Стендовая стрельба
Впечатления от патрона СКМ "Crusher"
Нечасто нас балуют новинками,
поэтому когда я случайно увидел новый патрон СКМ "Crusher",
причём по цене обычного СКМа ( 15,50 ) сразу купил и сегодня опробовал в Норе.
Патрон , как заявлено, собран полностью на импорте,
имеет скорость на дульном срезе более 430 м/сек.,
при давлении в патроннике 600 бар.
Навеска 24 гр, 7,5 с повышенным содержанием сурьмы.
Гильза с высоким донцем.
Стреляли на красной линии #2 и #3
при температуре -4
УФ- индекс 0,
видимость 9,7 км.
Ну что сказать:
чтобы промахнуться по мишени надо очень постараться.
У меня получилось четыре раза за две дуплетные серии.
Патрон очень быстрый, с чёткой обратной связью.
Разбой чумовой, что добавило лично мне немало уверенности и кайфа.
Стволы чистые, порох сгорает полностью.
Напомнил мне давно забытый из-за обвала рубля и санкций
RC4 RedShot.
Давно я не получал от стрельбы такого удовольствия.
Советую всем попробовать этот патрон,
потом расскажете свои впечатления.
интересно.Как отдача?
Я стрелял в пуховике, и всего две серии;
отдача чуть сильнее , чем на обычном СКМ,
сильнее Азота,
но явно слабее чем на Феттере.
И это же 24 грамма, не 28.
Буду в субботу в Олимпийце,
привезу несколько пачек,
приезжайте, постреляем.
Я как маркетолог со стажем)
раздал бы бесплатно по пачке этих патронов всем участникам
прошедшего турнира "Золотой патрон СКМ", вот была бы лучшая реклама,
но организаторы как-то не догадались...
Да и на Ганзе сами могли бы тему создать, интервью с Петровым, Пижон ТВ и т.д.,
а то даже про уёбищный "Рекорд" 32 страницы исписали,
а здесь - ни слова...
вряд ли не очень понтовый Рекорд стоит обычные)) 15.5))) поэтому и написали столько))
http://www.skmindustry.ru/page/6
Так же есть вопрос почему только 7½ , и будет ли 9 ????
Вопросы в СКМ задавайте -
там ответы)
9ка скит у них была заявлена, почему нет в наличии - непонятно.
quote:Originally posted by Do-nothing:
имеет скорость на дульном срезе более 430 м/сек.,
Напомнил мне давно забытый из-за обвала рубля и санкцийRC4 RedShot.
RC4 RED SHOT
-диаметр дробины-2,4мм
-масса дробины-0,076гр.
-масса дроби-24гр.
-твердость дроби по НV (Виккерс)-22,4ед. (никелированная)
Benelli Comfort, д/с 1,0мм, 35м.
-кучность-72,15%
-Ксг-2,32
да, рекламы от производителя никакой, даже странно.
а попробовать новый патрон интересно)
а мне всегда нравились СКМовские патроны.
Тока вот приходится стрелять тем что дешевле.
а много что дешевле? хотя, я обычно приезжаю в СКМ и стреляю там СКМовскими патронами, чтобы не тащить ничего
quote:Попробую приехать.интересно.Так просто бы не поехал,межсезонье,лениво жуть))))Буду в субботу в Олимпийце,
привезу несколько пачек,
приезжайте, постреляем.
quote:отдача чуть сильнее , чем на обычном СКМ, сильнее Азота, но явно слабее чем на Феттере
Не в защиту "Феттера", а справедливости ради: патрон "Феттер" 28 г с порохом AS дает очень мягкий и комфортный выстрел.
Феттер AS ( боюсь даже предположить: и здесь Шевчук?))) не пробовал,
но от фиолетового Феттера 28гр у меня контузия была при каждом выстреле.
quote:Originally posted by Do-nothing:
но от фиолетового Феттера 28гр
Эти гильзы были в ходу лет 5 назад, иногда что то меняется.
Я не ошибся насчёт RC RedShot
(на Кипре цена 20 руб.)
Только там никель , а здесь сурьма
Но эффект тот же : большая твердость и меньшая деформация.
Давление 600, скорость 430.
RC указывает скорость в 1 метре от дульного среза.
quote:Originally posted by Do-nothing:
Только там никель
Никель твердости не дает, это для красоты.
quote:Originally posted by Do-nothing:
Давление 600, скорость 430.RC указывает скорость в 1 метре от дульного среза.
Я таких патронов (430м/с) не встречал, может что то пропустил. Такие скорости непонятно для чего. Даже при твердости дроби 35ед!!!. по HV и V1,5=405м/с, осыпи дроби ничем выдающимся не блещут. Равномерность осыпи плавает от 78% до 85% по стодольной мишени. Дробь 7-ка, д/с 0,8мм. Да и порохов дающих 430м/с при 600бар, еще поискать надо, вопрос ради чего.
quote:Изначально написано kdw903252:
Никель твердости не дает, это для красоты.
Никель даёт твердость ,
я общался с представителями RC и они были тверды в этом вопросе)
Всем известно, что итальянцы любят покрасоваться,
но кому нужна красота скрытая в гильзе?
или кто-то сможет эту красоту рассмотреть на скорость 430 м/с? )
quote:Ну что сказать:
чтобы промахнуться по мишени надо очень постараться.
У меня получилось четыре раза за две дуплетные серии.
Немедленно скупайте все патроны, поезжайте на ЧМ, не старайтесь, и Джордж Дигвид будет утирать скупую мужскую слезу в сторонке...
quote:Originally posted by Do-nothing:
Никель даёт твердость ,я общался с представителями RC.
Не буду с Вами спорить, я больше мишеням верю и твердомеру. Справа то, что с относительно мягкой некилированной дробью делает обыкновенный зуб. С дробью Халл, этот номер не пройдет, даже близко. С Уважением.
quote:Изначально написано Alexan_der:Немедленно скупайте все патроны, поезжайте на ЧМ, не старайтесь, и Джордж Дигвид будет утирать скупую мужскую слезу в сторонке...
— Долго вам придется его ждать, — говорю я.
— Сохраняя для него горячий суп,
вы истощите на топливо все угольные копи и все леса обоих полушарий.
О.Генри, "Поросячья этика"
quote:Изначально написано kdw903252:
то, что с некилированной дробью делает обыкновенный зуб.
.
А у кого во рту твердомер?
Можно контакты?
Мой стоматолог очень заинтересовался,
говорит докторскую можно защитить по теме раскусывания дроби зубами.
quote:Originally posted by Do-nothing:
А у кого во рту твердомер? Можно контакты?Мой стоматолог очень заинтересовался,говорит докторскую можно защитить по теме раскусывания дроби зубами.
Я уже написал что твердость данной никелированной дроби по HV (Виккерс), данного патрона 22,5ед, может есть где то и тверже, но я говорю про конкретный патрон. Если Вам это ни о чем не говорит, то для сравнения у Халл твердость дроби 33-35ед. Поэтому и скорости V0 у этих патронов весма разные, чтобы в обеих случаях картинка мишени и результат стрельбы были приличными.
У никеля коэффициент трения меньше, чем у свинца. Дробь лучше слушается сужений, меньше деформируется (ширина эффективной осыпи больше). Ещё никелированная дробь не наматывает пух и перо, но для стрельбы по тарелкам это не принципиальном
quote:Originally posted by Hunter22:
Ещё никелированная дробь не наматывает пух и перо,
Да и свинцовая не наматывает, если она твердая, правильно выбран скоростной режим патрона и у ружья ствол, а не водопроводная стрельба. У некоторых дробь даже отскакивает от пера и они даже это видят.
Do-nothing
Я не ошибся насчёт RC RedShot
quote:[B][/B]
Вы не ошиблись, но если и я не ошибаюсь, у Вас речь идет о патроне со стальной дробью и скорости 430м/с (edit log #19). А я говорю о свинцовой никелированной.
quote:Изначально написано Hunter22:
У никеля коэффициент трения меньше, чем у свинца. Дробь лучше слушается сужений, меньше деформируется (ширина эффективной осыпи больше). Ещё никелированная дробь не наматывает пух и перо, но для стрельбы по тарелкам это не принципиальном
Мне кажется что всё это нивелирует контейнер и расстояние до птицы
Ну,хороший патрон никому не помешает.потому очень интересно.
Как влияет твердость дроби или ее покрытие никелем я более или менее понимаю-дробь менее деформируется при прохождении через чок .
Но как при этом влияет снижение удельного веса дробинки при использовании более легкого.но твердого сплава на падении скорости ее в полете .особенно на предельных расстояниях дробового выстрела?.
Понятно,что это вопрос компромсса.где на одном полюсе мягкая дробь из свинца .а на другом -сталь. В какой степени его удалось достичь в этом новом патроне?
quote:Да и свинцовая не наматывает, если она твердая, правильно выбран скоростной режим патрона и у ружья ствол, а не водопроводная стрельба.
Наматывает даже при перечисленных выше условиях.
quote:Мне кажется что всё это нивелирует контейнер и расстояние до птицы
Это только кажется
P.S. В теме обсуждается спортивный патрон. Если есть какие-то вопросы по охотничьему патрону, пишите в личку, поделюсь опытом.
quote:Но как при этом влияет снижение удельного веса дробинки при использовании более легкого.но твердого сплава на падении скорости ее в полете .особенно на предельных расстояниях дробового выстрела?
Толщина покрытия никелем по ГОСТу, если не ошибаюсь, всего 30 микрон.
quote:Феттер AS (боюсь даже предположить: и здесь Шевчук?))) не пробовал, но от фиолетового Феттера 28гр у меня контузия была при каждом выстреле.
To Do-nothing
Андрей, чтобы не быть голословным и ради чистоты эксперимента, готов предоставить пачку "Феттера" 28 г с порохом AS для сравнения и вынесения квалифицированного заключения.
Если будете на "Золотом кубке", то можно встретиться там, если нет, тогда выбирайте место встречи.
Отлично, конечно давайте сравним ,
а 24 грамма Феттер AS есть?
А то сравнивать 28 и 24 гр некорректно.
quote:Originally posted by Hunter22:
У никеля коэффициент трения меньше, чем у свинца. Дробь лучше слушается сужений, меньше деформируется (ширина эффективной осыпи больше). Ещё никелированная дробь не наматывает пух и перо, но для стрельбы по тарелкам это не принципиальном
хотелось бы уточнить, где в каком месте трется дробь?
quote:Originally posted by Do-nothing:
имеет скорость на дульном срезе более 430 м/сек.,
имел опыт стрельбы патроном с такой скоростью и отличным импортным порохом, с градацией скорости 420-430-440-450.
причем скорость была не заявленная, а реально замеренная. таки доложу вам- полная бессмыслица. причем на расстоянии 50м - разница в скоростях патрон 390-410 и патрона с 430-450 м.с отличается на метров 5сек. есть ли при этом смысл получать по голове кувалдой?
и почему-то все мега эксперты не назвали главное преимущество патрона. воняет он или нет? метод по Севе кстати есиче.
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
Ну,хороший патрон никому не помешает.потому очень интересно.
ОФ захвати штук 10 для меня-буду признателен!
кстати, справедливости ради скажу, что любой патрон СКМ стабилен и оч неплох! стрелял всеми, даже со стальной дробью)
quote:Изначально написано Alexan_der:
Немедленно скупайте все патроны, поезжайте на ЧМ, не старайтесь, и Джордж Дигвид будет утирать скупую мужскую слезу в сторонке...
quote:
Изначально написано Do-nothing:— Долго вам придется его ждать, — говорю я.
— Сохраняя для него горячий суп,
вы истощите на топливо все угольные копи и все леса обоих полушарий.О.Генри, "Поросячья этика"
" Когда мне было четырнадцать лет, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его. Когда мне исполнился двадцать один, я был изумлён, как поумнел старик за эти семь лет!... "
Марк Твен
quote:Originally posted by Alexan_der:
Изначально написано Alexan_der:
Немедленно скупайте все патроны, поезжайте на ЧМ, не старайтесь, и Джордж Дигвид будет утирать скупую мужскую слезу в сторонке...
quote:Изначально написано Do-nothing:
- Долго вам придется его ждать, - говорю я.
- Сохраняя для него горячий суп,
вы истощите на топливо все угольные копи и все леса обоих полушарий.О.Генри, "Поросячья этика"
" Когда мне было четырнадцать лет, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его. Когда мне исполнился двадцать один, я был изумлён, как поумнел старик за эти семь лет!... "
Марк Твен
спасибо парни. порадовали )
quote:Отлично, конечно давайте сравним ,
а 24 грамма Феттер AS есть?
А то сравнивать 28 и 24 гр некорректно.
Ответил в РМ
quote:нет смысла)))есть ли при этом смысл получать по голове кувалдой?
Справедливости ради надо сказать,
что на "Золотом патроне СКМ" были раздаточные материалы
и в них была информация про новый патрон.
Но похоже никто, кроме меня их не читал.
Нет бы Николаю Ивановичу сказать перед строем пару слов про новый патрон
как он умеет и дать возможность всем УЧАСНЕГАМ его попробовать ....
А так - тема в ТОПЕ
вся Ганза узнала про патрон, все хотят попробовать,
я сам везу патрон, купленный за свои же деньги в Питер,
и уже Казачков просит у Носкова 10 ПАТРОНЧЕГОВ на пробу)
RC надкушен и разобран на атомы, Дигвид рыдает;
эй, Русский Медведь где мои комиссионные?)))
quote:хотелось бы уточнить, где в каком месте трется дробь?
Внутри снопа. Дробовой сноп на скорости 400 м/с влетает в сужение, происходит удар. Чем меньше трение дробин между собой, тем легче перестраивается сноп и меньше деформируются дробины друг об друга.
А дробь не в не раскрывшемся контейнере проходит через сужение?
quote:все класс.вот только я наверное не смогу приехать на соревнование.))))Если,что отдайте Коле Абрамову ,плз.А так - тема в ТОПЕ
вся Ганза узнала про патрон, все хотят попробовать,
я сам везу патрон, купленный за свои же деньги в Питер,
и уже Казачков просит у Носкова 10 ПАТРОНЧЕГОВ на пробу)
RC надкушен и разобран на атомы, Дигвид рыдает;
эй, Русский Медведь где мои комиссионные?
Это Женя просит,но не Женя Казачков)))
А если серьезно.то есть куча вопросов -патрон для трапа и спортинга(24 гр.7.5??))....????
Предупреждение изготовителей о серьезной отдаче и о том.тренироваться большими объемами не стоит(спасибо .конечно.Видать совсем не ласковый)...??????
Качество осыпи и скорость на средних дистанциях....?????
Качество осыпи и скорость на дальних спортинговых дистанциях(когда мы говорим о спортинге .то именно это является главным показателем патронов.здесь и качество дроби и выбор пыжа и их оптимальное сочетание со скорость))...??
А теперь самое главное,КМК, спортинговый патрон может обладать средними показателями по скорости на расстоянии 1.5 метра от вылета (около 400 м\сек) и он тем не менее будет лучшим для выбора среди более скоростных патронов , если он позволяет получать более правильную осыпь на нужных дистанциях(спортинг это 40-50 метров),хорошо переносим и стабилен от партии к партии.
Что касается компактных дистанций думаю.что высокая скорость и вовсе не является ,чем то значимым.
Но наличие вопросов совсем не означает отсутствие положительных ответов.Поэтому интересно и имеет смысл приглядется.
хотя 24 гр .лично меня для спортинга смущает.
quote:Originally posted by Genasa:
...в не раскрывшемся контейнере проходит через сужение?
Да, где ж ему там раскрываться?
quote:Originally posted by Hunter22:
Внутри снопа. Дробовой сноп на скорости 400 м/с влетает в сужение, происходит удар. Чем меньше трение дробин между собой, тем легче перестраивается сноп и меньше деформируются дробины друг об друга.
теоретические значения трения в паре металл-металл у свинца равен 0.1, у
никеля-0.8.
иногда совсем невесело читать ересь, пишу исключительно по причине возможного незасирания слабых, отбитых стрельбой мозгов у некоторых пользователей данного ресурса. может кто поймет, что если предположить обратное, то даже эта разница в коэффициэнтах трения скольжения ничтожна. ничтожна Карл.
quote:поясни глупым.Никель сверху или сурьма внутрь для твердости?Или в первом случае для красоты,а во втором для скольжения)))пишу исключительно по причине возможного незасирания слабых, отбитых стрельбой мозгов у некоторых пользователей данного ресурса
ronyrony,
Из школьной программы помню, что 0,15 это коэффициент трения сталь по стали. 0,8 - трение покрышки по асфальту. Поэтому приведенные Вами цифры очень сомнительны. И где написана ересь, это большой вопрос. Точные цифры могу уточнить в лаборатории в понедельник.
quote:Андрей,извините ,но я завтра в Олимпиец не смогу приехать(((( накрылись Ваши комиссионные)Do-nothing
quote:Originally posted by ronyrony:
...теоретические значения трения в паре металл-металл у свинца равен 0.1, у
никеля-0.8.
Это странная теория
. На практике достаточно считать Ктр (скольжения сухого) для большинства пар металл-металл 0,15-0,20. Правда у никеля один из самых высоких Ктр покоя (до 1,1) Если углубляться, то хим. никель содержит до 15% фосфора в виде фосфида никеля, и это не совсем никель. Твёрдость никеля (отожженного) 80 HB (холднокатанного 170), а покрытия может достигать 300-500 HB. И Ктр будет очень сильно зависеть от чистоты поверхности, наличия даже следов смазки. А дальше нужно считать контактные давления, относительные скорости перемещения и пр. А оно нам надо?
Основная деформация дроби происходит не в канале ствола и не в чоковых сужениях, а в патроннике, при максимальном давлении в начальной стадии выстрела. Именно там она мнется друг об друга, находясь в контейнере, или без него. Пиковое давления в спортивных патронах достаточно высокое, т.к.пороха используются "быстрые". Именно по этой причине мелкая дробь для спортивных патронов самая твердая, с наибольшим содержанием сурьмы. Дробь более крупных номеров как правило гораздо мягче у большинства производителей. Чтобы избежать смятия мягкой дроби крупных номеров, охотники, кто сами заряжают патроны иногда используют крахмал и иные подобные сыпучие материалы, или подбирают пороха с минимальными пиковыми значениями "медленные", или "средние" с соответствующей комплектухой.
quote:накрылись Ваши комиссионные)
Андрей .спасибо.Отдам по случаю Азотом.Коля передаст и на неделе опробуем.Отпишусь здесь.
quote:Originally posted by Тепленький:
Основная деформация дроби происходит не в канале ствола и не в чоковых сужениях, а в патроннике, при максимальном давлении в начальной стадии выстрела. Именно там она мнется друг об друга, находясь в контейнере, или без него. Пиковое давления в спортивных патронах достаточно высокое, т.к.пороха используются "быстрые". Именно по этой причине мелкая дробь для спортивных патронов самая твердая, с наибольшим содержанием сурьмы. Дробь более крупных номеров как правило гораздо мягче у большинства производителей. Чтобы избежать смятия мягкой дроби крупных номеров, охотники, кто сами заряжают патроны иногда используют крахмал и иные подобные сыпучие материалы, или подбирают пороха с минимальными пиковыми значениями "медленные", или "средние" с соответствующей комплектухой.
отчасти это так, но. для предотвращения сминания дроби есть амортизирующий пыж, и пороха используют не пистолетные, а "мягко нарастающие". и в этом есть вся изюминка хорошего качественного патрона. как следствие сминание происходит как раз в "чоках". возьмите цилиндры и убедитесь сами.
Это странная теория . На практике достаточно считать Ктр (скольжения сухого) для большинства пар металл-металл 0,15-0,20. Правда у никеля один из самых высоких Ктр покоя (до 1,1)
Если углубляться, то хим. никель содержит до 15% фосфора в виде фосфида никеля, и это не совсем никель. Твёрдость никеля (отожженного) 80 HB (холднокатанного 170), а покрытия может достигать 300-500 HB. И Ктр будет очень сильно зависеть от чистоты поверхности, наличия даже следов смазки. А дальше нужно считать контактные давления, относительные скорости перемещения и пр. А оно нам надо?
edit log
__________
==========
я теорий не выдвигаю. просто в отличии от многих "читателей" имею склонность к анализу и посему подвергаю сомнению высказывания написанные в виде заключений "эксперта", заключения не подтвержденные ссылками на источники. в данном случае можно подвергать сомнению источник на который сослался я и на его авторов. можно, но при условии, что подвергающий является авторитетом оспариваемой области, а не интернет блогером. логика ясна?
далее, я написал, что этими параметрами можно пренебречь, ввиду крайне низких временных значений на которых это воздействие может оказываться.
и правильно замечено - если дробь "увлажнить" то... это воздействие и разница будет близка к 0,..
кстати, раз уж дискуссия пошла, вопрос к вам коллеги: что по вашему будет больше держать "траекторию" более тяжелая дробь но слегка помятая или более легкая, твердая и не смятая?
Hunter22
19-11-2016 00:02 Hunter22
ronyrony,
Из школьной программы помню, что 0,15 это коэффициент трения сталь по стали. 0,8 - трение покрышки по асфальту. Поэтому приведенные Вами цифры очень сомнительны. И где написана ересь, это большой вопрос. Точные цифры могу уточнить в лаборатории в понедельник.
==========
понятно, что можно не доверять ссылке которую я выложил, предполагая, что я ее подтасовал или вообще сам приготовил в ответ на ваш пост. но как быть с иными открытыми источниками ? пахнет заговором или шизофрения предвестник гениальности?
но давайте, будет любопытно.
quote:Originally posted by ronyrony:
возьмите цилиндры и убедитесь сами.
Игорь Михайлович, мягкая дробь мнется и в цилиндрах и в раструбах с любыми амортизирующими пыжами, при МАКСИМАЛЬНО допустимых значениях пикового давления именно в патроннике и на выходе из него. При использовании "быстрых" порохов, которые применяются в спортивных патронах, давление в чоках уже в два с половиной - три раза ниже пиковых и дробь никак не может стать квадратной, если не стала таковой при пиковом давлении в районе патронника. Лет 10 экспериментировал с разными ружьями и чоковыми сужениями для разных видов охоты, изучал и систематизировал литературу и материалы по данной теме, в т.ч. результаты практических отстрелов в балстволах наших производителей, обнародованные на ганзе и в других информационных источниках. Ну и сам конечно много снаряжал и отстреливал патронов в "трубе" Кузи и на охоте.
Что касается вашего последнего вопроса, то по моему глубокому убеждению, держать траекторию, а соответственно создавать и более равномерную осыпь будет дробь идеальной шаровидной формы, пусть и более легкая, особенно на средних и дальних дистанциях. Деформированная дробь, пусть и более тяжелая будет на средних и дальних дистанциях образовывать дыры в осыпи и скорость полета деформированных дробин будет сильно отличаться друг от друга, из-за разной их площади сопротивления воздуху.
Но если более тяжелую мягкую дробь пересыпать скажем крахмалом, то она останется на выходе из любых чоков практически в "девственном" состоянии и может дать фору более твердой, но легкой дроби. Люблю такое сочетание (мягкая дробь + крахмал) использовать в охоте на гуся, или тетерева и глухаря на току, где часто нужен выстрел на средних и дальних дистанциях с хорошей осыпью и резкостью.
quote:Originally posted by Тепленький:
мягкая дробь мнется и в цилиндрах и в раструбах с любыми амортизирующими пыжами, при МАКСИМАЛЬНО допустимых значениях пикового давления именно в патроннике и на выходе из него. При использовании "быстрых" порохов, которые применяются в спортивных патронах, давление в чоках уже в два с половиной - три раза ниже пиковых и дробь никак не может стать квадратной, если не стала таковой при пиковом давлении в районе патронника.
не буду спорить, но кмк уд. плотность материала пыжа должна быть ниже свинца, и если принять это за истину, то всю энергию "сминания" принимает на себя пыж. о чем неплохо свидетельствуют шарообразные отметины.
что касается крахмала, то я многократно это слышал от бывалых охотников. но в несколько ином ключе. они применяли крахмал для то чтобы дробь более длительное время летела в "кучке"
quote:Originally posted by ronyrony:
энергию "сминания" принимает на себя пыж. о чем неплохо свидетельствуют шарообразные отметины.
Отличный пример! Теперь представьте, с какой силой надо вдавить дробины в дно пластикового контейнера, чтобы оставить в нем глубокие отметины? С такой же силой дробины давят друг на друга при пиковом давлении. Сами понимаете, что может с дробинами произойти, если они не достаточно твердые.
Конечно, хороший пыж частично предотвращает сминание дробин,но его "усилий" бывает не достаточно при мягкой дроби и высоком давлении.
С ув.
quote:Originally posted by ronyrony:
...посему подвергаю сомнению высказывания написанные в виде заключений "эксперта", заключения не подтвержденные ссылками на источники...
Экий Вы дотошный Игорь Михайловоич, право
. Не поленитесь набрать "хим. покрытия никель" и ознакомится их свойствами.
quote:Originally posted by ronyrony:
...при условии, что подвергающий является авторитетом оспариваемой области, а не интернет блогером.
Ничто не мешает авторитету (неважно в чём-либо) быть интернет блогером.
Нас тут пруд пруди!
quote:Originally posted by ronyrony:
применяли крахмал для то чтобы дробь более длительное время летела в "кучке"
Она и летит в "кучке", потому, что осталась целой и не деформированной при вылете из ствола. Крахмал естественно на первом метре от дульного среза с дробью "расстается" и никак дробины "связать" не может.
PS Сижу, патроны заряжаю на следующий сезон мелкой дробью. Кайф! Можно конечно с тем же успехом, а может и с большим стрелять на охоте спортивными патронами АЗОТ, или другими качественными патронами, но дичь добытая своим патроном ценнее и "вкуснее", да и стрелять "на шару" не будешь. Свой труд ценишь всегда.
quote:Изначально написано ronyrony:
Hunter22
==========
понятно, что можно не доверять ссылке которую я выложил, предполагая, что я ее подтасовал или вообще сам приготовил в ответ на ваш пост. но как быть с иными открытыми источниками ? пахнет заговором
но давайте, будет любопытно.
Вы привели теоретический расчет одного человека. В других источниках указываются иные цифры в пределах 0,08-0,2. И, как правильно сказали, многое зависит от чистоты покрытия. Для гальванического покрытия где-то 0.1-0.15.
Заговоры, подтасовки... Признаки паранои какие-то
quote:Изначально написано Oleg Noskov:
Андрей,извините ,но я завтра в Олимпиец не смогу приехать(((( накрылись Ваши комиссионные)
Ничего, ещё увидимся!)
Отдал коробочку Коле Абрамову для вас.
quote:Изначально написано Do-nothing:Ничего, ещё увидимся!)
Отдал коробочку Коле Абрамову для вас,Я сам проспал соревнования ,
стрелял уже в сумерках программу на пл.7 и 8,
полёты классные!)
"Крашер" крошил мишени В и С на 8й в Нескафе)))
quote:угу.он позвонил.Я в 56 посте уже поблагодарил)Отдал коробочку Коле Абрамову для вас.
quote:Андрей,я отстрелял этот патрон-плотный.быстрый и сильно жесткий.Отдача у этого 24 гр патрона сильнее .чем у моего 28 гр Азота -компетишен.который скорость имеет очень приличную-410 м.сек ,он по крайней мере на 10 м.в сек более быстрый .чем стандартный 28 гр ЭНЕРЖИ.Где то так.Do-nothing
Если и буду переходить на 24 гр.то только в поисках лучшего комфорта и для переносимости большого настрела.Спасибо за возможность сравнить.
Олег, а Вы стреляете 28гр?
Зачем такая нагрузка, пощадите себя...
quote:Вы стреляете 28гр?
Зачем такая нагрузка, пощадите себя...
Мне не втягость- ружье отлично сбалансировано.строй приклада правильный ,орех прямослойный,вес вполне приличный-3850.затыльник кикиз из сорботана.3см,"двойная акция",гасит отдачу очень хорошо.250 патронов азот-компетишен 28 гр за тренировку -без проблем и последствий.
Но этот патрон 24 гр.заметно жестче .чем мой 28 гр.Мне показался некомфортным.особенно для тренировок(собственно о чем и предупреждали производители в аннотации).Попробуйте,сравните.
Отстрелял сегодня 100штук, до этого стрелял Феттером 24-25гр., по отдаче особой разницы не почувствовал, но стволы чище. Была бы цена чуток ниже, можно было бы ими и тренироваться....
Патрон АЗОТ Энерджи согласен, мягкий, но не имеет стабильного качества.
Например на АЗОТ Опен в Туле был ОК,
а недавно купили с товарищем партию 10 000 штук: так порох не сгорает
и вонючий ужасно.
Я вообще не доверяю этим "конверсионным" производствам,
а завод СКМ только охотничьи и спортивные патроны выпускает
и за качеством следит.
А зимой я например все равно в пуховой куртке стреляю и не чувствую отдачи совсем,но мне очень важна стабильность и скорость.
quote:Я семь лет стреляю азотом-компетишен 28 гр и ни одного косяка.Я без него уже неуютно чувствую на соревнованиях и даже таскаю по возможности за границу с собой)))Вы ,наверное ,перепутали - разве завод Азот к конверсионым производствам отношения имеет и выпускает не только спортивные и охотничьи патроны.?Патрон АЗОТ Энерджи согласен, мягкий, но не имеет стабильного качества.
Например на АЗОТ Опен в Туле был ОК,
а недавно купили с товарищем партию 10 000 штук: так порох не сгорает
и вонючий ужасно.
Я вообще не доверяю этим "конверсионным" производствам,
а завод СКМ только охотничьи и спортивные патроны выпускает
и за качеством следит.
А зимой я например все равно в пуховой куртке стреляю и не чувствую отдачи совсем,но мне очень важна стабильность и скорость
Мне кажется хваля одно производство не имеет смысла безосновательно ругать другое.
quote:Да конечно.Стабильность -это одно из важнейших качеств.Как мне кажется все четыре российских производств спортивных патронов отсутствием стабильности не страдают.Есть нюансы в параметрах выстрела у каждого ,но тут каждый выберет свои предпочтения.но чаще купит то.что дешевле.но мне очень важна стабильность и скорость
А вот со скоростью не так однозначно.Когда ограничили навеску дроби на спортинге.ведущие патронные фирмы выбросили на рынок высокоскоскоростные патроны типа 1550 фут.в сек..Но в итоге весь преимиальный пул по скоростям колеблется от 400 до 410 метров сек.Не случайно,кмк.Не все же и не всегда стреляют в пуховиках)
А если я заплатил свои деньги и не доволен качеством,
почему бы и не написать?
Олег форум читает, уверен отреагирует.
Он кстати, предлагал всю партию (это были Энерджи 24гр) нам заменить,
но мы отказались - возить туда-сюда и уже 2/3 партии отстреляли...
Спросили его: а почему порох не сгорает?
Ответ: для обеспечения мягкого выстрела.
Вы меня конечно извините,
но с такой логикой - зачем вообще порох класть в патрон?)))
Я тоже раньше много стрелял АЗОТом:
цена других патронов доставляет...
но после этого случая ...
Про конверсионные производства - я имею ввиду, что производства АЗОТ, Феттер и ГП расположены на одной территории с серьёзными военными производствами , там приоритеты понятны,
со всеми вытекающими ...
quote:да ради бога.Я просто удивился-они столько лет держат качество .что ни разу у меня не возник вопрос о стабильности.А если я заплатил свои деньги и не доволен качеством,
почему бы и не написать?
quote:это только территории,ничего общего они с ними не имеют.Про конверсионные производства - я имею ввиду, что производства АЗОТ, Феттер и ГП расположены на одной территории с серьёзными военными производствами
Олег, я не могу с вами вступать в дискуссию,
ваш стрелковый авторитет непререкаем!
Возможно, нам просто не повезло.
Не,Андрей я тут точно не при чем и вовсе не пытаюсь нивелировать ваши замечания.Есть потребитель-Вы и на его возражения я думаю нужно отвечать производителю.
Я говорю только о своем опыте,так как отстрелял уже с сыном с пол-миллиона компитишен.Кстати,рекомендую ....если вам нравятся быстрые патроны,то компитишен ваш выбор.Он мне очень нравится.
Так я об этом и говорю,
Ваш опыт с моим никак не сравнится ...
и самое главное : Вам нравится Ваш патрон и Вы в нем абсолютно уверены!
А это - залог успеха!
А при таком огромном настреле на разницу в цене патрона
можно парочку новых Кригов прикупить!)))
quote:Ну,это не такой большой настрел.Просто давно уже стреляю-тыс.по 20 в год в среднем.Приезжайте,я вам мой патрон на пробу.думаю будете довольны.А при таком огромном настреле
А разница в цене между чем и чем?
quote:Originally posted by Do-nothing:
Он кстати, предлагал всю партию (это были Энерджи 24гр) нам заменить,
но мы отказались - возить туда-сюда и уже 2/3 партии отстреляли...
Спросили его: а почему порох не сгорает?
Ответ: для обеспечения мягкого выстрела.
Вы меня конечно извините,
но с такой логикой - зачем вообще порох класть в патрон?)))
на мое скромное мнение, при таком подходе Олег молодец. и патрон хороший. я все больше прихожу к мнению, что в хорошем патроне важна упаковка и цвет гильзы (ну цена понятное дело).
quote:Абсолютно.Если он хороший и устраивает нюансами отличий от других хороших)))хорошем патроне важна упаковка и цвет гильзы (ну цена понятное дело).
Вставлю свои пять копеек, неспится что-то ))).
Я первые месяца три своего хобби стрелял АЗОТом, 24гр энерджи, потом мне попалось 2 косячные коробки и я не успел новую партию тысяч 5 и, приехав в Подольск, взял там Феттер. Мои впечатления от патрона за 9 месяцев его использования не изменились, для меня он самый мягкий патрон, к нему по мягкости и бойкости ближе всего СКМ, но лично в моей ДТ от СкМ остаётся больше чёрного шлака в коробке и мне это не нравится. Как 28 грамм может быть мягким я не знаю, я вообще ими стрелять не могу и не хочу, да и зачем не понимаю. Но это моё личное мнение, основанное на моем личном небольшом опыте )).
Кстати в Туле у меня было 4 осечки с одной коробки и в моей группе все были недовольны АЗОТом, но потом кто-то сказал какая часть попалась с неправильными капсулями.
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
Абсолютно.Если он хороший и устраивает нюансами отличий от других хороших)))
красавец ОФ, суть сразу высек. но не дал людям подумать
quote:стрелять 24 гр спортинг или дуплеты давать фору соперникам на соревнованиях.Я уже старый,такое позволить себе не могу.я вообще ими стрелять не могу и не хочу, да и зачем не понимаю.
quote:Хорошо,скажем-достаточно хорошо переносимым или комфортным.Как 28 грамм может быть мягким я не знаю
Что касается косяков .то они были у всех.В том числе у Феттера и Азота.Им поставили вроде бракованную капсулированную гильзу.Поменяли ее и косяк исчез.
ОФ полностью с вами согласен, но...после попадания по свечке на 86 метрах 20гр патроном с чоком 0.375 я стал к этому немного проще относится, хотя под конец сезона мне вечно не хватало 1 чашки, чтобы быть в тройке на России в группе В )), возможно, чуть позже придёт, не все сразу. Но 28 грамм Феттера не могу, отдача жесть. Ради эксперимента куплю пару коробок АЗОТа компетишн, попробую ).
Патрон СКМ похож по отдаче на B&Q, который на мой взгляд жутко жесткий?
По мне - патрон должен быть мягким,
тем более я левша и каждый выстрел -
кроме микроконтузии ещё и
непрямой массаж сердца )
А многие любят , как они выражаются, пожёстче :
чтобы отдачу чувствовать...
quote:Изначально написано Oleg Noskov:
Приезжайте,я вам мой патрон на пробу.думаю будете довольны.
Спасибо, надеюсь в мой следующий приезд постреляем вместе.
quote:?? Я в тупике.Как из водяного пистолета им стреляешь))))B&Q, который на мой взгляд жутко жесткий?
quote:А как же тогда это суперскоростной из СКМ патрон?) Компитишен толкается сильнее .чем любой 24 гр патрон наших производителей.но слабее .чем этот,КМК.По мне - патрон должен быть мягким,
тем более я левша и каждый выстрел -
кроме микроконтузии ещё и
непрямой массаж сердца )
quote:Вы из десяти раз попали 7? Или один раз из 10? Вообще то и одна дробина может разбить мишень на любом расстоянии...если случайно в нее попадет.)))но...после попадания по свечке на 86 метрах 20гр патроном с чоком 0.375 я стал к этому немного проще относится
У нрж порох не прогорает только у патрона с навеской 24 грамма. Тоже с этим столкнулся. 28 грам без замечаний уже несколько лет, больше скажу, для меня это эталонный патрон
quote:Изначально написано EvgenSP:
ОФ полностью с вами согласен, но...после попадания по свечке на 86 метрах 20гр патроном с чоком 0.375 я стал к этому немного проще относится
Перестанете относится проще, когда начнете змечать выбитую пыль с тарелок без видимых осколков. Особеннно касается встречных и угонных мишеней, которые движутся четко вдоль линии выстрела. Полагаю, с Вашим комплектом пыль появится уже на метрах на 30.
На соревнованиях в Липецке по большому спортингу наблюдал, как у одного стрелка ушла мишень из-за этого, хотя выстрел был точный. У другого стрелка на Азот опен зайца не засчитали, тарелка разбилась через долю секунды после выстрела и судья не засчитал ее. Обе ситуации наблюдал лично.
quote:Изначально написано Hunter22:
Перестанете относится проще, когда начнете змечать выбитую пыль с тарелок без видимых осколков. Особеннно касается встречных и угонных мишеней, которые движутся четко вдоль линии выстрела. Полагаю, с Вашим комплектом пыль появится уже на метрах на 30.
На соревнованиях в Липецке по большому спортингу наблюдал, как у одного стрелка ушла мишень из-за этого, хотя выстрел был точный. У другого стрелка на Азот опен зайца не засчитали, тарелка разбилась через долю секунды после выстрела и судья не засчитал ее. Обе ситуации наблюдал лично.
про зайцев которые расскалываются при ударе после подпрыга или чуть пробежав я тоже знаю не понаслышке..причем судьи уперто предлагают стрельнуть для определения результата второго выстрела после первого в сторону..причем доводы что зайцы не колются сами по себе ни до ни после в расчет не принимается...а зайца по центру просто дробь шьет на вылет если попала не в обод.
quote:Изначально написано Oleg Noskov:
?? Я в тупике.Как из водяного пистолета им стреляешь))))
Патрон жесткий, не такой как 28гр, он просто будто бы тыкает ружьё в плечо, не абы как жёстко, но резко, неприятные ощущения )
quote:Изначально написано Oleg Noskov:
Вы из десяти раз попали 7? Или один раз из 10? Вообще то и одна дробина может разбить мишень на любом расстоянии...если случайно в нее попадет.)))
Мы перед спортингом всегда 1 тренировку посвящаем вскидке и стрельбе по дальним мишеням, всегда стреляю Феттер 24/7, у меня много свидетелей 60,70, 80 метров 8-9 из 10.
А 20гр 1 патрон был и с первого выстрела попал, как-то не солидно розовыми патронами стрелять то )
quote:Изначально написано Hunter22:
Перестанете относится проще, когда начнете змечать выбитую пыль с тарелок без видимых осколков. Особеннно касается встречных и угонных мишеней, которые движутся четко вдоль линии выстрела. Полагаю, с Вашим комплектом пыль появится уже на метрах на 30.
На соревнованиях в Липецке по большому спортингу наблюдал, как у одного стрелка ушла мишень из-за этого, хотя выстрел был точный. У другого стрелка на Азот опен зайца не засчитали, тарелка разбилась через долю секунды после выстрела и судья не засчитал ее. Обе ситуации наблюдал лично.
Помните в Липецке красную мишень на берегу озера, свечка с острова?
Ильдар говорил вылет 86 метров, так вот я Ее первым выстрелом попал с чоком 0.375, который желтый у Беретты, правда дробь летела полторы секунды я уже на второй выстрел вскинуться успел ))). 0.5 0.5 достаточно для любых дистанций в нашем спорте.
А про Азот ещё был случай на Тула опен, помните двух параллельных зайцев один прыгал второй просто катился? Так вот у меня там записан 1 промах, только попал я центром с 15 метров патроном 28/7, 7-кА не разбила сраного зайца с 15 метров, 8 дырок сквозных в нем было и осколки сзади, наверняка, но видимых объективно не было ((.
Свидетели все стрелки в моей группе и мой тренер, который был на номере судьей, Андрей Лемешко.
Что потом говорить про 28 грамм?? Если такая хрень, по-другому и не скажешь.
А пыль сверху тарелки - это промах по верху, тут даже 36 грамм не поможет, когда хвостом цепляет.
quote:про зайцев которые расскалываются при ударе после подпрыга или чуть пробежав я тоже знаю не понаслышке..
Да нормально они бьются, особенно липецкие. Попадать надо точно и бой нужен максимально равномерный и достаточно кучный для той дистанции, на которой ведется стрельба. Если вкрутить 0,15 или 0,25 то хрен ли потом удивляться плохому разбою метров на 30 и далее?
EvgenSP,
Мишень, у которой видно дно, самая простая для разбоя, она не показательная. По ней вопросов меньше всего возникает.
А по зайцу очень интересно. Тарелку потом подобрали, нет фото случайно?
quote:А пыль сверху тарелки - это промах по верху, тут даже 36 грамм не поможет, когда хвостом цепляет.
"Хвост" разный бывает. Если осыпь равномерная, то пыль редко летит. Или промах, или режет тарелку.
Лубяный стреляет компакт и Спортинг 0.7 1, и все у него бьется и в трёх метрах и в 30-ти, с дымом, но на мой взгляд для компакта это много, да и для спортинга тоже. На трапе на 70м 0.5 разбивает в дым, когда судья хочет промах сказать ))))
quote:Во как .Тогда похоже шансов ни у кого на гран-при Невского не будет,Вы с такой стрельбой все призы заберете -и в А(ружье Золи),и в Суперфинале(около 500 тыс)и и в отдельном гран -при в виде фантастического спортингового ружья от ......пока не буду разглашать ради интриги))Мы перед спортингом всегда 1 тренировку посвящаем вскидке и стрельбе по дальним мишеням, всегда стреляю Феттер 24/7, у меня много свидетелей 60,70, 80 метров 8-9 из 10.
quote:как мне кажется в BQ отдачи совсем нет,выстрел как из пневматики))Патрон жесткий, не такой как 28гр, он просто будто бы тыкает ружьё в плечо, не абы как жёстко, но резко, неприятные ощущения )
quote:Изначально написано Oleg Noskov:
как мне кажется в BQ отдачи совсем нет,выстрел как из пневматики))
Мне всех моих образований не хватает описать ощущения.
Это не отдача, а жесткий тычок. Хотя я стрелял патроном из первой партии, может, сейчас что-то изменилось, не знаю )
А затыльник какой был, а то у ОФ 3 см. кикиза
Затыльник был скупой, сейчас я Спортинг поставил, попробую. Из моих знакомых ими только Гениевский ими стреляет регулярно )
а вес ружья?
поставьте кик из из сорботана,будет комфортно
3870гр, сейчас надо прибавить ратгрип, коврик, удлинители и затыльник, думаю, в районе 3900 стало
Нормальный вес.позволяющий стрелять 28 гр без проблем.Правда вес ружья в отношении отдачи еще далеко не все.)) У меня ружье легче-что то около 3815 гр.,но стрелять совсем комфортно.
Олег, я даже и не предполагал,
что Криги бывают легче 4 кг;
у вас кастомный Криг видимо?
quote:именно)))).у вас кастомный Криг видимо?
кстати есть еще к-80 паркуры ..те еще могут быть легче,но это уже не зачем....отдача уже не детская))
Скм неплохой патрон. Стреляю в силу членства и удобства покупки и хранения в СКМ. Люблю на стенде больше всего азот нрг с навесной 24. Если по существу пох чем стрелять главное чтобы дешевле было
На Золотом Кубке Русского медведя:
forummessage/76/196
принято решение членам клуба подарить по 125 патронов СКМ "Crusher"
quote:Изначально написано RMed:
На Золотом Кубке Русского медведя:
forummessage/76/196принято решение членам клуба подарить по 125 патронов СКМ "Crusher"
Хоть и не очень удобно спрашивать, все же поинтересуюсь, а они с какой навеской дроби? 
Запишите пож-ста Федоров Алексей
24 гр. А записаться в другой теме надо))
quote:[B][/B]
quote:24 гр.
Спасибо
Сегодня попробовал патрон, попадает хорошо, отдача похожа на феттер 25гр, вполне комфортно. Но грязи....как грязи, нам лентяям чистить ружьё не охота, ну совсем )
За год стрельбы только патронами скм, 24 и 28 граммов, на соревнованиях на золотом кубке, была первая осечка за 11 тысяч... верхний ствол... как раз патроны крашер, которые подарили членам клуба
quote:случайностьпервая осечка за 11 тысяч...