06-10-2011 15:37

Выхватил из-под поезда...
Strelok-1987 02-11-2011 17:07

Здравствуйте Алексей!
Очень понравилась Ваша машинка для запуска тарелок. Если можно скинуть на мыло irina_sergei@mail.ru чертежи без цепной передачи и цепной, с новыми доработками
С уважением, Игорь
89109304069
LexStav 02-11-2011 21:10

Ответил вам в ПМ.
Дульный срез 04-11-2011 20:39

Ну а где новые разработки???
LexStav 04-11-2011 21:13

Разве за вами угонишься?
Carlos Hathcock 09-11-2011 20:57

quote:
Originally posted by Strelok-1987:

Если можно скинуть на мыло чертежи



tver-69-rus@mail.ru Спасибо.
LexStav 09-11-2011 21:20

quote:
Если можно скинуть на мыло irina_sergei@mail.ru чертежи без цепной передачи

quote:
tver-69-rus@mail.ru Спасибо.

Отправил вам,но без понимания "физики процесса" они мало что дадут. К тому же там только часть деталей.......остальное в голове.

С уважением.

Carlos Hathcock 09-11-2011 21:36

Спасибо ОГРОМНОЕ.физику работы я в общем почти вкурил.для меня проблемма это определиться с габаритами чтоб не вышло или слишком маленькое или слишком огромное.
serguei60 09-11-2011 23:41

Здравствуйте Алексей!
Очень понравилась Ваша машинка для запуска тарелок. Если можно скинуть на мыло serguei60@mail.ru чертежи без цепной передачи и цепной, с новыми доработками
С уважением, Сергей.
Ростов-на-Дону.
LexStav 10-11-2011 12:46

ну так давно уже........
LexStav 10-11-2011 12:49

quote:
для меня проблемма это определиться с габаритами чтоб не вышло или слишком маленькое или слишком огромное.

Тут нужно исходить из размеров пружины и длины/конфигурации лопасти.

Carlos Hathcock 10-11-2011 12:53

Пружину для начала хочу попробовать от имеющейся ручной машинки.
click for enlarge 525 X 313  13,2 Kb picture
Дульный срез 24-11-2011 18:12

Строителям самодельных машинок на заметку:
Случайным образом выявилась такая вот особенность одностопочной машинки-довольно большое количество рваных мишеней. Получилось так: поставили рядом две машинки, одна -с барабаном, другая-одностопочная; намерение-стрелять дуплеты:синхронные:сигнальные:Мишени в обе машинки зарядили-липецкие, тактильно-не очень прочные.Стреляем:из одностопочной через одну-рвань! Из барабанной, при этом, летят все целые, да еще и пружина посильнее натянута! Интересно:Проверили настройки-тарелку на старте нигде не зажимает:Тогда понаблюдали весь цикл подачи: выявились места, кде мишень испытывает повышенные механические нагрузки еще до старта! Первое: <предпоследняя> мишень испытывает немаленькую однократную боковую нагрузку поперечным упором, удерживающим всю, до шестидесяти мишеней, от падения на старт:.Второе: нагрузка от бокового упора снимается, и вся стопка, до шестидесяти мишеней, жестко падает (!) вниз, на закрывшуюся диафрагму; мишени при этом испытывают многократно вертикальные нагрузки, близкие к ударным, т.е., подаются на старт уже с трещинами либо совсем расколотые. Пластинчатый амортизатор на старте уже не помогает: В барабанной машинке ,с ножевым отделение мишеней, последние таких нагрузок до пуска не испытывают. Мишени <Наста> прочнее, выдерживают, как правило, и грубую одностопочную подачу, но не всегда бывают у нас на стрельбе. Вот так.
Для себя решил: не строить более одностопочные машинки как неперспективные:еще и за грубое обращение с мишенями.
asanns5 24-11-2011 18:50

quote:
до шестидесяти мишеней

для одностопочной машинки мне кажется что это ЖЭСТЬ...
30-40 мишеней, думается, максимум...
Александр, если не затруднит, подскажите, какой общий коэффициент редукции должен быть на одностопочной машинке при использовании электростартера от "классики", и при использовании мотор-редуктора стеклоочистителя?(чтоб время перезаряда было не более 2-3 сек)
Дед Михась 24-11-2011 19:40

quote:
Originally posted by asanns5:

какой общий коэффициент редукции должен быть


Я не Александр,но могу пояснить,передаточное отношение должно быть от170/1 до
220/1.У меня все работает с такими передаточными.

------------------
Забил заряд я в пушку туго...

Дульный срез 24-11-2011 19:49

quote:
Originally posted by asanns5:

и при использовании мотор-редуктора стеклоочистителя?(



Отбросьте этот вариант--это не вариант! Для метательной машинки слишком слаб и непрочен--проверено.

quote:
Originally posted by asanns5:

электростартера от "классики",



Переделанный электростартер--то, что надо! Под стартер от "классики" сделал такой моторедуктор: общее передаточное число примерно 156 ( червячная U=27 плюс прямозубая цилиндрическая зубчатая передачи U=52:9). Время перезаряда при этом около двух секунд, в барабане --180 мишеней.
therest 25-11-2011 14:16

Спрошу здесь, вроде название темы подходящее

Есть три варианта:
TRIUS Trap BIRDSHOOTER 2 CLAY TRAP
DO-ALL-TRAPS ct101
Набор клюшек, длинная для быстрых тарелок и по короче но сдвоенная для дуплетов

Товарищи владельцы данных агрегатов помогите с выбором!

Интересуют 3 параметра

1. Дальность заброса (предполагаю что лучшая у клюшки, из-за длины 127 см)

2. Скорость полета тарелки

3. Ресурс

Любой из этих вариантов по деньгам выходит на 2500 рублей,

Про плюсы минусы самих систем понятно, с клюшками нужен второй человек и привычка, с машинкой возня со сборкой и установкой на колесо

Дульный срез 25-11-2011 18:55

Для развлечения только...метров на 50 забросить можно...
Дед Михась 25-11-2011 21:40

quote:
Originally posted by therest:

с клюшками нужен второй человек и привычка



Привычка и не малая,потому как тарелки, так и наровят кому нибудь в голову попасть.
therest 26-11-2011 17:10

вчера товарищ ходил в лабаз за патронами увидел клюшку самую дешевую, 390 рублей, длиной полметра может, купил ее и тарелок коробку, сегодня кидали с трехметрового бруствера по ветру, по приличному такому ветру, тарелки легко перелетали за средину 100 метрового рубежа и падали на 60-70 метров,


quote:
Originally posted by Дед Михась:

Привычка и не малая,потому как тарелки, так и наровят кому нибудь в голову попасть.


больше чем на 100 тарелок такое вышло только один раз, и то не в голову, а кидали первый раз в жизни

А вот стабильности в траектории и силе полета не было, может это и хорошо для тренировки

Дульный срез 26-11-2011 17:53

quote:
Originally posted by therest:

вчера товарищ ходил в лабаз за патронами увидел клюшку самую дешевую, 390 рублей, длиной полметра может, купил ее и тарелок коробку, сегодня кидали с трехметрового бруствера по ветру, по приличному такому ветру, тарелки легко перелетали за средину 100 метрового рубежа и падали на 60-70 метров,



Там, с ТБ только построже...чтобы в азарте не подстрелить "бросальщика"...А как надоест вручную мишени кидать--милости просим в клуб любителей "приводных" машинок, ибо механический помощник не знает усталости, обеспечивает стабильность и разнообразие ( расширяемое с ПБЗ)полетов, стрелки--стреляют, а не руками машут...
Дед Михась 26-11-2011 20:21

to therest

Просто надо пострелять с полуавтоматическими машинками,ни какой клюшки вам иметь больше не захочется.

------------------
Забил заряд я в пушку туго...

Дульный срез 05-01-2012 19:26

Что-то притихли самодельщики....непорядок! Ну-ка, вот, для поддержания темы: планетарно-чарвячный моторедуктор. Исходные : "вазовский" редукторный стартер ( 3000 руб.), тормозной рычаг-"трещетка" (МАЗ, 850 руб.)...оба вала на опорах качения:
click for enlarge 800 X 600 147,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 169,9 Kb picture
asanns5 05-01-2012 19:47

quote:
"вазовский" редукторный стартер ( 3000 руб.)

а что за стартёр такой? чёт не знаю, хотя не особо в это вникаю...
от какой модели?
Дульный срез 05-01-2012 19:49

Десятый
LexStav 05-01-2012 22:05

quote:
Originally posted by Дульный срез:
тормозной рычаг-"трещетка" (МАЗ, 850 руб

Приветствую! А какое передаточное число?

Дульный срез 06-01-2012 14:58

Частота вращения ведомого вала 105 об/мин.
Дед Михась 06-01-2012 20:44

quote:
Originally posted by Дульный срез:

тормозной рычаг-"трещетка" (МАЗ, 850 руб.)


Очень массивный,надо что то полегче.Первая машинка тяжёлая получилась,зараза.


Александр;вылезла такая же проблема как у вас,горит реле 70А,даже не реле,а провода от колодки к схеме. Не пойму причину,может выбросить коробку тарелок практически без нагрева,в следующий раз после двух-трёх бросков плавятся провода.

------------------
Забил заряд я в пушку туго...

Дульный срез 06-01-2012 20:58

quote:
Originally posted by Дед Михась:

Первая машинка тяжёлая получилась,зараза.



Повесили бы фотку изделия...на растерзание критикам!
quote:
Originally posted by Дед Михась:

горит реле 70А даже не реле,а провода от колодки к схеме. Не пойму причину,может выбросить коробку тарелок практически без нагрева,в следующий раз после двух-трёх бросков плавятся провода.



Забейте вы на эти реле--ну не тянут они, не тянут!!! А целесообразней сделать контактор из тягового реле стартера--гарантиовано не сгорит..провода потолще...те же, стартерные...либо от прикуривателей, чтобы ампер 300 выдерживали...
Дульный срез 06-01-2012 21:00

Моторедуктор, представленный на фото, весит 6,1 кГ.
Дульный срез 06-01-2012 21:05

quote:
Originally posted by LexStav:

А какое передаточное число?



"Мазовская"-24, "зиловские"-27, китайские-20...
serguei60 07-01-2012 01:14

Мне приходилось переделывать втягивающее реле от стартера "Таврии". Там две обмотки, втягивающая и удерживающая, включены параллельно. Вместе потребляют ток около 25 ампер. Каждая по отдельности, около 12 ампер. Я перепаял их последовательно, для этого потребовалось вскрыть само реле. Ток потребления около 6 ампер. И ещё укоротил пружину сердечника, не нужна такая мощная, ведь бендекс же двигать не приходиться. Работает хорошо.
Большинство втягивающих реле работают по этому же принципу.
Дед Михась 07-01-2012 20:32

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Повесили бы фотку изделия...на растерзание критикам!


Давно обещал. Всё хотел покрасить,но доводка не кончается.

Видно правда говорят-нет пределов совершенству.

Дульный срез 08-01-2012 17:03

Обгонная муфта, сработана из роликового подшипника:
click for enlarge 800 X 600 129,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 142,1 Kb picture
aleks83 10-01-2012 21:26

Здравствуйте Алексей!
Очень понравилась Ваша машинка номер 2 для запуска тарелок. Если можно скинуть на мыло aleksmail.ru@mai.ru чертежи без цепной передачи и цепной, с новыми доработками, очень хочется сработать что нить подобное.
С уважением, Александр.
Киров.
Дульный срез 11-01-2012 20:16

Еще один вариант обгонной муфты, сделан по габариту подшипника 6304:
click for enlarge 800 X 600 63,6 Kb picture
aleks83 18-01-2012 18:08

quote:
[B][/B]

Здравствуйте Алексей!
Очень понравилась Ваша машинка номер 2 для запуска тарелок. Если можно скинуть на мыло aleksmail.ru@mai.ru чертежи без цепной передачи и цепной, с новыми доработками, очень хочется сработать что нить подобное.
С уважением, Александр.
Киров.
LexStav 18-01-2012 20:40

quote:
Если можно скинуть на мыло aleksmail.ru@mai.ru чертежи

Посмотрите почту от 16 января.

Дульный срез 18-01-2012 20:52

Ау, машинкостроители!!! Чего притихли все??? Где свежие идеи???Готовые конструкции??? Зайку пора...свечку...сработать....Иль мне всё одному отдуваться??? Составим достойную конкуренцию Проматику...Лапорту...Матарелли...Автоприбору!!!
LexStav 18-01-2012 23:10

Да как то времени пока нет Дел навалилось......
Сергеевич 18-01-2012 23:29

quote:
Составим достойную конкуренцию Проматику...Лапорту...Матарелли...Автоприбору!!!

Передирать передовое -ПРИВЕТСТВУЕТСЯ- нам отчитываться по патентам не надо
Дульный срез 27-01-2012 17:07

Господа самодельщики! Есть соображение...делюсь: в машинках с э/п, кои мы тут с разной степенью совершенства ваяем, использовать в качестве этого самого э/п двигатели на 220 вольт! При этом источником электроэнергии по-прежнему остается АКБ 12 вольт; питание осущесвить через преобразователь напряжения 12/220в. мощностью 2-2,5 кВт...Основание: моторов на 12 в. достаточной моности мало: либо дорого, либо переделка из автомобильного стартера с немалой долей квалифицированного труда. Моторов же на 220 в. до х...( в смысле широкий ассортимент и доступность!), переделывать уже ничего не надо, асинхронный э/д не имеет щеточного узла. Машинку можно будет использовать и в стационарном варианте, там, где рядом с местом стрельб есть источник напряжения 220/380 в. практически без переделк. Можно также брать " в поле " бензогрегат, 2-3 квт, если такой вариант покажется удобным--вместо АКБ...Частотником можно будет регулировать время перезаряда--маньше заморочек с силовой передачей...Ась????
Дед Михась 27-01-2012 21:37

quote:
Originally posted by Дульный срез:

питание осущесвить через преобразователь напряжения 12/220в. мощностью 2-2,5 кВт...


Мне кааатца по массе не прохонже....

Дед Михась 27-01-2012 21:39


Я лёгких не встречал, такой мощности.
Дульный срез 28-01-2012 09:56

...рассматривайте, как направление для вариантного проектирования. Даже если очевидной выгоды на данный момент нет...Отмечу--у некоторых из нашей компании стрелков инверторы, 2 квт, уже смонтированы в машинах( автотуристы, путешественники): пока стреляем--там уже и чайник вскипает...микроволнуха аппетитно шкворчит...Пикник!!!
Идея перевода питания на 220 в не преследует получения минимальных габаритов и веса: раширить, так сказать, функционал по питанию...можно держать две машинки, 12 и 220 в, максимально унифицированных между собой...
Gtnh 28-01-2012 12:24

Проблемки с асинхронными эл. двигателями на 220в:
1. Низкий пусковой момент (плохо тянет на "низах" лечится применением трехфазного движка)
2. Недорогие инверторы на выходе дают не синусоидальный ток, а жалкое подобие типа пилы (для электроники с импульсными блоками пит. пофиг, а двигатели не любят)
3. Пусковой ток в 5-7 раз больше номинального рабочего тока (требования к инвертору)
Дульный срез 28-01-2012 18:12

При -19, АКБ "Орион", 60 Ач, пустил 100 мишеней плюс 100 циклов работы ПБЗ, и...издох! Год мальцу всего, новый, прямо из магазина...
sergmoskau 28-02-2012 15:57

Вот тоже собрался сделать мет.машинку но пока механическую с ножным запуском.Уперся в пружину,где взять? Ни кто не в курсе?
asanns5 28-02-2012 16:28

quote:
но пока механическую с ножным запуском

не советую, быстро наиграетесь. пользую подобный агрегат, правда не с ножным запуском, покупал на кабеласе. Метает неплохо, достаточно быстро и далеко, но быстро понимаешь, что это именно игрушка. Да и такую машинку проще купить, чем заморачиваться с изготовлением. пружины можно купить там же где и сами эти машинки.
sergmoskau 28-02-2012 18:45

А с приводом пока негде делать и хранить.Пружину видел только в одном магазине ,но цена в 900 руб. меня как то останавливает.Хочется подешевле.
Gtnh 28-02-2012 20:09

Пружины замечательные (бросовые) у электриков в электросетях от приводов ПП-67
Дульный срез 28-02-2012 21:52

quote:
Originally posted by Gtnh:

Пружины замечательные (бросовые) у электриков в электросетях от приводов ПП-67



А сможете фото означенной пружины выложить??? И линеечку рядом с пружиной бросить???
Дульный срез 28-02-2012 21:53

quote:
Originally posted by Gtnh:

Пружины замечательные (бросовые) у электриков в электросетях от приводов ПП-67



А сможете фото означенной пружины выложить?? И линеечку рядом с пружиной бросить???
Gtnh 29-02-2012 11:33

Привод широко используется на подстанциях и распределительных пунктах, сейчас поголовно заменяются на современные (старые - в мет.лом) пружина примерно 50 см, с регуляторами длинны, сталь суперская - десятилетиями на взводе.
click for enlarge 800 X 600  49,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 854 316,4 Kb picture
sergmoskau 29-02-2012 17:53

50 см это мне кажется много уж больно большая машинка получится. По моим прикидкам нужно где то 20 см в сжатом и 40см в разжатом состоянии ну и усилие кг 40(где то здесь вычитал). Нашел фирму ,продает пружины,но с физ лицами (только по безналу) не работает и покупать надо штук 10 потому что намного дешевле,находится в Питере.Так что надо либо искать единомышленников нуждающихся в пружинах либо на свалку идти в поисках.Вот просил у них вот такую пружину
Dt - Диаметр проволоки:
5.00
Dy - Наружный диаметр:
55.00
Lo - Свободная длина:
202.00
nv - Количество рабочих витков:
25.00
Ln - Допустимая (максимально) длина расширения для динамической нагрузки:
428.00
Fо - Первоначальное усилие перед растяжением (EN 10270-1-SM(H)):
82.28
Fn - Усилие пружины в Ньютонах (EN 10270-1-SM(H)):
543.00
А вот ответ
- 2шт 2099,16 без НДС
-5шт 1469,70 без НДС
Почувствуйте разницу,как говорят.
Дульный срез 29-02-2012 18:19

quote:
Originally posted by sergmoskau:

50 см это мне кажется много уж больно большая машинка получится



. Можно из 50 сделать 30, легко, тем более что основная характеристика пружины--жесткость, остается неизменной...для машинок жесткость надо 25-30 Н/мм. Можно из неё сделать тандем 2х250, как на Стреле; главное, чтобы на 70-80 метров бросала и без рвани..
sergmoskau 29-02-2012 18:45

Да, можно ,но тогда нужно придумывать крепление со стороны распила ,зацепа там ведь уже не будет,но как бесплатный вариант это идеально.Рядом есть эл.контора,надо будет поспрашивать. Спасибо за информацию.
Gtnh 01-03-2012 09:26

quote:
Да, можно ,но тогда нужно придумывать крепление со стороны распила ,зацепа там ведь уже не будет

Там все предусмотрено - "хитрая" пластинка с двумя рядами отверстий в которые вворачивается пружина. На ручную машинку я уже поставил такую предварительно обрезав.
sergmoskau 02-03-2012 10:09

А вот такая пружина для ручной подойдет?

Dt - Диаметр проволоки:
4.00
Dy - Наружный диаметр:
35.00
Lo - Свободная длина:
210.00
nv - Количество рабочих витков:
35.50
Ln - Допустимая (максимально) длина расширения для динамической нагрузки:
387.00
Fо - Первоначальное усилие перед растяжением (EN 10270-1-SM(H)):
58.00
с - Жесткость, Н/мм (EN 10270-1-SM(H)):
2.30
a - Внутренний диаметр петли:
15.00
- 2шт 510,30 без НДС
- 10шт 244,86 без НДС
Дульный срез 02-03-2012 18:31

quote:
Originally posted by sergmoskau:

А вот такая пружина для ручной подойдет?



Не подойдет, потому что
quote:
Originally posted by sergmoskau:

с - Жесткость, Н/мм (EN 10270-1-SM(H)):
2.30



мала жесткость, надо на порядок больше...эта больше на дверную похожа...
Дульный срез 02-03-2012 20:55

Машинки Маттарелли вообще на пластинчатых пружинах...
Den31 03-03-2012 13:16

Добрый день!
Имеем на наш небольшой коллектив ручную машинку, после настрела около 300 мишеней, развалилась в хлам. Решил сварить по такому же принципу, но усиленную "по Русски", и вот пока искал инфу, наткнулся на вашу тему, я знал, что у нас есть "золотые руки", но не думал что их так много! Молодцы! Вы делаете огромную, нужную работу! Я уже несколько недель застопорился на этой ерунде, но почитав о ваших машинках, я понял, как далеко вы ушли! Хочу собрать такую же машинку как и собираете вы, прошу, если возможно выслать какие есть чертежи на адрес oazis_promalp@rambler.ru
Буду примного благодарен.
Денис.
319 x 190
sergmoskau 03-03-2012 14:28

Я выбирал пружину по параметрам:
Lo - Свободная длина:
210.00
Ln - Допустимая (максимально) длина расширения для динамической нагрузки:
387.00
Fn - Усилие пружины в Ньютонах (EN 10270-1-SM(H)):
543.00
А все пружины с жесткостью 25-30 Н/мм имеют рабочий ход 10-70 мм,что мне кажется сильно затруднит запуск тарелочки с ручным (ножным)приводом, или я не прав?
Дульный срез 03-03-2012 15:38

Пружина растяжения из китайской "ручной" машинки: свободная длина 160 мм, число рабочих витков 21, диаметр проволоки 6 мм., нанужный диаметр 32 мм.,рабочий ход 100 мм., жескость 25 н/мм( замерял сам, экспериментально). В штатной машинке мишень далее 50 метров не забрасывает. Эта(!) же пружина, установленная в машинку с электроприводом, забрасывает мишеь до 100 метров! Что влияет--радиус кривошипа в штатной 35 мм, в варианте с э/п это уже 52 мм., вручную натянуть уже весьма трудно.
sergmoskau 03-03-2012 16:26

quote:
Что влияет--радиус кривошипа в штатной 35 мм, в варианте с э/п это уже 52 мм., вручную натянуть уже весьма трудно

А вот про радиус я не подумал,спасибо,значит надо искать пружины с другими характеристиками
Дульный срез 18-03-2012 21:55

Весьма простые и интересные (для копирования!) машинки: http://www.lincolntraps.com/
Дульный срез 12-05-2012 21:33

Лопасть, стальная сварная. Основной материал-- квадрат 10мм с приклееннм двусторонним скотчем резиновым амортизатором. Масса 0,58 кГ.; работает, без рвани.
click for enlarge 800 X 242  28,3 Kb picture
LexStav 13-05-2012 13:58

quote:
Лопасть, стальная

А как с травмобезопасностью? Просто один раз я получил по руке (в процессе постоения первой машинки) текстолитовой лопастью. Ощущения не из приятных благо удар пришелся по браслету от часов. Думаю мет. лопастью было бы больнее.....хотя и текстолит довольно тяжелый и твердый...

LexStav 13-05-2012 14:02

quote:
Лопасть, стальная

А как с травмобезопасностью? Просто один раз я получил по руке (в процессе постоения первой машинки) текстолитовой лопастью. Ощущения не из приятных благо удар пришелся по браслету от часов. Думаю мет. лопастью было бы больнее.....хотя и текстолит довольно тяжелый и твердый...


Дульный срез 13-05-2012 18:48

quote:
Originally posted by LexStav:

А как с травмобезопасностью? Просто один раз я получил по руке (в процессе постоения первой машинки) текстолитовой лопастью.



Было дело...получал пару раз, по левой руке--и текстолитовой, и стальной...чувствительный удар через толстый рукав зимней куртки...синяк, само собой! Вывод--строго ( без иронии!) соблюдать правила ТБ при обращении с машинкой!!! У стальных лопастей, на мой взгляд, есть очевидные преимущества перед дюралевыми и текстолитовыми--доступный и относительно легко обрабатываемый материал, меньший вес, возможность изготовить лопасть заедино со ступицей.
voldemarich 13-05-2012 21:58

Если об этом думать-лучше заниматься теннисом,хотя и там можно по голове ракеткой получить!))
Дульный срез 13-05-2012 21:59

quote:
Originally posted by LexStav:

А как с травмобезопасностью? Просто один раз я получил по руке (в процессе постоения первой машинки) текстолитовой лопастью.



Было дело...тоже получал по левой руке как текстолитовой, так и металлической лопастью--чвствительный удар даже через толстый рукав зимней куртки! Вывод--строго( без иронии!) сблюдат правили ТБ при обращении с машинкой!!!
serguei60 18-05-2012 23:14

Такая катапульта
click for enlarge 1296 X 972 723,3 Kb picture
click for enlarge 574 X 703 241,7 Kb picture
click for enlarge 1538 X 984 900,0 Kb picture
click for enlarge 1420 X 844 328,1 Kb picture
click for enlarge 1166 X 706 365,9 Kb picture
serguei60 18-05-2012 23:30

Особенности напишу позднее. Бросает на 90 метров при максимальном натяжении пружины и при угле возвышения как на фото. Но выставляю на 70-75 метров.
click for enlarge 1627 X 725 667,2 Kb picture
click for enlarge 1080 X 810 409,4 Kb picture
click for enlarge 1604 X 1283 887,8 Kb picture
click for enlarge 1121 X 604 269,0 Kb picture
click for enlarge 1218 X 607 319,6 Kb picture
serguei60 18-05-2012 23:56

Строил из того что было под рукой. Не судите строго. Двигатель - переделаный стартер от "Таврии"
click for enlarge 1473 X 1364 836,1 Kb picture
click for enlarge 1902 X 999 877,3 Kb picture
click for enlarge 1337 X 1462 904,7 Kb picture
click for enlarge 1642 X 1232 975,9 Kb picture
click for enlarge 1512 X 1134 897,0 Kb picture
Дульный срез 19-05-2012 09:03

Вполне реальный механизм! На место "старта" мишени, на столе, неплохо было бы установить жестянку-амортизатор; будет меньше равни...
Дульный срез 19-05-2012 09:06

quote:
Originally posted by serguei60:

Строил из того что было под рукой. Не судите строго. Двигатель - переделаный стартер от "Таврии"



Отпишитесь, пожалуйста, по ТТХ: вес, емкость магазина, дальность заброса, углы установки, ресурс АКБ...
Дед Михась 19-05-2012 09:58

quote:
Такая катапульта

Мне кажется пружинка хлипковата для дальнего заброса.

Дед Михась 19-05-2012 21:16

Пружина на вид слабовата для дальних забросов.
serguei60 20-05-2012 01:37

Пружины такие. На ручной катапульте эта пружина бросала на 45-50 метров. А на автомате, эта-же пружина, до 90метров. Дальше не стал экспериментировать. Хватит 70 - 75.

click for enlarge 1128 X 638 280,1 Kb picture
click for enlarge 1756 X 1180 689,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 883 559,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1070 782,6 Kb picture
На фотографии пружина не натянута.
click for enlarge 1603 X 1491 955,0 Kb picture

serguei60 20-05-2012 14:10

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Хочу поделиться своим опытом создания катапульты. Может кому-нибудь пригодиться, благо и сам я этот форум перечитывал много раз, и благодаря более опытным коллегам смог сам построить свою катапульту, за что им огромное спасибо.
Первую катапульту я сделал ручную. Благодаря этому появился определённый опыт и понимание многих нюансов. У одного моего знакомого была такая из магазина, но очень быстро поломалась. Я снял размеры, учёл все его замечания(слабая рама, скручивание вертикального уголка крепления, неустойчивость и т.п.) и сделал свою. Лопасть сделал из алюминиевого правила, которым пользуются штукатуры. Получилась очень даже хорошая. Лучше чем из магазина, это точно. Единственный минус - это темп стрельбы при ручном заряжании, всем понятно какой. Да и нагибаться каждый раз взводить пружину - мне не кайф, человек я уже не молодой.
Итак, решил сделать автомат. Первоначальная задумка была все механизмы разместить внутри корпуса, что бы не было снаружи цепей, двигателей, реле, редуктора и т.п. , по возможности, конечно же.
Редуктор мне подарил один друг от лебёдки. Его пришлось перебрать, вырезать отверстие в крышке, чтобы оттуда выходил вал под шестерню. Токарь обрезал старый вал, просверлил отверстие и выточил кусочек нового вала. Я вставил валы один внутрь другого и обварил сваркой. Но редуктор достался , к сожалению, очень тяжёлый. Передаточное число 30.
Двигатель - переделанный из стартера "Таврии", какой оказался под рукой.
Реле включения двигатели - переделанное втягивающее реле от этого же стартера. Но с ним пришлось немного повозиться. В реле имеется две обмотки включенные параллельно, потребляют ток 60 ампер. Если оставить одну, то будет 30 ампер. Но такая мощность не нужна. Я вскрыл реле и перепаял обмотки последовательно, согласно. В результате ток потребления составил около 15 ампер, что вполне приемлемо. Но уже надежность такого реле 100%. Это пусковое реле, а я бы даже назвал его, скорее контактор, включается от другого, менее мощного реле, а то в свою очередь от концевого выключателя, кнопки и(или) педали.
Продолжение следует.
Дульный срез 20-05-2012 15:31

quote:
Originally posted by serguei60:

Реле включения двигатели - переделанное втягивающее реле от этого же стартера. Но с ним пришлось немного повозиться. В реле имеется две обмотки включенные параллельно, потребляют ток 60 ампер. Если оставить одну, то будет 30 ампер.



Можно было и не заморачиаться переделкой: в тяговом реле действительно две обмотки, втягивающая и удерживающая, плюс у инх общий. Втягивающая обмотка минусом выходит на электродвигатель стартера, а удерживающая--на корпус. Непосредственно после срабатывания реле, когда замкнутся главные контакты, втягивающая обмотка закоротится электродвигателем, а удерживающая останется под напряжением и будет удерживть контакты в замкнутом состоянии до размыкания её цепи, ток, да, около 20-30А...
serguei60 22-05-2012 21:17

Продолжаю.
Уважаемый Дульный срез, человек безусловно авторитетный, писал, что можно и не переделывать реле. Конечно можно, если не экономить энергию батареи. Но у меня получилось таким образом, что АКБ отдал мне один знакомый, он у него заводил машину летом и не заводил зимой, одним словом, дохлый аккумулятор и он хотел его выбросить на свалку. Я взял , думал на время настроек и регулировок мне его хватит, ведь всегда можно зарядить в мастерской, а как закончу строительство, то куплю себе хороший, побольше ёмкостью. Но у меня на катапульте он крутит хорошо. 20 мая ездили стрелять, на этом аккумуляторе запустили более 200 тарелок и никаких признаков разряда. Я думаю он ещё запустил бы 200, а может 2 раза по 200. С технической точки, весьма приближённо, моё реле потребляет мощность: 12 вольт умножить на 15 ампер, итого около 180 ватт. Не переделанное реле потребляет(удерживающая обмотка): 12 вольт умножить на 30 ампер это 360 ватт и плюс столько же втягивающая обмотка, но она работает кратковременно и мы условно предположим, что в 10 раз меньше. Итого в моём варианте получается экономия мощности около 200 ватт, а это, согласитесь, уже существенно. Мощность стартера 900 ватт на автомобиле, где он крутит двигатель под большой нагрузкой, а тут стартер(он же приводной двигатель) потребляет гораздо меньшую мощность. Не экономно, выбрасывать 200 ватт мощности на ветер, да ещё в полевых условиях.
Начиная строить катапульту, я решил использовать обгонную муфту CTS UKCC 25 (CSK25PP), как используют её многие. Заказал в Техноберинге. Токарь выточил ступицу и переходную втулку на вал 20 мм и всё остальное что нужно. Вал использовал от передней стойки автомобиля "Пежо". Крепкая сталь, есть резьба и диаметр очень удобный 20 мм.
click for enlarge 1920 X 1050 620,0 Kb picture
Просверлил сбоку отверстие и через него приварил, затем зачистил. Зубчатый венец и ведущая шестерни от "Фольксваген-Пассат Б-3" (была у меня когда-то такая машина, остатки), вырезал диск на который посадил венец и прихватил сваркой. Забегая вперёд, скажу, что от нагрева венец немного повело, но тогда не придал этому значения. Всё крутится и работает отлично на слабенькой пружине, которую использовал при настройке. Но во время испытания с настоящей пружиной, послышался характерный хруст и от обгонной муфты посыпались пластинки, пружинки, шарики. Думал что слишком большая нагрузка. Переделал буквально все вращающиеся и движущие детали, лопасть из алюминия, заказал муфту большей мощности CTS UKCC 30 (CSK30PP) и с ней произошла та же история. В куски!
Всё переделал заново, заказал муфту CTS UKCC 40 (CSK40PP), в новую ступицу под муфту подшипник 6208, зубчатый венец от "Фольксвагена" снял и поставил от "Жигулей" классики, он на 1,5 мм меньше диаметром. Посадочное место под венец заказал токарю и посадил на горячую, как в автомобиле на маховик. Ведущую шестерню оставил старую, благо модуль зуба у них одинаковый. Перестраховался как мог. И вот тут всё заработало отлично.
click for enlarge 1920 X 1149 526,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1216 603,4 Kb picture
click for enlarge 1513 X 1402 975,9 Kb picture
serguei60 22-05-2012 21:40

Из недостатков хочу отметить большой вес. Тяжёлая! Вес примерно как у мешка с цементом, около 50 кг. Но зато стоит устойчиво и тарелки ложатся очень плотно. Собирать потом небитые легко.
Собирался под место куда падают тарелки, на пусковой стол, поставить пластину - амортизатор, чтобы тарелки не кололись при заряжании. Но пошёл другим путём. Я поставил щёточки, удерживающие тарелки на столе, с наклоном вперёд. На фото это хорошо видно. Тарелка падает не прямо на стол, а соскальзывает по щёточке, благодаря этому удар при падении не сильный. Рвани практически нет. Даже используя стреляные тарелки, с дырами от дроби, не рвёт. 20 мая из 200 тарелок, все до одной были уже стреляны по несколько раз, новых не было, 5 ушли со старта в "рвань". Пластину - амортизатор решил не ставить. Щётки использовал от краски для волос, они стоят по 30 рублей.
click for enlarge 1728 X 1296 672,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1038 639,8 Kb picture
На боевую ось в месте крепления механизма заряжания установлены шариковые упорные подшипники, сверху и снизу.
Ёмкость заряжания - 56 тарелок, так получилось. Рассчитывал на 50 и небольшой запас. Больше, мне кажется, нет смысла делать. Хватило бы и на 30. Стволы у оружия не успевают остывать при стрельбе.
Темп запуска мишеней у меня высокий. В воздухе одновременно висят 3 тарелки. На фото это хорошо видно, но измерить сколько это в секундах не получается.
click for enlarge 1150 X 1528 586,0 Kb picture
click for enlarge 1335 X 1462 776,4 Kb picture
Выстреливает до 90 метров, дальше не стал экспериментировать. Пружину не натягиваю сильно, выставляю дальность 70 - 75 метров, угол примерно 20 градусов, как на стрельбище. Обратите внимание, что в тот день был сильный встречный ветер, на фото это видно по склонённым от ветра деревьям. Угол наклона у меня можно менять в больших пределах плавно. Достаточно ослабить гайку, установить угол и затянуть.
На лопастях механизма заряжания установлены подшипники. Благодаря им всё чётко скользит и работает.
Направляющие трубы для тарелок в механизме заряжания это вварены шпильки М10, а сверху надеты водопроводные полипропиленовые трубы.
Упор, который прижимает тарелки во время заряжания, скользит в квадратной направляющей, взятой от какого-то дверного замка. Благодаря этому он не проворачивается вокруг своей оси и прижимает сразу две тарелки.

click for enlarge 1082 X 1336 367,8 Kb picture

Дульный срез 23-05-2012 14:23

quote:
Originally posted by serguei60:

Темп запуска мишеней у меня высокий. В воздухе одновременно висят 3 тарелки. На фото это хорошо видно, но измерить сколько это в секундах не получается.



Очень просто измерить: включаете машинку на непрерывную подачу, например, десяти мишеней. Одновременно пускаете секундомер--по вылету десятой мишени секундомер отанавливаете, полученное время делите на числовыпущенных мишеней и, таким образом, получаете время одного цикла. У меня машинка подобной схемы пускала 10 мишеней за 8 (восемь) секунд...
Дульный срез 23-05-2012 22:24

Попытка( упешная) приспособить пружины, одну из пары, от "Стрелы" для работы в машинке с электроприводом--пружина укорочена на 20мм.:
click for enlarge 800 X 600  85,4 Kb picture
serguei60 23-05-2012 22:55

Дульный срез! Спасибо за подсказку. Так всё просто! Удивляюсь как сам до этого не додумался. Наверное эйфория.
voldemarich 24-05-2012 12:03

Уважаемый Сергей,на вашей машинке электромагнитный спуск или за счет сдвига кривошипа из мертвой точки?(извините,может косноязычно выразился.)
serguei60 24-05-2012 08:21

За счёт сдвига кривошипа.
voldemarich 24-05-2012 23:23

А зачем Вы используете такое мощное реле,если Вы боритесь за экономию электроэнергии?В ПРОМАТИКЕ стоит двигатель около 200ватт,а для пуска двигателя стоит маленькая релюшка-аналог автомобильного.Когда у нас на стенде
на одной машинке вышло из строя это реле я заменил на автомобильное от ВАЗ 2110(РЕЛЕ управления светом) и все продолжило работать.Попробуйте,экономия энергии будет значительная.Даже если на контактах ток большой,двигатель работает чуть больше секунды-контакты не будут успевать перегреваться.(я так думаю))
serguei60 25-05-2012 01:05

quote:
А зачем Вы используете такое мощное реле,если Вы боритесь за экономию электроэнергии?В ПРОМАТИКЕ стоит двигатель около 200ватт,а для пуска двигателя стоит маленькая релюшка-аналог автомобильного.Когда у нас на стенде
на одной машинке вышло из строя это реле я заменил на автомобильное от ВАЗ 2110(РЕЛЕ управления светом) и все продолжило работать.Попробуйте,экономия энергии будет значительная.Даже если на контактах ток большой,двигатель работает чуть больше секунды-контакты не будут успевать перегреваться.(я так думаю))


Нет, Вы не правы. Поверьте мне, знаю что говорю. Я вообще инженер по радиоэлектронным средствам. Ваш двигатель, Вы пишете, 200 ватт, а у меня в 5 раз мощнее. Какое напряжение у Вас, 12 вольт или 220, я не знаю. От этого и ток зависит. При одинаковой мощности ток при 12 вольтах будет примерно в 20 раз больше. А контакты подгорают именно в момент включения и выключения, возникает так называемая "дуга", с которой борются все энергетики. Включать автомобильный стартер, в моём случае, от такого реле как у Вас, да оно сгорит очень быстро. Эти реле расчитаны на ток 20-30 ампер, а автомобильный стартер потребляет, на автомобиле, 200-300 ампер, но на катапульте конечно же меньше, но всё равно очень много для Вашего реле. Ваш двигатель, Ваше реле может и потянет, а вот мой, точно нет. Хотя есть специальные реле включения стартера, точнее они включают втягивающее реле. Ставил когда то такое на ОПЕЛЬ, была когда то давно такая машина. Те выдерживают ток нагрузки до 100 ампер. Я себе такое ставить не рискнул, после того как измерил токи. Хотя реле купил, 100 руб. стоит в Ростове. Лежит сейчас, может пригодиться где.
Если всё было бы так просто, то на автомобильные стартеры, во всём мире, ставили бы такие реле как у Вас. Однако ставят специальные, а контакты у них здоровенные "пятаки".
P.S. Кстати, у меня на реле и на двигателе в электросхеме стоят искрогасящие конденсаторы, что бы не подгорали контакты.
voldemarich 25-05-2012 09:06

На ПРОМАТИКЕ стоит 12 вольтовый движок с постоянными магнитами.(для справки)
Тогда может для экономи эл. энергии использовать движок меньшей мощности?Я когда то в этой теме выкладывал фото.Приходилось переделывать ГДРовскую машинку ГЕРМИНА С 380В на 12в в, качестве двигателя использовал генератор
постоянного тока,который устанавливался на советских автомобилях 60х-70х годов (до сих пор можно найти на авто рынках)Все прекрасно работает ,мощность
200 ватт,для пуска также использовал старое авто реле.Так что можете попробовать.(Смотрите 4 страницу этой темы.)
320 x 240
serguei60 25-05-2012 23:22

Спасибо. Буду иметь в виду. Но на этой катапульте ничего пробовать не буду. Всё и так прекрасно работает, может ещё буду делать, вот тогда и попробую. Считаю, что хороший вариант это стартер от "ОКА". Лёгкий, мощный, ранее описанный подробно, уже себя зарекомендовавший и т.д.. Новый стоит у нас в Ростове 1200 - 1800 рублей, в зависимости от производителя и модификации.
Дульный срез 26-05-2012 15:19

Изделие в стадии доводки: новые метательная часть и механизм подачи мишеней--телега , стойка и барабан взяты от предыдущей ( в рамках мероприятий по унификации). Габариты задумал минимально возможные при имеющихся комплектующих. Вес машинки в сборе с барабаном--25 кг.Остальные ТТХ--стандартные:
click for enlarge 800 X 600  84.7 Kb picture
click for enlarge 600 X 800  77.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  89.1 Kb picture
serguei60 26-05-2012 21:30

Уважаемый, Дульный срез! А не могли бы Вы разместить фото механизмов катапульты в более крупном масштабе, с близкого расстояния. Кривошипа, механизма разделения, механизма заряжания, шестерён и других. Интересует механика. Побольше. С уважением, Сергей.
Дед Михась 26-05-2012 21:43

quote:
Originally posted by Дульный срез:

....... и механизм подачи мишеней


А что от ножей снова вернулись к ножницам или к шиберу? Плохо видно на фото.

Дульный срез 26-05-2012 22:15

Разделение мишеней ножевое, как самый эффектвный способ:
click for enlarge 600 X 856  70.0 Kb picture
Дульный срез 26-05-2012 22:22

Зубчатая передача, самодельая: передаточное число-60/20, модуль-2. Выбрана таким образом, чтобы на выходе было около 25 об/мин., а также из компоновочных соображений ( минимальо возможные габариты при заданной прочности) материал колес--сталь40:
click for enlarge 800 X 600  78.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  69.0 Kb picture
Дед Михась 27-05-2012 14:24

quote:
Originally posted by Дульный срез:

а также из компоновочных соображений


Александр!машинка в которой обгонная муфта не участвует в натяжении пружины получилась? Если получилась пожалуйста сделайте фото.
Лапорте я видел ив гостинном дворе и у них на сайте благодаря вашим наводкам.

Дульный срез 27-05-2012 15:47

quote:
Originally posted by Дед Михась:

машинка в которой обгонная муфта не участвует в натяжении пружины получилась



Вот же она, пост 588! Уже третья версия: две предыдущих уже как год эксплуатируются--муфта есть, конечно, но только для торможения лопасти при обратном ходе...
Дед Михась 27-05-2012 19:40

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Вот же она



Не вЪеду в кинематику.Нарисуйте схематично,от руки, для танкистов.
Лопасть,обгонная муфта,вал,редуктор,пружина.Заранее благодарен.
ivan200505 27-05-2012 20:44

quote:
Originally posted by Дульный срез:
Изделие в стадии доводки: новые метательная часть и механизм подачи мишеней--телега , стойка и барабан взяты от предыдущей ( в рамках мероприятий по унификации). Габариты задумал минимально возможные при имеющихся комплектующих. Вес машинки в сборе с барабаном--25 кг.Остальные ТТХ--стандартные:
[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006193/6193159.jpg]

Можно в личку стоимость такой установки?

Дульный срез 27-05-2012 21:03

quote:
Originally posted by Дед Михась:

Нарисуйте схематично,от руки, для танкистов.



Обязательно нарисую..попозже. Только сначала авторское свидетельство оформлю...кинематическая схема существенно отличается от тех, которые используют известные производители. Также дает возможность на одной метательной части использовать как одностопочные , так и барабанные механизмы подачи мишеней--замена, при необходимости--за пару минут, без дополнительных регулировок.
quote:
Originally posted by ivan200505:

Можно в личку стоимость такой установки?



Коммерческий вариант этого изделия пока не планирую... в гараже много и качественно не напроизводишь...увы!
ivan200505 06-06-2012 14:53

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Коммерческий вариант этого изделия пока не планирую... в гараже много и качественно не напроизводишь...увы!

Есть две машинки "Диана" вроде. Не подскажете можно их перевести на 12 вольт? Нет возможности тянуть 220ть до места установки.
click for enlarge 1920 X 1440 580.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 650.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 537.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 479.9 Kb picture

Дульный срез 06-06-2012 15:38

Вариант первый: заменить электродвигатели--12 вольт с таким же числом оборотов и мощностью...это сложный способ, поскольку прямых низковольтных аналогов , скорее всего, нет. Вариант второй:моторы не менять, а запитать машинки на время стрельб от бензогенератора, 220 В, 2-2,5 кВт мощностью...шума от него немного, расход топлива тоже...
ivan200505 06-06-2012 18:00

quote:
Originally posted by Дульный срез:
Вариант первый: заменить электродвигатели--12 вольт с таким же числом оборотов и мощностью...это сложный способ, поскольку прямых низковольтных аналогов , скорее всего, нет. Вариант второй:моторы не менять, а запитать машинки на время стрельб от бензогенератора, 220 В, 2-2,5 кВт мощностью...шума от него немного, расход топлива тоже...

Вариант второй не подходит, устанавливать предпологается на стенде, только в удаленности от питания. Еще хотелось бы сделать их передвижными например на лыжах из швеллера.
А стартер от камаза или водного судна не подойжет? Может стартер с редуктором?

Дульный срез 06-06-2012 21:32

quote:
Originally posted by ivan200505:

стартер от камаза



24 В, 5 кВт, 4500 об/мин, вес 20 кГ...для длительной работы не предназначен. Можно пытаться переделать стартер 1-1,5кВт, но:для нередукторного на валу будет примерно 5000 об/мин, для редукторного 2700 об/мин--нужен будет дополнительный редуктор и возможность закрепить самодельный мотор на корпусе машинки..весьма квалифицированная работа...Право слово, генератор и переноска..проще.
voldemarich 06-06-2012 21:57

quote:
Есть две машинки "Диана" вроде. Не подскажете можно их перевести на 12 вольт? Нет возможности тянуть 220ть до места установки.

Посмотрите пост 582 на 28странице.Там описание двигателя на 12вольт.
ivan200505 07-06-2012 05:45

quote:
Originally posted by voldemarich:

Посмотрите пост 582 на 28странице.Там описание двигателя на 12вольт.

Спасибо! Где такой найти, где применяют в современной технике?

voldemarich 07-06-2012 16:33

Насчет современной техники не знаю,а старый можно найти на "железных" рынках,
где торгуют старыми зап частями .Я так 2штуки купил за копейки.Из того что там может износиться-2подшипника и 2щетки, все легко заменить.Применялись такие генераторы на москвичах403-407,Победах,Волгах21,Запорожцах,ГАЗ 51.Можно
поискать в гаражных кооперативах у дедушек которые владели такими авто.Обычно хранят старые железки десятилетиями.У моего папы до сих пор один лежит.
Помоему Дульный срез говорил, что такие двигатели стояли на больших тракторах
(типа КИРОВЕЦ) для привода вентиляции.
mityaipdm 16-06-2012 01:05

quote:
Originally posted by ivan200505:

Есть две машинки "Диана" вроде. Не подскажете можно их перевести на 12 вольт? Нет возможности тянуть 220ть до места установки.


Есть еще вариант запитывать машинки от машинного преобразователя 12/220, подключенного к аккумулятору 12 вольт. Я не смог прочитать какова мощность двигателя у вашей машинки (чтоб мощи хватило), но в продаже попадаются довольно мощные преобразователи (0.8-1.2 кВт) 12/220. Стоят они не очень дешево (порядка 3500-4000 руб.) но очень удобны если на выезде нужно что-либо 220 вольтовое запитать, а вы в тайге и розетка в 2000 км от вас.
У меня имеется 0.2 кВт, размером с пивную банку, так он все рации на охоте кормил у которых разъема для прикуривателя не было (а таких оказалось немало). И для мобилы автоподзарядку брать не нужно.
Очень удобная вещь.
С уважением.

ivan200505 16-06-2012 05:52

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Есть еще вариант запитывать машинки от машинного преобразователя 12/220, подключенного к аккумулятору 12 вольт. Я не смог прочитать какова мощность двигателя у вашей машинки (чтоб мощи хватило), но в продаже попадаются довольно мощные преобразователи (0.8-1.2 кВт) 12/220. Стоят они не очень дешево (порядка 3500-4000 руб.) но очень удобны если на выезде нужно что-либо 220 вольтовое запитать, а вы в тайге и розетка в 2000 км от вас.
У меня имеется 0.2 кВт, размером с пивную банку, так он все рации на охоте кормил у которых разъема для прикуривателя не было (а таких оказалось немало). И для мобилы автоподзарядку брать не нужно.
Очень удобная вещь.
С уважением.



Интересный вариант !
У меня тоже есть преобразователь, маломощный. Я в электричества профан, интересно какой акум. нужен для работы хотя бы восемь часов? Посмотрю сегодня мощность движка.
Дульный срез 16-06-2012 08:34

quote:
Originally posted by mityaipdm:

запитывать машинки от машинного преобразователя 12/220, подключенного к аккумулятору 12 вольт.



Несколькими страницами выше этот вариант уже обсуждался--спецы по электротехнике тогда упоминали, что электромоторы от инверторов либо не запускаются, либо работают с большим нагревом и потерями мощности...впрочем--надо пробовать!
ivan200505 16-06-2012 20:48

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Несколькими страницами выше этот вариант уже обсуждался--спецы по электротехнике тогда упоминали, что электромоторы от инверторов либо не запускаются, либо работают с большим нагревом и потерями мощности...впрочем--надо пробовать!

Ткнине в пост пожалуйста.
А есть смысол возиться с этими Дианами ? Работают они нормально?

mityaipdm 16-06-2012 23:49

quote:
Originally posted by Дульный срез:

что электромоторы от инверторов либо не запускаются, либо работают с большим нагревом и потерями мощности...впрочем--надо пробовать!


Надо смотреть все переменные уравнения в электросхеме. Выдаст ли инвертор пусковой ток для движка иль нет?
Если мотор постоянно работает, - это одно, и преобразователя достаточно не очень мощного. А если у движка постоянные пуск-останов, - то преобразователь должен быть довольно мощный, чтоб выдавать пусковые токи, которые могут превышать номинал на 50 процентов.
Ну, можно мотор-редуктор в таком варианте взять с бОльшим понижением. Перезаряд дольше будет происходить, но с запуском проблем не будет.

А вообще, приезжаете в ХОРОШИЙ магазин электротоваров (где движки, и прочая серьезная электротехника продается, а не только вилочки розетки), там можно подобную проблему со спецом обсудить. Благо специ еще попадаются!!! Наверняка имеется уже отработанное решение, и вам его готовы будут предложить за определенную плату.
С уважением.

voldemarich 17-06-2012 23:18

На этих инверторах синус прямоугольный и асинхронный движок(на ДИАНЕ такой кажется стоит)работать не будет.А вот коллекторный движок будет работать.Дрель или болгарка например.))Если я ошибся -поправьте.
Дульный срез 22-06-2012 17:30

Муфта. Обгонная муфта...Удобно компонуется в корпусе подшипников боевой оси; кроме основной функции выполняе также функцию распорной втулки между опорами. Заготовка для будущей машинки.."от руки" всё работает:
click for enlarge 800 X 600  66.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  81.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  75.4 Kb picture
click for enlarge 600 X 975 110.7 Kb picture
Дульный срез 29-06-2012 20:47

На четвертом фото--контрольное взвешивание новодела: получилось около 28 кГ. Однако механизм поворота барабана получился излишне "быстрым"--много мишеней давит на подаче. буду менять...
Дульный срез 06-07-2012 19:30

Одностопочный магазин с механизмом подачи мишеней; монтируется, при необходимости, на унифицированную метательную часть. Замена механизма подачи ( с барабанного на одностопочный и наоборот) занимает несколко минут, без каких-либо регулировок:
click for enlarge 600 X 800  88.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  81.0 Kb picture
click for enlarge 600 X 800  85.5 Kb picture
mityaipdm 06-07-2012 22:47

Я гляжу у одностопки еще и основание подвижное, разный угол возвышения получается?
Обгонку сам фрезеровал? Ее еще бы подкалить стоило! Работа по муфте в условиях отсутствия в стране нормальной мех.обработки конечно очень большая проведена. Респект. Я бы так не смог.
А вообще обгонку от яп.поциков можно подобрать. Они все с обгонной муфтой.
С уважением.
mityaipdm 06-07-2012 22:55

А канавки под стопорные кольца, чтоб сборка "подшипники-ротор муфты" из корпуса муфты не выскакивли ХДЕ??? Иль как все это собираться будет??? Крышками стягиваться???
С уважением.
Дульный срез 11-07-2012 14:21

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Обгонку сам фрезеровал?



Сам. "Школьный" НГФ-110Н4--респект ему..и уважуха! А подобрать что-то из готовых муфт, особенно из приводов стартеров, не получится--уж очень разные условия работы . Только из общепромышленных, либо специализированные самодельные именно для метательной машины. Расчет роликовых муфт свободного хода несложно найти в инете.
mityaipdm 12-07-2012 12:22

quote:
Расчет роликовых муфт свободного хода несложно найти в инете.

Пружинками для роликов уже обзавелись???
Это, наверное, самый беспроблемный пункт во всем деле, но без оных муфта не заработает как следует.
А вообще для меня понять как обгонка во все вписывается не сложно было. А вот как тарелочка на стол подается, да где там да за что какие концевики отвечают (так сказать, принципиальная схема работы), ....от тут я пасс!
Еще раз респект за проделанную металлообработку.
С уважением.

Дульный срез 12-07-2012 08:58

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Пружинками для роликов уже обзавелись???
Это, наверное, самый беспроблемный пункт во всем деле, но без оных муфта не заработает как следует.



Замечательно работает и без пружинок, поджимающих ролики--проверял на одной из самоделок, смонтирована как раз муфта без пружин. Да и в велосипедной втулке их нет. Так что впоне можно упростить конструкцию муфты--на надежность зацепления и расцепления здесь отвечает геометрия деталей, составляющих муфту.
click for enlarge 883 X 719 195.4 Kb picture
LexStav 12-07-2012 20:43

quote:
геометрия деталей, составляющих муфту.

Приветствую вас! Подскажите, а муфта как крепится на оси - шпонкой?

Дульный срез 12-07-2012 21:12

Шпонкой. На чертеже шпоночный паз не показан.
mityaipdm 13-07-2012 01:29

quote:
Originally posted by Дульный срез:

отвечает геометрия деталей,


Так-то оно так при такой компановке! Но тут нужно все с точностью до сотки сделать. Да и детальки калить да подшлифовывать. Не всем сие под силу будет. Особенно с сегодняшним положением дел в станочном парке.
С уважением.

Дульный срез 14-07-2012 12:55

Ролики диаметром 11 мм. для муфты нарезаны из стержней клапанов ДВС..каленые, шлифованные...как положено. Обоймы же муфты подвергать термообработке смысла не вижу в силу специфики работы последних и относительно небольших нагрузок при работе
LexStav 14-07-2012 22:59

quote:
Originally posted by Дульный срез:
Ролики диаметром 11 мм. для муфты нарезаны из стержней клапанов ДВС..каленые, шлифованные...как положено. Обоймы же муфты подвергать термообработке смысла не вижу в силу специфики работы последних и относительно небольших нагрузок при работе

Александр, а как такая муфта будет работать на машинке подобной моей,где муфта передает весь крутящий момент (работает и при взводе пружины и гасит колебания лопасти)? Закладывали ли вы в нее смазку?

Дульный срез 15-07-2012 08:43

quote:
Originally posted by LexStav:

Александр, а как такая муфта будет работать на машинке подобной моей,где муфта передает весь крутящий момент (работает и при взводе пружины и гасит колебания лопасти)? Закладывали ли вы в нее смазку?



Нужна будет муфта бОльших размеров: диаметр обоймы мм. 100, роликов 5-7шт длиной не менее 20 мм. тогда такая муфта выдержит большое количество циклов нагружения.Еще муфту надо будет сопрягать с опорами, чтобы разгрузить её от боковых нагрузок, возникающих от натяжения риводной цепи...наворот! Смазка--обычный литол, в небольших количествах
mityaipdm 16-07-2012 21:38

quote:
Originally posted by Дульный срез:

подвергать термообработке смысла не вижу в силу специфики работы


А из какой стали сделана обойма?
Калить может и не нужно (хотя что-то мне подсказывает, что для долгой и исправной работы это всеж стоило бы сделать), но твердость обоймы и роликов по любому должна быть близка по значению.
Потом, нагрузка (а именно точечное давление в узле ролик-обойма-ротор при выносе метательной пластины, а точнее ее торможении муфтой (при обратном ходе), может достигнуть хороших значений. И твердые ролики нычнут наминаать по месту канавки! Да и вот что мне еще припомнилось. Мягкий "металл-металл каленый" - это сочетание больше применимое в подшипниках скольжения. А в случаях качения все элементы каленые и залиты смазкой! Кажисть так должно быть. Если где не прав, поправьте.

mityaipdm 16-07-2012 21:42

Вот что раздобыл в своих загашничках мотоциклетных:
Roman 82 18-07-2012 23:42

АП
Дульный срез 19-07-2012 08:07

quote:
Originally posted by mityaipdm:

А из какой стали сделана обойма?



Внутренняя--сталь 40Х, внешняя--сталь20А...без термомбработки.
mityaipdm 19-07-2012 23:42

quote:
Внутренняя--сталь 40Х, внешняя--сталь20А...

Ну что сказать, - будем посмотреть как оно сработает. Внешняя обойма небольшие опасенья внушает. Но это больше психосоматика (опыта испытаний такой пары я не имею).
Так что ждем испытаний!
Удачи в оных!
С уважением.

Дульный срез 17-08-2012 15:31

Испытал сегодня муфту, посты 608 и 615--работает нормально; лопасть четко фиксируется после броска примерно на девяти часах без раскачиваний. Сделал примерно 300 "бросков", без тарелок, понятно--муфта по мере "пришлепывания" срабатывает всё четче и четче.
Conduktor 01-09-2012 19:18

Дульный срез, машинки на продажу делать не созрели?

------------------
С уважением,
Юрий.

Дульный срез 01-09-2012 21:50

Увы, нет..в гараже много не произведешь...да и новых идей лет на пять вперед нарисовал ! В идеале--отдал бы отработанную конструкцию на производство, и продолжил бы работаь над новыми...вот так! Отмечу, что опытный образец коммерческого варианта у меня есть...стрельбой опробован--дело за производстом!
Дульный срез 07-10-2012 18:45

Пробовали сегодня самодельные тарелки "с дымом"...сделаны просто--на верх мишени, на центральную площадку где птичка, насыпается немного цветной пудры ( под рукой оказался оранжевый свинцовый сурик) и заклеивается кружком цветной самоклеящейся бумаги диаметром 70мм...Впечаления--обхохотались в процессе тарелкинга!!!! Часть мишеней бьется как и у больших, с эффектным облачком, часть вылетела изи машинки с оранжевым шлейфом...некторые раавливались в воздухе через секунду-другую после попадания, некоторые были прострелеы насквозь, но не развалились--кружок-самоклейка удерживал!
sffanat 20-12-2012 13:05

Доброго всем дня!
Перечитал всю тему, проделанная участниками работа достойна уважения.

Сейчас собираю пробную машинку, пока механическую для полного осознавания принципов работы. Большой вопрос с пружиной - можно ли её заказать где-нибудь на забугорном сайте отдельно? Если да, то просьба предоставить ссылку на сайтик. Даже поковырявшись в ebay не смог найти.

Дульный срез 24-12-2012 17:31

Можно и на пружине сжатия сделать...чтобы жесткость была 20-25 Н/мм...есть идеи.
Дед Михась 13-01-2013 19:35

quote:
Originally posted by Дульный срез:

мишени тут подавались друг за другом...



Приобрёл редуктор i=80,если попробовать привод с редукторным стартером,
получается около 33об/мин.Как думаете пойдет или всё таки ставить понижающую.
roshiryaev 13-01-2013 23:29

Всем здравствуйте.Отличные машинки собираете,вот-бы еще кто систему загрузки мишени придумал не верхнюю а любую другую чтоб под потолком траншеи одна лопасть работала.
Дульный срез 14-01-2013 19:45

Форма стандартной мишени ну никак не позволяет организовать пдачу снизу вверх простым способом...получается ну очень сложный, а значит и ненадежный механизм...
roshiryaev 14-01-2013 20:41

Если только при наличии эл.сети пылесос примостырить.
sffanat 24-01-2013 15:39

Внемлю совету бывалых, сделаю машинку с электроприводом. Сейчас заканчиваю чертежи узлов. Могу в ближайшее выложить все подготовленные чертежи, но с разрешения Дульного среза, так как откровенно и бесстыдно скатывал все размеры именно с его машинки
Дульный срез 24-01-2013 15:49

quote:
Originally posted by sffanat:

но с разрешения



Да пожалуйста, пожалуйста! Никоим образом не возражаю...Потому как в идейном плане нас всех опередил мсье Лапорт..
...машинку вполне можно сделать весом неболее 15 кг...как раз такую сейчас проектирую...
sffanat 25-01-2013 13:36

И ещё вопрос экспертам - как влияет на запуск тарелки расстояние от боевой оси до тарелочки, т.е., по факту, радиус лопасти от оси вращения до точки касания тарелки? У Дульного среза оно примерно равно 140 мм, у LexStav визуально больше, измерить точно не удалось. Или там, соответственно, длиннее лопасть?
Дульный срез 25-01-2013 14:36

quote:
Originally posted by sffanat:

И ещё вопрос экспертам - как влияет на запуск тарелки расстояние от боевой оси до тарелочки, т.е., по факту, радиус лопасти от оси вращения до точки касания тарелки? У Дульного среза оно примерно равно 140 мм, у LexStav визуально больше, измерить точно не удалось. Или там, соответственpes_i
RusS23 26-01-2013 23:02

Приветствую всех. Кто нибудь опробовал продаваемую машинку?

Алексей

sffanat 06-02-2013 17:01

Актуализация информации по цене, может кому пригодится: муфта CSK20PP на техноберинге: 1222 руб. Доставка в Тверь обошлась в 250 руб. Ехала неделю после оплаты.
Пружина, кстати, оказалась пригодной, растягивается без деформации. Заканчиваю чертежи по токарке, скоро выложу.
Дульный срез 06-02-2013 18:28

quote:
Originally posted by sffanat:

муфта CSK20PP на техноберинге: 1222 руб. Доставка в Тверь обошлась в 250 руб



Не-е-е-е-е, я на самодельных. Делаются достаточно быстро, работают надежно.
800 x 600
800 x 600
Дульный срез 02-06-2013 22:20

Чтой-то самодельщики опять притихли...( слегкой иронией)Отдувайся тут за всех...
Сергеевич 03-06-2013 08:29

Оне свои машинки в поле натаскивают Продать пару штук по оптовой цене-очередь будет стоять
lampagyar 09-06-2013 09:03

click for enlarge 1920 X 1440 405.8 Kb picture
Всем здравствуйте.Благодаря исчерпывающей информации в данной ветке решился и я на создание своего экземпляра.Машинка в принципе закончена осталось только покрасить раму.В процессе испытаний столкнулся с некоторыми проблемами:не забрасывает тарелку дальше 60 метров.Проблемы скорее всего из за слабой пружины(у меня стоит такая:проволока 5мм длина 280мм и толщина 34мм)Кривошип 50мм, длина лопасти 390мм.У кого какие мысли подскажите.?
Дульный срез 09-06-2013 13:34

quote:
Originally posted by lampagyar:

не забрасывает тарелку дальше 60 метров



А и не надо дальше..вполне себе комфортная дистанция. Ежели уж так хочется забросить мишень на большую дистанцию, при той же пружине--радиус кривошипа сделать до 55-60 мм.
Дульный срез 09-06-2013 14:04

Дубль...изделие в процессе постройки:
click for enlarge 800 X 769 973.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 759.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 563 725.6 Kb picture
lampagyar 09-06-2013 22:52

Увеличить кривошип это да,но у меня сделано все компактно,вообщем габариты не позволят увеличить.Я подумал может уменьшить диаметр пружины или все таки изготовить из проволоки диаметром 6мм(хорошо что у меня есть возможность изготовить любую пружину)Двигатель вот только усиленную пружину не потянет,а у меня там и дистанционный пуск и вся электро схема на ток не более 30 ампер,наверное нужно увеличить передаточное отношение...
lampagyar 29-06-2013 12:04

Что то и в правду самодельщики притихли.Я наконец то добился броска мишени на 85 метров и далее,не изменяя длины шатуна.Все банально просто,Увеличил толщину проволоки до 6мм,уменьшил диаметр пружины до 33 по наруже и увеличил длину до 300мм и вуаля.Взвод получился незначительно туже чем был с пружиной из 5мм проволоки.
Дульный срез 29-06-2013 08:53

quote:
Originally posted by lampagyar:

Я наконец то добился броска мишени на 85 метров



Теперь осталось научиться попадать в такие мишени, ну очень дальние...особенно, ежели угонные! Это очень здорово,что Вы имеете возможность изготавливать пружины с разными характеристиками!!!!
lampagyar 29-06-2013 11:25

Ну для этого и делаем что бы тренироваться.Главная задача дальнего броска,это возможность выставить машинку на некоторое расстояние перед стрелком и тренировать встречные полеты мишени.Со слабой пружиной такой возможности не было так как мишень быстро теряла скорость и начинала быстро снижаться,не естественный полет получался.С пружинами проблем нет на работе могут изготовить любой размерности и жесткости.Теперь проблема в другом,мотор который стоял с более слабой пружиной не сможет осилить более мощную.Установил стартер поэтому требуется переделка электро схемы,вообщем процесс создания и модернизации продолжается...
Pro-matic 04-07-2013 14:07


click for enlarge 225 X 345 328.7 Kb picture
yussi7 14-08-2013 17:23

выношу на суд мою машинку www.youtube.com/watch?v=fFQwV3-CLhU
Solex34 10-09-2013 13:51

Здравствуйте, недавно стал интересоваться машинами для спортинга, а точнее их изготовлением. Есть у кого нить чертежи или схемы или ссылки на сайты с оными? Заранее спасибо.
Дульный срез 20-10-2013 16:03

Пробовали сегодня "в поле" установку для дубля. Материальная часть отработала на "4", что для дебюта весьма неплохо. Стрелки не сразу приспособились к особенностям упражнения, но затем стали более-менее уверенно попадать. Делали даже беспорядочный пуск двух мишеней синхронно...попадали в обе! Иногда...
click for enlarge 1000 X 600 731.2 Kb picture
nakss+b 20-10-2013 23:03

Кто знает что за машинка которая бросает вибрирующую мишень? Летит медленно.
Инфа из США.
Дульный срез 23-10-2013 20:21

Может, это машинка со слабой пружиной...мишень летит медленно и болтается в воздухе... В нете ничего не нашел, увы.
Pro-matic 30-10-2013 18:43

Это пневматическая машинка.
Mn229 01-11-2013 14:57

Подготовил небольшой рассказ как правильно стрелять в лет, советую посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=TNutTh8Va5g- ссылка на видео
http://www.youtube.com/channel/UC8ZJ3DjMIPh4VvaBFAm9iNQ- ссылка на канал
Дульный срез 03-11-2013 17:51

Выстрел в машинку, непреднамеренный--неисправность оружия. Дистанция 15 метров, полсотни мишеней--в хламину!
click for enlarge 575 X 800 668.5 Kb picture
lampagyar 18-01-2014 21:29

click for enlarge 1920 X 1080 761.9 Kb picture
Вот изготовил второй экземпляр машинки,получился легкий,компактный и простой.Бросает на 50-80 метров,взвод 3-4 секунды.Вес менее 20кг.Забросила на пробных стрельбах около ста тарелок пока что полет как говориться нормальный.
Дульный срез 18-01-2014 23:08

Моторедуктор от стеклоочистителя--ой, слабоват,однако!!!
lampagyar 18-01-2014 23:45

Согласен,взводит медленно но уверенно,и есть еще одно но-редуктор монтируется в специальный фланец с опорным подшипником,поэтому вся нагрузка от прямозубой передачи идет на него ну и плюсом к этому в редуктор изготовил бронзовое червячное колесо,которое в свою очередь должно выдержать более мощную пружину.Я в принципе добивался максимальной легкости конструкции и компактности,конечно есть еще несколько элементов которые можно облегчить без уменьшения жесткости конструкции,но это в планах.Пока что буду обкатывать.P.S.Самое главное что беру машинку в одну руку и до пятого этажа поднимаю без проблем
Shootertt 18-03-2014 16:34

Здравствуйте ! Обращаюсь с просьбой, нужен чертеж одностопочной машинки,а также работа кинематики привода.Интересуют фазы пуска и остановки, с остальным все в принципе понятно.Почтовый адрес olgailenko@mail.ru откликнувшимся на обращение буду признателен.
Bogdan-Omsk 19-03-2014 08:28

ребята пожалуйста поделитесь если можно чертежами , пару страниц раньше участник sffanat с разрешения Дульный срез хотел чертежи выложить - ну видно что то не вышло . ( написать ему почему то у меня не выходит - видимо самоудалился )
просто хочу подобную машинку сделать , имея чертежи гораздо проще будет .
если что почта : bogdan-75@yandex.ru
Дульный срез 25-03-2014 18:58

Вот--в магазине автотракторных запчастей попались на глаза пружины от трактора ТДТ-55 (трелевочный)...по габаритам и жесткости вроде подходящие. Заделки штатные концов пружины для монтажа в метательную машину непригодны, сделал вот такие...один виток резьбы шагом 7 мм...имитация витка резьбы с помощью разрезного кольца, тела вращения и электросварки...при наличии приличного токарного станка можно их сделать и точеными:
click for enlarge 1920 X 1152 754.8 Kb picture
click for enlarge 1388 X 856 194.5 Kb picture
Баязет 14-04-2014 20:08

Уважаемые конструкторы, подскажите, как можно увеличить
на 5 метров дальность заброса.
Есть вот такая машинка, по паспорту бросает до 70метров
Пробный тест показал что-то около того, но угол бросания
при этом ,слишком большой,такой не нужен.
Попробовал то что требуется, а именно бросок как из низкой будки
на круглом стенде, долетает до 60-61метра, нужно немного больше.
Если укоротить пружину на 1-2 витка, будет толк???
Стоит короткая серая пружина

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 153.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 134.3 Kb
Дульный срез 15-04-2014 09:20

Сделайте кривошип радиусом миллиметров на 5(пять) больше против штатного. При той же пружине забросит мишень дальше, поскольку увеличится начальная скорость тарелки.
Баязет 15-04-2014 14:20

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Сделайте кривошип радиусом миллиметров на 5(пять) больше против штатного. При той же пружине забросит мишень дальше, поскольку увеличится начальная скорость тарелки.


Спасибо за науку.Именно начальная скорость и нужна.Вот эту деталь -на фото показал, ее нужно изготовить с увеличеным меж осевым расстоянием??
Может сразу на 1см сделать,чтоб можно было пружину не насиловать???
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 134.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 375  35.1 Kb

Дульный срез 16-04-2014 07:34

Да, эта деталь. На 10 мм увеличивать сразу, пожалуй, не стоит--у моторчика может не хватить мощности , чтобы натянуть пружину...или тарелки будет рубить прямо на старте из-за чрезмерной угловой скорости метательной лопасти.
Баязет 01-05-2014 20:57

Спасибо огромное за подсказку ув.Дульный срез.
Все получилось, сегодня испытали с новой деталью,
летучесть чашек увеличилась мин на 5 метров.Точные измерения
есно не проводились, но это и не нужно,главное все работает.
Кстати, на моторчике указаны цифры - 50:1 -наверное параметры
червячной передачи

Дульный срез 04-05-2014 20:28

50:1--это передаточное число червячной передачи...зубья мелкие, ведомое колесо, вероятно, пластиковое--поэтому с натяжением пружины не следует увлекаться--либо само это колесо лопнет, либо зубья срежет.
Баязет 05-05-2014 01:06

[QUOTE]Originally posted by Дульный срез:
[B]
50:1--это передаточное число червячной передачи...зубья мелкие, ведомое колесо, вероятно, пластиковое--поэтому с натяжением пружины не следует увлекаться--либо само это колесо лопнет, либо зубья срежет.

Спасибо за науку.Буду иметь ввиду, хотя конечно нужно будет снять
это хозяйство, проверить, и если пластик-сразу сделать металлическое
колесо, но ,,терзают смутные сомнения,,))))-неужели лапорт будет
лепить пластик в такой элемент конструкции????
Нет ли из присутствующих - владельцев подобных машинок???
Поделитесь опытом эксплуатации

yura187 12-05-2014 23:25

Уважаемые формчане давно читаю эту тему. Скажите пожалуйста неоднократно поднимался вопрос о создании чертежей для таких людей как я не сведующих в механике умеющих перекладывать бумажки по долгу службы, по которым люди с золотыми руками могли бы сделать машинку. Реализовалась ли данная идея может у кого есть чертежи по которым можно изготовит машинку. Мое мыло gkhiks@gmail.com иди тыкните где лежат заранее благодарен
Дульный срез 14-05-2014 19:57

Оживлю несколько тему: представляю складной вариант--расчетная масса 22-23 кГ, дальность заброса стандартной мишени 50-65 метров. перевод из транспортного в боевое положение 2-3 минуты. Одностопная.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 523 X 390 200.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 669 X 569 362.3 Kb
Дульный срез 14-05-2014 23:11

Механизм привода барабана на 4 стопы:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 573 308.2 Kb
Баязет 03-06-2014 22:18

Ув. Дульный срез, подскажите плз, как бороться с рваньем
чашек???? Есть мнение- отдельные чашки получают трещины в момент
падения на стол,потому их и рвет ,а может еще что-то???

fbv1980 07-06-2014 18:32

Привет всем! Загорелся я, что ли! Стартер есть, пружина от китайца тоже, червячный редуктор с ЗИЛа, думаю, найдется, с металлом проблем не будет. А не заморочиться ли мне на постройку машинки? Надеюсь на поддержку гуру машинкостроения!
Дульный срез 07-06-2014 21:24

quote:
Originally posted by Баязет:

как бороться с рваньемчашек



...установить расстояние между стартовым столом и нижней кромкой лопасти примерно 12 мм, чтобы лопасть не заклинивала нижний уступ тарелки, от этого и рвет мишени на старте.
Баязет 07-06-2014 21:51

[QUOTE]Originally posted by Дульный срез:
...установить расстояние между стартовым столом и нижней кромкой лопасти примерно 12 мм, чтобы лопасть не заклинивала нижний уступ тарелки, от этого и рвет мишени на старте.

Причину сегодня увидел на резинке - примерно1\3 в конце лопасти-наполовину срезана.Возможно в этом месте чашку и ,,закусывало.Завтра проверю.
По пути вопрос - чем заменить штатную резинку???

Дульный срез 07-06-2014 22:33

quote:
Originally posted by Баязет:

чем заменить штатную резинку



Без понятия...У меня-то нештатные, есть свобода выбора.
Баязет 07-06-2014 22:47

[QUOTE]Originally posted by Дульный срез:

Без понятия...У меня-то нештатные, есть свобода выбора.

Я и имел ввиду - из каких хоз товаров выбрать.....клеить
скотчем как-то не культурно,а вот толстую полоску прикрутить,
как на ,,Стрелах,,-было бы надежнее

Shootertt 08-06-2014 20:31

Хочу сказать всем участникам данной темы, СПАСИБО !!! Благодаря Вашим чертежам, фото и пояснениям сегодня закончил и опробовал свою самоделку, без особых настроек тарелочка летит на 45 метров, на настройку сегодня времени уже не хватило, но думаю надо довести полет тарелки до 50-55 метров.
fbv1980 23-06-2014 03:51

Привет всем! Подбираю железячки для постройки машинки, наткнулся на шестеренки для сварочных автоматов (минимальное число зубьев 17, максимальное 52(варианты по количеству зубьев в этом промежутке имеются) , ширина колеса 10мм, отверстие под вал 12мм). Можно ли использовать такие для двуступенчатой цилиндрической передачи после червячного редуктора из регулировочного рычага от ЗИЛа?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 621.8 Kb
Дульный срез 29-06-2014 20:36

цитата:
Originally posted by fbv1980:

Можно ли



В этом направлении полная свобода творчества--каждый сам выбирает и принимает решения.
fbv1980 30-06-2014 06:35

цитата:
Изначально написано Дульный срез:

В этом направлении полная свобода творчества--каждый сам выбирает и принимает решения.

Я имел ввиду-по передаваемой мощности их хватит?

Дульный срез 02-09-2014 20:16

Радиоканал для автоматических ворот. Можно приспособить для ДУ машинками:
http://www.dx.com/p/szty10-min...87#.VAXsp9IcRaR
Serj1978 30-10-2014 17:25

Замечательная тема, золотые руки. Все таки, люди, где пружины берёте? И если их заказывать, то с какими параметрами?
Дульный срез 01-11-2014 18:20

Завершил постройку одностопной машины-складной вариант по типу детской коляски. Вес-23 кГ, дальность заброса стандартной мишени 50-70 метров, скорость перезаряда примерно 1,5 сек., ресурс полностью заряженной АКБ 60Ач примерно 200 выбросов мишени; емкость магазина 25 мишеней. Углы возвышения 0-46 град.; поперечного наклона 30 град. в обе стороны.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1333 270.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1333 196.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1333 X 800 212.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1333 X 800 257.5 Kb
garik_m 28-11-2014 12:15

Кто-нибудь не имеет желания избавится за деньги от машинки собственного производства
Или может кто чертежи имеет чтоб сделать самому
Чета покупать в магазине в наше суровое время совсем не по карману
Дульный срез 30-11-2014 18:03

цитата:
Originally posted by garik_m:

Кто-нибудь не имеет желания избавится за деньги от машинки собственного производства



Самоделку есть смысл покупать, если вы наблюдали достаточно долго это изделие в работе, и аффтар находится рядом, в пределах района, скажем--чтобы косяки исправлять.
garik_m 30-11-2014 18:35

цитата:
Изначально написано Дульный срез:

Самоделку есть смысл покупать, если вы наблюдали достаточно долго это изделие в работе, и аффтар находится рядом, в пределах района, скажем--чтобы косяки исправлять.

Не понял!
А что про тестирований образец нет варианта продать? Или он по жизни будет косячить?
Тогда можно просто чертежик соберу сам , сам и буду косяки убирать

Дульный срез 30-11-2014 18:49

цитата:
Originally posted by garik_m:

Или он по жизни будет косячить?



Не существует механизмов с неограниченным ресурсом. Ну, и кто возьмется восстанавливать вышедшую из строя деталь, существующую в единичном экземпляре, на которую даже чертежей нету?
цитата:
Originally posted by garik_m:

можно просто чертежик



"Просто чертежик"--нельзя, потому что чертежи--это коммерческий продукт, который стоит гораздо дороже, чем само изделие. Что мешает потом, по "просто чертежику", построить партию машинок, продать их, заработать...при этом с разработчиком чертежей делиться совсем необязательно.
garik_m 30-11-2014 20:34

Если купить нельзя и чертежик нельзя за каким вы вообще что-то мне в ответ написали? Блеснуть мастерством словоблудия? Так мне это не интересно
Коммерческий продукт это тот продукт который приносит коммерческую прибыль от его реализации вы ничего не реализуете тогда ваш коммерческий продукт это лишь миф который вы сами в себя загрузили. Скопировать можно что угодно при желании из того что есть в продаже . Если вашей продукции нет в продаже соответственно нет коммерческой составляющей тогда чего пыжится что кто-то захочет что-то у вас украсть . Короче детский сад

Повторю
Ребят кто создает свои изделия нужна ОДНА рабочая машинка за деньги
либо чертеж для сборки самостоятельно
Сезон охоты заканчивается а тренироваться надо

alex_&_weapons 01-12-2014 01:34

Смотрится очень. Предыдущие фото смотрел, но хотелось бы более подробные фото
alex_&_weapons 02-12-2014 13:29

Будьте добры! Усилие в кг на растяжку главной пружины мин и макс? (я так подозревая что-то в районе 10 кг?)
Serj1978 02-12-2014 16:29

Вам параметры пружины для изготовления?

У меня на покупной машинке пружина примерно такая:

Диаметр проволоки 6 мм
Наружный диаметр 35 мм
Длинна по зацепам 215 мм
Длинна тела 162 мм
Витков 26-27

Жесткость порядка 20 Н/мм, рабочее растяжение 100 мм (усилие 2000Н (около 200 кг)), максимальное 150 мм (усилие 3000Н (около 300 кг)).

То есть прикидывая вариант создания машинки я искал пружины. Всё, что попадалось, оказывалось очень слабым. Не создаёт нужного рывка. Потом была куплена простенькая заводская машинка. Её пружина, конечно, выглядела намного внушительней тех, что я находил на авторынке. Собственно её примерные параметры приведены ниже. Так же я узнавал сколько может стоить изготовление пружины с такими параметрами на казанском заводе. Около 400 рублей за штуку, плюс доставка.

alex_&_weapons 02-12-2014 19:40

Спасибо за инфу про пружину!
Была идея делать все через пневмоцилиндр и компрессор, но похоже вариант не покатит из-за массы пневмоцилиндра с таким усилием.
Дульный срез 02-12-2014 20:18

цитата:
Originally posted by Serj1978:

оказывалось очень слабым



Пружины и спаривать можно--получается не очень красиво, но мишень на нужное расстояние забрасывает.
Serj1978 02-12-2014 20:52

цитата:
Изначально написано Дульный срез:

Пружины и спаривать можно--получается не очень красиво, но мишень на нужное расстояние забрасывает.

Хорошая мысль. Читал про это. Собственно тему прочитал от начала до конца. Примитивный вариант машинки сделал - руками зарядил, киданула, снова зарядил. Туда и искал пружины, пару штук купил. С той из них, которая "сильнее", мой агрегат забрасывал тарелку шагов на 20-ть. В общем - никак. И, пока суть да дело, приехала заводская машинка, которая вполне устраивает. Так что работы по доводке самодельной заморожены до лета А разница между пружинами, что называется, видна невооруженным глазом. Те, что были найдены на авторынке, я руками могу растянуть. Та, которой комплектовалась покупная машинка, если я на ней висну (80 кг..) еле-еле растягивается.

Собственно жесткость примерно посчитал и скинул заказ на завод. В интернете их довольно много. Оказалось дешевле пружину сделать, чем купить готовую, скажем в магазине "Дед Мазай". Кстати! Там параметры пружины продающейся есть. Такие:

Пружина растяжения. Цилиндрическая.
Наружный диаметр Ф30 мм
Высота пружины 170 мм
Диаметр проволоки 5 мм
28 витков.
Два кольца (зацепа).
Покрытие - химическое оксидирование

Жесткости к сожалению нет. Как то так...

А, в принципе, можно и спарить и еще что нибудь придумать. От трактора можно поискать, как Вы советовали. Или купить готовую в магазине. Или заказать по параметрам на заводе. Варианты есть

p.s. У меня вот к станкам доступа нет, а то бы я разошелся... Что нибудь бы собрал да сконструировал... Ваши творения у меня просто восторг и восхищение вызывают...

Баязет 31-01-2015 23:05

[QUOTE]Originally posted by Дульный срез:
[B]
ресурс полностью заряженной АКБ 60Ач примерно 200 выбросов мишени

В чем секрет такого малого ресурса??? Предполагаю моторчик???
Мой лапорт по полгода 60АЧ не заряжаю, раз в неделю 5-6 коробок
метает....

Дульный срез 01-02-2015 17:34

Переделанный стартер 0,9 кВт весьма неэкономичен.
Баязет 18-02-2015 12:59

Уважаемые конструкторы, просвятите плз, судя по маркировке
это реле до 87 А работает????
Подойдут ли отечественные аналоги на замену???
Реле стоит на проматике HAWK
Нажмите, что бы увеличить картинку до 605 X 480  23.9 Kb
VitoSpb 18-02-2015 16:12

цитата:
Originally posted by Баязет:

Уважаемые конструкторы, просвятите плз, судя по маркировке
это реле до 87 А работает????
Подойдут ли отечественные аналоги на замену???
Реле стоит на проматике HAWK



87A это номер клеммы, обычное автомобильное реле
Баязет 10-03-2015 23:35


Забейте вы на эти реле--ну не тянут они, не тянут!!! А целесообразней сделать контактор из тягового реле стартера--гарантиовано не сгорит..провода потолще...те же, стартерные...либо от прикуривателей, чтобы ампер 300 выдерживали...

Ув. Дульный срез, нельзя ли подробнее про изготовление контактора
Провода плавятся даже при ненатянутой пружине.....

Дульный срез 11-03-2015 11:03

Тут всё просто. Берется тяговое реле от любого практически автомобильного электростартера, они в лавках автозапчастей отдельно продаются, ибо расходник. Определяющим фактором тут будут желаемые габариты и масса--ток в 300-400 А их контактные группы все тянут. Сердечник реле обтачивается до размеров, чтобы он не выступал из корпуса реле в выключенном, не втянутом состоянии. Собственно, всё. На корпусе машинки данное реле, переделанное, крепится через алюминиевую прокладку латунными винтами, чтобы не было магнитного замыкания. Можно также применять и контактор включения стартеров от мототехники--его вообще не надо передерывать.
Баязет 11-03-2015 11:40

Вот спасибо Александр, побежал в магазин))))
click for enlarge 499 X 733  61.7 Kb
purgen 21-03-2015 10:19

Подпишусь на тему
Сам морочусь с машинкой и пока результат не утишительный а тут такая кладезь информации
perss 25-03-2015 15:24

А сколько на сегодняшний день стоит ?
purgen 29-03-2015 19:29

Вот и себе забабахал машинку
Полёт 70-80 метров на самом маленьком натяге пружины
Битья минимум , в основном из за брака тарелок или уже стрелянные
Несколько летавших тарелок сегодня раз по три запускали

click for enlarge 1440 X 1080 890.9 Kb
click for enlarge 1440 X 1080 232.2 Kb
click for enlarge 1440 X 1080 226.0 Kb
click for enlarge 1440 X 1080 174.2 Kb
click for enlarge 1440 X 1080 218.8 Kb
click for enlarge 1440 X 1080 327.9 Kb
Баязет 29-03-2015 22:29

Originally posted by purgen:
полёт 70-80 метров на самом маленьком натяге пружины

моторредуктор какой установлен??

purgen 30-03-2015 12:10

Мотор от дворников
Дульный срез 30-03-2015 19:57

О-о-о-о, много железа!!! Как же это всё доставляется к стрельбищу???
purgen 31-03-2015 09:31

В багажнике машины или на квадроцикле
Разбирается на три части
Дульный срез 03-04-2015 18:09

Для будущей конструкции сработал тут моторедуктор. Источник вдохновения--магазин автозапчастей. Получилось так: вес моторедуктора-3,8 кГ; мощность электродвигателя 1,4 кВт (редукторный); частота вращения ведомого вала 150-170 об/мин; крутящий момент (расчетный) на выходе--20 кгМ.
800 x 600
purgen 03-04-2015 22:08

Я свою доработал немного
Настрел пока примерно 600 тарелок
click for enlarge 1920 X 2560 751.1 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 734.4 Kb
perss 13-04-2015 13:47

На коммерческой основе делает кто такой девайс? Готов приобрести.
Баязет 13-04-2015 17:21

posted by Дульный срез:
мощность электродвигателя 1,4 кВт (редукторный)

так вроде редукторный не есть гут????
Конструкция очень компактная, но чем он лучше стартера
по характеристикам???
Шуруповерт не рассматривали как вариант????

Дульный срез 14-04-2015 23:15

цитата:
Originally posted by Баязет:

так вроде редукторный не есть гут????Конструкция очень компактная, но чем он лучше стартерапо характеристикам???Шуруповерт не рассматривали как вариант????



не рассматривал шуруповерт, не разовьет необходимый крутящий момент, чтобы натянуть пружину с усилием около 300 кГ...Машинка должна быть простой, с минимальным количеством деталей и мощным , как следствие долговечным, приводом.... ну, ежели никак не хочется строить самодельный моторедуктор, подобный моему варианту--видел в автозапчастях редукторы стеклоочистителей грузовиков Скания, ДАФ--выглядят внушительно.Но! на 24 вольта.
purgen 12-05-2015 22:40

Снял как работают механизмы в машинке
Настрел уже больше тысячи запусков


АнтитерроР 13-05-2015 10:40

На коммерческой основе такое изделие выпускается ?
Alba2386 13-05-2015 22:02

Добрый вечер! выражаю огромное уважение автору темы) не заметил ее сразу! поэтому создал свою тему по поводу постройки машинки... я может ошибаюсь, но мне не тут ли надо было ее начинать???) просто на форумах редко сижу. если что вот и моя тема https://forum.guns.ru/forummessage/76/1579331.html
с удовольствием бы пообменивался идеями с автором этой темы
purgen 15-05-2015 11:38

цитата:
Изначально написано АнтитерроР:
На коммерческой основе такое изделие выпускается ?

Я нет

den45 18-06-2015 09:59

Отмечусь!
Константиныч 20-06-2015 21:42

Интересная версия.

https://www.facebook.com/maqui...42/?pnref=story

den45 22-06-2015 15:16

Начал потихоньку комплектуху собирать,получил сегодня ответ по пружинам:
На Ваш запрос сообщаем, что при согласовании конструкции, стоимость изготовления пружин составит;
1)6х35х214х27 - 356,17руб./шт. без НДС Партия 10шт.
Срок изготовления 10 раб.дней.

Я думаю если ещё пара желающих наберётся то можно и заказать.
Редукторчик у себя в закромах обнаружил http://motorboard.ru/reduktor-...trom-78-mm.html вот только пока не очень понимаю как к нему моторчик приколхозить да и трещотку судя по всему тоже придётся...

Reva34 06-07-2015 17:37

LexStav

Добрый день! С другом озадачились постройкой данного девайса для стрельбы.Так как в финансах ограничены (да и стендов в городе один и тот почти развалили)решили сделать сами.Очень понравился вариант (запись 06-06-2011 22:30).Подскажите пожалуйста основные размеры (площадка,кронштейн,механизм), и из какого материала изготовили?У нас в наличии под рукой 3-мм сталь,разборка ВАЗов плюс недалеко аппарат для лазерной резки.
felixfox@inbox.ru
8-960-88-22-606
Заранее благодарен

purgen 07-07-2015 11:42

quote:
Изначально написано den45:
Начал потихоньку комплектуху собирать,получил сегодня ответ по пружинам:
На Ваш запрос сообщаем, что при согласовании конструкции, стоимость изготовления пружин составит;
1)6х35х214х27 - 356,17руб./шт. без НДС Партия 10шт.
Срок изготовления 10 раб.дней.

Я думаю если ещё пара желающих наберётся то можно и заказать.
Редукторчик у себя в закромах обнаружил http://motorboard.ru/reduktor-...trom-78-mm.html вот только пока не очень понимаю как к нему моторчик приколхозить да и трещотку судя по всему тоже придётся...


штучки три пружин взял бы

Reva34 07-07-2015 12:13

To purgen:
А подскажите пожалуйста конструкцию обгонной муфты? Из чего изготовили?
Какой вариант лучше из бедикса автомобильного и мотоциклетного?http://www.moto.com.ua/moto-magazin.php?id=1577

purgen 07-07-2015 18:52

бендикс от девятки
Reva34 09-07-2015 15:39

quote:
Изначально написано Дульный срез:
Для будущей конструкции сработал тут моторедуктор. Источник вдохновения--магазин автозапчастей. Получилось так: вес моторедуктора-3,8 кГ; мощность электродвигателя 1,4 кВт (редукторный); частота вращения ведомого вала 150-170 об/мин; крутящий момент (расчетный) на выходе--20 кгМ.

Уважаемый Дульный срез поясните пожалуйста:
1.Редуктор как и прошлый раз из рычага тормозного?
2.Чем все таки обусловлен выбор редукторного стартера в качестве двигателя?

ndn77 09-07-2015 17:31

quote:
Изначально написано den45:
Начал потихоньку комплектуху собирать,получил сегодня ответ по пружинам:
На Ваш запрос сообщаем, что при согласовании конструкции, стоимость изготовления пружин составит;
1)6х35х214х27 - 356,17руб./шт. без НДС Партия 10шт.
Срок изготовления 10 раб.дней.

Я думаю если ещё пара желающих наберётся то можно и заказать.
Редукторчик у себя в закромах обнаружил http://motorboard.ru/reduktor-...trom-78-mm.html вот только пока не очень понимаю как к нему моторчик приколхозить да и трещотку судя по всему тоже придётся...


Спасибо всем подвижникам этой темы. Тоже начал делать себе машинку.

Готов взять 3-4 пружины себе, если сможем оперативно договориться и заказать.
Не подскажете, где такие приятные цены на изготовление пружин? Всё что я успел найти стоит сильно дороже

den45 10-07-2015 15:45

quote:
Originally posted by ndn77:

Не подскажете, где такие приятные цены на изготовление пружин?



ООО НПП"Сланцевский завод пружин"
Ефимов Андрей Вячеславович,
Центральный офис
195221, г.Санкт-Петербург, ул. Ключевая, д.30,
БЦ 'The Office', офис 106
Многоканальный тел./факс:
Москва (495) 565-34-33
Санкт-Петербург (812) 385-56-56
Екатеринбург (343) 237-25-25
http://мирпружин.рф , zakaz@mirpruzhin.ru
ndn77 15-07-2015 15:28

Нашел интереснее предложение по пружинам, заказал себе изготовление 3 штук.
Если интересно - напишу что в итоге получится.

Сделаем Ваши пружины за 1-3 дня!
Стоимость изготовления пружин по Вашим параметрам составляет:
1) - Тип Пружины: Растяжения, без покрытия;
- Вариант формирования зацепов: ?????????
- Ориентация зацепов: ??????
- Длина пружины между зацепами, (L0) = 215 мм (+/- 00);
- Длина пружины по телу, (L0') = 162 мм (+/- 00);
- Наружный диаметр (D1) = 35 мм (+/- 00);
- Рабочее число витков (n) = 27;
- Шаг (t) = 00 мм;
- Диаметр проволоки (d) = 6 мм;
- 436 руб/шт с НДС (при заказе 1 шт), из стали 70 (65Г) марки Б-2 ГОСТ 9389-75;
Общая стоимость пружин составит 436 руб. с НДС
Сроки изготовления - из стали Б-2 ГОСТ 9389-75 - 1-3 рабочих дней после оплаты;
(всю эту радость прислали с http://prproekt-kazan.ru/ )

LexStav 29-07-2015 10:03

quote:
Изначально написано Reva34:
LexStav

Подскажите пожалуйста основные размеры (площадка,кронштейн,механизм), и из какого материала изготовили?У нас в наличии под рукой 3-мм сталь


Доброго времени. Использовалась листовая сталь 3-4мм (броня от инкасс.машины ) . Мои размеры вам вряд ли что то дадут - все привязывается к вашей комплектухе и компоновке....... Часть эскизов и фото могу скинуть вам, мне не жалко. Но это скорее для понимания сути, нежели для копирования. Отпишитесь мне на мыло LexStav@mail.ru , я тут довольно редко бываю.

poboxman 29-07-2015 10:36

Сколько сейчас стоит готовый аппарат из Калининграда? чтобы получил, распаковал = и все работает? В простой комплектации - идея разминка перед охотой, чтобы в багажник влезала легковой машины
Дульный срез 02-08-2015 19:33

quote:
Originally posted by Reva34:

Уважаемый Дульный срез поясните пожалуйста: 1.Редуктор как и прошлый раз из рычага тормозного?2.Чем все таки обусловлен выбор редукторного стартера в качестве двигателя?



Поясняю. Источник вдохновения--магазин автозапчастей. Он рядом, хозяин--родственник. По времени и по деньгам в моем конкретном случае быстрее и дешевле переделывать автотракторные узлы и детали для применения их в конструкциях моих машинок, нежели отрабатывать иные варианты. Редукторный стартер, в частности, относительно мал по габаритам и весу--вписывается в моё видение конструкции метательной машины...как один из вариантов. Вот так.
den45 02-08-2015 21:03

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Редукторный стартер



Какая у него скорость на вале под нагрузкой?
Дульный срез 04-08-2015 10:09

quote:
Originally posted by den45:

Какая у него скорость на вале под нагрузкой?



На ДВС при его пуске , начальный момент когда наибольшая нагрузка-- в режиме полного торможения, у любого электростартера скорость 0 рад/сек. На метательной машинке, практически на всех моих конструкциях , с вариантом привода с использованием электродвигателя из стартера цикл перезаряда составляет примерно 1,5--1,7 секунды. Эта величина также зависит от степени разряженности аккумуляторной батареи.
alex_&_weapons 08-10-2015 12:26

Для начала нашел такую червячную пару
буду собирать на велосипедной втулке/системе/цепи
Тема давно зацепила, просто не знал как подойти

Прочитав тему до 13 страницы, осталось не понятным где у него кнопка, тоесть концевой выключатель, ведь именно он останавливает лопасть за 5 град до мертвой точки верно?
click for enlarge 571 X 700  73.4 Kb

Alba2386 08-10-2015 18:27

Концевик можно поставить в любом месте, где это позволяет площадка. А вот рычаг на валу нужно ставить там, где он должен отключиться. Лучше всего выставить лопатку в то положение, в котором она должна будет остановиться перед запуском и под это место уже и подгонять концевик. Крепление концевика должно быть выполнено из пластины с продольными пазами, для возможности более точной регулировки положения концевика!
alex_&_weapons 11-10-2015 12:57

С днем рождения участника Дульный срез!
Дульный срез 11-10-2015 18:29

Премного благодарен за поздравления))))) Творческий отчет о новых идеях в машинкостроении--чуть позже тогда!)))) Будет универсальная платформа под разные способы подачи мишеней (одно- и барабанные) , низко- и высоковольтное питание, вес не более 20кГ....
asanns5 11-10-2015 23:26

С днем рождения, Александр!
Здорово, что есть такие увлеченные люди с золотыми руками. Здоровья и всех благ!
alex_&_weapons 14-10-2015 11:18

quote:
Изначально написано serguei60:
Продолжаю.
............... я решил использовать обгонную муфту CTS UKCC 25 (CSK25PP), как используют её многие. Заказал в Техноберинге. Токарь выточил ступицу и переходную втулку на вал 20 мм и всё остальное что нужно. Вал использовал от передней стойки автомобиля "Пежо". Крепкая сталь, есть резьба и диаметр очень удобный 20 мм.

............. Но во время испытания с настоящей пружиной, послышался характерный хруст и от обгонной муфты посыпались пластинки, пружинки, шарики. Думал что слишком большая нагрузка. Переделал буквально все вращающиеся и движущие детали, лопасть из алюминия, заказал муфту большей мощности CTS UKCC 30 (CSK30PP) и с ней произошла та же история. В куски!
Всё переделал заново, заказал муфту CTS UKCC 40 (CSK40PP), в новую ступицу под муфту подшипник 6208, ........ И вот тут всё заработало отлично.



https://forum.guns.ru/forummessage/76/484581-28.html

Интересно было бы увидеть этот стакан куда serguei60 посадил муфту, мне кажется поломки муфты связаны с тем что всю боковую нагрузку восприняла именно муфта, а не подшипник, коим должен заканчиваться вал
https://i2.guns.ru/forums/icons...161/6161179.jpg
Что там у serguei60?

Вот как это координально решено у Дульный срез в его первой машинке. Причем говорится о двух подшипниках и муфте, тоесть трех подшипниках.
https://i2.guns.ru/forums/icons...399/2399533.jpg

Alba2386 14-10-2015 19:24

Мною проверено тоже! Муфта CSK не подходит! у них пластиковый сепаратор, который по итогу развалится, если использовать хорошую пружину. в оригинале в машинках стоят совсем другие муфты. Я уже кучу денег потратил на испытания этих муфт! А если еще и китайские покупать, так это вообще деньги на ветер!
Дульный срез 17-10-2015 08:12

quote:
Originally posted by alex_&_weapons:

Вот как это координально решено у Дульный срез в его первой машинке. Причем говорится о двух подшипниках и муфте, тоесть трех подшипниках.https://i2.guns.ru/forums/icons...399/2399533.jpg



В этой конструкции была использована роликовая обгонная муфта от советской метательной машинки с ручным взводом, "Стрелы", весьма прочный механизм. Эта машинка, в модификации, и сейчас работает, у другого владельца.
alex_&_weapons 22-10-2015 09:03

Ув. Дульный Срез, если механизм подачи пожет переставляться, то как изменится основной вал если делать под обе системы - одностопочную и на вертушке?
600 x 496

Эскиз моего вала #1

Дульный срез 23-10-2015 15:58

По чертежу этого вала отвечу так--вал сложен по форме и , как следствие, нетехнологичен. Дорого и долго--изготовление...Гладкий вал со шпоночным пазом, а кривошип--приварить( это как вариант). Оценивать пригодность данной детали на разные механизмы подачи можно, если есть общая компоновка всей машинки--тогда можно дать исчерпывающий ответ))). Я делал такой вариант--на разные механизмы подачи мишеней с возможностью быстрой их замены. Получилось. Но есть вариант еще проще сделать--работаю над этим...по готовности представлю отчет)))
alex_&_weapons 26-10-2015 11:10

Схема классическая
1 - вал, 2- фланец с обгонной муфтой на ведомой звезде, 3 - крепление лопасти. 4 - пружина, 5 - редуктор, 6 - подшипник с ухом, 7 - кривошип, 8 - фланец с подшипником
Я к тому, что на валу сверху, у меня крепится только ступица лопасти, может еще что нужно предусмотреть?

500 x 338

Дульный срез 27-10-2015 09:21

quote:
Originally posted by alex_&_weapons:

Схема классическая



Эта схема позволяет реализовать только одностопный механизм подачи мишеней к лопасти. Барабанный же вариант здесь невозможен в принципе. Кроме того, такая схема требует применения обгонной муфты, способной выдержать момент примерно 10 кгм, поскольку через муфту передается усилие для натяжения пружины. Работой механизма подачи мишеней здесь управляет лопасть.В данном варианте на лопасти в районе позиции 3 предусматривают деталь, которая будет управлять механизмом подачи мишеней (открывать и закрывать).
alex_&_weapons 28-10-2015 03:50

Ого вот так новость! Интересно было бы увидеть схему под барабанную подачу, может есть видео где как это происходит? То что я смотрел по ссылкам из этой темы и то что смог найти в тырнете никак не иллюстрирует принцип подачи в "барабанной машине".
Дульный срез 29-10-2015 09:25

quote:
Originally posted by alex_&_weapons:

Интересно было бы увидеть схему под барабанную подачу



www.laporte.biz
там есть взрыв-схемы машинок. Либо искать натурный образец и смотреть. Схема привода барабана--это не просто...
alex_&_weapons 29-10-2015 09:48

Спасибо. Вообще меня вдруг осенило, что барабанная для моих целей мне не нужна. Так что работаю над одностопочной.
alex_&_weapons 01-11-2015 12:42

Переделка стартера "Моделист конструктор" 11/1982

click for enlarge 588 X 743 208.6 Kb
click for enlarge 572 X 741 167.9 Kb

Дульный срез 01-11-2015 17:40

quote:
Originally posted by alex_&_weapons:

Переделка стартера "Моделист конструктор" 11/1982



Именно эта статья и подвигла меня на переделки стартеров автомобильных двигателей на переделку в приводные моторы для машинок. Бережно храню подшивки "Моделиста", в них и по сей день немало актуальных идей!
Только здесь автор переделал стартер в тяговый двигатель для продолжительной работы---на метательных машинка условия работы элекропривода не в пример легче--система принудительного охлаждения не нужна.
dennica 20-11-2015 18:18

зацените исходники
фото 1
пружина диаметр прутка 4, диаметр пружины 20, 45 витков. от тормозных колодок к-700. пытался замерить жесткость безменом. на 10 кг он отключился удлинение меньше 1 мм. (65 рублей)

фото 2
мотор с редуктором (бывший электроусилитель какого то хундая) передаточное 16.4, оба конца на подшипниках, основная шестерня пластмассовая (даром).

фото 3
обгонная муфта. вырезана из гидротрансформатора акпп митсу паджеро.(тоже даром)

вопрос 1: мощность двигателя примерно 1квт. если применить венец маховика с передаточным 119\13 (9.1) общее передаточное будет близко к 150. установить две указанные пружины.кривошип 50 мм. осилит ли такие пружины моторчик?
вопрос 2: если соединить две одинаковых пружины неравномерно (с разницей в 10 мм) получится ли у меня "плавный" запуск? (бушные тарелки)

click for enlarge 1920 X 1080 129.3 Kb
click for enlarge 608 X 1080 778.2 Kb
click for enlarge 608 X 1080 758.4 Kb

Alba2386 20-11-2015 20:49

мне кажется пружина диаметром 20мм не пойдет! так как в метательных машинках пружины в среднем растягиваются на 100 мм. и при такой длине очень тяжело будет ее растянуть! скорее перетянешь, если силы мотора хватит.
dennica 21-11-2015 07:16

Плечом поиграюсь
Дульный срез 22-11-2015 13:30

Пружину можно испытать с целью выявления ее характеристик. Подвесить означенную на прочный подвес и нагружать ее тарированными разновесами. Можно определить: жесткость, упругое удлинение. Затем рассчитать потенциальную энергию растянутой пружины и определить пригодность ее для метательной машинки. Для справки--для полета мишени необходима энергия 45-50 Дж.
Alba2386 22-11-2015 14:59

Все верно пишет Дульный срез! Коль уж так плотно взялись за изготовление, то без испытаний и расчетов не обойтись
dennica 23-11-2015 02:33

По расчетам надо натягивать ее на 120 мм, для 50 Дж.
alex_&_weapons 13-12-2015 19:40

Ув. Дульный срез, для такого стола подойдет эта лопасть? Стол выпилил, лопасть еще нет.
Еще с этими двумя тесно связано расстояние от оси вращения до центра подающ. мишени, для этого стола это растояние равно 135 мм. У
LexStav оно явно больше, но и форма стола другая, хотя форма лопасти похожа - тот же угол.
499 x 313
499 x 265
Дульный срез 13-12-2015 19:50

Пойдет. Стол можно и прямыми линиями очертить--так его будет проще болгаркой из листа вырезать. геометрия лопасти такова, чтобы траектория полета мишени была примерно соосна продольной оси машины, так полеты будет проще настраивать)))
alex_&_weapons 14-12-2015 21:40

quote:
Изначально написано Дульный срез:

Эта схема позволяет реализовать только одностопный механизм подачи мишеней к лопасти. Барабанный же вариант здесь невозможен в принципе.

А почему собственно нельзя вращать барабан с мишениями рычагом прикрепленным сверху на лопасти. Воплотив таким образом "барабанную подачу" вращая барабан и "срезая тарелку"?
Единственное что, энергии потребуется немного больше чем для простого открытия отверстия в одностопочном мех-ме. Вращать барабан тяжелее. Но можно не грузить его большим кол-м тарелок.

Alba2386 14-12-2015 22:05

на данной схеме не получится! при перезарядке механизм сработает и повернет барабан, а что будет при запуске??? механизм поворота барабана провернется с той же скоростью, что и лопатка! А это уже проблема! Если нужно пояснение того, как работает барабанная система, то могу помочь. Там все очень просто, главное передаточное отношение рычагов правильно рассчитать!
alex_&_weapons 14-12-2015 23:33

Да, точно, тогда нужно брать вращательный момент с ведущего вала вероятно.
Про рычаги конечно, закидывайте инфу!
Дульный срез 16-12-2015 21:05

Метательная часть машины должна быть спроектирована так, чтобы на нее можно было монтировать и одностопный и барабанный механизм подачи мишеней, и с возможностью быстрой их замены без дополнительных настроек)))
bugor_2014 16-12-2015 22:36

Задумал хотя бы для простых тренировок сделать самому машинку для запуска тарелочек. Готов ли кто нибудь поделиться нехитрым чертежом и фотографиями самодельной ручной машинки.
Буду очень признателен.
Alba2386 17-12-2015 02:20

на сколько не хитрым должен быть чертеж?)) и на сколько простую машинку вы хотите? с ручным взводом?
alex_&_weapons 17-12-2015 12:37

quote:
Изначально написано Дульный срез:
Метательная часть машины должна быть спроектирована так, чтобы на нее можно было монтировать и одностопный и барабанный механизм подачи мишеней, и с возможностью быстрой их замены без дополнительных настроек)))

А есть у вас образец?, шпионские фото

bugor_2014 17-12-2015 16:16

quote:
Originally posted by Alba2386:

на сколько не хитрым должен быть чертеж?)) и на сколько простую машинку вы хотите? с ручным взводом?




Простую машинку с электрическим взводом.Раньше я с этим никогда не сталкивался,не знаю с чего начать( материал и д.р.). Машинка с ручным взводом есть-М1,это пройденный этап,есть желание выйти на новый уровень. Готов принять любую помощь.
Дульный срез 18-12-2015 07:45

quote:
Originally posted by alex_&_weapons:

А есть у вас образец?, шпионские фото



Уже спроектировал. Осталось в металле реализовать. Там на самом деле сложного ничего нет. На одной раме можно будет применять электропривод и на 12 вольт и на 220. Хочу проверить идею брать на стрельбы в поле высоковольтную машинку с питанием от генератора, 1 квт, к примеру.
alex_&_weapons 18-12-2015 18:03

quote:
Изначально написано Дульный срез:

Уже спроектировал. Осталось в металле реализовать. Там на самом деле сложного ничего нет. На одной раме можно будет применять электропривод и на 12 вольт и на 220. Хочу проверить идею брать на стрельбы в поле высоковольтную машинку с питанием от генератора, 1 квт, к примеру.

У меня есть опыт тягания генератора по обектам. Гена должен быть на 1,2 квт (с запасом) весить он будет не менее 20 кг. Но красиво жить не запретишь конечно . Любые серьезные мероприятия, тем более на природе, должны сопровождаться генераторными установками. Однако, не будет слышно пения птиц

alex_&_weapons 19-12-2015 13:03

quote:
Изначально написано Дульный срез:
Дубль...изделие в процессе постройки:
click for enlarge 800 X 563 725.6 Kb picture

Здесь есть обгонная муфта?

Дульный срез 21-12-2015 07:32

Есть, конечно.
alex_&_weapons 29-12-2015 10:24

Замена барабана на одностопочный - это чтобы иметь возможность зарядить тарелки например "midi"?
PS Про муфту я спрашивал потому что, представленная конструкция и позволяет по моему, инсталировать и то и другое.
Дед Михась 25-02-2016 23:32

А тема то до сих пор востребована! Хорошо!!!
lampagyar 29-02-2016 22:53

.
lampagyar 29-02-2016 22:54

Всем привет, куда все пропали, кризис на дворе самое время самоделками заниматься. Вообщем изготовил очередной компакт вариант машинки с более мощным мотором и соответственно более мощной пружиной, заброс до 100 метров, взвод 1,5-2 секунды, автоматическое снятие со взвода посредством обратной размотки. Ну и самое главное вес около 25 кг. В процессе тележка с регулировкой угла наклона.
click for enlarge 1920 X 1440 182.0 Kb
Дульный срез 01-03-2016 09:34

quote:
Originally posted by lampagyar:

Всем привет, куда все пропали, кризис на дворе самое время самоделками заним



Не пропали. Идет эксплуатация уже существующих конструкций, а также параллельно--генерация, осмысление и претворение в изделия новых идей в части касающейся "машинкинга"--вариант без стартового стола, например))))
lampagyar 01-03-2016 12:06

Без стартового стола вариант неплохой если делать компактную машинку, торчащих элементов будет меньше, транспортировка удобнее. Амеры такие машинки давно делают. для компакт-спортинга идеальный вариант.
Баязет 01-03-2016 14:00

posted by lampagyar:
вариант машинки с более мощным мотором

А нельзя ли поподробнее???? Ибо в первом знакомстве с металками-
этот вопрос самый важный,все остальное - делается-настраивается
без высшего образования

Баязет 01-03-2016 14:15

один из вариантов исполнения, возможно
кому-то и пригодится компоновка
Несмотря на мощную пружину - взвод уверенный и
достаточно быстрый,не более 3-х секунд


click for enlarge 1632 X 1173 553.6 Kb
click for enlarge 1632 X 1000 508.6 Kb
click for enlarge 1632 X 1088 423.6 Kb

lampagyar 01-03-2016 15:16

Беомат хорошая машинка, если присмотреться то на моей последней фото на фоне как раз такой же только желтого цвета и с револьверной головой. На своей машинке использовал пружину по параметрам и характеристикам идентичную БЕОМАТовской, на самом максимальном натяге заброс по дальномеру 110 метров с копейками. Моторредуктор кстати там используется Испанской фирмы DOGA, в продаже у нас есть такие моторы но они на 24 вольта, а так точная копия. Ценник конечно не бюджетный около 10т.р.
Баязет 01-03-2016 17:47

Так а какой все таки моторредуктор на представленной машине установлен????
lampagyar 01-03-2016 22:37

Мотор от Сузуки "электроусилитель руля", достался на халяву очень мощный мотор и экономичный. Редуктор история отдельная, проектировал специально под эту машинку и этот мотор соответственно, передаточное отношение 40:1. По сути можно так не заморачиваться а купить готовый редуктор их сейчас навалом и стоят не оч дорого. А вообще хотелось свой сделать тем более оборудование позволяющее изготовить все элементы присутствует.
click for enlarge 1920 X 1440 241.9 Kb
Баязет 01-03-2016 23:18

Спасибо за инфу, давно хотел наведаться на разборку
Alba2386 02-03-2016 18:51

lampagyar, очень хорошая работа! Видно, что подошли с умом) не считая моей машинки, Ваша первая, которая доведена до ума. До товарного вида скажем так) Ну, из тех, что я здесь видел естественно... Так держать в общем) Я сперва тоже редуктора сам делал, но для клиентов ставлю хорошие, при их желании конечно!
lampagyar 03-03-2016 09:00

Alba2386 спасибо за положительный отзыв о моем изделии, работа на самом деле была проделана не маленькая. С виду железка как железка ни чего сложного, тем более есть похожие аналоги по факту получилось что от чертежа первой детали до готового экземпляра прошло около полугода. В процессе сборки некоторые элементы приходилось перерисовывать и переделывать, опытный экземпляр что тут говорить, в процессе эксплуатации посмотрим рабочий механизм получился или нет. Нашел фотку зd модели отсутствуют мелкие детали.
click for enlarge 1920 X 1894 251.0 Kb
lampagyar 03-03-2016 13:52

Товарищи у меня вопрос такого характера, обгонные муфты у кого какие стоят интересуют покупные образцы, про муфты стартера и самодельные все понятно. Покупал для себя муфты фирмы CTS серия ukcc25zz штук 6 было все в хлам развалились(не советую их ни кому для этих целей покупать). Ставил их на заводскую машинку BEOMAT эффект тот же 20-30 бросков и все, сейчас раздобыл муфту Stieber производство германия около 700 бросков все идеально. Ценник правда около 7 тыс.руб.
lampagyar 24-03-2016 11:08

Тележку с наклонами сделал. Угол наклона 45* в каждую сторону.Постамент под аккомулятор установлю и будет полный комплект.

click for enlarge 1280 X 1707 264.0 Kb

bure 24-03-2016 11:13

Выглядит неплохо)
S. Gurchiani 24-03-2016 11:28

23.02 в Коприно(под г. Рыбинском) опробовали эту машинку, тогда еще без тележки.Работает как хорошие часы. Выпустили порядка 250 мишеней - вылет,направление,дальность,скорость стабильные.Запуском управлял я.
Мастеру Юре Старостину - респект и уважуха. Продолжай, я думаю твои труды и задумки окупятся с лихвой.
lampagyar 24-03-2016 11:43

Неделю пытался выложить фото, ни чего не получалось. Сегодня зашел, а тут чудным образом все предыдущие записи появились, вобщем все потер.
lampagyar 24-03-2016 11:50

Серго, спасибо за поддержку. При следующей поездке к Николаю возьму ее, опробуем виражные полеты, или как их там называют... Следующий этап это револьверная подача тарелочки на стол. Основная задача стоит сохранить небольшой вес и габариты, для удобства транспортировки.
SEIKO50 24-03-2016 17:41

Юра!!! Привози будем тестировать!
С толщиной меттала поработай.
А так машина работает безотказно!
kastmaster06 08-06-2016 15:01

Тему не читал, но заинтересовал вопрос изготовления для себя электрической метательной машинки. Объясните пжлст. на пальцах как реализован механизм сброса, на ум приходит обгонная муфта,я прав или здесь что то другое? Как реализовано? Спасибо!
keeperspapa 25-07-2016 01:06

схемой не поделитесь? мастерю шайбомет для хоккея

Tremblan 13-09-2016 22:26

Ребята, всем привет !!! Умельцам, моё восхищение, молодцы !!! Так же, как и все присутствующие, увлекаюсь спортивной стрельбой. Но не имею возможности самостоятельно изготовить. На Московской Международной Выставка ARMS & Hunting 2015 увидел метательную одностопочную машинку - цена вопроса 17000 руб, вес - 24,5кг, пересылка в Москву из Ростова-на-Дону - 400руб., пользуюсь уже год. Тарелки не колет, бросает (при слабом взводе пружины, ну так чтобы пружина не болталась) метров на 70, сильно не взводил будет очень далеко. Использую аккумулятор от мотоцикла, 3,5 часа стрельбы без потери мощности. Пуск осуществлялся нажатием педали на проводе длиной 4,5 метра, переделал на запуск с пульта дистанционного управления по радио сигналу, это ещё - 3000руб (пульт - маленький брелок с кнопкой, необходимость стоять кому-то у машинки отпала). Приделал 2 колёса и ручку. Название - Пусковая установка Clay Fire (PIATTELLO) WW1.
Машинку брал в: http://www.tiger-gun.ru/catalo..._piattello_ww1/
Прошу прощения если моя информация не в тему. С уважением.
Pro-matic 15-09-2016 19:05

17 тыс руб - Вам повезло, просто ребята не поменяли курс. Торговали, как по 33 руб./ долл. Мы не стали долго на всё это смотреть и выкупили всё в феврале. Больше в продаже у них таких машинок не было и по такой цене точно не будет.
http://www.pro-matic.ru/catalo...tiy/white_wing/
Tremblan 15-09-2016 19:50

quote:
Originally posted by Pro-matic:

17 тыс руб - Вам повезло



Я это уже понял ))). Ребят жалко, к хорошему, интересному делу тянутся, мастерят, выкручиваются как могут ... Только помощи ждать неоткуда, одна нажива.
Hunkil 12-10-2016 09:55

Машинка от Юрия lampagyar поучаствовала в съемках фильма. Даже крупным планом работу всей механики снимали Все очень довольны остались отснятым материалом.
click for enlarge 1920 X 1148 397.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1148 247.4 Kb
click for enlarge 765 X 1280 157.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1148 348.8 Kb
click for enlarge 765 X 1280 175.5 Kb
Gold Bullet 12-11-2016 20:12

Всем на форуме Доброго здоровья! В связи с обстоятельствами не преодолимой силы.Хочу предложить на рассмотрение коммерческое предложение. Продаю комплекс из 9 ед. машинок фирмы Pro-matic и 132000 шт.мишеней тарелочек к ним купленных 2015г. Если кому интересно: Pulya_gold@mail.ru или по тел.+7 9372717186
Gold Bullet 12-11-2016 22:29

Пишите на E-mail.
Дульный срез 08-01-2017 19:28

Концепт.
click for enlarge 1920 X 1200 333.6 Kb
Дульный срез 09-01-2017 13:57

Муфта свободного хода.
592 x 476
kastmaster06 13-01-2017 10:03

В одной из популярных ныне амеровских передач, про очередных разрушителей и пробовптелей, про индийские метательные боевые диски-кольца в кадре проскакиваламеханика машинки для тарелок. Удивительно простой механизм натяжения-сброса: лапка с подшипником на лотке и большой эксцентричный овал на моторе. Мотор крутится, эксцентрик возводит и сбрасывает по нисходящей. Кто найдёт передачу, выложите, интересно и главное очень просто! Остаётся только ра считать профиль эксцентрика!!
Дульный срез 24-01-2017 18:04

Разрушению в полете последней посвящается...
click for enlarge 1795 X 1280 152.5 Kb
Дульный срез 02-02-2017 22:06

Итальянская машина с рессорным энергоаккумулятором. http://www.mattarelliennio.com...impic-line/trap
638 x 530
Дульный срез 12-02-2017 12:39

Муфта свободного хода из механизма электрозапуска двигателя скутера. По размерам близка к тем вариантам муфт, которые применяются в машинках для пуска мишеней. Пробую ее приспособить для своей самоделки.
click for enlarge 1707 X 1280 115.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 117.9 Kb
Pavel Vorobev 12-02-2017 14:33

quote:
Originally posted by Дульный срез:

с рессорным энергоаккумулятором



Дульный срез.
Просветите пожалуйста:в чем, на Ваш искушенный взгляд,рессора предпочтительней пружины или пружин...
Увлекся постройкой машинки..
Нашел в "закромах лебедку от китайсев" Делает за две секунды один оборот.
Тормоз уже в нутри у нее,убираешь питание и за выходной вал не провернуть....
Мощьность 750W Веснихуй, габарит говно...
Компактно....http://www.sorokin.ru/images/img/4.917.jpg
Сейчас пока имею кучку железок, собранную в кучу под верстаком..
По мере сборки поделюсь фотам...

Пружтнка приобретена такая
030221 SAMPA
Пружина колодки Volvo (030.221) 3 дня 244,00 руб.
2шт ( анналогами дед мазай торгуеть

Дульный срез 13-02-2017 16:35

quote:
Originally posted by Pavel Vorobev:

,рессора предпочтительней пружины или пружин...



Принципиальной разницы между ними нет. Какую именно пружину выбрать--вопрос личных конструкторских пристрастий и технологических возможностей по постройке. Для самодельщика (гаражно-сарайный, как наиболее распространенный, технологический вариант) конструкция машинки должна быть предельно простой из доступных материалов и комплектующих. Витая пружина тут предпочтительней.
Дульный срез 01-03-2017 20:46

Обгонную муфту от двигателя скутера таки приладил в предназначенное ей место. Работа, в-общем, несложная--однако необходим достаточно точный токарный станок. Под нагрузкой от пружины пока не проверял.
click for enlarge 1707 X 1280 278.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 251.4 Kb
Баязет 03-03-2017 12:36

Уважаемые конструкторы, подскажите плз,
какой мин крутящий момент на выходном валу червячного
редуктора будет достаточным?
На что повлияет,при одинаковых двигателях,передаточное отношение
червячного редуктора?
Имеется 50:1, если поставить 62:1 - лучше будет или хуже?
Дульный срез 06-03-2017 21:31

Усилие натяжения пружины примерно 250-300кГ. При взводе и подаче мишени ось лопасти делает примерно 30об/мин.
Баязет 07-03-2017 12:52

[QUOTE]Originally posted by Дульный срез:
[B]
Усилие натяжения пружины примерно 250-300кГ

А если это перевести в Nm - сколько это получится?
Есть моторредуктор - на выходном - 20 Nm -этого будет достаточно?


Pavel Vorobev 08-03-2017 23:14

quote:
Originally posted by Баязет:

А если это перевести в Nm - сколько это получится?Есть моторредуктор - на выходном - 20 Nm -этого будет достаточно?



https://i2.guns.ru/forums/icons...11/11511306.jpg
Pavel Vorobev 08-03-2017 23:17

Для будущей конструкции сработал тут моторедуктор. Источник вдохновения--магазин автозапчастей. Получилось так: вес моторедуктора-3,8 кГ; мощность электродвигателя 1,4 кВт (редукторный); частота вращения ведомого вала 150-170 об/мин; крутящий момент (расчетный) на выходе--20 кгМ.


Дульный срез писал......https://i2.guns.ru/forums/icons...11/11511306.jpg

Oleg Isichenko 09-03-2017 12:08

quote:
Усилие натяжения пружины примерно 250-300кГ
А если это перевести в Nm - сколько это получится?


Умножьте на 9,8 и получите в ньютонах. Так килограмм-силы переводятся в ньютоны. А эту величину на длину рычага, получите момент. Выходит, что при указанном усилии пружины, крутящего момента развиваемого двигателем недостаточно.
Возможно я не правильно понял задачу? Вот калькулятор https://planetcalc.ru/1908/
Баязет 09-03-2017 11:14

posted by Oleg Isichenko:
Умножьте на 9,8 и получите в ньютонах.

ОК, спасибо, будем считать
Для конструкторов металок - вот характеристики двигателя
установленного на одностопной метательной машинке лапорт РС75
Скорость вращения speed(rpm) - 3200 об\мин
крутящий момент 0,5Nm
Current(A) - 11,5
Мощность - 0,17 Kw
Червячный редуктор - 50:1
Цепная передача - малая звезда-8 ,большая 51 зуб
Все в совокупности работает шикарно.
При пуске 300 мишеней в неделю хорошего аккумулятора хватает на пару месяцев без подзарядки

Pavel Vorobev 25-03-2017 21:17

Собрал вот такой агрегат.
Мотор редуктор от китайской лебедки, работает очень хорошо
Осталось доделать механизм загрузки тарелочек и механизм электро шалтай болтай в верх вниз, стороны...
Буду красить, засниму подетально....
Пробные тарелки летели уверенно, 60-70 метр (не мерял)
при 30 градусов к горизонту....


click for enlarge 640 X 480 67.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.2 Kb

Pavel Vorobev 04-04-2017 20:49

Ктонибудь поиожет сделать картинки кликабильными....
176 x 220
click for enlarge 640 X 480  68.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 152.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 168.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 245.3 Kb
Pavel Vorobev 04-04-2017 20:54

176 x 220
click for enlarge 640 X 480 67.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 68.7 Kb
click for enlarge 640 X 480 68.7 Kb
click for enlarge 800 X 600 72.9 Kb
click for enlarge 800 X 600 94.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 271.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 219.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 271.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 219.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 162.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 198.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 191.8 Kb
Nikolay1988Sar 12-04-2017 23:20

Подскажите у кого какая обгонная муфта стоит? (Интересуют те у кого серия UKCC) По моим подсчетам при усилии пружины в 300 кг и плече 5 см, момент на валу получается 147 нм. А у многих муфты под 25 мм вал стоят с моментом по паспорту 85 нм
Nikolay1988Sar 13-04-2017 20:38

quote:
Изначально написано alex_&_weapons:
Схема классическая
1 - вал, 2- фланец с обгонной муфтой на ведомой звезде, 3 - крепление лопасти. 4 - пружина, 5 - редуктор, 6 - подшипник с ухом, 7 - кривошип, 8 - фланец с подшипником
Я к тому, что на валу сверху, у меня крепится только ступица лопасти, может еще что нужно предусмотреть?


При такой схеме в узле 8 (фланец с подшипником) как я понимаю стоит 2 подшипника. При стандартных подшипниках под 25 вал какого расстояния между ними будет достаточно?

Дульный срез 05-07-2017 19:41

#836 IP
Неудачно закончился мой эксперимент с обгонной муфтой от электрозапуска из скутера--не тормозит она лопасть на отбое, увы) Сам полет, однако, с такой вот лопастью весьма приличен--на пробном пуске мишень улетела метров на 70 и ровно так)))
click for enlarge 1707 X 1280 407.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 370.5 Kb
Pavel Vorobev 05-07-2017 21:48

Неудачно закончился мой эксперимент с обгонной муфтой от электрозапуска из скутера--не тормозит она лопасть на отбое, увы) Сам полет, однако, с такой вот лопастью весьма приличен--на пробном пуске мишень улетела метров на 70 и ровно так)))


Видосик бы.....

Дульный срез 06-07-2017 10:03

quote:
Originally posted by Pavel Vorobev:

Видосик бы.....



По удачному результату обязательно кино сделаю))) А так--это была чистая импровизация--проверить лопасть и муфту. Лопасть сработала хорошо, сообразно ожиданиям. Приспособленная из другого механизма обгонная муфта, увы, в данном случае оказалась непригодной.. Взводил машинку вручную, электропривод пока не доделан--штатива или палки под руками не оказалось, чтобы кино снимать(((
Pavel Vorobev 06-07-2017 18:26

quote:
Originally posted by Дульный срез:

Лопасть сработала хорошо, сообразно ожиданиям.


На мой вкус, лопатка узковата буит....
Сложно тарелочке на нее вовремя падать ....
У меня, правда, лебедка взводит...Больно быстро получается...
пришлось делать ее ширше.

Дульный срез 09-09-2017 18:39

Два варианта стальной сварной лопасти: которая на фото сверху массой 0,51 кГ, которая снизу 0,76 кГ. С легкой лопастью машина забрасывает мишень примерно на десять метров дальше, чем с тяжелой, при прочих равных условиях ( натяжение пружины и угол возвышения). жесткость легкой лопасти достаточна, она сварена из листа 3 мм, ступичная площадка толщиной 12 мм. Радиус обе лопасти имеют одинаковый--370 мм.
click for enlarge 1707 X 1280 209.0 Kb
Cinderellaa 09-09-2017 19:55

кино можно и на телефон снять))
Infinity SE 21-11-2017 19:26

Сломалась муфта свободного хода на машинке astoni piatello

http://www.tiger-gun.ru/catalo..._piattello_ww1/

Infinity SE 21-11-2017 19:31

Муфту можно отремонтировать? Или заказать где можно? Она вообще разборная .?
Alba2386 22-11-2017 22:24

quote:
Изначально написано Infinity SE:
Муфту можно отремонтировать? Или заказать где можно? Она вообще разборная .?

Муфту отремонтировать нельзя! Только купить новую. Извлеките и посмотрите производителя и размерность.

Infinity SE 23-11-2017 09:04

Она видимо запрессованна в корпус машинки. Ладно буду пробовать достать
Infinity SE 23-11-2017 09:15


click for enlarge 960 X 1280  97.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960  97.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960  87.1 Kb
Alba2386 24-11-2017 10:52

quote:
Изначально написано Infinity SE:
Она видимо запрессованна в корпус машинки. Ладно буду пробовать достать

Так там все элементарно! Сперва выпрессовываете вал, а потом и муфту и опорные подшипники, если понадобится и если таковые имеются.
Infinity SE 25-11-2017 14:01

Подскажите как достать муфту из корпуса машинки. На фото я сделал надписи, откройте фото чтобы увидеть надписи
click for enlarge 960 X 1280 69.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 79.6 Kb
Alba2386 25-11-2017 21:17

судя по конструкции муфта стоит в этой большой шестерне. скорее всего вал в муфту входит со шпонкой, а значит не сильно плотно сидит, а вот на первом фото снизу это опорный подшипник-он выпрессовывается вниз, а вал наверх. По сути нижний подшипник выпрессовывать не обязательно, вытащите только вал, а с него снимите шестерню с муфтой и уже из шестерни достанете муфту окончательно. только не бейте молотком. Лучше всего сделать это прессом конечно.
Infinity SE 26-11-2017 12:19

Ладно будем пробовать
Дульный срез 26-11-2017 15:52

Муфта внутри большого зубчатого колеса. Разбирайте, как Альба Вам советовал. Вместо пресса ось можно выбить и молотком , но! без фанатизма--через боек из мягкого материала несильными ударами. Слесарка, одним словом.
Alba2386 27-11-2017 02:09

правильно! молотком через, например, латунную проставку или же деревяшку.
Дульный срез 27-11-2017 09:36

Когда разберете--сделайте, пожалуйста, фотку разрушенной муфты. Для анализа--что именно в ней сломалось, характер поломки...все дела))))
Alba2386 28-11-2017 01:14

да скорее всего пластиковый сепаратор! Частая поломка в таких муфтах.
Infinity SE 28-11-2017 10:52

Пока еще в гараж не ездил, ребята подскажите сразу а где мне если что заказать новую муфту
Дульный срез 28-11-2017 12:08

quote:
Originally posted by Infinity SE:

а где мне если что заказать новую муфту



Присоединюсь к вопросу--ибо на самодельщину, увы, времени нету((((
Alba2386 28-11-2017 23:16

да полно где! в тех же магазинах где подшипники обычные продают.
Alba2386 28-11-2017 23:17

определите сперва типоразмер, а подобрать потом можно любого производителя от китая до штибера
Дульный срез 29-11-2017 12:50

Концепт. Настраиваемая лопасть. Позволяет варьировать угол вылета мишени относительно оси машинки и оперативно менять длину самой лопасти, что влияет на дальность заброса мишени. При этом частичная разборка самой машинки не требуется.
Дульный срез 29-11-2017 12:52

Концепт. Настраиваемая лопасть.
click for enlarge 1628 X 988  15.8 Kb
click for enlarge 1325 X 813  13.0 Kb
Infinity SE 29-11-2017 17:16


click for enlarge 960 X 1280 119.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 111.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 123.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 134.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 139.0 Kb
Infinity SE 29-11-2017 17:19

Не можем выпрессовать обгонную муфту с валом. Сидит так что когда в прессе давили на вал гнеться сама рама машинки
Дульный срез 29-11-2017 18:33

Стопорные кольца, может, есть? которые муфту держат?
Infinity SE 29-11-2017 22:27

Я же целиком пытаюсь достать вал вместе с муфтой
Infinity SE 30-11-2017 18:13


click for enlarge 960 X 1280 116.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 111.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.7 Kb
Alba2386 01-12-2017 12:59

Ваша муфта, если брать Stiber CSK6205PP, внутренний ф25мм, наружний ф52мм, ширина 15мм (думая по высоте 1мм не принципиально Вам?!) И не берите Итальянцев, долго не живут, проверено!
Alba2386 01-12-2017 01:07

quote:
Изначально написано Дульный срез:
Концепт. Настраиваемая лопасть.

Интересный вариант, но позволю себе небольшую ремарку относительно конструкции... вместо полукруглого паза для регулировки я бы использовал винт, типа как на разводном ключе. И настройка была бы более точная всегда и не сбивалась бы при каждом выстреле, все таки большая инерция. то есть расслабил контрогайку, шестигранником покрутил на какой угол нужно и затянул. Ну это я так вижу, а автору виднее. Идея очень хорошая, так как на Проматике иногда так и хочется эту лопатку то подогнуть. то разогнуть))

Infinity SE 01-12-2017 02:18

Кое как достали , молотком вышибли через медную проставку. Натяги очень большие. Буду завтра обзванивать магазины с подшипниками
Alba2386 01-12-2017 02:44

только берите обязательно Stiber. И устанавливайте муфту лучше прессом, она чувствительна к ударам. И не перепутайте направление вращения при запрессовке, а то опять придется выбивать)) Удачи.
Дульный срез 01-12-2017 08:30

quote:
Originally posted by Alba2386:

вместо полукруглого паза для регулировки я бы использовал винт, типа как на разводном ключе. И настройка была бы более точная всегда и не сбивалась бы при каждом выстреле, все таки большая инерция.



Буду пробовать разные варианты)))) хочу также заметить, что масса лопасти влияет на дальность заброса мишени при прочих равных условиях.... В представленной выше конструкции --КОМПАС пишет, что расчетная масса этой сборки 0,67 кГ. Это приемлемо, длина 420 мм.
Infinity SE 01-12-2017 18:33

Обзвлнил несколько магазинов с подшипниками нет у них в наличии . И то что тут Альба номер написал по штиберу не смогли найти ... хз . Может магазин такой.
Infinity SE 02-12-2017 17:19

Альба может подскажите проверенный сайт где обгонную муфту заказать ?
lampagyar 03-12-2017 21:27

Не мучайтесь поиском не найдете, берите узел в сборе и пользуйтесь на здоровье http://www.pro-matic.ru/catalo...ts/glavnyy_val/ он у них в наличии, ребята ответственные имел с ними дело.
Infinity SE 04-12-2017 16:34

У меня машинка astoni piatello а не проматик, может там разные обгонные муфты
Infinity SE 04-12-2017 20:56

Посмотрел ссылку , запчасть похожа, для китайского аналога моей машинки, стоит тоже прикольно, 7500р, учитывая что мы эту машинку взяли за 10 тр в сборе. Да не я думаю что заказать чисто муфту обгонную вполне реально
Alba2386 04-12-2017 22:51

Причем тут проматик? У него совершенно другая муфта. Что значит чисто муфту? То, что я вам скинул и есть чисто муфта, а цена такая потому что это немец чистый и качество вам лет на 5-10 хватит. А если вы хотите купить чисто сепаратор для муфты внутренний, то это вряд ли, для такого типа муфт они не продаются. Можете взять итальянца за 1800 примерно, но на пол года, максимум год. так что смотрите сами.
Infinity SE 05-12-2017 12:36

lampagyar кинул ссылку на деталь под названием "главный вал"

А мне не надо вал в сборе с шестерней, подшипниками и обгоннрй муфтой. Надо саму муфту. С беглого обзвона в наличии у нас в городе муфты не нашел . Щас я в командировке, ремонт машинки не к успеху совсем и прошу у вас мне подсказать надежный сайт где муфту можно заказать

lampagyar 05-12-2017 09:01

quote:
Originally posted by Infinity SE:

А мне не надо вал в сборе с шестерней, подшипниками и обгоннрй муфтой. Надо саму муфту. С беглого обзвона в наличии у нас в городе муфты не нашел . Щас я в командировке, ремонт машинки не к успеху совсем и прошу у вас мне подсказать надежный сайт где муфту можно заказать



Не найдете вы ничего, я этим уже несколько лет занимаюсь, пока достойной муфты такой как ШТИБЕР не нашел. Итальянскую даже не рассматривайте у меня их шесть штук разорвало после чего я прекратил экспериментировать. Когда я хотел купить ШТИБЕР мне озвучили цену около 8тыщ на этом поползновения в сторону этой муфты я прекратил.
И еще ваша машинка это аналог америкаской все копии похожи на нее 100% поэтому для Вас единственный выход купить узел в сборе, муфты у них по моему одинаковые и имеют размер 205 подшипника. Ну или проще купить еще одну машинку.
Дульный срез 05-12-2017 12:16

Пружина дышла прицепа КАМАЗ. Как вариант для машинкинга))
click for enlarge 480 X 360  47.4 Kb
Infinity SE 05-12-2017 17:48

Альба же пишет что не проблема отдельно муфту купить
Alba2386 06-12-2017 23:59

Ну так и Юрик вам пишет, что купить только штибер можно качественный. Все остальное не идет. Но вас ведь цена не устраивает.
Дульный срез 07-12-2017 08:49

На демонтированной Вами муфте наверняка же есть маркировка. Ежели поискать означенную именно по маркировке, а не по производителю. либо взрыв-схему машинки это поискать, обычно на ней есть информация о комплектующих))
Alba2386 11-12-2017 12:20

на такой машинке хорошая стоять вряд ли будет. а не хорошую я сам посоветовать могу, зачем искать))
Дульный срез 11-12-2017 08:42

" Хорошая" , "не хорошая"--терминология явно не инженерная....
Alba2386 13-12-2017 22:59

я всего лишь говорю на языке понятном для всех) Думаю все поняли о чем идет речь) а какой я инженер пусть за меня мои работы говорят Всем МИР!
Дульный срез 10-03-2018 15:31

Концепт. Вариант компакт-машинки ( для ровной чистой площадки)
click for enlarge 1707 X 1280 167.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 153.1 Kb
Дульный срез 22-03-2018 15:41

Вот еще вариант.

click for enlarge 1707 X 1280 159.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 160.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 169.3 Kb
Дульный срез 22-03-2018 15:42

Вот еще вариант.
Nikolay1988Sar 30-04-2018 12:34


362 x 507
Nikolay1988Sar 30-04-2018 12:40

Добрый день! Нужен Ваш совет. Имеется пружина от масляного выключателя длина 390 мм, диаметр пружины 37 мм, толщина проволоки 6 мм, число витков 63, навита виток к витку. Сколько витков сделать (без заделок) для машинки с кривошипом 50 мм?
Дульный срез 30-04-2018 06:55

Витков 50 можно пробовать.
Дульный срез 06-06-2018 11:11

Подниму. Ибо есть идеи--подробности чуть попозже)))
Cinderellaa 06-06-2018 21:44

картинок побольше
Дульный срез 07-06-2018 13:01

Вот картинка. Нашел тут на известном торжище...

click for enlarge 750 X 469  85.4 Kb
Hunter22 07-06-2018 15:10

24 вольта, геморно с ним будет. Ну и характеристики не самые оптимальные. Для простеньких самоделок пойдет, для полноценной машинки даже среднего уровня нет.
Дульный срез 08-06-2018 08:27

quote:
Originally posted by Hunter22:

24 вольта, геморно с ним будет. Ну и характеристики не самые оптимальные. Для простеньких самоделок пойдет, для полноценной машинки даже среднего уровня нет.




Есть там и на 12 вольт. И на 220 тоже... Да и вообще, ну очень немаленькое разнообразие подобного рода механизмов и конфигураций. Можно , я полагаю, подобрать необходимую. Все лучше, чем приспосабливать моторедукторы от стеклоочистителей или автомобильные электростартеры переделывать...Короче--буду пробовать)))
Баязет 08-06-2018 12:30

[QUOTE]Originally posted by Дульный срез:
[B]
буду пробовать)))

А может сразу купить то что нужно))))-и заняться
тренировками а не конструированием
Представляю чувства компании,когда на средине пострелушек ломается
машинка.....
https://www.ebay.co.uk/itm/90Z...lgAAOSwBU1ajAgx
Вот у этого продавца я купил в прошлом году моторредуктор,
такой же как и на одностопном лапорте стоят-только немного скорость меньше,наверное 900об,а нужно 1500
Обошлось в 9тр с небольшим- поставил на проматик хавк и забыл
Скорости перезарядки хватает,если не упражняться в скорострельности
Этот продавец -представитель компании -у которой и закупается лапорт
для своих одностопных вариантов

Дульный срез 08-06-2018 13:15

quote:
Originally posted by Баязет:

Представляю чувства компании,когда на средине пострелушек ломается
машинка.....



Ха! Было пару раз за десять лет, что занимаюсь этими самоделками. Один раз стрелок жахнул прямо в полный барабан ( выстрел при закрывании ружья произошел). Другой раз развалилась сварная лопасть...мы всегда пользуемся парой машинок и парой АКБ...так что мероприятия всегда проходят )))
Дульный срез 08-06-2018 13:18

quote:
Originally posted by Баязет:

А может сразу купить то что нужно))))-и заняться
тренировками а не конструированием



Можно, конечно можно)) тем не менее--конструирование для меня тоже важный процесс....
Дульный срез 21-06-2018 11:54

Приехала, от дядюшки Сяо, вот такая муфта свободного хода. 72х17х40, максимальный обратный момент 12,5 кГм. Попробую вместо самодельных вариантов.

click for enlarge 1136 X 1164  60.7 Kb
Баязет 21-06-2018 13:35

quote:
Originally posted by Дульный срез:

конструирование



Я Вам завидую))), наверное это вдвойне приятно -разбивать мишени,пущенные из собственноручно собранных машинок
Баязет 22-06-2018 22:15

Вот такой продается
https://www.ebay.co.uk/itm/382...WPQ4TnQ==&refid =store&ssPageName=ADME:B:SEMK:UK:LISTG
и всего то 5тр,плюс доставка около 3тр- и получаете
шикарный европейский продукт-компактный и не жрет аккумулятор))))
Дульный срез 02-07-2018 14:49

quote:
Originally posted by Баязет:

Я Вам завидую))), наверное это вдвойне приятно -разбивать мишени,пущенные из собственноручно собранных машинок



Кроме того, имеет место определенная свобода ...
Дульный срез 02-07-2018 14:55

Промежуточные испытания. Проверке подверглись: китайская обгонная муфта, самодельный моторедуктор и метательная лопасть. Муфта и моторедуктор отработали без замечаний; лопасть придется доработать--заброс влево по отношению к продольной оси машинки. Устойчивость приемлемая, однако этот "лафет" тоже доработаю. Остается тогда: электрооборудования и "муханизм" подачи мишеней. На одну стопку будет на этом экземпляре.

click for enlarge 1707 X 1280 205.2 Kb
hunter555 30-07-2018 23:02

Привет всем форумчанам.
Большой привет всем "Кулибиным"!!!
Принимайте в свои ряды...

Infinity SE 11-10-2018 16:56

Ребята как попроще поставить на машинку дистационнный запуск мишеней? Какой то готовый пульт с радиоуправлением продаются ?
Баязет 11-10-2018 17:29

Мы вот такие купили три штуки, два пульта работают
на ските-красота, никаких проводов таскать не нужно
http://www.pro-matic.ru/catalo...dio_for_pigeon/
Infinity SE 11-10-2018 18:38

Ага мы машинку за 10р купили )) товарищи китайцы предлагают готовые решения ?
Infinity SE 12-10-2018 12:49

Может простую автосмгнализацию с брелком подключить?))
hunter555 13-10-2018 10:37

https://ru.aliexpress.com/item....274233edBfXwer
Вот вполне рабочий вариант одноканального радиореле 12В. В условиях прямой видимости в радиусе 50м при свежих батарейках в пульте- приём стабильный. Далее не пробовал за ненадобностью. Исправно работает вот уже 2 год, никаких нареканий. Единственное НО- кнопки ON и OFF на пульте перепутаны, т.е. в моём случае включение реле происходит при нажатии кнопки OFF на пульте.(для меня не критично и даже более удобно ввиду того что кнопка OFF чуть больше по размеру)
Infinity SE 15-10-2018 13:12

Спасибо, норм вариант
claytargethunter 30-11-2018 12:22

quote:
Изначально написано Дульный срез:
лопасть придется доработать--заброс влево по отношению к продольной оси машинки.

Интересно развитие этого лопасного экземпляра. Я сейчас использую Стрела 2МГ, есть еще одна, можно было бы перекроить. Что действительно имеет место жить лопастной вариант?
Также в долгострое находится капитальная одностопочная вещь.

ЗЫ Раньше я писал в этой теме, на пару лет отшел от нее и система выкинула логин alex_&_weapons, хотелось бы продолжить

Дульный срез 30-11-2018 12:41

quote:
Originally posted by claytargethunter:

Интересно развитие этого лопасного экземпляра.



Пока не придумал надежно работающую процедуру подачи мишеней на лопастной вариант(((
hunter555 07-12-2018 23:12

Пока не придумал надежно работающую процедуру подачи мишеней на лопастной вариант
quote:
[B][/B]

А чего там огород-то городить...Вроде всё придумано уже.
https://www.youtube.com/watch?v=vQHSD79y5b4
hunter555 07-12-2018 23:14

Пожалуйста лопастной вариант заводского производства
Дульный срез 08-12-2018 15:42

quote:
Originally posted by hunter555:

Пожалуйста лопастной вариант заводского производства



Собственно--на данный момент предложений от производителей компактных и недорогих метательных машинок с электроприводом--немало. Так что--нужно трижды подумать теперь--строить самоделку либо покупать готовую...
claytargethunter 13-12-2018 01:14

Тоесть получается таки можно подать тем же механизмом для одностопочной модели. Для того чтобы тарелка залезла под лопасть ее нужно подать немного раньше и щетками задвинуть в нужную позицию.