Стендовая стрельба
Тренер по спортингу в Петербурге
Здравствуйте
Только начинаю стрелять. Ходил два раза на стенд - понравилось. Хочу поставить цель дойти до КМС за 1-1.5 года.
Посоветуйте опытного, хорошего тренера. Не инструктора по пострелушкам, а именно наставника, который бы сам был не ниже МС и владел методикой обучения начинающих спортсменов и доведению их до результатов.
На Ютубе очень нравится Ильенко с PigeonTV, но он в МСК. Есть кто-то в Петербурге такой же увлеченный, с теоретической базой, практикой и с желанием обучать?
По месту удобнее всего СК Невский, но готов и на Олимпиец, и Северянин, если хороший тренер именно там.
quote:инструктора начального уровня обучения уровня МС есть на всех трех стендах.где удобнее оттуда и начинайте.о месту удобнее всего СК Невский, но готов и на Олимпиец, и Северянин, если хороший тренер именно там.
Может быть не до конца понимаю методику и принципы обучения. Но для чего начинать с инструктора начального уровня, а потом переходить к более продвинутому тренеру, если можно сразу начать с продвинутым тренером, и с ним и дойти до результатов?
Или продвинутым тренерам не интересно с новичками заниматься?
Большинство платно занимаются и с новичками.Но все равно они все при этом должны начинать с обучения начального уровня.Но далеко не все готовят на уровне ЧР.но Вам то об этом рано пока говорить?
у меня общий настрел 200 патронов, так что да, про ЧР пока рановато, согласен. А вот про чемпионат СПб 2017 - в самый раз )
quote:не смешите.У нас в Чемп.СПБ как правило участвуют очень титулованные спортсмены-чемпионы России ,европы и Мира.))))Победить в группе С и перейти в В-достойная задача.))А вот про чемпионат СПб 2017 - в самый раз )
все в порядке, я побеждать пока не планировал ) на переход из С в В - согласен ).
Ваша рекомендация начать с любым инструктором на кого попаду мне ясна, спасибо.
Правда, не уверен, что это рабочий вариант лично для меня. Когда по юности много занимался спортом - хорошо помню, что от тренера зависело не меньше чем от ученика. Поэтому идти к кому попало, а потом думать к кому бы перейти, я все же не хочу.
quote:Originally posted by Romen Moren:
Поэтому идти к кому попало, а потом думать к кому бы перейти, я все же не хочу.
очень и очень разумный и взрослый подход.
не теряйте времени, если есть устойчивое мнение в России одни шарлатаны. езжайте в англию Бен, Марк, Жорж и много еще парней толковых. заодно походите к спортивным психологам. будете сразу в А претендовать, при условии конечно не бездарь полный.
quote:Опять в точку))))езжайте в англию Бен, Марк, Жорж и много еще парней толковых. заодно походите к спортивным психологам.
quote:я так не говорил.Я сказал.что на каждом стенде есть инструктора-МС,те того уровня о котором Вы говорите.И они примерно все одинаковы .А если по взрослому.то лучше учится у англичан или американцев.Ваша рекомендация начать с любым инструктором на кого попаду мне ясна, спасибо.
Но это дорого.
очень и очень разумный и взрослый подход.
--
Благодарю Вас за сарказм. Я постараюсь понять почему его вызвало мое стремление найти хорошего тренера.
Да.нет никакого сарказма.Спортинг у нас спорт молодой,отечественной тренерской школы по спортингу не сформировано.Лучшие школы по моему скромному мнению англо-американские.
Вот классики тренеры у нас есть,но это не одно и тоже,что хорошо для спортинга.
Но азам могут научить многие,а там можно уже определяться с тренером.
И ружьё сделайте сразу, чтобы не терять пол года на управление неуправляемой палкой с коротким прикладом, как это делал я. Тогда до КМС можно за 4 месяца дойти )
Сарказма много, помощи мало.
Если вы смотрите наш канал, то наверное видели видео с Кириллом Гончаровым.
Обратитесь к нему.
Это правильно, что вы сразу и в долгую ищите тренера.
в Питере кроме Гончарова я бы рекомендовал и Смирнова и Данилова.. и база классики и большой опыт и личной стрельбы и тренерской работы в спортинге.. и начальную правильную технику поставят и основы верные заложат на будущее.. ну а потом когда доходы станут со измеримыми )) то конечно правильно рекомендуют, лучше поехать потренироваться в сша или англию)) лучше сразу на несколько лет)))
Все своих знакомых предлагают)))
Для того.чтобы сразу заложить правильную спортинговую базу мог бы порекомендовать из тех кто профессионально тренирует только Инну Александрову.Но она в МСК.
В этом задача стоит..если говорить о спортинге как спорте.а не в том.чтобы по быстрому научиться попадать на компакте на уровне КМС и стать потом перед неопреодалимой стенкой с необходимостью переучиваться кардинально и с диким трудом.
Этому могут научить многие,только толку то .что.
Поддержу Артура, Данилов, все азы начинаются с классики а именно с круга, все остальное сказки венского леса.
quote:Здравствуйте
Только начинаю стрелять. Ходил два раза на стенд - понравилось. Хочу поставить цель дойти до КМС за 1-1.5 года.Посоветуйте опытного, хорошего тренера. Не инструктора по пострелушкам, а именно наставника, который бы сам был не ниже МС и владел методикой обучения начинающих спортсменов и доведению их до результатов.
На Ютубе очень нравится Ильенко с PigeonTV, но он в МСК. Есть кто-то в Петербурге такой же увлеченный, с теоретической базой, практикой и с желанием обучать?
По месту удобнее всего СК Невский, но готов и на Олимпиец, и Северянин, если хороший тренер именно там.
Приезжайте в Невский будем рады Вам помочь в совете и выборе инструктора. У нас на постоянной основе трудятся несколько инструкторов разного уровня. С уважением Евгений.
Тоже точка зрения. Я имею в виду про Данилова и круг.Нужно выбрать одну и потом рассказать ,что в итоге получилось.Лет через 5.
quote:Изначально написано Oleg Noskov:
Тоже точка зрения.Нужно выбрать одну и потом рассказать ,что в итоге получилось.Лет через 5.
мастер спорта международного класса на ските..или мастер спорта международного класса на трапе..это спортивные личности которые могут заложить правильную стрелковую культуру начинающему.. из мскмк по спортингу (хотя вообще то по стендовой стрельбе вероятно в удостоверении???) только Инна, Влад, Константин и Айаал.. но к ним в ученики еще надо попасть.. и с начального ли уровня как стоять и ружье держать..куда смотреть и что видеть..
в МСК я бы всем рекомендовал или Ильенко или Плановского..для спортинга..оба и глубину предмета знают и что важно что не врут или не лукавят при обучении..
а вообще поучить или подсказать верно конечно есть много специалистов и любителей и профи..
Похоже многие забыли, как ходили в школу.
Как в начальных классах с первой учительницей писали закорючки, складывали слоги и считали сколько будет 3+2.
Неужели нужно было сразу обращаться за этим к академику РАН?
Уж сколько писано-переписано о тренерах и инструкторах, а до сих пор это сусло бродит...
Ничего нет странного, что обучаемые переходят от одного наставника к другому по мере возрастания своих стрелковых навыков. Это нормально и правильно. Причем такой путь и намного бюджетней для кошелька обучаемого.
Когда для начальной обработки любой болванки нужен дрочевый напильник глупо пользоваться дорогостоящей притирочной пастой. 
В Питере (как уже уважаемые сказали выше) есть много наставников, которые доведут уровень стрелка до КМС. Только не нужно ставить сроки 1,2 или 3 года. Тут есть ньюансы, все стреляющие это проходили и понимают.
Дорогу осилит идущий. И выберет в итоге наставника с которым ему комфортно.
Эх... А вот я, если бы смог вернуться лет на 15 назад, занялся бы музыкой или шахматами... Ведь стрельба по летающей посуде это низко интеллектуальный навык, и занятие отягощающее "карму". Это затратно и чревато разочарованиями. Заставляет соперничать с вашими друзьями, прекрасными людьми. Будит низменные инстинкты, ведь каждый выстрел это чья-то потенциальная смерть. Это занятие отнимает вас от вашей семьи. Подталкивает к депрессии. Будете стрелять плохо, над вами будут насмехаться за спиной, а хорошо, будут завидовать и желать чего нибудь нехорошего. Желание добиться результатов может подтолкнуть на неблаговидные поступки, от оказания психологического давления на судей до прямого физического воздействия.
Первые "ласточки" это поиск тренера. Ведь это попытка переложить свою ответственность на другого. Вот нет тренера, а ты попадаешь-значит талант, а есть тренер и не попадаешь- тренер виноват.
Роман, сколько вам лет? Может пока не поздно...ну его на фиг.
А еще тренеры очень коварны. Они будут заставлять вас делать то, что вам не хочется, и брать с вас за это деньги. Тяжелая ситуация. Это дело- определенная зависимость, наподобие наркотической, алкогольной или игровой. Возвращение к нормальной жизни будет проходить через ломки или вообще не произойдет.
Я бы, определенно, занялся музыкой.
Благодарю всех за ваши мнения и советы. Не думал, что вроде бы простой вопрос так взволнует. Я может быть по наивности цель как-то чрезмерно оптимистично описал, но даже если так - я не смог для себя понять почему это у кого-то вызвало приступы желчи и сарказма. Ну так бы и сказали: "дружище, ты немного не понимаешь, все обстоит немного не так в этом деле". А тут про приклады, про Бенов, про Джонов и про музыку. Я считаю по-бабски себя ведете.
Я так понимаю тут примерно 50 на 50 расклад аудитории. Те кто так ничего и не смогли в спорте показать, ходят пострелять на стенд, разрядов не имеют, но знаний и опыта - конечно же гора. И те кто прошли долгий мучительный путь самостоятельно, сожгли сотню другую тысяч патронов, стали Мастерами и теперь исповедуют "мы страдали, и ты страдай. Если чего-то стоишь, то пробьешься и сам". Ну ок, подход мне ясен, настроение аудитории я уловил.
и еще раз тем кто высказался по существу и без шуток стиле Евгения Петросяна - искренне благодарю
Вы, Роман, не обижайтесь. Научиться хорошо стрелять это долгий путь! А вот Кмс, первые разряды, итп это другая цель. И пути разные. А инструктор, тренер это тема не публичная. На первое время-10 занятий это инструктор в любом клубе, а вот дальше... Надо потерется среди народа, пообщатся , выслушать различные мнения, а потом уже определяться. В этом вопросе много личного и спорного и все сильно неоднозначно. 200 патронов😊 Это маловато. Не спешите.
quote:Originally posted by Бигги55:
Похоже многие забыли, как ходили в школу.
Как в начальных классах с первой учительницей писали закорючки, складывали слоги и считали сколько будет 3+2.
Неужели нужно было сразу обращаться за этим к академику РАН?
в сказанном есть смысл. есть при условии, что эта учительница имеет базовые навыки и понятие о том, чему будет учить. у нас как правило, все эти учительницы со второго занятия начинают дуплеты с учениками жахать.
повторюсь - шарлатаны. в хорошем смысле слова . и научат конечно. чему? попадать на жабах 25.
в россии есть только один человек имеющий профессиональное образование, стрелок и тренер мастер класса - это Александров. все остальные на его уровне - шарлатаны.
ровно поэтому я и порекомендовал англию. конечно не для среднего кошелька, сори если мое предложение показалось вам издевкой)
quote:Вы, Роман, не обижайтесь
Я совершенно не обижаюсь. Ну хотите пример? В 30 лет я решил научиться кататься на горных лыжах. Раз 20 я ходил вот так, как тут советовали, просто к любому инструктору на склон "чтобы научиться азам". И что? Поставили они мне базу? Научили складывать 2+2? Нет, не думаю. А потом я нашел правильного тренера и случилась совершенно другая история - я сейчас могу сказать, что катаюсь очень уверенно. Хотите посоветую тренера? Мне не жалко. И это будет не хороший тренер лично для меня, это будет просто крутой тренер, у которого поедет кто угодно, и вы тоже. Я вам гарантирую. Понимаете?
А в 35 я решил заняться раллийными навыками вождения. И раз 5 я начинал с начала, потому что попадались не те люди. А потом нашел человека и сейчас могу водить ну давайте скажем неплохо. Порекомендовать наставника? Я посоветую без проблем, я не скажу вам: "ну идите для начала к любому инструктору в автошколу - подтяните свои навыки". Я вам дам человека, который 100% научит вас управлять машиной так, что вы всех удивите. Ну если, конечно, у вас есть к этому хоть какая-то склонность и главное интерес.
Что ралли, что горные лыжи, что стендовая стрельба - я считаю абсолютно одно и то же. Зачем ходить к плохим и тратить время? Учиться надо у лучших. У увлеченных, харизматичных, умных. Таких много людей на свете живет? Нет, не думаю.
Но ведь это не только о спорте и хобби речь. Я думаю тут много тех, кто и в своей основной профессии тоже звезд с неба то не хватает )
не упомянул ОФ. только он не тренер, ибо к счастию не нуждается и зарабатывает не этим. системность и глубочайшее понимание предмета. основные качества тренера.
если совсем сурьезно, я потролил моих друзей знакомых тренеров и интернетовских и видео и все кого знаю)
англия, система, психолог = успех.
Э... Давал себе слово не вписываться в полемику.
Если хотите все лучшее, то этого здесь НЕТ! Есть в Англии! И это не шутка!
школу нельзя создать за 10-20 лет. кто занимался карате или боксом поймут о чем речь. и дело совсем не в том , что у нас бездари - время должно отшлифовать.
пройдет время и А Лемешко может стать Настоящим проф тренером. только время то должно пройти. и профи он станет, обязательно. но - когда бросит сам стрелять, в этом весь фокус
quote:Если хотите все лучшее, то этого здесь НЕТ!
ну если лучших нет, то может быть не так уж и наивны мои планы по КМС )
спасибо еще раз всем, тоже заканчиваю дискуссию. Так или иначе вы мне все помогли начать лучше разбираться в предмете. Тоже не шутка.
Роман, пообщайтесь с Носковым Олегом Фридриховичем. Получите качественное понимание ситуации и перспективные варианты для дальнейшего движения. Это как минимум.
quote:Изначально написано Hunter22:
Роман, пообщайтесь с Носковым Олегом Фридриховичем. Получите качественное понимание ситуации и перспективные варианты для дальнейшего движения. Это как минимум.
Да он уже получил:
езжайте в англию Бен, Марк, Жорж и много еще парней толковых. заодно походите к спортивным психологам.
Опять в точку))))
Сарказма много, помощи мало.
Если вы смотрите наш канал, то наверное видели видео с Кириллом Гончаровым.
Обратитесь к нему.
Это правильно, что вы сразу и в долгую ищите тренера.
Если ехать в Англию, то тоже лучше посоветоваться с опытным человеком, к кому ехать, сколько стоит, какие варианты тренировки и пр. И опять дороги ведут к Носкову
Так давайте соберем конкретную информацию и посмотрим как стреляют тренера, протоколы же здесь постоянно выкладываются. Понятно, что бессмысленно смотреть ниже МС.
Ведь даже если тренер плохой педагог - с него можно моделировать стрельбу, а это уже неплохое обучение.
Из конкретных примеров задачи автора по Питеру знаю тренера Андрея Веклича: ученик Алешкин Александр, с нуля до КМС 10 месяцев. Сашу знаю как очень упертого человека, тренируется он регулярно.
Наверняка таких примеров куча, давайте соберем статистику по Питеру.
quote:Originally posted by Hunter22:
И опять дороги ведут к Носкову
странный совет, если конечно топикстартер тоже за поездку мимоходом покупает по паре HH
quote:Изначально написано ronyrony:
странный совет, если конечно топикстартер тоже за поездку мимоходом покупает по паре HH
Полагаю ТС сам сделает выбор, покупать ему пару ХИХ или нет.
quote:странные вы парни....тс вообще то уже ушел))) .а вы все спорите)))странный совет, если конечно топикстартер тоже за поездку мимоходом покупает по паре HH
я бы сформулировал так:
А)Первые навыки стрельбы и обращения с ружьем можно получить на любом из трех стендов Питера -там полно людей оказывающих данную услугу с корочками МС.
Есть и профессиональные тренеры классики.в том числе .которые учат спортингу на примере компакта)).
Б)А вот сформировать техническую спортинговую базу или основу правильной техники стрельбы спортинга .кмк,лучше у зарубежного тренера(такого уровня специалистов у нас нет)Потому.что там есть спортинговая тренерская школа создаваемая столетиями ,а у нас только отдельные носители ее -спортсмены бравшие там уроки.Из них тренируют мало.
Большинство наших тренеров ,бывшие классики,перестроившиеся на спортинг или даже только на компакт.Профессиональных тренеров по спортингу у нас никто и никогда не учил.
В известной степени классики используют в спортинге свои прежнии навыки.адаптированные под новые задачи.Классики считают.что этого достаточно,спортингисты - нет,что это весьма условное мнение.
Поэтому,начинать закладывать спортинговую базу у классиков я бы не посоветовал.хотя научится у многих есть чему ..спортивный опыт у многих огромный. Но лучше это делать позже...уже .после того как поставлена будет техника .
Для знания правильной техники нужно взять уроки у того кто умеет учить спортингу.те у специализирующихся на спортинге тренеров.
Но и без первоначальных навыков смысла брать уроки нет.так,что поэтапного обучения не избежать.
В)Тренера,способного научить базовым знаниям спортинговой стрельбы ,в том числе из Англии можно вызвать и в Питер.довольно таки часто именно так и происходит.Те кто побогаче едут брать уроки за рубеж.но разницы никакой.
Скооперировавшись с товарищами пригласить получится не сильно дорого.
Два -три дня занятий даст пищу для самостоятельных занятий надолго.
Через полгода-год нужно будет второе занятие.может еще цикл и будет твердое знание.
В период между занятиями всегда найдутся понимающие стрелки .которые по товарищески не откажут помочь советом и посмотреть.Обучающие кассеты тоже в помощь .как и книги.
Кмк,так за пару месяцев кмс не станешь,а за пару лет стрелять научишься правильно.
Если начать неправильно,то то результатом станет вечная работа над ошибками и вечное переучивание.
хотя кмс можно выполнить и неправильно стреляя))))
Предлагаемая формула ,кмк,самая эффективная на сей момент и самая дешевая.
А вы тут про ХиХ злословите.)))
ДорогА ложка к обеду.
quote:а ложка при чем?Я сразу все так и сказал.просто ТС сразу хочет найти классного тренера на все этапы становления его как стрелка.ДорогА ложка к обеду
ну нет такого.
Что делать?
quote:Изначально написано Oleg Noskov:
ну нет такого.
Что делать?
Как же нет? А Вы? Что не сможете довести до КМС? Сможете!!! И даже дальше. Было бы желание.
quote:А Вы? Что не сможете довести до КМС? Сможете!
Нет,я не тренирую в принципе - это раз.
И совершенно не умею учить техническим азам-это два.
Открыть новый взгляд на мишень.человеку умеющего держать и управлять ружьем ,научить его по стрелковому думать,правильно двигаться-это интересно и работает.но всерьез заниматься этим нужно профессионально.как работой.А я не хочу делать это работой..
quote:И даже дальше. Было бы желание.
дальше проще.)))Но всеми заниматься не будешь и потому круг ограничен в основном друзьями.
А следующий сезон хочу посвятить только себе.Стрелять по прежнему хочется.))
Но никому и никогда не отказываю в совете и рекомендациях.
ТСу. МС легко вычислиятся!
Ведете его на круг на 8 номер, до мишени 4.8 метра, куча осыпи 8-10см, разбить надо до центра.
Это может сделать стрелок хорошо владеющий техникой, не зависимо от дисциплины. (5-10 раз подряд, можно и дублеты)
quote:Изначально написано Oleg Noskov:
странные вы парни....тс вообще то уже ушел)
Странные мы парни....
Хороший тренер по спортингу легко вычисляется по тому какие результаты показывают его ученики в этой и смежных дисциплинах стрельбы. Разумеется его эффективность напрямую связана с глубиной знания и разнообразием навыков стрельбы по самым различным мишеням-луперам.кроссерам.свечам.угонным.гусям-на разных расстояниях.высотах.под разными углами и с разными скоростями.Это очень важно,абсолютно необходимый ,но не единственный фактор.
ПС.8 номер удивляет только начинающих)))).Не смотря на всю кажущуюся сложность его можно разучить с нуля за неделю.а для всего вышеперечисленного и жизни не хватит)))
quote:мы ,конечно..))Странные мы парни....
quote:а для всего вышеперечисленного и жизни не хватит)))
+1000
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
А вот сформировать техническую спортинговую базу или основу правильной техники стрельбы спортинга .кмк,лучше у зарубежного тренера(такого уровня специалистов у нас нет)Потому.что там есть спортинговая тренерская школа создаваемая столетиями ,а у нас только отдельные носители ее -спортсмены бравшие там уроки.Из них тренируют мало.
одна Инна. да и то, она не ставит начальную технику. у нас ее вообще никто никому никогда не ставит. хотя возможно мой личный опыт и наблюдения не достаточно обширны.
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
Поэтому,начинать закладывать спортинговую базу у классиков я бы не посоветовал.хотя научится у многих есть чему ..спортивный опыт у многих огромный. Но лучше это делать позже...уже .после того как поставлена будет техника .
полностью соглашусь, с нашими великими классиками очень полезно и заниматься и общаться. ньюансов много могут подсказать, только новичку они что козе баян.
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
Тренера,способного научить базовым знаниям спортинговой стрельбы ,в том числе из Англии можно вызвать и в Питер.довольно таки часто именно так и происходит.Те кто побогаче едут брать уроки за рубеж.но разницы никакой
как мне кажется ничего это не даст, нужна планомерная упорная работа под пристальным надзором, до рефлекторного закрепления базовых навыков, иначе неизбежны ошибки и их закрепление в "самостоятельной" работе.
quote:Начальную технику управления ружьем у нас много есть кому ставить.Вон А.В.Морозов поставил наверное у тысяч стрелков.она не ставит начальную технику.
quote:состоявшимся спортингистам.)Но на уровне обучения техникам лучше заниматься с их носителями,до тех пор пока базовая техника стрельбы спортинга не станет навыком.У классиков нужно учится соревновательным делам.психологии ,в смысле техники -тоже пригодится-мишеней для 5-10 из 200.с нашими великими классиками очень полезно и заниматься и общаться. ньюансов много могут подсказать,
quote:Да никто из наших состоявшихся стрелков планомерно под пристальным надзором западных учителей не занимался.а успехов именно в таком режиме они добились.как мне кажется ничего это не даст, нужна планомерная упорная работа под пристальным надзором, до рефлекторного закрепления базовых навыков,
Уроки время от времени,недельные сборы.мастерклассы-на западе со взрослыми построенно обучение.А основное время самостоятельно работают-навыки нарабатывают..Просто нужно быть очень дисциплинированым.следовать домашним заданиям,самостоятельно изучать материалы,понимать почему и зачем делаешь.но главно самодисциплинированн и последовательным,не бабахать .а нарабатывать.Взрослому то нянька то зачем?. Подумаешь бином Ньютона,в универе было труднее учится))))
Да и сегодня хороших спортингистов ,с правильным обучением.на каждом стенде полно.Всегда по товарищески помогут и подскажут. Вон мы с тобой однажды,ИМ, заехали в Каротыгино.так меня там сразу экзаменовать вы же и стали .заставляя стрелять мишени через площадку с листа)
через площадку с листа это гуманное испытание) у нас в кузе задачи Филиппу ставили из раструбов в ребро на падении мишень Е попадать метрах на 60 и радовались как дети когда тарелка не билась) вот это наши испытания ихним звездам) про стрельбу в мнтель из ружей без мушек в скм для Оврэ уже не хочу и поминать) 10 дуплетов и ни одного попадания.. вообще!!! вот радост у наших было.. метель, ничего не видно.. прожектора высвечивают снег а не тарелки.. вот радость то была видеть разочарованное лицо чемпиона мира..
то что он на спортинге попал 198!!!! это конечно никог так не впечатлило чем эта стрельба в снег тз ружей после ритуальных пооцедур))
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
Всегда по товарищески помогут и подскажут. Вон мы с тобой однажды,ИМ, заехали в Каротыгино.так меня там сразу экзаменовать вы же и стали .заставляя стрелять мишени через площадку с листа)
да, надо сказать ты ОФ нас порадовал. искренне. мы оч рады, что вы смогли у себя так поставить тренировочный процесс, что с листа за нами мишени под 80 метров с очень не простой траекторией бил.это было круто.
к сож, у нас только коротыгино и изредка скм позволяет так проводить тренировки. понятно, что мы говорим о технике исполнения, которая даже бывалым компактовцам кажется цирком.
не соглашусь с тобой про "домашние задания", под присмотром путь в 5 лет реально пройти за год. а дальше упорные тренировки с минимум раз в полгода у тренера. но самое сложное конечно психология)
quote:Твое право)) у меня лично именно такой опыт и был.не соглашусь с тобой про "домашние задания",
Нанять на постоянной основе хотя бы на полгода какого нибудь ДД,ФТ или даже Эрика М.совершенно не возможно финансово.Мы же не зарабатываем стрельбой как профессиональные гольфисты или теннесисты соревнованиями.
Мы просто тратим на свое развлечение и выкинуть 2-3 тыс .фунтов в неделю не разово,а так месяцев 5 подряд -не реально для большинства.
Но и тратить за постоянные занятия с местным тренером 15-20 тыс рублей уже несколько лет подряд с сомнительным шансом научится стрелять правильно спортинг вместе с этим тренером))))-как мне кажется совсем глупо.
Поэтому мой вариант ,кмк.оптимальный.да и практика показала.что он вполне успешный.
Олег Фридрихович , а в чем особое отличие тренера в компакте , и тренера в спортинге ? В чем особенность тренировочного процесса ? Мне не довелось видеть варианты турниров иных чем в Невском , но то , что я увидел убедили меня в мысли , что спортинг отличается от компакта лишь дистанцией до тарелки и более широкими траекториями полетов . Нет , понятно , разнообразие номеров , разный фон , нюансы рельефа позволяют загадать неожиданные загадки стрелкам , но все одно это те же самые полеты , которые мы тренируем на компакте . Из чего я делаю вывод , что тренировочный процесс для спортинга подразумевает основной задачей избавить ученика от боязни стрельбы «далеко» , с бОльшими упреждениями чем на компакте . Проще говоря пристреляться к бОльшим дистанциям . Или я не прав ?
quote:Блин долго отвечать)))).Если. коротко то пристреляться можно к той или иной мишени и потом наработанным способом ее попадать часто.но нельзя пристреляться к мишеням во всем их возможном разнообразии по траекториям.скоростям и дистанциям и тем более сочетаниям в дуплетах в принципе.Проще говоря пристреляться к бОльшим дистанциям . Или я не прав ?
В первом случае специализированный способ или адаптированный технический прием под конретную мишень в определенных лимитах,во втором -универсальный алгоритм или алгоритмы,те техники стрельбы от прочтения полета мишени .
и в них все разное-от работы зрения,способа обработки мишени,выбора или отказа от упреждения,дискретного движения и много другого.
Можно и на компакте сразу учить по второму варианту-но надо им владеть.а главное учить не для участия в пострелушках и демонстрации своей якобы тренерской компетентности на годами настрелянных полетах ,а для умения стрелять то,что видишь впервые,независимо от огромного разнообразия и сложности полетов и их сочетаний на спортинге..... и охоте))).к тому же компакт не позволит оценить эффективность обучения))
другими словами дело не в том на каких полетах учит тренер,а в том чему учит.
вот ФТ считает,что охота лучший обучающий тренер для спортинга.я с ним согласен.
Для примера .На кругу можно отработывать навыки из которого составлен выстрел по кроссеру от 20 до 50 метров и хорошо их научится стрелять с листа.
.Но нельзя эффективно стрелять в таком же диапазоне кроссеры по скитовому.даже если ты Ханкук и стреляешь скит как бог.
Более того,так стрелять как на ските не только не полезно,но и вредно вредно для стрельбы разнообразных кроссеров на спортинге.не говоря уже о других типах спортинговых мишеней.
Чем разнообразнее и сложнее полеты и дуплеты,тем отчетливее проявляется разница в стрельбе разными подходами.и соответствие в обучении.
я так стреляю натренировках скит со вкладки как на ютубе показывает бендер.не понимаю чем это плохо для тренировки компакта, этот скит ( то есть стрельба по двум траекториям круглой поощадки) и не понимаю чем это может навредить для участия в соревнованиях по английскому спортингу???
полезность для дуплетки в тренировке угонных на трапе , отягощенной не известностью какая из 3 тарелок пойдет, так вообще очевидна.. и на круглых кроссерах на скитовской поляне и на угонных на тоаповой площадке есть специализированные тренеры.. убежден что работа с ними по их специализации это благо и для начинающего спортингиста и для продвинутого.. если не знать что делать с тарелкой после окончания вскидки то отягощение самой вскидки вот уж точно уверенности и результативности не добавит.. понятно что тренировки с профильными тренерами не отменяет и встречи с тренером по спортингу)))
Всерьез нужно объяснять .что два близких кроссера из будки и вышки еще не является скитом?
Или .что Бендер стреляет на круглом стенде мишени не совсем не так как должно стрелять современный скит?
Ну.ладно.
Еще раз-вредно для результата в спортинге стрелять в технике скита в любые мишени.в том числе в кроссеры на круглой площадке.)
Как Бендер стрелять для спортинга не вредно.Если Вас не смущает,что он стреляет со вкладки))))
quote:Изначально написано Oleg Noskov:
Всерьез нужно объяснять .что два близких кроссера из будки и вышки еще не является скитом?
Или .что Бендер стреляет на круглом стенде мишени не совсем не так как должно стрелять современный скит?
Ну.ладно.
Еще раз-вредно для результата в спортинге стрелять в технике скита в любые мишени.в том числе в кроссеры на круглой площадке.)
Как Бендер стрелять для спортинга не вредно.Если Вас не смущает,что он стреляет со вкладки))))
скит это олимпийская дисциплина.. и никакого отношения к тренировочному процессу спортингистов не имеет.. знаю что многие бойцы в боях без правил проходят обучение у профильных спецов..ударников или борцов.. и это им только на пользу в их основных соревнованиях..
так что оставим классический скит и трап тем кто их изучает и выступает по этим правилам..
со вкладки можно стрелять на спортинге и компакт и дуплетку..на спортинге фитаск после вылета тарелки и вскидки получается та же техника что и нарабатывалась на тренировках со вкладки..нет противоречий.есть методический тренировочный подход который только приведет к росту результатов спортингиста по любыми правилам соревнований
АС, элементарного смысла .даже обращенного к тебе, слышать не хочешь.Я уже написал. Не.....ЧТО,а КАК.
И в тренировках и в обучении.А там как знаешь.
quote:Изначально написано Oleg Noskov:
Всерьез нужно объяснять .ЧТО два близких ......
Или .ЧТО Бендер ....
Если Вас не смущает,ЧТО он ....))))
наверно эти реальные ЧТО и означает иррациональное КАК)))
quote:Изначально написано Hunter SPb:
Олег Фридрихович , а в чем особое отличие тренера в компакте , и тренера в спортинге ? В чем особенность тренировочного процесса ? Мне не довелось видеть варианты турниров иных чем в Невском , но то , что я увидел убедили меня в мысли , что спортинг отличается от компакта лишь дистанцией до тарелки и более широкими траекториями полетов . Нет , понятно , разнообразие номеров , разный фон , нюансы рельефа позволяют загадать неожиданные загадки стрелкам , но все одно это те же самые полеты , которые мы тренируем на компакте . Из чего я делаю вывод , что тренировочный процесс для спортинга подразумевает основной задачей избавить ученика от боязни стрельбы 'далеко' , с бОльшими упреждениями чем на компакте . Проще говоря пристреляться к бОльшим дистанциям . Или я не прав ?
Вообщем то на свой вопрос ты получил абракадабру от АКАДЕМИКА виртуальной АКАДЕМИИ )))
quote:Напротив,КАК .каким способом...каким техническим приемом ....самое рациональное и есть.наверно эти реальные ЧТО и означает иррациональное КАК)))
quote:Изначально написано Oleg Noskov:
Блин долго отвечать)))).Если. коротко то пристреляться можно к той или иной мишени и потом наработанным способом ее попадать часто.но нельзя пристреляться к мишеням во всем их возможном разнообразии по траекториям.скоростям и дистанциям и тем более сочетаниям в дуплетах в принципе.
.
Олег Фридрихович , конечно , написав «пристреляться» я ни в коем случае не имел ввиду плохое , когда два дня до турнира кто-то из участников «долбит» мишени , которые другие будут «нащупывать» в процессе турнира . Я имел ввиду опыт , настрел по мишениям на предельных дистанциях , которые например в процессе тренировок в Олимпийце не отработать из-за специфики стенда . Для меня самое сложное в спортинге ( опять же из опыта нескольких турниров в Невском ) это мишени летящие далеко , отчасти потому , что опыта работы с такими мишениями и готовность «уйти» от чашки на "ширину дивана" у меня минимум . Я если и попадаю их , то случаем , хотя понятно , что работать с ними нужно также , как с мишенью на кругу , или в компакте на двадцати метрах . Во всяком случае так меня учат . И мой вопрос возник ровно из того , что хочу понять , есть ли разница в том , как работать с мишенью литящей от меня на 20 метров и на 48 ? Если Вы согласитесь с тем , что компакт от спорттинга в основе своей отличается дистанцией , то и вопрос подготовки заключается в отработке навыка и уверенности в работе с далеко летящими мишениями ? Я правильно рассуждаю ?
quote:Изначально написано oleg1901:Вообщем то на свой вопрос ты получил абракадабру от АКАДЕМИКА виртуальной АКАДЕМИИ )))
Олег , это троллинг ! Я вопрос задавал совсем с иной целью .
Модераторы , если не сложно , удалите пожалуйста пост не по сути темы .
quote:можно долбить годами одни и те же мишени и называть это обучением-примеров море,а потом настраивать на соревнованиях такие же полеты для подтверждения эффективности обучения))))я ни в коем случае не имел ввиду плохое , когда два дня до турнира кто-то из участников 'долбит' мишени , которые другие будут 'нащупывать' в процессе турнира
quote:а настрел по супердальним мишеням и не нужен, если Вы умеете стрелять правильным навыком на средние или просто дальние.настрел по мишениям на предельных дистанциях , которые например в процессе тренировок в Олимпийце не отработать из-за специфики стенда .
Приобрести этот навык можно на любом стенде. Просто нужно стрелять то,что вы не попадаете,а не то,что комфортно(с)Всегда можно отойти или под необычным углом выстрелить.
quote:я вообще стреляю без видимого фиксированного упреждения. КМК, стрелять на предельных дистанциях ,уходя на нужные дистанции видимого упреждения практически невозможно.Осрбенно если у Вас в мозгу нет картинок выстрела на каждый вариант полета из тысяч возможных. а чтобы были нужно стрелять под 100 тыс не один год..Для меня самое сложное в спортинге ( опять же из опыта нескольких турниров в Невском ) это мишени летящие далеко , отчасти потому , что опыта работы с такими мишениями и готовность 'уйти' от чашки на "ширину дивана" у меня минимум
quote:А те кто Вас так учат попадают так же как на 20 метров?)).Стреляя с постоянным видимым упреждением -нельзя..Я если и попадаю их , то случаем , хотя понятно , что работать с ними нужно также , как с мишенью на кругу , или в компакте на двадцати метрах . Во всяком случае так меня учат .
Можно , например,на отрыве...также.но есть и нюансы.
quote:Принципиальной разницы нет ...если используется правильная техника стрельбы.Разумеется с нюансами.которые есть))).И мой вопрос возник ровно из того , что хочу понять , есть ли разница в том , как работать с мишенью литящей от меня на 20 метров и на 48 ?
.
quote:не соглашусь- отличаются расстояниями.скоростями,высотами,углами,встраиванием траекторий в ландшафт,скрытостью вылета,запретом на пристрелку.а главное разнообразием по всем перечисленным выше параметрам.Если Вы согласитесь с тем , что компакт от спорттинга в основе своей отличается дистанцией ,
quote:не все техники пригодные для стрельбы на близких компактных расстояниях годятся для стрельбы на средних и дальних дистанциях.то и вопрос подготовки заключается в отработке навыка и уверенности в работе с далеко летящими мишениями ? Я правильно рассуждаю ?
Но техники пригодные для дальних дистанций равно пригодны и для близких спортинговых.
Андрей.Вы сейчас сколько то попадаете на дальних дистанциях благодаря охотничьим навыкам.Да и дальними называете мишени в зоне стабильных возможностей поражения дробовым выстрелом.это не сильно дальние.то .что Вы стреляли в Невском.скорее умеренные.
Но по мере того как вас будут учить стрелять компакт не спортинговыми техниками, Вы начнете так и а думать как вас учат,попадать на спортинге начнете все меньше и меньше. И вам будут говорить- это не мы тебя плохо научили стрелять.это полеты неправильные)))
И это придется либо принять и стрелять только компакт на среднем уровне.либо переучиваться опять заново......долго ..больно..и дорого изживая то.что так долго нарабатывал ....вспоминая с тоской как стрелял раньше на охоте.
Если же освоена правильная для спортинга техника изначально то уверенно себя почувствуешь при стрельбе на любых дистанциях на стенде и на охоте.
Более того,утка начинает чисто бится на таких дистанциях,которые ранее считал невероятными))).
Но я Вас не хочу уговаривать.
Тем более.что пока правильная тренерская работа мало где поставлена и не враз можно научится стрелять спортинг во всем разнообразии хорошо.
Но тем не менее все взрослые люди и сами выбирают свои цели и интересы.
Изначально написано Oleg Noskov:
стрелять на предельных дистанциях ,уходя на нужные дистанции видимого упреждения практически невозможно.
quote:Изначально написано Hunter SPb:
Олег , это троллинг ! Я вопрос задавал совсем с иной целью .
Модераторы , если не сложно , удалите пожалуйста пост не по сути темы .
Андрей, поддержу Олега! Это не троллинг,а попытка вывести человека на конструктивный диалог. Я перечитывал и перечитывал слова ОФ и так и не смог понять, что он имеет ввиду. Вопрос был простой: в чем разница стрельбы по близким и дальним мишеням? Вразумительного ответа так и не получили.
Попробую озвучить свою точку зрения.
Близкая мишень понятна и легко прогнозируема, поэтому ее можно стрелять неправильной техникой, допускать ошибки, не заморачиваться чтением траектории, фактически просто стрелять в ее сторону. Через какое-то время это даст какой-то результат. Можно двигаться каждый раз по разному и все равно попадать. Однако конечный результат будет плотно привязан к пристрелянности полетов. Любое изменение полета в сторону усложнения или непривычности приведет к помахам. Правильная техника подразумевает умение читать полет и за счет наработанной однотипности движений стабильно поражать любые мишени. Разницы в стрельбе ближних и дальних мишеней особой нет, при условии, что для ближней мишени выполняется тот же набор действий, как и для далекой. Все детали давно расписаны в предыдущих темах.
quote:Изначально написано Hunter22:
Попробую озвучить свою точку зрения.
Близкая мишень понятна и легко прогнозируема, поэтому ее можно стрелять неправильной техникой, допускать ошибки, не заморачиваться чтением траектории, фактически просто стрелять в ее сторону. Через какое-то время это даст какой-то результат. Вот только результат будет плотно привязан к пристрелянности полетов. Любое изменение полета в сторону усложнения или непривычности приведет к помахам. Правильная техника подразумевает умение читать полет и за счет наработанной однотипности движений стабильно поражать любые мишени. Разницы в стрельбе ближних и дальних мишеней особой нет, при условии, что для ближней мишени выполняется тот же набор действий, как и для далекой. Все детали давно расписаны в предыдущих темах.
Согласен. И самое странное, что я заметил у мастеров и сам ощутил и проверил в Липецке, что чем дальше мишень, тем плавнее движение, ибо любое резкое движение уводит осыпь от мишени метров на 20 )))
Что такое неправильная техника???? Техничность это слово с положительнмы значением. Она либо есть, либо ее нет.
Вопрос в том, смогли ли Вы выполнить на ту или иную мишень техничный выстрел. Обрабатываете Вы мишень спереди, в нее или сзади,- не имеет никакого значения, если Вы вовремя нажимаете на спусковой крючек и мишень бьется. Это кому как удобнее!!!
Может речь идет о тактике??? Но опять же: тренировать тактику, не владея техникой,- опять что-то не то. Классики, спортингисты... суть одна: все стреляют по движущейся мишене.
спортинг фитаск отличается от компакта только двумя принципиальными вещами- положением приклада и стрельбы с листа.. ну и еще после 6-8 тарелок с круга серия заканчивается и происходит переход на другую поляну для продолжения.. больше различий нет. имхо. про дистанции и скорости это не важно. на любом мировом спортинге процентов 80-90 траекторий тарелок подобных компакту. и несколько тарелок повышенной сложности только чтобы развести топов по пьедисталу
quote:Изначально написано AndreyV77:
Что такое неправильная техника????
Обрабатываете Вы мишень спереди, в нее или сзади,- не имеет никакого значения, если Вы вовремя нажимаете на спусковой крючек и мишень бьется. Это кому как удобнее!!!
Выскажу исключительно свою точку зрения. Техника - это набор действий для успешного выполнения упражнения. Техника включает в себя много элементов: анализ полета, план на выстрел, стойка, работа глаз, вскидка, обработка мишени, нажатие на спуск, фиксация результата выстрела, ожидание и подготовка к следующему выстрелу. Каждый элемент надо досконально знать и не задумываясь выполнять. Это правильная техника. А неправильная соответственно та, которая исключает какие-либо элементы. Например, если стрелять все время по одним и тем же полетам, то такой элемент как анализ полета не будет отработан. Соответственно, оказываясь в незнакомой ситуации, стрелок начнет испытывать трудности с выбором правильной стойки, местом постановки ствола при изготовке, местом разбоя. В определенный момент он начнет замечать, что ожидание с реальностью не совпадает. Придется включать "думалку", искать причину промахов и снова мазать. И одно дело компакт, где на одной площадке 6-8 понятных траекторий с одинаковой обстановкой. Другое дело большой спортинг, где в одной серии 15 траекторий и 4 раза полностью меняется обстановка. Если нет привычки анализировать полет, "думалка" перегреется быстро, если говорить по-бытовому. И так по каждому элементу
В конечном итоге, вовремя нажимать на спусковой крючок будет получаться далеко не всегда.
quote:Изначально написано Hunter22:
Выскажу исключительно свою точку зрения. Техника - это набор действий для успешного выполнения упражнения. Техника включает в себя много элементов: анализ полета, план на выстрел, стойка, работа глаз, вскидка, обработка мишени, нажатие на спуск, фиксация результата выстрела, ожидание и подготовка к следующему выстрелу. Каждый элемент надо досконально знать и не задумываясь выполнять. Это правильная техника. А неправильная соответственно та, которая исключает какие-либо элементы. Например, если стрелять все время по одним и тем же полетам, то такой элемент как анализ полета не будет отработан. Соответственно, оказываясь в незнакомой ситуации, стрелок начнет испытывать трудности с выбором правильной стойки, местом постановки ствола при изготовке, местом разбоя. В определенный момент он начнет замечать, что ожидание с реальностью не совпадает. Придется включать "думалку", искать причину промахов и снова мазать. И одно дело компакт, где на одной площадке 6-8 понятных траекторий с одинаковой обстановкой. Другое дело большой спортинг, где в одной серии 15 траекторий и 4 раза полностью меняется обстановка. Если нет привычки анализировать полет, "думалка" перегреется быстро, если говорить по-бытовому. И так по каждому элементу
В конечном итоге, вовремя нажимать на спусковой крючок будет получаться далеко не всегда.
Кирилл.про стрельбу до скуки известных полетов на компакте..
кажется психолог Ухтомский писал про доминанту которая в коре головного мозга возбуждает только один участок а все остальные затормаживает..
так что отработка правильного навыка выстрела в целом на известном стенде и за смотренных до боли в глазах) полетах на этапе разучивания это благо...
для удовольствия и развлечения не доведя до автоматизма ни одного
правильного действия при производстве выстрела-можно конечно метаться по стендам и полянам и стрелять во все подряд. тренировочного эффекта ноль.имхо. это не тренировка а нескушно провести время на природе)
а соревнование это уже не тренировка с разучиванием и наработкой.а уже зачет или экзамен.в зависимости от уровня турнира..
так что учимся простому а сложное само придет)
понятно что говорим про начинающих и не сильно продвинутых.
quote:Обрабатываете Вы мишень спереди, в нее или сзади,- не имеет никакого значения, если Вы вовремя нажимаете на спусковой крючек и мишень бьется. Это кому как удобнее!!!
Большое заблуждение, которое к ПРАВИЛЬНОЙ технике отношения не имеет, а имеет отношение к куражу, который непостоянен и имеет свойство заканчиваться в самый неподходящий момент приводя к катастрофе в смысле результата.
Правильная техника это техника стрельбы, которая учитывает:
1. Физические способности спортсмена: время реакции, выносливость, психическую устойчивость, настроение, зрение, самочувствие в момент соревнований...
2. Тип мишени стандарт, мини, миди, бату, заяц.
3. Расстояние до зоны поражения.
4. Траекторию полета.
5. Погодные условия.
Если спортсмен владеет нужной техникой и способен в нужный момент ее исполнить, то он становится призером или победителем....
quote:Изначально написано Alexan_der:Большое заблуждение, которое к ПРАВИЛЬНОЙ технике отношения не имеет, а имеет отношение к куражу, который непостоянен и имеет свойство заканчиваться в самый неподходящий момент приводя к катастрофе в смысле результата.
Правильная техника это техника стрельбы, которая учитывает:
1. Физические способности спортсмена: время реакции, выносливость, психическую устойчивость, настроение, зрение, самочувствие в момент соревнований...
2. Тип мишени стандарт, мини, миди, бату, заяц.
3. Расстояние до зоны поражения.
4. Траекторию полета.
5. Погодные условия.Если спортсмен владеет нужной техникой и способен в нужный момент ее исполнить, то он становится призером или победителем....
чтобы побеждать в любом спорте кроме удачи везения и других космических помощей) мало иметь хорошую физическую и техническую готовность..нужен соответствующий эмоциональный настрой..чуйка.вдохновение страсть..и конечно мотивация..и больше всего опыт победителя прошлых турниров...любого уровня
quote:Изначально написано артур шев:
так что отработка правильного навыка выстрела в целом на известном стенде и за смотренных до боли в глазах) полетах на этапе разучивания это благо...
для удовольствия и развлечения не доведя до автоматизма ни одного
правильного действия при производстве выстрела-можно конечно метаться по стендам и полянам и стрелять во все подряд. тренировочного эффекта ноль.имхо. это не тренировка а нескушно провести время на природе)
Все правильно, но есть одно "но" - важно изначально понимать, что такое правильный навык выстрела. А дальше поэтапно и планомерно отрабатывать каждый элемент или группу элементов до однотипности навыков.
quote:Изначально написано Hunter22:
Все правильно, но есть одно "но" - важно изначально понимать, что такое правильный навык выстрела. А дальше поэтапно и планомерно отрабатывать каждый элемент или группу элементов до однотипности навыков.
это так..есть синтез и есть анализ..пардон за банальщину..и их единство когда одно не существует от другого..и правильный навык можно разучить только под присмотром носителя этих знаний.и этот процесс точно не разовый..если разучиваешь скит то тренер по скиту..если на трапе-то тренер по траншее...а вот на спортинге я бы доверился только Ильенко а в общем плане про основы правильной стрельбы то плановскому..это в Москве носители..
С Москвой все понятно.
Повестка темы "Тренер по спортингу в Петербурге"
Посоветую своего друга Кириллова Олега. Мастер спорта и действующий спортсмен, что не маловажно.