МЦ-7-12 С отзывы владельцев.

quote:

Originally posted by bure:
А кто из спортсменов стреляет из этого ружья? Только Паша. Он свой отзыв уже опубликовал в Мастер Ружье (вроде)!
Надо КМК не отзывы спрашивать, а рекламировать лучшие свойства этого оружия и доказывать это результатами спортсменов.

Вы имеете ввиду Афанасьева П.Е.?

quote:

Originally posted by Фартовый1:
Не спортсмен а любитель стреляю по выходным,за не точность в правописании,пардонс:-)) где владельцы МЦ-7-12с2.....пишите!!

Да нету их, он пока в единственном экземпляре Павел Евгеньевич Афанасьев

quote:

Originally posted by Kalita:

Даёш маркетинг для ЦКИБа!!!(

quote:

Originally posted by Serge:
Володь, ну, я вполне "какой-то" стрелок
Стрельнуть приходилось и и из Пашиного (25/25), и из Колиного 23/25.
Ружья оба - по моему пониманию, более чем достойные.
И своих денег стоят, ИМХО, оба.
Искренне жалею, что не было возможности купить в свое время Колино ружье.
Вот так как-то...

Это смотря с чем сравнивать.Не было возможности купить-закажи,в чём проблема?А ещё лучше Серёг,стреляй из Беретты её и выбросить не жалко.

quote:

Originally posted by Фартовый1:

Владимир Иванович,Буратино Вы наше,любите уколоть собеседников,пишите по существу заданного вопроса и теме:-))

Я уже писал,если хорошо собрать,то семёрка 50тысяч бахнет без проблем.Если речь идёт о готовых моделях на продажу,то стволы у всех кривые.На складе из 12 штук мне для приятеля удалось выбрать одну.И то УСМ на первой тысяче заикался,потом вроде заработал нормально.Просто надо понимать разницу.А Вы посты трёте.Правда она всегда горькая.Почему из МЦ-7 никто не стреляет,надо спросить Андрея Лемешко например,который семёрку на кубке МЦ выиграл,а стрелять из неё не стал.

quote:

Originally posted by Профессор99:

Я уже писал,если хорошо собрать,то семёрка 50тысяч бахнет без проблем.Если речь идёт о готовых моделях на продажу,то стволы у всех кривые.На складе из 12 штук мне для приятеля удалось выбрать одну.И то УСМ на первой тысяче заикался,потом вроде заработал нормально.Просто надо понимать разницу.А Вы посты трёте.Правда она всегда горькая.Почему из МЦ-7 никто не стреляет,надо спросить Андрея Лемешко например,который семёрку на кубке МЦ выиграл,а стрелять из неё не стал.

А Вы на Сколковском в отдел perazzi заходили,там тоже не фотомодели на витране лежат ...что тогда говорить.....а то что Лемешко не стреляет с МЦ надо спросить у него.В стенде не принято часто менять оружие:-)

quote:

Originally posted by Фартовый1:

А Вы на Сколковском в отдел perazzi заходили,там тоже не фотомодели на витране лежат ...что тогда говорить.....а то что Лемешко не стреляет с МЦ надо спросить у него.В стенде не принято часто менять оружие:-)

Чтобы семёрка стала лучше Перацци -надо её хорошо собрать,отладить УСМ,,сделать красивую гравировку,изготовить приклад из красивого ореха,вручную, а не на копировальном станке и наконец уложить в кейс, на красное сукно.Цена будет-500-600рублей.Но, в России очень много нищих.Поэтому гонят брак, по 180-230 рублей.А все хотят чтобы за 200 было как за 600.Любит наш народ халяву,забывая что такое нормо-час.

quote:

Originally posted by Профессор99:

Чтобы семёрка стала лучше Перацци -надо её хорошо собрать,отладить УСМ,,сделать красивую гравировку,изготовить приклад из красивого ореха,вручную, а не на копировальном станке и наконец уложить в кейс, на красное сукно.Цена будет-500-600рублей.Но, в России очень много нищих.Поэтому гонят брак, по 180-230 рублей.А все хотят чтобы за 200 было как за 600.Любит наш народ халяву,забывая что такое нормо-час.

Самый простой способ привлечь стрелков, это контракт и уверяю Вас продажи МЦ 7-12С увеличатся, это изделие должно РАБОТАТЬ, Вы посмотрите какой прекрасный ход по Кригхофф, что Сергей, что Инна всем вруки дают пощупать пострелять и т.д., результат десятки проданных ружей, а ведь до них все только лицо отворачивали , вот как-то так......

quote:

Originally posted by Фартовый1:

А Вы на Сколковском в отдел perazzi заходили,там тоже не фотомодели на витране лежат ...что тогда говорить.....а то что Лемешко не стреляет с МЦ надо спросить у него.В стенде не принято часто менять оружие:-)

Чуть позже ответит...

quote:

Originally posted by Британец 5:

Самый простой способ привлечь стрелков, это контракт и уверяю Вас продажи МЦ 7-12С увеличатся, это изделие должно РАБОТАТЬ

quote:

Originally posted by zolikfan:

Лично я не вижу в этом особого смысла.Уже "велосипеды" давно изобретены.

Да ради бога...

quote:

то семёрка 50тысяч бахнет без проблем.

quote:

Нет проблем купить ружье в качественной сборке и даже с индивидуальным ложем- было бы желание.

quote:

надо спросить Андрея Лемешко например,который семёрку на кубке МЦ выиграл,а стрелять из неё не стал.

quote:

Originally posted by 432000:
Не все изобретено, например вчера тестировали новое Перацци MXS в " недорогом" варианте-вся тенденция к этому идет и во всех сферах. Возвращаясь к семерке: за два года сотня штук продана в первом и втором варианте сборки, НО!, спортинговых ручной сборки и подгонки всего с десяток ,остальные в охотничьем варианте изготовлены. Многих владельцев я знаю, на ганзе они иногда встречаются, но не забывайте, что с ганзой знакомы реально процентов десять стрелков, не больше, так, что мнение при таком объеме сложно услышать
Нет проблем купить ружье в качественной сборке и даже с индивидуальным ложем- было бы желание.

Павел Евгеньевич,не купить в качественной сборке,а ЗАКАЗАТЬ!А кто выступит в роли гаранта КАЧЕСТВЕННОЙ сборки?

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:
Это нормально.все выигранные ружья чаще всего продаются- перацци,блейзеры,МЦ ..если зачем то вдруг не понадобились победителю.

Под цифрой 50 тысяч,я имел ввиду гарантийный настрел (2-3 года),а не ресурс

quote:

Originally posted by Фартовый1:

Ждём Господина Ивочкина со своим отзывом о МЦ-7-12с2!

quote:

со своим отзывом о МЦ-7-12с2!

quote:

Originally posted by Профессор99:

Если вспомнить,кто принимал участие в "строительстве"- таки да!

Чё сказать то хотел по ружью???
Разделе купля прожа гладкоствольного, ты там в одной теме намекнул что типа как и здесь!!!
Дык вот - в любое время (кроме вых.) 100 мишеней - дублеты на всех полянах и главное прихвати с собой информаторов?! Посмотрим как они стреляют. ОК!

quote:

Originally posted by Британец 5:

Самый простой способ привлечь стрелков, это контракт и уверяю Вас продажи МЦ 7-12С увеличатся, это изделие должно РАБОТАТЬ, Вы посмотрите какой прекрасный ход по Кригхофф, что Сергей, что Инна всем вруки дают пощупать пострелять и т.д., результат десятки проданных ружей, а ведь до них все только лицо отворачивали , вот как-то так......

Уже писал неоднократно!!!
Я Зеленко предлагал подарить (контракт - как угодно) одно ружьё Вите Николеву! (он был согласен с него стрелять)
Он сказал: - Мы не можем!
У нас госпредприятие…

quote:

Ты то закрываешь, то заново откроешь тему,

quote:

И какая тебе разница,до моего богатства и на чём я передвигаюсь.

quote:

Всегда удивляюсь,почему много пишут и задают вопросы те,у кого нет денег?

quote:

А разве тема про то,кто лучше стреляет?

quote:

Разделе купля прожа гладкоствольного, ты там в одной теме намекнул что-то типа как и здесь!!!

quote:

Originally posted by Профессор99:

Моё мнение такое.В последнее время очень многие стрелки стали мастерами - оружейниками,а оружие в разработке которого они "принимали участие" оказалось никому не интересно .

:-))))

quote:

Originally posted by zolikfan:

Лично я не вижу в этом особого смысла.Уже "велосипеды" давно изобретены.

quote:

Originally posted by zolikfan:
Так закажите себе МЦ-7-12С2 и опробуйте,а я с удовольствием почитаю Ваши посты.

В этом деле таропится не надо,не надо торопится:-))...не горит, ещё очень мало информации о этом ружье.Подождём.....Курганский Сергей что -то молчит,есть чем похвалится?И в Кузьме его не вижу.

quote:

Originally posted by Фартовый1:

Курганский Сергей что -то молчит,есть чем похвалится?И в Кузьме его не вижу.

quote:

Originally posted by Serge:

А я ж на второй странице написал, что, к своему сожалению, не купил Колино ружье - не было возможности в тот момент.
Так что похвалиться относительно "Семерки", увы, нечем)

quote:

Originally posted by Профессор99:

Моё мнение такое.В последнее время очень многие стрелки стали мастерами - оружейниками,а оружие в разработке которого они "принимали участие" оказалось никому не интересно .

Я сделал с Быковым, у меня в машине, лишь спортивный обвес и уговорил дирекцию (ранее) сделать ружьё "Ганз ру" (мц7-12с ) а то некоторые специализды об этом не в курсе )
именно из охотничьей модели МЦ-7!!!!
Они уверяли меня что 7 слаба!!!! Однако ставя на неё нарезные доппары 9.3-54.
Я им тогда ещё сказал что у них в магазе стоят новый ГАЗ-21, ГАЗ-24! Кому они нах нужны!!!

ПС. Я пилил шептала подгоняя спуски под 1.4 а какой-то проходимец на ЦКИБе обвинил меня в том что я нарушил конструкцию ружья!!!
А вот тот с кем мы делали это ружьё привёз мне НОВЫЕ шептала. (поищу сфотаю)

ПС.2 И о двух продажах 7 Шиляева врать не надо!
У кого она я отлично знаю.

Повторюсь - ружьё отличное, при условии что его будут собирать Перацци, Беретта и тд.
Что бы они не пели, той стали из которой они делали МЦ-8 они не видели давно, (это мне вредитель сам лично сказал) ну а даллее русская народна поговорка - не обманешь, не продашь!!!
О том, что я им говорил - все детали должны быть взаимозаменяемы они отвергли сразу т.е. им и ружьё-то делать нечем!
А нормочасы это для совсем другого оружия.

В конце ключевые слова!

quote:

Заранее извиняюсь, что не стал я слушать ваших советов - вариант лебедя рака и щуки...
И сам составил и согласовал с гл. констр. ЦКИБА параметры спортингового ружья, бум ждать.

Ссылка для меня слегка тоскливая - там есть фото моей охотничьей 7 которую я продал.

Именно оно меня сподвигло что у нас в стране есть отличное спортивное ружьё!
Сева хотел делать ружьё "Ганз ру" на фирме Бетинзолли.
А я ему - да ты чё!? У нас рядом суперзавод по таким вопросам!
Не знал я, во что вляпался.

quote:

Originally posted by Фартовый1:
Ждём Господина Ивочкина со своим отзывом о МЦ-7-12с2!

Вроде вкрацце на всё ответил, вопросы иссякли.
Надо будет открою а то реклама получается АКМу сделанного папуасами.

ПС. Вопросы в ПМ - ТСу я уже ответил.

Рекомендация ТСу!
Это правила!
Они здесь. forummessage/76/699

В целях корректировки, уточнения и разъяснения правил настоящей ветки форума о порядке ведения тем, дабы снять некоторые, периодически возникающие недопонимания:
1.Топик стартер - хозяин темы. Следить за темой не только его право, но и его обязанность.
2. Если тема перестала интересовоать хозяина, то он должен принять меры по закрытию темы.
3. Поскольку участие в обсуждении принимал не только топикстартер рекомендуется темы не удалять, а именно закрывать.
4. Хозяин темы несёт ответственность, вплоть до бана (при рецидивах), за создание тем, не соответствующих тематике раздела или переставших соответствовать тематике раздела.
5. Хозяин темы самостоятельно определяет, что является сообщением <по теме>, а что флеймом и оффтопом.
6. Хозяин темы вправе без объяснения причин удалять любые сообщения (кроме модераторских) в своей теме.
7. Хозяин темы вправе в любой момент времени определить круг лиц участвующих в его теме (это делается явным образом, путём размещения соответствующего сообщения в теме). Лицо продолжившее создание сообщений в теме несмотря на запрет хозяина темы будет забанено.
8. Модератор вправе в любой момент вмешаться в порядок ведения темы вплоть до полного удаления всего контента и забанивания участников.

Смотри на п.7.
Ну всё для вас!!!

quote:

ПС. Я пилил шептала подгоняя спуски под 1.4 а какой-то проходимец на ЦКИБе обвинил меня в том что я нарушил конструкцию ружья!!!
А вот тот с кем мы делали это ружьё привёз мне НОВЫЕ шептала. (поищу сфотаю)

quote:

Originally posted by Фартовый1:
Не может быть.....они Горят и КАК!!!:-)(смайлик)

Нас уже давно мочат из АКМ.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Нас уже давно мочат из АКМ.

Зачем стрелять....на 600ом по кишкам и ВСЁ!!

quote:

Originally posted by nakss+b:

Я сделал с Быковым, у меня в машине, лишь спортивный обвес и уговорил дирекцию (ранее) сделать ружьё "Ганз ру" (мц7-12с ) а то некоторые специализды об этом не в курсе )
именно из охотничьей модели МЦ-7!!!!
Они уверяли меня что 7 слаба!!!! Однако ставя на неё нарезные доппары 9.3-54.
Я им тогда ещё сказал что у них в магазе стоят новый ГАЗ-21, ГАЗ-24! Кому они нах нужны!!!

ПС. Я пилил шептала подгоняя спуски под 1.4 а какой-то проходимец на ЦКИБе обвинил меня в том что я нарушил конструкцию ружья!!!
А вот тот с кем мы делали это ружьё привёз мне НОВЫЕ шептала. (поищу сфотаю)

ПС.2 И о двух продажах 7 Шиляева врать не надо!
У кого она я отлично знаю.

Накс,мне кажется твоя заслуга в создании МЦ-7 тобой сильно преувеличена У МЦ-7 Шиляева уже третий владелец,ей-богу не вру.

quote:

Originally posted by nakss+b:
Фсе ходы записаны! 2007 год.
Это народное обсуждение ружья
forummessage/76/215

В конце ключевые слова!

Ссылка для меня слегка тоскливая - там есть фото моей охотничьей 7 которую я продал.

Именно оно меня сподвигло что у нас в стране есть отличное спортивное ружьё!
Сева хотел делать ружьё "Ганз ру" на фирме Бетинзолли.
А я ему - да ты чё!? У нас рядом суперзавод по таким вопросам!
Не знал я, во что вляпался.

Есть в клубе МЦ очень интересная тема на 2-й странице "МЦ-0 соснятой тягой предохранителя".О том, как мастера спорта учили мастеров ЦКИБа ружья делать.После этой темы Суринам получил от тебя пожизненный БАН.

цитата:

Накс,мне кажется твоя заслуга в создании МЦ-7

А я всего лишь выбрал модель и (и обосновал почему, предлагались другие варианты, в ссылке есть об этом) сделал спортивный обвес.
А ружьё делал Быков. Он руководил.

ПС. Не считая таскания в Тулу (это же рядом - одна остановка на метро) разных нужных образцов.
И кому интересно все вопросы к Быкову!!!
Мнение околоползающих, мнящих что они "летают" вызывает только смех.

quote:

Есть в клубе МЦ очень интересная тема на 2-й странице "МЦ-0 соснятой тягой предохранителя".О том, как мастера спорта учили мастеров ЦКИБа ружья делать.После этой темы Суринам получил от тебя пожизненный БАН.

ПС.Хлам свой выкладывай в соответствующем разделе.

quote:

разве МЦ-11 это модель не спортивная?

quote:

почему ты считаешь всех богатых лохами?

Карабин хороший - да, (единственное) пришлось похоже те его себе оставить. forummessage/187/13

Карабин который меня попросили продать за лимон двести (1.2) ты выставил за 3.5

quote:

Originally posted by nakss+b:

Это о чём? В клубе МЦ я никого забанить не могу так что мимо свисти. А вот ты нарываешься.
Везде где появляешься ты начинается срач!

ПС.Хлам свой выкладывай в соответствующем разделе.

Так он в стендовой тоже забанен. И при чем тут срач.Я со всеми вежлив.Может профессия спекулянта тебе мешает? Раздел для того и существует,чтобы каждый мог высказать своё мнение.А то будет как в клубе МЦ -есть мнение модераторов и ж....зов,а остальные глупые.

quote:

Так он в стендовой тоже забанен.

quote:

А то будет как в клубе МЦ

quote:

И при чем тут срач.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Судя потому что твой хлам никто не покупает уже лет 5 лохи закончились!!!

Карабин хороший - да, (единственное) пришлось похоже те его себе оставить. forummessage/187/13

Карабин который меня попросили продать за лимон двести (1.2) ты выставил за 3.5

Карабин который тебя попросили продать владелец оценил в 750тыс.руб.Ты выставил за 1млн.200тыс.руб.,прошу заметить них..я не вкладывая

quote:

Карабин который тебя попросили продать владелец оценил в 750тыс.руб.Ты выставил за 1млн.200тыс.руб.

quote:

Originally posted by 432000:
Народу просто обсира- ие всего и вся на Ганзе надоело, и так заморочек хватает. Какую тему не начни- все плохо. Вот и молчат, нервы берегут.

quote:

Originally posted by Фартовый1:

А Вы на Сколковском в отдел perazzi заходили,там тоже не фотомодели на витране лежат ...что тогда говорить.....а то что Лемешко не стреляет с МЦ надо спросить у него.В стенде не принято часто менять оружие:-)

Ну попробую ответить, наше Российское оружие самое лучшее на земле, что Калашников, что танк Т-90, лучшая подводная лодка, ну про самолеты вообще говорить и не надо, лучше НЕТ!!!! но вот одна беда, как только берешь в руки автомат можно порезаться о любую деталь, в танк залезешь головой так треснешься, что там и останешься, в самолете не развернешься, вот такое наше производство.....ну а про конкретно МЦ7-12с, думаю это ружье при хорошей доводки деталей(деревяшки не в счет)! прослужит достаточно долго, 150 тыс. должно пробежать без проблем....почему не стреляю, коней на переправе не меняют!!!!

quote:

Originally posted by Serge:
Андрей, спасибо за отзыв!
Вопрос отвлеченный...
Какова, на твой взгляд, "справедливая" цена МЦ-7-12-с2?

Нет, 100 максимум
Цена Перрацци зарекомендовавшая себя неоднократно на родине 6500 евро, так почему у нас достаточно новая разработка, не плохая, интересная стоит почти 7000 евро??? Доведут, отшлифуют от стреляют более 100 тыс. будет почет и уважение (относится к МЦ 7-12с2)...
С Уважением..

цитата:

Есть в клубе МЦ очень интересная тема на 2-й странице "МЦ-0 соснятой тягой предохранителя".О том, как мастера спорта учили мастеров ЦКИБа ружья делать.После этой темы Суринам получил от тебя пожизненный БАН.

цитата:

наше Российское оружие самое лучшее на земле, что Калашников, что танк Т-90, лучшая подводная лодка, ну про самолеты вообще говорить и не надо, лучше НЕТ!!!! но вот одна беда, как только берешь в руки автомат можно порезаться о любую деталь, в танк залезешь головой так треснешься, что там и останешься, в самолете не развернешься, вот такое наше производство.....ну а про конкретно МЦ7-12с, думаю это ружье при хорошей доводки деталей(деревяшки не в счет)! прослужит достаточно долго, 150 тыс. должно пробежать без проблем

цитата:

Вопрос к Курганскому Сергею,какое впечатление от стрельбы из ружей Павла и Николая

цитата:

Так называемый нижний селектор, который стоит на семерке, на восьмой перацци, на кемене, на перуджини визини и ряде других достойных ружьях

цитата:

Сия идея мною была взята с Меркеля-303.

Там дело не в ложе было, оно просто было сделано под меня. Дело в планке, сделали траповую,чуть приподнятую и сужающуюся.Что давало отличный обзор. Где то в темах есть фото.

ПС. Коль!? Ты фотки сам делал?

цитата:

Изначально написано nakss+b:
Кстати! Боковых выступов типа Босс на 7-12С нет.
Это тоже моя идея - упростить.
Был разговор что выступы Босс можно будет сделать за отдельную плату.

ПС. Коль!? Ты фотки сам делал?

Боб! Так и не понял смысл обсуждения
ДО сия времени, у меня дерево старое,баланс на руке,не мешает.
УСМ работает как часы.
Уже 3 года сдаю в аренду,настрел реальный около 30-ки.
Муха МЦ,планка 10х7, запирание до сих пор с натягом (копоть делает свое дело)селектор работает как часы.

цитата:

Изначально написано nakss+b:

ПС. Коль!? Ты фотки сам делал?

Нет,делали в фотостудии,но под моим руководством:-)

цитата:

Уже 3 года сдаю в аренду,настрел реальный около 30-ки.

цитата:

Нет,делали в фотостудии,но под моим руководством:-)

цитата:

Изначально написано 432000:
Для прицельной линии: чем длянее ствол, тем ближе в мишени во время выстрела. Отсюда выше точность.

Спасибо за отзыв...

цитата:

Изначально написано 432000:
Для прицельной линии: чем длянее ствол, тем ближе в мишени во время выстрела. Отсюда выше точность.

\цитата\ ОФ Если планка стандартна по высоте волей-неволей придется планку открывать и тут короткие стволы ставят наиболее сложную задачу-расхождение осей зрительной линии прицеливания и оси прицельной планки будет максимальным.С длиными -минимально.
Кроме того ,стрелять мишень на больших расстояниях весьма сложное техническое действие,требующего большой плавности длительного движения ружья корпусом в сочетании с нужной фиксированной скоростью или фиксированным ускорением.
Довольно таки трудно это движение исполнять .если у тебя ружье с короткими стволами и с неправильной инерционостью
Причем плохо когда она(инерционость) отсутствует.а также плохо когда ее слишком много.
так.что стрелять дальние полеты)читай спортинг) из ружья с короткими стволами -занятие неблагодарное по многим причинам.
Поэтому стволы короче 76 см на спортинге редко когда встретишь.

цитата:

.свой взгляд на эту тему строго Индивидуален.

цитата:

Например.для открытой пузом свечи -- это примерно 90 ярдов .

Вот такие.) В центре в лесу будка слева и есть "С".)))

какой длины стволы выбирать все индивидуально, зависит от личного комфорта стрелка, и только от этого. ну конечно еще и маркетинг продаванов - появилась дисциплина б.спортинг - типа далекие надо длинше стволы и целить лучше и прочая хрень..
важно не парится.
Влад К. В Дубаях из 76 стволов прошел одну из самых сложных площадок 24 и не парился.

цитата:

ты не стреляешь спортинг из раструба

ПС. С патроном да наврал! Было не 24гр. а мой самопал - 22 грамма.

ПС. Попробуй как нить лисенорский патрон "юниор" 20гр. - я уже не удивляюсь.

ПС. Счас Вов наверно не повторю, практически не стреляю - чашечку не "прочувствую", хотя если не с одного патрона а с попадания то запросто.

цитата:

нет никакой разницы из каких стволов стрелять, из 71-76-или 81

цитата:

Originally posted by nakss+b:

Игорёк!
А ты сам попробуй стрельнуть мишеньку метров на 60 с 760 - 810 - 860мм.

Борь, пробовал.
-с крига 81 и 76 (сейчас стреляю) - нет разницы
-с пераци 81 и 76 нет разницы

лично стрелял из охотничьего зауэра (стволы меньше 70) - гуси в норе - нет разницы - просто дымит, чок 1

Борь, еще раз - это все в голове, комфортнее стрелку 81 - ну и в путь, принципиально нет разницы если есть возможность поставить чок от 0.5 и выше.
про цилиндры не скажу, не уверен и не стрелял.

цитата:

Originally posted by rom:

Разбить 1-2 мишени из 10 возможных, при условии точных по упреждению выстрелов, из цилиндра на 35-40 метров возможно, но цилиндра недостаточно чтобы уверенно поражать 9-10 из 10...

Владимир Николаевич, многое зависит от патрона. Стреляя заводскими патронами для спортинга, в которых естественно присутствует соответствующий пыж-контейнер, тарелки на 35-40 метров бьются исправно. Не эпизодически, а исправно, при условии конечно точного выстрела. На той неделе в Кузьме в очередной раз перед осенней охотой выгуливал раструбы МЦ-6. Отстрелял три площадки, только в "ёлки" не заходил. Мишений, вызывавших трудности для раструбов не было. Причем стрелял 8, а не 7,5, или 7. Кроме того, перед весенней охотой на гуся таскаю на стенд п/а, на который ставлю насадку цилиндр, все бьется стабильно. При бесконтейнерном снаряжении, картина изменится и будет полностью соответствовать тому, что вы озвучили. Хотя лично мне больше нравятся чоки. Больше положительных эмоций от "муки", чем от крупных осколков, легче проводить работу над ошибками.

С ув.

цитата:

Не эпизодически, а исправно, при условии конечно точного выстрела.

Так они бьются практически всегда... Процентов 80 точно. Что касается промахов, даже такой делитант как я, более чем в половине случаев понимает, почему тарелка улетела целой и при следующем выстреле как правило удается ее разбить. Ну и в спортинговом патрике 28 грамм, а не 24, которым круг стреляют. Осыпь несколько плотнее получается.

цитата:

или другая причина.

цитата:

Так они бьются практически всегда... Процентов 80 точно.

цитата:

Изначально написано Oleg Noskov:
Какой же Вы делетант,Вы хорошо стрелять умеете .если 80% разбиваете .а причину остальных двадцати % ясно понимаете.

А я себе голову морочу что стреляю плохо,80 из 100 это хорошо... у меня бывает и лучше,значет пора на соревнованиях выступать:-)

цитата:

Originally posted by Oleg Noskov:

Какой же Вы делетант,Вы хорошо стрелять умеете .если 80% разбиваете .

Спасибо на добром слове. Хочется то еще лучше... Кроме того, моя "хорошая" стрельба обусловлена тем, что я стреляю практически всегда на одном стенде (рядом с домом). Полеты мне хорошо известны, к фону привык, "картинки" при которых тарелки должна биться в голове "отпечатаны". На новой площадке, с аналогичными по сложности полетами, результаты будут ниже. Настрел в год у меня очень маленький около 1,5-2 тыс. максимум + охота пару сотен.

цитата:

Originally posted by Oleg Noskov:

а причину остальных двадцати % ясно понимаете.

С ув.

цитата:

Originally posted by Фартовый1:

у меня бывает и лучше,значет пора на соревнованиях выступать:-)

В группе Н и С, с таким проценнтом пораженных мишеней вы довольно быстро добьетесь успехов, а дальше, дальше надо будет пахать... Тратить львиную долю личного времени на стрельбу + существенные ресурсы. Чтобы добиться результатов в группе В (попадать в призы), а тем паче в группе А, настрел должен быть тыс. 15-20 в год. Быть просто статистом, не ставя перед собой задачи выиграть, лично я не хочу и к этому не готов, не морально, не материально. У меня много других увлечений (охота, рыбалка, грибалка и т.д.), которые не хочется бросать ради, одно, хоть и очень полюбившегося хобби.

цитата:

Originally posted by 432000:

И цена будет здорово конкурентна .

цитата:

Originally posted by 432000:

Надеюсь в районе 250-270 тыс. рублей в максимальной перечисленной комплектации.

цитата:

Originally posted by 432000:

Сверловка и так длинным конусом идет,только с чётким переходом из патронника

цитата:

Originally posted by 432000:

Революция нас дураков обратно на соточку лет откинула,так,что аккуратнее с оружием товарищи!!! :-)

цитата:

Революция нас дураков обратно на соточку лет откинула,так,что аккуратнее с оружием товарищи!!! :-)

цитата:

Золотые слова.

ПС. На этом заканчиваем флудить.

Но что будет с зипом и обслуживанием?ЦКИБ не предлагать) там сроки ремонта по году......

Понятно,что многое можно сделать самому (имею опыт с переборкой своих старых МЦ),но где можно будет найти запорные планки планки,ключи,бойки и боевые пружины?Если набор зипа будет идти в комплекте,то я бы серьезно подумал о покупке такого ружья летом.

Борь, а ты не подумал, что без дураков мы и первую войну выиграли и если бы не эти дураки, то позорный мир с немцами не подписали и скорее всего второй войны бы не было. И космос никуда бы не делся и последнюю Олимпиаду мы выиграли!
Вообщем аккуратнее с ружьём на стенке и всё! )))

цитата:

Изначально написано Kalita:
Из разговора с Голиковым..не делается и не бут делаться..если что и выйдет с КБ Быкова .. и то в единичных экземплярах....занавес....грустно и печально..

это про новую 7ку?

108-12С хоть сделать смогут ?

зы
позвонил сегодня в салон-магазин цкиб, назвали ценник на мц-7 без гравировки - 175 тыс, 1 спуск, селектор, 5 сменных дс для нижнего ствола, на ценник длина ствола не влияет, в наличии имеется.
мц108 в этом году не будет. В отпуске скатаюсь посмотрю, мож в Питере есть у кого МЦ-7 ?

Не подумайте, я патриот и первый встал бы в очеред за достойным ружбаем от нашего производителя. Но вот такое отношение меня убивает.

И ведь куча народа форумы на тему цкибовского оружия годами велет и одны сплошные належды. Это мазахизм, братцы!!!

Вернуть к производсту ТОЗ, так верните,.....(с) Снять статус оборонного предприятия предлогаете? Вывести из структуры госсобственности?..Не смешно!

цитата:

Originally posted by Kalita:

ИЖ- 25 редчайшее исключение. Состоявшееся благодаря стрелковому таланту Л. Гурвич

По виду очень на Беретту похожа, сталь вроде как на спортивых МЦ. Очень интересно что получится в итоге...

цитата:

Изначально написано Andy2014:
Пока мц раскачивается Ижмаш шаг вперед сделал.
http://www.maksimov.su/in.php?...-234/mp-234.htm

По виду очень на Беретту похожа, сталь вроде как на спортивых МЦ. Очень интересно что получится в итоге...

Не ИжМаш, а ИжМех. Это разные заводы. А во вторых ничего не получилось. Сделали партию в хохломе по цене 150 и более тыс. А теперь, чтобы не делать людей ценами пугают. Это легче, чем ставить на серийное производство новую модель.

цитата:

Изначально написано Andy2014:
Пока мц раскачивается Ижмаш шаг вперед сделал.
http://www.maksimov.su/in.php?...-234/mp-234.htm

По виду очень на Беретту похожа, сталь вроде как на спортивых МЦ. Очень интересно что получится в итоге...

Что бы ИЖМЕХ нового не делал, У НЕГО ВСЁ РАВНО БУДЕТ ПОЛУЧАТЬСЯ ИХ-27 с его высоченной ствольной коробкой с острыми рёбрами внизу, тугими спусками, неудачной формой спускового крючка, низкой прицельной планкой и ужасной ложей.

цитата:

Originally posted by Kalita:

Из разговора с бывшим начальником 28-го цеха Ижмеха:"Сколь капиталок усм прошёл одному богу известно.

цитата:

Originally posted by smetchik:

Сегодня ЦКИБ дал ответ, что дата начала приема заказов на изготовление ружей будет объявлена в конце 2 квартала 2015 года

цитата:

Originally posted by 432000:

это сборка, отличная от серийной

Спасибо.

цитата:

Изначально написано гег:

Ну зачем ..издить то???

На фото ценник 2013 года...)))

цитата:

Изначально написано гег:

Ну зачем ..издить то???

Речь шла о ружье на фото, там и гравировка другая + монеты, стволы оба фиксы по 0.5 и деревяшечка немного иная, так же +монеты. А так же высокая планочка. Итого 250 000-300 000. Так кто тут ..издит?

цитата:

Изначально написано гег:

Да вы тут и ..пиздит!
Напротив меня директор магазина,который это ружье и отпускал-ценник такой и был- 210 т.р.

В таком случае, могут ли желающие преобрести ружье, сослаться Директору ЦКИБ на нашу с Вами дискуссию и заказать МЦ 7-12, именно в таком виде, что на фотографии, которые вывесил участник с ником villikan, и заказать аналогичное за 210 000 рублей? Считаю, что за такие деньги желающие будут и ЦКИБ загрузит производство!

цитата:

Изначально написано гег:
Я не знаю,кто вам вдул за такие деньги
А ценник я снял в магазине Цкиба- приезжай да бери!

А Вы спросите у директора)))

цитата:

Ружье которое вывесил я , это то которым владел Роман ( химчанин) .

цитата:

Еще один нюанс это стрельба из одного из ствола с кучей плотнее к центру . Такая вот фишка от Мастеров ЦКИБ .

цитата:

Изначально написано nakss+b:

А чё так быстро его продал?

+100

цитата:

Но,то,что отмыться ЦКИБу очень тяжело-факт.

ПС. В тоже время, ружьё Коли Шейко, после 40 тыс держится мёртво даже с открытым ключом запирания, но это те первые 10 штук, которые без моего личного разрешения на ЦКИБе продать никто не мог! Налево ушло только одно ружьё, как оказалось известному стрелку с Великого Новгорода.

цитата:

Изначально написано nakss+b:

Ружьё на предыдущей странице, Шиляева а потом Романа приобрело на ЦКИБе новую жизнь!

Именно у этого ружья мне не понравилось три момента:

1. Короткий спусковой крючок.
2. Длинный и не ровный ход спуска.
3. Слабость нижнего основания ствольной коробки. При очень плотной затяжке стяжного винта рационального приклада с эксцентриком оно изгибалось и при закрывании ружья происходил срыв обоих курков.

При всём при этом, бой ружьё имело просто чумовой!!!

цитата:

1. Короткий спусковой крючок.
2. Длинный и не ровный ход спуска.
3. Слабость нижнего основания ствольной коробки. При очень плотной затяжке стяжного винта рационального приклада с эксцентриком оно изгибалось и при закрывании ружья происходил срыв обоих курков.
Скажите, а Вы это почувствовали не тренировке или на соревнованиях? Сильно повлияло на результат?

цитата:

Изначально написано 33 Ivan:

Скажите, а Вы это почувствовали не тренировке или на соревнованиях? Сильно повлияло на результат?
[B][/B]

Я делал новый спортивный приклад для этого ружья и, соответственно, имел возможность изучить аппарат досконально.

------
Борис,привет.
Я не знаю,чем тебя обидели,не мое дело.
Но,то,что отмыться ЦКИБу очень тяжело-факт.

Но при всем,МЦ-уникальное оружие!!!
Любая модель-шедевр.Я попробовал много разного,но так зацепить и поразить не смогло ни одно ружье!
Люди-фанаты своего дела,сохранившие все многолетнее богатство знаний и опыта,в лихие и суровые времена.Стали,которые не использует ни один производитель оружия в мире!,по причине дороговизны и сложности обработки.Конструкции,не имеющие аналогов!
За это можно многое...понять и простить...

Про стоимость - воообще вне времени и конкуренции!

------

CЛ, привет.
ты по слухам стрелял в норе из оружия данной легендарной марки и показал действительно отличный результат. поздравляю!
тем не менее, по тем же слухам, у тебя было три осечки по причине -"не в патроне дело". и в результате минус три чашки на номере.

скажи пож, устранил причину?

цитата:

Originally posted by Сергей_В:

Господа подскажите, как обстоят дела с провозом оружия МЦ за границу

цитата:

Изначально написано Сергей_В:
Господа подскажите, как обстоят дела с провозом оружия МЦ за границу?
Зарубежные товарищи наверное недоумевают, кода видят нашу Ц?

Их буквы не интересуют, только цифры номера

цитата:

Господа подскажите, как обстоят дела с провозом оружия МЦ за границу?
Зарубежные товарищи наверное недоумевают, кода видят нашу Ц?

С какого перепугу?!
Зарубежные друзья,как и мы очень любят зарубежное-вот и весь ответ!

цитата:

Изначально написано nakss+b:
Ружьё на предыдущей странице, Шиляева [/B]

Очень жалею, что так случилось и пришлось тогда продать...Вернуть бы время вспять... и ружье..
На медальоне мои инициалы...эх, как же тошно то....

цитата:

и ружье..

цитата:

Изначально написано Himchanin:
В районе 250 000-300 000 рублей.

Выглядит очень прилично, если еще и ложится как выглядит, то ценник вроде адекват.
Стандартный я держал на выставке - топорно.
Вопрос по надежности мц7-12с только. Стоит оно этих денег ?

цитата:

Originally posted by Andy2014:

цитата:Изначально написано Himchanin:В районе 250 000-300 000 рублей.Выглядит очень прилично, если еще и ложится как выглядит, то ценник вроде адекват.Стандартный я держал на выставке - топорно. Вопрос по надежности мц7-12с только. Стоит оно этих денег ?

цитата:

Изначально написано Kalita:
бой ружьё имело просто чумовой!!!(с) Константиныч,повторюсь. У меня МЦ7-12С была в Екате первая. Так полуслепые деды круговые ,знавшие Есилевича,Цуранова, Курочкина приходили послушать ,как ружьё стреляет. Вот какая любовь сохранилась к тому оружия "МЦ"..От выстела с "Беретты" иль "МХ8" не заболдееш..

Имею 3 ружья МЦ 6,МЦ8,МЦ200, из всех пробовал стрелять спортинг... Ни одно не отходило более 15 тыс. без ремонта. Лопались пружины, срывало болты на цевке, отлетали мушки,трескались приклады, сдваивались выстрелы. Потом купил Берету АSEГолд у известного московского стрелка Сергея Лебедева(спасибо ему огромное) и оно без всяких Т О отходило 120 тыс. Потом сломалась пружина и в Москве в гар. мастерской мне сделали замечание,мол уважаемый, УСМ иногда надо чистить . Люблю эти ружья за харизматичную брутальность, отличный бой, но по равно мерности осыпи они проигрывают не только АSE, но и недорогой японской Сакабеи тройнику А.Золи. У меня эйфории нет недотягивают они до мировых брендов по надежности и равномерности осыпи. Ружья МЦ ходили долго в СССР когда были мастера, которые смотрели за ними. Кстати МЦ8 с 3 мя парами стволов - это ружье Еселевича, а из МЦ6 начинало Е.Ткач.

цитата:

432000:
Сверловка и так длинным конусом идет,только с чётким переходом из патронника.Эту сверловку ещё Ивашенцев в конце 19 века на своих ружьях делал для царя батюшки пока англицкие мастера на прямую шарашили ))). Революция нас дураков обратно на соточку лет откинула,так,что аккуратнее с оружием товарищи!!! :-) С Буратино не будет по причине редкого спроса.

Так когда же мы это хоть на фотках увидим? Не томите очень ждем

цитата:

Originally posted by Kalita:

Мдяя..если сборка из комплектных 2010года,то ждать не чего победного не стоит..проходили...

quote:

432000:
Сверловка и так длинным конусом идет,только с чётким переходом из патронника.Эту сверловку ещё Ивашенцев в конце 19 века на своих ружьях делал для царя батюшки пока англицкие мастера на прямую шарашили ))). Революция нас дураков обратно на соточку лет откинула,так,что аккуратнее с оружием товарищи!!! :-) С Буратино не будет по причине редкого спроса.
Так когда же мы это хоть на фотках увидим? Не томите очень ждем

#275 IP

И как идет создание сей партии ружей?

quote:

Originally posted by smetchik:

Хотя у МЦ7 уже скорее всего лучше чем у импорта

quote:

quote:
Originally posted by smetchik:

Хотя у МЦ7 уже скорее всего лучше чем у импорта

Сам придумал или в теме? Так убедительно написал)
#288

Тема с просмотром телека кстати зачет

quote:

Изначально написано 432000:
Приблезительно 3650 на 70 стволах, до 3900 на 81.

При осмотре охотничей версии МЦ-7-12С у Голикова спросил,сколько весит ружьё?По его словам 3500)) похоже В.А. сказал не правду.

quote:

Можете поделится с нами что сделано по вашему заданию в этих ружьях,по какой цене планируете продавать,в каком количестве был заказ и какое время затратилось на это и т.д....С уважением Михаил.

Контактный телефон: 8 (4872) 32 - 04 - 32

Начальник отдела маркетинга И.В. Скворцов

quote:

Раньше стволы делали 760

quote:

Гуано полное.

И так...
Хотелось бы узнать отзывы от владельцев этих ружей МЦ7-12С. Именно новых спортивных ружей производства ЦКИБ.

quote:

Изначально написано Himchanin:
Гуано полное. Прошу простить "французский".

И почему сразу кокашка)), для кого-то мерседес не машина.

quote:

Изначально написано Florid:
Я запрашивал пару дней назад по эл. почте в ЦКИБ О наличии ружья МЦ7-12С вот ответ.

Спортивные ружья МЦ 7-12С с длиной ствола 750 мм и 810 мм есть в наличии. Приобрести их можно либо приехав в наш салон-магазин "Оружие МЦ", либо после оформления отправить ружье в Ваш адрес спецсвязью.

Контактный телефон: 8 (4872) 32 - 04 - 32

Начальник отдела маркетинга И.В. Скворцов

А по стоимости что-то ответили?

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
А какова цена на самое дешевое МЦ-7, желательно в охотварианте и со стволами 810мм, и сильно ли цена отличается от МЦ-7 с 750мм стволами. Стволы желательно не со сменными насадками, а просто чок. получок. И еще, можно ли будет заказать такое ружье по минимуму цены, но с прикладом подходящим боле-мение по моей, естесственно, антропометрии.

Охотничий вариант идёт только с 75 стволами, в чёрном (эконом ) варианте 175 тыс рублей, дульные сужения 0.5 и 1мм.Дерево под вас за отдельную плату, тэ покупаете ружьё за 175 и доплачиваете порядка 60 тыс по вам делается ложа. А по поводу стволов с длинной 81 см в охотварианте трудно сказать. Заказы сейчас не принимают, хотя всё возможно в нашем царстве!

quote:

МЦ сильно круче?

ПС. "Придворный цех".
Лавочка была создана под присмотром Лавретий Палыча.

А ведь скорее всего могут и разработать ружье, соответствующее современным спортивным требованиям, и наладить качественное производство изделия.

Вот только наверное нет соответствующей задачи и соответствующей мотивации на заводе.

Может есть представитель завода в этой ветке? если нет, уже показатель

quote:

Изначально написано DSHCH:

Может есть представитель завода в этой ветке? если нет, уже показатель

Да что представитель... целый директор филиала АО КБП - ЦКИБ СОО на ганзе в модераторах числится. Вот только в те разделы, где обсуждают спортивно-охотничье гладкоствольное оружие МЦ он ни ногой!

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
Вот сейчас и турецкие ружья запретят продавать, куда "бедному крестьянину податься. Вот подъсуетился-бы ЦКИБ, смонтировал бы (не говорю побыстрей) нормально бы смонтировал (не знаю правда. есть там что из нормального оборудавания?) оборудование, да запустил-бы на поток рублей так за 100 000рр боле-менее качественный бокфлинт, с тремя размерами приклада по антропометрии к примеру, типа померил в магазине какое больше подходит, и с таким и заказал, чтобы не переплачивать, а то 175, а потом еще 60, ну обалдеть. Вот БЕТТИНСОЛИ, ну не приклады, но в комплекте хотя-бы три затыльника. Вот, тут на форуме более компетентные товарищи - как думаете упустит ЦКИБ такую возможность, или нет?

Об этом можно только мечтать. ..за сотку хотят начать делать 105 и то в планах на 2016 год! Всё могут. .. но,когда и как. ..загадка! Вот отбошляли бы зелень людям которые стреляют с МЦ и при этом выиграли Олимпиады ЧМ, ЧЕ,делалая рекламу нашей продукции! КАК делают другие производители ружейных брендов, то и продажа продукции пошла в верх! Но бюрократия в и большей степени Жаба чинуш тормозит продвижению наших ружей! С уважением. ......

quote:

Изначально написано 432000:
Совершенно правильная мысль. И немного подогнать свой модельный ряд под современные стандарты и требования. Это не сложно.

Павел Евгеньевич Вы обещали выложить фото своих заказных ружей! Порадуйте нас! Для любителей и поклоников МЦ это важно и Вам плюс))

quote:

Изначально написано Фартовый1:

Об этом можно только мечтать. ..за сотку хотят начать делать 105 и то в планах на 2016 год!

Никаких УТВЕРЖДЁННЫХ руководством ЦКИБа планов по производству спортивно-охотничьих ружей в 2016г НЕТ.
А между тем в календаре первый день зимы 2015г...

quote:

Изначально написано Фартовый1:

Всё могут. .. но,когда и как. ..загадка!

Всё могут?
ЦКИБ не может сдать дополнительные пары стволов, изготовление которых НА УСЛОВИЯХ СРОЧНОСТИ было оформлено с заказчиками ПО ДОГОВОРУ. Кстати по условиям договора заказчики внесли ПРЕДОПЛАТУ. Сроки выполнения договоров ЦКИБ провалил, заказчики без доппар и без ружей, которые зависли в ЦКИБе.

forummessage/173/16

quote:

Изначально написано Фартовый1:

Вот отбошляли бы зелень людям которые стреляют с МЦ и при этом выиграли Олимпиады ЧМ, ЧЕ,делалая рекламу нашей продукции! КАК делают другие производители ружейных брендов, то и продажа продукции пошла в верх! Но бюрократия в и большей степени Жаба чинуш тормозит продвижению наших ружей! С уважением. ......

Да какая бюрократия и жаба?
Не надо идеализировать ЦКИБ, впрочем как и весь отечественный госсектор.
"Бизнесменам" от государства гораздо интереснее положить деньги себе в карман, чем направить их в дело.
И потом: спортивно-охотничье оружие это ведь хлопотно, трудно и не просто. Для начала надо вернуться на рынок спортивно-охотничьего оружия РФ, затем выиграть конкурентную борьбу у иностранных производителей, и лишь после этого можно найти своего покупателя и попытаться что-то ему продать.
А вот госзаказ - это же совсем другой расклад: конкурировать ни с кем не надо, фантазий для освоения бюджетных денег - море разливенное , да и если сроки исполнения провалил, то всё равно государство простит, пролонгирует заказ, да ещё и деньжат подбросит (пока Резервный Фонд до конца не укатан).

quote:

Изначально написано Сергей1909:
Да они 7-12 наделали, только не берут вроде их особо А где гарантия, что 105 или 106/108 будут брать? И не единичными экземплярами, а массово...

Товарищи из ЦКИБа МЦ 7-12С в качестве главного приза на кубке МЦ представляют.
Так что кубок МЦ ещё много лет проводить будут!
Кстати в ЦКИБе народ уже давно юморит: спортивно-охотничье оружие ЦКИБ не делает, зато проводит кубок МЦ, ездит на выставку в Нюрнберг и в Гостином Дворе ежегодно своим присутствием отмечается.
Чудеса!

quote:

Изначально написано Kalita:

Лишь бы качественно собрана была..а не тяп-ляп..и так сканает..проходили...

Ой блин, вот же действительно святая простота...
Когда опытную партию ружей собирают из бракованных деталей, причём допуск на сборку этих деталей подписывал не какой-нибудь манагер а начальник конструкторского отделения (тот который Ваш хороший знакомый), то как ружьё ни собирай, а конфетка из него ну никак не получится.
Про то, что тем испытаниям, через которые проходили МЦ 108 и МЦ 200, МЦ 7-12С даже близко не подвергалась, я даже и не говорю.
А не подвергалась знаете почему? Да потому, что на этих испытаниях решили сэкономить и раздать опытную партию в массы, чтобы отзывы об эксплуатации ружья получить, а самим на испытания вовсе и не тратиться.
Вот только в формулярах на МЦ 7-12С взяли и написали, что заводская гарантия - 5 ЛЕТ.
5 ЛЕТ, КАРЛ!

Пожалуй повторюсь ещё раз:
НА СПОРТИВНОЕ(!!!) РУЖЬЁ, КОТОРОЕ НЕ ПРОШЛО ПОЛНОЦЕННЫЕ ЗАВОДСКИЕ ИСПЫТАНИЯ, ЗАВОД-ИЗГОТОВИТЕЛЬ ЗАЯВИЛ ПЯТИЛЕТНЮЮ ГАРАНТИЮ.

В общем театр абсурда.

P.S. Не поленился, нашёл и ещё раз перечитал ваше повествование об эксплуатации МЦ 7-12С.

forummessage/173/14

В общем всё тривиально и подтверждает то, что я написал выше.

P.P.S.

А вот с вашим выводом:

quote:

Изначально написано Kalita:

К чему я так долго и нудно?!!! К тому ,что у того ружья должен быть ремонтный запас. Чтоб на предприятии, хоть на производстве ,хоть в сервисном центре дложен быть цех,участок,бригада делающая необходимые расходники. Продажу наладить вместе с заказами в фирменном магазине. Это один из признаков уважения к потребителю,который до сих пор верит в продукцию ЦКИБа,и стреляет из неё....

я согласиться никак не могу (да и не хочу ).
Если уж предприятие-изготовитель даёт 5-ти летнюю гарантию на своё СПОРТИВНОЕ(!!!) ружьё, то значит в той умной голове, которая додумалась написать такое в формуляре ружья, должна была родиться следующая мысль:
1. Ружьё спортивное. В год из такого ружья могут настрелять (в среднем) до 40000 выстрелов.
2. Подключив математический аппарат , можно подсчитать, что
40000х5=200000.
3. Давать гарантию на 200000 выстрелов из ружья - верх безумия.
4. Если завод таки даёт такую гарантию, то в конструкции, отладке, качестве деталей и сборке ружья он должен быть уверен на 100%.
5.

quote:

Изначально написано Суринам:

НА СПОРТИВНОЕ(!!!) РУЖЬЁ, КОТОРОЕ НЕ ПРОШЛО ПОЛНОЦЕННЫЕ ЗАВОДСКИЕ ИСПЫТАНИЯ, ЗАВОД-ИЗГОТОВИТЕЛЬ ЗАЯВИЛ ПЯТИЛЕТНЮЮ ГАРАНТИЮ.

quote:

Изначально написано Kalita:
Извольте...

По-моему я и так уже всё изволил, и даже ваш опыт эксплуатации МЦ 7-12С привёл. Надеюсь, что самому себе вы верите.

quote:

Про то, что тем испытаниям, через которые проходили МЦ 108 и МЦ 200, МЦ 7-12С даже близко не подвергалась, я даже и не говорю.

quote:

и раздать опытную партию в массы,

ПС. Суринам!
Вы если чё обращайтесь, (дабы сказок не выдумывать) автор идеи и технического обвеса данной балалайки жив здоров.

quote:

Давать гарантию на 200000 выстрелов из ружья - верх безумия.

quote:

от навески 20 калибра? (24грамма) Василичь,подробнее..в ..в массы…

quote:

Шеф.. бля...я валяюсьь..усаться..

quote:

Что предстовляет из себя эта ,, Лавочка,,

quote:

Изначально написано nakss+b:

Проходило. И песком посыпали и в морозильной камере морозили.

А-а, ну-ну...
А об пол ЦКИБари МЦ 7-12С случаем не дубасили?
Хотя с них может и станется - военная продукция она ведь кого угодно до когнитивного диссонанса в голове доведёт.
Маленькая историческая справка: МЦ 108-03/04 никто песком не посыпал и в морозильной камере не морозил (по той простой причине, что дураков до испытаний не допускали и на испытаниях ОПЫТНОГО образца НЕ ЭКОНОМИЛИ), зато 50000 выстрелов из опытного образца патронами со средним эксплуатационным давлением 90МПа отстреляли. И МЦ 108-03/04 весь этот отстрел выдержало БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ЗАМЕЧАНИЙ.

quote:

Изначально написано nakss+b:

А чё будет ружью 12 калибра, от навески 20 калибра? (24грамма) Если правильно собрать.

МЦ 6, МЦ 8, МЦ 106, МЦ 108-03/04, МЦ 200 после 200000 выстрелов МОЖЕТ ничего и не будет, ибо конструкция этих ружей была отлажена и они прошли ПОЛНОЦЕННЫЕ заводские испытания и испытания в условиях эксплуатации на спортивных стендах.

А МЦ 7-12С... а есть хоть одна МЦ 7-12С из которой выстрелили 200000 выстрелов?

И кстати про навески дроби. Воздействие на узлы запирания ружья после совершения выстрела оказывает ДАВЛЕНИЕ а не дробовая навеска. Именно поэтому на оружии клеймят максимально допустимое ДАВЛЕНИЕ, развиваемое патроном.

quote:

Изначально написано nakss+b:

ПС. Суринам!
Вы если чё обращайтесь, (дабы сказок не выдумывать) автор идеи и технического обвеса данной балалайки жив здоров.

Спасибо за высочайшее соизволение, только я для разрешения технических вопросов стараюсь обращаться к тем, кто чертежи на данное изделие рисовал и программу испытаний на данное изделие утверждал.
Ничего личного - просто чтобы достоверную информацию получить а не сказки венского леса слушать.

Кстати есть ещё одна небольшая историческая справка:
на МЦ 108-03/04 гарантия завода-изготовителя составляла два года эксплуатации или 30000 выстрелов (что наступит раньше).

Зато на МЦ 7-12С гарантия 5 лет!
Наверное, чтобы покупатели дорогу в ЦКИБ не забывали!

quote:

Изначально написано Фартовый1:

А Цкиб это наш Бред, с его плусами и соответственно минусами....Наш...и только Наш, кто верит тот поддерживает а кто нет хаит. С уважением....

Прямо таки оговорка по Фрейду вышла.
А вообще, патриотизм это конечно хорошо, но когда он перерастает в идиотизм (пардон муа), то тут недалеко до беды.
С уважением.

quote:

Маленькая историческая справка: МЦ 108-03/04 никто песком не посыпал и в морозильной камере не морозил (по той простой причине, что дураков до испытаний не допускали и на испытаниях ОПЫТНОГО образца НЕ ЭКОНОМИЛИ), зато 50000 выстрелов

ПС. Миллион раз ружьё закрыть, открыть, не стрелявши и оно развалиться.

Являюсь поклонником оружия МЦ.Стреляю из него на охоте,изредка на стенде,любуюсь им.Нравится оно мне,чего уж тут скрывать.Берешь в руки и понимаешь,что держишь Вещь.Это я о своих МЦ8 и МЦ 108 говорю.Да,они не новые и постреляли достаточно много до меня,да они в простом исполнении,но что-то в них такое есть,настоящее,что ли....

Вот сейчас об МЦ7-12 С думаю,может все же купить,пока все не разобрали
Скажу прямо,в руках держал,даже пострелять довелось (750 стволы со светлой колодкой,с гравировкой). Мне ружье очень понравилось.Если дерево под себя сделать,то вообще отличный инструмент получится.

Но возникают сомнения после прочтения этой темы.Надо ли мне оно,новое МЦ?
Вот если бы ЦКИБ наладил изготовление и продажу запчастей к своим ружьям,то я бы даже не задумывался,а поехал бы и купил новое ружье.
А так.... Теперь даже и не знаю.

п.с.Выше написанное просто мысли вслух,ничего более.С уважением отношусь ко всем,написавшим в этой теме )

п.п.с.С нетерпением жду,что там у Павла Евгеньевича получится с его заказом МЦ7-12С (модернизированных).
Хотелось бы посмотреть на ружья,крупным планом )

Всем,удачи )

quote:

ааа, звук отличается от других ружей!

quote:

Не говорите загадками, дайте полный ответ

quote:

Кокое количество обнавлёных Семёрок было изготовлено по тех заданию, что доводилось в процессе эксплуатации? Когда было выпущено это обновлёное ружьё?

quote:

Изначально написано Фартовый1:
Кокое количество обнавлёных Семёрок было изготовлено по тех заданию, что доводилось в процессе эксплуатации? Когда было выпущено это обновлёное ружьё? С уважением....

Фартовый, вы про что вообще пишете?
Обновлённых МЦ 7-12С в модельной линейке ЦКИБа не существует.
Есть лишь разновидности: для спортинга, для скита, для трапа, для охоты. И вариации: со сменными ДС, с фиксированными ДС, L=810, L=750, L=700, приклады с регулируемым подъёмным гребнем и стандартные.

Конструкции базовых узлов запирания и ударно-спускового механизма У ВСЕХ МЦ 7-12С ОДИНАКОВЫЕ.

quote:

Изначально написано Florid:
У меня 108 ой траповый. Интересны отличия от семерки.

Если у Вас МЦ 108-03, то это вполне достойная, отработанная и надёжная модель.
Если у Вас МЦ 108-12Т, то это примерно такое же "сырьё", как и 7-12С.

quote:

Изначально написано Фартовый1:
Уважаемый Суринам 18страниц темы обсуждается МЦ-7-12 с2 а не МЦ-7-12, это разные по устройству ружья. Или это не так?

Ну хоть страницы считать умеете.

По сути вопроса:
1. Ружьё МЦ 7-12 в модельной линейке ЦКИБа есть.
2. Ружьё МЦ 7-12С в модельной линейке ЦКИБа есть.
3. МЦ 7-12 и МЦ 7-12С действительно разные по устройству ружья. Более того, МЦ 7-12 - ружьё высокого класса, МЦ 7-12С - ... в принципе я уже всё про эту модель написал.
4. Ружья МЦ 7-12С2 в модельной линейке ЦКИБа НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО.

Так понятно?

quote:

МЦ 7-12 - ружьё высокого класса

quote:

высокого класса может быть только полнозамковое ружьё

quote:

Изначально написано nakss+b:

Среднего класса, высокого класса может быть только полнозамковое ружьё.

МЦ 7-12 - ружьё высокого класса. Наличие замков на боковых досках не является обязательным условием для ружья высокого класса.
Ружей же среднего класса, насколько я знаю, в оружейной градации не бывает.

quote:

Ружей же среднего класса, насколько я знаю, в оружейной градации не бывает.

ПС. Гравировочку можно и на поджиге сбацать.

quote:

Не совсем соглашусь.

Высший разбор у ЦКИБа это ТСы, МЦ-11 и 111, 109.
Остальное средний, 6, 7, 8, 106, 108, 200.

ПС. Я видел за полляма, "высшего разбора" ИЖ-27.
Песенку кота Базилио выкладывать не буду.

quote:

с замком в колодке

quote:

Изначально написано nakss+b:

Я не против, ибо лень.

Может вы тогда определение, что есть ружьё высокого класса дадите?

quote:

Изначально написано nakss+b:

ПС. Гравировочку можно и на поджиге сбацать.

А какое отношение имеет граверовка к ружью высокого класса?
Граверовка - это отделка.
Ружьё высокого класса - это конструкция.

P.S. Это так, для ликбеза.

quote:

Изначально написано nakss+b:

Высший разбор у ЦКИБа это ТСы, МЦ-11 и 111, 109.
Остальное средний, 6, 7, 8, 106, 108, 200.

.

quote:

Изначально написано Суринам:

Изучайте, сэр!

- Разработано на основе опроса спортсменов!
Хотите этот опрос почитать?

quote:

.Это как машина представительского класса

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Но на деле использовать сложную и саму по себе дорогую конструкцию требующую гораздо больше квалифицированного ручного труда и делать ее тяп -ляп никто себе не позволит.
так што и материалы и качества работы-подгонки будет как правило по высшему рязряду.Видел пару горизонталок полнозамковых .котых сделал вручную Д.Перацци.Это был шедевр.да и стоили они как лучшие модели Перде)

вторичным признаком ружья высокого разбора, помимо его технической сложности и может новаторства (за что медальки обычно дают), является его востребованность и спрос на рынке. и если исходить из комплекса -сложность, качество, востребованность - то пожалуй ни одно наше ружье не отвечает критерию высокого разбора.

quote:

Вот уж не передёргивайте - я такого не писАл.

quote:

- Разработано на основе опроса спортсменов!
Хотите этот опрос почитать?

Чё? Иль не заметимши?
И опрос этот проводил не ЦКИБ, и МЦ7-12 С они даже во сне делать не собирались.
Пока к ним не приехали два товарища с Ганзы.

quote:

В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ МОДЕРАТОР ВСЕГДА ПРАВ!

quote:

является его востребованность и спрос на рынке. и если исходить из комплекса -сложность, качество, востребованность - то пожалуй ни одно наше ружье не отвечает критерию высокого разбора.

ПС. Ружьё Хрущёва, (МЦ-11) с аукциона в США, было продано за 7 (семь) тыс. долл.
Голый Пердюк, начинается от 60 тыс фунт.
Эт ликбез для очередного специализда Суринама.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Одного нашего общего знакомого, в Европе, уговорили купить МЦ-109 за 1500 (тысяча пятьсот) долл.
ПС. Ружьё Хрущёва, (МЦ-11) с аукциона в США, было продано за 7 (семь) тыс. долл.
Голый Пердюк, начинается от 60 тыс фунт.
Эт ликбез для очередного специализда.

Борь, ну так твои слова документально подтверждают, что даже ружье изготовленное для вождя не является ружьем высокой пробы, к сож.
или ты этим спициализдом себя в порыве патриотизма считаешь?)

уверен, что наши левши смогли бы легко войти и удержаться на этом олимпе, и это будет когда разрешат мастерам изготавливать гладкое как ножики

quote:

уверен, что наши левши смогли бы легко войти и удержаться на этом олимпе, и это будет когда разрешат мастерам изготавливать гладкое как ножики

quote:

Кстати и подержанный Перде стоил тогда примерно также как 11.

quote:

Изначально написано Himchanin:
Суринам, ну что Вы))) Пишут с кучей ошибок, а Вы им про материи двигаете)

А Вы здесь что в качестве учителя русского языка, ошибки только ищите! Или сделай Га...сть на душе радостью. Видите себя достойно.....

quote:

Изначально написано Himchanin:
Суринам, ну что Вы))) Пишут с кучей ошибок, а Вы им про материи двигаете)

Ничего, человечество тоже не сразу в небоскрёбы перебралось. Сначала всё по пещерам шхерилось.
Ну а я... я верю в то, что истина восторжествует а разум победит!

quote:

Изначально написано 432000:
Они там наше оружие на свой лад МУ называют

Тоже переписывался с одним мужиком из Штатов, у которого МЦ 8-0 1975г.в.
Он в письмах также писал "MU 8-0 serial number 75XXXX".
Мужик древний, восьмёрка у него с тех самых лохматых времён. Но вот беда с восьмёркой случилась - сломалась спусковая пружина. И что интересно, он эту пружину до сего времени аж три года искал, но безуспешно.
В общем надыбал я ему эту пружину (спасибо знакомым, помогли почитателю марки МЦ из америки) и отправил в US EMS-кой.
Так что теперь Joseph бандерольку ждёт, чтобы пружинку в восьмёрке заменить.
Спросил у него, чего ружьё на другое новое не заменишь? Не говорит, мне бы это подшаманить, и с собаками буду дальше птиц гонять!
Он ещё и лягашатник оказывается - раструба ему шибко нравятся.

Это не про ЦКИБ естественно.

quote:

Изначально написано 432000:

Ружья прибыли.

Вы бы сразу написали, сколько их в штуках.
"Налетай, торопись покупай живопИсь!"
Перацевские мушки, планки, чоки Брайли, регулируемые гребни от буржуинов и обалденный спортивный (!) орех с затыльником это конечно же хорошо, но... вся база по УСМ, запиранию, т.е. основным узлам - как была, так и осталась со всеми вытекающими отсюда "ништяками".

quote:

Изначально написано 432000:

сверловка стволов-конусная с 18,6 на 18,4.

А клеймо диаметра канала ствола какое на ружьях стоит?
Это я к тому, что реклама должна быть достоверной.

quote:

Изначально написано Himchanin:
Видимо 18.6? Или?

Подозреваю, что именно 18,6 а не 18,4.
Хотя... а вдруг и правда 18,4!
На самом деле, как правильно подметил Kalita, действительно значимое отличие - МС на нижнем и ВЕРХНЕМ стволах (впихнули тонкостенные импортные МС вместо своего толстостенного на один нижний ствол). На самом деле, хорошо это или не очень - большооой вопрос, ибо "поженить" отечественный ствол с иностранным МС - та ещё канитель.
Да и вообще, уж на чего-чего, а на бой МЦ 7-12С никто вроде как и не жаловался. А тут взяли, и в ружья с хорошим боем вкрутили МС, полученные по аутсорсингу.
Всё остальное - тюнинг имеющейся модели. А модель, увы сырая.

quote:

Изначально написано 432000:

Клеймо естественно оставлено 18,6, нет смысла его менять, но нужно понимать, что в этот размер S-1 не врезать, туда идут другие чоки. На входе перед чоками, как и было сказанно 18,4.

Так у МЦ 7-12С с ЦКИБовским СДС на нижнем стволе и с 0,8 на верхнем такая же геометрия. И клеймо на стволах 18,6. Геометрия-то одинаковая получается.
Мистика!

quote:

Изначально написано ronyrony:
применена новаторская антикулаковская верхняя планка, утяжеляющая не нижний ствол, а верхний, ну и заодно и вес конца стволов, для лучшей инерционности. гут)

А почему "антикулаковская" ? Почему спрашиваю, простите может не в тему. В своё время было желание заказать пирацци под свои хотелки с заказом дерева под себя, года 2-2,5 назад. Увидел тогда на YouTube их ролик как классно девушка заказывает, для примера, под себя приклад. Мальчик ей всё примеряет и объясняет как все просто, удобно и быстро Вот я и повелся, забыл что ролик в россии для россиян снимали Но, с претензией ... Как водится с понтами под Явропы. Приехал на Сколковское, попросил, объяснил что хочу. Выслушал повторение про классные ружья Пирацци (чуть с высока), про то что МНЕ НАДО связаться с Кулаковым, договориться когда он сможет меня обмерить, если у него будет желание и время и только тогда ... В итоге купил себе Кригхофф (правда тоже не без гимороя, привык уже, чай в своей стране живу), сделал на заказ приклад и счастлив )) Хотя Пирацци ружья классные и они тоже имеются, но сервис по продажам у нас, к сожалению, что к итальянцам, что к немцам, что у ЦКИБа (как я понял) одинаковая Это я к тому что ружьё может и не виновато, просто в 17-м не тех раскулачили, а в 37 не тех постреляли . Вот и мучаемся

quote:

с 0,8 на верхнем

quote:

Изначально написано Oleg Noskov:
А вот две пары с фиксами на все про все- 0.5- 0.5 и 0.75-0.75 как тебе,Боря?

Дело заказчика.
Сверловка Сергея Усова на МЦ-200 (два ружья) вообще уникальна, второй такой нет в Мире.

quote:

чел заливает что машинка бизнескласса и Гольф одна ерунда

quote:

А то, что новую модель кроссовера Bentley собираются делать на базе VW Tiguan, никого не смущает?

quote:

речь идет о твоем мнении о таком сочетании.

quote:

0.75-0.75 как тебе,Боря?

quote:

способные украсить любую коллекцию оружия".

ПС. С Сиими разговорами пжалста в раздел ЦКИБ.

quote:

На "Большом" ведь тоже есть близкие мишени:

quote:

ради одной-двух близких...?))))

quote:

Сверловка Сергея Усова на МЦ-200 (два ружья) вообще уникальна, второй такой нет в Мире.

quote:

достаточная оптимальнось)))

quote:

будет ли ружьем высшего разбора пердей спортер

quote:

написано 2-2-2016 12:46
quote:
будет ли ружьем высшего разбора пердей спортер

Тем более сделанный в Италии

quote:

Вопрос не в том ГДЕ?,а в том КАК?

В каком смысле украли?

quote:

Взять ГиГ

quote:

H&H Sporting

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Но из-за большого количества ручного квалифицированного труда,качественной подгонки,высоких стандартов сборки и материалов достаточно дорогое.....пять пераццы или четыре Крига

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

А если использовать больше станков и опустить стандарты подгонки .то получится Пицца стандартная.

и платят за гг столько именно потому, что ружье имеет свой неповторимый характер, не обездушено машинным трудом. а для поддержания качества требуется большое количество времени, только так, а не потому что машины сделают хуже)

quote:

использование ручного труда это фишка и основной элемент стоимости

quote:

сделает эти ружья на качественном оборудовании, то качество подгонки деталей будет на порядок лучше,

quote:

колодки на перде делает с успехом пируджи-визини.

quote:

НИКТО никогда не заметит разницы. только вот цена стразу упадет.

quote:

платят за гг столько именно потому, что ружье имеет свой неповторимый характер, не обездушено машинным трудом. а для поддержания качества требуется большое количество времени, только так, а не потому что машины сделают хуже)

quote:

разница была в ружья в пределах пяти грамм.

quote:

Пара?
Многовато.

quote:

улыбнуло.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

насколько я знаю,качество подгонки вручную по копоти выше .чем можно достичь на любых станках.

quote:

Originally posted by Oleg Noskov:

Но те ружья которые делают полностью машиной обработкой и собраны менее качественно.менее долговечны,и существе дешевле.

позволю себе вмешаться в ученый спор... если гг стрельнет в год тот же настрел как кригхоф или тот же перации - он скорее всего просто развалится как обычная бесинцоли или угб. статистики нет и не будет, не стреляют с них больше 1 тыс за всю жизнь, потому и сыновьям есть что передать)

quote:

Изначально написано ronyrony:

позволю себе вмешаться в ученый спор... если гг стрельнет в год тот же настрел как кригхоф или тот же перации - он скорее всего просто развалится как обычная бесинцоли или угб. статистики нет и не будет, не стреляют с них больше 1 тыс за всю жизнь, потому и сыновьям есть что передать)

Вот кстати да, нам производители то про запирание босс, то про четвиричное запирание то ещё какая-то лапша, а как то оно в реальности по сравнению с тоз- 57 или кригом К-80 , у последнего на сколько я помню физику моменты и векторы приложения силы, запирание самое оптимальное из того что видел- знаю у ДТ-10 тоже подобное( относительно верхнее) правда по-другому организованное

quote:

Я потер,

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
Требования не бог весть, приклад боле-менее под стрелка, если индивидуально дорого, то производили-бы размера три хотя бы. Гравировка не нужна, сменные насадки тоже, наверное не нужны, у нас их все равно качественно не сделают, цена 150000рр, почти современная цена рядового БЕТТИНСОЛИ, ну вот и как, смогут-ли такие мечты осуществиться.

Чтобы такие мечты осуществились, в головах руководства ЦКИБ СОО должно наличествовать следующее:
1. Цель - возрождение изготовления (про конструирование я вообще молчу) спортивно-охотничьего оружия МЦ.
2. Способ достижения поставленной цели: разграничение выпуска боевого и спортивно-охотничьего оружия. Как показало время, свалив всё в одну кучу, спорт-охоту в ЦКИБе просто убили.
3. Кадры. Подготовка КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ конструкторов, технологов и рабочих для производства спортивно-охотничьего оружия.

Ну а пока, всё как в известном изречении древних: для корабля, не знающему свой курс, не бывает попутного ветра.

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
Спасибо за развернутый ответ, буду и дальше эксплуатировать свою БЕТТИНСОЛИ.

На здоровье! Если в Беттинсоли вас всё устраивает, то зачем от добра добра искать?

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
При этом с МЦ можно было бы и на охоту по кустам и на стенде не стесняясь особенно тренироваться и все из одного прикладистого именно тебе ружья.

Так ведь до недавнего времени выпускал ЦКИБ такую модель - МЦ 106 называлась. 106-12 для охоты, 106-0 для круга, 106-01 для траншеи.
Казалось бы, ну сделайте на базе МЦ 106-01 УСМ с селектором (СДС в принципе и не нужны) - получите то ружьё, о котором вы написали.
Но увы, мудрое ЦКИБовское начальство и эту прекрасную модель похерило.

forummessage/76/173

quote:

Изначально написано Фартовый1:
Конечно....они Были, есть и Будут! Я для стенда в 2013 тоже хотел взять Бэрэту....НО, поездил по Кольчугам, при покупке этой марки ружья, был Шокирован....Бюджет на покупку был 150тыс. Ружья 686 и 682 серии были с КОСЯКАМИ, по осадки ложи, обработке металла и так далее. В итоге взял Золи, без сожаления, отпахало 2.5 года без проблем. Но МЦ ЕСТЬ МЦ.......только НЕ МОДНО ружьё сейчас, в Советское время Имело все бренды в хвост и гриву на всех площадках Мира. Положение МЦ сейчас в оружейном мире многим понятно, только молчат......поднятие головы и высказывание в сторону этой марки, воспринимается в Штыки. Такое ощущение что боятся потерать ,, навар,, от иностранных брендов. Пользуетесь импортным ширпотребом и не партесь. А МЦ вообще Песня. Не надо сра..ь в теме, это не для Вассс, проходим мимо! С уважением.....

Ну не знаю , помойму тут все только за МЦ, и я тоже, думаю никто не против качественного относительно недорогого отечественного ружья и беспроблемного к нему сервиса и доступность запчастей, и + различные варианты изготовления : круг, трап, спортинг, охота, в вариантах со сменными дульными сужениями и без с различной длинной стволов и регулируемым гребнем только где всё это?

quote:

Изначально написано 432000:
На этот год в планах завода стоит начало производства МЦ-106 в различных вариантах, но пока они не удтверждены.

Ну вот, тут хоть хвали хоть не хвали, а обсуждать то по сути и нечего, поттверждение данная тема- отзывов то и нет

quote:

Originally posted by Sasha 32:

Ну не знаю , помойму тут все только за МЦ, и я тоже, думаю никто не против качественного относительно недорогого отечественного ружья и беспроблемного к нему сервиса и доступность запчастей

А вы не дох..я ли хотите? Канарейку за копейку... чтобы пела и не ела. И это при том, что эту канарейку будут сношать всякие полоумные вроде Рагозина, а пошлины при этом на ввозимый ширпотреб, выпускаемый по себестоимости в пять-шесть раз ниже МЦ, будут только 20%? У МЦ, я смотрю только один ценитель, - Наебулина = слабый рубль. Надо как то определяться - раз ты за МЦ - покупай и пошли Беретту в жопу. Они ж не пойми кто - толи, сука, румыны, то ли цыгане, то ли турки. Итальянцы - одно слово...

quote:

Изначально написано Zorrov aka BFB:

А вы не дох..я ли хотите? Канарейку за копейку... чтобы пела и не ела. И это при том, что эту канарейку будут сношать всякие полоумные вроде Рагозина, а пошлины при этом на ввозимый ширпотреб выпускаемый по себестоимости в пять-шесть раз ниже МЦ будут только 20%? Я смотрю у

Это всё разговоры в пользу бедных, производственная база есть, кадры были по крайне мере, ружья и разработки были, с клиентурой тоже думаю проблем бы не было, набиулина то тут каким боком? не можем или не хотим - в этом думаю вопрос

quote:

Originally posted by Zorrov aka BFB:

...раз ты за МЦ - покупай и пошли Беретту в жопу...

quote:

Изначально написано Zorrov aka BFB:
Не нужно передергивать...МЦ 108, 106 лучше, чем Беретта 6 серии. Я ж не предлагаю отказаться от хорошего и купить плохое, я говорю о том, чтобы не покупать хорошее, а купить лучшее. Или у кого то есть альтернатива МЦ в диапазоне до 250 тыс. рублей. Патриотизм особенно хорош, когда подкреплен реальной выгодой...

Так я только за!!! Но беретта 6 серии бывает с 71, 76, 81 стволом, со сменными сужениями, с регулируемым гребнем и спусковым крючком, с хромированными стволами, а где купить МЦ???? В Тулу из владика лететь?

quote:

Изначально написано Фартовый1:
Магазин в Туле по продаже оружия ЦКИБ имеется ружья для спортинга, трапа, охотвариант. Со сменным сужением в нижнем стволе, рег. гребнем на спортивных версиях. 76см и 81соответственно. Тел.скинуть?

Так про то и речь , да и в этой теме писали, что что то слегка сдвинулось с мёртвой точки, но недостаточно что бы в Тулу через пол страны лететь причём я участвовал в одном из этапов кубка МЦ и все представленные там варианты ружей в руках покрутил , пострелять не удалось но визуально ничего плохого сказать не могу , я про продвижение и способы продажи и стервис марки МЦ, хотя может чего то не знаю и за последние лет пять ( когда я плотно интересовался в плане приобретения) что то и изменилось

http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/mc7-12c-sport.php

quote:

Изначально написано Фартовый1:
Конечно....они Были, есть и Будут! Я для стенда в 2013 тоже хотел взять Бэрэту....НО, поездил по Кольчугам, при покупке этой марки ружья, был Шокирован....Бюджет на покупку был 150тыс. Ружья 686 и 682 серии были с КОСЯКАМИ, по осадки ложи, обработке металла и так далее. В итоге взял Золи, без сожаления, отпахало 2.5 года без проблем. Но МЦ ЕСТЬ МЦ.......только НЕ МОДНО ружьё сейчас, в Советское время Имело все бренды в хвост и гриву на всех площадках Мира. Положение МЦ сейчас в оружейном мире многим понятно, только молчат......поднятие головы и высказывание в сторону этой марки, воспринимается в Штыки. Такое ощущение что боятся потерать ,, навар,, от иностранных брендов. Пользуетесь импортным ширпотребом и не партесь. А МЦ вообще Песня. Не надо сра..ь в теме, это не для Вассс, проходим мимо! С уважением.....

Извините, я не совсем понял. Если Вы считаете что нынешнее МЦ Песня чего его себе не купили? Почему после "КОСЯЧНЫХ" Берет выбрали Золи ? Или тоже боитесь "поднять голову в сторону этой марки", из за "боязни потерять навар от иностранных брендов" ?

Все проще, я думаю... Многие в России купили бы с удовольствием себе МЦ , даже за дорого ... (я бы купил) если бы оно и его производитель были вменяемы, хотя бы иногда заходили в оружейные магазины и смотрели что там продают в этом веке ))) Есть пример купил человек МЦ (по моему МЦ7), расхваливал мне его (опираясь, в основном на былую славу марки), а через год не знал куда его деть((( Стволы распаялись, а в Туле говорят о сроке на ремонт ОТ полугода. И этот случай не один((( О чем ВЫ ? Не надо никого агитировать, купите себе и наслаждайтесь.

В последнее время, как мне кажется, в обсуждении МЦ многие приверженцы марки пользуются не правильными, я бы сказал спекулятивными приемами. Давят на патриотизм. Не понимаю причем это здесь? Сделайте продукт выдерживающий хотя бы в какой то нише конкуренцию, хотя бы в каком то ценовом диапазоне и не надо этих слез Ярославны - " а помните, а мы были великими, а нас уважали в мире" . Ребята Вас уважали за вашу продукцию которая БЫЛА на уровне, наверное МИРОВОМ !!! А сейчас нет((( НЕ надо спекулировать прошлым, работайте, уважайте своих клиентов, не прикрывайтесь не своими заслугами. Это тупик.

quote:

Золи продал,

quote:

Изначально написано Sasha 32:
Какой настрел до ремонта обещали ?

Мне хватит, не спортсмен Я, потом сын а может внук пользоваться будет!

quote:

не люблю сменные сужения,

ПС. Первое МЦ-3 была копия Меркеля-201.

quote:

Это всего лишь универсальность, стволы которые с фиксами и "живят" не такая уж редкость.

quote:

Originally posted by Nikolay70:

Давят на патриотизм. Не понимаю причем это здесь?

слушайте, а в патриотизме плохого?
https://www.youtube.com/watch?v=EMIHbxHhtRY

quote:

Originally posted by Nikolay70:

Сделайте продукт выдерживающий хотя бы в какой то нише конкуренцию

часто вижу хорошо стреляющих из МЦ, хорошее ружье, отличный бой...
слушайте, это николай70 какой то казачек засланный... может забанить его, навечно?

quote:

Originally posted by DSHCH:

Очень интересно услышать отзывы тех счастливчиков, которые забрали ружья у Павла Евгеньевича

добавлю, Саша Лубяный -один из наших лучших стрелков, души в них не чаит.

quote:

добавлю, Саша Лубяный -один из наших лучших стрелков, души в них не чаит.

Скит

1. Ханс Кьелль Расмуссен (Дания)
2. Ларс-Йёран Карлссон (Швеция)
3. Роберто Кастрильо (Куба).

Саша Соколов по моему 12й, (уже не помню) на отборочных попав 200 из 200.

ПС. На фото Ханс Кьелль Расмуссен.

quote:

Originally posted by Фартовый1:

а если нет,то поиски затягиваются на годы.МЦ-7-12с на эспорт идет? Кто из-зарубежных спортцменов пользуется этим ружьём?

вам выше писали, что нужно серьезно подтянуть качество.
о себя добавлю, что никакие усилия П Афанасьева, директора завода - не способны решить эти задачи. как минимум потому, что про-во спортивных ружей вторично. пока не разрешат гладкоствол производить как ножики - результата не будет.

quote:

По выходным бываю на стенде,

quote:

Originally posted by nakss+b:

Есть ещё один чел, который души не чает в МЦ-6, выиграв из него Олимпиаду в 1980г. и что?
Скит

1. Ханс Кьелль Расмуссен (Дания)
2. Ларс-Йёран Карлссон (Швеция)
3. Роберто Кастрильо (Куба).

Саша Соколов по моему 12й, (уже не помню) на отборочных попав 200 из 200.

ПС. На фото Ханс Кьелль Расмуссен.

Немного видео https://www.facebook.com/10000...09275752641388/
С МЦ-хи победитель палит... )))

quote:

все одно не могу понять..причем тут вообще модель ружья и победители и чемпионы????? правда победителей с иж 27 или тоз 34 я не видел..но это крайности))) МЦ хорошее ружье и с деревом под стрелка выигрывать можно..но нужно уметь стрелять..а это точно не к ружью.имхо.

quote:

Originally posted by DSHCH:

как можно оценить ружья... по отношению например к Beretta 692.

quote:

Изначально написано Viksvill:

Думаю, что по конструкции и по материалам МЦ можно смело ставить выше))

Разделяю!

quote:

Originally posted by артур шев:

если мы про МЦ то причем сравнение с Береттами???

quote:

если мы про МЦ то причем сравнение с Береттами???

quote:

а Мировом уровне в классике, уже в основном Беретта

quote:

Изначально написано mbogo:

12 из 15 медалей на Олимпиаде в Лондоне взяли стрелки с Perazzi

Марка оружия конечно одна из составляющих успеха в Стрелковом спорте, основа лежит в психологии и правельно воспитаном Стрелке. Люди видят и слышат что им по душе,делают свой выбор оружия осознано.

quote:

Originally posted by mbogo:

12 из 15 медалей на Олимпиаде в Лондоне взяли стрелки с Perazzi

quote:

Originally posted by Hunter22:

..то ружье гораздо интереснее, чем беретты

quote:

любое приличное импортоое ружье для спорта от 600 тыс и дальше
ах да. и дерево под себя еще 100

quote:

Originally posted by DSHCH:

Им то что делать?

quote:

Про шестисотую серию да, но классы разные. А SO, а DT? Там ручной труд пошел. А вообще правомерен ли вопрос, кто лучше из одноклассников?

quote:

Originally posted by Hunter22:

Беретты 68 серии и МЦ далеко не одноклассники

quote:

Originally posted by Viksvill:

Про шестисотую серию да, но КЛАССЫ РАЗНЫЕ.

quote:

Originally posted by Hunter22:

По моему мнению МЦ находится на уровне ДТ

p.s. Да, и конкурировать ценой в этом (спортивно-премиальном))) сегменте рынка мне кажется неправильно. Это скорее отпугивает, чем привлекает.

quote:

А сколько из 12 спортсменов на контракте у Perazzi?

quote:

я бы брал ДТ

quote:

А разве в нормальной оружейной мастерской не могут сделать аналогичную деталь? Просто взять и выточить.

quote:

Originally posted by mbogo:

12 из 15 медалей на Олимпиаде в Лондоне взяли стрелки с Perazzi

quote:

но возможности Беретты оказались выше

quote:

в денежном выражении )))

quote:

Изначально написано артур шев:
причины своих промахов и не побед) легче и проще искать в оружии) чок не тот , геометрия не та.. и т д и т п.. до определенных результатов причина только одна. не умение стрелять.. после определенного уровня результатов начинается психология, астрал ментал) и прочее шаманство))
но это не для пострелушечников выходного дня и спортивных туристов любителей потусить))

Мне кажется, что учить\учиться необходимо сразу всему а психологии особенно. Не буду объяснять. Почитать можно в теме о Н.Д.Дурневе, пост 36.

На мой взгляд, выглядит это приблизительно следующим образом
1) Стрелок, который хочет перейти с ИЖ-27 или какого ПА на более серьезное ружье
2) Уровень стрелка 1-й разряд - КМС (или стремящиеся)
3) Среднемесячный доход до 200 тыс.руб
4) Среднемесячный настрел - до 500 патронов/мес

И из всего написанного до этого, можно сформировать некоторый список требований, которые будут соответствовать хотелкам
1) Надежность (в пределах настрела 500/мес)
2) Сервис
3) Цена
4) Возможность выбора доп опций - регулировки, планки, сменные сужения (в связи с тем, что скорее всего не будет заказывать изготовления дерева)
5) Быстрый пересыл запчастей в любой регион РФ

Все остальные либо купят импорт за дорого, либо не купят в связи с тем, что просто не нужно.

Может соберем инициативную группу, которая проведет ликбез по маркетингу для ЦКИБа?
Ведь совсем не сложно организовать производство по таким требованиям и чуть чуть продвинуть "идею" в массы потенциальных покупателей.

quote:

Может соберем инициативную группу, которая проведет ликбез по маркетингу для ЦКИБа?

quote:

Всем привет,а кто-нибудь реально стрелял из 7-12С?

quote:

Какие ощущения?

quote:

Изначально написано mbogo:
ЦКИБу, безусловно, сегодня нужно создавать задел на завтра. Беседовал с представителем крупного оружейного магазина. Сейчас (сколько продлится это сейчас, сказать невозможно) такая ситуация, что продается либо премиум-сегмент, либо совсем уж недорогое оружие. Оружие среднеценовой категории просто не идет. И ЦКИБу нужно определиться, пойдет ли он в массовый сектор, выпуская оружие в нижней части среднего ценового диапазона, которое будет востребовано, или будет почивать на лаврах производителя оружия чемпионов, ожидая, когда чемпионы сами придут к нему. А чтобы продвигать свое оружие, нужно, как поступают другие производители (а они тоже умеют считать деньги), иметь контрактных стрелков, свою профессиональную команду, отслеживать перспективных юниоров и частично спонсировать их, поощрять неконтрактных стрелков, стреляющих из МЦ, наладить сервис, организовать прием заказов и продажу ружей по всей стране и бывшему СССР. Но на все это нужны деньги.

Согласен на все 100%

quote:

Но на все это нужны деньги.

Да,конечно,все не просто и не быстро...но и откровенный .издешь всяких экспертов ,про убогость и гибель,Цкиба -желчь неудачников и фантазеров,не более того.
Отстреляю в выходные новые ружья-отпишу,кому интересно,а ТС уже указывал модер-следите за своей темой и не дайте её окончательно загадить!

+100
Когда забирал свои ружья параллельно скорректировали список ЗИПа, он кстати настолько полный, что без малого можно заменить все двигающиеся части ружья. Решали вопрос по проведению очередного Кубка МЦ и возможного участия ЦКИБа в других соревнованиях. Сложности есть, и они будут, стрелковка это не вертолёты, доходов с ходу не приносит, но процесс действительно идёт. Надеюсь, что 106 и 255 будут внедрены в план производства с этого года.

quote:

Изначально написано DSHCH:
2Hunter22
А в истории то какая сильная сторона? Нужны факты и реальные предложения.
Для примера у марки Subaru тоже была история, только давно это было и забыли уже все. По этому говорить о делах 40 летней давности, когда между сегодня и 40 лет тому назад реальной связи ни какой нет, могут и не поверить.

quote:

Изначально написано Nikolay70:
Ну что ж. Думаю многих данная информация только порадует и в негативе многих постов в этой теме, мне кажется, прослеживается горечь за наш продукт нежели злорадство... Быстро не будет конечно, главное что движение пошло. Это обнадеживает.

Да, примерно так

quote:

Изначально написано Nikolay70:
Ну что ж. Думаю многих данная информация только порадует и в негативе многих постов в этой теме, мне кажется, прослеживается горечь за наш продукт нежели злорадство... Быстро не будет конечно, главное что движение пошло. Это обнадеживает.

Конечно горько осозновать,что растеряли такое богатство и мастеров.
Будет очень трудно все восстановить и долго,а стрелять хочется сейчас....

Мц 7-12с очень хорошее ружье,с большим потенциалом,но не каждый его купит для постоянной стрельбы,ибо хочется качественную вещь,да и сервис с наличием зипа тоже важен.
Я пострелял из семерки,впечатления остались самые теплые,но по качеству изготовления и сборки ружье не очень... Как иж 27.... И и зазоры и заусенцы,да много чего мне не очень понравилось.
Так что для себя я решил такое ружье не брать,хотя и очень хотел поначалу.
Сделал выбор в пользу иномарки,как,наверное и большинство из стрелков.

Но марку Мц люблю,и если будет качество ружей и обслуживания подниматься,то возможно и добавится в моем сейфе мц 7-12С...

quote:

А 255 нафига там что вредители какие-то сидят

quote:

Изначально написано Фартовый1:
Вредители седят везде)) поверте они рядом, не слушайте их, слушайте своё сердце, душу, инстинкт самосохранения продлит Вам жизнь!!Если Вам нужно МЦ то ни кто вас не переубидит что Беретта лучше, поверьте. Что бы не говорили апоненты выбор за вами, лежит душа на МЦ, берите, стреляйте и не думайте о том что другое лучше . Если в Вас заложен Ген победителя, ни кто и не что Вас не свернёт с Истенного пути, пути Победителя кого БОЖЕНЬКА обделил этим,
То они кречат везде и всегда!

Да я просто переживаю за будущие объемы сбыта у Росси кажется карабины ген надеюсь заложен, а в долгом пути меч должен быть надёжен и не тупиться, поэтому был прикуплен новый криг, но драконы бывают разные и запасной бы меч не помешал

quote:

тысячью десятью выстрелов и

quote:

отжимаешь защёлку и тянешь цевьё сначала вверх, и только потом от стволов.

quote:

Originally posted by AlKri:

как Вы пользуетесь русским языком, оно вряд ли будет востребовано кем-либо

quote:

Изначально написано Суринам:

Фартовый, ну а вы-то когда себе МЦ 7-12С купите?
Нагрузите его тысячью десятью выстрелов и расскажите всем нам про то, как себя проявило это бесподобное ружьё!

Много уважаемый Суринам, в начале своего увлечения стрельбой использовалось ружье Тульского оружейного завода сирийного производства, одно за 1.5 года с настрелом в 8тыс, служило без проблем. Другое под 20ку, тоже без нареканий. Понятно что это не показатель в спорте, тем не менее эти ружья сирийные, стоящие копейки. Но то что ЦКИБ СЫРОЙ, мало верится! Купите салфетки ......По поводу своего ружья могу сказать, Всему свое время........

quote:

21-12

quote:

Ключевое слово - ПРИЗОВАЯ, т.е. специально собранная для того, чтобы её ПОДАРИЛИ.

Ну предположим Эрве и с Браунингом за 3 тысячи долларов поставит в неудобную позицию всех без исключения местных завсегдатаев. В словах Суринама есть смысл - правда где то посередине.

quote:

Изначально написано Суринам:

Вы верно пишите, ружьё стрелок ВЫИГРАЛ НА СОРЕВНОВАНИЯХ И ЭТО ЦЕЛИКОМ ЕГО ЗАСЛУГА.
Но ружьё это специально собирали/доводили на заводе для ПРИЗОВОГО ФОНДА ПРЕДПРИЯТИЯ НА СОРЕВНОВАНИЯХ. Это не рядовая модель.

Кстати те стрелки, которые участвовали в Кубке МЦ во Владимире, наверное помнят тот казус, когда одна из МЦ 7-12С на демонстрационных стрельбах дала отказ в работе. Работники ЦКИБа как-то быстро эту семёрку унесли с глаз долой.

Да, была такая история...

quote:

Изначально написано Суринам:

Владелец МЦ 7-12С?! Вы мои посты-то читали? По-моему ответ на этот вопрос очевиден.
Стендовой стрельбой действительно увлекаюсь.

))) Ну во первых кто то работал В а кто то НА, например НА дворе с метлой)))
Во вторых НА оружейном форуме разговаривают НА разговорном языке.
А Русскому надо учить На профильных форумах.
Судя по тому как вы реагируете и что из вас льется, шли бы вы в раздел ЦКИБа и там рассказывали как вам тяжело и как вас огорчил ЦКИб.
Без обид, читать не интересно, всю тему засрали.

quote:

Но ружьё это специально собирали/доводили на заводе для ПРИЗОВОГО ФОНДА ПРЕДПРИЯТИЯ НА СОРЕВНОВАНИЯХ

quote:

Ну предположим Эрве и с Браунингом за 3 тысячи долларов поставит в неудобную позицию всех без исключения местных завсегдатаев.

quote:

Изначально написано Суринам:

Так писал уже, к знакомому Voffk'и обратитесь, у него 7-12С и МЦ 200.
Я не имел в виду главного любителя марки МЦ в СК Брянск.

Да я понял я просто сообщил что у главного любителя другие МЦ

ТС, сможете сделать?

quote:

наиболее популярных МЦ с кратким описанием и их особенностями

quote:

выкладывать фото с "косяками"

Клуб МЦ \цитата\
Как быстро и непринуждённо можно убить ЛЮБУЮ МЦ: ))
1 При закрытии хлопать посильнее. За несколько тысяч выстрелов на 6ке система запирания гарантированно умрёт. Причём восстановление под большим вопросом, так как разобъёт зуб ствольной муфты. Дольше посопротивляются другие модели. Но к 50 тысячам и им придёт "карачун", правда восстановление обойдётся меньшей кровью.
2 При закрывании стволов никогда не доводить рукой ключ запирания. При этом тоже страдают узлы системы запирания. Несколько десятков тысяч выстрелов однако ружьё терпит.
3 Не до конца взводить ружьё и много щёлкать в холостую. Страдает УСМ. Тут можно вообще не стрелять.
4 Отсутствие смазки и чистки. За год на нечищенном ружье могут появиться раковинки по нескольких десяток. Несколько песчинок попав в коробку могут устроить там полный "ахтунг" после нескольких циклов открыть-закрыть, так что за этим нужно следить особенно.
5 Неумелая сборка-разборка, особенно когда защёлка на ствольной муфте не дошла до конца.
6 Стрелять до посинения стволов. Тогда планки отлетают со звоном.
7 Оставить взведённые курки на подольше.
8 Стрелять с ослабленными винтами крепления.
9 Если появился шат, продолжать стрелять.
10. Забывать ставить УСМ на полувзвод при хранении ружья.

1. Ружья МЦ 106-0/01 первоначально изготавливались как спортивные ружья для скита и трапа. При этом многие конструктивные решения были использованы с МЦ 108-03/04.
2. При проведении конструкторских работ было принято решение о том, что ружья МЦ 106-0/01 будут разрабатываться как спортивные ружья для стрельбы дисциплин скит и трап юниорами и женщинами. В связи с этим основной задачей при проектировании 106-0/01 было СНИЖЕНИЕ МАССЫ ружья по сравнению с массами ружей 108-й и 200-й серий.
3. Что было сделано для снижения массы 106-й (по сравнению со 108-й и 200-й):
3.1 Уменьшена толщина стенок стволов.
3.2 Убрана верхняя рамка запирания.
3.3 Уменьшены толщины стенок коробки. То есть как это выглядит: Толщины стенок коробки 108-й и 200-й моделей больше толщин стенок коробки 106-й.
Или (примитивно) взяли коробку 108-й модели и отфрезеровали толщины стенок по боковым поверхностям. При этом для придания коробке жёсткости оставили "челюсти". Т.е. 106-я коробка - это отфрезерованная 108-я коробка а "челюсти" - это "неотфрезерованные" участки поверхности 108-й коробки. Вот так про назначение челюстей наверное более понятно будет сказано.
4. После того, как модели 106-0/01 были "рождены" в бумаге, воплощены в металле и дереве, прошли ВСЕ ИСПЫТАНИЯ, предъявляемые к спортивному оружию (про 90МПа я не зря выше писал), было принято решение о создании НА БАЗЕ МЦ 106-0/01 охотничьих ружей МЦ 106-12.
5. Что для этого было сделано:
5.1 УСМ с односпускового (база МЦ 108) был доработан на двуспусковой (база МЦ 105).
5.2 Базовая пара стволов МЦ 106-12 получила ДС 0,5/1,0 и узкую прицельную планку (охотничью) в комплекте с вворачивающейся латунной мушкой. Также появилась пара 106-12-76 (под патрон магнум).
5.3 Появилось семейство комбинированных ружей и штуцеров: 106-17, 106-19, 106-19-74, 106-74 с комбинациями гладких стволов 12/70, 12/76 и нарезных 7,62х54R, 9х54R (9х53) и 9,3х74R.
Вот в принципе и всё.

Каналы на МЦ 8, МЦ 106 имеют конусную сверловку на всей длине 0,2-0,25мм. После патронника диаметр канала 18,7мм, перед чоком 18,5мм. Конус плавный по всей длине. Причём на МЦ 8 выпуска 60г. размеры более точные. Все размеры записаны, если интересно, могу выложить.
Ружьё МЦ22-12 (изготовлено в ЦКИБ) имеет ствол без сужения по длине, диаметр 18,5мм.
размер перед дульным сужением у обоих стволов МЦ 8 - 18,50мм, а у МЦ 106 ра зличаются в небольшом пределе, кажется около 0,05мм.
каналы стволов своей 9-ки. У пары сделанной в 1970 году верхний канал ствола после дульного входа имеет диаметр 18,67 который постепенно (примерно 25 см.) переходит в диаметр 18,52 и далее до дульного сужения идет цилиндр 18,52 мм. Нижний канал ствола имеет за дульным входом диаметр 18,65, который так же плавно (так же 25 см.) переходит до цилиндра диаметром 18,5мм.
Вторая пара, сделанная в 2007 году имеет конус по всей длинне ствола, за патронником верхний ствол имеет диаметр 18,75 плавно переходящий в 18,5 практически перед чеком. Нижний ствол имеет диаметр 18,65, который так же переходит в 18,5 перед чеками.
Получается, что сверловка каналов стволов 70-х годов и 2000-х разная. В 70-х стволы имели длинный конус, переходящий в длинный ровный цилиндр переходящий в чеки, в 2000-х стволы делают с конусом по всей длинне канала ствола, плавно переходящие от патронника к дульным сужениям и кроме того, верхний ствол имеет чуть больший диаметр, чем нижний. Возможно таким способом ЦКИБ пытался уменьшить подброс стволов.
МЦ8 1960г.в. Конус по всей длине ствола. Конечно, это условно, что по всей длине, т.к. середину промерить не позволяет длина внутримера, но конус плавный на входе и выходе

На ружьях МЦ дульное сужение в продольном сечении представляет собой параболу и короткий цилиндр. Сочетание параболоида и цилиндрической части выполнено с конической фаской. Канал ствола не переходит сразу в параболическое сужение, он сочетается с ней через расширение. Это расширение выполняет сразу несколько функций:в нём перестраивается столбик дроби, при этом кучность, резкость боя и равномерность осыпи повышаются. Кроме того, оно служит промежуточным участком для выхода инструмента при обработке канала ствола и профиля дульного сужения, то есть какое-либо повреждение поверхности пароболоида при изготовлении исключено. Тем самым фактическое значение дульного сужения будет больше за счёт расширения по сравнению со стволом с обычной сверловкой.

18,6 обладает шикарной резкостью. Тут роль играет короткий переход от патронника в ствол- резко поднимается давление, отсюда и резкость

ЗИПы МЦ

quote:

Помнится мне лет 7-8 назад про мц108-12с кое-кто говорил "это наш позор"(с), я тогда пробовал с нее стрелять, по мне так просто весло)))

Траповик ХХХ\цитата\До этого стрелял из МЦ 108-12С
Очень сложно делать резкие развороты,вес ружья 4000гр
толстые стенки стволов, создается впечатление, что вес размазан по всему ружью, а не сконцентрирован в районе колодки как в Пераццы, плохо работают ижектора,при раскрыве стволов заряжание патрона создает проблемы (зазор между колодкой и юбкой патрона составляет 0,5мм) много и других недостатков.
Но самое главное стволы на расстоянии 35-40м не смотрят в одну точку.
Если на Пераццы концы стволов касаютя друг друга то в МЦ они для пайки спилены, может не только это но они не соосны на 99% ружей это точно
Участвовали в чемпионате России по трапу очень сложно бить прямые, надо постоянно думать поэтому много промахов.
В целом считаю что век МЦ прошел, это все равно что сравнивать наш тазик с любой иномаркой.

quote:

Изначально написано Суринам:

Слава Богу, что не умом.
Ибо если ума нет - считай калека.

А с головой как, случаем не проспиртована?

quote:

А с головой как, случаем не проспиртована?

quote:

В целом считаю что век МЦ прошел, это все равно что сравнивать наш тазик с любой иномаркой.

quote:

Может быть потрудитесь объяснить будучи мегаэкспертом каким образом rer ( в миру Шорников С Л)сумел попасть на мире в Зстонии 193 (шестой результат на всякий случай)из МЦ-7 12С ?

quote:

Изначально написано Митя:
Помнится мне лет 7-8 назад про мц108-12с кое-кто говорил "это наш позор"(с), я тогда пробовал с нее стрелять, по мне так просто весло))), а вот 107ая гораздо интереснее!кмк

quote:

Получается?

http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/nazakaz.php

quote:

Изначально написано Zorrov aka BFB:
Цена доппар. По моему очень гуманный ценник.

http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/nazakaz.php

В октябре при общении с сотрудником завода по поводу доп.пары на МЦ -7-12с, была озвучена сумма в 100тыс. рублей.

quote:

Originally posted by Суринам:

forummessage/173/16

почитал с интересом.скорее всего этих людей интегрировали на завод американцы, для развала оружейной промышленности Родины, начали со спортивного и охотничьего. бляди просто. я еси что, то этих имею.

quote:

Originally posted by Суринам:

да и вообще они по этому поводу даже и не парятся, ибо всё это такие мелочи, на которые не стоит обращать внимания.

надежды есть, Пал Евгенич различает. правда его в огород пока не пустили похоже. я вот жду с нетерпением, когда насытят производство дорогим импортным оборудованием, а потом приватизируют его, вот тогда все управленцы нули быстро обзаведутся единичками))

quote:

Не могли бы вы сформулировать свой вопрос проще

quote:

Изначально написано nakss+b:
Гамаюн! Что? Папу с работы выкинули - срёшь ЦКИБу?

Ну и отдельно хочу сказать... посмотрел фото заказной мц7-12 с накладными досками, сказать что я поражён ничего не сказать, просто побывал на празднике. Хозяин если захочет сам отпишет.
Я для себя снял вопросы, одним поклонником стало больше.

quote:

Изначально написано ronyrony:
Парни, только что я подержал в руках стоковую мц7-12 , у меня нет вопросов к качеству обработки рабочих поверхностей.

Ну и отдельно хочу сказать... посмотрел фото заказной мц7-12 с накладными досками, сказать что я поражён ничего не сказать, просто побывал на празднике. Хозяин если захочет сам отпишет.
Я для себя снял вопросы, одним поклонником стало больше.

А фото есть этой МЦ с накладныии досками?

quote:

посмотрел фото заказной мц7-12 с накладными досками

Игорь Михайлович,а почему Вы считаете,что фальшдоски на спортивной модели МЦ-7-12С это благо?У неё и без того косяков хватает.Даже дилетантам известно,что фальшдоски существенно ослабляют боковые щёчки
приклада.Толщина одной фальшдоски минимум 3мм х 2=6мм(их 2).Или Вы с
этим не согласны?Тогда для чего?Срубить бабла за счёт гравировки?

quote:

Originally posted by Himchanin:

что фальшдоски на спортивной модели МЦ-7-12С это благо?

собственно я не писал что это благо, каждому свое. безусловно ружье без фальдосок удобнее, удобнее тем что проще работать с прикладом. но с вальшдосками - оно офигительно красиво. если врезать правильно и не ронять, те аккуратно с ним обращаться - будет сто лет служить. примеров тому много.
да дороже, да сложнее новый приклад делать, но повторюсь, каждому свое)
важно другое, то на что не обратили внимание - Могут.

quote:

Изначально написано ronyrony:
Парни, только что я подержал в руках стоковую мц7-12 , у меня нет вопросов к качеству обработки рабочих поверхностей.

Держал в руках новое ружье? Имеется ввиду современное, которое делают сейчас?

quote:

Originally posted by Himchanin:

Даже дилетантам известно,что фальшдоски существенно ослабляют боковые щёчкиприклада.

quote:

Originally posted by Florid:

Держал в руках новое ружье? Имеется ввиду современное, которое делают сейчас?

quote:

Изначально написано Oleg Noskov:
вообще то читаю и думаю ...какие люди не искушенные.чистые )и простые.спорят о таких очевидных вещах.придумывают аргументы и уже почти ссорятся...и поводом для всего этого вопрос- где взять хорошее ружье для спортинга и годится ли в этом качестве семерка МЦ)
А я в своем перфекционизме уже и Перацци с Кригхоффом считаю далеко не совершенными и уже у кустарей пытаюсь придумать и изготовить ружье своей мечты.)
Это я к тому.что по собственному опыту знаю-засосет .не остановишься.))).так и не до стрельбы станет))
Стреляйте братцы из того.что можете себе позволить.
Нет денег на криг или перацци.покупайте МЦ или браун .доведите их до хорошего баланса.а УСМ до без отказной работы с хорошим мастером.
только выбирайте осмотрительно .а лучше со специалистом.
Не наличие дорогого ружья сделает Вас уважаемым в стрелковом сообществе.а знание и умение стрелять.
Если есть последнее то и Криг не помешает)

Подпишусь под каждым словом.
Ружье должно быть удобным, не ломаться и стать частью Вас при выстреле.
А что там на нем написано ( бретта, мц или завод имени XII партсъезда)- дело десятое.

quote:

Изначально написано villikan:

А фото есть этой МЦ с накладныии досками?

quote:

Это МЦ7-12С?

quote:

Originally posted by Florid:
МЦ очень нравится, иностранца не хочу.

quote:

Originally posted by 432000:

чем дороже оружие, тем больше косяков, так как самих ружей произведено мало

Я здесь один такой что ли, кто на фотке ничего не увидел из за ее размера ? Может это и не МЦ вовсе ? )
Теперь очень хочется фотку более детальную увидеть ?
И если можно блок стволов, ту часть что скрывает колодка ?
Спасибо.

quote:

Originally posted by chusss:

Подскажите, ружье полностью сделано ЦКИБом?

quote:

Изначально написано 432000:
И это ещё цветочки, от того, что скрыто от человеческих глаз )))

Ну и шо за секреты

quote:

Originally posted by Фартовый1:

А vottke респект...

quote:

Originally posted by гег:

А у "магазинной" скоро появится новый владелец

quote:

Originally posted by bure:

Чё то они там химичат на цкибе)))

я не стрелял, только фото посмотрел несколько недель назад, точно химичат. ощущение добротного вечного ружья не покидает до сих пор.
Серега, прошу тебя помнить мою просьбу

quote:

Originally posted by гег:

Будешь четвертым

так и знал.. как классики говорят куй железо не отходя от кассы..)) надо было не отпускать тебя без согласия(. а так уже четвертый
я если честно потрясен этим ружьем.

quote:

Originally posted by гег:

Сегодня,во Владимире,открыли счет Победам с "магазинной" семерочкой!

Это, ИМХО, фирменная фишка МЦ-шной сверловки.
Сегодня пострелял из 108й Профессора в Подольске.
По разбою... точнее, полному исчезновению мишеней, был уверен, что стволы - траншейные, 1,0х1,2. Сильно прифигел оттого, что стволы - 0,5х1,0. Нижний превращает в "мааленький пыль" мишени на 35-40 метрах.

quote:

Изначально написано bure:
Публикую отчет о стрельбе из МЦ7-12C.
Сегодня Сергей Шорников предложил мне пострелять из своего МЦ.
Это стандартный МЦ из магазина, со стандартным деревом, 81 стволами. Верхний ствол фикса 0.8, нижний мобилчок 0.5.
Итак, впечатления самые отличные. Бой с обоих стволов отменный. Специально стрелял мишени далеко и фазе падения. Все бьется уверенно и без задержки. Отменно.
Более всего меня поразило, что стандартный магазинный приклад подошел мне. Такое редко бывает, но тут все как по мне. Конечно, есть 2-3 тонкие настройки от которых я бы не отказался, но мое мнение, что стандарт МЦ 100% готов для применения без каких было доработок. Кроме того, красиво и качественно сделано.
Я давно хотел МЦ, ТЕПЕРЬ Я РЕШИЛСЯ. БЕРУ МЦ 7-12С.
Врать не буду, сначала как второе.
Но если кроме удовольствия и уверенности будет и результат, можно перейду на МЦ как на основное оружие.
Отчет закончил. Спасибо Сергею)

Я правильно понимаю , что речь идет о стоковом ружье без всяких улучшений, которое продается в магазине ЦКИБа за 170 тыр?

quote:

низ 0,3,а верх-0,8!!!

quote:

0,5х1,0.

quote:

Верхний ствол фикса 0.8, нижний мобилчок 0.5.

quote:

По разбою... точнее, полному исчезновению мишеней, был уверен, что стволы - траншейные, 1,0х1,2. Сильно прифигел оттого, что стволы - 0,5х1,0. Нижний превращает в "мааленький пыль" мишени на 35-40 метрах.

quote:

Не могу вкурить,в чем фишка фиксы верхнего ствола?Или есть переключатель стволов?

quote:

Изначально написано Oleg Noskov:
интересно будет сравнить.А какой профиль внутреннего диаметра ствола на МЦ-хе?

quote:

Изначально написано 33 Ivan:
Но все равно кучность,КМК,избыточная!

А мишенек не сохранилось?
Если будет возможность сравните со своей не самой плохой из Беретт.

quote:

Originally posted by ivan200505:

Если будет возможность сравните со своей не самой плохой из Беретт.

дистанция 30 м. очень кучно и равномерно. чок Димы Ильенко, какое сужение не помню. но бой этой беретты супер, мне даже казалось чрезмерно кучный.

quote:

Изначально написано ronyrony:

дистанция 30 м. очень кучно и равномерно.

Спасибо!
Похожа мишень на 0.5 - 0.7 береттовский.
на 35 еще равномерней будет ИМХО.

quote:

Иван Вл говорил что-то про три конуса

quote:

Изначально написано bure:
Это IM.
В МЦ дело в другом. Наверное надо искать в 2х вещах: время срабатывания механизма и скорость прохождения канала ствола.
Нет эффекта пленка, эффект постоянного прироста скорости.

Извините, не соглашусь))) не претендуя на истину.
время срабатывания механизма ДА, это точно возможно, как на ф3 (но судя по механизму не так быстро как на ф3)
Скорость прохождения ствола...
думаю не быстрее чем у любого ружья с конусом во всю длину трубки. Снаряд набирает скорость в спортивном патроне чуть ли не в патроннике а дальше только сопротивление формы трубки и чока на выходе. Если без умных фраз.

quote:

Изначально написано Oleg Noskov:
я почему спросил...у меня на перацци тоже конусная сверловка и то же бой кучный -0.75 брайли на 30 метрах в 40см круг укладывается( недавно заказывал новые стволы .попросил сделать 0.5х0.5 фиксы на одни и такую же сверловку .вот думаю..не ошибся ли?

0.5 на 35м × 750мм Х 28г. Перекрывает равномерность 90%
Мне КАЖЕТСЯ оптимально.

quote:

Мне КАЖЕТСЯ оптимально.

quote:

интересно будет сравнить.А какой профиль внутреннего диаметра ствола на МЦ-хе

quote:

Изначально написано Oleg Noskov:
с смотря для чего....меня в первую очередь интересует спортинг и дуплетка.
Саша Белов на 70 метров легко разбивает открытый лупер с такой же сверловкой и чоком ЛМ.

Да, забыл, для компашки.)))

quote:

0.5 на 35м × 750мм Х 28г. Перекрывает равномерность 90%

Результаты пристрелок по стодольным мишеням!!!

Расстояние 35м

quote:

Привет,Олег Фридрихович!

quote:

Изначально написано Сергеевич:

Т.е бой лучше чем у старых легендарных МЦ-х ))

Без улыбок, у меня так)))
Я ПРО РАВНОМЕРНОСТЬ!
Это попадание дробин в количество секторов мишени из ста.
показанные мишени не эталон, думаю что современным патроном Азот будет катина лучше, на Ваших мишенях видно переферийную дробь которая начала разлетаться, что говорит о её деформации.Об этом говорит и скорость 422м.с. и дробь n6.
опять ИМХО.

quote:

"параболический" канал

Это беретта 692 35м феттер 28г. V1 388m.c.

quote:

Изначально написано nakss+b:
Сергеевич! Средняя фотка фуфло, дробь должна лететь со скоростью 380м/с.
Всё остальное из области - запросто завалю корову, дробью ?9, на 40 метров. (не шутка)

Спорить не буду ))Это пристрелка экспериментальная!стрелял разными патронами,но МЦ-хи удивили в большей степени резкостью боя!

quote:

Изначально написано 432000:
У МЦ жёсткий и короткий переход с патронника в ствол, отсюда повышение давления и высокая резкость. У большинства производителей ружей из-за меньшего веса ствола это может приводить к рваной и не равномерной осыпи, но МЦ этим не страдает, в крайнем случае моё. При верхнем фиксе 0,8 96 долей по паспорту, при нижнем сменном 0,8 92 доли. У МЦ тяжёлые стволы, такие мне только у Бозиса встречались, и именно вес ( ряд дополнительных вещей сейчас в расчёт не беру) компенсирует разброс при высокой резкости.
Не зря Ивашенцев ещё в начале 20 века считал, и с ним соглашались английские оружейники, что лучший бой у ружей с резким патронным переходом, полным конусом до чока и весом 2000-2200гр.)))

quote:

Изначально написано 432000:
Не секрет. Как писал выше одно уже выиграло серебро в своей группе в Краснодаре. Стрелок там очень активный, плюс серьёзный охотник с собаками. Другое ждёт человека из вечных командировок, третье как и писал раньше ждёт своего хозяина, 81 ствол вещь серьёзная, не все готовы к такой ответственности :-)

Спасибо за инфу!
А по ним есть результаты заводских отстрелов?

quote:

Originally posted by ivan200505:

Как у дт11 как я понял )))
от патронника конус до чока.

quote:

Как писал выше одно уже выиграло серебро в своей группе в Краснодаре

quote:

Изначально написано 33 Ivan:

На самом деле причина осечек абсолютно ясна и легко устранима, в целом результат налицо..

А в чем причина осечек в данном случае?

quote:

Originally posted by 33 Ivan:

И во время перестрелки он потерял 4! тарелки из за осечек попав в итоге 20

quote:

Изначально написано AlexeySH1:
1

стрелял я из этого в кузе в выхи..нормальное ружье..привыкнуть конечно надо.как и к любому..если все правильно делаешь так и бьется..как и из других...

quote:

Изначально написано Tarxana:
Может кто знает чем покрыта ствольная коробка на этом экземпляре ?

Никель с патинировкой.
Сначала колодку покрывают никелем. Потом наносят патину (леконда называется).
Потом ластиком стирают эту самую патину (просветляют).
Ну и как следствие вот такой вот эффект "старое серебро".

quote:

но и отсутствием сложного в производстве дополнительного запирания( типа полубосс),

quote:

Originally posted by nakss+b:

Моя идея, с целью удешевления ружья,

Ну и как есть приличный спрос? И какова цена ?

quote:

Изначально написано Tarxana:

Ну и как есть приличный спрос? И какова цена ?

На этот вопрос ответить сложно,статистики нет.Дятьки с Ганзы имеют в пользовании эту модель ружья,Но молчат!Цена стандартной семёрки 175тыс.всё зависит от исполнения,народ в большей степени желает заказать со своими хотелками,ЦКИБ делает,но ждать долго!

quote:

Изначально написано Фартовый1:

На этот вопрос ответить сложно,статистики нет.Дятьки с Ганзы имеют в пользовании эту модель ружья,Но молчат!Цена стандартной семёрки 175тыс.всё зависит от исполнения,народ в большей степени желает заказать со своими хотелками,ЦКИБ делает,но ждать долго!

А Вы скатайтесь на какой-нибудь стенд и посмотри. Может народ предоставит возможность посмотреть ближе и даже пострелять.
Сейчас довольно много МЦ 7-12С появилось на стендах

quote:

Дятьки с Ганзы имеют в пользовании эту модель ружья,Но молчат

quote:

Originally posted by bure:

Стреляю 2 месяца. Оружие просто супер. Беретту отложил. Думаю на долго.

quote:

Originally posted by bure:

Стреляю 2 месяца. Оружие просто супер. Беретту отложил. Думаю на долго.

quote:

Originally posted by bure:

Очень удобный приклад, уже с рег гребнем.

quote:

Originally posted by bure:

очень быстрый усм, соответственно стрелять стало легче, без поправок. Сталь, конус и толщина стенок создают очень быстрый и резкий выстрел независимо от чока. На берете я скорость повышал суждением, здесь скорость очень быстрая, что на 0.8, что на 0.3. Это очень выручает. Ружье имеет очень комфортный строй. Легкое 3730, но с балансом на стволы. Очень удобный приклад, уже с рег гребнем.

quote:

Originally posted by rom:

На берете я скорость повышал суждением, здесь скорость очень быстрая

Команда ЦКИБа создана, стреляет из семёрок, результаты уже есть, так, что тема продолжается и развивается!

quote:

скорость очень быстрая, что на 0.8, что на 0.3.

quote:

А почему 0,5???

quote:

Золотая середина для чего?

quote:

Изначально написано гег:
И что за новая схема компоновки ружья,где первый ствол - верхний?

Сие требовалось бы редко, для дальнего выстрела а так думаю у всех стояло бы низ 0.25, верх 0.5 или два 0.5.

И это не новая схема, ибо раньше, на кругу, на мцхах с двумя спусковыми крючками, некоторые мишени было удобнее стрелять из 2го спуска а это и есть верхний ствол.

quote:

накуя заипенили ружье с 81м стволом?????

quote:

Если компакт, то думаю 0.4/0.5 самое оно.

quote:

А мужики-то не знають...

quote:

Раньше, в умных книжках даже печатали таблицы согласованности дроби, а щас то че - балалайка два труба

Список команды не совсем соответствует реальному-уточните по возможности.

quote:

Но, все же, кратко: очень быстрый усм, соответственно стрелять стало легче, без поправок. Сталь, конус и толщина стенок создают очень быстрый и резкий выстрел независимо от чока. На берете я скорость повышал суждением, здесь скорость очень быстрая, что на 0.8, что на 0.3. Это очень выручает.

Дима, если если можно, отпиши подробности, думаю всем будет интересно:

1. Что такое "поправки"? Насколько УСМ МЦ7 быстреее УСМ ДТ10, как ты это измерил и как это влияет на "поправки"?
2. Что такое быстрый выстрел и, если можно, его сравнительные количественные характеристики?
3. Каким образом сталь и толщина стенок влияют влияют на резкость выстрела?
4. Как сужение влияет на скорость полета дроби?
5. С одним и тем же патроном, например, на DT10 скорость будет ниже чем на МЦ7? На сколько процентов? Ты замерял?

quote:

, согласованность мелкой дроби, да ещё в полиэтиленовых контейнерах различных производителей-от чёрта)))

quote:

при этом одинаковые чоки могут дать совсем разные показатели.

quote:

Но, по подборке чоков у меня был собственный опыт, он и показал, что это не последняя вещь)

quote:

Изначально написано Alexan_der:

Дима, если если можно, отпиши подробности, думаю всем будет интересно:

1. Что такое "поправки"? Насколько УСМ МЦ7 быстреее УСМ ДТ10, как ты это измерил и как это влияет на "поправки"?
2. Что такое быстрый выстрел и, если можно, его сравнительные количественные характеристики?
3. Каким образом сталь и толщина стенок влияют влияют на резкость выстрела?
4. Как сужение влияет на скорость полета дроби?
5. С одним и тем же патроном, например, на DT10 скорость будет ниже чем на МЦ7? На сколько процентов? Ты замерял?

Убийственные вопросы

Насчет объективности...когда С.Л. дал мне пострелять им его МЦ, я был в восторге. Он не даст соврать. Купил его в мае. Стреляю и понимаю, что для меня это новый уровень.
Конечно, пока еще есть эффект эйфории, но скоро пройдет. Тогда еще раз отпишусь.
Все мы, члены команды перешли на мц. По опыту, был риск, что можно вообще не привыкнуть к новому оружию или привыкание затянется на 1-2 года. Но.... привыкание заняло 1 тренировку. Со второй я понял, что давно подсознательно хотел что то такого, но не мог сказать, а тут мне просто дали это в руки.

По заданным вопросам, это мои ощущения конечно. Оформить их в цифре можно, но это сложное исследование. Я чувствую по скорости обработки, учреждениям, качеству разбоя, скорости разбоя угонных, по тому как работает дробь на разных сужениях и разных дистанциях. Короче, это можно обсуждать лично и чувствовать.

Как однажды мне сказал один заслуженный человек: ты станешь мастером не когда выполнишь норматив, а когда будешь чувствовать скорость дроби)))
Если чел не чувствует пока, то говорить трудно.

В общем, конечно меня можно обвинить в не объективности, но тогда можно (кто хочет) доверять мне лично. А самое главное, лично я никогда бы не пошел на смену оружия, если бы не смог к нему привыкнуть. Тут однако мне счастье улыбнулось)))
Очень хочу попробовать 750 ствол))) Может будет еще лучше.
Главное что 100 подошел заводской приклад)

quote:

Конечно, пока еще есть эффект эйфории, но скоро пройдет.

Несомненно, влияние эйфории в постах чувствуется и его однозначно усиливает включение в команду МЦ.

В нормальном состоянии такое не напишешь... ;-)

quote:

А в каком писать,подскажите.....

В незамутненном бизнесом и спонсорами...

quote:

Изначально написано Alexan_der:

В незамутненном бизнесом и спонсорами...

Золотые слова, Юрий Венедиктович!

quote:

Изначально написано Alexan_der:

В незамутненном бизнесом и спонсорами...

+ Мильон)))

quote:

Изначально написано bure:
Команда МЦ действительно создана. Пока она выступает под именем тульского клуба Цитадель.
Состав такой: Афанасьев, Васильев, Корпусов, Ильенко.
Лубяный стреляет за Брянск конечно, но конечно является лицом марки МЦ.
Сергей Львович еще определяется.

Интересно, а Афанасьев тоже про МЦ 7-12С беспристрастно пишет?

quote:

Изначально написано bure:
Команда МЦ действительно создана. Пока она выступает под именем тульского клуба Цитадель.

А можно поинтересоваться, какие ништяки выделяет ЦКИБ для участников команды МЦ? И какие обязательства накладывает ЦКИБ на свою "спортроту"?
Ну если это не коммерческая тайна конечно.

quote:

Интересно, а Афанасьев про МЦ 7-12С тоже беспристрастно пишет?

А Вы ружье Павла в руки возьмите, и подобные вопросы отпадут сами собой .

quote:

Originally posted by bure:

Конечно, пока еще есть эффект эйфории, но скоро пройдет. Тогда еще раз отпишусь.

quote:

Originally posted by bure:

ты станешь мастером не когда выполнишь норматив, а когда будешь чувствовать скорость дроби)))

quote:

Originally posted by bure:

Очень хочу попробовать 750 ствол)))

quote:

Originally posted by bure:

Главное что 100 подошел заводской приклад)

пересмотрел серию передач про попадучие приклады, порадовался.
P.S. может удалить их?

quote:

Изначально написано bure:
www.tulatskib.ru/shop
Остальное можно уточнить в магазине

написал туда , посмотрим что ответят.

quote:

Изначально написано ANDY_FTVN:

написал туда , посмотрим что ответят.

Траншейное МЦ 7-12С (чёрная коробка) стоит 175000руб.
Спортинговое МЦ 7-12С (белая коробка) стоит 210000руб.
МЦ 7-12С с фальшдосками (исковыренное гравировкой) стоит от 800000руб.
На Азот-Цитадель Open все эти ружья ЦКИБ выставлял. Цены на них ими же и были озвучены.

quote:

Originally posted by AlexeySH1:

Вы пробовали стрелять из МЦ или просто поговорить?!

Шорников пробовал.
он для меня большой авторитет.
а Вы наверное апологет?

quote:

Originally posted by гег:

Поэтому и в команду не взяли,даже запасным

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Траншейное МЦ 7-12С (чёрная коробка) стоит 175000руб.

Т.е. просто пошел к ним в магазин в Тулу и купил МЦ7, или нужно заказ сделать и ждать долго долго... технология покупки какая?)

Дим,не пугай. Как 30мм?....

quote:

Изначально написано bure:
Технология очень простая. Приходите в магазин, говорите - хАчу.
Вам будут выносить со склада ружья до тех пор, пока вы свое не увидите)))

спасибо,супер...все меняется к лучшему.... )))

Отстрелял примерно 10 тыс. из своей семерки,пока поводов обратиться по гарантии не было.Правда сломал три!!!мушки(менял сам)Две были отбиты осколками тарелки,а одна не знаю как)))На этом пока все.

quote:

Изначально написано DESANTURA:
[QUOTE]
Отстрелял примерно 10 тыс. из своей семерки,пока поводов обратиться по гарантии не было.Правда сломал три!!!мушки(менял сам)Две были отбиты осколками тарелки,а одна не знаю как)))На этом пока все.

quote:

Изначально написано bure:

Команда МЦ действительно создана. Пока она выступает под именем тульского клуба Цитадель.
Состав такой: Афанасьев, Васильев, Корпусов, Ильенко.
Лубяный стреляет за Брянск конечно, но конечно является лицом марки МЦ.
Сергей Львович еще определяется.

Правильно ли я понял, что из команды МЦ в этой теме своими постами ещё не отметился господин Корпусов?
Афанасьев есть, Ильенко есть, Васильев есть.

To DESANTURA:
Спрашивал у bure, но он так и не ответил. Может Вы сможете ответить:

Можно поинтересоваться, какие ништяки выделяет ЦКИБ для участников команды МЦ? И какие обязательства накладывает ЦКИБ на свою "спортроту"?
Ну если это не коммерческая тайна конечно.

quote:

Да, погорячился. Чок - 54 мм. Короткий.Ну наверное это и логично, ведь у МЦ полный конус, а в конце уже цилиндр.А вот например у ДТ-10 весь ствол цилиндр, и только в чоке половина (первая, то есть ближе к коробке) конус, а вторая опять цилиндр. Поэтому на дт10 и нужен длинный чок, чтобы хоть немного конус вытянуть.

Буквально на прошлой неделе звонил в ЦКИБ, где господин СКВОРЦОВ Игорь Владимирович сказал мне, что сверловка у ствола имеет постоянный диаметр 18,5. Где правда? конус или нет?

quote:

Изначально написано KIRILL1971:
Вот мне интересно, по чему все говорят о том, что мц7-12с ломается? У меня была простая с белой колодкой, не ломалась. Сейчас на фальш досках, и тоже не ломается. Может начинать волноваться и скупать запчасти?

рано или поздно ломается ЛЮБОЕ ружье.
для беретты я могу или приехать на Кубок и мне ее бесплатно отремонтируют за 15 минут или заказать запчасти по инету или биться как рыба об лед об официальные сервисы.
по МЦ - без вариантов = биться об лед об официальный сервис.

мне было бы интересно попробовать пострелять из МЦ, но вкладывать в это "интересно" 175-210 тысяч и потом месяцами ждать сервис, если не дай бог что то случиться ? нахрен-нахрен.
Историй о невменяемых сроках ремонта МЦшек на ганзе - полно.

quote:

Изначально написано bure:

...
Не быстро, но и не пол года.
...

quote:

мне было бы интересно попробовать пострелять из МЦ,

Я пробовал в Цитадели. Не разделяю восторгов членов сборной ЦКИБ: баланс на стволы, специфически лежит в руках, короче, на любителя. Между Береттой 692 и МЦ я бы выбрал Беретту. Сравнивать с DT11 вообще смешно.

quote:

А вот например у ДТ-10 весь ствол цилиндр, и только в чоке половина (первая, то есть ближе к коробке) конус, а вторая опять цилиндр. Поэтому на дт10 и нужен длинный чок, чтобы хоть немного конус вытянуть.

Улыбнуло. Как с DT10 нужно поизвращаться, чтобы хоть как-то до МЦ дотянуло...

quote:

Изначально написано Kalita:
Может начинать волноваться и скупать запчасти? ...(с) Да,по чём сейчас зип ?

И самое главное - где его можно скупить?

quote:

Изначально написано DSHCH:

Буквально на прошлой неделе звонил в ЦКИБ, где господин СКВОРЦОВ Игорь Владимирович сказал мне, что сверловка у ствола имеет постоянный диаметр 18,5. Где правда? конус или нет?

А на ружье стоит клеймо 18,6мм. На Азот-Цитадель Open все их ружья просмотрел, в том числе и исковыренное гравировкой за цену от 800000руб.
В общем даже официальные лица ЦКИБа не знают технических характеристик ружей, выпускаемых предприятием.

quote:

Изначально написано Enotos:

мне было бы интересно попробовать пострелять из МЦ, но вкладывать в это "интересно" 175-210 тысяч и потом месяцами ждать сервис, если не дай бог что то случиться ? нахрен-нахрен.

Деловой хватки в вас нет.
Хотите план действий подскажу - всё очень просто.

1. Приезжаете на кубок МЦ в августе этого года. В Цитадели он вроде как проходит.
2. Подходите к менеджменту ЦКИБа (лучше наверное сразу к директору) и говорите: с детства болею за марку МЦ, поскольку ЦКИБ - это наше всё! Хочу выступать за команду МЦ и рекламировать продукцию ЦКИБа вместе с теми достойными людьми, которые уже стреляют за команду МЦ. Про олимпийские медали, выигранные с оружием МЦ сказать не забудьте. Ну в общем нафантазируете что-нибудь подобное сами.
3. Далее говорите: МЦ 7-12С мне дайте - я же оружие ЦКИБ на соревнованиях и в интернете рекламировать буду.
4. При хорошем раскладе ЦКИБ выдаст вам МЦ 7-12С (ну а не прокатит - значит не прокатит ). Договор наверное какой-нибудь с вами составят. Но самое главное - платить за ружьё не придётся.
5. Стреляете из бесплатного МЦ 7-12С, удовлетворяете свой интерес, не забываете писать на ганзе о том, что МЦ 7-12С - это наше всё... и радуетесь жизни.
6. Ну а если ружьё не ляжет, или интерес пропадёт - выходите из команды МЦ и сдаёте ружьё в ЦКИБ.

quote:

Изначально написано I.Chelovekov:

Деловой хватки в вас нет.
Хотите план действий подскажу - всё очень просто.

1. Приезжаете на кубок МЦ в августе этого года. В Цитадели он вроде как проходит.
2. Подходите к менеджменту ЦКИБа (лучше наверное сразу к директору) и говорите: с детства болею за марку МЦ, поскольку ЦКИБ - это наше всё! Хочу выступать за команду МЦ и рекламировать продукцию ЦКИБа вместе с теми достойными людьми, которые уже стреляют за команду МЦ. Про олимпийские медали, выигранные с оружием МЦ сказать не забудьте. Ну в общем нафантазируете что-нибудь подобное сами.
3. Далее говорите: МЦ 7-12С мне дайте - я же оружие ЦКИБ на соревнованиях и в интернете рекламировать буду.
4. При хорошем раскладе ЦКИБ выдаст вам МЦ 7-12С (ну а не прокатит - значит не прокатит ). Договор наверное какой-нибудь с вами составят. Но самое главное - платить за ружьё не придётся.
5. Стреляете из бесплатного МЦ 7-12С, удовлетворяете свой интерес, не забываете писать на ганзе о том, что МЦ 7-12С - это наше всё... и радуетесь жизни.
6. Ну а если ружьё не ляжет, или интерес пропадёт - выходите из команды МЦ и сдаёте ружьё в ЦКИБ.

Деловая хватка есть. НО! Я ж прямой как палка. Поэтому во первых не буду фантазировать, а во вторых если не понравиться - пипец ЦКИБовскому продвижению новых ружей 😂😂😂

quote:

Изначально написано AlexeySH1:
Я тоже могу сравнить 692 беретту и МЦ, у меня есть и то, и другое. На текущий момент я выбираю МЦ.

а можно уточнить марку и год выпуска Вашего МЦ ?

quote:

Изначально написано Enotos:

а можно уточнить марку и год выпуска Вашего МЦ ?

quote:

Изначально написано AlexeySH1:

Вроде 2011.
Куплено было в апреле текущего года

Ну то есть это точно НЕ МЦ 7-12С1 которую тут обсуждаем

quote:

Изначально написано Enotos:

Ну то есть это точно НЕ МЦ 7-12С1 которую тут обсуждаем

МЦ 7-12С
https://i2.guns.ru/forums/icons...67/14967405.jpg

quote:

Изначально написано AlexeySH1:

МЦ 7-12С
https://i2.guns.ru/forums/icons...67/14967405.jpg

тогда оно никак не может быть 2011 года выпуска
см. начало данной темы о том когда была сделана первая партия МЦ 7-12С

quote:

Изначально написано Enotos:

тогда оно никак не может быть 2011 года выпуска
см. начало данной темы о том когда была сделана первая партия МЦ 7-12С