Стендовая стрельба

МЦ-7-12 С отзывы владельцев.

Фартовый1 01-06-2014 16:11

Интересно услышать отзывы владельцев этой модели,её плюсы минусы.Какое время пользования,настрел и прочее.
aleksandr35 03-06-2014 12:02

сообщение удалено автором темы.
aleksandr35 03-06-2014 12:04

сообщение удалено автором темы.
Alexan_der 03-06-2014 05:55

сообщение удалено автором темы.
Профессор99 03-06-2014 09:42

сообщение удалено автором темы.
bure 03-06-2014 12:42

А кто из спортсменов стреляет из этого ружья? Только Паша. Он свой отзыв уже опубликовал в Мастер Ружье (вроде)!
Надо КМК не отзывы спрашивать, а рекламировать лучшие свойства этого оружия и доказывать это результатами спортсменов.
Фартовый1 03-06-2014 12:52

В прошедшие выходные в Кузьме рядом со мной на спортинговой площадке стрелял Дедуля из МЦ-108 охотничий вариант,выхлоп у этого ружья я вам скажу..ОГО-ГО, при попадании по тарелке она просто исчезает,как будно не летела.По поводу идеальности,так в Мире нет не чего совершенного не в одной отрасли,в любом изделии есть и плюсы и минусы,подкупает в МЦ-7-12с2 её низкая колодка,изящный профиль и внешний вид!
Фартовый1 03-06-2014 12:56

quote:
Originally posted by bure:
А кто из спортсменов стреляет из этого ружья? Только Паша. Он свой отзыв уже опубликовал в Мастер Ружье (вроде)!
Надо КМК не отзывы спрашивать, а рекламировать лучшие свойства этого оружия и доказывать это результатами спортсменов.

Вы имеете ввиду Афанасьева П.Е.?

Alexan_der 03-06-2014 13:20

сообщение удалено автором темы.
bure 03-06-2014 13:23

сообщение удалено автором темы.
432000 03-06-2014 13:43

Все с ружьем хорошо. Двадцаточка пройдена, проблем не выявлено.
Извините, не правильно написал, исправляю. После Владимира уже тридцаточка.
bure 03-06-2014 14:08

сообщение удалено автором темы.
Фартовый1 03-06-2014 15:06

Не спортсмен а любитель стреляю по выходным,за не точность в правописании,пардонс:-)) где владельцы МЦ-7-12с2.....пишите!!
Британец 5 03-06-2014 15:21

quote:
Originally posted by Фартовый1:
Не спортсмен а любитель стреляю по выходным,за не точность в правописании,пардонс:-)) где владельцы МЦ-7-12с2.....пишите!!

Да нету их, он пока в единственном экземпляре Павел Евгеньевич Афанасьев

Viksvill 03-06-2014 15:39

сообщение удалено автором темы.
Профессор99 03-06-2014 15:57

сообщение удалено автором темы.
Alexan_der 03-06-2014 16:22

сообщение удалено автором темы.
Kalita 03-06-2014 16:25

Да шо Вам далися мои невры?!!!У меня их ешо и диабет и давление! За то,мой "одесский" друх,что в сухом остатке нема маркетинга..Если все хотелки классных и младших их выполнялись,то за ружбаем стояла бы очередь. И это не враньё. Та же "Пицца" и "К-80" и "Ф-3" не лучшие палки,но долго и нудно рассказывая, можно любого пошти убедить-"то есть палки для чемпионской стрельбы". Дак хочется поправить усталость и сумрачный взгляд в небеспорную даль! Даёш маркетинг для ЦКИБа!!!(начать хоть бы со школ ОР Москвы)
Денис Касимов 03-06-2014 18:37

сообщение удалено автором темы.
ANATOLITSH 03-06-2014 20:09

quote:
Originally posted by Kalita:

Даёш маркетинг для ЦКИБа!!!(



Стреляю в Кузьме с мц 9 курковой, настрел при старом хозяине первалил за 200000 я добавил около 30000 тарелки накоротке просто исчезают. ЦКИБ !!!
Профессор99 03-06-2014 22:12

сообщение удалено автором темы.
Serge 03-06-2014 22:36

Володь, ну, я вполне "какой-то" стрелок
Стрельнуть приходилось и и из Пашиного (25/25), и из Колиного 23/25.
Ружья оба - по моему пониманию, более чем достойные.
И своих денег стоят, ИМХО, оба.
Искренне жалею, что не было возможности купить в свое время Колино ружье.
Вот так как-то...
Профессор99 03-06-2014 23:39

quote:
Originally posted by Serge:
Володь, ну, я вполне "какой-то" стрелок
Стрельнуть приходилось и и из Пашиного (25/25), и из Колиного 23/25.
Ружья оба - по моему пониманию, более чем достойные.
И своих денег стоят, ИМХО, оба.
Искренне жалею, что не было возможности купить в свое время Колино ружье.
Вот так как-то...

Это смотря с чем сравнивать.Не было возможности купить-закажи,в чём проблема?А ещё лучше Серёг,стреляй из Беретты её и выбросить не жалко.

Профессор99 03-06-2014 23:46

сообщение удалено автором темы.
Профессор99 04-06-2014 13:30

quote:
Originally posted by Фартовый1:

Владимир Иванович,Буратино Вы наше,любите уколоть собеседников,пишите по существу заданного вопроса и теме:-))


Я уже писал,если хорошо собрать,то семёрка 50тысяч бахнет без проблем.Если речь идёт о готовых моделях на продажу,то стволы у всех кривые.На складе из 12 штук мне для приятеля удалось выбрать одну.И то УСМ на первой тысяче заикался,потом вроде заработал нормально.Просто надо понимать разницу.А Вы посты трёте.Правда она всегда горькая.Почему из МЦ-7 никто не стреляет,надо спросить Андрея Лемешко например,который семёрку на кубке МЦ выиграл,а стрелять из неё не стал.

Бигги55 04-06-2014 14:48

сообщение удалено автором темы.
Фартовый1 04-06-2014 16:04

quote:
Originally posted by Профессор99:

Я уже писал,если хорошо собрать,то семёрка 50тысяч бахнет без проблем.Если речь идёт о готовых моделях на продажу,то стволы у всех кривые.На складе из 12 штук мне для приятеля удалось выбрать одну.И то УСМ на первой тысяче заикался,потом вроде заработал нормально.Просто надо понимать разницу.А Вы посты трёте.Правда она всегда горькая.Почему из МЦ-7 никто не стреляет,надо спросить Андрея Лемешко например,который семёрку на кубке МЦ выиграл,а стрелять из неё не стал.


А Вы на Сколковском в отдел perazzi заходили,там тоже не фотомодели на витране лежат ...что тогда говорить.....а то что Лемешко не стреляет с МЦ надо спросить у него.В стенде не принято часто менять оружие:-)

Профессор99 04-06-2014 18:43

quote:
Originally posted by Фартовый1:

А Вы на Сколковском в отдел perazzi заходили,там тоже не фотомодели на витране лежат ...что тогда говорить.....а то что Лемешко не стреляет с МЦ надо спросить у него.В стенде не принято часто менять оружие:-)


Чтобы семёрка стала лучше Перацци -надо её хорошо собрать,отладить УСМ,,сделать красивую гравировку,изготовить приклад из красивого ореха,вручную, а не на копировальном станке и наконец уложить в кейс, на красное сукно.Цена будет-500-600рублей.Но, в России очень много нищих.Поэтому гонят брак, по 180-230 рублей.А все хотят чтобы за 200 было как за 600.Любит наш народ халяву,забывая что такое нормо-час.

Британец 5 04-06-2014 19:01

quote:
Originally posted by Профессор99:

Чтобы семёрка стала лучше Перацци -надо её хорошо собрать,отладить УСМ,,сделать красивую гравировку,изготовить приклад из красивого ореха,вручную, а не на копировальном станке и наконец уложить в кейс, на красное сукно.Цена будет-500-600рублей.Но, в России очень много нищих.Поэтому гонят брак, по 180-230 рублей.А все хотят чтобы за 200 было как за 600.Любит наш народ халяву,забывая что такое нормо-час.


Самый простой способ привлечь стрелков, это контракт и уверяю Вас продажи МЦ 7-12С увеличатся, это изделие должно РАБОТАТЬ, Вы посмотрите какой прекрасный ход по Кригхофф, что Сергей, что Инна всем вруки дают пощупать пострелять и т.д., результат десятки проданных ружей, а ведь до них все только лицо отворачивали , вот как-то так......

Британец 5 04-06-2014 19:03

quote:
Originally posted by Фартовый1:

А Вы на Сколковском в отдел perazzi заходили,там тоже не фотомодели на витране лежат ...что тогда говорить.....а то что Лемешко не стреляет с МЦ надо спросить у него.В стенде не принято часто менять оружие:-)


Чуть позже ответит...

zolikfan 04-06-2014 21:09

quote:
Originally posted by Британец 5:

Самый простой способ привлечь стрелков, это контракт и уверяю Вас продажи МЦ 7-12С увеличатся, это изделие должно РАБОТАТЬ



Лично я не вижу в этом особого смысла.Уже "велосипеды" давно изобретены.
Британец 5 04-06-2014 21:32

quote:
Originally posted by zolikfan:

Лично я не вижу в этом особого смысла.Уже "велосипеды" давно изобретены.

Да ради бога...

432000 04-06-2014 22:23

Не все изобретено, например вчера тестировали новое Перацци MXS в " недорогом" варианте-вся тенденция к этому идет и во всех сферах. Возвращаясь к семерке: за два года сотня штук продана в первом и втором варианте сборки, НО!, спортинговых ручной сборки и подгонки всего с десяток ,остальные в охотничьем варианте изготовлены. Многих владельцев я знаю, на ганзе они иногда встречаются, но не забывайте, что с ганзой знакомы реально процентов десять стрелков, не больше, так, что мнение при таком объеме сложно услышать
Нет проблем купить ружье в качественной сборке и даже с индивидуальным ложем- было бы желание.
Oleg Noskov 04-06-2014 23:26

quote:
то семёрка 50тысяч бахнет без проблем.
Это что много?
quote:
Нет проблем купить ружье в качественной сборке и даже с индивидуальным ложем- было бы желание.

нет его
quote:
надо спросить Андрея Лемешко например,который семёрку на кубке МЦ выиграл,а стрелять из неё не стал.
Это нормально.все выигранные ружья чаще всего продаются- перацци,блейзеры,МЦ ..если зачем то вдруг не понадобились победителю.
Профессор99 05-06-2014 07:09

quote:
Originally posted by 432000:
Не все изобретено, например вчера тестировали новое Перацци MXS в " недорогом" варианте-вся тенденция к этому идет и во всех сферах. Возвращаясь к семерке: за два года сотня штук продана в первом и втором варианте сборки, НО!, спортинговых ручной сборки и подгонки всего с десяток ,остальные в охотничьем варианте изготовлены. Многих владельцев я знаю, на ганзе они иногда встречаются, но не забывайте, что с ганзой знакомы реально процентов десять стрелков, не больше, так, что мнение при таком объеме сложно услышать
Нет проблем купить ружье в качественной сборке и даже с индивидуальным ложем- было бы желание.

Павел Евгеньевич,не купить в качественной сборке,а ЗАКАЗАТЬ!А кто выступит в роли гаранта КАЧЕСТВЕННОЙ сборки?

Профессор99 05-06-2014 07:18

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Это нормально.все выигранные ружья чаще всего продаются- перацци,блейзеры,МЦ ..если зачем то вдруг не понадобились победителю.

Под цифрой 50 тысяч,я имел ввиду гарантийный настрел (2-3 года),а не ресурс

Фартовый1 05-06-2014 07:47

Может кто скинет статьи с журнала...где Афанасьев пишит отзывы о ружье.
zolikfan 05-06-2014 10:13

Perazzi MXS очень напоминает MX-5 а она далеко не так живуча.В системе запирания отстутсвуют выступы Босса-Вудварта,что естественно удешевило ее производство.
Фартовый1 05-06-2014 11:05

Ждём Господина Ивочкина со своим отзывом о МЦ-7-12с2!
zolikfan 05-06-2014 11:48

quote:
Originally posted by Фартовый1:

Ждём Господина Ивочкина со своим отзывом о МЦ-7-12с2!



Мне кажется что спросить лучше в ПМ.Так будет быстрее.
nakss+b 05-06-2014 15:31

quote:
со своим отзывом о МЦ-7-12с2!

Я сей аппарат даже не видел.
Добавка "2" это я думаю ВАЗ-2101 и ВАЗ-2103.


432000 05-06-2014 21:22

Павел Евгеньевич,не купить в качественной сборке,а ЗАКАЗАТЬ!А кто выступит в роли гаранта КАЧЕСТВЕННОЙ сборки?

А, кто выступает гарантом качественной сборки импортных ружей?! Тут хоть ЦКИБ под боком бесплатно, а там кто? - Самерханов, Коньшин, Митрофанов, ваш покорный слуга, Рома в Норе, еще пара тройка ребят и все! Дальше пожалуйста за кордон и за свой счет. Вдруг перечисленным все надоест? :-)
Заказанное кстати ружье туляки сейчас месяца за три собирают, что вполне нормально на общем фоне, тем более сейчас. Своим ружьем я доволен, все, что требовалось было сделано, правда я понимаю в этом, но этот вопрос индивидуален.
nakss+b 05-06-2014 21:25

quote:
Originally posted by Профессор99:

Если вспомнить,кто принимал участие в "строительстве"- таки да!


Чё сказать то хотел по ружью???
Разделе купля прожа гладкоствольного, ты там в одной теме намекнул что типа как и здесь!!!
Дык вот - в любое время (кроме вых.) 100 мишеней - дублеты на всех полянах и главное прихвати с собой информаторов?! Посмотрим как они стреляют. ОК!


nakss+b 05-06-2014 21:34

quote:
Originally posted by Британец 5:

Самый простой способ привлечь стрелков, это контракт и уверяю Вас продажи МЦ 7-12С увеличатся, это изделие должно РАБОТАТЬ, Вы посмотрите какой прекрасный ход по Кригхофф, что Сергей, что Инна всем вруки дают пощупать пострелять и т.д., результат десятки проданных ружей, а ведь до них все только лицо отворачивали , вот как-то так......


Уже писал неоднократно!!!
Я Зеленко предлагал подарить (контракт - как угодно) одно ружьё Вите Николеву! (он был согласен с него стрелять)
Он сказал: - Мы не можем!
У нас госпредприятие…

nakss+b 05-06-2014 21:36

Никто в Белом Орле запчасти не заказывал?
Британец 5 05-06-2014 22:31

сообщение удалено автором темы.
nakss+b 05-06-2014 23:00

quote:
Ты то закрываешь, то заново откроешь тему,

Андрей я её почитал всю и стало интересно.
Британец 5 05-06-2014 23:58

сообщение удалено автором темы.
nakss+b 06-06-2014 12:18

quote:
И какая тебе разница,до моего богатства и на чём я передвигаюсь.

Мне без разицы, просто это твой пост -
quote:
Всегда удивляюсь,почему много пишут и задают вопросы те,у кого нет денег?

Какая разница какие вопросы задают те у кого мне даже не интересно сколько дненег!
quote:
А разве тема про то,кто лучше стреляет?

Дык написано -
quote:
Разделе купля прожа гладкоствольного, ты там в одной теме намекнул что-то типа как и здесь!!!

Я те там написал - тему снесли, повторил здесь?
Выходи на дублеты?!
zolikfan 06-06-2014 12:36

Я так понял у многосотого товарисча напряги с импортом?Че го то слишком активная реклама этой изделия...
Фартовый1 06-06-2014 08:49

Какие конструктивные различия МЦ новой версии от предыдущей?
Фартовый1 06-06-2014 09:18

quote:
Originally posted by Профессор99:

Моё мнение такое.В последнее время очень многие стрелки стали мастерами - оружейниками,а оружие в разработке которого они "принимали участие" оказалось никому не интересно .


:-))))

Фартовый1 06-06-2014 09:43

quote:
Originally posted by zolikfan:

Лично я не вижу в этом особого смысла.Уже "велосипеды" давно изобретены.


Если посмотреть с чего начинали и на чём сейчас ездят,так разница ощутимая.Всё новое хорошо забытое старое,это не есть плохо!
zolikfan 06-06-2014 12:26

Так закажите себе МЦ-7-12С2 и опробуйте,а я с удовольствием почитаю Ваши посты.
Фартовый1 06-06-2014 12:34

quote:
Originally posted by zolikfan:
Так закажите себе МЦ-7-12С2 и опробуйте,а я с удовольствием почитаю Ваши посты.

В этом деле таропится не надо,не надо торопится:-))...не горит, ещё очень мало информации о этом ружье.Подождём.....Курганский Сергей что -то молчит,есть чем похвалится?И в Кузьме его не вижу.

zolikfan 06-06-2014 12:55

Вы знаете очень давно я пытался найти какие либо отзывы о ружьях которые покупал,но тщетно...Сколько людей - столько и мнений.Сам начал с покупки МР-233 Спортинг.Пострелял(доработав усилия спуска естессно)и успешно где то за тыш 12 ушатав его продал охотнику.Потом был Золи Кронос.Его я тоже ушатал.Потом была МЦ-108-04(брал не новой)не понравилась..Затем встал вопрос Перацци или ДТ-10.Вопрос стоял о приобретении только нового ружья.По цене и срокам поставки победила ДТ,ею вполне и доволен(хотя на начальном этапе и были вопросы).Я это к тому что никто кроме Вас не поймет какое именно ружье вам подойдет.Все познается на собственных шишках.УВЫ.
Serge 06-06-2014 13:14

quote:
Originally posted by Фартовый1:

Курганский Сергей что -то молчит,есть чем похвалится?И в Кузьме его не вижу.



А я ж на второй странице написал, что, к своему сожалению, не купил Колино ружье - не было возможности в тот момент.
Так что похвалиться относительно "Семерки", увы, нечем)
Фартовый1 06-06-2014 13:14

Всё прекрасно понимаю,сам начинал постреливать на стенде с Т-34 оно у меня было одно и для Охоты и для стенда. Затем МЦ-21-12,сейчас ЗОЛЛИ. Дорогу осилит ИДУЩИЙ!Согласен с Вами на все 100% !!
Фартовый1 06-06-2014 13:24

quote:
Originally posted by Serge:

А я ж на второй странице написал, что, к своему сожалению, не купил Колино ружье - не было возможности в тот момент.
Так что похвалиться относительно "Семерки", увы, нечем)


Подумал что плотно занимаешся заказом.(
Kalita 06-06-2014 15:14

]что похвалиться относительно "Семерки", увы, нечем)(c)
не держал в руках оба седьмых и Николая и Афанасьева,сказать о прогрессе в этой версии ни чего не смогу. Не думаю,что в серийном продукте произошли значимые изменения.Пока я не получил потранаж над моими спортингом и трапом от Быкова -это была бы такая же валовка.Что делалось-спуски,гдк,пп,сужения.(не нравяться сменные,и у меня все с фиксами МЦ) Ложа на трапе почти подошла,на спортинге делалась в Ижевске.Да,есть ощущения ,как бы сказать "вертлявости" ружья,после МЦ108-12с...Там и развесовка и посадистость ,по мне на все 100%!Но ко всему привыкаеш. Болячки те же,что и у эжекторных МЦ. Выбрасователи после 10-12т глючат,недокол нижнего бойка(на россейском патрике). Был раз-другой не переключения на второй выстрел(не знаю причину) Всё! Стволы дают стабильный и чумовой бой. Понятно,что эт не ГиГ (держал в руках Саломатинский.....супер ружьё),но за эти деньги(имеется индивидуальное)ружьё очень стоящие.
nakss+b 06-06-2014 15:38

quote:
Originally posted by Профессор99:

Моё мнение такое.В последнее время очень многие стрелки стали мастерами - оружейниками,а оружие в разработке которого они "принимали участие" оказалось никому не интересно .


Я сделал с Быковым, у меня в машине, лишь спортивный обвес и уговорил дирекцию (ранее) сделать ружьё "Ганз ру" (мц7-12с ) а то некоторые специализды об этом не в курсе )
именно из охотничьей модели МЦ-7!!!!
Они уверяли меня что 7 слаба!!!! Однако ставя на неё нарезные доппары 9.3-54.
Я им тогда ещё сказал что у них в магазе стоят новый ГАЗ-21, ГАЗ-24! Кому они нах нужны!!!

ПС. Я пилил шептала подгоняя спуски под 1.4 а какой-то проходимец на ЦКИБе обвинил меня в том что я нарушил конструкцию ружья!!!
А вот тот с кем мы делали это ружьё привёз мне НОВЫЕ шептала. (поищу сфотаю)

ПС.2 И о двух продажах 7 Шиляева врать не надо!
У кого она я отлично знаю.

nakss+b 06-06-2014 16:08

И ещё вспомнил!
Когда разрабатывалась 7 мною было предложено (что бы люди не ездили в Тулу) сделать гарантийную мастерскую в Москве!!!!!!!!!!
В одной хорошей руж. мастерской, мастера были согласны!
Однака (всё как обычно) с подачи известного вредителя было преподано что в Москве некому иметь дело с таким стратегическим аппаратом!
Т.е. это ружьё не мог ремонтировать даже ружейный мастер сборной России!!!!

Повторюсь - ружьё отличное, при условии что его будут собирать Перацци, Беретта и тд.
Что бы они не пели, той стали из которой они делали МЦ-8 они не видели давно, (это мне вредитель сам лично сказал) ну а даллее русская народна поговорка - не обманешь, не продашь!!!
О том, что я им говорил - все детали должны быть взаимозаменяемы они отвергли сразу т.е. им и ружьё-то делать нечем!
А нормочасы это для совсем другого оружия.

nakss+b 06-06-2014 16:45

Фсе ходы записаны! 2007 год.
Это народное обсуждение ружья
https://forum.guns.ru/forummessage/76/215225.html

В конце ключевые слова!!!!!!

quote:
Заранее извиняюсь, что не стал я слушать ваших советов - вариант лебедя рака и щуки...
И сам составил и согласовал с гл. констр. ЦКИБА параметры спортингового ружья, бум ждать.

Ссылка для меня слегка тоскливая - там есть фото моей охотничьей 7 которую я продал.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1270 222.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1270 253.4 Kb


Именно оно меня сподвигло что у нас в стране есть отличное спортивное ружьё!
Сева хотел делать ружьё "Ганз ру" на фирме Бетинзолли.
А я ему - да ты чё!? У нас рядом суперзавод по таким вопросам!
Не знал я, во что вляпался.

nakss+b 06-06-2014 17:26

quote:
Originally posted by Фартовый1:
Ждём Господина Ивочкина со своим отзывом о МЦ-7-12с2!

Вроде вкрацце на всё ответил, вопросы иссякли.
Надо будет открою а то реклама получается АКМу сделанного папуасами.

ПС. Вопросы в ПМ - ТСу я уже ответил.

nakss+b 06-06-2014 18:28

ОТкрываю по просьбе ТС. Будет срач (а он будет) закрою насовсем.

Рекомендация ТСу!
Это правила!
Они здесь. https://forum.guns.ru/forummessage/76/699051.html

В целях корректировки, уточнения и разъяснения правил настоящей ветки форума о порядке ведения тем, дабы снять некоторые, периодически возникающие недопонимания:
1.Топик стартер - хозяин темы. Следить за темой не только его право, но и его обязанность.
2. Если тема перестала интересовоать хозяина, то он должен принять меры по закрытию темы.
3. Поскольку участие в обсуждении принимал не только топикстартер рекомендуется темы не удалять, а именно закрывать.
4. Хозяин темы несёт ответственность, вплоть до бана (при рецидивах), за создание тем, не соответствующих тематике раздела или переставших соответствовать тематике раздела.
5. Хозяин темы самостоятельно определяет, что является сообщением <по теме>, а что флеймом и оффтопом.
6. Хозяин темы вправе без объяснения причин удалять любые сообщения (кроме модераторских) в своей теме.
7. Хозяин темы вправе в любой момент времени определить круг лиц участвующих в его теме (это делается явным образом, путём размещения соответствующего сообщения в теме). Лицо продолжившее создание сообщений в теме несмотря на запрет хозяина темы будет забанено.
8. Модератор вправе в любой момент вмешаться в порядок ведения темы вплоть до полного удаления всего контента и забанивания участников.

Смотри на п.7.
Ну всё для вас!!!

nakss+b 06-06-2014 19:25

quote:
ПС. Я пилил шептала подгоняя спуски под 1.4 а какой-то проходимец на ЦКИБе обвинил меня в том что я нарушил конструкцию ружья!!!
А вот тот с кем мы делали это ружьё привёз мне НОВЫЕ шептала. (поищу сфотаю)



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 615.0 Kb
Фартовый1 07-06-2014 13:47

По бороздив просторы Нашего Инета,косаемо МЦ-7-12с изделия ЦКИБА, отзывы от 2007-2014г.напрашивается вывод,что руководство не охотно идёт на контакт с клиентом,не заинтересовано в этом....Детище выпускаемой продукции или потологически больно или недоразвито...вопрос.....что делать?Моё мнение такое,руководитель этой отрасли должен быть ФАНАТОМ ОРУЖИЯ,.....или КОМУ ТО это ВЫГОДНО и сознательно идут на это,рубят на Корню!Мечта детства тает на глазах.
Фартовый1 07-06-2014 17:59

Не может быть.....они Горят и КАК!!!:-)(смайлик)
nakss+b 07-06-2014 21:03

quote:
Originally posted by Фартовый1:
Не может быть.....они Горят и КАК!!!:-)(смайлик)


Нас уже давно мочат из АКМ.

Фартовый1 07-06-2014 21:41

Крадут Батенька,крадут Ироды!!
Фартовый1 07-06-2014 21:43

quote:
Originally posted by nakss+b:


Нас уже давно мочат из АКМ.


Зачем стрелять....на 600ом по кишкам и ВСЁ!!

Профессор99 08-06-2014 10:30

quote:
Originally posted by nakss+b:

Я сделал с Быковым, у меня в машине, лишь спортивный обвес и уговорил дирекцию (ранее) сделать ружьё "Ганз ру" (мц7-12с ) а то некоторые специализды об этом не в курсе )
именно из охотничьей модели МЦ-7!!!!
Они уверяли меня что 7 слаба!!!! Однако ставя на неё нарезные доппары 9.3-54.
Я им тогда ещё сказал что у них в магазе стоят новый ГАЗ-21, ГАЗ-24! Кому они нах нужны!!!

ПС. Я пилил шептала подгоняя спуски под 1.4 а какой-то проходимец на ЦКИБе обвинил меня в том что я нарушил конструкцию ружья!!!
А вот тот с кем мы делали это ружьё привёз мне НОВЫЕ шептала. (поищу сфотаю)

ПС.2 И о двух продажах 7 Шиляева врать не надо!
У кого она я отлично знаю.


Накс,мне кажется твоя заслуга в создании МЦ-7 тобой сильно преувеличена У МЦ-7 Шиляева уже третий владелец,ей-богу не вру.

Профессор99 08-06-2014 10:43

quote:
Originally posted by nakss+b:
Фсе ходы записаны! 2007 год.
Это народное обсуждение ружья
https://forum.guns.ru/forummessage/76/215225.html

В конце ключевые слова!!!!!!

Ссылка для меня слегка тоскливая - там есть фото моей охотничьей 7 которую я продал.


Именно оно меня сподвигло что у нас в стране есть отличное спортивное ружьё!
Сева хотел делать ружьё "Ганз ру" на фирме Бетинзолли.
А я ему - да ты чё!? У нас рядом суперзавод по таким вопросам!
Не знал я, во что вляпался.


Есть в клубе МЦ очень интересная тема на 2-й странице "МЦ-0 соснятой тягой предохранителя".О том, как мастера спорта учили мастеров ЦКИБа ружья делать.После этой темы Суринам получил от тебя пожизненный БАН.

nakss+b 08-06-2014 10:49

цитата:
Накс,мне кажется твоя заслуга в создании МЦ-7

Ключевое слово "мне"! Это кто?
Мелкий спекулянт!
Не сложно купить убитую МЦ-11 сделать из неё "конфетку" такую как ты выложил в продаже СПОРТИВНОГО оружия (надо удалить) и втюривать это фуфло богатым лохам.

А я всего лишь выбрал модель и (и обосновал почему, предлагались другие варианты, в ссылке есть об этом) сделал спортивный обвес.
А ружьё делал Быков. Он руководил.

ПС. Не считая таскания в Тулу (это же рядом - одна остановка на метро) разных нужных образцов.
И кому интересно все вопросы к Быкову!!!
Мнение околоползающих, мнящих что они "летают" вызывает только смех.

nakss+b 08-06-2014 10:56

quote:
Есть в клубе МЦ очень интересная тема на 2-й странице "МЦ-0 соснятой тягой предохранителя".О том, как мастера спорта учили мастеров ЦКИБа ружья делать.После этой темы Суринам получил от тебя пожизненный БАН.

Это о чём? В клубе МЦ я никого забанить не могу так что мимо свисти. А вот ты нарываешься.
Везде где появляешься ты начинается срач!

ПС.Хлам свой выкладывай в соответствующем разделе.

nakss+b 08-06-2014 11:35

quote:
разве МЦ-11 это модель не спортивная?

Вот в 60х годах её и выставляй.
В разделе Ретро - ссылку дать?

quote:
почему ты считаешь всех богатых лохами?

Судя потому что твой хлам никто не покупает уже лет 5 лохи закончились!!!

Карабин хороший - да, (единственное) пришлось похоже те его себе оставить. https://forum.guns.ru/forummessage/187/1313802-6.html

Карабин который меня попросили продать за лимон двести (1.2) ты выставил за 3.5


Профессор99 08-06-2014 11:38

quote:
Originally posted by nakss+b:

Это о чём? В клубе МЦ я никого забанить не могу так что мимо свисти. А вот ты нарываешься.
Везде где появляешься ты начинается срач!

ПС.Хлам свой выкладывай в соответствующем разделе.


Так он в стендовой тоже забанен. И при чем тут срач.Я со всеми вежлив.Может профессия спекулянта тебе мешает? Раздел для того и существует,чтобы каждый мог высказать своё мнение.А то будет как в клубе МЦ -есть мнение модераторов и ж....зов,а остальные глупые.

nakss+b 08-06-2014 11:43

quote:
Так он в стендовой тоже забанен.

В бан листе Суринам нет зачем врёшь???
quote:
А то будет как в клубе МЦ

Что? И оттуда тя выкинули??? Великаго "знатока" МЦ! Какая досада.
quote:
И при чем тут срач.

Дык у меня задача такая выкидывать из раздела всех кто воняет!!! Ты разве не знал?
Профессор99 08-06-2014 13:40

quote:
Originally posted by nakss+b:

Судя потому что твой хлам никто не покупает уже лет 5 лохи закончились!!!

Карабин хороший - да, (единственное) пришлось похоже те его себе оставить. https://forum.guns.ru/forummessage/187/1313802-6.html

Карабин который меня попросили продать за лимон двести (1.2) ты выставил за 3.5


Карабин который тебя попросили продать владелец оценил в 750тыс.руб.Ты выставил за 1млн.200тыс.руб.,прошу заметить них..я не вкладывая

nakss+b 08-06-2014 14:15

quote:
Карабин который тебя попросили продать владелец оценил в 750тыс.руб.Ты выставил за 1млн.200тыс.руб.

Я владельца даже не видел.
Фартовый1 08-06-2014 20:49

Не одного отзыва от реального владельца нет....не порядок:-)(смайлик)!! 5лет выпускается это ружьё,люди покупают,наверно не ломается и слов нет,ВСЕ довольны!!Может фото кто выложет,посмотрим и оценим.
432000 09-06-2014 12:09

Народу просто обсира- ие всего и вся на Ганзе надоело, и так заморочек хватает. Какую тему не начни- все плохо. Вот и молчат, нервы берегут.
Фартовый1 09-06-2014 07:28

Ждём Лемежко Андрея,может он ложку мёда добавит....подсластит!Какая участь у его Владимирского приза?
azot-oc 09-06-2014 07:39

Крайнее Владимирское МЦ у Шорникова Сергея - может он поделится впечатлениями
Фартовый1 09-06-2014 10:03

Интересно услышать и Шорникова Сергея о этой модели!
Фартовый1 09-06-2014 10:16

quote:
Originally posted by 432000:
Народу просто обсира- ие всего и вся на Ганзе надоело, и так заморочек хватает. Какую тему не начни- все плохо. Вот и молчат, нервы берегут.

Надо исправлятся и писать хорошее:Всё в этом ЖИЗНИ СУЕТА,ЗА ЗЛОБОЙ МЫ НЕ ВИДИМ МИРА!А ЧТО ВОКРУГ? ВОКРУГ ВЕСНА!ЛЮБОВЬ,ИГРАЕТ ЛИРА!ЖИВИ...ЦВЕТИ,ДАРИ ТЕПЛО,ДРУЗЬЯМ,ЗНАКОМЫМ,БЛИЗКИМ! ВЕДЬ МЫ ЖИВЁМ ВСЕГО ЛИШ РАЗ,НЕ ОПУСКАЙТЕСЬ НИЗКО! Ваш покорный слуга,М.И.Фартовый:-))
Lemeshko 10-06-2014 19:54

quote:
Originally posted by Фартовый1:

А Вы на Сколковском в отдел perazzi заходили,там тоже не фотомодели на витране лежат ...что тогда говорить.....а то что Лемешко не стреляет с МЦ надо спросить у него.В стенде не принято часто менять оружие:-)


Ну попробую ответить, наше Российское оружие самое лучшее на земле, что Калашников, что танк Т-90, лучшая подводная лодка, ну про самолеты вообще говорить и не надо, лучше НЕТ!!!! но вот одна беда, как только берешь в руки автомат можно порезаться о любую деталь, в танк залезешь головой так треснешься, что там и останешься, в самолете не развернешься, вот такое наше производство.....ну а про конкретно МЦ7-12с, думаю это ружье при хорошей доводки деталей(деревяшки не в счет)!!!!! прослужит достаточно долго, 150 тыс. должно пробежать без проблем....почему не стреляю, коней на переправе не меняют!!!!

Serge 10-06-2014 20:59

Андрей, спасибо за отзыв!
Вопрос отвлеченный...
Какова, на твой взгляд, "справедливая" цена МЦ-7-12-с2?
Lemeshko 10-06-2014 21:36

quote:
Originally posted by Serge:
Андрей, спасибо за отзыв!
Вопрос отвлеченный...
Какова, на твой взгляд, "справедливая" цена МЦ-7-12-с2?

Нет, 100 максимум
Цена Перрацци зарекомендовавшая себя неоднократно на родине 6500 евро, так почему у нас достаточно новая разработка, не плохая, интересная стоит почти 7000 евро??? Доведут, отшлифуют от стреляют более 100 тыс. будет почет и уважение (относится к МЦ 7-12с2)...
С Уважением..

Serge 10-06-2014 21:39

Спасибо!
Lemeshko 10-06-2014 21:48

Потом Вы знаете как мне кажется любовь к МЦ, любому должна вырасти...
Мне еще далеко, а вот кто реально может рассказать это Рамановский Владимир, Черненко Алексей, даже лишнего может Кулаков Олег Николаевич, Петров Евгений Александрович ну и все кто стрелял с 1975 по 1995 годы!!!!
nakss+b 10-06-2014 22:46

А у меня в 1983г МЦ-108 даже украли!(в магазе)
Правда тогда была милиция и им потребовалось 15мин. на поиски редисок.
Фартовый1 11-06-2014 08:50

Спасибо за отзыв,что показал отстрел и какие ощущения от ружья!Как сложилась судба сей ,,Девицы,,:-)))С уважением...Да фото выложите,посмотрим!
Фартовый1 12-06-2014 12:06

Вопрос к Курганскому Сергею,какое впечатление от стрельбы из ружей Павла и Николая,что из себя представляют оба экземпляра?С уважением ....
greycrow74 12-06-2014 21:38

цитата:
Есть в клубе МЦ очень интересная тема на 2-й странице "МЦ-0 соснятой тягой предохранителя".О том, как мастера спорта учили мастеров ЦКИБа ружья делать.После этой темы Суринам получил от тебя пожизненный БАН.

Если почитать ту тему внимательно и подумать при этом, то вскроются причины, почему спортсмены не берут 7-С.
А профессор, как обычно по верхам скачет, думалку включать не про него
Приврать любит. Ну и "гарантом качества" за мзду немалую любит выступать. Ну да я на него не в обиде, пусть брешет
МСМК (не мастер, как профессор писал) по моему мнению спортсмен высокого класса, вполне может иметь свои требования к оружию. Производителю на это класть с прибором, поэтому состоявшийся спортсмен за СВОИ деньги берёт то, что максимум подходит под его представление о ружье. Любители часто ориентируются на их выбор и берут аналогичные ружья. Именно поэтому производителю ОЧЕНЬ важно заинтересовать этих спортсменов.
цитата:
наше Российское оружие самое лучшее на земле, что Калашников, что танк Т-90, лучшая подводная лодка, ну про самолеты вообще говорить и не надо, лучше НЕТ!!!! но вот одна беда, как только берешь в руки автомат можно порезаться о любую деталь, в танк залезешь головой так треснешься, что там и останешься, в самолете не развернешься, вот такое наше производство.....ну а про конкретно МЦ7-12с, думаю это ружье при хорошей доводки деталей(деревяшки не в счет)!!!!! прослужит достаточно долго, 150 тыс. должно пробежать без проблем

Подпишусь под этим, именно из-за этого и не купил 7ку.
Селектор есть, но пользоваться им неудобно, а в перчатках практически невозможно. Ключ отпирания имеет маленький упор под палец, что при немалом усилии при отпирании начинает напрягать при большом настреле.
Защёлка на цевье-хрен подденешь пальцем. Про работу эжекторов уже писали выше. Вроде мелочи, а в результате продукт сырой, и нафига за собственные деньги получать негатив... Самое обидное, что на ружьях старых моделей с этим всё более чем хорошо
Борис получил порцию помоев совершенно незаслуженно, то что получилось имеет мало общего с его "хотелками".
Пока мастера ЦКИБа будут делать продукцию без оглядки на потребителя и не будут слушать потенциальных клиентов, ружья массово брать не будут.
Они даже пружинку дополнительную в ЗИП положить не желают-мотивировка МЦ не ломаюццо...
На сегодняшний момент покупатели ружья практически "меценаты". На своих "шишках" выясняют слабые места оружия, но при этом бороться с "косяками" вынуждены без помощи производителя.
Фартовый1 13-06-2014 10:56

Спасибо за отзыв. С уважением.........И ещё все Мировые Бренды оружия находатся в частных руках а у нас Госпредприятие,поэтому такой подход к выпускаемой продукции,заинтересованости у людей нет.
Фартовый1 14-06-2014 10:32

А что из себя представляют ствольные трубки этой модели ружья, при попадании заряда дроби превращающие мишень в пыль?
Serge 15-06-2014 23:57

цитата:
Вопрос к Курганскому Сергею,какое впечатление от стрельбы из ружей Павла и Николая

Ну, увы, мне довелось только по серии стрельнуть из этих ружей...
Ружья абсолютно разные по концепции.
Объединяет их - прекрасная управляемость, четкая и быстрая работа спусков, общее ощущение "добротно сделанной вещи", и, конечно, фирменный МЦ-шный бой.
"В дым" - на любой дистанции, что приходилось стрелять.
При этом, у ружья Павла 810-е стволы, у Николая были 760-е, но управляемость обоих ружей, ИМХО одинаково хороша.
Оба ружья сбалансированы так, что вес на руках совершенно не ощущается.
У Колиного ружья - интересный приклад, открывающий планку и дающий отличный обзор мишени.
А ружье Павла можно посмотреть на многих соревнованиях - он весьма успешно стреляет из него, и нареканий на оружие у него, судя по отзыву, нет. )
Фартовый1 16-06-2014 08:36

Спасибо Сергей за отзыв.А что за ложа у Колиного ружья была,что из себя представляет?С уважением........
432000 16-06-2014 08:39

Справка: Так называемый нижний селектор, который стоит на семерке, на восьмой перацци, на кемене, на перуджини визини и ряде других достойных ружьях по своей конструкции более правильный, чем верхний на предохранителе. Нижний вариант переводит низ балансира, делая это более четко из-за особенностей конструкции, а верхний переводит верх балансира, требуя отключения предохранителя, иначе возможен перекос балансира и соответственно сдвойки. Переключать верхний селектор нужно всегда с отключением предохранителя, нижний может это прощать :-)
nakss+b 16-06-2014 09:34

цитата:
Так называемый нижний селектор, который стоит на семерке, на восьмой перацци, на кемене, на перуджини визини и ряде других достойных ружьях

Сия идея мною была взята с Меркеля-303.
Фартовый1 16-06-2014 12:25

Ну вот....другое дело,очень позновтельные отзывы,многие просматривают и читают эту тему....думается с большим интересом!
nakss+b 16-06-2014 13:00

цитата:
Сия идея мною была взята с Меркеля-303.

Фото к сожалению не нашел, но такой же селектор (М-303) стоял на МЦ-9.
shilyaev 16-06-2014 13:29

[QУОТЕ]Изначально написано Фартовый1:
[Б]Спасибо Сергей за отзыв.А что за ложа у Колиного ружья была,что из себя представляет?С уважением........[/Б][/QУОТЕ]

Там дело не в ложе было, оно просто было сделано под меня. Дело в планке, сделали траповую,чуть приподнятую и сужающуюся.Что давало отличный обзор. Где то в темах есть фото.

shilyaev 16-06-2014 13:31

Ссылка на фото https://forum.guns.ru/forummisc/images?user=117505
nakss+b 16-06-2014 15:38

Кстати! Боковых выступов типа Босс на 7-12С нет.
Это тоже моя идея - упростить.
Был разговор что выступы Босс можно будет сделать за отдельную плату.


ПС. Коль!? Ты фотки сам делал?

SEIKO50 16-06-2014 19:15

цитата:
Изначально написано nakss+b:
Кстати! Боковых выступов типа Босс на 7-12С нет.
Это тоже моя идея - упростить.
Был разговор что выступы Босс можно будет сделать за отдельную плату.


ПС. Коль!? Ты фотки сам делал?


Боб! Так и не понял смысл обсуждения
ДО сия времени, у меня дерево старое,баланс на руке,не мешает.
УСМ работает как часы.
Уже 3 года сдаю в аренду,настрел реальный около 30-ки.
Муха МЦ,планка 10х7, запирание до сих пор с натягом (копоть делает свое дело)селектор работает как часы.

shilyaev 16-06-2014 21:13

цитата:
Изначально написано nakss+b:

ПС. Коль!? Ты фотки сам делал?


Нет,делали в фотостудии,но под моим руководством:-)

nakss+b 16-06-2014 21:48

цитата:
Уже 3 года сдаю в аренду,настрел реальный около 30-ки.

Дык твоя из первой 10ки!!!)))
И то ремонтили если помнишь.

цитата:
Нет,делали в фотостудии,но под моим руководством:-)

Понял.
Фартовый1 17-06-2014 17:00

А сколько ружей этой обновлённой модели выпущено,или покрыто тайной за семью замками?
miron62 19-06-2014 12:48

Долго мечтал приобрести себе МЦ так как стрелял из него в детстве Мог на эти деньги купить Беретту 182 Купил МЦ 108 доволен как барсик настрелял уже много тысяч 50 ноу проблем ни на что не поменяю, а про наши автоматы о которые можно порезаться говорят люди которые в армии наверно не служили
Фартовый1 21-06-2014 07:42

У ружей МЦ как правило ,.чумовой,, бой! Посмотрев видео кубка МЦ и прочитав статьи, возникает вопрос. Если с цилиндра с 71стволами мишень бьётся легко на придельных расстояниях то зачем делают ружья этой модели с 76 и 81стволами,для каких целей?Просветите дилетанта.С уважением....
432000 21-06-2014 12:05

Для прицельной линии: чем длянее ствол, тем ближе в мишени во время выстрела. Отсюда выше точность.
Фартовый1 21-06-2014 12:30

цитата:
Изначально написано 432000:
Для прицельной линии: чем длянее ствол, тем ближе в мишени во время выстрела. Отсюда выше точность.

Спасибо за отзыв...

Сергеевич 24-06-2014 12:10

цитата:
Изначально написано 432000:
Для прицельной линии: чем длянее ствол, тем ближе в мишени во время выстрела. Отсюда выше точность.

\цитата\ ОФ Если планка стандартна по высоте волей-неволей придется планку открывать и тут короткие стволы ставят наиболее сложную задачу-расхождение осей зрительной линии прицеливания и оси прицельной планки будет максимальным.С длиными -минимально.
Кроме того ,стрелять мишень на больших расстояниях весьма сложное техническое действие,требующего большой плавности длительного движения ружья корпусом в сочетании с нужной фиксированной скоростью или фиксированным ускорением.
Довольно таки трудно это движение исполнять .если у тебя ружье с короткими стволами и с неправильной инерционостью
Причем плохо когда она(инерционость) отсутствует.а также плохо когда ее слишком много.
так.что стрелять дальние полеты)читай спортинг) из ружья с короткими стволами -занятие неблагодарное по многим причинам.
Поэтому стволы короче 76 см на спортинге редко когда встретишь.

Фартовый1 25-06-2014 08:56

Очень познавательный отзыв,но думаю всё индивидуально.
rom 25-06-2014 10:20

"Если с цилиндра с 71стволами мишень бьётся легко на придельных расстояниях..."
Вы это серьезно?
Тогда что для Вас "предельные расстояния"?
"Цилиндр" и ствол 71 см - сейчас даже на круглом стенде будут вызывать спор. ИМХО - расстояние в 35 м - предельное (если не запредельное) для такой комбинации.
Разбить 1-2 мишени из 10 возможных, при условии точных по упреждению выстрелов, из цилиндра на 35-40 метров возможно, но цилиндра недостаточно чтобы уверенно поражать 9-10 из 10...
Фартовый1 25-06-2014 10:39

Про придельные дистанции было написано в обсуждениях на Кубьке МЦ,прошу не казнить:-)....прочитал не на заборе.В большей степени всё зависит от стрелка,его профессионализма,есть конечно общепринятые правила и огромный опыт приминения оружия с такой длиной ствола,думаю это не случайно....Каждое мнение высказанное в этих обсуждениях очень полезно для читающей аудитории.....свой взгляд на эту тему строго Индивидуален...С уважением.
Oleg Noskov 25-06-2014 11:15

цитата:
.свой взгляд на эту тему строго Индивидуален.

Да.нет.Есть вещи объективные и на которые ваше или мое сознание не влияет.К ним относится вероятность попадания и разбоя разных мишеней в зависимости от расстояния и использованных чоков.
Что касается предельных дистанций,то экспериментально они давно уже установлены еликими стрелками,правда использовавших современное спортивное оружие и высококачественные патроны .Например.для открытой пузом свечи -- это примерно 90 ярдов .Боковая в ребро гораздо меньше-45-50 ярдов.
На утиной охоте максимум 65-70 метров.
Все это требует уже применения сильных чоков ,экстрафуллов даже ,но никак не цилиндров.
Стрелять на большие расстояния уже можно только в расчете на случайность.
ПС.В этих представлениях априори подразумевается .что так могут стрелять только стрелки экстракласса.Для обычного просто хорошо стреляющего охотника и даже спортсмена предельные расстояния надежного дробового выстрела сокращаются в двое-втрое.примерно.
azot-oc 25-06-2014 11:52

1 ярд равно 0.9144 метр
nakss+b 25-06-2014 15:23

цитата:
Например.для открытой пузом свечи -- это примерно 90 ярдов .

В Бисерово на третьей поляне есть такая мишень "С".
Когда в Бисерово ёлки были ещё маленькие я стреляя эту мишень из МЦ-8 (раструб. 24 грамма) отошел метров на 80!!! Попал отошел, попал отошел. (до домиков не хватило метров 30 - кончились патроны)
Свидетели имеются.


Вот такие.))))) В центре в лесу будка слева и есть "С".)))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 185.1 Kb

Фартовый1 25-06-2014 15:43

Слышал о Легендарном бое МЦ-8....но такое в ПЕРВЫЕ.....С уважением Михаил.
Kalita 25-06-2014 17:56

отошел метров на 80!!!.На Первом Кубке,со слов Великого Шиляева)))) ни Кемен-4,ни Перацци не расколотили на 75 м стоячую мишень......А с 81стволов МЦ7-12С раскололо))). За чё купил.(смайлик)
Фартовый1 25-06-2014 20:00

У нас Афанасьев П.Е.пользуется МЦ-7-12с2 с такими стволами,что он скажет по этому поводу.
Kalita 26-06-2014 10:07

То что стволы 81 дальнобойнее 76 и те паче 71 факт бесспорный.Подтверждение тому эксперемент испанцев на трапе во главе с Фернандесом.(ещё до ЧЕ в Казани,где он всех сделал) Быстрые испанцы стали стрелять с 71 стволов...постреляли...и вернулись к длинным....От сюда вывод-от лучшего не уходят,его берегут. Как то так))
rom 26-06-2014 11:16

сообщение удалено автором темы.
ronyrony 26-06-2014 12:19

если мы говорим о чоках от 0.5 и выше - то нет никакой разницы из каких стволов стрелять, из 71-76-или 81. все бьется одинаково хорошо, нужно попасть.
все эти присказки о "чумовом бое" слышны от любителей как мц так и перации, крига и все иных, херня все это, перацци вон вообще рассказывает не только о чумовом бое но и особом звуке выстрела, а о секте любителей кемена вообще говорят приглушив голос.. что тут скажешь сектанты.

какой длины стволы выбирать все индивидуально, зависит от личного комфорта стрелка, и только от этого. ну конечно еще и маркетинг продаванов - появилась дисциплина б.спортинг - типа далекие надо длинше стволы и целить лучше и прочая хрень..
важно не парится.
Влад К. В Дубаях из 76 стволов прошел одну из самых сложных площадок 24 и не парился.

nakss+b 26-06-2014 14:11

цитата:
ты не стреляешь спортинг из раструба

Нет конечно!
В этом и был цимус - раструб!
Повтоирить? Те повезло! Ёлки уже 4 метра.
Но повторял - только уже с Перацци. Тоже есть свидетели!
Так же колятятся с раструба и гуси в норе, кто-то озвучивал.
Сам там (лет 8 назад, ради инетерса) тоже стрелял с раструба какие-то соревнования но последствия не помню.

ПС. С патроном да наврал! Было не 24гр. а мой самопал - 22 грамма.

ПС. Попробуй как нить лисенорский патрон "юниор" 20гр. - я уже не удивляюсь.

ПС. Счас Вов наверно не повторю, практически не стреляю - чашечку не "прочувствую", хотя если не с одного патрона а с попадания то запросто.


цитата:
нет никакой разницы из каких стволов стрелять, из 71-76-или 81

Игорёк!
А ты сам попробуй стрельнуть мишеньку метров на 60 с 760 - 810 - 860мм.
rom 26-06-2014 18:28

сообщение удалено автором темы.
nakss+b 26-06-2014 18:47

сообщение удалено автором темы.
ronyrony 26-06-2014 22:43

цитата:
Originally posted by nakss+b:

Игорёк!
А ты сам попробуй стрельнуть мишеньку метров на 60 с 760 - 810 - 860мм.




Борь, пробовал.
-с крига 81 и 76 (сейчас стреляю) - нет разницы
-с пераци 81 и 76 нет разницы


лично стрелял из охотничьего зауэра (стволы меньше 70) - гуси в норе - нет разницы - просто дымит, чок 1

Борь, еще раз - это все в голове, комфортнее стрелку 81 - ну и в путь, принципиально нет разницы если есть возможность поставить чок от 0.5 и выше.
про цилиндры не скажу, не уверен и не стрелял.

Oleg Noskov 27-06-2014 09:04

Кригхоф 76 + Мюллера и 81 + брайли никакой разницы нет
Фартовый1 16-07-2014 20:48

Соглашусь с Игорем на все 100% всё у стрелка в ,,голове,,20 с лишнем лет охотился с Т-34 с 71стволами,добывалось стабильно вся пернатая дичь и не только.Хотя есть приятели имеющие спортивное оружие с 75и 86стволами....34 не уступает им не в чём,ни раз приходилось участвовать в перестрелке......С уважением..
Тепленький 17-07-2014 10:21

цитата:
Originally posted by rom:

Разбить 1-2 мишени из 10 возможных, при условии точных по упреждению выстрелов, из цилиндра на 35-40 метров возможно, но цилиндра недостаточно чтобы уверенно поражать 9-10 из 10...


Владимир Николаевич, многое зависит от патрона. Стреляя заводскими патронами для спортинга, в которых естественно присутствует соответствующий пыж-контейнер, тарелки на 35-40 метров бьются исправно. Не эпизодически, а исправно, при условии конечно точного выстрела. На той неделе в Кузьме в очередной раз перед осенней охотой выгуливал раструбы МЦ-6. Отстрелял три площадки, только в "ёлки" не заходил. Мишений, вызывавших трудности для раструбов не было. Причем стрелял 8, а не 7,5, или 7. Кроме того, перед весенней охотой на гуся таскаю на стенд п/а, на который ставлю насадку цилиндр, все бьется стабильно. При бесконтейнерном снаряжении, картина изменится и будет полностью соответствовать тому, что вы озвучили. Хотя лично мне больше нравятся чоки. Больше положительных эмоций от "муки", чем от крупных осколков, легче проводить работу над ошибками.

С ув.

Oleg Noskov 17-07-2014 10:41

цитата:
Не эпизодически, а исправно, при условии конечно точного выстрела.
А как определить точный он или нет в случае если тарелка не разбилась? Если все разбились-понятно.
Тепленький 17-07-2014 12:58

Oleg Noskov
"А как определить точный он или нет в случае если тарелка не разбилась?"

Так они бьются практически всегда... Процентов 80 точно. Что касается промахов, даже такой делитант как я, более чем в половине случаев понимает, почему тарелка улетела целой и при следующем выстреле как правило удается ее разбить. Ну и в спортинговом патрике 28 грамм, а не 24, которым круг стреляют. Осыпь несколько плотнее получается.

mbogo 17-07-2014 17:45

На I Кубке МЦ в 2012 году Евгений Панин стрелял из скитового МЦ8.В категории "Ветераны" он занял 4 место с результатом 90 очков.
Фартовый1 17-07-2014 17:53

Что такого в оружие СОО ЦКИБ что за него просят такие деньги,имею в виду спортивные варианты.Если действительно оно ценно своим боем и живучестью то почему практически все стреляют из иностраных ружей.........что ЦКИБ не в моде или другая причина.............С уважением....
nakss+b 17-07-2014 18:00

цитата:
или другая причина.

Другая - таже самая от которой ракеты падают.
Фартовый1 17-07-2014 19:05

То что крадут ироды это понятно....но и забугром этим не брезгуют.Только Европейское оружие реализуется миллионами штук а наше десятками в год.
432000 17-07-2014 22:46

Наше тоже миллионами до сегодняшнего дня реализовывалось, теперь северная америка пока без него посидит :-(
Oleg Noskov 18-07-2014 12:14

цитата:
Так они бьются практически всегда... Процентов 80 точно.
Какой же Вы делетант,Вы хорошо стрелять умеете .если 80% разбиваете .а причину остальных двадцати % ясно понимаете.

Фартовый1 18-07-2014 12:16

Мы диалог ведём об оружие ЦКИБ.....может я не в курсе о миллионых реализациях,поясните......с УВАЖЕНИЕМ..........
Фартовый1 18-07-2014 12:21

цитата:
Изначально написано Oleg Noskov:
Какой же Вы делетант,Вы хорошо стрелять умеете .если 80% разбиваете .а причину остальных двадцати % ясно понимаете.


А я себе голову морочу что стреляю плохо,80 из 100 это хорошо.......... у меня бывает и лучше,значет пора на соревнованиях выступать:-)

Тепленький 18-07-2014 11:02

цитата:
Originally posted by Oleg Noskov:

Какой же Вы делетант,Вы хорошо стрелять умеете .если 80% разбиваете .


Спасибо на добром слове. Хочется то еще лучше... Кроме того, моя "хорошая" стрельба обусловлена тем, что я стреляю практически всегда на одном стенде (рядом с домом). Полеты мне хорошо известны, к фону привык, "картинки" при которых тарелки должна биться в голове "отпечатаны". На новой площадке, с аналогичными по сложности полетами, результаты будут ниже. Настрел в год у меня очень маленький около 1,5-2 тыс. максимум + охота пару сотен.

цитата:
Originally posted by Oleg Noskov:

а причину остальных двадцати % ясно понимаете.



Нет, остальные десять, а не двадцать %, или чуть больше понимаю почему промазал. Если бы всегда и сразу понимал причину всех промахов, то результаты были существенно выше.

С ув.

Тепленький 18-07-2014 12:01

цитата:
Originally posted by Фартовый1:

у меня бывает и лучше,значет пора на соревнованиях выступать:-)


В группе Н и С, с таким проценнтом пораженных мишеней вы довольно быстро добьетесь успехов, а дальше, дальше надо будет пахать... Тратить львиную долю личного времени на стрельбу + существенные ресурсы. Чтобы добиться результатов в группе В (попадать в призы), а тем паче в группе А, настрел должен быть тыс. 15-20 в год. Быть просто статистом, не ставя перед собой задачи выиграть, лично я не хочу и к этому не готов, не морально, не материально. У меня много других увлечений (охота, рыбалка, грибалка и т.д.), которые не хочется бросать ради, одно, хоть и очень полюбившегося хобби.

Фартовый1 18-07-2014 12:21

Про это я знаю....стреляю ради удовольствия, гнатся за регалями позно,возраст 50лет.............стендовая стрельба не каждому по карману.С уважением.........
-SADAM- 03-03-2015 18:54

доброго времени.
есть новости ? ружья производят ? новые владельцы появились ?
432000 04-03-2015 11:19

Куда они денутся при нынешнем раскладе цен? ЦКИБ уже далеко не дорогой как писалось тут выше, время быстро поменялось. Сейчас делается несколько ружей по моему заказу на продажу с другим каналом ствола и его развесовкой,со сменными Брайли, с итальянским механизмом регулируемого гребня, пераццевскими мушками. Делается не быстро, но надеюсь , судя по моей недавней поездке туда к лету закончим. И цена будет здорово конкурентна .
Sergey1981 04-03-2015 11:48

цитата:
Originally posted by 432000:

И цена будет здорово конкурентна .



Хоть примерно?
432000 04-03-2015 13:10

Надеюсь в районе 250-270 тыс. рублей в максимальной перечисленной комплектации.
Sergey1981 04-03-2015 13:38

цитата:
Originally posted by 432000:

Надеюсь в районе 250-270 тыс. рублей в максимальной перечисленной комплектации.



По нынешнему курсу, неплохо конечно. Но вот тот факт, что нельзя приехать и выбрать, а надо оплатить и ждать, что чего там, через какое то время изготовят. А насколько оно будет соответствовать, можно будет только гадать. Не совсем удобно, на мой взгляд.
432000 04-03-2015 13:53

Можно будет приехать и выбрать когда получим готовое оружие.
smetchik 04-03-2015 20:11

Ходили слухи о. производстве чего-то новенького, и на сайте написано о приеме заказов 2 квартал 2015, это будет так? И на что они будут принимать заказы если не секрет?
Kalita 04-03-2015 23:56

Из разговора с Голиковым..не делается и не бут делаться..если что и выйдет с КБ Быкова .. и то в единичных экземплярах....занавес....грустно и печально..
smetchik 05-03-2015 12:11

Хм, а что мешает выпускать ту же МЦ8(108,200)?
432000 05-03-2015 07:10

К четвёртому кварталу возможен выход различных вариантов 106.
ivan200505 05-03-2015 19:34

А сверловку из за Брайли меняете?
Сволы легче будут?
432000 05-03-2015 20:47

Да, из-за Брайли, профиль при этом остаётся. Стволы будут легче.
ivan200505 05-03-2015 21:15

Интересно что получится. А с буратино будет?
DSHCH 05-03-2015 21:43

А у них можно заказать, чтоб сверловку длинный конус сделали как у 692 например?
smetchik 05-03-2015 22:20

4 квартал, мда запрягают у нас дооооолго
Sasha 32 05-03-2015 23:17

4 квартал а какого года?
432000 06-03-2015 14:22

Сверловка и так длинным конусом идет,только с чётким переходом из патронника.Эту сверловку ещё Ивашенцев в конце 19 века на своих ружьях делал для царя батюшки пока англицкие мастера на прямую шарашили ))). Революция нас дураков обратно на соточку лет откинула,так,что аккуратнее с оружием товарищи!!! :-) С Буратино не будет по причине редкого спроса.
DSHCH 06-03-2015 15:09

цитата:
Originally posted by 432000:

Сверловка и так длинным конусом идет,только с чётким переходом из патронника



Вот я и удивился. Взял недавно МЦ7-12с посмотреть, в ствол глянул, а там переход от патронника в ствол сделан почти как у меня на иж-27. Пытался вспомнить видел ли я такое на импортном оружии, но вроде у многих этого перехода вообще не видно.
Sergey1981 06-03-2015 15:43

цитата:
Originally posted by 432000:

Революция нас дураков обратно на соточку лет откинула,так,что аккуратнее с оружием товарищи!!! :-)



Золотые слова.
nakss+b 06-03-2015 16:35

цитата:
Революция нас дураков обратно на соточку лет откинула,так,что аккуратнее с оружием товарищи!!! :-)

цитата:
Золотые слова.

Во времена дураков войну выиграли, (т.е. благодаря дуракам мы живём) в космос слетали, с МЦ Олимпиады брали и Миры!
А сча умники пришли - ага, всё в руинах.

ПС. На этом заканчиваем флудить.

Rebus1977 06-03-2015 18:36

Все классно.Заиметь такую новую МЦ 7 -12с с чоками брайли и нужной сверловкой было бы здорово,да еще и по такой цене.
Я бы встал первым в очередь.

Но что будет с зипом и обслуживанием?ЦКИБ не предлагать) там сроки ремонта по году......

Понятно,что многое можно сделать самому (имею опыт с переборкой своих старых МЦ),но где можно будет найти запорные планки планки,ключи,бойки и боевые пружины?Если набор зипа будет идти в комплекте,то я бы серьезно подумал о покупке такого ружья летом.

432000 06-03-2015 22:15

Во времена дураков войну выиграли, (т.е. благодаря дуракам мы живём) в космос слетали, с МЦ Олимпиады брали и Миры!
А сча умники пришли - ага, всё в руинах.
ПС. На этом заканчиваем флудить.

Борь, а ты не подумал, что без дураков мы и первую войну выиграли и если бы не эти дураки, то позорный мир с немцами не подписали и скорее всего второй войны бы не было. И космос никуда бы не делся и последнюю Олимпиаду мы выиграли!
Вообщем аккуратнее с ружьём на стенке и всё! )))

432000 06-03-2015 22:18

Всего перечисленного в комплекте зипа конечно не будет, оно и не нужно, а бойки класть планируется. Боевая пружина там одна, ресурс её огромен, остальное, судя по моей практике понадобится не скоро, хотя раздолбать можно всё! ))).
-SADAM- 06-03-2015 23:12

цитата:
Изначально написано Kalita:
Из разговора с Голиковым..не делается и не бут делаться..если что и выйдет с КБ Быкова .. и то в единичных экземплярах....занавес....грустно и печально..

это про новую 7ку?

108-12С хоть сделать смогут ?

Alexandr NN 07-03-2015 20:04

Хочу спросить уважаемое общество вот о чем. Зашел проездом на этой неделе в Волоколамскую кольчугу, цены на вертикалки мягко говоря не радуют, разные ЗОЛИ от 140-до 200000рр, придя домой открыл прайс ЦКИБА, а там за 7 175000рр, а восьмерки, вообще 145000рр. Вот отсюда вопрос, если приехать из Москвы в Тулу на ЦКИБ к утру рабочего дня "простому крестьянину", можно-ли и за сколько заказать себе охотвариант семерки с "хорошо отлаженным УСМ, хорошо что-бы было собрано тоже хорошо, дерево, не обязательно красный орех, а просто орех, но что-бы косослой в шейке не ломался, гравировки вообще не надо, как и кейса с красным бархатом. приеду забирать со своим чехлом. Что еще, для стенда и охоты, сменные чоки в нижнем стволе тоже вроде не очень нужны, длина стволов 750, чок получок, какой выйдет ценник? Примерно естесственно. Сам стреляю из БЕТТИНСОЛИ-Хтрайл, менять пока не планирую, вот друг может-быть дозреет до приобретения.
-SADAM- 09-03-2015 12:43

задавался недавно тем же вопросом в разделе "клуб владельцев мц", требования аналогичные, с разницей, что нужно ружье для спортинга (хочу 108/200, 7ка не нравиться внешне) , полляма не потяну, завсклад с товаровед ЦКИБ не знаю, походу мы с Вами в пролете, или только брать б/у с выездом к продавцу и осмотром....во вторник буду звонить, если интересно могу написать че скажут.
Alexandr NN 09-03-2015 08:26

Я, когда три года назад, озадачивался заменой вертикалки, до этого 27 лет ходил в ТОЗ34ЕР, то посмотрел в сторону ижевской стрелы, по ЦКИБУ по прайсам тогдашним просто не тянул. Ну и думалось закажу-ка я себе ИЖ-27м со стволоми 750мм, да с сужениями оба по 0,5, да с прикладом под себя, без дополнительных стволов, на фиг не нужны, и будет у меня бюджетнеько, и почти ПИРАЦЦЫ-2000. Звонил там Киселеву, был такой, ФИГ-ВАМ отвечает, только чок, получок. В общем не сложилось с ИЖОМ, да и далеко туда из Москвы, а Тула ближе горазда, когда ТОЗом владел-туда дорогу топтал, но все как при союзе, для крестьянина не весело. Купил тогда в ормаге БЕТТИНСОЛИ Х-трайл за 56000рр по тогдашним ценам, ну и стреляю помаленьку, нормально все. А проЦКИБ интересно, что скажут, надежда живет.
-SADAM- 09-03-2015 11:39

конечно живет, на крайняк запилю ложу новую под 200ый тоз.

зы
позвонил сегодня в салон-магазин цкиб, назвали ценник на мц-7 без гравировки - 175 тыс, 1 спуск, селектор, 5 сменных дс для нижнего ствола, на ценник длина ствола не влияет, в наличии имеется.
мц108 в этом году не будет. В отпуске скатаюсь посмотрю, мож в Питере есть у кого МЦ-7 ?

smetchik 14-03-2015 09:18

Сайт ЦКИБамне доступен, больной умер, но потел перед смертью, или нас ждет обновление с хорошими новостями?
432000 14-03-2015 12:40

Коллеги, просьба не путать в тексте: МЦ7 и МЦ7-12С разные ружья, особенно в цене.
smetchik 14-03-2015 15:50

Да главное побольше ружей хороших, по хорошей цене от наших производителей. Кстати МР-234 тоже ружбай с потенциалом, будем надеятся что все пойдет хорошо.
Kalita 14-03-2015 18:41

Кстати МР-234 тоже ружбай с потенциалом,....(с)Вы о чём? Ружо за 141 тыщу? Рядом с МЦ106 не валялось (дай бог,чтоб новое руководство ЦКИБа одумалось и пустило в мелкосерийное проверенные временем и любовью народной модели) Как можно верить в "МР" от Майера в серьёз, видя в них спортивную модель будущего?( ИЖ- 25 редчайшее исключение. Состоявшееся благодаря стрелковому таланту Л. Гурвич) Проще вернуть "ТОЗ" к жизни,реанемировать ТОЗ 84("ессественно" не с такими технологическими затратами),начав производство спортивной модели.
smetchik 14-03-2015 19:54

141 тыща по сравнению с поделками Сабати, Рицини, и тд, на том же уровне и вполне будет конкурентно по сути, своей являясь продуктом заказным, при этом даже до этого СТК И ИЖЕ С НИМИ ПРОДУКЦИЯ ЯВНО БЫЛА КАК МИНИМУМ НЕ ХУЖЕ РАЗВАЛЬНЫХ ЛОУ ЭНД МОДЕЛЕЙ.
smetchik 14-03-2015 19:55

Вернуть к производсту ТОЗ, так верните, а 234 хоть и в единичных экземплярах доступна.
Andy2014 14-03-2015 20:33

Вот странное дело. цкиб же государственное предприятие?
Государство лицензии выдает магазинам, так неужели нельзя так сделать, чтобы 2-3 модели в каждом городе-миллионнике были представлены и по одной мастерской были сертифицированы?
Вот пока это не слелают можно эту тему вообще закрывать, тешим себя надердами наших дедов, а производителю с большой колокольни на всех - они госзаказы лупят.

Не подумайте, я патриот и первый встал бы в очеред за достойным ружбаем от нашего производителя. Но вот такое отношение меня убивает.

И ведь куча народа форумы на тему цкибовского оружия годами велет и одны сплошные належды. Это мазахизм, братцы!!!

Kalita 14-03-2015 20:48


Вернуть к производсту ТОЗ, так верните,.....(с) Снять статус оборонного предприятия предлогаете? Вывести из структуры госсобственности?..Не смешно!

smetchik 14-03-2015 20:54

Купите КД и откройте собственное производство, или купите КД на ЦКИБе, купите КД в конце концов у Золи, и намего основе производите свое ружье.
smetchik 14-03-2015 20:56

А мы все деванное воинство только клавиатурой машем, не смешно над собой коллеги?
Lemeshko 14-03-2015 22:04

Сегодня смотрел за стрельбой Сереги Шорникова, а точнее за выстрелом и Вы знаете очень понравилось, нет подброса ствола(после первого выстрела), резкость +100, управляемость тоже +(но это доводка 95%), итог: нужно прислушиваться к стрелкам и делать СВОЕ РУЖЬЕ в РФ
rom 15-03-2015 20:49

цитата:
Originally posted by Kalita:

ИЖ- 25 редчайшее исключение. Состоявшееся благодаря стрелковому таланту Л. Гурвич



и таланту ТУЛЬСКИХ оружейников (вы про механизм в ружье Ларисы Семеновны знаете?)
Andy2014 15-03-2015 22:29

Пока мц раскачивается Ижмаш шаг вперед сделал.
http://www.maksimov.su/in.php?...-234/mp-234.htm

По виду очень на Беретту похожа, сталь вроде как на спортивых МЦ. Очень интересно что получится в итоге...

mik30 16-03-2015 02:31

цитата:
Изначально написано Andy2014:
Пока мц раскачивается Ижмаш шаг вперед сделал.
http://www.maksimov.su/in.php?...-234/mp-234.htm

По виду очень на Беретту похожа, сталь вроде как на спортивых МЦ. Очень интересно что получится в итоге...


Не ИжМаш, а ИжМех. Это разные заводы. А во вторых ничего не получилось. Сделали партию в хохломе по цене 150 и более тыс. А теперь, чтобы не делать людей ценами пугают. Это легче, чем ставить на серийное производство новую модель.

Константиныч 16-03-2015 07:40

цитата:
Изначально написано Andy2014:
Пока мц раскачивается Ижмаш шаг вперед сделал.
http://www.maksimov.su/in.php?...-234/mp-234.htm

По виду очень на Беретту похожа, сталь вроде как на спортивых МЦ. Очень интересно что получится в итоге...


Что бы ИЖМЕХ нового не делал, У НЕГО ВСЁ РАВНО БУДЕТ ПОЛУЧАТЬСЯ ИХ-27 с его высоченной ствольной коробкой с острыми рёбрами внизу, тугими спусками, неудачной формой спускового крючка, низкой прицельной планкой и ужасной ложей.

Kalita 16-03-2015 10:18

вы про механизм в ружье Ларисы Семеновны знаете?(c) Из разговора с бывшим начальником 28-го цеха Ижмеха:"Сколь капиталок усм прошёл одному богу известно. После Иж-25 стреляла с МЦ-6 и ИЖ-39.Но повторяю,такого усм,посадистости,баланса ,боя стволов ни на одном ружье повторить не удалось..."(ружьё изначально Ижмеховское)
Andy2014 16-03-2015 22:47

Да, действительно продают они мр234 две штуки всего, один за 141 000, второй за 232000.
Ну вот как это может дороже беретты с доставкой в Россию и растоможкой стоить ?
Хотя в принципе понятно как...
Работу которую еще сотню лет назад кустари в небольших цехех делали, пытаются на целых заводах выпускать, а при выпуске в таких количествах другого и ожидать нельзя... А жаль...
-SADAM- 16-03-2015 23:42

надеюсь что А. Сорокин(Хабаровск) поспособствует развитию не только высокоточки
432000 17-03-2015 07:28

Тяжело сейчас Сорокину. Попасть из балованной фирмы Орсис с коллективом в несколько десятков человек в реальную гос контору в несколько сот человек с массой социалки и всех остальных достижений коммунизма- не позавидуешь. Плюс куча полуграмотных в стрелковке начальников сверху с массовым желанием стащить но не сделать.
Но, в любом случае пожелаем ему удачи в не лёгком деле борьбы с реальностью! ))).
rom 17-03-2015 19:20

цитата:
Originally posted by Kalita:

Из разговора с бывшим начальником 28-го цеха Ижмеха:"Сколь капиталок усм прошёл одному богу известно.



я, увы, могу пользоваться информацией, полученной только от самих стрелков, а уж кто-что-кому сказал из слесарей, начальников цехов и мастеров - отдельная тема.
кстати, НИКОГДА никто из Ижевских слесарей не приезжал на обслуживание оружия сборников, только туляки, а про то что Лариса Семёновна была членом сборной команды два десятка лет, знают все, и никто из них (тульских мастеров) не отказывал ей в профилактике её ружья...
кстати, в мартовском Мастер Ружье статья про Василия Николаевича и про Петрова Е.А. - посмотрите, написано про ОДНО старое ружьё и три попытки сделать копию, мне же ЦКИБовский мастер озвучивал: "Да мы этому "рыжему" каждый год делаем новое ружьё!" так кому верить? А?
smetchik 17-03-2015 20:46

ЦКИБ написал, что дата начала приема заказов от физических лиц будет определена в конце 2-ого квартала 2015 года, вот так вот
smetchik 18-03-2015 12:51

Сегодня ЦКИБ дал ответ, что дата начала приема заказов на изготовление ружей будет объявлена в конце 2 квартала 2015 года. Про модельный ряд вообще ничего не написали, хотя спрашивал. Вот так вот.
DSHCH 18-03-2015 15:55

цена за мр 234 более 140000 руб.
За что? Как это вообще возможно? Кто это купит?
По ходу принцип отношения наших производителей к потребителю - "только боль и унижение"
smetchik 18-03-2015 19:48

Ну вы же платите за 687 на 100 тыс больше чем за 686, а там различие в хохломе, так и здесь, штучное ружье в хохломе дороже на 100 дороже штучного иж-27 без хохломы
DSHCH 18-03-2015 23:37

Да я бы и без хохломы купил, мне это совсем не нужно, но за нормальный ценник.
villikan 19-03-2015 11:09

Павел , а у ваших заказных МЦ-7-12С как обстоят дела с граверовкой ? Будете делать или всё же спартанский вариант предпочтете?
432000 19-03-2015 19:10

Совсем без гравировки не красиво получается.Не большая будет,но без перегибов :-)
Kalita 21-03-2015 10:44

Да я бы и без хохломы купил, мне это совсем не нужно, но за нормальный ценник.(с) Если с местными сменными дульными сужениями на оба ствола,то прибавляем 30% к магазинной цене(175т+58т=233т) Норма-час там вырос(мать его)..кризис..бакс поднялся..евро...Всёж от них зависит... ну а от чего в России всё зависит в кризис то...
villikan 21-03-2015 21:30

Павел , а есть ли эскизы ваших ружей или быть может презентация в виде брошюры или видео?
-SADAM- 21-03-2015 23:27

цитата:
Originally posted by smetchik:

Сегодня ЦКИБ дал ответ, что дата начала приема заказов на изготовление ружей будет объявлена в конце 2 квартала 2015 года



чем существенно отличается "заказное" ружье от того что лежит в магазине ?
дерево под стрелка + сменные дс на 2ух стволах ? усилие спусков ?
smetchik 22-03-2015 09:41

По идее все что вы желаете это и есть заказное.
villikan 22-03-2015 10:12


click for enlarge 1280 X 850 119.3 Kb
click for enlarge 1280 X 850  81.3 Kb
click for enlarge 1280 X 850 137.5 Kb
villikan 22-03-2015 10:13

Вот это заказное мц 7-12с Сток можете увить на сайте цкиба. Почувствуйте разницу что называется
432000 22-03-2015 10:59

Была моя статья по семёрке в Основном Инстинкте или Мастер ружье, не помню ))),кажется 13 год но может и начало 14. Главное отличие, которое естественно стоит денег, это сборка, отличная от серийной, ложа с цевьём совершенно другие, регулируемый гребень, Чоки Брайли и другая развесовка ствола. Плюс покрытие, перрацевская мушка и общий внешний вид.
-SADAM- 23-03-2015 14:30

спасибо за разъяснение
Andy2014 26-03-2015 21:07

Подскажите, сколько заказное му-7- 12 с стоит как на картинке?
Himchanin 27-03-2015 09:24

В районе 250 000-300 000 рублей.
Константиныч 27-03-2015 10:46

цитата:
Originally posted by 432000:

это сборка, отличная от серийной



Павел Евгеньевич, можно дать расширенное толкование этой фразы? Очень интересно.

Спасибо.

Сергей_В 27-03-2015 11:27

цитата:
Изначально написано гег:

Ну зачем ..издить то???


На фото ценник 2013 года...)))

Himchanin 27-03-2015 11:38

цитата:
Изначально написано гег:

Ну зачем ..издить то???


Речь шла о ружье на фото, там и гравировка другая + монеты, стволы оба фиксы по 0.5 и деревяшечка немного иная, так же +монеты. А так же высокая планочка. Итого 250 000-300 000. Так кто тут ..издит?

Himchanin 27-03-2015 11:40

И это была стоимость заказа 2012-2013г. Сейчас стало дешевле?)))
Himchanin 27-03-2015 12:44

цитата:
Изначально написано гег:

Да вы тут и ..пиздит!
Напротив меня директор магазина,который это ружье и отпускал-ценник такой и был- 210 т.р.


В таком случае, могут ли желающие преобрести ружье, сослаться Директору ЦКИБ на нашу с Вами дискуссию и заказать МЦ 7-12, именно в таком виде, что на фотографии, которые вывесил участник с ником villikan, и заказать аналогичное за 210 000 рублей? Считаю, что за такие деньги желающие будут и ЦКИБ загрузит производство!

Himchanin 27-03-2015 12:45

цитата:
Изначально написано гег:
Я не знаю,кто вам вдул за такие деньги
А ценник я снял в магазине Цкиба- приезжай да бери!

А Вы спросите у директора)))

villikan 27-03-2015 18:46

Сток от стока с гравировкой только ей и отличается. Ружье которое вывесил я , это то которым владел Роман ( химчанин) . И там не вооруженными взглядом видна и проточка на прицельной планке , и мушка аля пицца , и медальен в пистолете, а также сужения отличные от стока -0,5/0,5 . В рядовом же одна фикса , второй чОк. Обработка металла совсем иная . Заусенцы пилить не надо это факт! Еще один нюанс это стрельба из одного из ствола с кучей плотнее к центру . Такая вот фишка от Мастеров ЦКИБ .
nakss+b 27-03-2015 19:11

цитата:
Ружье которое вывесил я , это то которым владел Роман ( химчанин) .

А чё так быстро его продал?
sadvets 27-03-2015 22:19

цитата:
Еще один нюанс это стрельба из одного из ствола с кучей плотнее к центру . Такая вот фишка от Мастеров ЦКИБ .

Приветствую! Если не трудно про данный нюанс по подробней? И как дела обстоят равномерностью осыпи у Вашего ружья на ДС 0.5-0.5 ???
Himchanin 28-03-2015 04:38

цитата:
Изначально написано nakss+b:

А чё так быстро его продал?


На 106-01 перешел, огонь) Шучу, Борис, шучу) Есть у меня МЦ, но стреляю из бететты)))
432000 28-03-2015 06:55


Про стоимость - воообще вне времени и конкуренции!

+100

nakss+b 28-03-2015 10:27

цитата:
Но,то,что отмыться ЦКИБу очень тяжело-факт.

Сергей привет!
Кстати всё начальство было против МЦ-7, это я настоял, (на примере 686) извиняюсь за нескромность!
Ружьё на предыдущей странице, Шиляева а потом Романа приобрело на ЦКИБе новую жизнь! НО это благодаря Быкову! А я думаю не у всех есть возможность убирать шат после 12 тыс. с помощью гл. конструктора.

ПС. В тоже время, ружьё Коли Шейко, после 40 тыс держится мёртво даже с открытым ключом запирания, но это те первые 10 штук, которые без моего личного разрешения на ЦКИБе продать никто не мог! Налево ушло только одно ружьё, как оказалось известному стрелку с Великого Новгорода.

Константиныч 28-03-2015 11:55

цитата:
Изначально написано nakss+b:

Ружьё на предыдущей странице, Шиляева а потом Романа приобрело на ЦКИБе новую жизнь!


Именно у этого ружья мне не понравилось три момента:

1. Короткий спусковой крючок.
2. Длинный и не ровный ход спуска.
3. Слабость нижнего основания ствольной коробки. При очень плотной затяжке стяжного винта рационального приклада с эксцентриком оно изгибалось и при закрывании ружья происходил срыв обоих курков.

При всём при этом, бой ружьё имело просто чумовой!!!

Kalita 28-03-2015 12:25

бой ружьё имело просто чумовой!!!(с) Константиныч,повторюсь. У меня МЦ7-12С была в Екате первая. Так полуслепые деды круговые ,знавшие Есилевича,Цуранова, Курочкина приходили послушать ,как ружьё стреляет. Вот какая любовь сохранилась к тому оружия "МЦ"..От выстела с "Беретты" иль "МХ8" не заболдееш..
33 Ivan 28-03-2015 19:48

цитата:
1. Короткий спусковой крючок.
2. Длинный и не ровный ход спуска.
3. Слабость нижнего основания ствольной коробки. При очень плотной затяжке стяжного винта рационального приклада с эксцентриком оно изгибалось и при закрывании ружья происходил срыв обоих курков.
Скажите, а Вы это почувствовали не тренировке или на соревнованиях? Сильно повлияло на результат?



Константиныч 29-03-2015 02:08

цитата:
Изначально написано 33 Ivan:

Скажите, а Вы это почувствовали не тренировке или на соревнованиях? Сильно повлияло на результат?
[B][/B]


Я делал новый спортивный приклад для этого ружья и, соответственно, имел возможность изучить аппарат досконально.

ronyrony 29-03-2015 22:29

Изначально написано rer:

---------------------------------------
Борис,привет.
Я не знаю,чем тебя обидели,не мое дело.
Но,то,что отмыться ЦКИБу очень тяжело-факт.

Но при всем,МЦ-уникальное оружие!!!
Любая модель-шедевр.Я попробовал много разного,но так зацепить и поразить не смогло ни одно ружье!
Люди-фанаты своего дела,сохранившие все многолетнее богатство знаний и опыта,в лихие и суровые времена.Стали,которые не использует ни один производитель оружия в мире!,по причине дороговизны и сложности обработки.Конструкции,не имеющие аналогов!
За это можно многое...понять и простить...

Про стоимость - воообще вне времени и конкуренции!

--------------------------------------------------

CЛ, привет.
ты по слухам стрелял в норе из оружия данной легендарной марки и показал действительно отличный результат. поздравляю!
тем не менее, по тем же слухам, у тебя было три осечки по причине -"не в патроне дело". и в результате минус три чашки на номере.

скажи пож, устранил причину?

Сергей_В 30-03-2015 09:49

Господа подскажите, как обстоят дела с провозом оружия МЦ за границу?
Зарубежные товарищи наверное недоумевают, кода видят нашу Ц?
rom 30-03-2015 13:02

цитата:
Originally posted by Сергей_В:

Господа подскажите, как обстоят дела с провозом оружия МЦ за границу



"вывозом"?
boomer 30-03-2015 13:36

цитата:
Изначально написано Сергей_В:
Господа подскажите, как обстоят дела с провозом оружия МЦ за границу?
Зарубежные товарищи наверное недоумевают, кода видят нашу Ц?

Их буквы не интересуют, только цифры номера

432000 30-03-2015 15:58

цитата:
Господа подскажите, как обстоят дела с провозом оружия МЦ за границу?
Зарубежные товарищи наверное недоумевают, кода видят нашу Ц?

С какого перепугу?!
Зарубежные друзья,как и мы очень любят зарубежное-вот и весь ответ!

shilyaev 30-03-2015 22:39

цитата:
Изначально написано nakss+b:
Ружьё на предыдущей странице, Шиляева [/B]

Очень жалею, что так случилось и пришлось тогда продать...Вернуть бы время вспять... и ружье..
На медальоне мои инициалы...эх, как же тошно то....

nakss+b 30-03-2015 22:56

цитата:
и ружье..

При встрече напомни!?
Andy2014 01-04-2015 21:02

цитата:
Изначально написано Himchanin:
В районе 250 000-300 000 рублей.

Выглядит очень прилично, если еще и ложится как выглядит, то ценник вроде адекват.
Стандартный я держал на выставке - топорно.
Вопрос по надежности мц7-12с только. Стоит оно этих денег ?

DSHCH 02-04-2015 11:14

цитата:
Originally posted by Andy2014:

цитата:Изначально написано Himchanin:В районе 250 000-300 000 рублей.Выглядит очень прилично, если еще и ложится как выглядит, то ценник вроде адекват.Стандартный я держал на выставке - топорно. Вопрос по надежности мц7-12с только. Стоит оно этих денег ?



Про ружья на выставке 2014 +1. Не держал, но даже при осмотре заметил не красивые косячки
В эти 250-300 тыр войдет изготовление спортивного приклада или после покупки нужно будет заказать на стороне?
villikan 17-04-2015 18:38

Есть новости? Когда ждать пресс-релиз, презентацию и тд. Май не за горами! А руки то чешутся!
smetchik 18-04-2015 16:02

Да очень ждем, презентации, фоток и цену
okv79 19-04-2015 22:11

Ждем с нетерпением
braker 21-04-2015 06:06

цитата:
Изначально написано Kalita:
бой ружьё имело просто чумовой!!!(с) Константиныч,повторюсь. У меня МЦ7-12С была в Екате первая. Так полуслепые деды круговые ,знавшие Есилевича,Цуранова, Курочкина приходили послушать ,как ружьё стреляет. Вот какая любовь сохранилась к тому оружия "МЦ"..От выстела с "Беретты" иль "МХ8" не заболдееш..

Имею 3 ружья МЦ 6,МЦ8,МЦ200, из всех пробовал стрелять спортинг... Ни одно не отходило более 15 тыс. без ремонта. Лопались пружины, срывало болты на цевке, отлетали мушки,трескались приклады, сдваивались выстрелы. Потом купил Берету АSEГолд у известного московского стрелка Сергея Лебедева(спасибо ему огромное) и оно без всяких Т О отходило 120 тыс. Потом сломалась пружина и в Москве в гар. мастерской мне сделали замечание,мол уважаемый, УСМ иногда надо чистить . Люблю эти ружья за харизматичную брутальность, отличный бой, но по равно мерности осыпи они проигрывают не только АSE, но и недорогой японской Сакабеи тройнику А.Золи. У меня эйфории нет недотягивают они до мировых брендов по надежности и равномерности осыпи. Ружья МЦ ходили долго в СССР когда были мастера, которые смотрели за ними. Кстати МЦ8 с 3 мя парами стволов - это ружье Еселевича, а из МЦ6 начинало Е.Ткач.

DSHCH 21-04-2015 16:05

braker
Интересный опыт, но вот если бы вы отписали именно о МЦ7-12С....
villikan 21-04-2015 17:24

У меня же с Береттой ДТ10 была ровно противоположная ситуация- сдвойки, первый верхний , не выстрел второго ствола.При том , что настрел был не более 10ки. И возил усм и в бас сервис и на беретту . ничего не помогло. только замена усм . тогда все заработало. но осадок и недоверие осталось и я его продал .Поэтому жду чуда от ЦКИБа , да и побеждать хочется из Русского оружия.
smetchik 29-04-2015 07:21

цитата:

432000:
Сверловка и так длинным конусом идет,только с чётким переходом из патронника.Эту сверловку ещё Ивашенцев в конце 19 века на своих ружьях делал для царя батюшки пока англицкие мастера на прямую шарашили ))). Революция нас дураков обратно на соточку лет откинула,так,что аккуратнее с оружием товарищи!!! :-) С Буратино не будет по причине редкого спроса.

Так когда же мы это хоть на фотках увидим? Не томите очень ждем

villikan 29-04-2015 11:40

партию оружия МЦ7-12с из заказа Павла Афанасьева
432000 29-04-2015 15:42

Ждёмсс!
Kalita 29-04-2015 16:08

Мдяя..если сборка из комплектных 2010года,то ждать не чего победного не стоит..проходили...
villikan 30-04-2015 09:27

цитата:
Originally posted by Kalita:

Мдяя..если сборка из комплектных 2010года,то ждать не чего победного не стоит..проходили...




Почему вы решили , что сборка будет из старых комплектующих? И чем они были так плохи?
Kalita 30-04-2015 10:13

Есть представитель ЦКИБа. Пусть скажет.
smetchik 22-07-2015 08:09

quote:

432000:
Сверловка и так длинным конусом идет,только с чётким переходом из патронника.Эту сверловку ещё Ивашенцев в конце 19 века на своих ружьях делал для царя батюшки пока англицкие мастера на прямую шарашили ))). Революция нас дураков обратно на соточку лет откинула,так,что аккуратнее с оружием товарищи!!! :-) С Буратино не будет по причине редкого спроса.
Так когда же мы это хоть на фотках увидим? Не томите очень ждем

#275 IP


И как идет создание сей партии ружей?

Alexan_der 22-07-2015 10:21

Павел Евгеньевич, какая нынче цена у МЦ7-12С?
432000 25-07-2015 17:08

Создание ружей идёт, но медленно :-)
Нынешняя цена стандартных семерок не поменялось. Кризис не учтён :-)
Median 30-08-2015 19:52

А если сравнивать стандартные стоковые модели МЦ7- 175т и за примерно такую же цену беретта 686 спортинг, браунинг 525. Будет-ли МЦ конкурентно?
smetchik 30-08-2015 22:51

Уже конкурентно, так как цена уже одинакова, а с запчястями уже у всех проблема Хотя у МЦ7 уже скорее всего лучше чем у импорта, здесь хоть понятно где можно купить, у импорта понятно где, но не понятно когда Так что у ЦКИБа реальный шанс поправить свое рыночное положение у нас в стране.
bure 30-08-2015 23:05

quote:
Originally posted by smetchik:

Хотя у МЦ7 уже скорее всего лучше чем у импорта



Сам придумал или в теме? Так убедительно написал)))))
432000 31-08-2015 08:42

Коллеги, в который раз говорю: Не путайте ружья МЦ7 и МЦ7-12С. Это разное оружие и цена у них заметно отличается! Пишите названия правильно!
Ружья, которые делались по моему заказу уже готовы. Сейчас ждут сертификацию, как выяснилось тоже процесс не близкий, но не привыкать, главное результат!)))
Lemeshko 31-08-2015 09:46

Павел Евгеньевич напомни какой вес у 7-12с +/-
432000 31-08-2015 09:55

Приблезительно 3650 на 70 стволах, до 3900 на 81.
smetchik 31-08-2015 20:25

quote:
quote:
Originally posted by smetchik:

Хотя у МЦ7 уже скорее всего лучше чем у импорта


Сам придумал или в теме? Так убедительно написал)))))
#288



А вы все, что я написал прочитали? Вообще и в теме и придумал, ведь вы тоже творческий человек, и у вас есть собственые мысли которые вы доносите миру

Тема с просмотром телека кстати зачет

bure 31-08-2015 20:47

Я к тому, что с сервисом пока еще надо трудится. Запчасти тоже проблема. Так что, пока только цена в +))))
smetchik 31-08-2015 21:32

А на что сейчас с запчастями хорошо? На какие стволы? Вон на 725 пружинки письмами шлют из-за бугра, я думаю на семерку попроще будет процесс.
Фартовый1 25-10-2015 14:12

quote:
Изначально написано 432000:
Приблезительно 3650 на 70 стволах, до 3900 на 81.

При осмотре охотничей версии МЦ-7-12С у Голикова спросил,сколько весит ружьё?По его словам 3500)) похоже В.А. сказал не правду.

Kalita 25-10-2015 15:56

Ну вот ..сразу не правду?!!!)) МЦ7-12с трап -3540. МЦ7-12с спортинг 3580.....
Kalita 25-10-2015 16:14

Но с фиксами..
Фартовый1 26-10-2015 14:11

Заказы на МЦ7-12с сейчас не принимают, идёт монтаж станков с ЧПУ.На 2016г. в планах запустить МЦ-105 и 106 со слов Голикова В.А.На складе есть готовая продукция,при желании могут подобрать ружьё с отстрелом в тире,но если ложа не подошла вам,то изготовят индивидуально за отдельную плату порядка 60тыс.рублей.Да,Павел Евгеньевич когда порадуйте любителей МЦ своим творением? С уважением......
Sasha 32 26-10-2015 14:37

Ага, хотя бы фото
432000 26-10-2015 21:13

Творения готовы, лично принимал их на складе, сделал фотки, но они очень плохие, освещение жуть и места не было. Попробую вывесить, но видно плохо. Пройдут сертификацию-заберу. Правда уже кое что продано )))
Фартовый1 27-10-2015 08:07

Можете поделится с нами что сделано по вашему заданию в этих ружьях,по какой цене планируете продавать,в каком количестве был заказ и какое время затратилось на это и т.д....С уважением Михаил.
sadvets 27-10-2015 08:47

quote:
Можете поделится с нами что сделано по вашему заданию в этих ружьях,по какой цене планируете продавать,в каком количестве был заказ и какое время затратилось на это и т.д....С уважением Михаил.

+1! )))
Florid 29-10-2015 13:04

Я запрашивал пару дней назад по эл. почте в ЦКИБ О наличии ружья МЦ7-12С вот ответ.

Спортивные ружья МЦ 7-12С с длиной ствола 750 мм и 810 мм есть в наличии. Приобрести их можно либо приехав в наш салон-магазин "Оружие МЦ", либо после оформления отправить ружье в Ваш адрес спецсвязью.

Контактный телефон: 8 (4872) 32 - 04 - 32

 Начальник отдела маркетинга И.В. Скворцов

ANDY_FTVN 30-10-2015 21:49

Раньше стволы делали 760, а сейчас 750... это новый тренд такой? или эта разница в длине практический на бой ружья не влияет ?
sadvets 30-10-2015 22:41

quote:
Раньше стволы делали 760

Когда это раньше? ЦКИБ всегда производил стволы для траншейного стенда и охоты в основном 750мм, и для круга 675мм.
ANDY_FTVN 31-10-2015 14:38

Ясно.
Florid 31-10-2015 19:52

Хотелось бы узнать отзывы от владельцев этих ружей МЦ7-12С. Именно новых спортивных ружей производства ЦКИБ.
Himchanin 31-10-2015 20:59

Гуано полное. Прошу простить "французский".
sadvets 31-10-2015 23:17

quote:
Гуано полное.

Поведайте почтенной публике, с чего Вы сделали такое умозаключение, опыт эксплуатации, понаслышке, предположения?
Himchanin 01-11-2015 01:52

Опыт эксплуатации, для почтенной аудитории.
Florid 01-11-2015 20:29

Роман, приветствую, может поподробнее расскажешь? У меня мц 108-12т и 686, но интереснее из мц стрелять спортинг. Вот начал поглядывать на мц7-12С. Расскажи, пожалуйста, что там и как там с этим ружьем тварится. Уговори меня не брать это ружье.... 😊
Himchanin 01-11-2015 22:13

А зачем я должен тебя уговорить? Бери и станешь очередным статистом)))
Himchanin 01-11-2015 22:16

Расскажешь потом про СУПЕР бой))) Стреляй из 686.
Florid 01-11-2015 23:50

Роман, Спасибо за ответ.

И так...
Хотелось бы узнать отзывы от владельцев этих ружей МЦ7-12С. Именно новых спортивных ружей производства ЦКИБ.

Kalita 02-11-2015 15:46

Дэк эт к Афанасьеву. У него гламур сейчас.(и "Брайли" и "Пиццовская" мушка и "Боссовское " запирание)..ну ходят оне и 5..и 12.. и 35.. и наверно 50...статистики нет..
Фартовый1 15-11-2015 12:56

quote:
Изначально написано Himchanin:
Гуано полное. Прошу простить "французский".

И почему сразу кокашка)), для кого-то мерседес не машина.

Alexandr NN 16-11-2015 18:14

А какова цена на самое дешевое МЦ-7, желательно в охотварианте и со стволами 810мм, и сильно ли цена отличается от МЦ-7 с 750мм стволами. Стволы желательно не со сменными насадками, а просто чок. получок. И еще, можно ли будет заказать такое ружье по минимуму цены, но с прикладом подходящим боле-мение по моей, естесственно, антропометрии.
Millet 16-11-2015 18:35

quote:
Изначально написано Florid:
Я запрашивал пару дней назад по эл. почте в ЦКИБ О наличии ружья МЦ7-12С вот ответ.

Спортивные ружья МЦ 7-12С с длиной ствола 750 мм и 810 мм есть в наличии. Приобрести их можно либо приехав в наш салон-магазин "Оружие МЦ", либо после оформления отправить ружье в Ваш адрес спецсвязью.

Контактный телефон: 8 (4872) 32 - 04 - 32

 Начальник отдела маркетинга И.В. Скворцов


А по стоимости что-то ответили?

Фартовый1 16-11-2015 21:30

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
А какова цена на самое дешевое МЦ-7, желательно в охотварианте и со стволами 810мм, и сильно ли цена отличается от МЦ-7 с 750мм стволами. Стволы желательно не со сменными насадками, а просто чок. получок. И еще, можно ли будет заказать такое ружье по минимуму цены, но с прикладом подходящим боле-мение по моей, естесственно, антропометрии.

Охотничий вариант идёт только с 75 стволами, в чёрном (эконом ) варианте 175 тыс рублей, дульные сужения 0.5 и 1мм.Дерево под вас за отдельную плату, тэ покупаете ружьё за 175 и доплачиваете порядка 60 тыс по вам делается ложа. А по поводу стволов с длинной 81 см в охотварианте трудно сказать. Заказы сейчас не принимают, хотя всё возможно в нашем царстве!

Alexandr NN 16-11-2015 22:00

Спасибо, я, наверное, не клиент ЦКИБА.
Viktor22 20-11-2015 23:57

Блин, а почему цены как на итальянок?
МЦ сильно круче?
Поведайте, пожалуйста. Из МЦ никогда не стрелял...
Есть Беретта
nakss+b 21-11-2015 01:07

quote:
МЦ сильно круче?

Да сильно, но времён СССР. (до 1990г)

ПС. "Придворный цех".
Лавочка была создана под присмотром Лавретий Палыча.

Kalita 21-11-2015 17:49

Поставь в штатную сборку запирание типа "босс",правильные эжектора и мало мальский зип при розничной 175т..писец всем 682 и тем паче 686.А сделав приличный приклад -в не конкуренции(сразу оговарюсь ,владею 10 и 11г,что является "те же яйца,только вид с сбоку " (по отношению к С2)
DSHCH 22-11-2015 07:55

Выложите рожалуйста фото произведенных на заказ ружей, очень интересно посмотреть.
Alexandr NN 26-11-2015 22:29

Вот сейчас и турецкие ружья запретят продавать, куда "бедному крестьянину податься. Вот подъсуетился-бы ЦКИБ, смонтировал бы (не говорю побыстрей) нормально бы смонтировал (не знаю правда. есть там что из нормального оборудавания?) оборудование, да запустил-бы на поток рублей так за 100 000рр боле-менее качественный бокфлинт, с тремя размерами приклада по антропометрии к примеру, типа померил в магазине какое больше подходит, и с таким и заказал, чтобы не переплачивать, а то 175, а потом еще 60, ну обалдеть. Вот БЕТТИНСОЛИ, ну не приклады, но в комплекте хотя-бы три затыльника. Вот, тут на форуме более компетентные товарищи - как думаете упустит ЦКИБ такую возможность, или нет?
DSHCH 27-11-2015 09:30

Мое мнение упустит, т.к. нет на заводе менеджеров, которые могут быстро реализовывать такие проекты + бюрократия + нацеленность компании на гос заказы + отсутствие возможности или не желание реализации подобных проектов с маркетинговой точки зрения.

А ведь скорее всего могут и разработать ружье, соответствующее современным спортивным требованиям, и наладить качественное производство изделия.

Вот только наверное нет соответствующей задачи и соответствующей мотивации на заводе.

Может есть представитель завода в этой ветке? если нет, уже показатель

Суринам 27-11-2015 20:37

quote:
Изначально написано DSHCH:

Может есть представитель завода в этой ветке? если нет, уже показатель


Да что представитель... целый директор филиала АО КБП - ЦКИБ СОО на ганзе в модераторах числится. Вот только в те разделы, где обсуждают спортивно-охотничье гладкоствольное оружие МЦ он ни ногой!

Alexandr NN 27-11-2015 21:09

То, что "упустит". Я в этом и не сомневался.
Фартовый1 29-11-2015 15:58

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
Вот сейчас и турецкие ружья запретят продавать, куда "бедному крестьянину податься. Вот подъсуетился-бы ЦКИБ, смонтировал бы (не говорю побыстрей) нормально бы смонтировал (не знаю правда. есть там что из нормального оборудавания?) оборудование, да запустил-бы на поток рублей так за 100 000рр боле-менее качественный бокфлинт, с тремя размерами приклада по антропометрии к примеру, типа померил в магазине какое больше подходит, и с таким и заказал, чтобы не переплачивать, а то 175, а потом еще 60, ну обалдеть. Вот БЕТТИНСОЛИ, ну не приклады, но в комплекте хотя-бы три затыльника. Вот, тут на форуме более компетентные товарищи - как думаете упустит ЦКИБ такую возможность, или нет?

Об этом можно только мечтать. ..за сотку хотят начать делать 105 и то в планах на 2016 год! Всё могут. .. но,когда и как. ..загадка! Вот отбошляли бы зелень людям которые стреляют с МЦ и при этом выиграли Олимпиады ЧМ, ЧЕ,делалая рекламу нашей продукции! КАК делают другие производители ружейных брендов, то и продажа продукции пошла в верх! Но бюрократия в и большей степени Жаба чинуш тормозит продвижению наших ружей! С уважением. ......

voffka 29-11-2015 20:02

Да даже ничего никому башлять не надо. У них авторитета на 100 лет припасено. Просто нужно начать что то производить.
Сергей1909 29-11-2015 20:33

Да они 7-12 наделали, только не берут вроде их особо А где гарантия, что 105 или 106/108 будут брать? И не единичными экземплярами, а массово...
432000 29-11-2015 20:35

Совершенно правильная мысль. И немного подогнать свой модельный ряд под современные стандарты и требования. Это не сложно.
Фартовый1 01-12-2015 10:15

quote:
Изначально написано 432000:
Совершенно правильная мысль. И немного подогнать свой модельный ряд под современные стандарты и требования. Это не сложно.

Павел Евгеньевич Вы обещали выложить фото своих заказных ружей! Порадуйте нас! Для любителей и поклоников МЦ это важно и Вам плюс))

432000 01-12-2015 13:30

Плохие фотки,не порадуют они,не видно ничего нормально.Радует,что пошёл процесс клеймения наконец и возможно на следующей неделе отдадут первое ружьё.Тогда спокойно сделаю фотографии и вывешу.
Viktor22 01-12-2015 14:16

Павел Евгеньевич, можно услышать Ваше мнение о надежности данных ружей?
Суринам 01-12-2015 21:52

quote:
Изначально написано Фартовый1:

Об этом можно только мечтать. ..за сотку хотят начать делать 105 и то в планах на 2016 год!

Никаких УТВЕРЖДЁННЫХ руководством ЦКИБа планов по производству спортивно-охотничьих ружей в 2016г НЕТ.
А между тем в календаре первый день зимы 2015г...

quote:
Изначально написано Фартовый1:

Всё могут. .. но,когда и как. ..загадка!

Всё могут?
ЦКИБ не может сдать дополнительные пары стволов, изготовление которых НА УСЛОВИЯХ СРОЧНОСТИ было оформлено с заказчиками ПО ДОГОВОРУ. Кстати по условиям договора заказчики внесли ПРЕДОПЛАТУ. Сроки выполнения договоров ЦКИБ провалил, заказчики без доппар и без ружей, которые зависли в ЦКИБе.

https://forum.guns.ru/forummessage/173/1666454.html


quote:
Изначально написано Фартовый1:

Вот отбошляли бы зелень людям которые стреляют с МЦ и при этом выиграли Олимпиады ЧМ, ЧЕ,делалая рекламу нашей продукции! КАК делают другие производители ружейных брендов, то и продажа продукции пошла в верх! Но бюрократия в и большей степени Жаба чинуш тормозит продвижению наших ружей! С уважением. ......

Да какая бюрократия и жаба?
Не надо идеализировать ЦКИБ, впрочем как и весь отечественный госсектор.
"Бизнесменам" от государства гораздо интереснее положить деньги себе в карман, чем направить их в дело.
И потом: спортивно-охотничье оружие это ведь хлопотно, трудно и не просто. Для начала надо вернуться на рынок спортивно-охотничьего оружия РФ, затем выиграть конкурентную борьбу у иностранных производителей, и лишь после этого можно найти своего покупателя и попытаться что-то ему продать.
А вот госзаказ - это же совсем другой расклад: конкурировать ни с кем не надо, фантазий для освоения бюджетных денег - море разливенное , да и если сроки исполнения провалил, то всё равно государство простит, пролонгирует заказ, да ещё и деньжат подбросит (пока Резервный Фонд до конца не укатан).


quote:
Изначально написано Сергей1909:
Да они 7-12 наделали, только не берут вроде их особо А где гарантия, что 105 или 106/108 будут брать? И не единичными экземплярами, а массово...

Товарищи из ЦКИБа МЦ 7-12С в качестве главного приза на кубке МЦ представляют.
Так что кубок МЦ ещё много лет проводить будут!
Кстати в ЦКИБе народ уже давно юморит: спортивно-охотничье оружие ЦКИБ не делает, зато проводит кубок МЦ, ездит на выставку в Нюрнберг и в Гостином Дворе ежегодно своим присутствием отмечается.
Чудеса!

Kalita 02-12-2015 04:35

Товарищи из ЦКИБа МЦ 7-12С в качестве главного приза на кубке МЦ представляют(с).Да пусть . Лишь бы качественно собрана была..а не тяп-ляп..и так сканает..проходили...
Суринам 02-12-2015 21:21

quote:
Изначально написано Kalita:

Лишь бы качественно собрана была..а не тяп-ляп..и так сканает..проходили...

Ой блин, вот же действительно святая простота...
Когда опытную партию ружей собирают из бракованных деталей, причём допуск на сборку этих деталей подписывал не какой-нибудь манагер а начальник конструкторского отделения (тот который Ваш хороший знакомый), то как ружьё ни собирай, а конфетка из него ну никак не получится.
Про то, что тем испытаниям, через которые проходили МЦ 108 и МЦ 200, МЦ 7-12С даже близко не подвергалась, я даже и не говорю.
А не подвергалась знаете почему? Да потому, что на этих испытаниях решили сэкономить и раздать опытную партию в массы, чтобы отзывы об эксплуатации ружья получить, а самим на испытания вовсе и не тратиться.
Вот только в формулярах на МЦ 7-12С взяли и написали, что заводская гарантия - 5 ЛЕТ.
5 ЛЕТ, КАРЛ!

Пожалуй повторюсь ещё раз:
НА СПОРТИВНОЕ(!!!) РУЖЬЁ, КОТОРОЕ НЕ ПРОШЛО ПОЛНОЦЕННЫЕ ЗАВОДСКИЕ ИСПЫТАНИЯ, ЗАВОД-ИЗГОТОВИТЕЛЬ ЗАЯВИЛ ПЯТИЛЕТНЮЮ ГАРАНТИЮ.

В общем театр абсурда.

P.S. Не поленился, нашёл и ещё раз перечитал ваше повествование об эксплуатации МЦ 7-12С.

https://forum.guns.ru/forummessage/173/1499387.html

В общем всё тривиально и подтверждает то, что я написал выше.


P.P.S.

А вот с вашим выводом:

quote:
Изначально написано Kalita:

К чему я так долго и нудно?!!! К тому ,что у того ружья должен быть ремонтный запас. Чтоб на предприятии, хоть на производстве ,хоть в сервисном центре дложен быть цех,участок,бригада делающая необходимые расходники. Продажу наладить вместе с заказами в фирменном магазине. Это один из признаков уважения к потребителю,который до сих пор верит в продукцию ЦКИБа,и стреляет из неё....

я согласиться никак не могу (да и не хочу ).
Если уж предприятие-изготовитель даёт 5-ти летнюю гарантию на своё СПОРТИВНОЕ(!!!) ружьё, то значит в той умной голове, которая додумалась написать такое в формуляре ружья, должна была родиться следующая мысль:
1. Ружьё спортивное. В год из такого ружья могут настрелять (в среднем) до 40000 выстрелов.
2. Подключив математический аппарат , можно подсчитать, что
40000х5=200000.
3. Давать гарантию на 200000 выстрелов из ружья - верх безумия.
4. Если завод таки даёт такую гарантию, то в конструкции, отладке, качестве деталей и сборке ружья он должен быть уверен на 100%.
5.

quote:
Изначально написано Суринам:

НА СПОРТИВНОЕ(!!!) РУЖЬЁ, КОТОРОЕ НЕ ПРОШЛО ПОЛНОЦЕННЫЕ ЗАВОДСКИЕ ИСПЫТАНИЯ, ЗАВОД-ИЗГОТОВИТЕЛЬ ЗАЯВИЛ ПЯТИЛЕТНЮЮ ГАРАНТИЮ.


Kalita 02-12-2015 21:51

2Суринам. Пардон..с Вами не знаком.И к начальнику КБ Быкову и ответственному Калинину претензий не имею..(не они технологическим парком заведуют,всякими сервисными,...якобы центрами...)). Если Вы имеете "порядочную "информацию..то ,плиз...прошу её в массы..!!! Может ..мы фффсе под гипнозом ..ЦКИБа...(ешооо с тех 50-хххх)...Извольте...
Суринам 02-12-2015 22:04

quote:
Изначально написано Kalita:
Извольте...

По-моему я и так уже всё изволил, и даже ваш опыт эксплуатации МЦ 7-12С привёл. Надеюсь, что самому себе вы верите.


Kalita 02-12-2015 22:25

Ни чё не понял... "Верней" при хроме и при"турецком" усм даюттььь 100000 гарантии настрела.. тут..ни МЦ 8..ни Мц108..и ниМц200 (не после Петрова и Цуранова...)какая то "ядрённая"Мц7-12с.. да не сдюжитььь..????Да ни почём..!!! Да не в жисть!!!Сдюжитььь..на эт у нас есть коммерчиский ЦКИБа.. Митронов В. С. ..у него фффсссёёё ..сдюжитььь..)))
Kalita 02-12-2015 22:42

Ну не дорос..ну чёй тут гоорить..(без обид)...Бить морду приезжать лично))))
nakss+b 02-12-2015 22:44

quote:
Про то, что тем испытаниям, через которые проходили МЦ 108 и МЦ 200, МЦ 7-12С даже близко не подвергалась, я даже и не говорю.

Проходило. И песком посыпали и в морозильной камере морозили.
quote:
и раздать опытную партию в массы,

Опытную партию 10шт., без моего личного разрешения, на ЦКИБе продать никто не мог, только одно ушло, постарался товарисч из Великого Новгорода, а зря, ему как спортсмену оно и так (без напрягов) досталось бы.

ПС. Суринам!
Вы если чё обращайтесь, (дабы сказок не выдумывать) автор идеи и технического обвеса данной балалайки жив здоров.

quote:
Давать гарантию на 200000 выстрелов из ружья - верх безумия.

А чё будет ружью 12 калибра, от навески 20 калибра? (24грамма) Если правильно собрать.
Kalita 02-12-2015 22:50

от навески 20 калибра? (24грамма) Если правильно собрать. Василичь,подробнее..в ..в массы...))))
nakss+b 02-12-2015 22:55

quote:
от навески 20 калибра? (24грамма) Василичь,подробнее..в ..в массы…

Имеется ввиду нормальная навеска, без магнумов.
Челу стреляющему из 20 калибра навеской 30-32-34гр., к доктору не мешало бы сходить.

Kalita 02-12-2015 22:57

Шеф.. бля...я валяюсьь..усаться..(модеру- прошу не банить..) ГЫ-Гы-Гы..)))
nakss+b 02-12-2015 23:06

quote:
Шеф.. бля...я валяюсьь..усаться..

Фартовый1 03-12-2015 09:40

Вопрос к ,,Професорам,,! Что предстовляет из себя эта ,, Лавочка,, цех, отдел и т.д. по производству спортивно охотничьего оружия? Почему она к лесу передом а к нам задом? С уважением....
nakss+b 03-12-2015 13:01

quote:
Что предстовляет из себя эта ,, Лавочка,,

2-5 чел работников и 3 или 4 этажа управленцев.
Фартовый1 03-12-2015 13:15

Это сейчас а СССРовские времена как с этим было?
Суринам 03-12-2015 19:34

quote:
Изначально написано nakss+b:

Проходило. И песком посыпали и в морозильной камере морозили.

А-а, ну-ну...
А об пол ЦКИБари МЦ 7-12С случаем не дубасили?
Хотя с них может и станется - военная продукция она ведь кого угодно до когнитивного диссонанса в голове доведёт.
Маленькая историческая справка: МЦ 108-03/04 никто песком не посыпал и в морозильной камере не морозил (по той простой причине, что дураков до испытаний не допускали и на испытаниях ОПЫТНОГО образца НЕ ЭКОНОМИЛИ), зато 50000 выстрелов из опытного образца патронами со средним эксплуатационным давлением 90МПа отстреляли. И МЦ 108-03/04 весь этот отстрел выдержало БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ЗАМЕЧАНИЙ.


quote:
Изначально написано nakss+b:

А чё будет ружью 12 калибра, от навески 20 калибра? (24грамма) Если правильно собрать.

МЦ 6, МЦ 8, МЦ 106, МЦ 108-03/04, МЦ 200 после 200000 выстрелов МОЖЕТ ничего и не будет, ибо конструкция этих ружей была отлажена и они прошли ПОЛНОЦЕННЫЕ заводские испытания и испытания в условиях эксплуатации на спортивных стендах.

А МЦ 7-12С... а есть хоть одна МЦ 7-12С из которой выстрелили 200000 выстрелов?

И кстати про навески дроби. Воздействие на узлы запирания ружья после совершения выстрела оказывает ДАВЛЕНИЕ а не дробовая навеска. Именно поэтому на оружии клеймят максимально допустимое ДАВЛЕНИЕ, развиваемое патроном.


quote:
Изначально написано nakss+b:

ПС. Суринам!
Вы если чё обращайтесь, (дабы сказок не выдумывать) автор идеи и технического обвеса данной балалайки жив здоров.

Спасибо за высочайшее соизволение, только я для разрешения технических вопросов стараюсь обращаться к тем, кто чертежи на данное изделие рисовал и программу испытаний на данное изделие утверждал.
Ничего личного - просто чтобы достоверную информацию получить а не сказки венского леса слушать.

Кстати есть ещё одна небольшая историческая справка:
на МЦ 108-03/04 гарантия завода-изготовителя составляла два года эксплуатации или 30000 выстрелов (что наступит раньше).

Зато на МЦ 7-12С гарантия 5 лет!
Наверное, чтобы покупатели дорогу в ЦКИБ не забывали!

Фартовый1 03-12-2015 20:55

Да куда не ткни все Европейские ружья с черваточеной, по гуглите инет....кто хвалит а кто и хаит. Но Российские ружья особливо Цкиб вообще дер..о! Как понимать? Вспомните времена СССР, все стреляли везде, выиграли Олимпиады, ЧМ ЧЕ...а теперь что, ДОРВАЛИСЬ до импорта и Цкиб не хорош! Кто пользуется этим оружием не собирается его менять, отзывы владельцев только ГУТ! Все современные движения относительно моды на оружия были, есть и будут, сколько людей, столько и мнений. А Цкиб это наш Бред, с его плусами и соответственно минусами....Наш...и только Наш, кто верит тот поддерживает а кто нет хаит. С уважением....
Суринам 03-12-2015 21:06

quote:
Изначально написано Фартовый1:

А Цкиб это наш Бред, с его плусами и соответственно минусами....Наш...и только Наш, кто верит тот поддерживает а кто нет хаит. С уважением....

Прямо таки оговорка по Фрейду вышла.
А вообще, патриотизм это конечно хорошо, но когда он перерастает в идиотизм (пардон муа), то тут недалеко до беды.
С уважением.

nakss+b 03-12-2015 21:18

quote:
Маленькая историческая справка: МЦ 108-03/04 никто песком не посыпал и в морозильной камере не морозил (по той простой причине, что дураков до испытаний не допускали и на испытаниях ОПЫТНОГО образца НЕ ЭКОНОМИЛИ), зато 50000 выстрелов

Именно стопочка тысч на 50 в испытательной трубе и стояла.
Когда я на ЦКИБе смотрел первую "7 С" на испытаниях.
Но я всё понял, очередной специализд по историческим справкам.
Думаю Вам лучче сказки венского леса, писать в соответствующем разделе.
Особливо про давление в стволах, при навеске пороха 1.4 или 2.3. про дробь вона один уже загагакал а потом пропал.


ПС. Миллион раз ружьё закрыть, открыть, не стрелявши и оно развалиться.

Himchanin 03-12-2015 21:20

Уважаемый Суринам!) Оставьте, все это пустое, люди Вас не хотят слышать. Пусть дальше играют, кто в ковбоев с супер стволами, а кто в великих инженеров-разработчиков)))Не тратьте себя, не слышат они Вас и даже не хотят........
Фартовый1 03-12-2015 21:31

Хоть как напиши, Всё равно Цкиб Кокашка! Живут же люди без этого)) поделитесь секретом! С уважением.
Himchanin 03-12-2015 21:34

Делились и ещё поделимся) Беретта и производные
Rebus1977 03-12-2015 21:54

Вот почитал я все и погрустнел....

Являюсь поклонником оружия МЦ.Стреляю из него на охоте,изредка на стенде,любуюсь им.Нравится оно мне,чего уж тут скрывать.Берешь в руки и понимаешь,что держишь Вещь.Это я о своих МЦ8 и МЦ 108 говорю.Да,они не новые и постреляли достаточно много до меня,да они в простом исполнении,но что-то в них такое есть,настоящее,что ли....

Вот сейчас об МЦ7-12 С думаю,может все же купить,пока все не разобрали
Скажу прямо,в руках держал,даже пострелять довелось (750 стволы со светлой колодкой,с гравировкой). Мне ружье очень понравилось.Если дерево под себя сделать,то вообще отличный инструмент получится.

Но возникают сомнения после прочтения этой темы.Надо ли мне оно,новое МЦ?
Вот если бы ЦКИБ наладил изготовление и продажу запчастей к своим ружьям,то я бы даже не задумывался,а поехал бы и купил новое ружье.
А так.... Теперь даже и не знаю.

п.с.Выше написанное просто мысли вслух,ничего более.С уважением отношусь ко всем,написавшим в этой теме )

п.п.с.С нетерпением жду,что там у Павла Евгеньевича получится с его заказом МЦ7-12С (модернизированных).
Хотелось бы посмотреть на ружья,крупным планом )

Всем,удачи )

Hunter22 04-12-2015 12:36

Суринам,
Энергия, а не давление дает основную нагрузку.
Фартовый1 04-12-2015 14:01

А какой ,, выхлоп,, у ружей МЦ....ааа, звук отличается от других ружей!
vborisov_76 04-12-2015 19:36

quote:
ааа, звук отличается от других ружей!

и чего.возьмите на стенд и стрельните и все станет на свои места.хотя ....каждому свое.
Фартовый1 04-12-2015 20:25

Не говорите загадками, дайте полный ответ. С уважением...
vborisov_76 04-12-2015 23:52

quote:
Не говорите загадками, дайте полный ответ

на звук ваще забейте а лучше потратьтесь на наушники. сравните скажем с 692 на стенде-постреляйте мое имхо только сами и никого не слушайте.потому как половина советчиков просто тролят а остальным пофиг ваши вопросы(выж не платите ни гульдена вы как я понял имеете уже 7с?692ую на стенде не проблема выглядеть и стрельнкть пятокдругой.лично мне айс апаратик-хотя выглядет дешмански как приора(692).
Фартовый1 05-12-2015 02:45

Проходили 686, 682...а ДТ 11 с 81 стволами,вообще самолёт!Но у нас у всех любителей оружия голова повернута в одну сторону, увидел МЦ и стопор. Как быть? И сшит ладно, боланс в норме, ручёнки сами тянутся. Этот процесс остановить не возможно, думаю многие поймут. Только гельятина может помочь.
vborisov_76 06-12-2015 12:45

сообщение удалено автором темы.
KIRILL1971 13-12-2015 20:09

У меня есть МЦ7-12с. Купил по случаю у Шорникова Сергея. Ружье отличное. И это не только моё мнение, а всех стрелявших из него товарищей. До него я сменил пару перцев. Что только про них не писали.... и распаиваются и ломаются. Сейчас то же про МЦ. Я считаю, что ломается все, и нет ничего вечного.
KIRILL1971 13-12-2015 20:16

Кстати, то же происходит и с автомобилями. Ауди, БМВ, Рэндж Ровер, сколько дерьма выливают на них любители Тойоты и других "надежных" автомобилей.
KIRILL1971 13-12-2015 20:23

А покупают мало, имхо, потому что перейти после Беретта или Перца, ну или Крига как бы не разумно, а для второй половины стрелков 300₽ не так уж и дёшево и доступно. А покупать 108 или 200 не хочется, все таки старая конструкция, да и не модно.
Фартовый1 28-12-2015 09:49

Когда Павел Евгеньевич получит свои заказные ружья, Новогоднюю фотосесию ждёмс))) или всё уже продано?
Florid 30-12-2015 21:01

сообщение удалено автором темы.
okv79 12-01-2016 19:59

Тема интересная, отмечусь
Фартовый1 24-01-2016 09:00

Вопрос к Господину Ивочкину. Кокое количество обнавлёных Семёрок было изготовлено по тех заданию, что доводилось в процессе эксплуатации? Когда было выпущено это обновлёное ружьё? С уважением....
sadvets 24-01-2016 19:15

quote:
Кокое количество обнавлёных Семёрок было изготовлено по тех заданию, что доводилось в процессе эксплуатации? Когда было выпущено это обновлёное ружьё?

Тайна, покрытая мраком!
Florid 24-01-2016 19:31

Продолжим?
Хотелось бы узнать отзывы от владельцев этих ружей МЦ7-12С. Именно новых спортивных ружей производства ЦКИБ. У меня 108 ой траповый. Интересны отличия от семерки.
Фартовый1 25-01-2016 14:07

Читаешь отзывы и складовается мнение о том что не которых людей Мама при родах не облизала, Всё то что они держат в руках то просто Супер! А любители ,поклонники и фанаты Мц просто отстой! Тем не менее МЦ наше оружее, бренд, было, есть и будет! Кому любить, кому хвалить, выбор сделали люди давно....С уважением......
Суринам 25-01-2016 21:10

quote:
Изначально написано Фартовый1:
Кокое количество обнавлёных Семёрок было изготовлено по тех заданию, что доводилось в процессе эксплуатации? Когда было выпущено это обновлёное ружьё? С уважением....

Фартовый, вы про что вообще пишете?
Обновлённых МЦ 7-12С в модельной линейке ЦКИБа не существует.
Есть лишь разновидности: для спортинга, для скита, для трапа, для охоты. И вариации: со сменными ДС, с фиксированными ДС, L=810, L=750, L=700, приклады с регулируемым подъёмным гребнем и стандартные.

Конструкции базовых узлов запирания и ударно-спускового механизма У ВСЕХ МЦ 7-12С ОДИНАКОВЫЕ.

Суринам 25-01-2016 21:12

quote:
Изначально написано Florid:
У меня 108 ой траповый. Интересны отличия от семерки.

Если у Вас МЦ 108-03, то это вполне достойная, отработанная и надёжная модель.
Если у Вас МЦ 108-12Т, то это примерно такое же "сырьё", как и 7-12С.

Florid 25-01-2016 21:48

МЦ 108-12T, переделал дерево под себя, вроде доволен. Пусть оно траповый, но стреляю и спортинг и круг. Круг, с восьмого номера сложновато конечно. Вот хотелось бы с чеками. Спрашивал в ЦКИБ, вкручивают чеки или нет. Промолчали, так же как и про запчасти на МЦ
Фартовый1 27-01-2016 02:31

Уважаемый Суринам 18страниц темы обсуждается МЦ-7-12С а не МЦ-7-12, это разные по устройству ружья. Или это не так?
Суринам 27-01-2016 20:51

quote:
Изначально написано Фартовый1:
Уважаемый Суринам 18страниц темы обсуждается МЦ-7-12 с2 а не МЦ-7-12, это разные по устройству ружья. Или это не так?

Ну хоть страницы считать умеете.

По сути вопроса:
1. Ружьё МЦ 7-12 в модельной линейке ЦКИБа есть.
2. Ружьё МЦ 7-12С в модельной линейке ЦКИБа есть.
3. МЦ 7-12 и МЦ 7-12С действительно разные по устройству ружья. Более того, МЦ 7-12 - ружьё высокого класса, МЦ 7-12С - ... в принципе я уже всё про эту модель написал.
4. Ружья МЦ 7-12С2 в модельной линейке ЦКИБа НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО.

Так понятно?

nakss+b 27-01-2016 23:29

quote:
МЦ 7-12 - ружьё высокого класса

Среднего класса, высокого класса может быть только полнозамковое ружьё.
mbogo 28-01-2016 18:52

quote:
высокого класса может быть только полнозамковое ружьё

Не совсем соглашусь. Например, Lebeau Courally с замком в колодке тем не менее относят к ружьям высокого разбора. На нижней фотографии ружье с фальшдосками
click for enlarge 1024 X 683 430.2 Kb
click for enlarge 600 X 365 110.8 Kb
Суринам 28-01-2016 19:52

quote:
Изначально написано nakss+b:

Среднего класса, высокого класса может быть только полнозамковое ружьё.

МЦ 7-12 - ружьё высокого класса. Наличие замков на боковых досках не является обязательным условием для ружья высокого класса.
Ружей же среднего класса, насколько я знаю, в оружейной градации не бывает.

nakss+b 28-01-2016 20:40

quote:
Ружей же среднего класса, насколько я знаю, в оружейной градации не бывает.

Я не против, ибо лень.

ПС. Гравировочку можно и на поджиге сбацать.

nakss+b 28-01-2016 20:47

quote:
Не совсем соглашусь.

На фотках два ружья среднего разбора.

Высший разбор у ЦКИБа это ТСы, МЦ-11 и 111, 109.
Остальное средний, 6, 7, 8, 106, 108, 200.

ПС. Я видел за полляма, "высшего разбора" ИЖ-27.
Песенку кота Базилио выкладывать не буду.

nakss+b 28-01-2016 20:57

quote:
с замком в колодке

Это и есть первый признак среднего разбора.
Суринам 28-01-2016 22:02

quote:
Изначально написано nakss+b:

Я не против, ибо лень.

Может вы тогда определение, что есть ружьё высокого класса дадите?

Суринам 28-01-2016 22:06

quote:
Изначально написано nakss+b:

ПС. Гравировочку можно и на поджиге сбацать.

А какое отношение имеет граверовка к ружью высокого класса?
Граверовка - это отделка.
Ружьё высокого класса - это конструкция.

P.S. Это так, для ликбеза.

432000 28-01-2016 22:07

Хороший вопрос)))
Суринам 28-01-2016 22:17

quote:
Изначально написано nakss+b:

Высший разбор у ЦКИБа это ТСы, МЦ-11 и 111, 109.
Остальное средний, 6, 7, 8, 106, 108, 200.

.


click for enlarge 1208 X 853 192.3 Kb

Hunter22 28-01-2016 22:23

Ружье высокого класса то, в которое вложено много часов работы специалистов высочайшей квалификации. Используются дорогие и качественные материалы, делается тщательнейшая подгонка деталей, тончайшая гравировка и т.д.
Переведите нормочасы мастеров в деньги, добавьте стоимость материалов и получите калькуляцию на ружье высшего разбора. Вот эта калькуляция в итоге и определяет уровень изделия.
У ТОЗ-Б тоже гравировка скромная и замки съемные, но это не делает его ружьем высокого разбора
Hunter22 28-01-2016 23:11

Если хорошо сделать ИЖ-27, получится Браунинг В-25...
Все правильно Вы говорите, цена не определяет. Но прочитайте внимательно мое сообщение, где говорится о нормочасах специалистов высочайшей квалификации. Труд этих специалистов и является определяющим моментом.
Viktor22 28-01-2016 23:12

понеслось... так что там с реальными отзывами владельцев МЦ?
Hunter22 28-01-2016 23:23

Суринам,
Ну конструкция, так конструкция
nakss+b 29-01-2016 12:07

quote:
Изначально написано Суринам:

Изучайте, сэр!

- Разработано на основе опроса спортсменов!
Хотите этот опрос почитать?

Oleg Noskov 29-01-2016 12:08

все таки конструкция ,кмк..Это как машина представительского класса отличается от бизнес или эконом класса.Правда есть представительские мерседесы .роллсройсы и хундаи.те их реальная ценность существенно отличается от уровня исполнения.
nakss+b 29-01-2016 12:11

quote:
.Это как машина представительского класса

Вот именно! А чел заливает что машинка бизнескласса и Гольф одна ерунда.
Если Гольф "зарядить" он не станет бизнесклассом.
Oleg Noskov 29-01-2016 12:39

конечно.
Но на деле использовать сложную и саму по себе дорогую конструкцию требующую гораздо больше квалифицированного ручного труда и делать ее тяп -ляп никто себе не позволит.
так што и материалы и качества работы-подгонки будет как правило по высшему рязряду.Видел пару горизонталок полнозамковых .котых сделал вручную Д.Перацци.Это был шедевр.да и стоили они как лучшие модели Перде)
impeller 29-01-2016 03:18

Во чего нашел.
click for enlarge 608 X 1080  67.8 Kb
ronyrony 29-01-2016 09:02

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Но на деле использовать сложную и саму по себе дорогую конструкцию требующую гораздо больше квалифицированного ручного труда и делать ее тяп -ляп никто себе не позволит.
так што и материалы и качества работы-подгонки будет как правило по высшему рязряду.Видел пару горизонталок полнозамковых .котых сделал вручную Д.Перацци.Это был шедевр.да и стоили они как лучшие модели Перде)



вторичным признаком ружья высокого разбора, помимо его технической сложности и может новаторства (за что медальки обычно дают), является его востребованность и спрос на рынке. и если исходить из комплекса -сложность, качество, востребованность - то пожалуй ни одно наше ружье не отвечает критерию высокого разбора.

nakss+b 29-01-2016 13:04

quote:
Вот уж не передёргивайте - я такого не писАл.



Как? Именно Вы написали что Гольф высшего разбора!
Вам просто перевели на русский.
А чё там ЦКИБ для лошариков напишет эт отдельная пестня.
quote:
- Разработано на основе опроса спортсменов!
Хотите этот опрос почитать?


Чё? Иль не заметимши?
И опрос этот проводил не ЦКИБ, и МЦ7-12 С они даже во сне делать не собирались.
Пока к ним не приехали два товарища с Ганзы.


quote:
В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ МОДЕРАТОР ВСЕГДА ПРАВ!

Он старается по возможности помалкивать, но и сказочники здесь на рай вряд ли отъедут.
nakss+b 29-01-2016 13:13

quote:
является его востребованность и спрос на рынке. и если исходить из комплекса -сложность, качество, востребованность - то пожалуй ни одно наше ружье не отвечает критерию высокого разбора.



Одного нашего общего знакомого, в Европе, уговорили купить МЦ-109 за 1500 (тысяча пятьсот) долл.

ПС. Ружьё Хрущёва, (МЦ-11) с аукциона в США, было продано за 7 (семь) тыс. долл.
Голый Пердюк, начинается от 60 тыс фунт.
Эт ликбез для очередного специализда Суринама.

ronyrony 29-01-2016 19:14

quote:
Originally posted by nakss+b:

Одного нашего общего знакомого, в Европе, уговорили купить МЦ-109 за 1500 (тысяча пятьсот) долл.
ПС. Ружьё Хрущёва, (МЦ-11) с аукциона в США, было продано за 7 (семь) тыс. долл.
Голый Пердюк, начинается от 60 тыс фунт.
Эт ликбез для очередного специализда.


Борь, ну так твои слова документально подтверждают, что даже ружье изготовленное для вождя не является ружьем высокой пробы, к сож.
или ты этим спициализдом себя в порыве патриотизма считаешь?)

уверен, что наши левши смогли бы легко войти и удержаться на этом олимпе, и это будет когда разрешат мастерам изготавливать гладкое как ножики

nakss+b 29-01-2016 19:21

quote:
уверен, что наши левши смогли бы легко войти и удержаться на этом олимпе, и это будет когда разрешат мастерам изготавливать гладкое как ножики



И то лет через 50.
Oleg Noskov 29-01-2016 19:37

Я бы сейчас купил бы и гораздо дороже.Кстати и подержанный Перде стоил тогда примерно также как 11.Но тогда многое за баксы от давали почти даром.
nakss+b 29-01-2016 19:42

quote:
Кстати и подержанный Перде стоил тогда примерно также как 11.

Да, в 70е в "Соломенной сторожке".
Одностволки лежали на полу, штабелем, высотой в метр и стоили самая дорогая 3 (три) рубля.)))
Фартовый1 29-01-2016 20:38

Ребятаа))....довайте жить Дружно! Вроде Взрослые Дядьки а ведете себя как дети. Пишим по теме. С уважением.....
Himchanin 29-01-2016 21:47

Суринам, ну что Вы))) Пишут с кучей ошибок, а Вы им про материи двигаете)
432000 29-01-2016 22:02

МЦ-109 в золотой хохломе было продано в Австрии на аукционе канадскому коллекционеру за сорок тысяч евро по торгам. Мы с ним в штатах на соревнованиях вместе стреляли и много общались. Они там наше оружие на свой лад МУ называют) Сказал, что это лучшее по бою ружьё в его колекции.
Фартовый1 29-01-2016 22:30

quote:
Изначально написано Himchanin:
Суринам, ну что Вы))) Пишут с кучей ошибок, а Вы им про материи двигаете)

А Вы здесь что в качестве учителя русского языка, ошибки только ищите! Или сделай Га...сть на душе радостью. Видите себя достойно.....

Himchanin 30-01-2016 09:43

Ну хоть общаемся на Вы-это правильный вектор. Слушайте внимательно и услышите, если конечно хотите. Я про посты Суринама. И Павел Евгеньевич написал про 109 правду.
Суринам 30-01-2016 16:11

quote:
Изначально написано Himchanin:
Суринам, ну что Вы))) Пишут с кучей ошибок, а Вы им про материи двигаете)

Ничего, человечество тоже не сразу в небоскрёбы перебралось. Сначала всё по пещерам шхерилось.
Ну а я... я верю в то, что истина восторжествует а разум победит!

Суринам 30-01-2016 16:28

quote:
Изначально написано 432000:
Они там наше оружие на свой лад МУ называют

Тоже переписывался с одним мужиком из Штатов, у которого МЦ 8-0 1975г.в.
Он в письмах также писал "MU 8-0 serial number 75XXXX".
Мужик древний, восьмёрка у него с тех самых лохматых времён. Но вот беда с восьмёркой случилась - сломалась спусковая пружина. И что интересно, он эту пружину до сего времени аж три года искал, но безуспешно.
В общем надыбал я ему эту пружину (спасибо знакомым, помогли почитателю марки МЦ из америки) и отправил в US EMS-кой.
Так что теперь Joseph бандерольку ждёт, чтобы пружинку в восьмёрке заменить.
Спросил у него, чего ружьё на другое новое не заменишь? Не говорит, мне бы это подшаманить, и с собаками буду дальше птиц гонять!
Он ещё и лягашатник оказывается - раструба ему шибко нравятся.

nakss+b 30-01-2016 17:10

-"В зависимости от назначения ружье может иметь различную длину ствола и дульные сужения. Бокфлинты фирмы "*******" (отредактировано мною) считаются оружием выше среднего разбора и успешно конкурируют с аналогичным оружием других ведущих фирм мира".(С)

Это не про ЦКИБ естественно.

432000 01-02-2016 16:16

Ружья прибыли.
Характеристики следующие:
-вес ружей с 81-ми стволами: 3800г, с 76-ми стволами: 3700г.
Комплектация:
-чоки БРАЙЛИ S-1 в обоих стволах, итальянской регулируемый механизм гребня GEMINI, немецкий спортивный затыльник с пластиковым верхом.
Стволы:
-сужающаяся вентилируемая прицельная планка, Пераццевская мушка, сверловка стволов-конусная с 18,6 на 18,4.
Колодка:
-черная.
Дерево спортивное , правильное (предоставил свои заготовки).
click for enlarge 1920 X 1309 109.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1039 104.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1053  96.5 Kb
click for enlarge 1920 X 435  33.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1291 109.6 Kb
ronyrony 01-02-2016 16:44

применена новаторская антикулаковская верхняя планка, утяжеляющая не нижний ствол, а верхний, ну и заодно и вес конца стволов, для лучшей инерционности. гут)
Kalita 01-02-2016 16:57

Не понял..Чоки .."Джемини" чтоль? иль "Брайли"? (хотч на оба ствола МС уже прогресс) Запирание старое...? Сколь в такой спартанской комплектации и отделке?
33 Ivan 01-02-2016 17:58

А вес стволов без цевья?
ANDY_FTVN 01-02-2016 18:20

Механизм у ружья не сьемный?
Судя по картинке запирание стволов и ресивера надежное. Вот как на счет зазоров и допусков сочленения деталей , может оборудование обеспечить нужный размер.., вот вопрос...
2 rony: по поводу тяжелых стволов , на сколько они тяжелые, ну если это так важно , можно прикрепить грузик к прикладу и подкачаться чуток, и ощущения будут такие к каким привык...
МЦ похоже конкурент...
okv79 01-02-2016 18:53

Павел Евгеньевич, какова стоимость в базе?
Суринам 01-02-2016 21:22

quote:
Изначально написано 432000:

Ружья прибыли.

Вы бы сразу написали, сколько их в штуках.
"Налетай, торопись покупай живопИсь!"
Перацевские мушки, планки, чоки Брайли, регулируемые гребни от буржуинов и обалденный спортивный (!) орех с затыльником это конечно же хорошо, но... вся база по УСМ, запиранию, т.е. основным узлам - как была, так и осталась со всеми вытекающими отсюда "ништяками".

quote:
Изначально написано 432000:

сверловка стволов-конусная с 18,6 на 18,4.

А клеймо диаметра канала ствола какое на ружьях стоит?
Это я к тому, что реклама должна быть достоверной.

Himchanin 01-02-2016 21:37

Видимо 18.6? Или?
Суринам 01-02-2016 21:55

quote:
Изначально написано Himchanin:
Видимо 18.6? Или?

Подозреваю, что именно 18,6 а не 18,4.
Хотя... а вдруг и правда 18,4!
На самом деле, как правильно подметил Kalita, действительно значимое отличие - МС на нижнем и ВЕРХНЕМ стволах (впихнули тонкостенные импортные МС вместо своего толстостенного на один нижний ствол). На самом деле, хорошо это или не очень - большооой вопрос, ибо "поженить" отечественный ствол с иностранным МС - та ещё канитель.
Да и вообще, уж на чего-чего, а на бой МЦ 7-12С никто вроде как и не жаловался. А тут взяли, и в ружья с хорошим боем вкрутили МС, полученные по аутсорсингу.
Всё остальное - тюнинг имеющейся модели. А модель, увы сырая.

KIRILL1971 01-02-2016 22:02

Паш, а со стандартной планкой не осталось?
Himchanin 01-02-2016 22:07

А можно фото соосности врезанных чоков и ствола посмотреть на фото? Хоть тут может прорвёмся, а то у Беретта частенькой они плавают. И все же брайли или как на фото джемени?
KIRILL1971 01-02-2016 22:15

Джемени на фото полный аналог брайли S1 по размерам и весу. У меня есть и те и другие. Цена отличается почти в два раза. Точнее ранее отличалась. Так что думаю вопрос цены.....
432000 01-02-2016 22:33

Для заинтересованных лиц:
Вес 76 стволов 1530 грамм( изготовлены немного по другому, отсюда и вес легче обычного). 81 остались как были 1700грамм. Сразу скажу, что ружья сбалансированны нормально за счёт полного приклада с мощной рукояткой и шишкой, механизмом РП и давольно тяжёлым затыльником с металлической пластиной. Лить свинец и сыпать дробь не нужно)))
Тип чоков: Брайли S-1, в комплекте идут Джемини( с моей точки зрения они лучше: точнее сделаны и материал крепче, в отличии от Брайли держат стальную дробь до сужения 0,5, при этом легче).
Клеймо естественно оставлено 18,6, нет смысла его менять, но нужно понимать, что в этот размер S-1 не врезать, туда идут другие чоки. На входе перед чоками, как и было сказанно 18,4.
С момента вывешивания фотографий до данного сообщения осталось одно ружьё с 81 стволами со стандартной планкой( всего было три ружья).
432000 01-02-2016 22:36

По стоимости, да бы не устраивать тут продажи и не нарушать правила готов ответить всем заинтересованным лицам в ПМ.
Florid 01-02-2016 22:37

Вопрос не в тему, но все же спрошу. Кто, где а может быть, или как. Вобщем хотелось бы развернуть стволы на МЦ 108. Либо под чеки либо до 0,75. Вообще это возможно? Может кто посоветует?
Суринам 01-02-2016 22:55

quote:
Изначально написано 432000:

Клеймо естественно оставлено 18,6, нет смысла его менять, но нужно понимать, что в этот размер S-1 не врезать, туда идут другие чоки. На входе перед чоками, как и было сказанно 18,4.

Так у МЦ 7-12С с ЦКИБовским СДС на нижнем стволе и с 0,8 на верхнем такая же геометрия. И клеймо на стволах 18,6. Геометрия-то одинаковая получается.
Мистика!

Nikolay70 01-02-2016 23:15

quote:
Изначально написано ronyrony:
применена новаторская антикулаковская верхняя планка, утяжеляющая не нижний ствол, а верхний, ну и заодно и вес конца стволов, для лучшей инерционности. гут)

А почему "антикулаковская" ? Почему спрашиваю, простите может не в тему. В своё время было желание заказать пирацци под свои хотелки с заказом дерева под себя, года 2-2,5 назад. Увидел тогда на YouTube их ролик как классно девушка заказывает, для примера, под себя приклад. Мальчик ей всё примеряет и объясняет как все просто, удобно и быстро Вот я и повелся, забыл что ролик в россии для россиян снимали Но, с претензией ... Как водится с понтами под Явропы. Приехал на Сколковское, попросил, объяснил что хочу. Выслушал повторение про классные ружья Пирацци (чуть с высока), про то что МНЕ НАДО связаться с Кулаковым, договориться когда он сможет меня обмерить, если у него будет желание и время и только тогда ... В итоге купил себе Кригхофф (правда тоже не без гимороя, привык уже, чай в своей стране живу), сделал на заказ приклад и счастлив )) Хотя Пирацци ружья классные и они тоже имеются, но сервис по продажам у нас, к сожалению, что к итальянцам, что к немцам, что у ЦКИБа (как я понял) одинаковая Это я к тому что ружьё может и не виновато, просто в 17-м не тех раскулачили, а в 37 не тех постреляли . Вот и мучаемся

nakss+b 02-02-2016 01:38

quote:
с 0,8 на верхнем

C Быковым обговаривалось, первые 10шт. ружей, нижний ствол со сменным дульным сужением, верхний ствол (дабы совсем не портить ружьё ) 0.5.
Всё равно сделали 0.8… кому на.. нужна на компаке фикса 0.8? Из такой дырки на трапе и то в дым.
Hunter22 02-02-2016 09:30

У МЦ сужение 0,5 стреляет кмк в среднем лучше, чем у Беретты 0,75 Вопрос не в номинальной величине диаметра ствола на выходе, а в фактической кучности и равномерности.
nakss+b 02-02-2016 10:34

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
А вот две пары с фиксами на все про все- 0.5- 0.5 и 0.75-0.75 как тебе,Боря?

Дело заказчика.
Сверловка Сергея Усова на МЦ-200 (два ружья) вообще уникальна, второй такой нет в Мире.

mbogo 02-02-2016 11:53

quote:
чел заливает что машинка бизнескласса и Гольф одна ерунда

Bentley -автомобиль высшего класса? Полагаю, что отрицать это никто не будет. А то, что новую модель кроссовера Bentley собираются делать на базе VW Tiguan, никого не смущает?
Возвращаясь к ранее размещенным фотографиям, скажу, что ружье Lebeau модели Prince Kourakine, хоть и не имело полных замков, все же нельзя отнести к ружьям среднего разбора.
Цитата: 'Князь Куракин' и некоторые другие, не менее интересные образцы, способные украсить любую коллекцию оружия".
Oleg Noskov 02-02-2016 12:04

quote:
А то, что новую модель кроссовера Bentley собираются делать на базе VW Tiguan, никого не смущает?
останется ли этот кроссовер автомобилем высшего класса.Или например .будет ли ружьем высшего разбора пердей спортер .со сменным УСМ и боковыми накладными фальшдосками?Является ли спорт кар Порше 911 представительской машиной и тд.?)))))
Мне кажется .что все время путаем класификационные критерии с оценочными суждениями либо качества .либо новаций.либо отделки.либо и вовсе основанными на авторитете производителя.
nakss+b 02-02-2016 12:17

quote:
речь идет о твоем мнении о таком сочетании.

Дык обсуждали лет 7 назад, я был за 2 пары.
Ибо фиксы они и Африке фиксы.
nakss+b 02-02-2016 12:20

quote:
0.75-0.75 как тебе,Боря?

На "Большом" ведь тоже есть близкие мишени…
Помню в Питере была копия с вышки 8 номера на кругу - очень было весело.
nakss+b 02-02-2016 12:25

quote:
способные украсить любую коллекцию оружия".

Сам себе и ответил. К примеру ТС-2 пародия на высший разбор, однако их всего было сделано 125 штук, нет двух одинаковых, осталось штук 15.

ПС. С Сиими разговорами пжалста в раздел ЦКИБ.

Oleg Noskov 02-02-2016 12:27

quote:
На "Большом" ведь тоже есть близкие мишени:
ради одной-двух близких...?)))) Одну-две я и фуллом попаду))) Вот если бы их было 100.тогда ой).

nakss+b 02-02-2016 12:31

quote:
ради одной-двух близких...?))))

Мы все знаем чемпиона Мира, которому одна мишень обошлась в 250 тыс долл.
Oleg Noskov 02-02-2016 12:31

quote:
Сверловка Сергея Усова на МЦ-200 (два ружья) вообще уникальна, второй такой нет в Мире.
нужна не уникальнось.достаточная оптимальнось)))Достаточная.а не абсолютная ...потому.что с фиксами абсолютная недостежима.только с мобил чоками.)
nakss+b 02-02-2016 12:33

quote:
достаточная оптимальнось)))

Именно этого он и достиг, после развертки стволов второго ружья.
mbogo 02-02-2016 12:46

quote:
будет ли ружьем высшего разбора пердей спортер

Тем более сделанный в Италии
Oleg Noskov 02-02-2016 13:23

quote:


написано 2-2-2016 12:46           
quote:
будет ли ружьем высшего разбора пердей спортер

Тем более сделанный в Италии


Вопрос не в том ГДЕ?,а в том КАК?
mbogo 02-02-2016 15:26

quote:
Вопрос не в том ГДЕ?,а в том КАК?

Безусловно, это так, но деньги за имя берут без оглядки на страну происхождения ружья.
Kalita 02-02-2016 15:47

Добрый день,комрады. Будет ли лисапед-гоночным болидом на Олимпийском треке...зависит от механика...(улавливаем суть...?) Пардон,если режет слух..Видел..держал ружик Салы на КМЦ во Владимире(тогда его Коля "Владимирский "организовал) Честь Шиляеву и хвала!!! Ни чё лучшего в руках не держал... Ружик супер...Мои сожаления ,что украли.. Ну если пошла такая (из глубин веков) тема.То...
пойти проторенным путём..Взять"Меркель"...пардон, ГиГ и сделать кальку(как "Босс" удешевив(а ЦКИБ мене 600% прибыли в ГО не вкладывает))..Да дорого,но на века..Чтоб не было самообмана ,что "Беттинзоли супер спорт" берёшь..(судя по последним фото....)с новым "лейблом" Как то так.
Himchanin 02-02-2016 16:03

[QUOTE]Изначально написано Kalita:
[B] Мои сожаления ,что украли..

В каком смысле украли?

mbogo 02-02-2016 16:37

quote:
Взять ГиГ

Сергей, H&H Sporting вряд ли лучшая модель для копирования. Perazzi или Beretta - ружья все же массового производства - будут оптимальным вариантом.
Kalita 02-02-2016 17:32

Угарову. Андре,"Пицца" на 60%(и по балансу(заказная...подчёркиваю) може сойти прообразом к эталону...НО "Веретта" (имея ДТ 11)) с верхним Керстнёвым запираниеам....Эт сурьёзно? Есть "Спортинг-93" Н и Н(могу соврать,за давностью....) Который не востребован из за цены. Стоимость Саловского Ни Н на уровне 40тыщёв фунтов... Вот и весь ответ....
Oleg Noskov 02-02-2016 18:50

quote:
H&H Sporting
очень хорошее ружье.Но из-за большого количества ручного квалифицированного труда,качественной подгонки,высоких стандартов сборки и материалов достаточно дорогое.....пять пераццы или четыре Крига.если пытаться скопировать уровень исполнения ни у кого дешевле не получится.А если использовать больше станков и опустить стандарты подгонки .то получится Пицца стандартная.)))) а если сделать хотя бы на 3-4 градации выше.получится тот же ХиХ по цене.
ronyrony 02-02-2016 19:26

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Но из-за большого количества ручного квалифицированного труда,качественной подгонки,высоких стандартов сборки и материалов достаточно дорогое.....пять пераццы или четыре Крига



полагаю использование ручного труда это фишка и основной элемент стоимости наравне с добавочной стоимостью самого бренда.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А если использовать больше станков и опустить стандарты подгонки .то получится Пицца стандартная.



а если ГГ втихую, никого не ставя в известность, сделает эти ружья на качественном оборудовании, то качество подгонки деталей будет на порядок лучше, все будет взаимозаменяемым и НИКТО никогда не заметит разницы. только вот цена стразу упадет.
кстати колодки на перде делает с успехом пируджи-визини.

и платят за гг столько именно потому, что ружье имеет свой неповторимый характер, не обездушено машинным трудом. а для поддержания качества требуется большое количество времени, только так, а не потому что машины сделают хуже)

Oleg Noskov 02-02-2016 19:43

quote:
использование ручного труда это фишка и основной элемент стоимости
это качество по дорогой цене,разумеется становится элементом стоимости
quote:
сделает эти ружья на качественном оборудовании, то качество подгонки деталей будет на порядок лучше,
насколько я знаю,качество подгонки вручную по копоти выше .чем можно достичь на любых станках.
quote:
колодки на перде делает с успехом пируджи-визини.
Но не собирает.Они тоже могут собрать не хуже.но тогда и стоить это будет практически столько же .сколько на ХиХ.
quote:
НИКТО никогда не заметит разницы. только вот цена стразу упадет.
конечно упадет.
quote:
платят за гг столько именно потому, что ружье имеет свой неповторимый характер, не обездушено машинным трудом. а для поддержания качества требуется большое количество времени, только так, а не потому что машины сделают хуже)


я так не думаю.Иначе бы делали все ружья такого качества и были бы перацци и беретты такими же ружьями для нескольких поколений.те вечными.Где то читал.что итальянские ружья высокого качества потому .что в них сочетают машинное производство и ручной труд кустаря.там где только машиное и качество хуже и цена много ниже.
Hunter22 02-02-2016 20:03

Чтобы понять калькуляцию цены на ХиХ, надо оказаться у них на производстве и посмотреть, кто и как работает Полагаю прибыль заложена небольшая по нашим меркам, если в процентах посчитать.
nakss+b 02-02-2016 21:27


Paga111 02-02-2016 22:04

Классное кино!
Oleg Noskov 02-02-2016 22:40

так к слову вспомнилось*
1)стоимость одного УСМ к хих спортеру-2500 фунтов
2)когда попытались поменять УСМ у двуз абсолютно одинаковыз спортеров- ничего не получилось ,настолько эти парные ружья были индивидуального изготовления. Для тех кто понимает разница была в ружья в пределах пяти грамм.
3)изготовить приклад на ХиХ стоит порядка 8000 тыр фунтов.
4)дядька с рыжей бородой вначале- инструктор в школе ХиХ .мне довелось сним час пострелять.
nakss+b 02-02-2016 23:31

quote:
разница была в ружья в пределах пяти грамм.

Пара?
Многовато.
Хотя на спортивном...
Oleg Noskov 02-02-2016 23:49

quote:
Пара?
Многовато.

улыбнуло.это в пределах точности элнктронных весов,на которых мы их взвешивали...КМК)))
nakss+b 02-02-2016 23:54

quote:
улыбнуло.

2-3 грамма на парах.
nakss+b 02-02-2016 23:55

МЦ-109, 1986 года.
Высший разбор!!!
800 x 449

Viksvill 03-02-2016 12:31

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

насколько я знаю,качество подгонки вручную по копоти выше .чем можно достичь на любых станках.



Олег Фридрихович, мы как-то с Вами это обсуждали.
Цифры следующие:
Толщина слоя копоти по которому идет притирка 3-4 мкм.
Точность обрабатывающих центров порядка 2,5-3,5 мкм.
14-ый квалитет по ГОСТ
Проблема в том, что при штучном производстве этот обрабатывающий центр никогда не окупится, а если стоимость центра плюс стоимости настройки и приладки под штучное изделие перенести на ружья, они явно подорожают в разы, даже при ценах H&H
Думаю, что в цене H&H сидит стоимость легенды))
ronyrony 03-02-2016 01:02

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Но те ружья которые делают полностью машиной обработкой и собраны менее качественно.менее долговечны,и существе дешевле.



позволю себе вмешаться в ученый спор... если гг стрельнет в год тот же настрел как кригхоф или тот же перации - он скорее всего просто развалится как обычная бесинцоли или угб. статистики нет и не будет, не стреляют с них больше 1 тыс за всю жизнь, потому и сыновьям есть что передать)

Sasha 32 03-02-2016 01:14

quote:
Изначально написано ronyrony:

позволю себе вмешаться в ученый спор... если гг стрельнет в год тот же настрел как кригхоф или тот же перации - он скорее всего просто развалится как обычная бесинцоли или угб. статистики нет и не будет, не стреляют с них больше 1 тыс за всю жизнь, потому и сыновьям есть что передать)


Вот кстати да, нам производители то про запирание босс, то про четвиричное запирание то ещё какая-то лапша, а как то оно в реальности по сравнению с тоз- 57 или кригом К-80 , у последнего на сколько я помню физику моменты и векторы приложения силы, запирание самое оптимальное из того что видел- знаю у ДТ-10 тоже подобное( относительно верхнее) правда по-другому организованное

432000 03-02-2016 11:40

Уважаемые коллеги!
У нас всё таки ветка про МЦ, а не про производственные процессы и понимание границ эксклюзивности (напоминает извечный вопрос чем порно отличается от эротики...). Создайте отдельную ветку, я с удовольствием поучаствую в ней имея скромное понимание в производстве гражданского оружия в Европе и у нас.
432000 03-02-2016 12:50

Зачем тереть просто так? Перенеси в новую ветку и продолжим.
Фартовый1 03-02-2016 13:29

Согласен....но тема Отзывы владельцев МЦ-7-12с. С уважением.....
Oleg Noskov 03-02-2016 14:56

Я потер,но кмк.интереснее было бы обуждать МЦ- ху в сравнении по всем аспектам.))
Alexandr NN 03-02-2016 15:15

сообщение удалено автором темы.
nakss+b 03-02-2016 15:15

quote:
Я потер,

А я тему открыл… https://forum.guns.ru/forummessage/76/1759868.html
Oleg Noskov 03-02-2016 15:25

сообщение удалено автором темы.
Kalita 03-02-2016 16:16

сообщение удалено автором темы.
Oleg Noskov 03-02-2016 16:30

Хорошо-поставьте 100 тысяч(и то мало для стендового ружья))))
Sasha 32 03-02-2016 22:32

Ну а эти исторические экземпляры какое отношение имеют к обсуждаемому ружью, для спорта на мой взгляд не применимы
nakss+b 03-02-2016 22:57

ТС. Не будете следить за темой, уйдёт соответствующий раздел.
Alexandr NN 04-02-2016 08:50

Ну 100 000 выстрелов мне за жизнь не настрелять. Как говорили в другой теме про часы: "...водонепроницаемые до 100 метров. - Мне на такой глубине будет по фиг - который час" Что касается МЦ, выше уже писал, что хотелось-бы чтобы ЦКИБ приблизился так сказать к рядовому стрелку-охотнику. Требования не бог весть, приклад боле-менее под стрелка, если индивидуально дорого, то производили-бы размера три хотя бы. Гравировка не нужна, сменные насадки тоже, наверное не нужны, у нас их все равно качественно не сделают, цена 150000рр, почти современная цена рядового БЕТТИНСОЛИ, ну вот и как, смогут-ли такие мечты осуществиться. При этом с МЦ можно было бы и на охоту по кустам и на стенде не стесняясь особенно тренироваться и все из одного прикладистого именно тебе ружья.
Фартовый1 04-02-2016 12:11

Господа владельцы, ружейные Гуры, кто подробно опишет ,, суперские,, стволы МЦешек. Что насверлено в нутри? А то говорят ,, АНГЛИЙСКИЙ КОНУС,, поведайте. С уважением .......
Суринам 04-02-2016 19:48

сообщение удалено автором темы.
Суринам 04-02-2016 20:03

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
Требования не бог весть, приклад боле-менее под стрелка, если индивидуально дорого, то производили-бы размера три хотя бы. Гравировка не нужна, сменные насадки тоже, наверное не нужны, у нас их все равно качественно не сделают, цена 150000рр, почти современная цена рядового БЕТТИНСОЛИ, ну вот и как, смогут-ли такие мечты осуществиться.

Чтобы такие мечты осуществились, в головах руководства ЦКИБ СОО должно наличествовать следующее:
1. Цель - возрождение изготовления (про конструирование я вообще молчу) спортивно-охотничьего оружия МЦ.
2. Способ достижения поставленной цели: разграничение выпуска боевого и спортивно-охотничьего оружия. Как показало время, свалив всё в одну кучу, спорт-охоту в ЦКИБе просто убили.
3. Кадры. Подготовка КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ конструкторов, технологов и рабочих для производства спортивно-охотничьего оружия.

Ну а пока, всё как в известном изречении древних: для корабля, не знающему свой курс, не бывает попутного ветра.

Alexandr NN 04-02-2016 20:10

сообщение удалено автором темы.
Суринам 04-02-2016 20:28

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
Спасибо за развернутый ответ, буду и дальше эксплуатировать свою БЕТТИНСОЛИ.

На здоровье! Если в Беттинсоли вас всё устраивает, то зачем от добра добра искать?

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
При этом с МЦ можно было бы и на охоту по кустам и на стенде не стесняясь особенно тренироваться и все из одного прикладистого именно тебе ружья.

Так ведь до недавнего времени выпускал ЦКИБ такую модель - МЦ 106 называлась. 106-12 для охоты, 106-0 для круга, 106-01 для траншеи.
Казалось бы, ну сделайте на базе МЦ 106-01 УСМ с селектором (СДС в принципе и не нужны) - получите то ружьё, о котором вы написали.
Но увы, мудрое ЦКИБовское начальство и эту прекрасную модель похерило.

Zorrov aka BFB 06-02-2016 03:31

У МЦ появляются все шансы.

https://forum.guns.ru/forummessage/76/1738079-5.html

Фартовый1 06-02-2016 14:47

Конечно....они Были, есть и Будут! Я для стенда в 2013 тоже хотел взять Бэрэту....НО, поездил по Кольчугам, при покупке этой марки ружья, был Шокирован....Бюджет на покупку был 150тыс. Ружья 686 и 682 серии были с КОСЯКАМИ, по осадки ложи, обработке металла и так далее. В итоге взял Золи, без сожаления, отпахало 2.5 года без проблем. Но МЦ ЕСТЬ МЦ.......только НЕ МОДНО ружьё сейчас, в Советское время Имело все бренды в хвост и гриву на всех площадках Мира. Положение МЦ сейчас в оружейном мире многим понятно, только молчат......поднятие головы и высказывание в сторону этой марки, воспринимается в Штыки. Такое ощущение что боятся потерать ,, навар,, от иностранных брендов. Пользуетесь импортным ширпотребом и не партесь. А МЦ вообще Песня. Не надо сра..ь в теме, это не для Вассс, проходим мимо! С уважением.....
432000 06-02-2016 17:50

На этот год в планах завода стоит начало производства МЦ-106 в различных вариантах, но пока они не удтверждены.
Sasha 32 06-02-2016 18:14

quote:
Изначально написано Фартовый1:
Конечно....они Были, есть и Будут! Я для стенда в 2013 тоже хотел взять Бэрэту....НО, поездил по Кольчугам, при покупке этой марки ружья, был Шокирован....Бюджет на покупку был 150тыс. Ружья 686 и 682 серии были с КОСЯКАМИ, по осадки ложи, обработке металла и так далее. В итоге взял Золи, без сожаления, отпахало 2.5 года без проблем. Но МЦ ЕСТЬ МЦ.......только НЕ МОДНО ружьё сейчас, в Советское время Имело все бренды в хвост и гриву на всех площадках Мира. Положение МЦ сейчас в оружейном мире многим понятно, только молчат......поднятие головы и высказывание в сторону этой марки, воспринимается в Штыки. Такое ощущение что боятся потерать ,, навар,, от иностранных брендов. Пользуетесь импортным ширпотребом и не партесь. А МЦ вообще Песня. Не надо сра..ь в теме, это не для Вассс, проходим мимо! С уважением.....

Ну не знаю , помойму тут все только за МЦ, и я тоже, думаю никто не против качественного относительно недорогого отечественного ружья и беспроблемного к нему сервиса и доступность запчастей, и + различные варианты изготовления : круг, трап, спортинг, охота, в вариантах со сменными дульными сужениями и без с различной длинной стволов и регулируемым гребнем только где всё это?

Sasha 32 06-02-2016 18:17

quote:
Изначально написано 432000:
На этот год в планах завода стоит начало производства МЦ-106 в различных вариантах, но пока они не удтверждены.

Ну вот, тут хоть хвали хоть не хвали, а обсуждать то по сути и нечего, поттверждение данная тема- отзывов то и нет

Zorrov aka BFB 06-02-2016 18:23

quote:
Originally posted by Sasha 32:

Ну не знаю , помойму тут все только за МЦ, и я тоже, думаю никто не против качественного относительно недорогого отечественного ружья и беспроблемного к нему сервиса и доступность запчастей


А вы не дох..я ли хотите? Канарейку за копейку... чтобы пела и не ела. И это при том, что эту канарейку будут сношать всякие полоумные вроде Рагозина, а пошлины при этом на ввозимый ширпотреб, выпускаемый по себестоимости в пять-шесть раз ниже МЦ, будут только 20%? У МЦ, я смотрю только один ценитель, - Наебулина = слабый рубль. Надо как то определяться - раз ты за МЦ - покупай и пошли Беретту в жопу. Они ж не пойми кто - толи, сука, румыны, то ли цыгане, то ли турки. Итальянцы - одно слово...

Sasha 32 06-02-2016 18:37

Я себе очень хотел МЦ, ну сильно очень, причем два и для спорта и для охоты в итоге изучив вопрос в ветке МЦ, по ремонту, наличию запчастей, в итоге спорт ружьё кригкофф К-80, а для охоты советские курковка тоз-66 и тоз- 34, оба сувенирно- подарочные, в итоге всем доволен
Sasha 32 06-02-2016 18:42

quote:
Изначально написано Zorrov aka BFB:

А вы не дох..я ли хотите? Канарейку за копейку... чтобы пела и не ела. И это при том, что эту канарейку будут сношать всякие полоумные вроде Рагозина, а пошлины при этом на ввозимый ширпотреб выпускаемый по себестоимости в пять-шесть раз ниже МЦ будут только 20%? Я смотрю у


Это всё разговоры в пользу бедных, производственная база есть, кадры были по крайне мере, ружья и разработки были, с клиентурой тоже думаю проблем бы не было, набиулина то тут каким боком? не можем или не хотим - в этом думаю вопрос

AlKri 06-02-2016 19:01

quote:
Originally posted by Zorrov aka BFB:

...раз ты за МЦ - покупай и пошли Беретту в жопу...



И на Жигули все пересядем! Всех японцев, корейцев, и - кто там ещё нас чем снабжает? - в ...у всех! УРА!!!!Ура-патриоты осуществляют на деле импортозамещение путём шапкозакидательства...
Было уже, было...
Не пробросаемся?
Zorrov aka BFB 06-02-2016 19:08

Не нужно передергивать...МЦ 108, 106 лучше, чем Беретта 6 серии. Я ж не предлагаю отказаться от хорошего и купить плохое, я говорю о том, чтобы не покупать хорошее, а купить лучшее. Или у кого то есть альтернатива МЦ в диапазоне до 250 тыс. рублей. Патриотизм особенно хорош, когда подкреплен реальной выгодой...
Sasha 32 06-02-2016 19:12

quote:
Изначально написано Zorrov aka BFB:
Не нужно передергивать...МЦ 108, 106 лучше, чем Беретта 6 серии. Я ж не предлагаю отказаться от хорошего и купить плохое, я говорю о том, чтобы не покупать хорошее, а купить лучшее. Или у кого то есть альтернатива МЦ в диапазоне до 250 тыс. рублей. Патриотизм особенно хорош, когда подкреплен реальной выгодой...

Так я только за!!! Но беретта 6 серии бывает с 71, 76, 81 стволом, со сменными сужениями, с регулируемым гребнем и спусковым крючком, с хромированными стволами, а где купить МЦ???? В Тулу из владика лететь?

Фартовый1 06-02-2016 20:10

Магазин в Туле по продаже оружия ЦКИБ имеется ружья для спортинга, трапа, охотвариант. Со сменным сужением в нижнем стволе, с фиксами тоже,рег. гребнем на спортивных версиях. 76см и 81соответственно. Тел.скинуть?
Sasha 32 06-02-2016 20:24

quote:
Изначально написано Фартовый1:
Магазин в Туле по продаже оружия ЦКИБ имеется ружья для спортинга, трапа, охотвариант. Со сменным сужением в нижнем стволе, рег. гребнем на спортивных версиях. 76см и 81соответственно. Тел.скинуть?

Так про то и речь , да и в этой теме писали, что что то слегка сдвинулось с мёртвой точки, но недостаточно что бы в Тулу через пол страны лететь причём я участвовал в одном из этапов кубка МЦ и все представленные там варианты ружей в руках покрутил , пострелять не удалось но визуально ничего плохого сказать не могу , я про продвижение и способы продажи и стервис марки МЦ, хотя может чего то не знаю и за последние лет пять ( когда я плотно интересовался в плане приобретения) что то и изменилось

Florid 06-02-2016 22:05

МЦ, стволы 81, с выносными чоками на обеих стволах. Вентилируемая межствольная планка. Был бы очень интересный вариант.
А то устал стрелять круг с 1,0 и 1,25.
А покупать другое ружье, нет желания.
Zorrov aka BFB 07-02-2016 12:26

МЦ, стволы 81, с выносными чоками на обеих стволах. Вентилируемая межствольная планка. Был бы очень интересный вариант


http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/mc7-12c-sport.php

Nikolay70 07-02-2016 03:35

quote:
Изначально написано Фартовый1:
Конечно....они Были, есть и Будут! Я для стенда в 2013 тоже хотел взять Бэрэту....НО, поездил по Кольчугам, при покупке этой марки ружья, был Шокирован....Бюджет на покупку был 150тыс. Ружья 686 и 682 серии были с КОСЯКАМИ, по осадки ложи, обработке металла и так далее. В итоге взял Золи, без сожаления, отпахало 2.5 года без проблем. Но МЦ ЕСТЬ МЦ.......только НЕ МОДНО ружьё сейчас, в Советское время Имело все бренды в хвост и гриву на всех площадках Мира. Положение МЦ сейчас в оружейном мире многим понятно, только молчат......поднятие головы и высказывание в сторону этой марки, воспринимается в Штыки. Такое ощущение что боятся потерать ,, навар,, от иностранных брендов. Пользуетесь импортным ширпотребом и не партесь. А МЦ вообще Песня. Не надо сра..ь в теме, это не для Вассс, проходим мимо! С уважением.....

Извините, я не совсем понял. Если Вы считаете что нынешнее МЦ Песня чего его себе не купили? Почему после "КОСЯЧНЫХ" Берет выбрали Золи ? Или тоже боитесь "поднять голову в сторону этой марки", из за "боязни потерять навар от иностранных брендов" ?

Все проще, я думаю... Многие в России купили бы с удовольствием себе МЦ , даже за дорого ... (я бы купил) если бы оно и его производитель были вменяемы, хотя бы иногда заходили в оружейные магазины и смотрели что там продают в этом веке ))) Есть пример купил человек МЦ (по моему МЦ7), расхваливал мне его (опираясь, в основном на былую славу марки), а через год не знал куда его деть((( Стволы распаялись, а в Туле говорят о сроке на ремонт ОТ полугода. И этот случай не один((( О чем ВЫ ? Не надо никого агитировать, купите себе и наслаждайтесь.

В последнее время, как мне кажется, в обсуждении МЦ многие приверженцы марки пользуются не правильными, я бы сказал спекулятивными приемами. Давят на патриотизм. Не понимаю причем это здесь? Сделайте продукт выдерживающий хотя бы в какой то нише конкуренцию, хотя бы в каком то ценовом диапазоне и не надо этих слез Ярославны - " а помните, а мы были великими, а нас уважали в мире" . Ребята Вас уважали за вашу продукцию которая БЫЛА на уровне, наверное МИРОВОМ !!! А сейчас нет((( НЕ надо спекулировать прошлым, работайте, уважайте своих клиентов, не прикрывайтесь не своими заслугами. Это тупик.

Фартовый1 07-02-2016 08:50

Перед покупкой ружья для стенда выбор у меня был в сторону МЦ....НО большая часть моего окружения пользовалась иностранное, и я попал под ихнее влияние. Золи продал, МЦ после поездки в Тулу не хотелось выпускать из рук! Жалею что послушал приятелей, сейчас ждем (с).......
Sasha 32 07-02-2016 12:09

Какой настрел до ремонта обещали ?
nakss+b 07-02-2016 12:54

quote:
Золи продал,

Как Вы писали - ни одного нарекания за 2.5 года!!!
Кто же продаёт машину которая не ломается?
Фартовый1 07-02-2016 14:14

Борис не люблю сменные сужения, писал об этом Вам. Говорю по чесноку, МЦ хочу.......
Фартовый1 07-02-2016 14:18

quote:
Изначально написано Sasha 32:
Какой настрел до ремонта обещали ?

Мне хватит, не спортсмен Я, потом сын а может внук пользоваться будет!

nakss+b 07-02-2016 15:00

quote:
не люблю сменные сужения,

Это всего лишь универсальность, стволы которые с фиксами и "живят" не такая уж редкость.
Например ЦКИБ резкости добивается за счёт толщины стенок стволов, а немцы используя ствольные стали, которые краснеют даже в тумане.

ПС. Первое МЦ-3 была копия Меркеля-201.

Oleg Noskov 07-02-2016 15:14

quote:
Это всего лишь универсальность, стволы которые с фиксами и "живят" не такая уж редкость.
Подбором чоков бой из любого ствола исправить можно)))))
Florid 07-02-2016 17:18

Мне очень нравиться ружья МЦ. И очень хочется МЦ7-12С. Но осталось ли то качество, которое было раньше. Думаю что, кто приобрёл это ружье, значит выбор был осознанным и только после использования ружей МЦ. Вот их хотелось бы услышать. Отличие от того что было и того что стало с МЦ7-12С.
Не хромает ли качество железа? А то вот после этого. http://www.tulatskib.ru/news/41/ задумываюсь. Продолжать ли дружбу с ружьями МЦ.
ivan200505 07-02-2016 17:31

Сколько слышал про "чумовой" бой этой МЦхи но ни разу не видел в сравнении с другими. Может кто нибудь соизволит из последней партии стрельнуть по мишени в сравнении с береткой дт 11 или 692.
DSHCH 07-02-2016 18:46

Очень интересно услышать отзывы тех счастливчиков, которые забрали ружья у Павла Евгеньевича.
Если есть фото отстрела, выложите пожалуйста.
Звонил ли кто-то в Тулу по поводу изготовления ружей по тз заказчика?
Фартовый1 07-02-2016 19:31

В октябре при разговоре с предстовителем из ЦКИБА по поводу индивидуального заказа, сказал что не может принять, идёт монтаж станков ЧПУ, цех гольваники закрыт и чех по пайки. На сегодняшний день гольваника запущена, часть станков монтирована, идёт набор персонала на эти линии. По моему налаживается жизнь в ЦКИБЕ.
ronyrony 07-02-2016 20:05

quote:
Originally posted by Nikolay70:

Давят на патриотизм. Не понимаю причем это здесь?


слушайте, а в патриотизме плохого?
https://www.youtube.com/watch?v=EMIHbxHhtRY

quote:
Originally posted by Nikolay70:

Сделайте продукт выдерживающий хотя бы в какой то нише конкуренцию


часто вижу хорошо стреляющих из МЦ, хорошее ружье, отличный бой...
слушайте, это николай70 какой то казачек засланный... может забанить его, навечно?

quote:
Originally posted by DSHCH:

Очень интересно услышать отзывы тех счастливчиков, которые забрали ружья у Павла Евгеньевича



они врядли писать будут, одно из двух - либо с упоением стреляют до одури, либо с не меньшим остервенением пытаются продать

добавлю, Саша Лубяный -один из наших лучших стрелков, души в них не чаит.

nakss+b 07-02-2016 23:04

quote:
добавлю, Саша Лубяный -один из наших лучших стрелков, души в них не чаит.

Есть ещё один чел, который души не чает в МЦ-6, выиграв из него Олимпиаду в 1980г. и что?

Скит

1. Ханс Кьелль Расмуссен (Дания)
2. Ларс-Йёран Карлссон (Швеция)
3. Роберто Кастрильо (Куба).

Саша Соколов по моему 12й, (уже не помню) на отборочных попав 200 из 200.

ПС. На фото Ханс Кьелль Расмуссен.

Фартовый1 07-02-2016 23:10

,, Души не чает,, у каждого из нас своё видение на ,, идеальное,, ружьё, многие понимают, высказывают мнение, тем не менее бывает что вот вещь, держишь в руках, моё, но проходит время и этот идеал начинает таять на глазах. Хорошо если нашли своё, а если нет,то поиски затягиваются на годы.МЦ-7-12с на эспорт идет? Кто из-зарубежных спортцменов пользуется этим ружьём?
ronyrony 07-02-2016 23:32

quote:
Originally posted by Фартовый1:

а если нет,то поиски затягиваются на годы.МЦ-7-12с на эспорт идет? Кто из-зарубежных спортцменов пользуется этим ружьём?


вам выше писали, что нужно серьезно подтянуть качество.
о себя добавлю, что никакие усилия П Афанасьева, директора завода - не способны решить эти задачи. как минимум потому, что про-во спортивных ружей вторично. пока не разрешат гладкоствол производить как ножики - результата не будет.

Фартовый1 08-02-2016 12:05

По выходным бываю на стенде, вижу народ пользуется оружием ЦКИБА, большая часть хвалит, менять не собирается. Что лукавят, говорят не правду?
nakss+b 08-02-2016 12:18

quote:
По выходным бываю на стенде,

На каком?
Если я покажу фото, с этого стенда стыдно не будет?
Himchanin 08-02-2016 08:01

Борис, покажите фото)
Фартовый1 08-02-2016 08:12

,, на каком?,, Кузьминки, в 15мин езды из дома!
Temych_19 08-02-2016 16:10

quote:
Originally posted by nakss+b:


Есть ещё один чел, который души не чает в МЦ-6, выиграв из него Олимпиаду в 1980г. и что?
Скит

1. Ханс Кьелль Расмуссен (Дания)
2. Ларс-Йёран Карлссон (Швеция)
3. Роберто Кастрильо (Куба).

Саша Соколов по моему 12й, (уже не помню) на отборочных попав 200 из 200.

ПС. На фото Ханс Кьелль Расмуссен.


Немного видео https://www.facebook.com/10000...09275752641388/
С МЦ-хи победитель палит... )))

ronyrony 08-02-2016 17:12

несколько неплохих по мировым меркам стрелков перешли на гуирири...и пропали
DSHCH 08-02-2016 17:20


quote:
все одно не могу понять..причем тут вообще модель ружья и победители и чемпионы????? правда победителей с иж 27 или тоз 34 я не видел..но это крайности))) МЦ хорошее ружье и с деревом под стрелка выигрывать можно..но нужно уметь стрелять..а это точно не к ружью.имхо.

Про стрелять это вообще не обсуждается Торрольд скорее всего и из трубы попадать будет.
Мы тут пытаемся найти "правду" в сложившейся экономической ситуации, когда импорт подорожал в 2 раза и люди хотят рассмотреть возможность покупки отечественного ружья, но без потери качества.
Вот мне например очень хочется понять, как можно оценить ружья, которые были произведены по заказу Павла Евгеньевича по отношению например к Beretta 692.
Viksvill 08-02-2016 18:57

quote:
Originally posted by DSHCH:

как можно оценить ружья... по отношению например к Beretta 692.



Думаю, что по конструкции и по материалам МЦ можно смело ставить выше))

Himchanin 08-02-2016 18:59

quote:
Изначально написано Viksvill:

Думаю, что по конструкции и по материалам МЦ можно смело ставить выше))


Разделяю!

Sergey1981 08-02-2016 19:00

quote:
Originally posted by артур шев:

если мы про МЦ то причем сравнение с Береттами???



Так получается, что на Мировом уровне в классике, уже в основном Беретта. Поэтому, в этом сравнение что то есть )))
DSHCH 08-02-2016 19:28

quote:
если мы про МЦ то причем сравнение с Береттами???

Это просто пример
Нужно же с чем-то сравнивать.
А почему именно с 692, так тут все просто - до изменения курса EUR 692 стоила 190 тыр, что было сопоставимо с ценой МЦ 7-12с. Сегодня цена на 692 в максимальной комплектации почти 400 тыр.
А ЗП при этом в два раза не увеличились.
Исхожу из того, что человек, который собирался потратить на покупку ружья 200 тыр 2 года назад, на сегодня не разбежался тратить 400. И возникает вопрос, "а что покупать то теперь???" Пойти за 200 курить 686 или какой другой импорт, который стоил 95 тыр, или искать замену в виде ЦКИБ, но в случае стандартного исполнения ЦКИБ как-то уныло выглядит ружье по отношению к максимальной комплектации 692 (я про все регулировки)+ не совсем понятно про качество и т.д.
Так-же можно провести сравнение с любым другим импортным ружьем, кому что нравится, но результат с финансовой точки зрения останется одинаковый.

mbogo 08-02-2016 20:11

quote:
а Мировом уровне в классике, уже в основном Беретта

12 из 15 медалей на Олимпиаде в Лондоне взяли стрелки с Perazzi
Hunter22 08-02-2016 20:18

артур шев,
Только стрелков для этих ружей раз-два и обчелся ))
Hunter22 08-02-2016 20:44

В ружьях МЦ гораздо больше ручного труда по сравнению с Береттами. Конструкция технически надежная, материалы хорошие. Проблема только в качестве ручного труда. Если ручные операции выполнены хорошо, то ружье гораздо интереснее, чем беретты. Если плохо, то хуже.
Фартовый1 08-02-2016 21:49

quote:
Изначально написано mbogo:

12 из 15 медалей на Олимпиаде в Лондоне взяли стрелки с Perazzi

Марка оружия конечно одна из составляющих успеха в Стрелковом спорте, основа лежит в психологии и правельно воспитаном Стрелке. Люди видят и слышат что им по душе,делают свой выбор оружия осознано.

Viksvill 08-02-2016 22:05

quote:
Originally posted by mbogo:

12 из 15 медалей на Олимпиаде в Лондоне взяли стрелки с Perazzi



Это, конечно, показатель. А сколько из 12 спортсменов на контракте у Perazzi? Мы же живем в эпоху победы маркетинга над разумом))
quote:
Originally posted by Hunter22:

..то ружье гораздо интереснее, чем беретты



Про шестисотую серию да, но классы разные. А SO, а DT? Там ручной труд пошел. А вообще правомерен ли вопрос, кто лучше из одноклассников?
Тут уже теробайты исписаны про то, что все очень индивидуально. Кому легкие стволы, кому тяжелые, кому 18,6, кому 18,4 , УСМ и т.п. про дерево и говорить страшно.
DSHCH 08-02-2016 22:33

quote:
любое приличное импортоое ружье для спорта от 600 тыс и дальше
ах да. и дерево под себя еще 100


Вот только осталось учесть, что процентов 90 стрелков, желающих поднять свой результат и перейти в категорию стабильных за 85 не могут позволить себе ружье за 600 тыр + 100 за дерево. Им то что делать?
Viksvill 08-02-2016 22:38

quote:
Originally posted by DSHCH:

Им то что делать?



Смотреть на ФТ, который из 682 или из одолженного п.а....
Florid 08-02-2016 22:54

В МЦ самое главное железо. Дерево все равно под себя, дядя Ваня будет стругать. Если сейчас все мастера поменяются в цкиб, то хана им. Железа не будет хорошего.
Фартовый1 08-02-2016 23:01

На результат надо трудится, трудится и ещё раз трудится, тарелка в голове в глазах а ружьё продолжение тебя......Всё равно психология получается. Что застовляет идти на это? Электроника от перегрузки даёт сбой, машину гнать на пределе, заклинет. А человек живоё существо, которого можно словом убить, вывести из себя, так же обратную реакцию получить. Как это в одном человеке уживается науке ещё до конца не известно.
Hunter22 08-02-2016 23:04

Профессиональные вещи нужны для профессионалов, то есть людей, зарабатывающих стрельбой. Много ли их? Все остальные потребители из категории любителей, из которых 98% просто хотят выглядеть и иметь спортивное оружие, без необходимости получить результат. Поэтому покупают себе дорогую игрушку. И говорить, что спортивное ружье должно стоить 700 тыр., мягко говоря не совсем корректно. Торрольд, Николаев, показывали высокие результаты из гораздо более дешевых ружей - Беретт 68 серии.
Viksvill,
quote:
Про шестисотую серию да, но классы разные. А SO, а DT? Там ручной труд пошел. А вообще правомерен ли вопрос, кто лучше из одноклассников?

Беретты 68 серии и МЦ далеко не одноклассники
Я предполагаю, что ручной труд недооценен, и накладные расходы считаются по всему заводу, который работает на ГОЗ. Таким образом, вероятно часть затрат компенсируется другими заказами. Если все вывести в рынок, подтянуть качество (в первую очередь контроль качества) и сервис, то цена на МЦхи выйдет на уровень 300-400 тыр. Могу ошибаться, но по ощущениям это близко к реальности.
По моему мнению МЦ находится на уровне ДТ, однако вопрос в надежности открытый.
Viksvill 08-02-2016 23:08

quote:
Originally posted by Hunter22:

Беретты 68 серии и МЦ далеко не одноклассники



Ну я и пишу:
quote:
Originally posted by Viksvill:

Про шестисотую серию да, но КЛАССЫ РАЗНЫЕ.



Что не так?
quote:
Originally posted by Hunter22:

По моему мнению МЦ находится на уровне ДТ



Должно, но МЦ,увы, несколько задержалось в XX веке в части спортивного оружия, ИМХО. Немного осовременить, обеспечить сервис, добавить маркетинг и вполне.

p.s. Да, и конкурировать ценой в этом (спортивно-премиальном))) сегменте рынка мне кажется неправильно. Это скорее отпугивает, чем привлекает.

mbogo 09-02-2016 09:51

quote:
А сколько из 12 спортсменов на контракте у Perazzi?

А сколько стрелков на контракте у Beretta?
Точных данных у меня нет, могу только предполагать, что финансовые возможности Beretta значительно превосходят аналогичный показатель Perazzi. И Beretta делает стрелкам предложения, от которых невозможно отказаться, т.е., фактически перекупает их. Достаточно назвать Ким Роде, которая завоевала пять олимпийских медалей с "перацци", а после Олимпиады в Лондоне перешла вдруг на "беретту".

quote:
я бы брал ДТ

А сколько в последнее время появилось нареканий на качество изготовления? Владельцы ружей жалуются на отсутствие ЗИПа, на жадность и непрофессионализм дилера Beretta в России. Но проблема существует не только в России. На ЧМ в Таллинне финский стрелок жаловался мне, что вынужден был приехать со своим старым ружьем, так как на новой DT-11 была мелкая поломка УСМ (пружина, если не ошибаюсь), он обратился в сервис, ему сказали, что нужно ждать шесть недель, пока заказанная деталь будет доставлена.
а что с МЦ? Если у стрелка за Уралом или на Дальнем Востоке будет аналогичная поломка, где ему брать запчасти и сколько ждать их доставки, если ЦКИБ вдруг согласится отправить нужную деталь почтой?

Hunter22 09-02-2016 10:01

А разве в нормальной оружейной мастерской не могут сделать аналогичную деталь? Просто взять и выточить.
mbogo 09-02-2016 10:11

quote:
А разве в нормальной оружейной мастерской не могут сделать аналогичную деталь? Просто взять и выточить.

У НАС - могут, у НИХ - нет. Он пришел на SAKO, там ему все это и сообщили.
Конечно, можно было бы привезти ружье в Таллинн и в береттовском сервисе на ЧМ ему бы, может быть, и провели ремонт. Я знаю нескольких человек, которые в июне привозят свои "беретты" на "ежегодное обслуживание" в СКМ. А куда деваться?
Hunter22 09-02-2016 11:04

То есть хоть какой-то сервис лучше, чем его отсутствие?
Sergey1981 09-02-2016 11:17

quote:
Originally posted by mbogo:

12 из 15 медалей на Олимпиаде в Лондоне взяли стрелки с Perazzi



Это было в 2012. Перацци отличное ружье, но возможности Беретты оказались выше. И многие топовые стрелки стрелявшие тогда с Перацци, уже стреляют с ДТ 11.
Oleg Noskov 09-02-2016 11:41

quote:
но возможности Беретты оказались выше
а в чем они выше?
Sergey1981 09-02-2016 12:22

в денежном выражении )))
Oleg Noskov 09-02-2016 12:52

quote:
в денежном выражении )))

понял

STAAV 09-02-2016 13:36

quote:
Изначально написано артур шев:
причины своих промахов и не побед) легче и проще искать в оружии) чок не тот , геометрия не та.. и т д и т п.. до определенных результатов причина только одна. не умение стрелять.. после определенного уровня результатов начинается психология, астрал ментал) и прочее шаманство))
но это не для пострелушечников выходного дня и спортивных туристов любителей потусить))

Мне кажется, что учить\учиться необходимо сразу всему а психологии особенно. Не буду объяснять. Почитать можно в теме о Н.Д.Дурневе, пост 36.

DSHCH 09-02-2016 13:39

Наверное, для внесения ясности, стоит определить так сказать "ЦЕЛЕВУЮ АУДИТОРИЮ" для ружей МЦ (с маркетинговой точки зрения)

На мой взгляд, выглядит это приблизительно следующим образом
1) Стрелок, который хочет перейти с ИЖ-27 или какого ПА на более серьезное ружье
2) Уровень стрелка 1-й разряд - КМС (или стремящиеся)
3) Среднемесячный доход до 200 тыс.руб
4) Среднемесячный настрел - до 500 патронов/мес

И из всего написанного до этого, можно сформировать некоторый список требований, которые будут соответствовать хотелкам
1) Надежность (в пределах настрела 500/мес)
2) Сервис
3) Цена
4) Возможность выбора доп опций - регулировки, планки, сменные сужения (в связи с тем, что скорее всего не будет заказывать изготовления дерева)
5) Быстрый пересыл запчастей в любой регион РФ

Все остальные либо купят импорт за дорого, либо не купят в связи с тем, что просто не нужно.

Может соберем инициативную группу, которая проведет ликбез по маркетингу для ЦКИБа?
Ведь совсем не сложно организовать производство по таким требованиям и чуть чуть продвинуть "идею" в массы потенциальных покупателей.

Hunter22 09-02-2016 14:58

quote:
Может соберем инициативную группу, которая проведет ликбез по маркетингу для ЦКИБа?

Им это не надо.
Хотели бы, давно бы набрали дилеров в регионах, у которых бы всегда были в наличии ружья и 2 пригорошни запчастей. Ну и чуть рекламы по целевым группам с общим бюджетом 100-150 тыр. в год. Только целевую группу надо определить более точно и детально, соответственно грамотно подойти к позиционированию с использованием сильной стороны. Как я вижу, это бой ружья и история оружия МЦ, что актуально для охотников и интересно для стрелков. И ставку я бы делал не на стрелков, а больше на охотников, периодически стреляющих на стенде.
Kalita 09-02-2016 15:02

2Hunter22 Полностью согласен.
Oleg Noskov 09-02-2016 15:07

quote:
Всем привет,а кто-нибудь реально стрелял из 7-12С?

Я.два раза выстрелил))))
Hunter22 09-02-2016 15:47

гег,
Стрелял из охотничьего варианта. Добротно сделанное ружье, бой кучноват, особенно с верхнего ствола (1мм сужение). Хорошая подгонка деталей, хорошая развесовка. Очень приятные впечатления от этой модели. Хозяин ружья продавать его не собирается
DSHCH 09-02-2016 15:52

2Hunter22
я думаю, что сильной стороной будет являться возможность выбора комплектации и всякие доп ништяки в виде затыльников разной длинны, регулировка положения спускового крючка и т.д.
Время сейчас такое - у кого больше опций за одинаковые деньги, пот и продает
Конечно еще нужно чтоб не одна модель в линейке была
Историю привязать можно, но нужно будет как-то красиво эту сказку придумывать с учетом разработки новых моделей.

mbogo 09-02-2016 16:59

ЦКИБу, безусловно, сегодня нужно создавать задел на завтра. Беседовал с представителем крупного оружейного магазина. Сейчас (сколько продлится это сейчас, сказать невозможно) такая ситуация, что продается либо премиум-сегмент, либо совсем уж недорогое оружие. Оружие среднеценовой категории просто не идет. И ЦКИБу нужно определиться, пойдет ли он в массовый сектор, выпуская оружие в нижней части среднего ценового диапазона, которое будет востребовано, или будет почивать на лаврах производителя оружия чемпионов, ожидая, когда чемпионы сами придут к нему. А чтобы продвигать свое оружие, нужно, как поступают другие производители (а они тоже умеют считать деньги), иметь контрактных стрелков, свою профессиональную команду, отслеживать перспективных юниоров и частично спонсировать их, поощрять неконтрактных стрелков, стреляющих из МЦ, наладить сервис, организовать прием заказов и продажу ружей по всей стране и бывшему СССР. Но на все это нужны деньги.
Oleg Noskov 09-02-2016 17:03

quote:
Какие ощущения?
понравилось.Все попал.Показалось,что чуть на стволы развесовка.Я бы его переделалв этом смысле)))))
Hunter22 09-02-2016 17:03

DSHCH,
Какая же это сильная сторона? Набор рюшечек, который есть у всех Достаточно на основе базовой модели (самой простой) сделать продвинутую базовую с рюшечками. Причем это будет не сильная сторона, а устранение слабой стороны.
Kalita 09-02-2016 17:24

С 2010г пользую МЦ7-12с (компакт) с 2011г -трап(замена верхнего эжектора по гарантии) Имею зип (бойки,боевые пружины и пружинки бойков). Кто ружик не знает принимают за "Пиццку"(особенно трап). Баланс на стволы(но не критичный,как у Браунинга и Фабарма)
Фартовый1 09-02-2016 18:25

quote:
Изначально написано mbogo:
ЦКИБу, безусловно, сегодня нужно создавать задел на завтра. Беседовал с представителем крупного оружейного магазина. Сейчас (сколько продлится это сейчас, сказать невозможно) такая ситуация, что продается либо премиум-сегмент, либо совсем уж недорогое оружие. Оружие среднеценовой категории просто не идет. И ЦКИБу нужно определиться, пойдет ли он в массовый сектор, выпуская оружие в нижней части среднего ценового диапазона, которое будет востребовано, или будет почивать на лаврах производителя оружия чемпионов, ожидая, когда чемпионы сами придут к нему. А чтобы продвигать свое оружие, нужно, как поступают другие производители (а они тоже умеют считать деньги), иметь контрактных стрелков, свою профессиональную команду, отслеживать перспективных юниоров и частично спонсировать их, поощрять неконтрактных стрелков, стреляющих из МЦ, наладить сервис, организовать прием заказов и продажу ружей по всей стране и бывшему СССР. Но на все это нужны деньги.

Согласен на все 100%

DSHCH 09-02-2016 20:17

2Hunter22
А в истории то какая сильная сторона? Нужны факты и реальные предложения.
Для примера у марки Subaru тоже была история, только давно это было и забыли уже все. По этому говорить о делах 40 летней давности, когда между сегодня и 40 лет тому назад реальной связи ни какой нет, могут и не поверить.
DSHCH 09-02-2016 20:36

quote:
Но на все это нужны деньги.

Денег особо много не нужно.
Нужно производство, которое будет соответствовать требованиям рынка, хорошие идеи по продвижению и люди, которые будут работать и реализовывать задуманное.
Ну и конечно в цену нужно правильно попасть.
mbogo 09-02-2016 21:36

Складывается такое впечатление, что участники обсуждения темы гораздо больше переживают за ЦКИБ и выпускаемые им спортивные (и охотничьи) ружья, чем само предприятие.
Фартовый1 09-02-2016 23:29

Уважаемый Суринам! Здесь идёт обсуждение всего-то а не делёж наследства. Всё написаное Вами имеет место быть в любом государстве Мира. Дядки мы взрослые, всё понимаем, не первый год живём. Мы Вас слышимД,делаем выводы. Какую цель приследуете? Красная кнопка под рукой, так и хочется сделать звонок модератору! С уважением........
Sasha 32 09-02-2016 23:38

Ну может озвучивает объективную информацию, что бы мы иллюзий не питали
ivan200505 10-02-2016 05:52

Еще можно фото хорошего качества? Что бы можно было рассмотреть чистоту обработки.
432000 10-02-2016 09:55

Жаль,что не могу многого рассказать и показать,но Цкиб оживает!!!
Достраивают новый корпус,оборудование на очень большую сумму уже на территории завода,планы,подтверждённые финансово,по выпуску охоты и спорта,начинают реализовываться.
Вчера провёл там целый день - забирал пару нарядных 7-12С,изготовленных под меня.
Не удержался,взял ещё и стоковую,в магазине-224тыс рублей,(уж очень понравилась семерка),с гравюрой,рег гребнем и тд...
Про какие 400 тыс здесь пишут компстрелки-не знаю,но это самая дорогая комплектация!!!
Был у директора,очень радует,что есть понимание и желание,а,главное-возможности!!!
Создаётся спорт отдел,лично видел приказ на изготовление первой партии ЗИПа,100 комплектов,возвращаются люди,ушедшие в тяжёлые времена...

Да,конечно,все не просто и не быстро...но и откровенный .издешь всяких экспертов ,про убогость и гибель,Цкиба -желчь неудачников и фантазеров,не более того.
Отстреляю в выходные новые ружья-отпишу,кому интересно,а ТС уже указывал модер-следите за своей темой и не дайте её окончательно загадить!

+100
Когда забирал свои ружья параллельно скорректировали список ЗИПа, он кстати настолько полный, что без малого можно заменить все двигающиеся части ружья. Решали вопрос по проведению очередного Кубка МЦ и возможного участия ЦКИБа в других соревнованиях. Сложности есть, и они будут, стрелковка это не вертолёты, доходов с ходу не приносит, но процесс действительно идёт. Надеюсь, что 106 и 255 будут внедрены в план производства с этого года.

Hunter22 10-02-2016 10:42

quote:
Изначально написано DSHCH:
2Hunter22
А в истории то какая сильная сторона? Нужны факты и реальные предложения.
Для примера у марки Subaru тоже была история, только давно это было и забыли уже все. По этому говорить о делах 40 летней давности, когда между сегодня и 40 лет тому назад реальной связи ни какой нет, могут и не поверить.


История марки либо есть, либо ее нет В данном случае она есть. Ружья для руководства страны делались, делались подарки представителям иностранных государств, ружья для сборной страны. Как на это закрыть глаза? Конструкторская документация, технология производства, оборудование, помещения, персонал - все осталось. Не без потерь, вероятно, но они восполнимы. За 100 лет в оружии мало что изменилось кардинально. Это все же достаточно консервативное производство. Поэтому про временной разрыв можно особо не переживать.
Sasha 32 10-02-2016 10:48

Ну и отлично, думаю все стрелки- охотники страны только за
Sasha 32 10-02-2016 10:51

А 255я это что?
mik30 10-02-2016 10:55


click for enlarge 1280 X 720 163.2 Kb
Hunter22 10-02-2016 11:00

гег,
Про 400 тыр. было всего лишь предположение, более точный ответ могут дать в ПЭО, ну если скажут Сегодняшние цены естественно ниже в точках продаж.
Суринам,
Вам если что-то не понятно в моих сообщениях, задайте вопрос в р.м., прежде чем делать выводы в теме/не в теме.
Nikolay70 10-02-2016 11:15

Ну что ж. Думаю многих данная информация только порадует и в негативе многих постов в этой теме, мне кажется, прослеживается горечь за наш продукт нежели злорадство... Быстро не будет конечно, главное что движение пошло. Это обнадеживает.
Sasha 32 10-02-2016 12:06

quote:
Изначально написано Nikolay70:
Ну что ж. Думаю многих данная информация только порадует и в негативе многих постов в этой теме, мне кажется, прослеживается горечь за наш продукт нежели злорадство... Быстро не будет конечно, главное что движение пошло. Это обнадеживает.

Да, примерно так

Sasha 32 10-02-2016 12:10

А 255 нафига там что вредители какие-то сидят лучше бы МЦ 21-12 вернули, полуавтоматы востребованы
Rebus1977 10-02-2016 14:35

quote:
Изначально написано Nikolay70:
Ну что ж. Думаю многих данная информация только порадует и в негативе многих постов в этой теме, мне кажется, прослеживается горечь за наш продукт нежели злорадство... Быстро не будет конечно, главное что движение пошло. Это обнадеживает.

Конечно горько осозновать,что растеряли такое богатство и мастеров.
Будет очень трудно все восстановить и долго,а стрелять хочется сейчас....

Мц 7-12с очень хорошее ружье,с большим потенциалом,но не каждый его купит для постоянной стрельбы,ибо хочется качественную вещь,да и сервис с наличием зипа тоже важен.
Я пострелял из семерки,впечатления остались самые теплые,но по качеству изготовления и сборки ружье не очень... Как иж 27.... И и зазоры и заусенцы,да много чего мне не очень понравилось.
Так что для себя я решил такое ружье не брать,хотя и очень хотел поначалу.
Сделал выбор в пользу иномарки,как,наверное и большинство из стрелков.

Но марку Мц люблю,и если будет качество ружей и обслуживания подниматься,то возможно и добавится в моем сейфе мц 7-12С...

Фартовый1 10-02-2016 15:20

ЦКИБ МЕДЛЕНОО....НО УВЕРЕННО ПОДНИМАЕТСЯ С КОЛЕН.НАЧАТЬ С НОВОГО ЛИСТА ВСЕГДА ТЯЖЕЛО, ВРЕМЯ МЕНЯЕТ ЛЮДЕЙ, ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО НА ЦКИБЕ И В РОССИИ!
mbogo 10-02-2016 15:24

quote:
А 255 нафига там что вредители какие-то сидят

Не поверите! Оказывается, вредители сидят повсюду! В этом году на выставке SHOT SHow на стенде компании Rossi представлены эти ружья. Правда, кроме них, было еще очень много интересного оружия, в том числе и спортивного, но раз уж речь зашла о 255-й...
click for enlarge 1920 X 1274 242.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1274 177.2 Kb
Kalita 10-02-2016 15:28

Ну на кой барабанник Серёгинский из реанимации поднимать?..Ну на х..я? Верните Захаряновскую МЦ 108-12с (забрав "Брайли " у Афанасьева) Так сказать товарным обменом получив.Надёжное ,с приличной комплектацией и сравнительно дешовое... Но кто послушает...?!!!!! Ни Сорокин ,ни Митронов не услышат..а жаль....
Фартовый1 10-02-2016 17:17

Вредители седят везде)) поверте они рядом, не слушайте их, слушайте своё сердце, душу, инстинкт самосохранения продлит Вам жизнь!!Если Вам нужно МЦ то ни кто вас не переубидит что Беретта лучше, поверьте. Что бы не говорили апоненты выбор за вами, лежит душа на МЦ, берите, стреляйте и не думайте о том что другое лучше . Если в Вас заложен Ген победителя, ни кто и не что Вас не свернёт с Истенного пути, пути Победителя кого БОЖЕНЬКА обделил этим,
То они кречат везде и всегда!
Sasha 32 10-02-2016 19:09

quote:
Изначально написано Фартовый1:
Вредители седят везде)) поверте они рядом, не слушайте их, слушайте своё сердце, душу, инстинкт самосохранения продлит Вам жизнь!!Если Вам нужно МЦ то ни кто вас не переубидит что Беретта лучше, поверьте. Что бы не говорили апоненты выбор за вами, лежит душа на МЦ, берите, стреляйте и не думайте о том что другое лучше . Если в Вас заложен Ген победителя, ни кто и не что Вас не свернёт с Истенного пути, пути Победителя кого БОЖЕНЬКА обделил этим,
То они кречат везде и всегда!

Да я просто переживаю за будущие объемы сбыта у Росси кажется карабины ген надеюсь заложен, а в долгом пути меч должен быть надёжен и не тупиться, поэтому был прикуплен новый криг, но драконы бывают разные и запасной бы меч не помешал

Oleg Noskov 10-02-2016 20:01

quote:
тысячью десятью выстрелов и
о чем Вы?Это минимальный годовой настрел спортивного ружья.
mbogo 10-02-2016 20:27

quote:
отжимаешь защёлку и тянешь цевьё сначала вверх, и только потом от стволов.

Туляки не одиноки в своем конструкторском порыве: то же самое у Browning 725, но об этом при покупке ружья меня предупредили в магазине
AlKri 10-02-2016 21:28

сообщение удалено автором темы.
ronyrony 10-02-2016 21:38

quote:
Originally posted by AlKri:

как Вы пользуетесь русским языком, оно вряд ли будет востребовано кем-либо



неплохо
Фартовый1 10-02-2016 21:39

quote:
Изначально написано Суринам:

Фартовый, ну а вы-то когда себе МЦ 7-12С купите?
Нагрузите его тысячью десятью выстрелов и расскажите всем нам про то, как себя проявило это бесподобное ружьё!


Много уважаемый Суринам, в начале своего увлечения стрельбой использовалось ружье Тульского оружейного завода сирийного производства, одно за 1.5 года с настрелом в 8тыс, служило без проблем. Другое под 20ку, тоже без нареканий. Понятно что это не показатель в спорте, тем не менее эти ружья сирийные, стоящие копейки. Но то что ЦКИБ СЫРОЙ, мало верится! Купите салфетки ......По поводу своего ружья могу сказать, Всему свое время........

Millet 11-02-2016 01:03

Фартовый1, здравствуйте.
Вы создали интересную и нужную тему. Подтверждение тому- её нахождение в топе, на протяжении многих дней, и родившееся из Вашей же темы познавательное обсуждение про "Производственные процессы спортивного оружия".
В тоже время, читая заголовок Вашей темы:"услышать отзывы владельцев этой модели,её плюсы минусы.Какое время пользования,настрел и прочее", в теме остаются только сообщения о плюсах МЦ7-12С. Опровержений по высказанным замечаниям по этому ружью от Вас нет, а есть только однобокое модерирование.
Подчеркиваю, что Ваша тема очень интересна и я читаю ее с удовольствием.Такие темы нужны и важны, т.к. они про наше оружие со всеми его + и -.


ronyrony 11-02-2016 08:45

Просто игнорировать.
Очень хорошо бы фотоотчет по ружью, попроси пусть владелец заглянет в ветку. Беда в том, что теоретики сплошь,, понятно что есть трудности у реальных владельцев, но кмк тренд на качество задан. Надеюсь после банков приватизации сможет подлежать и эта область экономики, тогда и с зипами и с ремонтом проблем не будет вовсе.
А ломаются все ружья, почемуто никто не вопит о качестве берет, вон соседняя ветка с 689 серией.. жуть, даже сложно представить что былобы если подобная регулярная поломка была на Мц
Rebus1977 11-02-2016 09:57

Фартовый,
Наверное не совсем корректно удалять все посты Суринама,тем более он часто пишет по делу.И уж точно его мнение основывается не на голой теории.
Если тема о ружье мц,то не только хвалебные оды ружью надо оставлять и посты поклонников и фанатов мц,а и посты критики,недостатков также.
С уважением.
Kalita 11-02-2016 09:58

но он этого и добивается,чтоб тролить дальше...(с). 2 гег. Серёг,скорее всего кого то славой обошли... Была эт тема года 3назад. Как говорит А. Л. Ветош:" У победы разные отцы...." То ,что МЦ7-12с шаг вперёд для "МЦ"(как бренда) однозначно..Даж со всеми детскими болячками(а они лечаться),шаг вперёд.))))
432000 11-02-2016 10:12

Совершенно верно, не обращать внимание и потихоньку делать дело.
Моя семёрка прошла порядка 22000( по записям в журнале стрелка) и пока ни с чем не столкнулась.
Слухи по некачественной сборке имели место быть, первые партии несли в себе определённый( ремонтируемый) брак, но сейчас сборка заметно лучше, особенно на заказных ружьях. Но вспоминать, что мы были моложе и бабы красивее смысла не имеет. Сервис сейчас тоже стал лучше и быстрее, просто с людьми надо общаться нормально, а не в стиле " ты мне должен" при размере их зарплаты.
Считал и продолжаю считать семёрку лучшей моделью ЦКИБа по ряду показателей для спортинга и буду эту тему продолжать.
По поводу 255 модели. Не нужно судить " мне не нужна, значит некому не нужна". Данное ружьё имеет очень высокий предворительный спрос при определённой цене и за границей в том числе( см. Выше). Наладка производства этого ружья намного проще чем 106,108,21-12 и т. д. , отсюда и есть смысл его производства.
DSHCH 11-02-2016 10:34

На любом производстве может быть выпущено изделие с браком
И мы тут не можем воспринимать отдельные посты недовольных как маркер для всего производства
Нужна статистика, а именно история использования хотя-бы 5 - 10 ружей.
Я сам стреляю из ИЖ-27 94 года производства, за 4 года настрел составил около 15000 выстрелов и нет и не было ни одного намека на отказ или поломку. Сильно сомневаюсь, что изделия ЦКИБ могут быть хуже.
Известия о расширении производства и имеющихся планах завода дают надежду на появление хорошего продукта российского происхождения.
ivan200505 11-02-2016 10:34

Ну вот и отзывы от владельцев появились)))
А кто "не читал но осуждаю" будут всегда. Обычно здравомыслящие когда что то предполагают и не могут подтвердить свои слова фактами пишут ИМХО или "я думаю"
А то что есть в новой модели " сырые" места, это у любого производителя. Поэтому я пока сделал выбор в пользу беретты, хотя слежу за этой моделью с её рождения. Она сейчас уже соответствует всем моим критериям,остался сервис и доступность приобретения и чувствую у меня в сейфе такое ружье появится.
Kalita 11-02-2016 11:27

По поводу 255 модели.(с) Ну не надо с ума то сходить!!! ЦКИБ,ДОРОГОЙ!!!(в любом смысле) Да хоть с 5 летней гарантией!!! Не нужна эта ружака ни для спорта ,ни для охоты,тем паче для охраны!!!Ну 5кг усилие на спуск!!!!Ну куда годно?!!! О какой скоростной и точной стрельбе пойдёт речь?!!! Было в руках ,разобрался и с трудом продал фонату револьверных систем. А вот вернуть Захаряновскую МЦ108-12с было бы очередным подвигом. Да с "Пиззовской" мушкой ,да с "Джеминевскими" МС и РП от "Пиотти"(затыльник свой-мне он очень нравиться). Пусть и муфтованная ,но с увк,селектор,эжектора. Вместе с МЦ7-12с это было бы разделением сегмента спроса. На оружие для любителей и для мастеров.Уже не так бедно смотрелась ниша спортивного оружия ЦКИБа. КАК то так.
Millet 11-02-2016 13:57

Мой близкий товарищ- фанат и знаток автомобилей "Порше". Когда появился "Кайен" я его спросил: "Что ждут от него в Штутгарте?". Получил ответ, что для поддержания производства 911 семейства, разработок оппозитников и т.д. и т.п. Короче, для поддержания "штанов"... Потом все узнали про то, что "Кайен" брат "Туарега" и прочее. Так вот по мнению поршеводов, ставка руководства на ширпотреб (не потому, что "Кайен" плох, а потому что он удобен, быстр, на каждый день) позволила "Порше" держать производство и модернизацию своих классических моделей.
Может продажи МЦ255 и позволят возобновить впоследствии выпуск 108-ой серии. Наверняка не все так однозначно.
nakss+b 11-02-2016 20:05

quote:
21-12

В основном делал ТОЗ, 22-12 делали в Казахстане.
Zorrov aka BFB 11-02-2016 20:53

Очевидно, что качество падает у всех. Также очевидно, что МЦ-108-12С, если еще и на демиблоке, значительно более продвинутая модель чем семерка. Но есть то, что есть. Конечно, модернизация 108-12С был бы более правильным ходом. но беда одна - она сложная и дорогая, а себестоимость хотя и медленно но верно меняется в сторону увеличения расходов на оплату труда, а не на материалы. Таким образом 108 собранная качественно и оплаченная сборщикам по разумной, справедливой цене стоила бы сейчас практически как Browning B25 -10 тыс. долларов+. Не очень разумно после потери рынка выходить на него с премиальным продуктом, Вам не кажется, Суринам?
Oleg Noskov 11-02-2016 21:03

quote:
Ключевое слово - ПРИЗОВАЯ, т.е. специально собранная для того, чтобы её ПОДАРИЛИ.
Призовая.это значит ее выиграли на соревнованиях в каечтве приза.не больше и не меньше.
ivan200505 11-02-2016 21:09

Суринам, Вы уж извините, помню вас еще по разделу МЦ. Там такой срачь был(((
Здесь раздел "Стендовая стрельба" и тема называется "Отзывы ВЛАДЕЛЬЦЕВ" !!!
Вы владелец и человек который увлекается стендовой стрельбой?
Как я тонял Вы когдато работали на ЦКИБе. Дак вот моё ИМХО что здесь не интересны проблемы ЦКИБа и ваши личные, больше интересны конкретные отзывы стендовиков которые смотрят на ружье как на инструмент и пользуют его так с настрелами 10-30т. в год.а рассуждения как в России жить куево и как цкиб загибается впринципе всем фиолетово, это обсуждения для раздела ЦКИБ. А авторитетные здесь люди говорят что ружья живут и служат и есть плюсы у этих ружий, пусть и у штучных, главнле что есть возможность. А сколько стоит пусть заказное МЦ вопрос риторический, говорят что спортивное ружье не может стоить меньше 400000 )))
Zorrov aka BFB 11-02-2016 21:19

А сколько стоит пусть заказное МЦ вопрос риторический, говорят что спортивное ружье не может стоить меньше 400000 )))


Ну предположим Эрве и с Браунингом за 3 тысячи долларов поставит в неудобную позицию всех без исключения местных завсегдатаев. В словах Суринама есть смысл - правда где то посередине.

Himchanin 11-02-2016 21:24

quote:
Изначально написано Суринам:

Вы верно пишите, ружьё стрелок ВЫИГРАЛ НА СОРЕВНОВАНИЯХ И ЭТО ЦЕЛИКОМ ЕГО ЗАСЛУГА.
Но ружьё это специально собирали/доводили на заводе для ПРИЗОВОГО ФОНДА ПРЕДПРИЯТИЯ НА СОРЕВНОВАНИЯХ. Это не рядовая модель.

Кстати те стрелки, которые участвовали в Кубке МЦ во Владимире, наверное помнят тот казус, когда одна из МЦ 7-12С на демонстрационных стрельбах дала отказ в работе. Работники ЦКИБа как-то быстро эту семёрку унесли с глаз долой.


Да, была такая история...

ivan200505 11-02-2016 21:29

quote:
Изначально написано Суринам:

Владелец МЦ 7-12С?! Вы мои посты-то читали? По-моему ответ на этот вопрос очевиден.
Стендовой стрельбой действительно увлекаюсь.



))) Ну во первых кто то работал В а кто то НА, например НА дворе с метлой)))
Во вторых НА оружейном форуме разговаривают НА разговорном языке.
А Русскому надо учить На профильных форумах.
Судя по тому как вы реагируете и что из вас льется, шли бы вы в раздел ЦКИБа и там рассказывали как вам тяжело и как вас огорчил ЦКИб.
Без обид, читать не интересно, всю тему засрали.

Oleg Noskov 11-02-2016 21:49

quote:
Но ружьё это специально собирали/доводили на заводе для ПРИЗОВОГО ФОНДА ПРЕДПРИЯТИЯ НА СОРЕВНОВАНИЯХ
не смешите)))кто там будет специально собирать ружье для внутреннего турнира?
quote:
Ну предположим Эрве и с Браунингом за 3 тысячи долларов поставит в неудобную позицию всех без исключения местных завсегдатаев.
Во первых ОВРЕ не стреляет больше из браунинга.Во вторых среди участников форума есть люди .которые и выигрывали у ОВРЕ-замечательного стрелка .кстати.Те речь идет о пустоте аргумента.а не об Овре.))))
Hunter22 11-02-2016 22:22

Суринам,
Доппары не могут стоить дороже ружья по причине расчета "по чесноку". Если они и стоят дороже, то по другой причине.
ronyrony 11-02-2016 23:43

Паш, а можешь выложить фото показывающее качество обработки внутренних поверхностей? я мало что понимаю в технических тонкостях, но в свое время был неприятно удивлен отсутствием культуры обработки.надеюсь новые партии подтянули. как мне кажется товарный вид важен не менее тех начинки.
Hunter22 12-02-2016 01:06

Суринам,
Я узнаю по расценкам на доппары, когда будет такая возможность.
Вопрос не в базарных фильтрах, а во владении информацией. А та информация, которую выдаете, похожа на заводские слухи. Другими словами, похоже, что вы просто общаетесь с людьми с ЦКИБа.
Sasha 32 12-02-2016 01:22

Да какая разница как и где добывается информация главное что бы она была объективной , а так в теме непосредственно про ружья мало, и у главного любителя МЦ нашего клуба( СК Брянск ) этого ружья на сколько я знаю нет
Фартовый1 12-02-2016 09:04

Достаётся всем кто участвует в обсуждение и по ходу Путин с Набиулиной получили на орехи)).....ждите за Вами скоро приедут люди в форме)) Обделили Вас конкретно.....
Sasha 32 12-02-2016 11:26

quote:
Изначально написано Суринам:

Так писал уже, к знакомому Voffk'и обратитесь, у него 7-12С и МЦ 200.
Я не имел в виду главного любителя марки МЦ в СК Брянск.


Да я понял я просто сообщил что у главного любителя другие МЦ

Митя 12-02-2016 12:50

Помнится мне лет 7-8 назад про мц108-12с кое-кто говорил "это наш позор"(с), я тогда пробовал с нее стрелять, по мне так просто весло))), а вот 107ая гораздо интереснее!кмк
ronyrony 12-02-2016 13:53

пишу от своего имени, но полагаю таких "дремучих" много.
имеет смысл в начале ветки выложить фото наиболее популярных МЦ с кратким описанием и их особенностями. будет наглядно и интересно.
также, что бы исключить голословность выкладывать фото с "косяками"

ТС, сможете сделать?

Сергеевич 12-02-2016 14:33

quote:
наиболее популярных МЦ с кратким описанием и их особенностями

Сергеевич 12-02-2016 14:41

quote:
выкладывать фото с "косяками"

Клуб МЦ \цитата\
Как быстро и непринуждённо можно убить ЛЮБУЮ МЦ: ))
1 При закрытии хлопать посильнее. За несколько тысяч выстрелов на 6ке система запирания гарантированно умрёт. Причём восстановление под большим вопросом, так как разобъёт зуб ствольной муфты. Дольше посопротивляются другие модели. Но к 50 тысячам и им придёт "карачун", правда восстановление обойдётся меньшей кровью.
2 При закрывании стволов никогда не доводить рукой ключ запирания. При этом тоже страдают узлы системы запирания. Несколько десятков тысяч выстрелов однако ружьё терпит.
3 Не до конца взводить ружьё и много щёлкать в холостую. Страдает УСМ. Тут можно вообще не стрелять.
4 Отсутствие смазки и чистки. За год на нечищенном ружье могут появиться раковинки по нескольких десяток. Несколько песчинок попав в коробку могут устроить там полный "ахтунг" после нескольких циклов открыть-закрыть, так что за этим нужно следить особенно.
5 Неумелая сборка-разборка, особенно когда защёлка на ствольной муфте не дошла до конца.
6 Стрелять до посинения стволов. Тогда планки отлетают со звоном.
7 Оставить взведённые курки на подольше.
8 Стрелять с ослабленными винтами крепления.
9 Если появился шат, продолжать стрелять.
10. Забывать ставить УСМ на полувзвод при хранении ружья.


1. Ружья МЦ 106-0/01 первоначально изготавливались как спортивные ружья для скита и трапа. При этом многие конструктивные решения были использованы с МЦ 108-03/04.
2. При проведении конструкторских работ было принято решение о том, что ружья МЦ 106-0/01 будут разрабатываться как спортивные ружья для стрельбы дисциплин скит и трап юниорами и женщинами. В связи с этим основной задачей при проектировании 106-0/01 было СНИЖЕНИЕ МАССЫ ружья по сравнению с массами ружей 108-й и 200-й серий.
3. Что было сделано для снижения массы 106-й (по сравнению со 108-й и 200-й):
3.1 Уменьшена толщина стенок стволов.
3.2 Убрана верхняя рамка запирания.
3.3 Уменьшены толщины стенок коробки. То есть как это выглядит: Толщины стенок коробки 108-й и 200-й моделей больше толщин стенок коробки 106-й.
Или (примитивно) взяли коробку 108-й модели и отфрезеровали толщины стенок по боковым поверхностям. При этом для придания коробке жёсткости оставили "челюсти". Т.е. 106-я коробка - это отфрезерованная 108-я коробка а "челюсти" - это "неотфрезерованные" участки поверхности 108-й коробки. Вот так про назначение челюстей наверное более понятно будет сказано.
4. После того, как модели 106-0/01 были "рождены" в бумаге, воплощены в металле и дереве, прошли ВСЕ ИСПЫТАНИЯ, предъявляемые к спортивному оружию (про 90МПа я не зря выше писал), было принято решение о создании НА БАЗЕ МЦ 106-0/01 охотничьих ружей МЦ 106-12.
5. Что для этого было сделано:
5.1 УСМ с односпускового (база МЦ 108) был доработан на двуспусковой (база МЦ 105).
5.2 Базовая пара стволов МЦ 106-12 получила ДС 0,5/1,0 и узкую прицельную планку (охотничью) в комплекте с вворачивающейся латунной мушкой. Также появилась пара 106-12-76 (под патрон магнум).
5.3 Появилось семейство комбинированных ружей и штуцеров: 106-17, 106-19, 106-19-74, 106-74 с комбинациями гладких стволов 12/70, 12/76 и нарезных 7,62х54R, 9х54R (9х53) и 9,3х74R.
Вот в принципе и всё.


Каналы на МЦ 8, МЦ 106 имеют конусную сверловку на всей длине 0,2-0,25мм. После патронника диаметр канала 18,7мм, перед чоком 18,5мм. Конус плавный по всей длине. Причём на МЦ 8 выпуска 60г. размеры более точные. Все размеры записаны, если интересно, могу выложить.
Ружьё МЦ22-12 (изготовлено в ЦКИБ) имеет ствол без сужения по длине, диаметр 18,5мм.
размер перед дульным сужением у обоих стволов МЦ 8 - 18,50мм, а у МЦ 106 ра зличаются в небольшом пределе, кажется около 0,05мм.
каналы стволов своей 9-ки. У пары сделанной в 1970 году верхний канал ствола после дульного входа имеет диаметр 18,67 который постепенно (примерно 25 см.) переходит в диаметр 18,52 и далее до дульного сужения идет цилиндр 18,52 мм. Нижний канал ствола имеет за дульным входом диаметр 18,65, который так же плавно (так же 25 см.) переходит до цилиндра диаметром 18,5мм.
Вторая пара, сделанная в 2007 году имеет конус по всей длинне ствола, за патронником верхний ствол имеет диаметр 18,75 плавно переходящий в 18,5 практически перед чеком. Нижний ствол имеет диаметр 18,65, который так же переходит в 18,5 перед чеками.
Получается, что сверловка каналов стволов 70-х годов и 2000-х разная. В 70-х стволы имели длинный конус, переходящий в длинный ровный цилиндр переходящий в чеки, в 2000-х стволы делают с конусом по всей длинне канала ствола, плавно переходящие от патронника к дульным сужениям и кроме того, верхний ствол имеет чуть больший диаметр, чем нижний. Возможно таким способом ЦКИБ пытался уменьшить подброс стволов.
МЦ8 1960г.в. Конус по всей длине ствола. Конечно, это условно, что по всей длине, т.к. середину промерить не позволяет длина внутримера, но конус плавный на входе и выходе

На ружьях МЦ дульное сужение в продольном сечении представляет собой параболу и короткий цилиндр. Сочетание параболоида и цилиндрической части выполнено с конической фаской. Канал ствола не переходит сразу в параболическое сужение, он сочетается с ней через расширение. Это расширение выполняет сразу несколько функций:в нём перестраивается столбик дроби, при этом кучность, резкость боя и равномерность осыпи повышаются. Кроме того, оно служит промежуточным участком для выхода инструмента при обработке канала ствола и профиля дульного сужения, то есть какое-либо повреждение поверхности пароболоида при изготовлении исключено. Тем самым фактическое значение дульного сужения будет больше за счёт расширения по сравнению со стволом с обычной сверловкой.

18,6 обладает шикарной резкостью. Тут роль играет короткий переход от патронника в ствол- резко поднимается давление, отсюда и резкость

ЗИПы МЦ

Фартовый1 12-02-2016 15:24

Очень позновательно и грамотно, видно что автор этих строк технически подкован хорошо! Респект ему......
Sasha 32 12-02-2016 15:39

Какие то нежные МЦхи , и где то тут( на ганзе) было обсуждение про доводку ключа запирания, большенство сошлось что нефиг кинематике ружья мешать, но видимо МЦ это паразитное движение требует
Сергеевич 12-02-2016 17:08

quote:
Помнится мне лет 7-8 назад про мц108-12с кое-кто говорил "это наш позор"(с), я тогда пробовал с нее стрелять, по мне так просто весло)))

Да,траповики почему то его забраковали ))Sorry!Из песТни слов не выкинешь...


Траповик ХХХ\цитата\До этого стрелял из МЦ 108-12С
Очень сложно делать резкие развороты,вес ружья 4000гр
толстые стенки стволов, создается впечатление, что вес размазан по всему ружью, а не сконцентрирован в районе колодки как в Пераццы, плохо работают ижектора,при раскрыве стволов заряжание патрона создает проблемы (зазор между колодкой и юбкой патрона составляет 0,5мм) много и других недостатков.
Но самое главное стволы на расстоянии 35-40м не смотрят в одну точку.
Если на Пераццы концы стволов касаютя друг друга то в МЦ они для пайки спилены, может не только это но они не соосны на 99% ружей это точно
Участвовали в чемпионате России по трапу очень сложно бить прямые, надо постоянно думать поэтому много промахов.
В целом считаю что век МЦ прошел, это все равно что сравнивать наш тазик с любой иномаркой.

Фартовый1 12-02-2016 19:54

quote:
Изначально написано Суринам:

Слава Богу, что не умом.
Ибо если ума нет - считай калека.


А с головой как, случаем не проспиртована?

Oleg Noskov 12-02-2016 20:29

quote:
А с головой как, случаем не проспиртована?
вообще то читаю и думаю ...какие люди не искушенные.чистые )и простые.спорят о таких очевидных вещах.придумывают аргументы и уже почти ссорятся...и поводом для всего этого вопрос- где взять хорошее ружье для спортинга и годится ли в этом качестве семерка МЦ)))))))))))
А я в своем перфекционизме уже и Перацци с Кригхоффом считаю далеко не совершенными и уже у кустарей пытаюсь придумать и изготовить ружье своей мечты.))))))
Это я к тому.что по собственному опыту знаю-засосет .не остановишься.))).так и не до стрельбы станет))
Стреляйте братцы из того.что можете себе позволить.
Нет денег на криг или перацци.покупайте МЦ или браун .доведите их до хорошего баланса.а УСМ до без отказной работы с хорошим мастером.
только выбирайте осмотрительно .а лучше со специалистом.
Не наличие дорогого ружья сделает Вас уважаемым в стрелковом сообществе.а знание и умение стрелять.
Если есть последнее то и Криг не помешает))))))
Фартовый1 12-02-2016 21:26

Полностью с Вами согласен.
33 Ivan 12-02-2016 21:38

quote:
В целом считаю что век МЦ прошел, это все равно что сравнивать наш тазик с любой иномаркой.

Может быть потрудитесь объяснить будучи мегаэкспертом каким образом rer ( в миру Шорников С Л)сумел попасть на мире в Зстонии 193 (шестой результат на всякий случай)из МЦ-7 12С ?
Viksvill 12-02-2016 21:40

Олег Фридрихович! Снимаю шляпу перед Вашим постом.
Просто, конкретно и правильно.
Сергеевич 12-02-2016 22:04

quote:
Может быть потрудитесь объяснить будучи мегаэкспертом каким образом rer ( в миру Шорников С Л)сумел попасть на мире в Зстонии 193 (шестой результат на всякий случай)из МЦ-7 12С ?

Ну,во-первых это цитата и не моя )) А во-вторых разговор был о 108-12С, а не о семерке

quote:
Изначально написано Митя:
Помнится мне лет 7-8 назад про мц108-12с кое-кто говорил "это наш позор"(с), я тогда пробовал с нее стрелять, по мне так просто весло))), а вот 107ая гораздо интереснее!кмк

Oleg Noskov 12-02-2016 22:18

quote:
Получается?
получается...
33 Ivan 12-02-2016 22:25

Я про век МЦ...
Zorrov aka BFB 12-02-2016 22:57

Цена доппар. По моему очень гуманный ценник.

http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/nazakaz.php

Фартовый1 13-02-2016 01:33

quote:
Изначально написано Zorrov aka BFB:
Цена доппар. По моему очень гуманный ценник.

http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/nazakaz.php


В октябре при общении с сотрудником завода по поводу доп.пары на МЦ -7-12с, была озвучена сумма в 100тыс. рублей.

ronyrony 13-02-2016 19:35

quote:
Originally posted by Суринам:

https://forum.guns.ru/forummessage/173/1666454.html


почитал с интересом.скорее всего этих людей интегрировали на завод американцы, для развала оружейной промышленности Родины, начали со спортивного и охотничьего. бляди просто. я еси что, то этих имею.

ronyrony 13-02-2016 19:57

quote:
Originally posted by Суринам:

да и вообще они по этому поводу даже и не парятся, ибо всё это такие мелочи, на которые не стоит обращать внимания.


надежды есть, Пал Евгенич различает. правда его в огород пока не пустили похоже. я вот жду с нетерпением, когда насытят производство дорогим импортным оборудованием, а потом приватизируют его, вот тогда все управленцы нули быстро обзаведутся единичками))

ivan200505 13-02-2016 21:49

Вот поясните мне, причем здесь тульская блоха?
Отзывы бы послушать РЕАЛЬНЫЙ пользователей а не судьбу предприятия(((
Ну есть же раздел конкретно для этого завода. Я же подсказывал Суринаму туда дорогу уже для разговоров о состоянии предприятия и раскрытия коррупционных схем воровства гос заказов. )))
mbogo 13-02-2016 22:18

quote:
Не могли бы вы сформулировать свой вопрос проще

Собственно говоря, это риторический вопрос, который не требует ответа. Но если формулировка требует пояснений, то я пост убираю.
Florid 13-02-2016 22:52

ГБВМ.. ядь! Когда будет обсуждение ружья? За е уже. Где отзывы?
nakss+b 14-02-2016 10:14

Суринам, он же Гамаюн, он же Вампир!
Что? Папу с работы выкинули - срёшь ЦКИБу?
ivan200505 14-02-2016 10:21

quote:
Изначально написано nakss+b:
Гамаюн! Что? Папу с работы выкинули - срёшь ЦКИБу?

)))

ronyrony 14-02-2016 11:00

Парни, только что я подержал в руках стоковую мц7-12 , у меня нет вопросов к качеству обработки рабочих поверхностей.

Ну и отдельно хочу сказать... посмотрел фото заказной мц7-12 с накладными досками, сказать что я поражён ничего не сказать, просто побывал на празднике. Хозяин если захочет сам отпишет.
Я для себя снял вопросы, одним поклонником стало больше.

villikan 14-02-2016 12:31

quote:
Изначально написано ronyrony:
Парни, только что я подержал в руках стоковую мц7-12 , у меня нет вопросов к качеству обработки рабочих поверхностей.

Ну и отдельно хочу сказать... посмотрел фото заказной мц7-12 с накладными досками, сказать что я поражён ничего не сказать, просто побывал на празднике. Хозяин если захочет сам отпишет.
Я для себя снял вопросы, одним поклонником стало больше.


А фото есть этой МЦ с накладныии досками?

ronyrony 14-02-2016 13:20

Есть, но не думаю что хозяин хочет её выставлять. По моим ощущениям гравировка близка к тем же Перде, глубокая, не булино.
Kalita 14-02-2016 14:19

Фото в студию!!!!!!
nakss+b 14-02-2016 16:55

quote:
посмотрел фото заказной мц7-12 с накладными досками

Можа это 109?


ronyrony 14-02-2016 17:29

нет, Борь. там фальш доски. и гравировка другая, мне показалась лучше. похоже на эту.
click for enlarge 1280 X 853 134.0 Kb
Himchanin 14-02-2016 18:52

Игорь Михайлович,а почему Вы считаете,что фальшдоски на спортивной модели МЦ-7-12С это благо?У неё и без того косяков хватает.Даже дилетантам известно,что фальшдоски существенно ослабляют боковые щёчки
приклада.Толщина одной фальшдоски минимум 3мм х 2=6мм(их 2).Или Вы с
этим не согласны?Тогда для чего?Срубить бабла за счёт гравировки?

432000 14-02-2016 19:26

Ружья с фальшдосками или полными замками всегда имеют лучший общий баланс и поводистость. Ослабление боковых щёчек является индивидуальной особенностью определённых марок ружей и зависит от конструкции колодки, а так же касается ружей с полными замками, фальшдоски не на что не влияют. При качественной врезке боковые доски даже увеличивают площадь соприкасновения дерева с металлом.
Фартовый1 14-02-2016 19:30

У неё и без этого косяков хватает. А Вы Сударь на Сколковском в салоне ,, Пирацци,, посмотрите на витрине какие ,, шедевры,, с косяками лежат за 10тыс. Евро.
Himchanin 14-02-2016 19:36

сообщение удалено автором темы.
ronyrony 14-02-2016 19:45

quote:
Originally posted by Himchanin:

что фальшдоски на спортивной модели МЦ-7-12С это благо?


собственно я не писал что это благо, каждому свое. безусловно ружье без фальдосок удобнее, удобнее тем что проще работать с прикладом. но с вальшдосками - оно офигительно красиво. если врезать правильно и не ронять, те аккуратно с ним обращаться - будет сто лет служить. примеров тому много.
да дороже, да сложнее новый приклад делать, но повторюсь, каждому свое)
важно другое, то на что не обратили внимание - Могут.

Florid 14-02-2016 20:12

quote:
Изначально написано ronyrony:
Парни, только что я подержал в руках стоковую мц7-12 , у меня нет вопросов к качеству обработки рабочих поверхностей.

Держал в руках новое ружье? Имеется ввиду современное, которое делают сейчас?

Viksvill 14-02-2016 21:24

quote:
Originally posted by Himchanin:

Даже дилетантам известно,что фальшдоски существенно ослабляют боковые щёчкиприклада.



Сами деревянные щечки они ослабляют, но конструкцию в целом усиливают, если, конечно, плотно поджимают дерево с боков без зазоров.
ronyrony 14-02-2016 23:47

quote:
Originally posted by Florid:

Держал в руках новое ружье? Имеется ввиду современное, которое делают сейчас?



да, насколько я понял новую, с прилавка так сказать. ее тестировали и она не доставила никаких проблем, настрел правда несколько тысяч и говорить о безотказности пока рано, но как мне кажется, если новые ружья делают на новом оборудовании , то проблем с качеством быть не должно, при условии отсутствия конструктивных недостатков. но я не эксперт. я лишь говорил о надлежащем товарном внешнем виде.
Kalita 15-02-2016 13:10

настрел правда несколько тысяч....?(с) Пробное чтоль МЦ7-12с? Как так ?
Viktor22 15-02-2016 17:49

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
вообще то читаю и думаю ...какие люди не искушенные.чистые )и простые.спорят о таких очевидных вещах.придумывают аргументы и уже почти ссорятся...и поводом для всего этого вопрос- где взять хорошее ружье для спортинга и годится ли в этом качестве семерка МЦ)))))))))))
А я в своем перфекционизме уже и Перацци с Кригхоффом считаю далеко не совершенными и уже у кустарей пытаюсь придумать и изготовить ружье своей мечты.))))))
Это я к тому.что по собственному опыту знаю-засосет .не остановишься.))).так и не до стрельбы станет))
Стреляйте братцы из того.что можете себе позволить.
Нет денег на криг или перацци.покупайте МЦ или браун .доведите их до хорошего баланса.а УСМ до без отказной работы с хорошим мастером.
только выбирайте осмотрительно .а лучше со специалистом.
Не наличие дорогого ружья сделает Вас уважаемым в стрелковом сообществе.а знание и умение стрелять.
Если есть последнее то и Криг не помешает))))))

Подпишусь под каждым словом.
Ружье должно быть удобным, не ломаться и стать частью Вас при выстреле.
А что там на нем написано ( бретта, мц или завод имени XII партсъезда)- дело десятое.

Butch2006 15-02-2016 19:29

quote:
Изначально написано villikan:

А фото есть этой МЦ с накладныии досками?



click for enlarge 550 X 366  65.4 Kb

villikan 15-02-2016 19:43

Это МЦ7-12С?
nakss+b 15-02-2016 19:55

quote:
Это МЦ7-12С?

Похоже, но с доской вижу первый раз.)
villikan 15-02-2016 20:06

Ооочень круто выглядит. На мильён рублей точно!!! Ну ведь могут же когда платят....
Sasha 32 15-02-2016 20:51

Если это можно купить, то пора размещать заказ а то скоро может очередь на пару лет образоваться
432000 15-02-2016 22:10

Может)
Oleg Noskov 15-02-2016 22:27

может и закажу..с моим техзаданием и эскизами гравировки.))) Че то криг на запросы молчит))))
ivan200505 16-02-2016 03:36

Мммм да, убили фоткой, вот Вам и цкиб на коленях))) Интересна цена такого чудо, хоть в 400т. уложится можно?
Kalita 16-02-2016 05:39

Отпад..нет слов...одне слюне....))))))
432000 16-02-2016 07:34

ЦКИБ делал и будет делать хорошие ружья. Те недостатки,которые тут любят выпячивать по нашей совковой привычке вместо того, что бы обсуждать достоинства( рабоче-крестьянское происхождение основной массы влияет) касается всех производителей ружей в мире. И, чем дороже оружие, тем больше косяков, так как самих ружей произведено мало. Соотношение так сказать.
Так, что давайте перейдём на нормальное обсуждение положительных характеристик и результатов, а так же рекомендаций для дальнейшего улучшения тех же характеристик.
Florid 16-02-2016 08:16

Читаю, пишу, рассуждаю, но выводы сделать не могу. Брать МЦ7-12С или нет?...
Хотелось бы на заказ с чеками на обеих стволах.
810 мм. Сам владелец МЦ108-12Т. Уж очень точно приходиться стрелять. Чеки 1,0 и 1,25. МЦ очень нравится, иностранца не хочу.
villikan 16-02-2016 09:33

Тут еще пару вопросов тогда напрашиваются: стоимость такого ружья как на последнем фото , срок его изготовления? Уверен там и качество на высоте и ЗИП полнейший имеется , да и кейс походу классом одним с ружьем
Kalita 16-02-2016 10:16

2Florid На Захаряновскую муфтованную шли МС(родные).(там мяса и расстояние в блоке стволов позволяет),а на МЦ7-12с нет. Если только брать тонкостенные "Брайли" иль "Джимини". НО эт опять вотчина Афанасьева.
Sergey1981 16-02-2016 12:37

quote:
Originally posted by Florid:
МЦ очень нравится, иностранца не хочу.


А на аватарке Blaser F3 )))
Florid 16-02-2016 15:25

Спасибо! Верно подметил. Поменяю ка аваку я.... )))
Viksvill 16-02-2016 15:25

quote:
Originally posted by 432000:

чем дороже оружие, тем больше косяков, так как самих ружей произведено мало



Т.е. если тебе ружье нужно, чтобы стрелять и не грузиться проблемами, бери крупносерийное, а если на ковер, то...?
Мне кажется, что это достаточно спорно. Ну с ЗИПом будет проще, это понятно, но и мелкосерийные штучные потому и стоят дорого, что должны быть вылизаны.
Кстати, ружье на снимке так здорово выглядит в основном из-за классного ореха, хотя и остальное очень не плохо.
voffka 16-02-2016 18:30

Вот она сила фотографии Правильно поставили свет и народ уже готов брать два вагона ружей )) Глядишь скоро начнут ценить хороших фотографов в нашей стране

Я здесь один такой что ли, кто на фотке ничего не увидел из за ее размера ? Может это и не МЦ вовсе ? )
Теперь очень хочется фотку более детальную увидеть ?
И если можно блок стволов, ту часть что скрывает колодка ?
Спасибо.

Kalita 16-02-2016 18:37

Вов,я согласен,что не Макс Габби,но уровень уже чуЙствуется.Да орех суперский. Согласен,что надо всё посмотреть. А если клыки под "Босс" ваще снять шляпу..Как то так. Ок)))
voffka 16-02-2016 18:55

Ищущий да обрящет.
Фапабельно ))

click for enlarge 1600 X 1200 245.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 195.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 306.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 164.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 188.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 203.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 236.2 Kb
villikan 16-02-2016 19:04

Ебанутся. Простите за мовитон.... но это просто нереал
voffka 16-02-2016 19:07

Сейчас еще видос будет
Про то как эти длинные руки тарелки анигилируют )







Фартовый1 16-02-2016 19:13

СЛОВ НЕТ.....можно по радоваться за владельца этого ружья!! На 32 странице voffka всех на лопатки положил))
STAAV 16-02-2016 19:21

Красота!!!!!
Это заказ или серия?
Kalita 16-02-2016 20:43

Это заказ или серия? (с) Юмар-шутька!!! )))))
Какое запирание? И по граверовке похоже на орегенал...)))
chusss 16-02-2016 22:19

Здравствуйте, voffka. Подскажите, ружье полностью сделано ЦКИБом?
Sergey1981 17-02-2016 10:39

quote:
Originally posted by chusss:

Подскажите, ружье полностью сделано ЦКИБом?



Там два ружья на фото.
432000 18-02-2016 07:31

И это ещё цветочки, от того, что скрыто от человеческих глаз )))
Sasha 32 18-02-2016 12:29

quote:
Изначально написано 432000:
И это ещё цветочки, от того, что скрыто от человеческих глаз )))

Ну и шо за секреты

Фартовый1 20-02-2016 16:07

Скорую помощ надо заказывать, тем кто грязь лил на ЦКИБ),они в шоке от увиденного! А vottke респект, полный накаут от фото и видео, прям хоть медалью награждай)).......
Viktor22 20-02-2016 16:22

Ждем серийных образцов и налетаем!
Serge 24-02-2016 18:11

А вот мне было бы интересно услышать Алексея Васильева, одно время стрелявшего (как всегда, спокойно, расчетливо и результативно) из "семерки".
---
Вот у меня, посмотревшего и попробовавшего пару "заказных" и пару "магазинных" семерок, осталось твердое ощущение разницы между ними, как... переходя на аналогии с отечественным автопромом, как между "Чайкой" и "Газ-69".
Ружья, как я понимаю, Сергея Ш., показанные на фото - это, видимо, даже не "Чайка", а "Чайка" с мотором и салоном от "Линкольна" и нанопокрытием из шевелюры чубайса )
Если от стрельбы из ружей Павла А. и Николая Ш. оставалось ощущение добротного, надежного ружья, совершенно незаметного в руках, то "магазинные" семерки оставляли ощущение поездки на "газике". Естественно, это ощущение "ружья, сделанного ногами" - сугубо личное и субъективное.
DESANTURA 24-02-2016 22:32

Мне очень нравится стрелять из выигранной семерки!Сейчас стреляю только из нее и менять не хочу.Был сделан приклад Посудиным АК,который просто отлично подошел мне!Еще раз огромное спасибо АК!Стреляю и получаю удовольствие,бой у МЦ отличный,технических проблем нет(один болтик не считается))Но и настрела пока нет особо.Есть ощущение,что дальние и быстрые мишени бьются проще. Из минусов...если не почистить после стрельбы ,уже на след день появляется рыжий налет в патронниках!Не знаю есть ли отличия призового ружья от обычного.Других семерок не держал.МЦ так понравилось,что почти купил еще одно))
Васильев Алексей.
TRAP13 25-02-2016 11:03

quote:
Originally posted by Фартовый1:

А vottke респект...



Ещё бы,куда нам без этого напитка
bure 27-02-2016 19:25

Публикую отчет о стрельбе из МЦ7-12C.
Сегодня Сергей Шорников предложил мне пострелять из своего МЦ.
Это стандартный МЦ из магазина, со стандартным деревом, 81 стволами. Верхний ствол фикса 0.8, нижний мобилчок 0.5.
Итак, впечатления самые отличные. Бой с обоих стволов отменный. Специально стрелял мишени далеко и фазе падения. Все бьется уверенно и без задержки. Отменно.
Более всего меня поразило, что стандартный магазинный приклад подошел мне. Такое редко бывает, но тут все как по мне. Конечно, есть 2-3 тонкие настройки от которых я бы не отказался, но мое мнение, что стандарт МЦ 100% готов для применения без каких было доработок. Кроме того, красиво и качественно сделано.
Я давно хотел МЦ, ТЕПЕРЬ Я РЕШИЛСЯ. БЕРУ МЦ 7-12С.
Врать не буду, сначала как второе.
Но если кроме удовольствия и уверенности будет и результат, можно перейду на МЦ как на основное оружие.
Отчет закончил. Спасибо Сергею)
Sasha 32 27-02-2016 20:45

Спасибо владельцам и тестерам за отзывы, очень интересно, не пропадайте
bure 06-03-2016 21:52

Я поддерживаю. Реально странно, но механизм срабатывает ЗАМЕТНО быстрее. Поэтому поражение мишени какое то..... без шансов для мишени.
Тоже отметил, что 0.3 и 0.8 бьют мишень одинаково и по скорости и по резкости без каких то отличий. Только 0.3 в 2 раза шире. Я поражен.
Очень понравился placement. Контроль постановки ствола в области мишени намного комфортнее.
Кто то скажет.....ээээээ брат, это эффект нового оружия. Согласен.
Но чувство, что потенциал выше, чем мое родное DT10, заставляет задуматься.
Чё то они там химичат на цкибе)))
ronyrony 06-03-2016 22:04

quote:
Originally posted by гег:

А у "магазинной" скоро появится новый владелец



quote:
Originally posted by bure:

Чё то они там химичат на цкибе)))



я не стрелял, только фото посмотрел несколько недель назад, точно химичат. ощущение добротного вечного ружья не покидает до сих пор.
Серега, прошу тебя помнить мою просьбу

ronyrony 06-03-2016 22:23

quote:
Originally posted by гег:

Будешь четвертым


так и знал.. как классики говорят куй железо не отходя от кассы..)) надо было не отпускать тебя без согласия(. а так уже четвертый
я если честно потрясен этим ружьем.

432000 06-03-2016 22:23

Ружья Страдивари)))!
В Дубраве одно из моих ружей заняло почётное второе место, как сказал его владелец: Победа Русского Оружия! Приятно однако...
Serge 06-03-2016 22:28

quote:
Originally posted by гег:

Сегодня,во Владимире,открыли счет Победам с "магазинной" семерочкой!



Сергей, поздравляю!
Надо будет попробовать Вашу магазинную.
До этого - пробовал пару "черноколодочных" 7-к, которые оставили впечатление весьма тугого спуска и совершенно неподходящего (мне) дерева, отсюда и отзыв выше.
Про бой МЦ-7 я писал ранее, на первых страницах темы - на мой взгляд, он просто вне конкуренции.


Это, ИМХО, фирменная фишка МЦ-шной сверловки.
Сегодня пострелял из 108й Профессора в Подольске.
По разбою... точнее, полному исчезновению мишеней, был уверен, что стволы - траншейные, 1,0х1,2. Сильно прифигел оттого, что стволы - 0,5х1,0. Нижний превращает в "мааленький пыль" мишени на 35-40 метрах.

villikan 07-03-2016 06:22

quote:
Изначально написано bure:
Публикую отчет о стрельбе из МЦ7-12C.
Сегодня Сергей Шорников предложил мне пострелять из своего МЦ.
Это стандартный МЦ из магазина, со стандартным деревом, 81 стволами. Верхний ствол фикса 0.8, нижний мобилчок 0.5.
Итак, впечатления самые отличные. Бой с обоих стволов отменный. Специально стрелял мишени далеко и фазе падения. Все бьется уверенно и без задержки. Отменно.
Более всего меня поразило, что стандартный магазинный приклад подошел мне. Такое редко бывает, но тут все как по мне. Конечно, есть 2-3 тонкие настройки от которых я бы не отказался, но мое мнение, что стандарт МЦ 100% готов для применения без каких было доработок. Кроме того, красиво и качественно сделано.
Я давно хотел МЦ, ТЕПЕРЬ Я РЕШИЛСЯ. БЕРУ МЦ 7-12С.
Врать не буду, сначала как второе.
Но если кроме удовольствия и уверенности будет и результат, можно перейду на МЦ как на основное оружие.
Отчет закончил. Спасибо Сергею)

Я правильно понимаю , что речь идет о стоковом ружье без всяких улучшений, которое продается в магазине ЦКИБа за 170 тыр?

bure 07-03-2016 07:15

Да,правильно.
Сергеевич 07-03-2016 13:06

quote:
низ 0,3,а верх-0,8!!!

quote:
0,5х1,0.

quote:
Верхний ствол фикса 0.8, нижний мобилчок 0.5.

quote:
По разбою... точнее, полному исчезновению мишеней, был уверен, что стволы - траншейные, 1,0х1,2. Сильно прифигел оттого, что стволы - 0,5х1,0. Нижний превращает в "мааленький пыль" мишени на 35-40 метрах.



Не могу вкурить,в чем фишка фиксы верхнего ствола?Или есть переключатель стволов? Но все равно кучность,КМК,избыточная!
nakss+b 07-03-2016 17:32

quote:
Не могу вкурить,в чем фишка фиксы верхнего ствола?Или есть переключатель стволов?

Верхний ствол должен был быть фикса 0.5, кто-то внёс коррективы.
bure 07-03-2016 19:57

С таким боем 0.6 это максимум
33 Ivan 07-03-2016 20:06

Но все равно кучность,КМК,избыточная! [/B][/QUOTE]
дело в том что кучность не избыточная,а отличная!После соревнований стреляли по стодольным мишеням с дистанций 35 и 20 метров. Всё очень ровно без избыточных сгущений к центру. А "дымы" на хороших дистанциях по моему определяются параметрами стволов как то: профиль канала ствола,качество стали(на всякий случай из неё делают высокоскоростные авиационные пушки), толщина стволов.
На самом деле удивительное ружьё.Несколько раз постреливал из него (брал у С Л). Быстрый выстрел, комфортный и работа заметно ближе к мишени. И это при том что достаточно лёгкое и заметный перевес на стволы. Сравнивал со своей не самой плохой из Беретт.
Oleg Noskov 07-03-2016 20:12

интересно будет сравнить.А какой профиль внутреннего диаметра ствола на МЦ-хе?
ivan200505 07-03-2016 20:18

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
интересно будет сравнить.А какой профиль внутреннего диаметра ствола на МЦ-хе?

Как у дт11 как я понял )))
от патронника конус до чока.
ivan200505 07-03-2016 20:22

quote:
Изначально написано 33 Ivan:
Но все равно кучность,КМК,избыточная!

дело в том что кучность не избыточная,а отличная!После соревнований стреляли по стодольным мишеням с дистанций 35 и 20 метров. Всё очень ровно без избыточных сгущений к центру. А "дымы" на хороших дистанциях по моему определяются параметрами стволов как то: профиль канала ствола,качество стали(на всякий случай из неё делают высокоскоростные авиационные пушки), толщина стволов.
На самом деле удивительное ружьё.Несколько раз постреливал из него (брал у С Л). Быстрый выстрел, комфортный и работа заметно ближе к мишени. И это при том что достаточно лёгкое и заметный перевес на стволы. Сравнивал со своей не самой плохой из Беретт.[/B][/QUOTE]

А мишенек не сохранилось?
Если будет возможность сравните со своей не самой плохой из Беретт.

ronyrony 07-03-2016 20:47

quote:
Originally posted by ivan200505:

Если будет возможность сравните со своей не самой плохой из Беретт.


дистанция 30 м. очень кучно и равномерно. чок Димы Ильенко, какое сужение не помню. но бой этой беретты супер, мне даже казалось чрезмерно кучный.

click for enlarge 960 X 1280 137.3 Kb

ivan200505 07-03-2016 20:58

quote:
Изначально написано ronyrony:

дистанция 30 м. очень кучно и равномерно.


Спасибо!
Похожа мишень на 0.5 - 0.7 береттовский.
на 35 еще равномерней будет ИМХО.

bure 07-03-2016 21:02

Это IM.
В МЦ дело в другом. Наверное надо искать в 2х вещах: время срабатывания механизма и скорость прохождения канала ствола.
Нет эффекта плевка, эффект постоянного прироста скорости.
Oleg Noskov 07-03-2016 21:10

quote:
Иван Вл говорил что-то про три конуса

я почему спросил...у меня на перацци тоже конусная сверловка и то же бой кучный -0.75 брайли на 30 метрах в 40см круг укладывается(((((( недавно заказывал новые стволы .попросил сделать 0.5х0.5 фиксы на одни и такую же сверловку .вот думаю..не ошибся ли?
ivan200505 07-03-2016 21:13

quote:
Изначально написано bure:
Это IM.
В МЦ дело в другом. Наверное надо искать в 2х вещах: время срабатывания механизма и скорость прохождения канала ствола.
Нет эффекта пленка, эффект постоянного прироста скорости.

Извините, не соглашусь))) не претендуя на истину.
время срабатывания механизма ДА, это точно возможно, как на ф3 (но судя по механизму не так быстро как на ф3)
Скорость прохождения ствола...
думаю не быстрее чем у любого ружья с конусом во всю длину трубки. Снаряд набирает скорость в спортивном патроне чуть ли не в патроннике а дальше только сопротивление формы трубки и чока на выходе. Если без умных фраз.

ivan200505 07-03-2016 21:20

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
я почему спросил...у меня на перацци тоже конусная сверловка и то же бой кучный -0.75 брайли на 30 метрах в 40см круг укладывается(((((( недавно заказывал новые стволы .попросил сделать 0.5х0.5 фиксы на одни и такую же сверловку .вот думаю..не ошибся ли?

0.5 на 35м × 750мм Х 28г. Перекрывает равномерность 90%
Мне КАЖЕТСЯ оптимально.

Oleg Noskov 07-03-2016 21:29

с
quote:
Мне КАЖЕТСЯ оптимально.
смотря для чего....меня в первую очередь интересует спортинг и дуплетка.
Саша Белов на 70 метров легко разбивает открытый лупер с такой же сверловкой и чоком ЛМ.
33 Ivan 07-03-2016 21:33

quote:
интересно будет сравнить.А какой профиль внутреннего диаметра ствола на МЦ-хе

Привет,Олег Фридрихович! Я В ЦКИБе бывал много раз начиная с ранней юности. Мой папа был потомственным оружейником .Это я к тому что часто был свидетелем его бессед с профи оружейного дела ЦКИБа и ТОЗа (Есипов,Хруслов и др.)относительно профиля каналов стволов,и хорошо помню что у МЦ-109 которое у него было "параболический" канал,как и у МЦ-7 которое он мне подарил(1980г. выпуска).Думаю что традиции сохранили.
ivan200505 07-03-2016 21:36

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
с смотря для чего....меня в первую очередь интересует спортинг и дуплетка.
Саша Белов на 70 метров легко разбивает открытый лупер с такой же сверловкой и чоком ЛМ.

Да, забыл, для компашки.)))

Сергеевич 07-03-2016 21:38

quote:
0.5 на 35м × 750мм Х 28г. Перекрывает равномерность 90%

Т.е бой лучше чем у старых легендарных МЦ-х ))

Результаты пристрелок по стодольным мишеням!!!

Расстояние 35м

bure 07-03-2016 21:46

Иван, а Серега утверждает, что канал - обычный цилиндр!!!
Oleg Noskov 07-03-2016 21:47

quote:
Привет,Олег Фридрихович!
привет.Иван Владимирович! а я все собирался .но так не собрался ничего на Цкибе заказать.Видать уже не закажу.но приятно слышать .что наши делают оружие на высоком уровне.
ivan200505 07-03-2016 21:57

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Т.е бой лучше чем у старых легендарных МЦ-х ))



Без улыбок, у меня так)))
Я ПРО РАВНОМЕРНОСТЬ!
Это попадание дробин в количество секторов мишени из ста.
показанные мишени не эталон, думаю что современным патроном Азот будет катина лучше, на Ваших мишенях видно переферийную дробь которая начала разлетаться, что говорит о её деформации.Об этом говорит и скорость 422м.с. и дробь n6.
опять ИМХО.

Сергеевич 07-03-2016 22:03

quote:
"параболический" канал

Интересно какой бой у Ваших параболических чоков?Считается,вроде, что у них сгущение к центру!
https://forum.guns.ru/forummessage/76/1617959.html
nakss+b 07-03-2016 22:06

Сергеевич! Средняя фотка фуфло, дробь должна лететь со скоростью 380м/с.
Всё остальное из области - запросто завалю корову, дробью №9, на 40 метров. (не шутка)
ivan200505 07-03-2016 22:11

Тыц.
click for enlarge 1920 X 1440 160.4 Kb

Это беретта 692 35м феттер 28г. V1 388m.c.

Сергеевич 07-03-2016 22:18

quote:
Изначально написано nakss+b:
Сергеевич! Средняя фотка фуфло, дробь должна лететь со скоростью 380м/с.
Всё остальное из области - запросто завалю корову, дробью ?9, на 40 метров. (не шутка)

Спорить не буду ))Это пристрелка экспериментальная!стрелял разными патронами,но МЦ-хи удивили в большей степени резкостью боя!

432000 07-03-2016 22:19

У МЦ жёсткий и короткий переход с патронника в ствол, отсюда повышение давления и высокая резкость. У большинства производителей ружей из-за меньшего веса ствола это может приводить к рваной и не равномерной осыпи, но МЦ этим не страдает, в крайнем случае моё. При верхнем фиксе 0,8 96 долей по паспорту, при нижнем сменном 0,8 92 доли. У МЦ тяжёлые стволы, такие мне только у Бозиса встречались, и именно вес ( ряд дополнительных вещей сейчас в расчёт не беру) компенсирует разброс при высокой резкости.
Не зря Ивашенцев ещё в начале 20 века считал, и с ним соглашались английские оружейники, что лучший бой у стволов с резким патронным переходом, полным конусом до чока и весом 2000-2200гр.)))
ivan200505 07-03-2016 22:24

quote:
Изначально написано 432000:
У МЦ жёсткий и короткий переход с патронника в ствол, отсюда повышение давления и высокая резкость. У большинства производителей ружей из-за меньшего веса ствола это может приводить к рваной и не равномерной осыпи, но МЦ этим не страдает, в крайнем случае моё. При верхнем фиксе 0,8 96 долей по паспорту, при нижнем сменном 0,8 92 доли. У МЦ тяжёлые стволы, такие мне только у Бозиса встречались, и именно вес ( ряд дополнительных вещей сейчас в расчёт не беру) компенсирует разброс при высокой резкости.
Не зря Ивашенцев ещё в начале 20 века считал, и с ним соглашались английские оружейники, что лучший бой у ружей с резким патронным переходом, полным конусом до чока и весом 2000-2200гр.)))


Теперь понятно.)
а как обстоят дела у Ваших стволов с двумя сменными чоками? Если не секрет.
432000 08-03-2016 07:47

Не секрет. Как писал выше одно уже выиграло серебро в своей группе в Краснодаре. Стрелок там очень активный, плюс серьёзный охотник с собаками. Другое ждёт человека из вечных командировок, третье как и писал раньше ждёт своего хозяина, 81 ствол вещь серьёзная, не все готовы к такой ответственности :-)
Florid 08-03-2016 09:35

Может есть у кого информация по поводу, делают ли развертку стволов под сменные чёки в цкиб на мц108-12т?
И второй вопрос. Можно ли заказать мц7-12с с 81 ми стволами со сменными чёками на обеих стволах?
Цкиб пока не отвечает.
ivan200505 08-03-2016 12:21

quote:
Изначально написано 432000:
Не секрет. Как писал выше одно уже выиграло серебро в своей группе в Краснодаре. Стрелок там очень активный, плюс серьёзный охотник с собаками. Другое ждёт человека из вечных командировок, третье как и писал раньше ждёт своего хозяина, 81 ствол вещь серьёзная, не все готовы к такой ответственности :-)

Спасибо за инфу!
А по ним есть результаты заводских отстрелов?


432000 08-03-2016 20:20

Конечно, они все с паспортами.
Sergey1981 09-03-2016 18:51

quote:
Originally posted by ivan200505:

Как у дт11 как я понял )))
от патронника конус до чока.



В ДТ -11 конус 480мм



Himchanin 09-03-2016 21:07

DT 10 рулит))) Самый короткий переход!
Sergey1981 09-03-2016 22:01

Тут ДТ - 10 уже на МЦ меняют... А вы говорите рулит )))
Sasha 32 13-03-2016 01:23

Спасибо за очередной отзыв
33 Ivan 13-03-2016 21:15

quote:
Как писал выше одно уже выиграло серебро в своей группе в Краснодаре

А вчера в норе два МЦ перестреливались за первое место.ПРичем перестрелки могло не быть, но у С Шорникова сняли тарелку за две осечки в серии. И во время перестрелки он потерял 4! тарелки из за осечек попав в итоге 20. На самом деле причина осечек абсолютно ясна и легко устранима, в целом результат налицо.А победивший Лёша Васильев похоже очень доволен своим ружьем.
Фартовый1 18-04-2016 18:25

Начитались....ружей на купили и молчат!!
охотнег24 19-04-2016 11:17

quote:
Изначально написано 33 Ivan:

На самом деле причина осечек абсолютно ясна и легко устранима, в целом результат налицо..

А в чем причина осечек в данном случае?

Kalita 19-04-2016 16:23

в чем причина осечек в данном случае? (с) присоединяюсь к любопытным.....
Kalita 19-04-2016 18:48


2гег. Сильная реклама..и гламно убидительно..не поспориш..

Овод 19-04-2016 18:57

quote:
Originally posted by 33 Ivan:

И во время перестрелки он потерял 4! тарелки из за осечек попав в итоге 20



А что за патрон?
Florid 19-04-2016 19:32

Может просто у кого то гамнорученки?
охотнег24 19-04-2016 19:38

Вот так вот взяли и убили мечту... Эх
Kalita 19-04-2016 20:16

2rer Серёг, озвучили цену гарнитура со сменными на МЦ7-12с..поэтому и продаю. Пытался задействовать Афанасьева-не в его оказалось силах. А так, веры не потерял.
Kalita 19-04-2016 21:24

Мдяя.. супер...пошёл уколоться...поджелудочная заныла
Oleg Noskov 19-04-2016 22:47

Сергей.нарядное ружье.нравится.доволен всем?
Фартовый1 20-04-2016 06:54

Это Австро- венгерский стиль выполнен на колодке ружья?
Zorrov aka BFB 21-04-2016 19:24

Подскажите сколько стоил образец с последних фото, вес ружья и стволов?
AlexeySH1 24-04-2016 23:27


click for enlarge 1920 X 1277 369.6 Kb
AlexeySH1 25-04-2016 14:23

1
click for enlarge 1920 X 1254 360.9 Kb
артур шев 25-04-2016 16:26

quote:
Изначально написано AlexeySH1:
1


стрелял я из этого в кузе в выхи..нормальное ружье..привыкнуть конечно надо.как и к любому..если все правильно делаешь так и бьется..как и из других...

Фартовый1 23-05-2016 09:38

Господа-владельцы МЦ-7-12С,какие результаты даёт на Охоте эта модель.Фото,видио приветствуется!
Tarxana 08-06-2016 08:59


click for enlarge 1920 X 1080 178.8 Kb
Tarxana 08-06-2016 09:00

И подскажите что за клеймо Байкал ? Читал где то что мол экспортное ?
Tarxana 08-06-2016 11:41

"Байкал" торговая марка всесоюзного внешнеторгового объединения "Разноэкспорт" и интересно может это мц7-12 собирал ТОЗ ?
Tarxana 09-06-2016 10:13


click for enlarge 1919 X 1276 726.8 Kb
Tarxana 09-06-2016 10:14

Может кто знает чем покрыта ствольная коробка на этом экземпляре ?
Starshoi1963 10-06-2016 14:30

quote:
Изначально написано Tarxana:
Может кто знает чем покрыта ствольная коробка на этом экземпляре ?

Никель с патинировкой.
Сначала колодку покрывают никелем. Потом наносят патину (леконда называется).
Потом ластиком стирают эту самую патину (просветляют).
Ну и как следствие вот такой вот эффект "старое серебро".

Tarxana 10-06-2016 22:43

Спасибо смотрится супер!
Tarxana 17-06-2016 08:54

Мая красавица ))
click for enlarge 1920 X 1080 292.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 255.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 189.6 Kb
click for enlarge 1643 X 1280 218.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 248.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 338.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 348.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 303.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 185.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 350.5 Kb
Фартовый1 17-06-2016 14:11

Приятно глазу!
Tarxana 19-06-2016 09:25

Благодарю
432000 19-06-2016 09:48

На фотографии МЦ7-12. МЦ7-12С отличается от него не только односпусковым механизмом, но и отсутствием сложного в производстве дополнительного запирания( типа полубосс), а так же стандартной защёлкой цевья вместо Пердовской, что для спортивного ружья лучше( считается, правда спорно, что стандартная более надёжна из-за меньшего количества и размера деталей), а для охотничьего значения не имеет.
Tarxana 19-06-2016 11:54

Да у спортивной МЦ7-12с только название такое же и на этом все.
432000 19-06-2016 13:37

Не совсем так. Одинаковые стволы,одинаковый в основе УСМ(количество спусков только разное), одинаковая колодка с минимальным изменением под полубосс. Короче как тойота и лексус-основа одна,а цена разная).
nakss+b 19-06-2016 23:25

quote:
но и отсутствием сложного в производстве дополнительного запирания( типа полубосс),

Моя идея, с целью удешевления ружья, аналог МХ-5.
Tarxana 20-06-2016 08:45

quote:
Originally posted by nakss+b:

Моя идея, с целью удешевления ружья,


Ну и как есть приличный спрос? И какова цена ?

Фартовый1 20-06-2016 19:17

quote:
Изначально написано Tarxana:

Ну и как есть приличный спрос? И какова цена ?


На этот вопрос ответить сложно,статистики нет.Дятьки с Ганзы имеют в пользовании эту модель ружья,Но молчат!Цена стандартной семёрки 175тыс.всё зависит от исполнения,народ в большей степени желает заказать со своими хотелками,ЦКИБ делает,но ждать долго!

AlexeySH1 20-06-2016 22:04

quote:
Изначально написано Фартовый1:

На этот вопрос ответить сложно,статистики нет.Дятьки с Ганзы имеют в пользовании эту модель ружья,Но молчат!Цена стандартной семёрки 175тыс.всё зависит от исполнения,народ в большей степени желает заказать со своими хотелками,ЦКИБ делает,но ждать долго!


А Вы скатайтесь на какой-нибудь стенд и посмотри. Может народ предоставит возможность посмотреть ближе и даже пострелять.
Сейчас довольно много МЦ 7-12С появилось на стендах

Kalita 21-06-2016 03:06

Сейчас довольно много МЦ 7-12С появилось на стендах(с) Эт Вы о чём?Для Москвы может сотня есть в наличии.На переферии массовости не наблюдается. Засилие БББ.(говорю за Екат с Челябой)Да и Пермь с Тюменью не богата. Так что говорить о народности и доступности этой модели ещё рано..
Tarxana 21-06-2016 06:12

Ну 175000 на сегодня это не много когда ружья подрбного класса в магазинах стоят в два раза больше ну а если бы не девальвация рубля то не знаю - тогда бы цена была бы равной цене 692 Беретты
bure 21-06-2016 09:29

Стреляю 2 месяца. Оружие просто супер. Беретту отложил. Думаю на долго.
mbogo 21-06-2016 09:32

quote:
Дятьки с Ганзы имеют в пользовании эту модель ружья,Но молчат

За них говорят результаты. Чемпионат России по дуплетам в "ЛН". Лубяный - 164, Ильенко -160.
bure 21-06-2016 10:18

Команда ЦКИБ - ЦИТАДЕЛЬ - 2 МЕСТО)
Sergey1981 21-06-2016 10:24

quote:
Originally posted by bure:

Стреляю 2 месяца. Оружие просто супер. Беретту отложил. Думаю на долго.



Ниче себе. Дмитрий, а можно сравнить с Береттой кратко, в тех аспектах, где супер?
Tarxana 21-06-2016 11:40

quote:
Originally posted by bure:

Стреляю 2 месяца. Оружие просто супер. Беретту отложил. Думаю на долго.



Сделай обзор на pigeon.tv по подробней
bure 21-06-2016 11:47

Я уже писал и конечно это мое чисто субъективное мнение. Не исключаю, что еще длиться процесс эйфории. Но, все же, кратко: очень быстрый усм, соответственно стрелять стало легче, без поправок. Сталь, конус и толщина стенок создают очень быстрый и резкий выстрел независимо от чока. На берете я скорость повышал суждением, здесь скорость очень быстрая, что на 0.8, что на 0.3. Это очень выручает. Ружье имеет очень комфортный строй. Легкое 3730, но с балансом на стволы. Очень удобный приклад, уже с рег гребнем.
Настрел пока маленький, так что по живучести не скажу.
Скажу одно, даже если сравнить мц и беретту по показателю цена/качество - 710 тыс и 210 (мц) - без вариантов.
bure 21-06-2016 11:50

Беретта естественно дт10, но у мц стволы лучше - это факт.
Мы готовим фильм о цкибе: оружие, производство и тд.
Sergey1981 21-06-2016 12:36

quote:
Originally posted by bure:

Очень удобный приклад, уже с рег гребнем.



Это экземпляр с тех нескольких ружей, которые были у Павла Афанасьева?
bure 21-06-2016 13:47

Нет, это из тех, что лежат на складе цкиба.
rom 21-06-2016 15:19

quote:
Originally posted by bure:

очень быстрый усм, соответственно стрелять стало легче, без поправок. Сталь, конус и толщина стенок создают очень быстрый и резкий выстрел независимо от чока. На берете я скорость повышал суждением, здесь скорость очень быстрая, что на 0.8, что на 0.3. Это очень выручает. Ружье имеет очень комфортный строй. Легкое 3730, но с балансом на стволы. Очень удобный приклад, уже с рег гребнем.



конкретику давай!!!
bure 21-06-2016 15:31

Бери, если конечно красивая женщина))))
rom 21-06-2016 17:15

quote:
Originally posted by rom:

На берете я скорость повышал суждением, здесь скорость очень быстрая



Ну-у, Дмитрий...?
bure 21-06-2016 18:55

Ну Владимир, вы же мсмк, с мц )))
Ну, дун-иии-дун или ду-дун.
Или вам числах на разных дистанциях? Это сложнее)
AlexeySH1 21-06-2016 22:39

Я получаю удовольствие от стрельбы из МЦ, беретту 692 закрыл в сейфе.
Переход с беретты на МЦ был очень быстрый, а вот обратно перед кубком беретты был тяжелый.
Himchanin 22-06-2016 07:05

Каждому своё. Я вот МЦ в сейфе закрыл в пользу беретты. Кто как хочет, так и танцует)
432000 28-06-2016 20:50

Конкретика у него на второй день в норе проявилась)))
Конечно каждому своё, но тут мы семёрку обсуждаем, другие ружья МЦ от неё сильно отличаются различными параметрами, так, что мне кажется их стоит упоминать только при личном сравнении в деле.

Команда ЦКИБа создана, стреляет из семёрок, результаты уже есть, так, что тема продолжается и развивается!

nakss+b 09-07-2016 21:45

quote:
скорость очень быстрая, что на 0.8, что на 0.3.

Верхний ствол там должен был быть фикса 0.5!
Но кто-то там вумный решил от балды сделать 0.8.
nakss+b 09-07-2016 22:57

quote:
А почему 0,5???

"Золотая середина", а в нижний ствол можно было вкрутить что хочешь, хоть ту же самую 0.8.
Ибо первые ружья изначально должны были изготовлены - верх фикса, низ сменный чок.
nakss+b 09-07-2016 23:03

quote:
Золотая середина для чего?

В данный момент для осыпи дроби из гладкого ствола.
nakss+b 09-07-2016 23:13

quote:
Изначально написано гег:
И что за новая схема компоновки ружья,где первый ствол - верхний?

Сие требовалось бы редко, для дальнего выстрела а так думаю у всех стояло бы низ 0.25, верх 0.5 или два 0.5.

И это не новая схема, ибо раньше, на кругу, на мцхах с двумя спусковыми крючками, некоторые мишени было удобнее стрелять из 2го спуска а это и есть верхний ствол.

nakss+b 09-07-2016 23:23

quote:
накуя заипенили ружье с 81м стволом?????

Длина ствола должна была зависеть от заказчика.
С 81 была пробная партия 10штук. А уж че там дальше я не в курсе.
bure 10-07-2016 21:09

81 - хороший ствол, с учетом того, что само оружие 3730. Очень легкое.
Хотя 750 наверное будет еще лучше. На складе есть 750 траншея. Да, там 0.9 и 1, но при покупке ружья, можно оформить заказ и вам оба ствола расточат до нужного уровня.
Если компакт, то думаю 0.4/0.5 самое оно.
Удачи. Мц рулит)
I.Chelovekov 10-07-2016 22:04

Оказывается ЦКИБ обзавёлся командой МЦ, в которую входят стрелки: Лубяный, Шорников и Ильенко.
Интересно, а в этой теме некоторые из них пишут отзывы об МЦ 7-12С беспристрастно или заинтересованно?
nakss+b 10-07-2016 22:34

quote:
Если компакт, то думаю 0.4/0.5 самое оно.

Есть такое понятие как согласованность дроби.
Раньше к примеру на трапе стреляли дробом нумер 7, дульные сужения были нечетные, например 0.3, 0.5, 1.0.
Когда количество заряда по правилам уменьшили, мудрецы сделали дробь между номером 8 и номером 7 - получилось 7.5 (дабы "хоть на пару дробинок" увеличить количество дробин))) чем сейчас все благополучно и пуляют... Однако другие мудрецы, зная о согласованности дроби тоже смудрили и стали делать дульные сужения четные - например 0.2, 0.4, 0.6.
nakss+b 10-07-2016 22:58

quote:
А мужики-то не знають...

Раньше, в умных книжках даже печатали таблицы согласованности дроби, а щас то че - балалайка два труба.
Oleg Noskov 11-07-2016 01:34

quote:
Раньше, в умных книжках даже печатали таблицы согласованности дроби, а щас то че - балалайка два труба
дык вроде не величина сужения является основным фактором согласования дроби того или иного размера,а величина диаметра перед чоком и на выходе из него.а поскольку диаметры каналов стволов у современных ружей колеблются в широком пределе от 18.2 до 18.7 мм то сами понимаете насколько все это условно.))) если вообще соглсованность имеет значение для мелких номеров дроби)))
Sergey Karlov 11-07-2016 05:32

По моим наблюдениям, минимальный диаметр на дульном срезе, который даёт равномерную осыпь дробью 7.5 - 17,8?17,9. Как этот чок называется (М для канала ствола 18.4 или LF для 18.6) без разницы. Само собой, что при этом чок должен быть не коротким (не менее 7 см. в длину).
P.S. Кстати, этот же диапазон подтверждается, если рассчитывать по формулам согласованности дроби
432000 11-07-2016 08:57

Оказывается ЦКИБ обзавёлся командой МЦ, в которую входят стрелки: Лубяный, Шорников и Ильенко.

Список команды не совсем соответствует реальному-уточните по возможности.

Kalita 11-07-2016 09:14

Заказал 81стволы с МС.Есть 10г и 11г 750стволы . Если всё делаеш правильно,то мишень в хлам.. И на трапе и на компакте. Но вот дали пострелять с ДТ 10 и ПИВ(там 790+ внешние америкосовские чоки) .. Щенячий восторг!!!!! Длинее прицельная линия. Может не зря такими размерами стволов бренды свою продукцию "наградили"?! Есть конечно возможность-то 780 золотая середина.Но их не делают на МЦ. Как то так.
432000 11-07-2016 09:16

Диаметр и профиль канала ствола, чок, его длина, форма и т. д.- вопрос вечный))). Действительно на осыпь влияет чок. Если он фиксированный, то важно общее качество изготовления ствола и перехода с канала в чок. Если чоки сменные, то тут подбор чока к стволу является основным решением по получению желаемого результата, при этом одинаковые чоки могут дать совсем разные показатели. При этом естественно общее качество изготовления канала ствола и соосности со сменным чоком никто не отменял.
А, согласованность мелкой дроби, да ещё в полиэтиленовых контейнерах различных производителей-от чёрта)))
Alexan_der 11-07-2016 09:32

quote:
Но, все же, кратко: очень быстрый усм, соответственно стрелять стало легче, без поправок. Сталь, конус и толщина стенок создают очень быстрый и резкий выстрел независимо от чока. На берете я скорость повышал суждением, здесь скорость очень быстрая, что на 0.8, что на 0.3. Это очень выручает.


Дима, если если можно, отпиши подробности, думаю всем будет интересно:

1. Что такое "поправки"? Насколько УСМ МЦ7 быстреее УСМ ДТ10, как ты это измерил и как это влияет на "поправки"?
2. Что такое быстрый выстрел и, если можно, его сравнительные количественные характеристики?
3. Каким образом сталь и толщина стенок влияют влияют на резкость выстрела?
4. Как сужение влияет на скорость полета дроби?
5. С одним и тем же патроном, например, на DT10 скорость будет ниже чем на МЦ7? На сколько процентов? Ты замерял?

Oleg Noskov 11-07-2016 09:46

quote:
, согласованность мелкой дроби, да ещё в полиэтиленовых контейнерах различных производителей-от чёрта)))
вот ,вот))
quote:
при этом одинаковые чоки могут дать совсем разные показатели.
чоки одинакового сужения одной и той же конструкции от хорошего производителя .по моим наблюдениям .дают на одних и тех же стволах разную осыпь крайне редко.так как редко среди них встречаешь брак- будть то брайли.кригхоф или мюллера. Может это я ошибаюсь и просто сужу по малой выборке.но такой у меня личный опыт.
А вот то .что один и тот же чок (чоки)дают разный бой в зависимости от конструкции внутреннего диаметра стволов мне кажется очевидным.Так конус внутреннего диаметра ствола с 18.6 до 18.4 существенно повышает кучность боя фиксированного или мобильного чока(С-1,внутренний брайли .титан).Примерно на шаг-лм стреляет как М,М как им и тд.С Д.Моргуном разговаривали он тоже самое говорил про стволы дт-11.
432000 11-07-2016 10:16

Я полностью согласен, что профиль ствола имеет большое значение, как правда и его вес( тяжелее-лучше, но это сейчас частично компенсируется применением новых ствольных сталей).Конусная сверловка, да ещё во всю длину сама по себе уже чок. Она позволяет согласовать дробь в контейнере перед входом в чок,, плюс улучшить обтюрацию тем самым уменьшив воздействие пороховых газов на дробовой сноп.
Но, по подборке чоков у меня был собственный опыт, он и показал, что это не последняя вещь)
nakss+b 11-07-2016 10:44

quote:
Но, по подборке чоков у меня был собственный опыт, он и показал, что это не последняя вещь)


Это и была согласованность дроби, с данным конкретным чоком.
boomer 11-07-2016 11:24

quote:
Изначально написано Alexan_der:


Дима, если если можно, отпиши подробности, думаю всем будет интересно:

1. Что такое "поправки"? Насколько УСМ МЦ7 быстреее УСМ ДТ10, как ты это измерил и как это влияет на "поправки"?
2. Что такое быстрый выстрел и, если можно, его сравнительные количественные характеристики?
3. Каким образом сталь и толщина стенок влияют влияют на резкость выстрела?
4. Как сужение влияет на скорость полета дроби?
5. С одним и тем же патроном, например, на DT10 скорость будет ниже чем на МЦ7? На сколько процентов? Ты замерял?


Убийственные вопросы

bure 11-07-2016 13:24

Команда МЦ действительно создана. Пока она выступает под именем тульского клуба Цитадель.
Состав такой: Афанасьев, Васильев, Корпусов, Ильенко.
Лубяный стреляет за Брянск конечно, но конечно является лицом марки МЦ.
Сергей Львович еще определяется.

Насчет объективности...когда С.Л. дал мне пострелять им его МЦ, я был в восторге. Он не даст соврать. Купил его в мае. Стреляю и понимаю, что для меня это новый уровень.
Конечно, пока еще есть эффект эйфории, но скоро пройдет. Тогда еще раз отпишусь.
Все мы, члены команды перешли на мц. По опыту, был риск, что можно вообще не привыкнуть к новому оружию или привыкание затянется на 1-2 года. Но.... привыкание заняло 1 тренировку. Со второй я понял, что давно подсознательно хотел что то такого, но не мог сказать, а тут мне просто дали это в руки.

По заданным вопросам, это мои ощущения конечно. Оформить их в цифре можно, но это сложное исследование. Я чувствую по скорости обработки, учреждениям, качеству разбоя, скорости разбоя угонных, по тому как работает дробь на разных сужениях и разных дистанциях. Короче, это можно обсуждать лично и чувствовать.

Как однажды мне сказал один заслуженный человек: ты станешь мастером не когда выполнишь норматив, а когда будешь чувствовать скорость дроби)))
Если чел не чувствует пока, то говорить трудно.

В общем, конечно меня можно обвинить в не объективности, но тогда можно (кто хочет) доверять мне лично. А самое главное, лично я никогда бы не пошел на смену оружия, если бы не смог к нему привыкнуть. Тут однако мне счастье улыбнулось)))
Очень хочу попробовать 750 ствол))) Может будет еще лучше.
Главное что 100 подошел заводской приклад)

Alexan_der 11-07-2016 14:03

quote:
Конечно, пока еще есть эффект эйфории, но скоро пройдет.

Несомненно, влияние эйфории в постах чувствуется и его однозначно усиливает включение в команду МЦ.

В нормальном состоянии такое не напишешь... ;-)

Kalita 11-07-2016 17:56

А в каком писать,подскажите.....
Alexan_der 11-07-2016 20:10

quote:
А в каком писать,подскажите.....

В незамутненном бизнесом и спонсорами...

I.Chelovekov 11-07-2016 21:26

quote:
Изначально написано Alexan_der:

В незамутненном бизнесом и спонсорами...


Золотые слова, Юрий Венедиктович!

Himchanin 11-07-2016 21:28

quote:
Изначально написано Alexan_der:

В незамутненном бизнесом и спонсорами...


+ Мильон)))

I.Chelovekov 11-07-2016 21:31

quote:
Изначально написано bure:
Команда МЦ действительно создана. Пока она выступает под именем тульского клуба Цитадель.
Состав такой: Афанасьев, Васильев, Корпусов, Ильенко.
Лубяный стреляет за Брянск конечно, но конечно является лицом марки МЦ.
Сергей Львович еще определяется.

Интересно, а Афанасьев тоже про МЦ 7-12С беспристрастно пишет?


quote:
Изначально написано bure:
Команда МЦ действительно создана. Пока она выступает под именем тульского клуба Цитадель.

А можно поинтересоваться, какие ништяки выделяет ЦКИБ для участников команды МЦ? И какие обязательства накладывает ЦКИБ на свою "спортроту"?
Ну если это не коммерческая тайна конечно.

azot-oc 11-07-2016 21:41

quote:
Интересно, а Афанасьев про МЦ 7-12С тоже беспристрастно пишет?

А Вы ружье Павла в руки возьмите, и подобные вопросы отпадут сами собой .

ANDY_FTVN 11-07-2016 22:21

а сколько сейчас стоит чисто траповый вариант?
bure 11-07-2016 22:37

www.tulatskib.ru/shop
Остальное можно уточнить в магазине
ronyrony 11-07-2016 23:11

quote:
Originally posted by bure:

Конечно, пока еще есть эффект эйфории, но скоро пройдет. Тогда еще раз отпишусь.



это магия СЛ, правда она как всякая сильная любовь недолговечна

quote:
Originally posted by bure:

ты станешь мастером не когда выполнишь норматив, а когда будешь чувствовать скорость дроби)))



вероятно следующий уровень это видение полета дроби, вот не верил человеку, а оказывается это высший уровень. (в скорость верю) )

quote:
Originally posted by bure:

Очень хочу попробовать 750 ствол)))



Дима какой вес 81? и какой вес 750? не будет ли слишком "вертко"? по моему у Саши Лубяного такая длина ствола.

quote:
Originally posted by bure:

Главное что 100 подошел заводской приклад)




пересмотрел серию передач про попадучие приклады, порадовался.
P.S. может удалить их?

ANDY_FTVN 11-07-2016 23:27

quote:
Изначально написано bure:
www.tulatskib.ru/shop
Остальное можно уточнить в магазине

написал туда , посмотрим что ответят.

AlexeySH1 11-07-2016 23:30

Ronyrony
Вы пробовали стрелять из МЦ или просто поговорить?!
I.Chelovekov 11-07-2016 23:40

quote:
Изначально написано ANDY_FTVN:

написал туда , посмотрим что ответят.


Траншейное МЦ 7-12С (чёрная коробка) стоит 175000руб.
Спортинговое МЦ 7-12С (белая коробка) стоит 210000руб.
МЦ 7-12С с фальшдосками (исковыренное гравировкой) стоит от 800000руб.
На Азот-Цитадель Open все эти ружья ЦКИБ выставлял. Цены на них ими же и были озвучены.

ronyrony 12-07-2016 12:02

quote:
Originally posted by AlexeySH1:

Вы пробовали стрелять из МЦ или просто поговорить?!


Шорников пробовал.
он для меня большой авторитет.
а Вы наверное апологет?

ronyrony 12-07-2016 12:13

quote:
Originally posted by гег:

Поэтому и в команду не взяли,даже запасным




главное верить
ronyrony 12-07-2016 12:15

ружье Димы я видел, нравиться ему. мне как говорил тебе по душе с накладными досками, но ты прав, баланс там на любителя зато оч красиво.
bure 12-07-2016 06:49

Я же написал, 810 - 3730.
750 думаю грамм на 100 меньше.
Надо попробовать. Для компакта, самое то.
ANDY_FTVN 12-07-2016 12:01

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Траншейное МЦ 7-12С (чёрная коробка) стоит 175000руб.


Т.е. просто пошел к ним в магазин в Тулу и купил МЦ7, или нужно заказ сделать и ждать долго долго... технология покупки какая?)

bure 12-07-2016 12:22

Технология очень простая. Приходите в магазин, говорите - хАчу.
Вам будут выносить со склада ружья до тех пор, пока вы свое не увидите)))
Sergey Karlov 12-07-2016 13:34

А какова длина сменных дульных сужений и можно ли использовать какие-нибудь Briley?
bure 12-07-2016 14:56

Это вопрос к Паше Афанасьеву.
Так они внутренние и маленькие - 3 см. примерно
Sergey Karlov 12-07-2016 16:17

Ну хорошо, тогда жду ответа от него
Kalita 12-07-2016 16:21

они внутренние и маленькие - 3 см. примерно.

Дим,не пугай. Как 30мм?....

bure 12-07-2016 17:06

Приду домой замерю. По памяти)))))
ANDY_FTVN 12-07-2016 21:11

quote:
Изначально написано bure:
Технология очень простая. Приходите в магазин, говорите - хАчу.
Вам будут выносить со склада ружья до тех пор, пока вы свое не увидите)))

спасибо,супер...все меняется к лучшему.... )))

Himchanin 12-07-2016 22:02

Есть маленькое НО, думаю потенциальные покупатели должны знать об этом. Выносить ружья Вам будут до тех пор, пока Вы не выберете и не занесёте деньги-это нормально. Товар-деньги, схема правильная. Но как только Вы обратитесь в гарантийный ремонт, если что не так, а что не так часто бывает на данных ружьях, Вам и боек без направления на ремонт не заменят и подождёте 2-3 месяца. Это не ложка дёгтя-это плата за супер разбой и скорость)
DESANTURA 12-07-2016 22:26

[QUOTE]Изначально написано Himchanin:
[B]Есть маленькое НО, думаю потенциальные покупатели должны знать об этом. Выносить ружья Вам будут до тех пор, пока Вы не выберете и не занесёте деньги-это нормально. Товар-деньги, схема правильная. Но как только Вы обратитесь в гарантийный ремонт, если что не так, а что не так часто бывает на данных ружьях

Отстрелял примерно 10 тыс. из своей семерки,пока поводов обратиться по гарантии не было.Правда сломал три!!!мушки(менял сам)Две были отбиты осколками тарелки,а одна не знаю как)))На этом пока все.

I.Chelovekov 12-07-2016 23:42

quote:
Изначально написано DESANTURA:
[QUOTE]
Отстрелял примерно 10 тыс. из своей семерки,пока поводов обратиться по гарантии не было.Правда сломал три!!!мушки(менял сам)Две были отбиты осколками тарелки,а одна не знаю как)))На этом пока все.

quote:
Изначально написано bure:

Команда МЦ действительно создана. Пока она выступает под именем тульского клуба Цитадель.
Состав такой: Афанасьев, Васильев, Корпусов, Ильенко.
Лубяный стреляет за Брянск конечно, но конечно является лицом марки МЦ.
Сергей Львович еще определяется.

Правильно ли я понял, что из команды МЦ в этой теме своими постами ещё не отметился господин Корпусов?
Афанасьев есть, Ильенко есть, Васильев есть.

To DESANTURA:
Спрашивал у bure, но он так и не ответил. Может Вы сможете ответить:

Можно поинтересоваться, какие ништяки выделяет ЦКИБ для участников команды МЦ? И какие обязательства накладывает ЦКИБ на свою "спортроту"?
Ну если это не коммерческая тайна конечно.

bure 13-07-2016 09:35

Да, погорячился.
Чок - 54 мм. Короткий.
Ну наверное это и логично, ведь у МЦ полный конус, а в конце уже цилиндр.
А вот например у ДТ-10 весь ствол цилиндр, и только в чоке половина (первая, то есть ближе к коробке) конус, а вторая опять цилиндр. Поэтому на дт10 и нужен длинный чок, чтобы хоть немного конус вытянуть.
DSHCH 13-07-2016 11:50

quote:
Да, погорячился. Чок - 54 мм. Короткий.Ну наверное это и логично, ведь у МЦ полный конус, а в конце уже цилиндр.А вот например у ДТ-10 весь ствол цилиндр, и только в чоке половина (первая, то есть ближе к коробке) конус, а вторая опять цилиндр. Поэтому на дт10 и нужен длинный чок, чтобы хоть немного конус вытянуть.

Буквально на прошлой неделе звонил в ЦКИБ, где господин СКВОРЦОВ Игорь Владимирович сказал мне, что сверловка у ствола имеет постоянный диаметр 18,5. Где правда? конус или нет?

KIRILL1971 13-07-2016 12:45

Вот мне интересно, по чему все говорят о том, что мц7-12с ломается? У меня была простая с белой колодкой, не ломалась. Сейчас на фальш досках, и тоже не ломается. Может начинать волноваться и скупать запчасти?
Enotos 13-07-2016 13:33

quote:
Изначально написано KIRILL1971:
Вот мне интересно, по чему все говорят о том, что мц7-12с ломается? У меня была простая с белой колодкой, не ломалась. Сейчас на фальш досках, и тоже не ломается. Может начинать волноваться и скупать запчасти?

рано или поздно ломается ЛЮБОЕ ружье.
для беретты я могу или приехать на Кубок и мне ее бесплатно отремонтируют за 15 минут или заказать запчасти по инету или биться как рыба об лед об официальные сервисы.
по МЦ - без вариантов = биться об лед об официальный сервис.

мне было бы интересно попробовать пострелять из МЦ, но вкладывать в это "интересно" 175-210 тысяч и потом месяцами ждать сервис, если не дай бог что то случиться ? нахрен-нахрен.
Историй о невменяемых сроках ремонта МЦшек на ганзе - полно.

Kalita 13-07-2016 13:56

Может начинать волноваться и скупать запчасти? ...(с) Да,по чём сейчас зип ?
bure 13-07-2016 14:56

На Ганзе много ..рни пишут.
При мне заказы по ремонту выполняли и выполняют за 2-3 недели.
Не быстро, но и не пол года.
Плюс, как и по всем маркам, в Туле есть частные мастера, которые чинят все почти в он-Лайн режиме.
Многое можно починить у Ромы в Лисьей норе.
Так что проблема несколько надуманна.
Ну а цкиб начал ездить на Чемп России и областей.
Потихоньку и сервис подтянут. Чуть чуть времени.
Enotos 13-07-2016 18:23

quote:
Изначально написано bure:

...
Не быстро, но и не пол года.
...


Сколько там Лубяный свое ружье ждал ?
и почему он с 6-ки стреляет а не с рекламируемого тут 7-12С ?
Alexan_der 13-07-2016 20:34

Недавно узнал, что мц7-12с со сменным верхним чоком не бывает, только с нижним. Когда спросил почему, ответили, что колодка узкая, места мало, врезать невозможно. В магазине ЦКИБ все ружья с верхним фиксом.
Alexan_der 13-07-2016 20:38

quote:
мне было бы интересно попробовать пострелять из МЦ,

Я пробовал в Цитадели. Не разделяю восторгов членов сборной ЦКИБ: баланс на стволы, специфически лежит в руках, короче, на любителя. Между Береттой 692 и МЦ я бы выбрал Беретту. Сравнивать с DT11 вообще смешно.

Alexan_der 13-07-2016 20:41

quote:
А вот например у ДТ-10 весь ствол цилиндр, и только в чоке половина (первая, то есть ближе к коробке) конус, а вторая опять цилиндр. Поэтому на дт10 и нужен длинный чок, чтобы хоть немного конус вытянуть.

Улыбнуло. Как с DT10 нужно поизвращаться, чтобы хоть как-то до МЦ дотянуло...

I.Chelovekov 13-07-2016 20:54

quote:
Изначально написано Kalita:
Может начинать волноваться и скупать запчасти? ...(с) Да,по чём сейчас зип ?

И самое главное - где его можно скупить?

I.Chelovekov 13-07-2016 21:05

quote:
Изначально написано DSHCH:

Буквально на прошлой неделе звонил в ЦКИБ, где господин СКВОРЦОВ Игорь Владимирович сказал мне, что сверловка у ствола имеет постоянный диаметр 18,5. Где правда? конус или нет?


А на ружье стоит клеймо 18,6мм. На Азот-Цитадель Open все их ружья просмотрел, в том числе и исковыренное гравировкой за цену от 800000руб.
В общем даже официальные лица ЦКИБа не знают технических характеристик ружей, выпускаемых предприятием.

I.Chelovekov 13-07-2016 21:24

quote:
Изначально написано Enotos:

мне было бы интересно попробовать пострелять из МЦ, но вкладывать в это "интересно" 175-210 тысяч и потом месяцами ждать сервис, если не дай бог что то случиться ? нахрен-нахрен.


Деловой хватки в вас нет.
Хотите план действий подскажу - всё очень просто.

1. Приезжаете на кубок МЦ в августе этого года. В Цитадели он вроде как проходит.
2. Подходите к менеджменту ЦКИБа (лучше наверное сразу к директору) и говорите: с детства болею за марку МЦ, поскольку ЦКИБ - это наше всё! Хочу выступать за команду МЦ и рекламировать продукцию ЦКИБа вместе с теми достойными людьми, которые уже стреляют за команду МЦ. Про олимпийские медали, выигранные с оружием МЦ сказать не забудьте. Ну в общем нафантазируете что-нибудь подобное сами.
3. Далее говорите: МЦ 7-12С мне дайте - я же оружие ЦКИБ на соревнованиях и в интернете рекламировать буду.
4. При хорошем раскладе ЦКИБ выдаст вам МЦ 7-12С (ну а не прокатит - значит не прокатит ). Договор наверное какой-нибудь с вами составят. Но самое главное - платить за ружьё не придётся.
5. Стреляете из бесплатного МЦ 7-12С, удовлетворяете свой интерес, не забываете писать на ганзе о том, что МЦ 7-12С - это наше всё... и радуетесь жизни.
6. Ну а если ружьё не ляжет, или интерес пропадёт - выходите из команды МЦ и сдаёте ружьё в ЦКИБ.

Enotos 13-07-2016 21:36

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:


Деловой хватки в вас нет.
Хотите план действий подскажу - всё очень просто.

1. Приезжаете на кубок МЦ в августе этого года. В Цитадели он вроде как проходит.
2. Подходите к менеджменту ЦКИБа (лучше наверное сразу к директору) и говорите: с детства болею за марку МЦ, поскольку ЦКИБ - это наше всё! Хочу выступать за команду МЦ и рекламировать продукцию ЦКИБа вместе с теми достойными людьми, которые уже стреляют за команду МЦ. Про олимпийские медали, выигранные с оружием МЦ сказать не забудьте. Ну в общем нафантазируете что-нибудь подобное сами.
3. Далее говорите: МЦ 7-12С мне дайте - я же оружие ЦКИБ на соревнованиях и в интернете рекламировать буду.
4. При хорошем раскладе ЦКИБ выдаст вам МЦ 7-12С (ну а не прокатит - значит не прокатит ). Договор наверное какой-нибудь с вами составят. Но самое главное - платить за ружьё не придётся.
5. Стреляете из бесплатного МЦ 7-12С, удовлетворяете свой интерес, не забываете писать на ганзе о том, что МЦ 7-12С - это наше всё... и радуетесь жизни.
6. Ну а если ружьё не ляжет, или интерес пропадёт - выходите из команды МЦ и сдаёте ружьё в ЦКИБ.


Деловая хватка есть. НО! Я ж прямой как палка. Поэтому во первых не буду фантазировать, а во вторых если не понравиться - пипец ЦКИБовскому продвижению новых ружей 😂😂😂

Sasha 32 13-07-2016 22:07

Ну лично мне ружьё понравилось, особенно с боковыми досками, не понравилось что за боковые доски с гравировкой надо доплатить ещё четыре цены ружья
bure 13-07-2016 22:32

Я думаю Лубяный сам напишет, если захочет. Он себе адвоката не нанимал вроде.
На моей памяти 2-3 недели.
bure 13-07-2016 22:34

И здесь никто ничего не рекламирует.
Здесь пишут отзывы.
AlexeySH1 14-07-2016 09:15

Я тоже могу сравнить 692 беретту и МЦ, у меня есть и то, и другое. На текущий момент я выбираю МЦ.
Kalita 14-07-2016 09:38

На текущий момент я выбираю МЦ.(c)
+100000
Enotos 14-07-2016 09:51

quote:
Изначально написано AlexeySH1:
Я тоже могу сравнить 692 беретту и МЦ, у меня есть и то, и другое. На текущий момент я выбираю МЦ.

а можно уточнить марку и год выпуска Вашего МЦ ?

AlexeySH1 14-07-2016 10:55

quote:
Изначально написано Enotos:

а можно уточнить марку и год выпуска Вашего МЦ ?



Вроде 2011.
Куплено было в апреле текущего года
Enotos 14-07-2016 10:57

quote:
Изначально написано AlexeySH1:

Вроде 2011.
Куплено было в апреле текущего года

Ну то есть это точно НЕ МЦ 7-12С1 которую тут обсуждаем

AlexeySH1 14-07-2016 11:17

quote:
Изначально написано Enotos:

Ну то есть это точно НЕ МЦ 7-12С1 которую тут обсуждаем


МЦ 7-12С
https://i2.guns.ru/forums/icons...67/14967405.jpg

Enotos 14-07-2016 11:39

quote:
Изначально написано AlexeySH1:

МЦ 7-12С
https://i2.guns.ru/forums/icons...67/14967405.jpg


тогда оно никак не может быть 2011 года выпуска
см. начало данной темы о том когда была сделана первая партия МЦ 7-12С

AlexeySH1 14-07-2016 11:46

quote:
Изначально написано Enotos:

тогда оно никак не может быть 2011 года выпуска
см. начало данной темы о том когда была сделана первая партия МЦ 7-12С


Саш, давай сделаем таким образом. Я сегодня вечером постараюсь найти паспорт и точно скажу год выпуска.
Но у меня в памяти сидит год 2011, я тоже слегка удивился когда заполнял документы на регистрацию

bure 14-07-2016 13:38

Алексей, какой год мне лично не важно, а вот твои ощущения важны. Напиши в 2х словах)))
AlexeySH1 14-07-2016 16:39

quote:
Изначально написано bure:
Алексей, какой год мне лично не важно, а вот твои ощущения важны. Напиши в 2х словах)))

Ощущения!?
Тарелки начали исчезать, переходить в состояние пыли после попадания центром. ))))
Мне нравится баланс на стволы. Какое-то ощущение управляемости появилось. Бой резкий.На трапе результат чуть стал выше.
Из недостатков, нужно чистить после каждого выезда, с береттой было проще, раз в месяц.
Ружьё покупалось как второе, беретту продавать не собираюсь.
PS Переход с беретты на МЦ был быстрый , а вот перед кубком беретты на беретту было не просто.
Я не занимаюсь профессионально стрельбой, для меня это хобби. При этом использовать хороший инструмент всегда приятно.

В субботу после обеда планирую на пару часов часкочить в Кузьму, кому интересно .....

bure 14-07-2016 17:53

quote:
Originally posted by AlexeySH1:

Из недостатков, нужно чистить после каждого выезда, с береттой было проще, раз в месяц.



Чищю только после дождя))))))) Пока все ОК)))
Так что, не спеши сильно напрягаться
I.Chelovekov 14-07-2016 20:33

quote:
Изначально написано Enotos:

Деловая хватка есть. НО! Я ж прямой как палка. Поэтому во первых не буду фантазировать, а во вторых если не понравиться - пипец ЦКИБовскому продвижению новых ружей 😂😂😂


А вдруг понравится?

I.Chelovekov 14-07-2016 20:38

quote:
Изначально написано bure:
И здесь никто ничего не рекламирует.
Здесь пишут отзывы.

И что характерно, от спортсменов из команды МЦ все отзывы исключительно положительные.

Даже девиз отзывной кампании уже родился:

quote:
Изначально написано bure:

Мц рулит)

k@rdin@l 14-07-2016 21:21

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:


Вас походу жаба придушила, что вы не в этой команде. Так они извините не потому в команде, что МЦ им выдало ружья и посадило на контракт, а потому, что сначала у них появились ружья и они начали из них стрелять и только после этого создали команду.

I.Chelovekov 14-07-2016 21:39

quote:
Изначально написано k@rdin@l:

Вас походу жаба придушила, что вы не в этой команде.

Дело не в жабе и не в команде.
Дело в подходе к "отзывной кампании".
Ну напиши сначала, что ты в команде МЦ, т.е. укажи что ты как стрелок в определённой мере связан с заводом-изготовителем, а затем строчи в профильной теме положительные отзывы об оружии той марки, в команде которой ты состоишь. Это честный подход, не вызывающий никаких вопросов.

Ну а когда всё происходит в обратной последовательности, то в искренность написанных отзывов как-то не верится.

Да и ответа на прямой и неудобный вопрос так и не прозвучало:

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

А можно поинтересоваться, какие ништяки выделяет ЦКИБ для участников команды МЦ? И какие обязательства накладывает ЦКИБ на свою "спортроту"?
Ну если это не коммерческая тайна конечно.

Enotos 14-07-2016 22:03

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

А вдруг понравится?


Тогда с моей помощью МЦ завоюет мир... 😂😂😂

Но что то я сомневаюсь. Ибо моя 692я - идеал! И попробовать что то другое мне интересно только что бы убедиться в этом 😂😂😂

Kalita 14-07-2016 22:04

2I.Chelovekov. Молодой и не ощень опытный,я к Вам обращаюсь. Купил 2 МЦ7-12с и 3-ю оплатил. (хотя могу се позволить и ПИВ и "Монзу-Лондон 2012(которая на порядок ДТ 10 и дажь ДТ 11 выше)В команде у Митронова не состою. Поэтому ,обещаю ,очередной беспристрастный отклик на творения ЦКИБ. Уверяю,я не смогу -шмальнёт мой тренер,иль Ветош ,иль Гаражанцев(люди в классике уважаемые) Снимем. И там видно будет за что деньги плачены. И вера во что ещё есть. Как то так.
артур шев 14-07-2016 22:17

мне нравятся подобные посылы-- если я стрельну и попаду то ружье супер)) или если стрельнет тот кто известен и тоже попадет то опять ружье супер)) парни, просьба, не промахивайтесь, ладно??))
Kalita 14-07-2016 22:19

Ну у них то диабета и катаракты нет...Не должны!!!)))
I.Chelovekov 14-07-2016 22:58

quote:
Изначально написано Kalita:

Поэтому ,обещаю ,очередной беспристрастный отклик на творения ЦКИБ.

Подожду написания очередного (предыдущие укажите) беспристрастного отзыва.
Здоровья вам.

DESANTURA 14-07-2016 23:12

Стреляю ДОБРОВОЛЬНО))из МЦ с Октября-ноября 2015 г,задолго до создания команды!!.Имея при этом в сейфе Криг,Перацци и Беретту ...
432000 14-07-2016 23:51

Проснулись диванные стрелки)
По поводу каналов. Самые классные каналы у перацци, например было ружьё под врезку брайли с клеймом 18,5. Но уж больно резко стреляло со слов владельца. Замерили:18,25! Супер! Как на экспортных иж-58 в советские годы))). Спрашиваю: сами заказывали? Ответ: лично с Мауро канал обсуждал))). И таких разнообразий десятка два было) хотите вино Ахашени, хотите Киндзмараули, хотите Хванчкару, главное, что бы нужные этикетки на складе были)))
К чему я всё. На ЦКИБе были ружья и с каналами 18,5 и 18,6; Мои с каналом 18,4, иначе S-1 не встали бы, но клеймо стоит 18,5. А, знаете почему? Да, что бы ненужную сертификацию на три ружья в стране бюрократии пол года не проходить.В любом случае каналы очень точные и хорошо сделанные. Замеряется канал, для тех кто не знает или постоянно делает вид незнайки перед чоком, больше нигде. На патронном входе он больше на одну-две десятки, значит и конус присутствует. А, вообще стволы и их технология производства, кроме редких индивидуальных прозьб никогда не менялась, независимо от марки ружья, так, что сравнивать можно у разных ружей колодки, системы запирания и прочее, но не стволы, их качество осталось без изменений.
По сменным чокам. Стандартные цкибовские ставились только на один ствол в семерке, так как у неё самая низкая колодка в мире среди вертикалок, а это очень важный показатель. Брайли мы смогли вставить без проблем, но это вопрос будущего.
Oleg Noskov 15-07-2016 12:05

чей то совсем запутал)))
quote:
Мои с каналом 18,4, иначе S-1 не встали бы,
18.5 с-1 вроде встают))))
quote:
А, вообще стволы и их технология производства, кроме редких индивидуальных прозьб никогда не менялась, независимо от марки ружья, так, что сравнивать можно у разных ружей колодки, системы запирания и прочее, но не стволы, их качество осталось без изменений.
качество -да,но профиль стволов сильно разный бывает.Например ,у беретты в дт-10 и дт-11))))поэтому почему нельзя сравнивать стволы с разным типом сверловки.?
у нас на стенде уже полно стволов перацци с различными типами сверловки и разным диаметром ствола .в том числе с длиным конусом о патроника с 18.6 до 18.4.цилиндрическим участком с 18.4 перед входом в чок и длиным чоковым фиксированным сужением или внутреним брайли с-1.
Заметна разница в кучности .равномерности .резкости боя между ними.
так что вопрос не праздный- какая сверловка ствола у обсуждаемой МЦ.чтобы понимать .что от нее в принципе можно ожидать по бою.А то тут уже прозвучало и конусная и цилиндрическая.
Это означает .что данное Мц выпускается в разных вариантах или народ просто мало понимает о том.что расказывает и не видит разницы?))))))))
Alexan_der 15-07-2016 08:37

quote:
у неё самая низкая колодка в мире среди вертикалок, а это очень важный показатель

Павел Егеньевич, можно с этого места поподробней: проясни важность этого показателя...

Alexan_der 15-07-2016 08:41

Читаю посты членов команды ЦКИБ и вспоминаются лихие 90-е - "кручу-верчу обмануть хочу, за хорошее зрение - денежная премия..."

AlexeySH1 15-07-2016 09:53

quote:
Изначально написано Alexan_der:
Читаю посты членов команды ЦКИБ и вспоминаются лихие 90-е - "кручу-верчу обмануть хочу, за хорошее зрение - денежная премия..."


Прочитайте внимательно пост Алексея Васильева.

432000 15-07-2016 10:01

В 18,5 встают, но с минимальным запасом, поовальнее чок-и нет его или всего ствола целиком). Лучше уж тогда S-26 ставит как на испанских AYA мне делали, там можно метчиком ручным один раз пройтись, в центре одно звено резьбы убрать и можно спокойно и S-1 вкручивать. А, можно сразу S-2 врезать не заморачиваясь). Надеюсь опять не запутал)))

А, по стволам Олег Фридрихович, ты точно запутался, я говорил строго про ЦКИБовские всех времён и народов)))

Oleg Noskov 15-07-2016 10:22

quote:
18,5 встают, но с минимальным запасом,
я в англии у Криса Поттера делал не раз и без проблем.Может они специально чоки выбирали и?)А вот на 18.6 там уже с-2 рекомендовали.Но я спрашиваю.а не утверждаю.
quote:
А, по стволам Олег Фридрихович, ты точно запутался, я говорил строго про ЦКИБовские всех времён и народов)))


Другими словами делают как всегда делали .но ситуация со сверловкой просто обрастает мифами? Паша.плз,внятно скажи пожалуйств-какая в МЦехе сверловка.точнее менется профиль и диаметр ствола на всей его протяженности?))))я не знаю.но знать хочу.иногда спрашивают.а помочь не могу. .
azot-oc 15-07-2016 11:20

quote:
Изначально написано гег:
Странные посты в этой теме встречаются...
Кто-то ждет,что члены команды МЦ начнут обсирать свое оружие,которому поверили и связали свои стрелковые судьбы?
Ребята стреляют,попадают,выигрывают-молодцы!
Им нравится их оружие,есть взаимная мотивация-ВСЕ!!!
ЦКИБ развернулся передом к стрелкам,выезжает на стенды,делает тесты,создал команду-УРА!,это уже подвиг.

Наперстки,90-е...ну,если к "понятиям" тема скатилась...

Мы,с магазинной 7-12С,в прошлом году,уничтожили на ЧЕ в Италии 189 мишеней,а на ЧМ в Эстонии-193 и еще около 30 кастрюлек местного значения завоевали.
А куда попали Вы,со своей ДТ? Никуда!Вывод?ДТ-унылое .овно!
А если еще и ценник сравнить...

У каждого ружья есть свои плюсы и минусы и у МЦ их не больше и не меньше,чем у других!


А беретта в целом?

bure 15-07-2016 11:26

2 rer
+100

главное что щас анализируем - это только настрел.

Oleg Noskov 15-07-2016 11:40

quote:
А куда попали Вы,со своей ДТ? Никуда!Вывод?ДТ-унылое .овно!
Обожаю посты СЛ за точность и образность выражений.даже если они в иносказательном смысле))))На сто процентов согласен,что обсуждать качество и особенности той или иноймодели ружья,включая недостатки и достоинства,на основании попал или не попал,так же трудно как прогнозировать результат соревнования по результату первой серии))))
bure 15-07-2016 12:00

Самый шарм в слове - унылое))))))))
Наверное попадаются и радостные ...овны)))))
Шутка конечно.
Alexan_der 15-07-2016 13:27

quote:
Прочитайте внимательно пост Алексея Васильева.

Прочитал.

quote:
Стреляю ДОБРОВОЛЬНО))из МЦ с Октября-ноября 2015 г,задолго до создания команды!!.Имея при этом в сейфе Криг,Перацци и Беретту ...

Леша пишет чистую правду, но картина будет неполной без упоминания о том, что он получил МЦ в качестве приза и ему бесплатно под него сделали приклад.

432000 15-07-2016 13:56

По поводу высоты колодки. Чем она ниже, тем ближе к прямой линии вектор ствол-приклад-плечо. Отсюда меньше подброс ружья и меньше мороки с питчем. Идеальна одностволка...))) Самым ярким примером этого является переход Браунинга с 525 модели на 725-ю.

S-26 как раз и был придуман для 18,5 так как опасность малого зазора оставалась. Но, конечно и S-1 ставить можно, у меня на одном стволе Перуджини стоит, сам делал,ничего, все живы))) Просто я с запасом люблю.

На МЦ на данный момент сверловка 18,6. Небольшой конус от патронника к чоку в одну десятку.

buzuk 15-07-2016 14:04

ИМХО, низкую колодку придумали маркетологи. Как и мега-быстрый УСМ.
432000 15-07-2016 14:08

Естественно всё относительно, в мире вообще Феррари с лошади начиналось)
Alexan_der 15-07-2016 14:29

quote:
Чем она ниже, тем ближе к прямой линии вектор ствол-приклад-плечо. Отсюда меньше подброс ружья и меньше мороки с питчем. Идеальна одностволка...)))

Правильно сделанны приклад нивелирует эту проблему без изготовления меганизких колодок из-за которых, например, верхний ствол может быть только фиксом.

PS Никто не говорит, что МЦ для своей цены плохое ружье, это у него команда поддержки топорно работает ;-)

ivan200505 15-07-2016 15:00

Сведение стволов более паралельное это больше плюс чем подброс.Имхо.
Andy2014 15-07-2016 17:21

Доброго всем дня.

Крайне интересная тема. Люблю ружья и зная историю верю, что наши тоже могут...
Но, как говорится, доверяй, но проверяй... В общем то эта тема про семерку на форуме крутится именно вокруг этого.
Стоит или не стоит брать МЦ-7 12С. Надежно ли оно, удобно ли, есть ли сервис...

Я попробовал посмотреть на это через призму правил продаж.
Для того чтобы любой продукт продавался должны выполняться ряд требований:
- он должен быть качественным
- он должен быть доступен
- должно быть продвижение, сервис, репутация, информация от производителя, реклама и пр. Все что подталкивает нас к покупке
- должна быть цена

Я попробовал разобраться, а что из всего этого есть у МЦ.
1. Качество. Вот здесь вполне подробно описаны достоинства и недостатки ружья. Мне кажется автор был вполне открытым и непредвзятым (возможно ошибаюсь, но это самая полная картина оценки конструктива и особенностей что я смог найти в сети.
http://pigeontv.ru/forums/topic/sportingovoe-ruzhyo-mc7-12s
Думаю многие смогут с ним поспорить, но если половина из этого правда, то даже при мощном конструктиве и потенциально высоком ресурсе изделие получается требует доработок. По деньгам это не очень критично видимо, но вот по времени??? Кто это будет делать??? Сохранится ли гарантия???

2. Доступность. Я живу в городе с населеием 1,5 млн. Нижний Новгород. Но я не могу придти в магазин и купить это ружье. Сколько магазинов в МСК продают? Почему мне нужно именно в Тулу ехать?

3. Продвижение. Действительно здорово, что появилась команда и здорово что количество поклонников только растет. Но почему нет сервиса в нашем миллионнике городе? Это что такая проблема заключить договор на обслуживание с единственной мастерской в НН? И еще с паре десятков городов?
Сайт видели? Это меня как то должно заставить купить? Где подробная информация о плюсах и минусах и где описаны уникальные свойства товара?

4. Цена. Да цена есть, после кризиса стало действительно интересно.

Исходя из этого пока ЦКИБ не поменяет картину мы будем долго спорить и догадываться обо всех изделиях

432000 15-07-2016 18:00

В полне нормальная и логичная критика. Но, как уже много раз говорилось, гражданка на ЦКИБе не основной продукт и это реально сильно тормозит многие вещи. Но минимальный прогресс есть, надеюсь, что скоро начнётся и выпуск 106 модели и комплектов запчастей для сервисов. Желание есть у всех, можете поверить, возможности пока ограничиваются государством.
432000 15-07-2016 18:23

Про сведение стволов правильно сказано, а вот наличие одного сменного чока связанно не совсем с высотой колодки, а больше с толщиной сменных чоков,брайлевские ведь прекрасно встают.
Как не придумывай приклад, чем выше колодка, тем больше изгиб шейки, а значит приложение сил в сторону подброса увеличивается. Почему как я уже написал Браунинг всё и переделал.
Sasha 32 15-07-2016 18:41

quote:
Изначально написано 432000:

Как не придумывай приклад, чем выше колодка, тем больше изгиб шейки, а значит приложение сил в сторону подброса увеличивается. Почему как я уже написал Браунинг всё и переделал.[/B]


А разве это высотой планки нельзя скорректировать

I.Chelovekov 15-07-2016 20:14

quote:
Изначально написано 432000:

Замеряется канал, для тех кто не знает или постоянно делает вид незнайки перед чоком, больше нигде.

Правда?
А я, вынося мозг ЦКИБовским технарям, присутствовавшим на Азот-Цитадель Open, узнал у них, что канал промеряется калибром-пробкой на определённом расстоянии от патронника. Собственно поэтому клеймо 18,6мм на МЦ 7-12С и ставится.
Технарям я верю больше, чем "пилотам конюшни МЦ"!


quote:
Изначально написано Alexan_der:

PS Никто не говорит, что МЦ для своей цены плохое ружье, это у него команда поддержки топорно работает ;-)

Так каков поп, таков и приход.

Вот 432000 пишет:

quote:
Изначально написано 432000:

Но минимальный прогресс есть, надеюсь, что скоро начнётся и выпуск 106 модели и комплектов запчастей для сервисов.

Выходит, что в ЦКИБе нет комплектов запчастей для сервисного обслуживания МЦ 7-12С. Обалденная реклама!


quote:
Изначально написано ivan200505:
Сведение стволов более паралельное это больше плюс чем подброс.Имхо.

Во! И мне ЦКИБовские технари говорили, что для того, что бы уложиться в существующие в заводской документации показатели сведения стволов, ЦКИБ отказался от сменного дульного сужения в верхнем стволе, ибо показатели боя ружья главенствуют над всем остальным.

I.Chelovekov 15-07-2016 21:06

quote:
Изначально написано Alexan_der:

Леша пишет чистую правду, но картина будет неполной без упоминания о том, что он получил МЦ в качестве приза и ему бесплатно под него сделали приклад.

А ещё можно беспристрастно написать о том, чем МЦ 7-12С по техническим характеристикам выигрывает у простаивающих в сейфе трёх китов из мира спортивного гладкоствольного оружия.

quote:
Изначально написано DESANTURA:
Имею при этом в сейфе Криг,Перацци и Беретту ...

I.Chelovekov 15-07-2016 21:11

quote:
Изначально написано гег:
Странные посты в этой теме встречаются...
Кто-то ждет,что члены команды МЦ начнут обсирать свое оружие,которому поверили и связали свои стрелковые судьбы?
Ребята стреляют,попадают,выигрывают-молодцы!
Им нравится их оружие,есть взаимная мотивация-ВСЕ!!!

Ну хоть один честно про взаимную мотивацию написал.
Наверное потому, что:

quote:
Изначально написано bure:

Сергей Львович еще определяется.


bure 15-07-2016 21:45

Странный все таки народ у нас.
Когда из МЦ никто не стрелял, ну может кроме Усова и покойного Андрея, всех это устраивало. Нету и хорошо.
Когда стрелки взяли русское оружие в руки и стали с ним залезать на подиумы, а то и побеждать, вдруг вылезли критики с криками: оно же плохое, положите на место)
Ну а мы не бросим, а продолжим побеждать)))
AlexeySH1 15-07-2016 22:03

quote:
Изначально написано bure:
Странный все таки народ у нас.
Когда из МЦ никто не стрелял, ну может кроме Усова и покойного Андрея, всех это устраивало. Нету и хорошо.
Когда стрелки взяли русское оружие в руки и стали с ним залезать на подиумы, а то и побеждать, вдруг вылезли критики с криками: оно же плохое, положите на место)
Ну а мы не бросим, а продолжим побеждать)))

Они завидуют )))

Sasha 32 15-07-2016 22:17

quote:
Изначально написано AlexeySH1:

Они завидуют )))


Я вот не завидую , я думаю стрелкам хочется объективной информации, что бы определиться куда им нести деньги , ну и обоснованная подозрительность тоже присутствует так как раз всё так распрекрасно то, что же из него никто ни стреляет кто регулярно на подиум( или около) на Мире с Европой поднимается ( ну кроме тов. Лубяного , чёто зачастил за речку но и МЦ там другое) понятно что контракты но они то не у всех, да и у нас тоже. Это всё написано не с целью облить грязью МЦ, я думаю все кто пишит или читает только за чтобы появилось хорошее отечественное спортивное ружьё доступное большенство стрелков

DESANTURA 15-07-2016 22:22

quote:
Изначально написано Alexan_der:

Леша пишет чистую правду, но картина будет неполной без упоминания о том, что он получил МЦ в качестве приза и ему бесплатно под него сделали приклад.


Александр,эти факты не являются тайной,про это многие знают.Только на что это влияет?Призовое ружье обычное,со склада!Приклад от АК Посудина бесплатный(спасибо ему огромное еще раз),но вряд ли из-за этого семерка не ломается)))

432000 15-07-2016 22:23

Однозначно завидуют)
Плюс возраст как раз бунтарский, опыта мало, а желание всего сразу много, у меня дома трое таких есть) Правда один Россию уже по юниорам выигрывал, но он просто не заморачивался из чего стрелять) Я ему как то своё МЦ вместо его Кемена дал, так он вообще разницы не посувствовал, сказал, что потяжелее, а баланс похожий( что понятно, у меня все ружья под один баланс заточены)))
Sasha 32 15-07-2016 22:26

quote:
Изначально написано DESANTURA:

Александр,эти факты не являются тайной,про это многие знают.Только на что это влияет?Призовое ружье обычное,со склада!Приклад от АК Посудина бесплатный(спасибо ему огромное еще раз),но вряд ли из-за этого семерка не ломается)))


KIRILL1971 15-07-2016 22:28

А меня удивляет, что мнения таких уважаемых людей и отличных стрелков как Шорников С., Ильенко Д., Афанасьев П., Васильев А., людей которые много стреляют, побеждают на огромном количестве турниров пытается оспорить, а я бы даже сказал обвинить их во лжи, чел которого я даже не могу вспомнить не на одних соревнованиях. I.Chelovekov это кто? Есть у Вас имя и фамилия? Вы сами какое ружье используете? Как давно стреляете, какой у вас проф опыт?
I.Chelovekov 15-07-2016 22:35

quote:
Изначально написано KIRILL1971:
А меня удивляет, что мнения таких уважаемых людей и отличных стрелков как Шорников С., Ильенко Д., Афанасьев П., Васильев А., людей которые много стреляют, побеждают на огромном количестве турниров пытается оспорить, а я бы даже сказал обвинить их во лжи, чел которого я даже не могу вспомнить не на одних соревнованиях. I.Chelovekov это кто? Есть у Вас имя и фамилия? Вы сами какое ружье используете? Как давно стреляете, какой у вас проф опыт?

Своё мнение я уже написал ранее:

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Дело не в жабе и не в команде.
Дело в подходе к "отзывной кампании".
Ну напиши сначала, что ты в команде МЦ, т.е. укажи что ты как стрелок в определённой мере связан с заводом-изготовителем, а затем строчи в профильной теме положительные отзывы об оружии той марки, в команде которой ты состоишь. Это честный подход, не вызывающий никаких вопросов.

Ну а когда всё происходит в обратной последовательности, то в искренность написанных отзывов как-то не верится.


Собственно поэтому я и считаю, что не взирая на заслуги и регалии, я имею право иронично относиться к рекламной кампании модели МЦ 7-12С, исходящей от стрелков, афелированных с производителем.

P.S. Сам никакое оружие не рекламирую, ни в какие команды не вхожу, результаты стрельбы весьма посредственные.

KIRILL1971 15-07-2016 22:38

Лучше начать с имени и фамилии, а то как то не приятно с Немо разговаривать.
bure 15-07-2016 22:40

Кирилл
Не парься. Хотя спасибо0

В предвзятости может обвинять только тот, кто сам предвзят, только со знаком минус.
Мы же не только на ганзе пишем, мы еще все общаемся и не только общаемся, а все выходные вместе проводим.
И тут появляется некто и звать никак и думает, что в серьез его будут воспринимать)
Типо он свой) какое заблуждение)
Наверное выгнали его с завода, вот и беситься теперь)
Месть - сладкое блюдо, но надо уметь готовить)

KIRILL1971 15-07-2016 22:44

Кстати появился ещё один счастливый обладатель МЦ7-12С! Олег Колячко продал ДТ10, и забрал у меня Шорниковскую призовую семерку. И похоже он очень доволен
bure 15-07-2016 22:56

Олег, поздравляю. Вот интересно будет его впечатления
Andy2014 15-07-2016 23:06

quote:
Изначально написано 432000:
В полне нормальная и логичная критика. Но, как уже много раз говорилось, гражданка на ЦКИБе не основной продукт и это реально сильно тормозит многие вещи. Но минимальный прогресс есть, надеюсь, что скоро начнётся и выпуск 106 модели и комплектов запчастей для сервисов. Желание есть у всех, можете поверить, возможности пока ограничиваются государством.

Здорово, если они восстановят линейку полную.
Стрелков ведь гораздо меньше чем охотников и им тоже нужно качественное оружие. Этот сегмент рынка сформирует гораздо больше репутацию продукции.
Опять же при условии выполнения всех 4-х пунктов выше указанных.😄

Хотя массовые охотничьи думаю будут все таки ИЖ и ТОЗ, 23-25 т.р. Все таки аргумент, но тот кто хоть немного в оружии разбирается без слез на сегодняшние предложения без слез не взглянет.
Подарили тут коллеге ИЖ-27, я плакал когда в руки взял.

Если сделают не за 25, а за 80-99,9, как раньше Beretta 686 стоила, достойное предложение - альтернативы просто не будет при сегодняшнем курсе.

432000 16-07-2016 10:20

Именно в этих ценах и планируется, но сами понимаете, госпредприятие, издержки высокие, хотя я бы рассмотрел и вопрос датирования по началу, нужно возвращаться к качественному российскому гражданскому оружию, это имидж страны, а не желание отдельных её представителей.
Фартовый1 16-07-2016 12:28

Павел Евгеньевич судя по Вашим отзывам Вы тесно сотрудничаете с руководством ЦКИБА.Планируется доводка модели?
432000 16-07-2016 21:56

В будущем думаю да.
Hunter22 16-07-2016 22:05

I.Chelovekov,
Представьтесь пожалуйста. Хочется быть уверенным, что Вы не являетесь продавцом конкурирующих ружей. А то как-то странно, команду МЦ обвиняете в предвзятости, а сами скрываете информацию о себе...
I.Chelovekov 16-07-2016 22:25

quote:
Изначально написано Hunter22:
I.Chelovekov,
Представьтесь пожалуйста. Хочется быть уверенным, что Вы не являетесь продавцом конкурирующих ружей. А то как-то странно, команду МЦ обвиняете в предвзятости, а сами скрываете информацию о себе...

quote:
Изначально написано bure:

Месть - сладкое блюдо, но надо уметь готовить)

Не хочу лишать кулинара удовольствия от готовки.

Kalita 16-07-2016 22:48

что Вы не являетесь продавцом конкурирующих ружей.(с) Гы-гы-гы..
Упал под стол!!!! У Мц7-12с ешоо и конкуренты есть...!!! Забавно идёт диспут.
Hunter22 16-07-2016 22:51

Вы уверены, что смайлик является адекватным ответом на просьбу представиться?
bure 16-07-2016 22:53

Да оставите этого обиженного в покое. Все же всем ясно. Сегодня в СКМ поржали)
Zorrov aka BFB 17-07-2016 01:47

Вот я не очень понимаю о чем спор. При чем здесь мнение каких то авторитетных или не авторитетных стрелков. Мц всегда были качественными ружьями и всегда стоили несколько меньше чем соответствующие ружья конкурентов. Как и у любого производителя у цкиб есть свои достижения и недостатки, это данность с эти нужно просто смириться или не покупать ружье.а реально оценить изделие просто - взять ружье и отстреляв хотя бы пару серий убедится твое или нет. Мне например новые мц 7-12 понравились и в плане стрельбы и в плане цены. Кому то нет. Ну мне например беретта 6 серии не нравится. Это же не повод говорить что беретта плохая - тоже отличные ружья которые сотням людей принесли победу. Я это к чему, мц вне сомнения делает спортивные ружья мирового уровня и тут неуместно просто дискутировать плохие они или хорошие. Уместно рассказать например как можно заказать ружье под себя, сколько стоит сделать на цкибе новый приклад, можно ли сделать охотверсию с 71 легкими стволами т.д.больше знаете ли
хотелось бы конкретики - а то эти вечные споры хорошие это ружья или плохие они если честно поднадоели. Ну раз не нравится то купите что то еще -выбор то есть.
Oleg Noskov 17-07-2016 06:27

quote:
у цкиб есть свои достижения и недостатки,
мне кажется ,просто нужно об этом системно рассказать...тем кто занимается продвижением этой модели на рынок.Имею в виду разумеется не о самом Цкибе о ,а мц 7=12.))
А если это дополнить рассказом
quote:
как можно заказать ружье под себя, сколько стоит сделать на цкибе новый приклад, можно ли сделать охотверсию с 71 легкими стволами т.д.больше знаете ли
хотелось бы конкретики

то определится станет еще легче.
ну.если еще дополнить субъективными ощущениями от использования этой модели ружья его обладателями и объективным опытом ее эксплуатации то это будет вполне достаточным основанием для того,чтобы брать ружье в руки или нет и
quote:
отстреляв хотя бы пару серий убедится твое или нет.

пока у меня сложилось мнение.что беспорным плюсом является цена ружья.а также .что ружье реально подходит для спортинга в целом и может стать лидером в своем ценновом сегменте по основным признакам.
Но спешить (в поисках функционально более лучшего ружья )менять перацци или Криг на это ружье я бы не стал.это было бы несколько наивно что ли)))
ivan200505 17-07-2016 06:55

quote:
Изначально написано Hunter22:
Вы уверены, что смайлик является адекватным ответом на просьбу представиться?

Очередной Суринам))) ИМХО

Andy2014 17-07-2016 16:10

Вот интересно. Столько разговоров про МЦ. Столько форумов.
Есть высказывания партнеров ЦКИБа, любителей, профессионалов спорта.

Но нет ни одной реплики от производителя.

Хотелось бы видеть на форуме официального представителя.

Узнать бы конкретные планы по всей линейке СОО. По запчастям, сервису, срокам, и пр.
А то за какой то ширмой все...

Это то и отталкивает...

Hunter22 17-07-2016 16:54

Государственные заводы, работающие на "оборонку", очень ограничены в возможностях публикации различной информации. Это процесс, требующий определенного набора подписей. Я уж не говорю, про возможность иметь свободный выход в интернет с рабочих компьютеров.
Так что минимум информации вполне объясним. Ну, как при презентации новой ракеты делается краткий отчет: сдалали, запустили, бабахнуло. Ну и картинка с размытыми характеристиками. Так и тут.
432000 17-07-2016 18:14

Совершенно верно. Так, что довольствоваться придётся мнением пользователей и соучастников производителя, но не самим производителем)
bure 17-07-2016 21:18

А кстати, есть же на ганзе клуб любителей МЦ ветка. Думаю там много разной информации.
Ну а про спорт здесь.
Лично я готов подготовить хороший материал, Вы только скажите, о чем.
I.Chelovekov 17-07-2016 21:47

сообщение удалено автором темы.
bure 17-07-2016 22:05

Он на нем давно уже сидит)
Но посыл правильный)
I.Chelovekov 17-07-2016 22:14

quote:
Изначально написано гег:
й


Команда МЦ рулит!

bure 17-07-2016 22:20

Так о чем рассказать?
Что интересует?
Alexan_der 17-07-2016 22:21

Почему ИМХО не стоит покупать МЦ-7-12С в обозримом будущем.

Пост для тех, кто выбирает между или-или, а не может себе позволить и-и-и...

1. Отсутствие запчастей и сервисных центров. Оптимистичные заявления некоторых промоутеров, что это две-три недели в Туле меня категорически не устраивает. Любое ружье ломается. Например, мои две Беретты, 686 и ДТ11 ломались один и два раза соответственно. Ремонт 686 у меня занял 3 дня (сломался курок), ДТ11 я ремонтировал 2 раза в течение часа. Я уже не говорю про бесплатное ТО и ремонт на соревнованиях международных и Кубке Беретты.
2. Ружье специфичное, экземпляры, которые я видел и опробовал имели баланс на стволы, если это исправлять, то придется делать дерево.
3. Ружье относительно легкое, на любителя.
4. Фиксированный верхний чок снижает возможности использования ружья на разных дисциплинах.
5. Отсутствие детального описания ружья от производителя вызывает улыбку, а ссылки на секретность недоумение. Беретта, например, выпускает и военное и гражданское оружие, но это не делает секретным описание ее ружей.

Попадать будешь из любого ружья, которое подогнано под тебя. Не стоит ориентироваться на замечательные результаты Васильева, Ильенко и других из команды МЦ. Они из любых сделанных под них ружей стреляют не хуже и также стреляли до этого, если не лучше. Большинство из тех, кому нужно их мнение, так стрелять будут не скоро, даже из МЦ-7-12С.

Реально критичен пункт 1. ИМХО реальный шоу-стоппер.

bure 17-07-2016 22:29

Ладно, напишу по своему усмотрению)
Как говорится максимальные и минимальные значения удаляются)
Поэтому маргиналы за борт)))
Hunter22 17-07-2016 23:05

Alexan_der,
Запчасти для оружия и ремонт оружия для России всегда геморой. Живя в столице, есть возможность воспользоваться сервисом Беретты. В регионах же приходится ждать соревнований с представительством Беретты и стараться на них попасть. Иногда один выезд стоит многократно дороже ремонта.
Поэтому вопрос решается просто, либо ждется з/ч, либо эту з/ч делают в местной оружейной мастерской. И вот тут разница между МЦ и Береттой нивелируется.
Ссылка на "секретность" вызывает недоумение и улыбку только у тех, кто с этим не сталкивался. Вопрос не в секретности, а в оформлении разрешения на публикацию той или иной и информации.
Paga111 17-07-2016 23:57

Предложите лучше новое ружье для спорта за 200 рублей...
Zorrov aka BFB 18-07-2016 03:55

За 220. За 180 тыс они уж как то совсем сиротливо смотрятся,а за 220 с гравировкой вполне. За 220 сейчас ничего и не купишь. Браунинг 725 с 260 начинается вроде бы.
Zorrov aka BFB 18-07-2016 04:01

quote:
Originally posted by Alexan_der:

специфичное, экземпляры, которые я видел и опробовал имели баланс на стволы,


Баланс на последних что я пробовал на цапфе плюс 1-1,5 см. При таком балансе новый приклад особенно не нужен - можно довести до идеала подручными средствами.

Zorrov aka BFB 18-07-2016 04:04

quote:
Originally posted by Alexan_der:

Отсутствие запчастей и сервисных центров.


Это еще полбеды. У них магазин в Туле в выходные не работает.

Enotos 18-07-2016 08:59

quote:
Изначально написано Zorrov aka BFB:

Это еще полбеды. У них магазин в Туле в выходные не работает.


Бу-га-га!
Все для людей!
Хочешь купить ? Забей на работу и езжай покупать 😂😂😂

AlexeySH1 18-07-2016 09:16

quote:
Изначально написано Enotos:

Бу-га-га!
Все для людей!
Хочешь купить ? Забей на работу и езжай покупать 😂😂😂


А почему магазин СКМ по выходным не работает?!

Enotos 18-07-2016 09:22

quote:
Изначально написано AlexeySH1:

А почему магазин СКМ по выходным не работает?!
На сколько я понимаю, магазин должен работать так же как завод


не знаю про СКМ, а любой вменяемый торговый объект в выходные - работает. Ибо за выходные обычно делается от 50 до 80% продаж.

mbogo 18-07-2016 09:52

quote:
... замечательные результаты Васильева, Ильенко и других из команды МЦ. Они из любых сделанных под них ружей

Я бы даже уточнил - из любых ружей, даже не обязательно сделанных под них.

Enotos 18-07-2016 09:58

Что лично меня отворачивает от покупки МЦ:
- Практически сектанские условия покупки и сервиса. Купить МЦ это как вступить в секту: надо поверить в заявленные мегахарактеристики (при том что люди часто в них путаются), поверить в быстрый ремонт (при том что есть реальные истории очень медленного ремонта), поверить в "чумовой бой" (при том что моя 692я колет тарелки ничуть не хуже) и "сплясать танец с бубном" = ехать в рабочий день в один единственный магазин в стране, что бы "приобщится к прекрасному".
Итог: потраченный рабочий день и деньги на "туда-обратно" + 10 т.р. к стоимости ружъя в легкую.
Покупая Беретту я в выходной объехал несколько магазинов, просмотрел несколько вариантов разных ружей разных производителей и купил тот что понравился. Никто не заставлял меня за Береттой ехать в Италию и "подписывать контракт кровью".

- фикса 0.8 в верхнем стволе. я из Беретты все дисциплины (включая большой спортинг) стреляю Брайлевскими витыми чоками 0.15\0.25. При этом все во что попадаю - колется. Мне и 0.5 то многовато было бы. т.е. или разворачивать (а как же "чумовой бой" ???) или смириться с избыточным чоком. Использовать любимые Брайли я тоже вряд ли смогу.

- отсутствие прикладов для левши и прикладов с регулируемым гребнем в частности. Что автоматом заставит меня башлять за новый приклад. И 175+10 (за дорогу)-220 превратится в 240-260-280.

- вес = отдача. Стреляю я Феттером 25 и 28 грамм. Чем меньше вес ружъя - тем сильнее оно меня будет в плечо пинать.

bure 18-07-2016 10:28

Вот никак я не пойму, почему хочется видеть только черное. Наверное это склад ума.
По пунктам:
1. Конечно хорошему стрелку все равно из чего стрелять, он по любому обстреляет среднего уровня стрелка. Но, если идет вопрос о победе среди равных, то тут вопрос с оружием главный. Это как в бильярде, есть один чемп мира, я с ним говорил, он сказал, что на контракте и везде играет контрактной палкой, а вот на коммерч игру, берет ту, с которой начинал в детстве. Вот и смотрите, кто из чего стреляет. Я лично сам себе не враг, мне не надо обстрелять группу В, а вот быть в 5ке в А нужно, как мин, а для этого нужно хорошее оружие. Я перешел на МЦ.
2. Расточка верхнего с 0.8 на 0.5 никак не отразится, кроме увеличения осыпи, так как резкость создают: конус, толстый ствол и сталь. А растачивают только последние 5-6 см, где уже фактически цилиндр. Я сам 98% попадаю нижним, а там у меня 0.5, а иногда 0.3. На расширять верхний не хочу, иногда выручает)
3. Вопрос с прикладом это вообще не про мц. Люди и к криг и к дт10 по 2-3 приклада делают, в тч у саббати и никак не привыкнут.
4. Почти все мц7-12с с регулируемым гребнем.
5. Ружье весит 3730-3760. Это базовый уровень, из которого очень многие стреляют, особенно с 76 стволом и никто пока не развалился.
6. Самый главный вопрос, если вы решили купить оружие и вам удобно приехать в выходные, для Вас магазин откроют. 100%. Лично щас еще раз уточнил этот вопрос у комм директора. Просто надо позвонить и сказать, в какой день вас ждать.

Удачи)

Hunter22 18-07-2016 11:33

quote:
Самый главный вопрос, если вы решили купить оружие и вам удобно приехать в выходные, для Вас магазин откроют. 100%. Лично щас еще раз уточнил этот вопрос у комм директора. Просто надо позвонить и сказать, в какой день вас ждать.

Спасибо, Дмитрий, это полезная информация!
rom 18-07-2016 12:04

quote:
Originally posted by Enotos:

Что лично меня отворачивает от покупки МЦ:- Практически сектанские условия покупки и сервиса.



quote:
Originally posted by Enotos:

Что лично меня отворачивает от покупки МЦ:- Практически сектанские условия покупки и сервиса. Купить МЦ это как вступить в секту: надо поверить в заявленные мегахарактеристики (при том что люди часто в них путаются), поверить в быстрый ремонт (при том что есть реальные истории очень медленного ремонта), поверить в "чумовой бой" (при том что моя 692я колет тарелки ничуть не хуже) и "сплясать танец с бубном" = ехать в рабочий день в один единственный магазин в стране, что бы "приобщится к прекрасному". Итог: потраченный рабочий день и деньги на "туда-обратно" + 10 т.р. к стоимости ружъя в легкую.Покупая Беретту я в выходной объехал несколько магазинов, просмотрел несколько вариантов разных ружей разных производителей и купил тот что понравился. Никто не заставлял меня за Береттой ехать в Италию и "подписывать контракт кровью".



ну, вообще-то, до желания приобрести МЦ надо дорасти
С 1974 года я стрелял из оружия марки МЦ. МЦ-6, МЦ-8, МЦ-108, МЦ-200 (много). МЦ-7 и МЦ-9 - мало
Качество оружия марки МЦ до 1985 года было выше всяких похвал, вплоть до "знака качества", параметры боя тоже были на высоте, хотя попадались отдельные экземпляры, к которым приходилось подбирать "свой" патрон, но, наряду с этим, были ружья с таким боем, которому позавидовали бы и "бестганы" (примеры: МЦ-8 Петрова Е.А., Асанова А., МЦ-108 Монакова Дм.)
Основным отличием МЦ всегда была "живучесть" и ремонтопригодность.
Из МЦ-7, сделанных в последнее время для спортинга, я стрелял считанные разы, но базовая модель, с которой была сделана "спортинговая семёрка" разработана в то время, когда качество оружия МЦ было выше всяких похвал!
Наверное, если сейчас у МЦ-7 и есть "детские" болезни, которые, я уверен, устраняются (или уже устранены), но вопрос про необходимость "перманентного ремонта" - это скорее относится к иностранному оружию недорогого сегмента, из которого стреляет основная масса стрелков на стенде, чем к МЦ...
Мне, откровенно говоря, очень хочется увидеть возрождение былой славы МЦ, но, вместе с тем, я не готов "повестись" на
quote:
Originally posted by Alexan_der:

на замечательные результаты Васильева, Ильенко и других из команды МЦ



или их рассказы про "чумовой бой" их собственного ружья.
Кстати, сколько помню свое общение с "ЦКИБарями", они (туляки) всегда были такими: "наше МЦ - лучше чем (Перацци, Беретта, Голанд ..., нужное подчеркнуть)!
Чем? Чем Перации, Беретта, Голанд!!! )
ИМХО - МЦ-7 - это уровень Беретты серии ДТ (АSE-90)
bure 18-07-2016 12:22

2 rom
Отличный пост. Все по делу.
Меня тоже никакие результаты ДД не заставят взять в руки Перацци) Только если бы он отдал бы мне свое)))
Вообще у нас очень маленький мирок, и мы тут варимся в собств соку.
Поэтому и стрелков мало и уровень пока отстает и дорого все. Очень дорого. Вот например на канале PigeonTV много запросов сделать передачи о возможности использовать на стенде ижи, тозы и тд)
О чем это я?
Я о том, что создание команды это один из шагов популяризации российского оружия. В частности марки МЦ. Мы же видим как основные производители рекламируют по всему миру себя: криг, цезарь, золи, беретта. Все идут таким путем. У рекламы есть цели: продвигать, информировать, но заставить никогда.
Единственный вопрос ко мне, я через силу стреляю из МЦ или мне оно очень подошло и нравиться?
Ответ: второе и можно только поверить)
bure 18-07-2016 12:23

2 hunter22

Welcome)

Enotos 18-07-2016 12:45

quote:
Изначально написано bure:
Вот никак я не пойму, почему хочется видеть только черное. Наверное это склад ума.


Пессимист это хорошо информированный оптимист ))
хотя конечно восторженным оптимистам проще продавать ЛЮБОЙ товар )

quote:
Изначально написано bure:

2. Расточка верхнего с 0.8 на 0.5 никак не отразится, кроме увеличения осыпи, так как резкость создают: конус, толстый ствол и сталь. А растачивают только последние 5-6 см, где уже фактически цилиндр. Я сам 98% попадаю нижним, а там у меня 0.5, а иногда 0.3. На расширять верхний не хочу, иногда выручает)


Теперь внимание вопрос: зачем мне этот гемор на который я должен тратить свои деньги, почему сразу не сделать нормальный вариант = сменные чоки на оба ствола ??? Причем желательно что бы вставали те же Брайли или какой другой известный производитель чоков.
И еще - вроде тут в теме уже пробегало, что изначально просили ЦКИБ на спорт-ружъях сделать фиксированный 0.5 чок... почему 0.8 то в итоге ?

quote:
Изначально написано bure:

3. Вопрос с прикладом это вообще не про мц. Люди и к криг и к дт10 по 2-3 приклада делают, в тч у саббати и никак не привыкнут.


я стреляю с левой руки из стокового ПРАВОРУКОГО приклада Беретты с регулируемым гребнем. Все доработки свелись к $100 на покупку "Rat Grip" и регулировке гребня. Вы же предлагаете к стоимости МЦ постоянно что то добавлять - то поездку в Тулу, то расточку чоков, то стоимость приклада. Постоянно возникает такое ощущение, что вот продадим мы тебе ИЗДЕЛИЕ за 175-210 т.р. и е...сь ты с ним дальше сам, нас это не волнует. А то что все допы доведут стоимость изделия до стоимости Беретты которая "из коробки" уже доведена - это вопрос не Ваш и не ЦКИБа.

quote:
Изначально написано bure:

4. Почти все мц7-12с с регулируемым гребнем.


только в прайсе на сайте об этом ни слова.

quote:
Изначально написано bure:

5. Ружье весит 3730-3760. Это базовый уровень, из которого очень многие стреляют, особенно с 76 стволом и никто пока не развалился.
6. Самый главный вопрос, если вы решили купить оружие и вам удобно приехать в выходные, для Вас магазин откроют. 100%. Лично щас еще раз уточнил этот вопрос у комм директора. Просто надо позвонить и сказать, в какой день вас ждать.
Удачи)


Угу. Спасибо.
А если я просто приеду, посмотрю, мне не понравиться и в итоге ничего не куплю ?

Поймите простую вещ: Вы (и ЦКИБ) пытается идти навстречу, подстраиваться под покупателя и это хорошо.
Плохо то что базовый сервис подается как эксклюзивная услуга. "Можем открыть магазин в выходной, а можем и не открыть." "Можем отремонтировать за 2-3 недели, а можем и нет".
я могу придти в любой оружейный магазин (99% из них работают в выходной) и по наличию "зеленки" посмотреть\потрогать любой гладкоствол. Беретту, Браунинг, да хоть Fabarm - что понравиться.
я знаю что на ту же Беретту я могу самолично заказать по интернету практически любую запчасть - без всякого направления на ремонт, поездок в Тулу и "танцев с бубном". Да, где то оно дороговато,но зато за неделю приезжает что из США, что из Европы. ЗА НЕДЕЛЮ ! Готовая запчасть у меня дома, лежит у меня в сумке и жрать не просит !
Могу я купить про запас, например, боевую пружину на МЦ ?
Или это тоже эксклюзивный запрос который выполняется потому что "идем навстречу"? А почему в открытой продаже то нет ?
А если завтра руководство завода получит команду "забить хер на гражданке и давать план по военке" ? И что делать без ЗИПа ?
И к стати - если сравнивать с ДТ, на ДТ - съемный спусковой механизм. т.е. можно за пару минут снять и например, заменить пружину, поставить на место и стрелять дальше. Как с этим на МЦ ? Или оно "не ломается" ?

bure 18-07-2016 13:06

Пока никак не хочет ломаться) смотрим дальше)
Зачем столько постов объяснять, почему вы не хотите покупать мц)?
Уже все поняли, что не хотите и все.
Если желание убедить других?
Это вряд ли. За последние полгода продажи выросли в разы. Только я людям отобрал 5 ружей. В брянксе на чр 15 чел выразили желание купить.
А уж пытаться людей, купивших мц, убедить в том, что они сделали неправильный выбор, совсем как то не понятно! Зачем?)
Все мои знакомые и друзья очень довольны.
Покупать что то из Америки? Возможно. Но я готов если что оставить на 2-3 недели в туле и пострелять из моей дт10)
И многие готовы. Режим он лайн не всем нужен.

И еще раз... никто не говорит, что сервис на уровне 100%. Работают люди. Ждем результатов.
Хотя думаю, даже если бы на цкиб все было бы он лайн в ремонте, все равно, есть приверженцы той или иной марки и они ее никогда не поменяют.
Так что, лично для меня базовой ценностью является именно ружье и ради него, я готов немного потерпеть если что)

Enotos 18-07-2016 13:12

эмммм.
вместо ответов все ушло опять в вопрос "Веры".
Предлагается ПОВЕРИТЬ Вам на слово что все замечательно и все довольны.
bure 18-07-2016 13:50

Ну во первых, отвечают на вопросы только тем, с кем общаются и в хороших отношениях. Поэтому, отвечать вам, как и этому человеку, просто нет желания. Мы просто стреляем))) и получаем удовольствие.

Есть цкиб соо, можно написать им и они ответят. Только не в он лайн режиме, а немного с задержкой. Но это и понятно, оборонка, любой ответ должен быть согласован официально.
Но это единственный правильный путь получить ответы на вопросы.

bure 18-07-2016 13:53

Пишите, вот адрес, попадет прямиком к нужным подразделениям
tularm@tula.net
Enotos 18-07-2016 14:10

quote:
Изначально написано bure:
Ну во первых, отвечают на вопросы только тем, с кем общаются и в хороших отношениях. Поэтому, отвечать вам, как и этому человеку, просто нет желания.

это надо понимать что раньше мы с Вами общались и были в хороших отношениях (Вы же отвечали ), но я "не оправдал доверия" и задавая неудобные вопросы перешел в категорию "плохих отношений" ?

P.S. как дети, ей Богу. Не веришь ? - обижусь и не ходи ко мне в песочницу !

Sasha 32 18-07-2016 14:31

Enotos ну что ты к МЦ прицепился
Enotos 18-07-2016 14:41

quote:
Изначально написано Sasha 32:
Enotos ну что ты к МЦ прицепился

Сань, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО смотрю по сторонам в поисках второго ружья для стенда. И мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно собрать по максимуму информации о потенциальных вариантах.
Но когда призывают ВЕРИТЬ вместо ответа на вопрос - для меня это за гранью "добра и зла".

Andy2014 18-07-2016 14:42

Понравилось про базой сервис...
Ну почему магазин на пятидневке - понятно, экономия.

Видно, что у некоторых участников форума есть выход на высшее руководство.

Так пусть сделают выходные пн-вт.

Это и будет шагом на встречу.

Ждем изменения расписания работы...)))

Enotos 18-07-2016 14:46

и к стати, да, вот был я в Туле на дуплетке. оба раза в выходные. Магазин ЦКИБа - закрыт. Зайти поглазеть - хрен там. Хотя "зеленка" у меня уже второй месяц вместе со мной по стране ездит.
Это, что, так сложно понять, что если в Тулу приезжает сотня-другая повернутых на стрельбе людей, то магазин должен работать? Придут, посмотрят, даже если не купят ничего = целевая аудитория получила информацию, потрогала в руках СЕРИЙНЫЕ, а не ВЫСТАВОЧНЫЕ образцы.
Sasha 32 18-07-2016 14:52

quote:
Изначально написано Enotos:

Сань, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО смотрю по сторонам в поисках второго ружья для стенда. И мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно собрать по максимуму информации о потенциальных вариантах.
Но когда призывают ВЕРИТЬ вместо ответа на вопрос - для меня это за гранью "добра и зла".


Ну я тоже себе второе присматриваю( для настройки первого и шоб было) вот думаю или опять себе блейзер F3 прикупить или МЦ, ну по мимо особенностей покупки- ремонта для меня за боковые доски с гравировкой + три цены ружья вот это точно за гранью "добра и зла"

I.Chelovekov 18-07-2016 20:01

To bure & rer.
Всё больше народа задают команде МЦ неудобные вопросы.
Всех тех, кто неудобные вопросы задаёт с ветки пытаться изгнать будете?
voffka 18-07-2016 20:29

На сколько знаю с сервисом у МЦ действительно очень туго. Беда бедой. До того что по пол года народ ожидает какой то ерунды. Но если делают то делают на совесть. Может к членам команды особый подход.
bure 18-07-2016 20:49

Это уже интетесно)
Какие вы (ноль) да и другие можете задать мне неудобные вопросы?
По стрельбе - нет.
По моему оружию - нет.
По сервису цкиб - это в цкиб.
По команде - а вы член команды? Нет. И никогда не будете им. Смотрите в свой карман и в свою платежную ведомость) в крайнем случае в карман своей жены)
Какие еще НЕУДОБНЫЕ вопросы?
К вам вопросов нет. Ну только один, открой личико Гюльчитай, не бзди) не укусят.

Далее, ветка не наша и выгнать мы никого не можем и даже не пытались. Спорить конечно, выгонять, никогда)

bure 18-07-2016 21:01

У нас пока ничего не ломалось. У rer был боек, заменили. Сроки? Напишет если захочет. Привилегий пока нет) Мы оружия сами купили и футболки сами расшили)
Пока мы цкибу помогаем)
bure 18-07-2016 21:01

У нас пока ничего не ломалось. У rer был боек, заменили. Сроки? Напишет если захочет. Привилегий пока нет) Мы оружия сами купили и футболки сами расшили)
Пока мы цкибу помогаем)
quote:
[B][/B]

I.Chelovekov 18-07-2016 21:58

quote:
Изначально написано bure:

По моему оружию - нет.

Так уже спрашивал - а в ответ тишина.
Справедливости ради надо сказать, что не у вас лично.

quote:
Изначально написано Alexan_der:

Леша пишет чистую правду, но картина будет неполной без упоминания о том, что он получил МЦ в качестве приза и ему бесплатно под него сделали приклад.

А ещё можно беспристрастно написать о том, чем МЦ 7-12С по техническим характеристикам выигрывает у простаивающих в сейфе трёх китов из мира спортивного гладкоствольного оружия?

quote:
Изначально написано DESANTURA:
Имею при этом в сейфе Криг,Перацци и Беретту ...
I.Chelovekov 18-07-2016 22:06

quote:
Изначально написано bure:

Далее, ветка не наша и выгнать мы никого не можем и даже не пытались. Спорить конечно, выгонять, никогда)

Ага. А вот это вчера какой-то чудак видно писал.

quote:
Изначально написано bure:
Он на нем давно уже сидит)
Но посыл правильный)

Kalita 18-07-2016 22:38

Може ,Вече,и мне встрянуть.10лет коллекционка. В моих руках 18 "МЦ" было. Последние -7-12с,22-12. Мысль моя об одном. До МЦ7-12с надо дорости...(може крамольно...)
Правильные слова были сказаны про команду "МЦ". (люди мастеровые ,умеющие стрелять и знающие оружие). Возвращаемся, про мой посыл-разделить линейку Сорокину спортивных ружей.Кто мешает? Захаряновская МЦ108-12с и Калининская МЦ7-12с. И всё!!!! Чоки " Джимини" от Агафонова и кмс на любой дисциплине по стендовой обеспечен. Хош в зачёт Мира на 193
,как Шорников ,бери МЦ7-12с. И всё. Разговоры про секретность -фигня. Хош знать про своё ружьё-найдёш и правила и пунктуацию. Как то так.
bure 18-07-2016 22:55

Афанасьева)
Kalita 18-07-2016 23:02

Пардоньте,тьфу ты.Описался)))
KIRILL1971 18-07-2016 23:11

Все любят поговорить. Павел Афанасьев предлагал и с Брайли, и с РП, с высокой, с низкой планкой и тд. Любые хотелки. На моей МЦ7-12С верхний ствол с сужением 0,6
KIRILL1971 18-07-2016 23:12

Да и зип купить не проблема, у меня вот есть. А мне вот интересно о заказе запчастей из Америки, что кроме чоков вы от туда заказывали?
Kalita 18-07-2016 23:21


По поводу пунктуации... Стреляли со мной на одном ЭКР 2 новосибирца. У первого МЦ7-12с трап (2 года юзает,и ощень переживает за ДС -1.0 и 1.2),а второй то же КМС мочит из доделанной МПи 233. Естественно дерево(под 4кг) и затыльник под себя и Усм дороботанный-Загребин и Ложкин "тихо" скулят и Дядь Серёж Попиков себя терзает(спуски на 1и 2 -900гр...круче ,чем у Ф-3) Результат на уровне 1 разряд(где то до 103из 125) И тот и другой на ружик моляться. ....Эт я опять к тому,как вы баржу назовёте,так она и поплывёт(изучив,поправив,модернизируя...) Как то так.
nakss+b 18-07-2016 23:46

Ребятки! Тема медленно превращается в срач, что может привести к её закрытию.
Sasha 32 19-07-2016 12:08

quote:
Изначально написано nakss+b:
Ребятки! Тема медленно превращается в срач, что может привести к её закрытию.

Ну все только за ( болеют душой) появление качественного доступного спортивного( и на его базе охотничьего) отечественного ружья, а так как в теме люди не равнодушные и знающие со своим правильным мнением и в отсутствии направляющей силы производителя то градус дискуссии и повышается

VU 19-07-2016 02:18

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

А можно поинтересоваться, какие ништяки выделяет ЦКИБ для участников команды МЦ? И какие обязательства накладывает ЦКИБ на свою "спортроту"?
Ну если это не коммерческая тайна конечно.


Все ответы на ваши вопросы есть в открытых источниках. Посмотрите на сайте оборонэкспорта и министерства спорта РФ.
Сколько, кому и за что. Приказом номер 841 Минспорта РФ, всвязи с расформированием сборной России по футболу, зарплаты футболистов переданы для развития и популяризации стендовой стрельбы членам команды МЦ. Оборонэкспорт решением акционеров (читайте отчёт об акционерном собрании) 1% от экспортных контрактов переводит на зп команды МЦ. С 2017 года команда МЦ будет увеличена до 23 человек, включая тренеров и уже подписан контракт на покупку стенда на Кипре, для круглогодичных сборов команды, включая членов их семей. Так что поспешите купить МЦ, зарекомендовать себя достойными результатами и вашу кандидатуру вполне могут рассмотреть для включения в команду МЦ, на первых порах может быть только во второй состав, но у вас все впереди.
PS Дима и Алексей скромные ребята, но скажу вам, что они добрейшие люди и могут вам посодействовать, вы не стесняйтесь обращайтесь к ним с просьбами.
Да совсем забыл есть одно неприятное ограничение, им запрещено покупать автомобили европейских и английских производителей, только японские, не знаю с чем это связано,

ivan200505 19-07-2016 04:47

quote:
Изначально написано VU:

Все ответы на ваши вопросы есть в открытых источниках. Посмотрите на сайте оборонэкспорта и министерства спорта РФ.
Сколько, кому и за что. Приказом номер 841 Минспорта РФ, всвязи с расформированием сборной России по футболу, зарплаты футболистов переданы для развития и популяризации стендовой стрельбы членам команды МЦ. Оборонэкспорт решением акционеров (читайте отчёт об акционерном собрании) 1% от экспортных контрактов переводит на зп команды МЦ. С 2017 года команда МЦ будет увеличена до 23 человек, включая тренеров и уже подписан контракт на покупку стенда на Кипре, для круглогодичных сборов команды, включая членов их семей. Так что поспешите купить МЦ, зарекомендовать себя достойными результатами и вашу кандидатуру вполне могут рассмотреть для включения в команду МЦ, на первых порах может быть только во второй состав, но у вас все впереди.
PS Дима и Алексей скромные ребята, но скажу вам, что они добрейшие люди и могут вам посодействовать, вы не стесняйтесь обращайтесь к ним с просьбами.
Да совсем забыл есть одно неприятное ограничение, им запрещено покупать автомобили европейских и английских производителей, только японские, не знаю с чем это связано,


))) В Новосибе есть 7-12с трап, держал в руках, ладная балалайка, куплено в магазине, два года человек стреляет в Сибири и 0 проблем, доволен как слон.
Спуск и правда быстрый но по мне легковата немного.

bure 19-07-2016 06:33

А я японские очиня уважаю)
432000 19-07-2016 09:12

не знаю про СКМ, а любой вменяемый торговый объект в выходные - работает. Ибо за выходные обычно делается от 50 до 80% продаж.

Доисторическая информация. Вы просто немного путаете нагрузку продовольственных магазинов и пивных ларьков около дома с оружейными магазинами( как и спортивными и рыболовными).
Уже лет пять, при том с кризисом всё активнее в выходные количество людей, посещающих магазины нашей направленности заметно упало, народ предпочитает отдыхать на оставшееся, а в магазины ходить в будни, так как работы нет. В воскресенье вообще никто не ходит, кроме тех, кто договорился заранее. По этому мы сократили рабочее время в воскресенье до 15 часов.
Это касается всех магазинов Москвы и Московской области. Кто то еще держится, но тоже сокращает время работы, зачем платить лишние деньги скучающим продавцам, когда потенциальные покупатели переходят в разряд диванных стрелков-теоретиков)
По поводу магазина ЦКИБа. Что то никто не вспомнил, что он находится на территории режимного объекта и работает по его графику. Привыкли к вечно открытому торговому центру у домашнего горшка и совсем замылились извилины в голове? Вспомните динамовские магазины по всей стране в перестройку, они работали по графику ведомства, их учередившего.
Включайте головы и хоть чуть чуть обдумывайте, что пишите, а то иногда возникает чувство, что врачи известного ведомства плохо работают)))

Enotos 19-07-2016 09:24

quote:
Изначально написано 432000:

По поводу магазина ЦКИБа. Что то никто не вспомнил, что он находится на территории режимного объекта и работает по его графику.

Эммм.
т.е. люди предложившие мне приехать в выходной в Тулу, в магазин ЦКИБа собирались нарушить режим охраны объекта допустив на территорию постороннего в неустановленное время ? Кошмар какой! Должностное преступление!

а если серьезно: где сделали магазин - там он и находится. Никто не мешает сделать его рядом и не заморачиваться с режимом. Хочешь продавать - подстраивайся под покупателя.
И отдельно - никто не мешает в инструкцию охраны объекта внести изменения предусмотрев проход граждан в магазин.

И на счет работы в выходной: у меня совершенно другие данные, исходя из общения с руководством 2х ормагов Брянска.

Sasha 32 19-07-2016 10:13

quote:
Изначально написано 432000:
По поводу магазина ЦКИБа. Что то никто не вспомнил, что он находится на территории режимного объекта и работает по его графику. Привыкли к вечно открытому торговому центру у домашнего горшка и совсем замылились извилины в голове? Вспомните динамовские магазины по всей стране в перестройку, они работали по графику ведомства, их учередившего.
Включайте головы и хоть чуть чуть обдумывайте, что пишите, а то иногда возникает чувство, что врачи известного ведомства плохо работают)))[/B]

Ээээээ ммммм круто и врачи точно как то недорабатывают, да и магазин надо колючкой по периметру и вышки по углам

Alexan_der 19-07-2016 10:36

quote:
Все ответы на ваши вопросы есть в открытых источниках. Посмотрите на сайте оборонэкспорта и министерства спорта РФ.Сколько, кому и за что. Приказом номер 841 Минспорта РФ, всвязи с расформированием сборной России по футболу, зарплаты футболистов переданы для развития и популяризации стендовой стрельбы членам команды МЦ. Оборонэкспорт решением акционеров (читайте отчёт об акционерном собрании) 1% от экспортных контрактов переводит на зп команды МЦ. С 2017 года команда МЦ будет увеличена до 23 человек, включая тренеров и уже подписан контракт на покупку стенда на Кипре, для круглогодичных сборов команды, включая членов их семей. Так что поспешите купить МЦ, зарекомендовать себя достойными результатами и вашу кандидатуру вполне могут рассмотреть для включения в команду МЦ, на первых порах может быть только во второй состав, но у вас все впереди.

Срочное дополнение:

- куплен новый Боинг 747 для оперативной доставки массажисток членам команды;
- арендован отдельный остров на Гавайских островах для снятия стресса и медитации;

- идет дискуссия о размере индивидуальных стипендий: 10 или 20 миллионов долларов в неделю (пока не могут договриться, ЦКИБ предлагает по 30, но Путин возражает).

Millet 19-07-2016 10:54

Доброго дня участникам обсуждения!

Читаю эту ветку с интересом.

У меня создалось впечатление (возможно обманчивое) о двойных стандартах и предвзятости в оценках работы ЦКИБа по отношению к тому или иному оружейному предприятию.

Поясняю:
много стрелков пользовались или пользуются услугами Сабатти, при изготовлении лож. При этом негативных оценок о том, что надо лететь в Италию нет. В Италии, так в Италии. О том, что в ближайшем "Ашане" нет представительства Сабатти никто и не мечтает. Нет так нет. Слетаем...

Далее, про поломки и их возможности. Конечно, ломается все. И распаивается, при желании тоже.
И тут опять противоречие: Например, тема https://forum.guns.ru/forummessage/76/1738079.html про проблемы с 692-й береттой, в которой к счастью, нет негатива и возмущений. Обратите внимание, что не все стрелки обратились к фирменным запчастям, а обратились к умелым курским производителям. Но главное, что нет паники по поводу поломок 692-й.

А тут негатива столько... Причем особо криминального с МЦ 7-12С у стрелков не произошло (поправьте меня, если не прав)

Если ЦКИБ СОО сделает сайт с конфигуратором комплектации МЦ 7-12С, подробным описанием запирания, описанием профиля ствола и т.д - будет лучше для ознакомления, первого знакомства, так сказать.
Тем не менее, знаю, что никакой сайт не заменит живого общения с представителем предприятия-изготовителя и возможности выбора оружия непосредственно на предприятии. А если потенциальный покупатель еще и понимает о чем он разговаривает, т.е. у него в голове есть сформированное ТЗ на оружие - вообще замечательно.

Короче, кто хочет - ищет возможности к приобретению семерки. Кто не хочет - причины.


Ида, предубеждения против Сабатти и Беретты не имею. Уважаю тех людей и организации, которые качественно и ответственно делают свою работу.

Enotos 19-07-2016 11:27

quote:
Изначально написано Millet:
Доброго дня участникам обсуждения!

Читаю эту ветку с интересом.

У меня создалось впечатление (возможно обманчивое) о двойных стандартах и предвзятости в оценках работы ЦКИБа по отношению к тому или иному оружейному предприятию.

Поясняю:
много стрелков пользовались или пользуются услугами Сабатти, при изготовлении лож. При этом негативных оценок о том, что надо лететь в Италию нет. В Италии, так в Италии. О том, что в ближайшем "Ашане" нет представительства Сабатти никто и не мечтает. Нет так нет. Слетаем...

Далее, про поломки и их возможности. Конечно, ломается все. И распаивается, при желании тоже.
И тут опять противоречие: Например, тема https://forum.guns.ru/forummessage/76/1738079.html про проблемы с 692-й береттой, в которой к счастью, нет негатива и возмущений. Обратите внимание, что не все стрелки обратились к фирменным запчастям, а обратились к умелым курским производителям. Но главное, что нет паники по поводу поломок 692-й.

А тут негатива столько... Причем особо криминального с МЦ 7-12С у стрелков не произошло (поправьте меня, если не прав)

Если ЦКИБ СОО сделает сайт с конфигуратором комплектации МЦ 7-12С, подробным описанием запирания, описанием профиля ствола и т.д - будет лучше для ознакомления, первого знакомства, так сказать.
Тем не менее, знаю, что никакой сайт не заменит живого общения с представителем предприятия-изготовителя и возможности выбора оружия непосредственно на предприятии. А если потенциальный покупатель еще и понимает о чем он разговаривает, т.е. у него в голове есть сформированное ТЗ на оружие - вообще замечательно.

Короче, кто хочет - ищет возможности к приобретению семерки. Кто не хочет - причины.

Ида, предубеждения против Сабатти и Беретты не имею. Уважаю тех людей и организации, которые качественно и ответственно делают свою работу.


Нет никакого негатива. Я могу хоть завтра поехать и купить МЦ и деньги и лицензия есть. НО! Прежде чем лезть в реку, надо на берегу подумать надо ли, как и куда тебя понесет течением.

И то что я слышу от людей лично и то что читаю в этой теме слегка не стыкуется.

Например ходят слухи (исключительно слухи распускаемые наверно недоброжелателями) что одно из МЦ 7-12с первой партии рассыпалось не дожив и до 20 тысяч настрелу...

Поэтому и интересно как в перспективе производитель собирается решать проблемы ремонта и зипа.
А то завтра выясниться, что ремонт на режимной территории и попасть туда можно только через год по личному распоряжению министра обороны...

asanns5 19-07-2016 11:56

Где-то здесь давненько проскакивала информация, что на ружье Николая Шиляева после 10тыс. появился шат...возможно информация была в разделе "купля-продажа", т.к ружье сменило несколько владельцев. Если кто-то владеет информацией, просьба поделиться судьбой ружья...
nakss+b 19-07-2016 12:55

quote:
Если кто-то владеет информацией, просьба поделиться судьбой ружья...

Я владею, на данный момент все ок, но на профилактику ружо на завод возилось.

timur174 19-07-2016 13:03

Сообщите пожалуйста , может кто будет на этапе кубка России в г.Нижний Тагил 30-31.07.16 с МЦ7-12С ,очень хочется посмотреть, потрогать, может даже стрельнуть.
Enotos 19-07-2016 14:10

quote:
Изначально написано nakss+b:

Я владею, на данный момент все ок, но на профилактику ружо на завод возилось.


А можно чуть подробностей:
На каком настреле вылез шат?
Как лечили?
Сколько времени занял процесс лечения?

Kalita 19-07-2016 15:02

2timur174. Тима,я 2 раза привозил к Славе. Показывал всем. Забыл?
Himchanin 19-07-2016 16:32

quote:
Изначально написано nakss+b:

Я владею, на данный момент все ок, но на профилактику ружо на завод возилось.


Не на профилактику, а достаточно серьезный ремонт. Расскажите, если в курсе, что, как и почему случилось. Многим будет польза при выборе.

I.Chelovekov 19-07-2016 20:21

quote:
Изначально написано Enotos:

А если завтра руководство завода получит команду "забить хер на гражданке и давать план по военке" ? И что делать без ЗИПа ?

Вот это действительно то серьёзное, о чём стоит задуматься перед планируемой покупкой.

Проблема в том, что в настоящий момент МЦ 7-12С не производится.
Предвидя агрессивную реакцию команды МЦ, оговорюсь сразу, что эта информация от работников ЦКИБа с Азот Open в Цитадели. То есть те МЦ 7-12С, которые находятся в продаже - это ружья со склада готовой продукции. А запуска новых моделей МЦ 7-12С в ЦКИБе нет и что более всего настораживает - даже маркетологи ЦКИБа не знают, будут ли когда-нибудь эти ружья запущены в производство.
Так что купив МЦ 7-12С покупатель приобретает ружьё, снятое с производства со всеми вытекающими отсюда головняками. Кстати может именно поэтому и ЗИПа для МЦ 7-12С в магазине ЦКИБа в продаже нет.

Ну а про то, что военка для ЦКИБа в приоритете, даже команда МЦ пишет.
Так что на гражданку завод уже забил.

I.Chelovekov 19-07-2016 20:25

quote:
Изначально написано Alexan_der:

- идет дискуссия о размере индивидуальных стипендий: 10 или 20 миллионов долларов в неделю (пока не могут договриться, ЦКИБ предлагает по 30, но Путин возражает).

ВВП не трогайте, а то и вправду ветку закроют!

I.Chelovekov 19-07-2016 20:28

quote:
Изначально написано VU:

Все ответы на ваши вопросы есть в открытых источниках. Посмотрите на сайте оборонэкспорта и министерства спорта РФ.
Сколько, кому и за что. Приказом номер 841 Минспорта РФ, всвязи с расформированием сборной России по футболу, зарплаты футболистов переданы для развития и популяризации стендовой стрельбы членам команды МЦ. Оборонэкспорт решением акционеров (читайте отчёт об акционерном собрании) 1% от экспортных контрактов переводит на зп команды МЦ. С 2017 года команда МЦ будет увеличена до 23 человек, включая тренеров и уже подписан контракт на покупку стенда на Кипре, для круглогодичных сборов команды, включая членов их семей. Так что поспешите купить МЦ, зарекомендовать себя достойными результатами и вашу кандидатуру вполне могут рассмотреть для включения в команду МЦ, на первых порах может быть только во второй состав, но у вас все впереди.
PS Дима и Алексей скромные ребята, но скажу вам, что они добрейшие люди и могут вам посодействовать, вы не стесняйтесь обращайтесь к ним с просьбами.
Да совсем забыл есть одно неприятное ограничение, им запрещено покупать автомобили европейских и английских производителей, только японские, не знаю с чем это связано,



PR менеджеру команды МЦ respect!

Hunter22 19-07-2016 20:34

человеков,
А в чем, собственно проблема? Вполне нормально для подобных ружей производство малыми сериями. МЦ вроде всегда такими были Сделали серию и распродали. Потом другую слелали. Что в этом удивительного? Хорошие ружья на конвейере не клепают.
Enotos 19-07-2016 20:53

quote:
Изначально написано Hunter22:
Хорошие ружья на конвейере не клепают.

эмммм... т.е. ДТ10-ДТ11 выпускавшееся\выпускаемое Береттой тысячами штук - плохое ?
Мне всегда казалось что наоборот - чем больше продукции, тем больше опыт у сборщиков, больше отзывов от владельцев и тем выше качество.

I.Chelovekov 19-07-2016 21:14

quote:
Изначально написано Hunter22:

А в чем, собственно проблема? Вполне нормально для подобных ружей производство малыми сериями. МЦ вроде всегда такими были Сделали серию и распродали. Потом другую слелали. Что в этом удивительного? Хорошие ружья на конвейере не клепают.

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

А запуска новых моделей МЦ 7-12С в ЦКИБе нет и что более всего настораживает - даже маркетологи ЦКИБа не знают, будут ли когда-нибудь эти ружья запущены в производство.


I.Chelovekov 19-07-2016 21:22

quote:
Изначально написано Enotos:

эмммм... т.е. ДТ10-ДТ11 выпускавшееся\выпускаемое Береттой тысячами штук - плохое ?
Мне всегда казалось что наоборот - чем больше продукции, тем больше опыт у сборщиков, больше отзывов от владельцев и тем выше качество.


А ещё Beretta выпуском спортивных ружей денежку зарабатывает. И если их производят тысячами, значит на рынке они востребованы, значит покупатель готов платить за них свои кровные, значит эта модель оружия конкурентоспособна на рынке.
По-моему так.

ssegorych 19-07-2016 22:27

Береточники явно троллят МЦ . Ревнуют , бывает...
Hunter22 19-07-2016 22:40

Enotos,
Не думаю, что ДТ10 делают полностью на конвейере.
Полагаю, ружья МЦ можно поставить в один ряд с такими ружьями как Ренато Гамба, Сальвинелли, Перужини и Визини. С технической точки зрения.
человеков,
Маркетологи на ЦКИБе и маркетологи в обычном понимании, это две большие разницы. Поэтому ничего удивительного в их незнании нет. Скажу больше, на известных мне производствах (не конвейерных!), даже генеральные директора вместе с замами и начальниками цехов далеко не всегда могут точно сказать, когда начнут делать тот или иной заказ. Страна у нас такая. Мурыжить могут долго, но работу делают быстро.
Oleg Noskov 19-07-2016 22:50

quote:
С технической точки зрения.

Да ладно)))Особенно в один ряд с перуджини и Визини)))))
Himchanin 19-07-2016 22:54

quote:
Изначально написано Hunter22:
Enotos,
Не думаю, что ДТ10 делают полностью на конвейере.
Полагаю, ружья МЦ можно поставить в один ряд с такими ружьями как Ренато Гамба, Сальвинелли, Перужини и Визини. С технической точки зрения.
человеков,
Маркетологи на ЦКИБе и маркетологи в обычном понимании, это две большие разницы. Поэтому ничего удивительного в их незнании нет. Скажу больше, на известных мне производствах (не конвейерных!), даже генеральные директора вместе с замами и начальниками цехов далеко не всегда могут точно сказать, когда начнут делать тот или иной заказ. Страна у нас такая. Мурыжить могут долго, но работу делают быстро.

Вы серьёзно? Гамба и Перуджини, "вылизанные" инструменты, со своими тоже проблемками, но в руки взять приятно!!! А семёрка, Ружье из Слесарки на полку магазина/потребителю... Часто воронение не закрывает следов напильника... Я без иронии сейчас говорю-видел.

Sasha 32 19-07-2016 22:56

[QUOTE]Изначально написано Hunter22:
[B]Enotos,
Не думаю, что ДТ10 делают полностью на конвейере.
Полагаю, ружья МЦ можно поставить в один ряд с такими ружьями как Ренато Гамба, Сальвинелли, Перужини и Визини. С технической точки зрения.
ХМ думаю повыше будут, уровень голонда, пердэ, черчиля оговорюсь сразу, в руках держал, само ружьё понравилось, можно было пострелять , но тут сам в запарке соревнований протупил
Himchanin 19-07-2016 22:57

Часто и единственный чок в нижнем стволе, не закручивается вровень с дульным срезом, торчит.... Железное оно, вот единственная правда...
Hunter22 19-07-2016 23:13

Говорил в целом о ружьях МЦ, есть же разные модели.
Sasha 32 19-07-2016 23:15

А вот используемое железо мне очень понравилось хотя я и не металловед ( или как там правильно) но метал на мой делетанский взгляд в этом деле очень хороший
Enotos 19-07-2016 23:21

quote:
Изначально написано Hunter22:
Enotos,
Не думаю, что ДТ10 делают полностью на конвейере.

Беретта хвалиться что делает В ДЕНЬ 1500 единиц оружия.
Конвейер - без вариантов как бы ни хотелось верить в обратное

nakss+b 19-07-2016 23:22

quote:
Изначально написано Enotos:

А можно чуть подробностей:
На каком настреле вылез шат?
Как лечили?
Сколько времени занял процесс лечения?


Хозяин читает тему, если сам решит...
Могу только добавить что участие принимал сам Быков.

Oleg Noskov 19-07-2016 23:54

Я не понимаю....что за 150-170 тыс.рублей намеривались ХиХ приобрести?((((
Мне кажется за такие деньги вполне приличное ружье...которое годится для спорта.
Sasha 32 20-07-2016 12:51

quote:
Изначально написано nakss+b:

Хозяин читает тему, если сам решит...
Могу только добавить что участие принимал сам Быков.


Ээээ так а кто сейчас хозяин?

Sasha 32 20-07-2016 01:00

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Я не понимаю....что за 150-170 тыс.рублей намеривались ХиХ приобрести?((((
Мне кажется за такие деньги вполне приличное ружье...которое годится для спорта.

ОФ и в мыслях небыло просто нормальное( не хуже 682 gold) доступное качественное ружьё с доступным сервисом, а не с блатом по выбору и с блатом по сервису( навёл справки) и не по цене пиццы( с норм гравировкой) и как мне кажется ( хочется ошибаться) с таким подходом МЦ умрёт , хотя приятно видеть МЦ на последних соревнованиях, если бы и сервис выезжал то вообще отлично бы было, в конце концов МЦ то на родине , э то же не из Италии переправлять мастера и запчасти

KIRILL1971 20-07-2016 01:41

Приятно, что МЦ7-12С вызывает столько эмоций. Раньше только Perazzi ругали, а теперь и Российские оружейники сподобились. Правда не понятно зачем выливать столько негатива, владеешь напиши, не хочешь не покупай.... А пустой треп в стиле "могу, но не хочу" или "не убедили", ну или другие варианты уже настоиграли. Слава богу сейчас нет проблем с покупкой оружия, так что добро пожаловать в ор маги! А о качестве оружия, все таки, должны говорить те кто им хотя бы пользовался. ИМХО конечно же.
Oleg Noskov 20-07-2016 02:17

quote:
э то же не из Италии переправлять мастера и запчасти


как раз с перацци у меня проще всего решались все вопросы с оружием.Может это по блату?)))
quote:
А о качестве оружия, все таки, должны говорить те кто им хотя бы пользовался.
и мое имхо тоже такое же.)))
DESANTURA 20-07-2016 08:09

Название темы "отзывы владельцев"))Так вот мой отзыв!
Пострелял из МЦ 7-12С в Италии интереснейший ЧМ по спортингу,много интересных и очень не простых мишеней.Некоторые напомнили Дубай.Стреляли в очень разную погоду))Могу сказать,что оружие не подводит,не мешает и исправно служит в жару,дождь и грязь!Несколько мишеней доставал на предельных дистанциях.Все стрелял нижним 0.5 и верх фикс 0.8,патрон Gamebore 7,5/28 с заявленной 440 метров скоростью(не уверен).Не высокий общий результат полностью на моей совести и связан с системной ошибкой по "гусям" и зайцам,МЦ может лучше)..Поработаю над этим.Да,не удалось ни разу почистить МЦ...и все ок,не заржавело)))Настрел моего ружья чуть больше 10 тыс,полет нормальный.Есть вопросы,с удовольствием отвечу.
Hunter22 20-07-2016 09:04

quote:
Изначально написано Enotos:

Беретта хвалиться что делает В ДЕНЬ 1500 единиц оружия.
Конвейер - без вариантов как бы ни хотелось верить в обратное


1500 ДТшек?

Enotos 20-07-2016 09:19

quote:
Изначально написано Hunter22:

1500 ДТшек?


я вроде по русски написал: 1500 единиц ОРУЖИЯ. Разного.
но даже если там ОДНА ДТ-шка в день - все-равно конвейер, без вариантов.

Alexan_der 20-07-2016 11:00

quote:
А о качестве оружия, все таки, должны говорить те кто им хотя бы пользовался

О качестве оружия прежде всего говорит количество проданных стволов в каждой целевой категории: охотничье массовое, спортивное массовое, спортивное высших достижений, охотничье и спортивное высшего разбора.

Поэтому сравнивать нынешний ЦКИБ с Фабармом, Блейзером и т.д. просто смешно. А с Береттой, Перацци, Кригом - чистой воды бред.

Enotos 20-07-2016 11:00

Мдя.
ЦКИБ разочаровывает.
Нашел я тут вариант: МЦ-106 в идеальном состоянии, один хозяин, сейфового хранения, настрел по утверждению хозяина ~500 выстрелов (и я ему верю, по состоянию ружжа), аж за 50 (пятьдесят !!!) тысяч рублей С ТОРГОМ!!!
Вобщем все как любит моя восьмушка еврейской крови - красиво, дешево, офигенное предложение!

отправил два дня назад на ЦКИБ письмо с вопросами.
на почту никто не ответил, но я не расстроился (может эл. почта на режимные предприятия идет по согласованию с охраной)
Сегодня дозвонился и пообщался по телефону:
- на МЦ-106 ничего нет (ни допстволов, ни возможности переделать УСМ на односпусковый)
- вообще ничего не производим (7-12с в том числе), самое раннее в 2017 году
- переделка УСМ на односпусковый - тоже не раньше 2017 года.

МЦ 7-12С говорите ?
ЗИП говорите ?
Две-три недели говорите ?
Не стыдно ?

Oleg Noskov 20-07-2016 11:00

quote:
Конвейер - без вариантов
Чем дороже ружье тем больше в ней ручного труда.Или наоборот)))))Свести стволы определенным образом и спаять.втереть стволы в колодку,осуществить тонкую подгонку дерева,отладить УСМ.заполировав все детали,не говоря о внесении всяких бонусов в конструкции ..чаще стволов-вес.форма и высота прицельной планки и тд ...все это требует рук мастера,индивидуального подхода .качество работы которого в конечном счете и определят долговечность.посадистость,качество боя и тд.
Есть и такие ружья .которые полностью изготавливаются на станках,но они дешевы и их качество много ниже .чем у премиальных брендов и моделей.
Если МЦ стоит как последние.но изготавливается на уровне хотя бы близком по качеству первым и обладают таким же уровнем пользовательских качеств .то цены ему нет))))).Если же оно и стоит и качество на уровне ружей среднего сегмента западного рынка в целом,но по ряду критериев соответствует премиальным требованиям-сборка.бой и тд.то тоже очень хорошо.но нужно сравнивать более детально и в этом преимуществе убедится.
Сервис.ремонт.запчасти -вопрос второй и не менее важный при сравнении.Италия хоть и далеко.но все вопросы с ремонтом и профилактикой без проблем.быстро и дешево.
У немцев посложнее.
А хуже всех сервис у англичан через центральный офис ХиХ.))))))))Но кустари там классные.способны переделать ружье в любую сторону.
У нас с ЦЦ похоже тоже можно рассчитывать на помощь только подпольных кустарей в Туле.что совсем не радостно.
ronyrony 20-07-2016 11:32

quote:
Originally posted by Enotos:

МЦ 7-12С говорите ?
ЗИП говорите ?
Две-три недели говорите ?


умные люди давно все купили, помацали и продали. с вердиктом - офигенное ружье.
ружье из категории "нишевое", не профильное для производителя, этим по моему все сказано. чего копья ломать?
я впрочем могу на соточку забиться, что один из членов команды плавно отползет от истории. и не потому что ружье плохое

DESANTURA 20-07-2016 12:05

[QUOTE]Изначально написано Enotos:
[B]Мдя.
ЦКИБ разочаровывает.
Нашел я тут вариант: МЦ-106 в идеальном состоянии, один хозяин, сейфового хранения, настрел по утверждению хозяина ~500 выстрелов (и я ему верю, по состоянию ружжа), аж за 50 (пятьдесят !!!) тысяч рублей С ТОРГОМ!!!

Сейчас всю личку сломают вопросами "где 106 идеальная,без настрела за 50???"
Я бы купил)))


Enotos 20-07-2016 12:34

quote:
Изначально написано DESANTURA:
[QUOTE]Изначально написано Enotos:
[B]Мдя.
ЦКИБ разочаровывает.
Нашел я тут вариант: МЦ-106 в идеальном состоянии, один хозяин, сейфового хранения, настрел по утверждению хозяина ~500 выстрелов (и я ему верю, по состоянию ружжа), аж за 50 (пятьдесят !!!) тысяч рублей С ТОРГОМ!!!

Сейчас всю личку сломают вопросами "где 106 идеальная,без настрела за 50???"
Я бы купил)))


http://www.doska.ru/msg/entert...ting/iiejh.html - с Вас пиво при встрече. За информационное обеспечение
P.S. нормальные фото хозяин ружья может на почту выслать.
P.P.S. Щас человеку телефон разорвут ) Он и так говорил что на субботу очередь уже стоит - посмотреть\зарезервировать\купить.
Но мне то оно на кой - с 2мя спусками и сроками ремонта (переделки УСМ) в 2017-2018 годах.

mbogo 20-07-2016 12:48

quote:
Есть и такие ружья .которые полностью изготавливаются на станках,но они дешевы и их качество много ниже .чем у премиальных брендов и моделей

Blaser F3, например, да?
Enotos 20-07-2016 13:29

Алексей, а на МЦ-6 за 20 т.р. инфу дать ?
Nik 61 20-07-2016 13:37

Enotos вы же взрослый человек, прекращайте писать глупости.
DESANTURA 20-07-2016 15:22

quote:
Изначально написано Enotos:
Алексей, а на МЦ-6 за 20 т.р. инфу дать ?

не надо,спасибо)
МЦ109 и МЦ9 вертикалки нет случайно))?

Enotos 20-07-2016 15:53

quote:
Изначально написано DESANTURA:

не надо,спасибо)
МЦ109 и МЦ9 вертикалки нет случайно))?


В "купле-продаже" какая то 9ка пробегала, за конские деньги...

Butch2006 20-07-2016 18:18

quote:
Изначально написано DESANTURA:

не надо,спасибо)
МЦ109 и МЦ9 вертикалки нет случайно))?


9-ка нннада?)))

Oleg Noskov 20-07-2016 18:56

quote:
Blaser F3, например,
например.интересно было бы сравнить стандарт Перацци и ф-3 по цене на заводе)
I.Chelovekov 20-07-2016 20:04

quote:
Изначально написано DESANTURA:

МЦ109 и МЦ9 вертикалки нет случайно))?

https://forum.guns.ru/forummessage/112/1878879.html

Знаю ещё одного продавца у которых их штуки три вроде.
Цена от 25000USD

quote:
Изначально написано DESANTURA:

Настрел моего ружья чуть больше 10 тыс,полет нормальный.Есть вопросы,с удовольствием отвечу.

Да ё-моё, уже третий раз вопрошаю:

А ещё можно беспристрастно написать о том, чем МЦ 7-12С по техническим характеристикам выигрывает у простаивающих в сейфе трёх китов из мира спортивного гладкоствольного оружия.

quote:
Изначально написано DESANTURA:
Имею при этом в сейфе Криг,Перацци и Беретту ...

I.Chelovekov 20-07-2016 20:15

quote:
Изначально написано Enotos:

МЦ 7-12С говорите ?
ЗИП говорите ?
Две-три недели говорите ?
Не стыдно ?

Надо было сказать, что звоню по рекомендации стрелков из команды МЦ!

Kalita 20-07-2016 20:37

Надо было сказать, что звоню по рекомендации стрелков из команды МЦ! (с) Вот не надо такой издёвки... Предполагаю,что с "новинками" отечественного ружепрома Вы не сталкивались?. .. А мне пришлось помацать и пообщаться с ружиками ВЕЛИКИХ(без издёвки) . И с ИЖ 25 К,и ИЖ44к, и МЦ8-00,(Мц106-01 не в счёт.Покойному Манакову не такое ружьё после ОИ подарено было)Было в руках Мц109-01. (начальника службы тыла Ур ПР Округа) 2000000р(я об нём писал). Будь у Сорокина не высокоточноя стрельба и пулемёт для "МИГов"от Шойгу в заказе для дружественных азиатских стран,мы все бы ОИ порвали бы давно.. КАк то так.
Enotos 20-07-2016 21:06

quote:
Изначально написано Kalita:
Надо было сказать, что звоню по рекомендации стрелков из команды МЦ! (с) Вот не надо такой издёвки... Предполагаю,что с "новинками" отечественного ружепрома Вы не сталкивались?. .. А мне пришлось помацать и пообщаться с ружиками ВЕЛИКИХ(без издёвки) . И с ИЖ 25 К,и ИЖ44к, и МЦ8-00,(Мц106-01 не в счёт.Покойному Манакову не такое ружьё после ОИ подарено было)Было в руках Мц109-01. (начальника службы тыла Ур ПР Округа) 20000000р(я об нём писал). Будь у Сорокина не высокоточноя стрельба и пулемёт для "МИГов"от Шойгу в заказе для дружественных азиатских стран,мы все бы ОИ порвали бы давно.. КАк то так.

С этим (что могЁм) никто не спорит. В теории все красиво.
Но вот что делать НА ПРАКТИКЕ простым смертным?

Когда ружье досталось в виде приза - это замечательно, а если оно еще и стреляет - вообще офигенно, а если попадает куда целился - шикарно! расстрелял до появления проблем, пока есть возможность - починил, не будет - да и хрен с ним, достанет чел из сейфа Пераци, Берету или еще что и будет дальше стрелять.

А вот когда свои честно заработанные отдавать надо - немного другой расклад. Жаба животное злое. Иностранные спортружья выхаживают и по 100 и больше тысяч. И ремонт на них ждать год не нужно...

P.S. И как это у тех же иностранцев получается = та же Беретта и для армии заказы клепает и для спорта? А у нас или госзаказ или гражданское.

Alexan_der 20-07-2016 21:14

quote:
Будь у Сорокина не высокоточноя стрельба и пулемёт для "МИГов"от Шойгу в заказе для дружественных азиатских стран,мы все бы ОИ порвали бы давно.. КАк то так.

Если бы у бабушки был куй, то это была бы не бабушка, а дедушка...

Alexan_der 20-07-2016 21:28

quote:
Но вот что делать НА ПРАКТИКЕ простым смертным

Покупать проверенное ружье, возможно бу, и наслаждаться жизнью. Тренировки интенсивные стоят гораздо больше ружья: стреляешь 5-10 тысяч в год, бери хорошее бу (Перации, ДТ10-11), если меньше, то 686, F3, где-то так.

Kalita 20-07-2016 21:37

А это не теория... В теории все красиво.(с) Бывший зав производства М.......й сухо и правдиво говорит:" У меня один фрезер на всё ГП "... Так ,что ждите... Один выход(могу представить,что сочтут сумашедшим...) пойти к МВС России и сказать:"ГОтовы служить..." И фсё... Ну почему то у Кашубы вагоны патронов и мишеней шли в любые СКА.. Почему ,сейчас то нет?!... Ну тот же Ильенко,Шорников,Васильев оденут полковничьи погоны и будут "хреначит" за Россию.. до героизма "всенородного". Да по чему нет?!! Пусть будет ЦСКА во веки веков!!!!! КАк то так!!
KIRILL1971 20-07-2016 21:46

50 страниц текста не смогли убедить Enotos, I.Chelovekov, и других не доброжелателей связать свою стрелковую судьбу с продукцией ЦКИБ. Ни ладно. Нет задачи убедить всех стрелков России в том, что МЦ7-12С лучше ДТ, Perazzi, или Krieghoff. Наверное не лучше, менее пафосное, и элита мировой стрельбы пока ещё не перешли на него. Но оно НЕ ХУЖЕ, достаточно надежное и точно, намного дешевле!!!! 725, Золи, Фабармы, Цезарь и многие другие, на рынке огромный выбор. МЦ одно из многих. И оно достойный выбор, который подойдёт и начинающему стрелку и опытному мастеру.
Enotos 20-07-2016 22:12

quote:
Изначально написано KIRILL1971:
50 страниц текста не смогли убедить Enotos, I.Chelovekov, и других не доброжелателей связать свою стрелковую судьбу с продукцией ЦКИБ. Ни ладно. Нет задачи убедить всех стрелков России в том, что МЦ7-12С лучше ДТ, Perazzi, или Krieghoff. Наверное не лучше, менее пафосное, и элита мировой стрельбы пока ещё не перешли на него. Но оно НЕ ХУЖЕ, достаточно надежное и точно, намного дешевле!!!! 725, Золи, Фабармы, Цезарь и многие другие, на рынке огромный выбор. МЦ одно из многих. И оно достойный выбор, который подойдёт и начинающему стрелку и опытному мастеру.

1. опять детство какое то. "если ты меня критикуешь - значит ты плохой".
2. я в тему МЦ влез месяц назад, когда начал "смотреть по сторонам" в поисках второго ствола для стенда. хотя действительно прочитал и узнал много нового.
3. цена конечно же имеет значение.
НО как я уже написал если ружье = приз то цена по сути близка к 0.
И тогда:
- О! ружжо! на халяву в добавок к 1му месту ! круто !
- О! оно даже стреляет !!!
- О!!!! И даже попадает !!!
- ОООО!!!! и даже как беретта\криг\пераци!!!!!

А если надо достать из кармана 175-210 т.р., добавить 10+ на поездку в Тулу в рабочий день, добавить 50 на приклад, добавить доводку ствола =расточку чоков то получим уже 250+ и не дай Бог ему сломаться - останешься на полгода без ружья, потому что ЦКИБ выполняет госзаказ.

При этом за те же 250, можно в "купле-продаже спортивного" прямо завтра взять почти не стреляную 692ю беретту с РП, сменными чоками и без гемороя с будущим ремонтом тысяч до 70 настрела. а за 350+ = ДТ10-ДТ11 в хорошем состоянии (что я по итогу сегодняшних телефонных разговоров с ЦКИБом наверно и сделаю)

И обратите внимание: даже людям из команды МЦ интересно купить МЦ старых годов выпуска = МЦ 106, МЦ 109... ))

DESANTURA 20-07-2016 22:42

106 нет,а 109 это мечта,для души)))
voffka 20-07-2016 22:56

quote:
Изначально написано DESANTURA:

106 нет,а 109 для души,но это мечта)))


Да да ! в одном кейсе мц 9 и мц 11 ) Был бы крутяк ! 
Eppol 20-07-2016 22:57

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Да ё-моё, уже третий раз вопрошаю:
Можно беспристрастно написать о том, чем МЦ 7-12С по техническим характеристикам выигрывает у простаивающих в сейфе трёх китов из мира спорта


Вы от Алексея чего ждёте? Он написал уже не раз что доволен всем. Проблем с ружьём не было! А про технические характеристики, что вы ждёте? Длина стволов, сверловка, скорость срабатывания усм? Вам это хочется от Алексея услышать или что?

DESANTURA 20-07-2016 23:02

[QUOTE]Изначально написано Enotos:
[B]

1. опять детство какое то. "если ты меня критикуешь - значит ты плохой".
2. я в тему МЦ влез месяц назад, когда начал "смотреть по сторонам" в поисках второго ствола для стенда. хотя действительно прочитал и узнал много нового.
3. цена конечно же имеет значение.
НО как я уже написал если ружье = приз то цена по сути близка к 0.
И тогда:
- О! ружжо! на халяву в добавок к 1му месту ! круто !
- О! оно даже стреляет !!!
- О!!!! И даже попадает !!!
- ОООО!!!! и даже как беретта\криг\пераци!!!!!

А если надо достать из кармана 175-210 т.р., добавить 10+ на поездку в Тулу в рабочий день, добавить 50 на приклад, добавить доводку ствола =расточку чоков то получим уже 250+ и не дай Бог ему сломаться - останешься на полгода без ружья, потому что ЦКИБ выполняет госзаказ.

При этом за те же 250, можно в "купле-продаже спортивного" прямо завтра взять почти не стреляную 692ю беретту с РП, сменными чоками и без гемороя с будущим ремонтом тысяч до 70 настрела. а за 350+ = ДТ10-ДТ11 в хорошем состоянии (что я по итогу сегодняшних телефонных разговоров с ЦКИБом наверно и сделаю)


Узнали много нового,уже хорошо))
Поверьте первое место,далеко не халява!
МЦ и стреляет и попадает-это факт.
Не сравнивал и не собираюсь МЦ с кригом и перацци,но писал,что имея их стреляю из МЦ.Мне нравится!
А по поводу цены и выбора-это дело сугубо добровольное))Но всегда будут разговоры:
-взял за 000$ ***!
-зряя,лучше бы за те же деньги ### или ^^^

DESANTURA 20-07-2016 23:05

quote:
Изначально написано voffka:

Да да ! в одном кейсе мц 9 и мц 11 ) Был бы крутяк ! 

МЦ 9,МЦ 109 и МЦ 11)))Может быть...когда нибудь...это же мечта)))

I.Chelovekov 20-07-2016 23:12

quote:
Изначально написано Eppol:

Вы от Алексея чего ждёте? Он написал уже не раз что доволен всем. Проблем с ружьём не было! А про технические характеристики, что вы ждёте? Длина стволов, сверловка, скорость срабатывания усм? Вам это хочется от Алексея услышать или что?


Уже ничего, ибо

quote:
Изначально написано DESANTURA:

Не сравнивал и не собираюсь МЦ с кригом и перацци,но писал,что имея их стреляю из МЦ. Мне нравится!

В общем всё на уровне иррационального.

I.Chelovekov 20-07-2016 23:19

quote:
Изначально написано Enotos:

А если надо достать из кармана 175-210 т.р., добавить 10+ на поездку в Тулу в рабочий день, добавить 50 на приклад, добавить доводку ствола =расточку чоков то получим уже 250+ и не дай Бог ему сломаться - останешься на полгода без ружья, потому что ЦКИБ выполняет госзаказ.

При этом за те же 250, можно в "купле-продаже спортивного" прямо завтра взять почти не стреляную 692ю беретту с РП, сменными чоками и без гемороя с будущим ремонтом тысяч до 70 настрела. а за 350+ = ДТ10-ДТ11 в хорошем состоянии (что я по итогу сегодняшних телефонных разговоров с ЦКИБом наверно и сделаю)

И обратите внимание: даже людям из команды МЦ интересно купить МЦ старых годов выпуска = МЦ 106, МЦ 109... ))


Эх, вот кого менеджменту ЦКИБа в команду МЦ надо было подписывать!

quote:
Изначально написано Enotos:

Тогда с моей помощью МЦ завоюет мир... 😂😂😂

Мир бы конечно МЦ не завоевал, но склад готовой продукции точно бы распродал!

Eppol 20-07-2016 23:29

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Уже ничего, ибо


Не вижу иррационализма в его действиях.

Zorrov aka BFB 21-07-2016 12:45

В общем всё на уровне иррационального.

так спорт такой. Тут даже стреляют не в мишень, а туда где эта мишень будет через 0,1 сек. Думать много в стендовой вредно - от этого одни промахи. А сомневаться еще вредней.

Невозможно выбрать свое ружье по интернету. И безусловно разница в цене на линейку ширпотреба ( мц, браун, беретта) не такая чтобы автоматически выбирать мц. Но мц играет именно в этой лиге. Причем по совокупности свойств играет уверенно.

Enotos 21-07-2016 08:12

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Эх, вот кого менеджменту ЦКИБа в команду МЦ надо было подписывать!

Мир бы конечно МЦ не завоевал, но склад готовой продукции точно бы распродал!


Я после вчерашних звонков на ЦКИБ вообще не понимаю зачем им коммерческий менеджмент.
Ну вот есть аж цельный "коммерческий директор". Что он делает на предприятии, если гражданской продукции не будет до 17-18 года, а военным коммерция пофиг - у них госзаказ.

А потом удивляемся что расходы высокие, себестоимость высокая...
Может его в не оплачиваемый отпуск а деньги сэкономленные на поддержку команды МЦ? На патроны там или на компенсацию расходов за выигранные соревнования?

P.S. и к стати, вроде как выясняется, что продукция таки немножко есть, только коммерческий о ней почему то не знает...

Enotos 21-07-2016 08:29

quote:
Изначально написано DESANTURA:

Узнали много нового,уже хорошо))
Поверьте первое место,далеко не халява!
МЦ и стреляет и попадает-это факт.
Не сравнивал и не собираюсь МЦ с кригом и перацци,но писал,что имея их стреляю из МЦ.Мне нравится!
А по поводу цены и выбора-это дело сугубо добровольное))Но всегда будут разговоры:
-взял за 000$ ***!
-зряя,лучше бы за те же деньги ### или ^^^

Иллюзий что первое место достается на халяву не имею. Но то что в добавок к первому месту, на халяву (по стоимости участия в соревнованиях) достается ружье - факт.
Или Вы хотите в себестоимость призового ружья включить стоимость "10 лет предыдущих тренировок"?

mbogo 21-07-2016 09:59

quote:
в одном кейсе мц 9 и мц 11

Володя, это противоречит всем законам и канонам классики жанра. В одном кейсе могут быть только парные МЦ9 или парные МЦ11. С обязательной маркировкой ружей в паре (1 и 2). Но это из разряда мечт. Ведь даже для Генеральных секретарей ЦК КПСС пару не делали.
ivan200505 21-07-2016 10:03

Интересные рассуждения)))
Мцха по цене в одном ряду с 682, беттинзоли, цезарь и т.д.
А с чем ее уже не сравнили со штучниками)))
Купить за три копейки на три рубля это что новая забава? И ждать сервиса и бонусов))) Смешно часно слово.
Сергей1909 21-07-2016 10:54

quote:
Изначально написано mbogo:

Володя, это противоречит всем законам и канонам классики жанра. В одном кейсе могут быть только парные МЦ9 или парные МЦ11. С обязательной маркировкой ружей в паре (1 и 2). Но это из разряда мечт. Ведь даже для Генеральных секретарей ЦК КПСС пару не делали.

https://forum.guns.ru/forummessage/112/1483344.html
Похоже все-таки делали

Oleg Noskov 21-07-2016 12:02

речь шла о парных ружьях-те двух одинаковых до грамма и мм)).
И я сомневаюсь .что их не делали.)
но комлект из 11 и 9 вызывает сомнение-если пара 11 или пара 9 -это понятно .то смысл пары ружей разного строя разве.что только коллекционный.)
boomer 21-07-2016 13:00

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

речь шла о парных ружьях-те двух одинаковых до грамма и мм))


ЦКИБ так никогда не умел делать. Достаточно сказать, что они так и не смогли воспроизвести для Петрова его чемпионское ружье (хотя, пытались неоднократно). В итоге, он так и стрелял все время только с одного своего ружья, проходя ТО и ремонты. Двух абсолютно одинаковых ружей ЦКИБ не делал НИКОГДА, гордясь своей неповторимостью. Хотя, это было связано, в первую очередь, с изношенным станочным парком, вывезенным большей частью из Германии. Точных станков, позволяющих делать абсолютно одинаковые детали с абсолютной точностью (грамм в грамм, миллиметр в миллиметр) у них просто нет и не было. Именно поэтому, была так высока доля ручного труда

P.S. На всякий случай добавлю, что старые модели ружей МЦ мне очень нравятся, у меня их есть и при случае куплю еще

Тепленький 21-07-2016 15:28

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

но комлект из 11 и 9 вызывает сомнение



Все правильно. МЦ-11 - горизонталка, МЦ-9 - вертикалка, есть конечно и горизонталка МЦ-9, прада с внешними курками.
I.Chelovekov 21-07-2016 21:34

quote:
Изначально написано Enotos:

А потом удивляемся что расходы высокие, себестоимость высокая...
Может его в не оплачиваемый отпуск а деньги сэкономленные на поддержку команды МЦ? На патроны там или на компенсацию расходов за выигранные соревнования?

А может и команду МЦ разогнать, а деньги, сэкономленные от расходов на команду МЦ пустить на запуск в производство гражданской продукции? Всё хоть дело какое-то будет а не пускание пыли в глаза.

P.S. Специально для команды МЦ: написанное выше - шутка. А то вы опять злиться начнёте.

okv79 21-07-2016 23:34

Не очень уместные шутки. Даже самая дальняя дорога начинается с первых шагов. ЦКИБ наконец-то вышел, точнее, вернулся на эту дорогу, и это заслуживает поддержки
DSHCH 22-07-2016 10:07

Реально не понимаю упертую позицию людей, которые в этой теме советуют выбирать Beretta, Perazzi и т.д.
Во первых - тема не о выборе Beretta и Perazzi
Во вторых - Вы реально думаете, что все люди, читающие эту тему, имеют месячный доход от 500 000 руб. и легко себе могут позволить столь дорогие по сравнению с МЦ ружья?
И самое главное - тут спрашивают мнение людей, которые используют это оружие, а они по странному стечению обстоятельств пишут что с ружьями все хорошо.
Зачем доказывать обратное не имея опыта эксплуатации?

Возвращаясь к реальной ситуации с курсами валют - давайте не вспоминать былые дни, когда курс был 40 руб за 1 EUR, нужно жить настоящим, и пора забыть о том, что 692 стоила 175 тыр, такого уже нет и не будет в ближайшее время. В связи с этим, давайте и конкурентный лист составлять из расчета цен до 200 тыр. (за новое ружье, т.к. далеко не все хотят покупать б.у.)
Вопрос по зипам и ремонту остается открытым, но не сомневаюсь, что его можно решить.

bure 22-07-2016 12:13

quote:
Originally posted by DSHCH:

И самое главное - тут спрашивают мнение людей, которые используют это оружие, а они по странному стечению обстоятельств пишут что с ружьями все хорошо.
Зачем доказывать обратное не имея опыта эксплуатации?



Спасибо за пост)))))
Все именно так и есть. У моей ДТ ломалась только 1 пружинка - 1 раз в год. Имею запас 6 таких)))))
Что сломается у МЦ - будем смотреть. Также будем смотреть на всякие шаты, эжектора и так далее! На своей шкуре и сервис проверим))))) Думаю так, если ЗИПа нет, то ради 4х человек их никто делать и не будет. Значит, буду стрелять из ДТ))))) Если он есть, то починят (надеюсь) быстро))))
Про доп стволы прямо молчу. Никогда у меня небыло доп стволов и наверное не будет. Сменный чок все решает.

Еще раз спасибо за пост))

I.Chelovekov 22-07-2016 19:28

quote:
Изначально написано DSHCH:
Реально не понимаю упертую позицию людей, которые в этой теме советуют выбирать Beretta, Perazzi и т.д.

Отвечу за себя.
За покупку иномарок я не агитировал. Я всего лишь пытался понять: чем МЦ 7-12С по техническим характеристикам выигрывает у этих самых Perazzi, Beretta, Krighoff т.д.
У стрелков команды МЦ буржуинские стрелялки имеются. Они из них стреляли и показывали высокий результат. Затем (с их слов) иномарки были отправлены в сейф а МЦ 7-12С вышло на первый план.
Ну а про то, что полученный ответ на вопрос "почему" лежит в области иррационального я уже писал.

ivan200505 22-07-2016 19:44

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Отвечу за себя.
За покупку иномарок я не агитировал. Я всего лишь пытался понять: чем МЦ 7-12С по техническим характеристикам выигрывает у этих самых Perazzi, Beretta, Krighoff т.д.
У стрелков команды МЦ буржуинские стрелялки имеются. Они из них стреляли и показывали высокий результат. Затем (с их слов) иномарки были отправлены в сейф а МЦ 7-12С вышло на первый план.
Ну а про то, что ответ на вопрос "почему" лежит в области иррационального я уже писал.



Можно уточнить.
А у Вас какое оружие и чего Вы достигли в сендовой стрельбе? Интерес не праздный, вы так по понебратски общаетесь с людьми которые в этом спорте имеют очень не плохие результаты, пытаетесь в чем то их улечить, не пойму с какой целью? Вы достигли большего? И Ваше мнение чего то весит? У Вас есть оружие которое Вы обсуждаете?
Сложилось мнение у меня лично что кроме клавишь у вас нет ничего и не будет а значит и трыньдеть не надо, а просто возьмите и поробуйте сами не на диване а на площадке доаазать что вы можете.
I.Chelovekov 22-07-2016 20:16

quote:
Изначально написано ivan200505:

Сложилось мнение у меня лично что кроме клавишь у вас нет ничего и не будет а значит и трыньдеть не надо, а просто возьмите и поробуйте сами не на диване а на площадке доаазать что вы можете.

(с)
Не говорите мне что надо делать и я не скажу куда вам надо идти.

AlKri 22-07-2016 20:59

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Не говорите мне что надо делать...



Отчего же? Ведь куда Вам идти уже сказали... Быть может Вам стоит прогуляться на форум, скажем, Юрия Башмета - посоветуйте ему как правильно выбрать альт, послушайте куда Вас пошлют. Возможно, хотя бы это время, мы будем избавлены от Вашего назойливого жужжания. Право слово - попробуйте себя и на других поприщах...
Enotos 22-07-2016 21:53

quote:
Изначально написано ivan200505:

Можно уточнить.
А у Вас какое оружие и чего Вы достигли в сендовой стрельбе? Интерес не праздный, вы так по понебратски общаетесь с людьми которые в этом спорте имеют очень не плохие результаты, пытаетесь в чем то их улечить, не пойму с какой целью? Вы достигли большего? И Ваше мнение чего то весит? У Вас есть оружие которое Вы обсуждаете?
Сложилось мнение у меня лично что кроме клавишь у вас нет ничего и не будет а значит и трыньдеть не надо, а просто возьмите и поробуйте сами не на диване а на площадке доаазать что вы можете.

Не знаю как там у кого, но вот у меня на крайнем Кубке Тульской Области результат 104/120. Стрелял из 692й Беретты и как то случайно настрелял 3й в абсолюте результат. На чашку меньше чем у Ильенко и на 3 чем у Корпусова стрелявших из мегаружей МЦ. Мне уже таки можно задавать аналогичные вопросы что бы понять какое ружье себе взять ? Или обязательно сначала МС закрыть ? Или может еще какой правильный танец с бубном сплясать, что бы обрести право задать вопрос?

I.Chelovekov 22-07-2016 22:02

quote:
Изначально написано гег:
Какое бы ружье вы не купили-у каждого будут свои плюсы и минусы.
НО!!!ни у одного,в комплекте,не будет опции "могу фсе попасть"!
МЦ-не исключение.

Для тех, кто приобрёл определённый стрелковый опыт, это не откровение а аксиома.

Nikolay70 22-07-2016 22:22

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

вопрос "почему" лежит в области иррационального я уже писал


))) какое заковыристое словечко "иррационально". А рациональнее думаю купить 692 беретту 5 штук, чем один криегхофф. Многие этого вааще не понимают, вот упертые то )) А почему Вы упорно хотите людей заставить сравнивать и доказывать Вам чего то ?! И чего вдруг именно с Пицей, Кригом и Вереттой из коллекции ДТ ?

quote:
Originally posted by ivan200505:

Я всего лишь пытался понять: чем МЦ 7-12С по техническим характеристикам выигрывает у этих самых Perazzi, Beretta, Krighoff т.д.




Мне кажется не поймете Вы это. Они просто так ХОТЯТ, думаю это вполне достаточная причина купить МЦ. Кстати и ничего никому не объяснять, тем более, мне кажется Вам. Чего Вы докопались то до них?
У меня так же есть определенные сомнения по поводу МЦ 7. Но разве это повод устраивать тут срачь и навязывать свое, я уверен, субъективное мнение. У меня нет МЦ, и утверждать, именно утверждать, что оно плохое это базарный бабий трёп на мой взгляд, не более.

Да, и еще. Критика конечно нужна, но не знать в ней меру тоже вред. Это контрпродуктивно. Запишите себе в блокнотик новое словечко )). Дарю

ivan200505 23-07-2016 04:18

quote:
Изначально написано Enotos:

Не знаю как там у кого, но вот у меня на крайнем Кубке Тульской Области результат 104/120. Стрелял из 692й Беретты и как то случайно настрелял 3й в абсолюте результат. На чашку меньше чем у Ильенко и на 3 чем у Корпусова стрелявших из мегаружей МЦ. Мне уже таки можно задавать аналогичные вопросы что бы понять какое ружье себе взять ? Или обязательно сначала МС закрыть ? Или может еще какой правильный танец с бубном сплясать, что бы обрести право задать вопрос?


Да, конечно можно))) Вас знают и результаты можно в протоколах посмотреть))) Разница с этим персонажем в том что он не будет покупать МЦ и не выбирает а так зашел покакать тут. Может и стрельбе отношения вообще не имеет а опять обиженный цкибом, папу выгнали, были сдесь "гамаюны" такие.

Enotos 23-07-2016 09:51

quote:
Изначально написано ivan200505:

Да, конечно можно))) Вас знают и результаты можно в протоколах посмотреть))) Разница с этим персонажем в том что он не будет покупать МЦ и не выбирает а так зашел покакать тут. Может и стрельбе отношения вообще не имеет а опять обиженный цкибом, папу выгнали, были сдесь "гамаюны" такие.


Спасибо.
Разрешили.
От сердца отлегло.
Что бы я делал без разрешения - ума не приложу...

ivan200505 23-07-2016 12:28

quote:
Изначально написано Enotos:

Спасибо.
Разрешили.
От сердца отлегло.
Что бы я делал без разрешения - ума не приложу...


Я Вам и не запрещал))) И как бы даже к Вам не обращался)))

I.Chelovekov 23-07-2016 16:41

quote:
Изначально написано Nikolay70:

А почему Вы упорно хотите людей заставить сравнивать и доказывать Вам чего то ?!

Заставить?

quote:
Изначально написано DESANTURA:

Есть вопросы,с удовольствием отвечу.

quote:
Изначально написано Nikolay70:

И чего вдруг именно с Пицей, Кригом и Вереттой из коллекции ДТ ?

quote:
Изначально написано DESANTURA:
Стреляю ДОБРОВОЛЬНО))из МЦ с Октября-ноября 2015 г,задолго до создания команды!!.Имея при этом в сейфе Криг,Перацци и Беретту ...

Чтение бывает и полезным и познавательным.
Дарю вам это утверждение, запишите себе в блокнотик.

Enotos 23-07-2016 18:04

quote:
Изначально написано ivan200505:

Я Вам и не запрещал))) И как бы даже к Вам не обращался)))


С учетом того что общаемся мы на общедоступном форуме заявления в стиле "а ты кто такой?" напоминают Паниковского.

ivan200505 23-07-2016 19:06

quote:
Изначально написано Enotos:

С учетом того что общаемся мы на общедоступном форуме заявления в стиле "а ты кто такой?" напоминают Паниковского.


Ну точно не к Вам)))

Enotos 23-07-2016 19:57

quote:
Изначально написано ivan200505:

Ну точно не к Вам)))


Отвечу цитатой:

Когда они пришли за социалистами, я молчал — я не был социалистом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями, я молчал — я не был евреем.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня...

VU 23-07-2016 22:02

quote:
Изначально написано Enotos:

Отвечу цитатой:

Когда они пришли за социалистами, я молчал — я не был социалистом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями, я молчал — я не был евреем.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня...


Енотос ты жжешь. Что же ты первую строчку стихотворения упустил.
Не очень понятно где ты их нашел на этом форуме. Аккуратней с цитатами.

Andy2014 23-07-2016 22:04

Доброго вечера, джентльмены (и леди, если таковые участвуют в общении по теме)

Мне искренне интересна тема про МЦ7-12С

Все пытаюсь из этой массы эмоций и сторонних поисков в нете понять суть этого ружья.

Если конструктивненько разложить чем оно лучше/хуже сформулировал для себя вопросы и пока не могу найти ответов. Может кто также по порядочку сможет ответить?

1. Материал изготовления сталь. Вероятно разные на разные детали, могу только догадываться. И в сравнении с эталонами, ну например с МЦ-8.
2. Точность изготовления, что в свою также дает ресурс. Хотя зная что новых станков нет, понимаю, что все от рук зависит, но может кто что то напишет...
3. Система запирания, чем лучше/хуже техже Беретт.
4. Способ пайки стволов, тип сверловки, тип конуса или еще чего про стволы.
5. Возможно какие то способы цементации как на PV делают (может это опция, может вообще нет).
6. Какие пружины, V или витые. Усилие регулируется или нет, про УСМ особенности.

Давайте может соберем информацию, народу то вона сколько...
Тогда и определиться проще сомневающимся будет.

Мой интерес - просто люблю ружья, но тут загадки какие то.
Вот про ДТ 11 есть все и от описания конуса внутри ствола до подробных схем в нете, тут же...

В общем хотелось бы понять суть изделия 200 р вроде ценник хороший, но что за это получает стрелок, пока загадка...

Sasha 32 23-07-2016 22:17

quote:
Изначально написано Andy2014:

В общем хотелось бы понять суть изделия 200 р вроде ценник хороший, но что за это получает стрелок, пока загадка...[/B]


Угу но пока секретность вон Enotos в атаке с разных векторов но пока МЦ успешно обороняться переодически контратакуя

Andy2014 23-07-2016 22:37

Enotos в общем то задает те же вопросы, только меж строк.

Так ответьте, что сталь тут офигенная, тип запирания один из самых что ни наесть, а стволы конкретно вот такие, а не просто с супербоем, потому что все МЦ с таким боем.

Кто то конкретные комменты по конструктиву может дать?

Если нет, то тему лучше закрыть, а иначе просто читать любезности от взрослых дядей надоело. С искренним интересом листал 50 страниц, но уже повторяются все по кругу и переходят на личности...

При всем уважении с участникам ...

I.Chelovekov 23-07-2016 22:55

quote:
Изначально написано Andy2014:

6. Какие пружины, V или витые. Усилие регулируется или нет, про УСМ особенности.

Боевая такая же как и на МЦ 8, т.е. пластинчатая.
Всяких винтиков для регулировки усилия в ружье нет.
Про особенности ничего не знаю.

quote:
Изначально написано Andy2014:

3. Система запирания, чем лучше/хуже техже Беретт.

Так ведь молчат, как партизаны. А может просто и не знают.
Могу сказать одно, по сравнению с МЦ 7-12 (есть у меня такая), система запирания в МЦ 7-12С упрощена - т.е. считай ослаблена.

quote:
Изначально написано Andy2014:

4. Способ пайки стволов, тип сверловки, тип конуса или еще чего про стволы.

На бой вроде как никто не жаловался. Чаще обычно хвалят!

quote:
Изначально написано Andy2014:

2. Точность изготовления, что в свою также дает ресурс. Хотя зная что новых станков нет, понимаю, что все от рук зависит, но может кто что то напишет...

Сами и ответили.

quote:
Изначально написано Andy2014:

1. Материал изготовления сталь. Вероятно разные на разные детали, могу только догадываться. И в сравнении с эталонами, ну например с МЦ-8.

Нифига себе вопрос!

bure 24-07-2016 06:06

Здесь тема: отзывы) А отзыв - это ощущения стрелка и его мнение.
Ваши вопросы частично раскрыты в разделе ОРУЖИЕ МЦ (ЦКИБ СОО).
Там не 50 листов, там сотни)
Если чего нет, то ответить могут специалисты ЦКИБ, если спросить)
артур шев 24-07-2016 08:20

Алексей Васильев вчера в скм 95 ( правда на компакте который молодежь горячая как обычно назвала простым))) и потом в перестрелке без промахов.. вот точно ружье ему не мешало выигрывать) если что он и делал не так то это он сам)) высокие для мск результаты на компакте у него в очередной раз это просто) гармония системы стрелок- ружье! а ружье у него МЦ. я очень рад за Алексея! классная спокойная но быстрая стрельба!
bure 24-07-2016 14:15

Алексей, молодец. МЦ рулит)
Да и Влада с победой)
bure 24-07-2016 14:16

Сегодня-завтра выложим небольшой сюжет по МЦ7-12С
AlKri 24-07-2016 17:37

quote:
Originally posted by bure:

...выложим небольшой сюжет по МЦ7-12С



Уже хотел об этом просить...
ZTAlexsey 25-07-2016 14:17

Уважаемые товарищи по оружию!
Уже 4 года занимаюсь стендовой стрельбой. Начинал стрелять из браунинга 525, затем пробовал из 725, но не подошел. С 2014 г. перешел на МЦ 7-12.С. Хочу поделиться своими впечатлениями об этом оружии (может, для кого-то эта информация окажется полезной).
Ружье МЦ 7-12.С приобрел в магазине ЦКИБ в охотничьем варианте с худож. гравировкой за 210 тыс. руб. Вес 3360 г., стволы 750 мм., сужения 0,5-0,1 мм., сверловка канала 18,6.
Итак, положительные моменты:
1.По внешнему виду сделано очень добротно, качественно притерты стволы в коробку, сухие спуски и мощные эжекторы. Родное дерево достаточно удобное.
2.Проверка боя по мишеням на дистанции 35 м. показала:
0,5мм- очень равномерная осыпь, 1мм.- сильное сгущение к центру при отличной резкости (проверял в сравнении с Б 525 с аналогичными сужениями по струганной сухой доске). УСМ срабатывает быстро, приятно стрелять по тарелкам на стенде.
Что касается охоты, думал, при попадании будет разбивать дичь, но на деле оказалось, что попадаешь не центром осыпи, а боковыми дробинами, которые настолько рабочие, что птица берется чисто (к слову, охочусь много).
За время эксплуатации ружье не подводило, по-прежнему плотно закрывается без намека на шат, стреляет без осечек любыми патронами, которые отлично выбрасываются эжекторами.
К сожалению, при покупке не обратил внимание на выгнутую прицельную планку, сделанную как на старых английских горизонталках. Спустя год обратился на завод с просьбой устранить недочет. Случай признали гарантийным. Мастера изготовили планку, перепокрыли стволы, отполировали дерево и провели всё ТО абсолютно бесплатно. После ремонта ружье стало выглядеть гораздо лучше. Не перевелись еще на заводе мастера!
Мое мнение: ружья МЦ действительно достойны уважения! Есть в них что-то особенное, притягивающее многих любителей оружия. Поэтому, если Вам нравится это ружье, то, без сомнений, берите и стреляйте в своё удовольствие.
С уважением, Алексей.
P.S. Еще владею ружьем МЦ-200-01 за ?040224. За него отдельное спасибо всем сотрудникам ЦКИБа.
Enotos 25-07-2016 16:23

quote:
Изначально написано ZTAlexsey:

P.S. Еще владею ружьем МЦ-200-01 за ?040224. За него отдельное спасибо всем сотрудникам ЦКИБа.


таки ты же вроде из 200-ки стреляешь, а 7-12С продал
bure 25-07-2016 18:08

Ага, вот где знаменитая 200-ка осела)
Oleg Noskov 25-07-2016 18:38

quote:
Вес 3360 г.,
не легковато ли для спорта ружье?
Temych_19 25-07-2016 19:43

quote:
Originally posted by ZTAlexsey:

Уважаемые товарищи по оружию!
Уже 4 года занимаюсь стендовой стрельбой. Начинал стрелять из браунинга 525, затем пробовал из 725, но не подошел. С 2014 г. перешел на МЦ 7-12.С. Хочу поделиться своими впечатлениями об этом оружии (может, для кого-то эта информация окажется полезной).
Ружье МЦ 7-12.С приобрел в магазине ЦКИБ в охотничьем варианте с худож. гравировкой за 210 тыс. руб. Вес 3360 г., стволы 750 мм., сужения 0,5-0,1 мм., сверловка канала 18,6.
Итак, положительные моменты:
1.По внешнему виду сделано очень добротно, качественно притерты стволы в коробку, сухие спуски и мощные эжекторы. Родное дерево достаточно удобное.
2.Проверка боя по мишеням на дистанции 35 м. показала:
0,5мм- очень равномерная осыпь, 1мм.- сильное сгущение к центру при отличной резкости (проверял в сравнении с Б 525 с аналогичными сужениями по струганной сухой доске). УСМ срабатывает быстро, приятно стрелять по тарелкам на стенде.


Ну вот и выложите фото: как там все притерто хорошо...ствольные кольца, общие крупные фото оружия, текстуру дерева и т.п.
А мы оценим качество и фоток так сказать...))) и качество нынешней сборки Мц-7 -12С!

I.Chelovekov 25-07-2016 21:30

quote:
Изначально написано ZTAlexsey:

К сожалению, при покупке не обратил внимание на выгнутую прицельную планку, сделанную как на старых английских горизонталках. Спустя год обратился на завод с просьбой устранить недочет. Случай признали гарантийным. Мастера изготовили планку, перепокрыли стволы, отполировали дерево и провели всё ТО абсолютно бесплатно. После ремонта ружье стало выглядеть гораздо лучше. Не перевелись еще на заводе мастера!

Значит ружьё было с кривой прицельной планкой. Гарантийный ремонт ЦКИБ как долго делал?

quote:
Изначально написано ZTAlexsey:

P.S. Еще владею ружьем МЦ-200-01 за N******.

Нельзя запрячь в одну повозку коня (МЦ 200) и трепетную лань (МЦ 7-12С) .
P.S. номера ружей в тырнете лучше не "светить".

I.Chelovekov 25-07-2016 22:36

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
не легковато ли для спорта ружье?

Это охотничья МЦ 7-12С. А вообще хоть бы назвали как-то по другому - что бы народ не путался.

quote:
Изначально написано ZTAlexsey:

Ружье МЦ 7-12.С приобрел в магазине ЦКИБ в охотничьем варианте с худож. гравировкой за 210 тыс. руб. Вес 3360 г., стволы 750 мм., сужения 0,5-0,1 мм., сверловка канала 18,6.

ZTAlexsey 25-07-2016 23:05

Отвечаю на вопросы:
1.Действительно, ружье уступил своему другу, т.к. на охоту есть с чем ходить, а для спорта охот. версия легковата. Рассматриваю покупку МЦ 7-12С спорт. версии, поэтому стреляю с МЦ-200. А так оба ружья мне по душе.
2.Ремонт делали почти 3,5 месяца, но учесть нужно то, что отдал в ремонт в декабре (конец года, а, следовательно, выполнение производственного плана, затем январские каникулы). Отсюда и столь долгий срок. Но это сложный ремонт (выполнение моих пожеланий).
3.Конструктивно охотничья и спортивная версия одинаковы, ломаться там особо и нечему. А свои гарантийные обязательства завод выполняет, к слову, гарантия 5 лет.
nakss+b 25-07-2016 23:07

quote:
Это охотничья МЦ 7-12

Зная исход данного "фуфлосотрудничества" я на всякий случай умолчал о самом главном!
ПИшите еще страниц на 500.
I.Chelovekov 26-07-2016 12:00

quote:
Изначально написано ZTAlexsey:
А свои гарантийные обязательства завод выполняет, к слову, гарантия 5 лет.

5 лет конечно хорошо, вот только при длительности гарантийного ремонта 3,5 месяца, надо писать все 10-ть.

azot-oc 26-07-2016 06:59

quote:
Зная исход данного "фуфлосотрудничества" я на всякий случай умолчал о самом главном!

Борь, не томи.

Фартовый1 26-07-2016 08:02

quote:
Изначально написано azot-oc:

Борь, не томи.


+1000☺

Enotos 26-07-2016 08:04

quote:
Изначально написано ZTAlexsey:
Отвечаю на вопросы:
2.Ремонт делали почти 3,5 месяца, но учесть нужно то, что отдал в ремонт в декабре (конец года, а, следовательно, выполнение производственного плана, затем январские каникулы). Отсюда и столь долгий срок. Но это сложный ремонт (выполнение моих пожеланий).
... А свои гарантийные обязательства завод выполняет, к слову, гарантия 5 лет

А подменное ружье на время ремонта дают ?
К слову, если закон о правах потребителя правильно применить к ЦКИБу то может и зашевелятся ))
Выставлять за нарушение сроков ремонта оговоренных в законе...
За моральный вред, из за отсутствие ружья и невозможность тренировок...
За упущенную выгоду из-за не участия в соревнованиях...

Глядишь за год-другой и ЦКИБ дрессированнй станет и стоимость ружья по суду вернется ))))))))

432000 26-07-2016 09:05

Я думаю автору темы пора найти не много времени и почистить ветку от последователей виртуального секса раз реальный уже отсутствует. Купите, как принято например в Японии себе надувную куклу, напишите на ней что угодно, например имя тещи, жены, начальника, марку не любимого ружья, список ЗИПа или любой другой возбуждающий элемент и имейте его сколько хотите, зачем тут этим заниматься?
Теперь по делу. Вопросы:
1. Материал изготовления сталь. Вероятно разные на разные детали, могу только догадываться. И в сравнении с эталонами, ну например с МЦ-8.
2. Точность изготовления, что в свою также дает ресурс. Хотя зная что новых станков нет, понимаю, что все от рук зависит, но может кто что то напишет...
3. Система запирания, чем лучше/хуже техже Беретт.
4. Способ пайки стволов, тип сверловки, тип конуса или еще чего про стволы.
5. Возможно какие то способы цементации как на PV делают (может это опция, может вообще нет).
6. Какие пружины, V или витые. Усилие регулируется или нет, про УСМ особенности.

Материалы изготовления остались прежние, как на всех ружьях МЦ, смысла менять нет, качество стали вообщем улучшилось, но это естественно заслуга поставщика заготовок.

Точность изготовления действительно даёт ресурс, но в неё входит кроме изготовления и доводка. В мире все ей занимаются, даже любимая многими Беретта все ружья доводит в ручную, просто ЦКИБ на это тратит больше нормочасов, но для нас главное не это, а результат. Интересно, откуда вы знаете про отсутствие новых станков? От местных любителей надувных кукол?) есть станки, запускаются, налаживаются, работают, не так быстро и хорошо как хотелось бы но процесс идёт и результаты даёт.

Как я уже писал тут ( читайте ветку внимательно, хоть её всю и зафлудили теоретики) сравнивать системы запирания нельзя, они совершенно разные. Единственный критерий их сравнения-площадь контакта сопрягаемых поверхностей колодка-муфта. Именно увеличение этой площади ведёт к усложнению и удорожанию производства ружья. У МЦ эта площадь выше, чем у любой беретты и приблезительно одинакова с ружьями имеющими запирание Босс Вудвард( Перуджини, Перацци, Кемен, Айя и т. д. ), но при этом ни у кого нет двойной запорной планки как на МЦ.

Пайка стволов ручная мягким припоем. Стволы были описаны выше по ветке.

Перуджини Визини использует дорогое ионно плазменное напыление для цементации наружного слоя колодки, но на то это и Перуджини с его уровнем изготовления и внемним видом. Но и ценой конечно) На самом деле такое напыление хорошо применять для гравированных ружей, гравируешь по мягкому, а потом укрепляешь без изменения геометрии. На ЦКИБе, как и например и в Испании( Кемен, Айя) в начале закаливают, а потом подгоняют и гравируют. Ничего крименального в этом нет, результат одинаков.

Боевая пружина одна, пластинчатая как на МЦ8 и других моделях. Надёжная и проверенная вещь, живучесть зависит как и у любого другого производителя от правильной термообработки. Ходила до 100000 выстрелов. Не встречал ни одного производителя спортивных ружей, у которого бы регулировался спуск. Всё у всех делается напильником и шкуркой. Особонности УСМ: минимальное количество деталей, как у Бозиса например, что естественно повышает ресурс.

Фартовый1 26-07-2016 11:35

Думаю подчищать не стоит.........кто определился с выбором ружья тот пользуется, пишет адыкватные отзывы и не парится по этому поводу.А крикуны и Вечно не довольные были,есть и будут.......не которых мы с Вами уже знаем!Не стоит обращать на них внимание.Текст удалённых сообщения читается всё равно.
Alexan_der 26-07-2016 13:15

quote:
Я думаю автору темы пора найти не много времени и почистить ветку от последователей виртуального секса раз реальный уже отсутствует. Купите, как принято например в Японии себе надувную куклу, напишите на ней что угодно, например имя тещи, жены, начальника, марку не любимого ружья, список ЗИПа или любой другой возбуждающий элемент и имейте его сколько хотите, зачем тут этим заниматься?

А слабо сделать, например, такой файлик или даже более информативный для ответов на вопросы интересующихся, вместо многостраничных заклинаний членов команды ЦКИБ и примкнувших к ним, какое пиз..ое ружье МЦ-7-12 С?!

http://www.bars-guns.ru/instructions/DT11_Russo.pdf

А слабо опубликовать официальную информацию о гарантийных обязательствах с адресами гарантийных мастерских и официальных дилеров?!

А слабо сделать заказ запчастей через сайт и доставку их почтой, или они не взаимозаменяемые и каждое ружье уникально?

Вот это была бы реальная инфа и реальные шаги по продвижению ружья, а не вариации на тему "мне дали на халяву и мне понравилось", или "я раскручиваю бизнес".


ZTAlexsey 26-07-2016 13:32

Уважаемые товарищи, извиняюсь, если для кого-то мой отчет показался 'фуфлосотрудничеством'. А по существу, стрельба на стенде- это приятный бонус в моей жизни к другим увлечениям. Для меня выбор оружия заключается в ощущениях (нравится/не нравится) без технических знаний. Но, тем не менее, качество сопрягаемых деталей проконтролировать могу. Это в МЦ есть, плюс хороший бой. Сроки ремонта меня не напрягли, а, наоборот, в стрелковые каникулы прекрасно провел время, катаясь на лыжах в горах. Для серьезных стрелков мой дилетантский отчет не нужен, а для любителей МЦ хочется порекомендовать при покупке тщательно выбирать ружье, и оно Вас не разочарует.
С уважением, Алексей.
P.S. Скоро открытие охоты, всем здоровья и хорошего настроения!
432000 26-07-2016 13:49

Александр Григорьевич, не расходись)
Информации по МЦ навалом где хочешь, даже на нашем любимом сайте. Просто она разрознена, а объединять нет смысла, так как искать не умеют и не хотят, а просто любят задать вопрос и ждать ответ, а не получив вопят во все стороны. Это касается любого оружия.
Гарантийные обязательства всем известны, как их уточнить если совсем всё плохо и так известно, гарантийных мастерских и официальных дилеров у ЦКИБа нет и никогда не было кроме самого ЦКИБа, при том, что любой мало мальски уважающий себя мастер легко ремонтирует ЦКИБовское оружие, главное иметь набор правильных отвёрток)
Зачем сайт с почтой когда количество оружия на рынке не большое и ломается оно действительно редко? Овчинка пока выделки не стоит.
Халявы действительно на всех не хватает и не будет хватать, но мне кажется, что сильно от этого нервничать не нужно))) Крёстному моего Димона месяц назад гайцы на новую машину выдали номер из шести семёрок, затырить по каким то причинам не смогли. В интернете такой стоил полтора лимона, и был благополучно продан с небольшой скидкой. Вот это действительно халява, а не какие то ружья)))
Alexan_der 26-07-2016 14:12

Павел Евгеньевич, я же добра вам хочу. ;-)

Если продавать, то нужно это делать правильно. Если сделать три написанные выше мной пункта, то 99% переливаемых здесь из пустого в порожнее вопросов будут сняты навсегда. :-)

Любая раскрутка нового товара требует вложений, причем собрать информацию в одном толковом рекламном буклете, еще раз написать про гарантию и сделать продажу запчастей по почте требует смешных вложений. Гораздо, думаю, меньше, чем содержание команды ЦКИБ.

Корбанище 26-07-2016 15:20

Только не надо воспевать сервис иностранных производителей... Я вот столкнулся на собственном опыте с серьезной поломкой ружья беретта и пообщавшись с диллером русским орлом и попытавшись воспользоваться сервисом беретта, понял, что им глубоко чхать на мои проблемы, как владельца ружья марки беретта! Нисколько не смущаясь, на данный момент мне предлагают сроки замены детали в лучшем случае ГОД! ГОД, КАРЛ!!! Так что не надо про замечательный сервис Беретты. Сорри, что не про МЦ7-12с
нотнА 26-07-2016 15:24

Можно вставлю никому не нужные свои 5 копеек дилетанта в стрельбе?

Смотрел это ружьё в прошлом году на выставке. До этого имел средства и желание купить что то из оружия для стенда, с прикидом на вложение средств. В итоге: Ружьё на выставке очень тяжело открывалось, также ужасно закрывалось, ключ не доходил до конца, баланс как мне показалось был смещён в сторону мушки. Общее впечатление от оружия осталось негативным. До похода к стенду МЦ был на стенде Беретты и смотрел вроде 686ю. Она по тактильным ощущениям была как англичанин моего деда - очень качественная. Все подогнано до мелочей.

Не в обиду или в оскорбление МЦ (знаю какая история у них и как ценятся Советские ружья), но то, что я держал на выставке в гостином дворе по тактильным ощущения не далеко ушло от той же МР233, которую и купил в последствии, посчитав - зачем платить больше, за то же качество.

Гарантия 5 лет - это конечно супер! Но в гостинном дворе про это мне ни слова никто не сказал. Да и щас я физически не смог бы купить 7-12. Хотя год назад при этом моменте скорее всего побежал бы покупать.

Alexan_der 26-07-2016 15:47

quote:
Только не надо воспевать сервис иностранных производителей... Я вот столкнулся на собственном опыте с серьезной поломкой ружья беретта и пообщавшись с диллером русским орлом и попытавшись воспользоваться сервисом беретта, понял, что им глубоко чхать на мои проблемы, как владельца ружья марки беретта! Нисколько не смущаясь, на данный момент мне предлагают сроки замены детали в лучшем случае ГОД! ГОД, КАРЛ!!! Так что не надо про замечательный сервис Беретты. Сорри, что не про МЦ7-12с

Если не секрет, какую деталь будут менять год, стволы?

Enotos 26-07-2016 18:04

quote:
Изначально написано Alexan_der:

Если не секрет, какую деталь будут менять год, стволы?


там на UGB 25 поломка затвора. обсуждали здесь (на ганзе) уже.

Русский Орел к сожалению местами забивает на свои обязательства представительства\дилера Беретты в России.

НО, в сравнении с МЦ - на том же Броунлесе (а у них есть и Российский сайт) можно купить готовый затвор в сборе, дорого, но можно. В случае поломки МЦ - ничего купить на стороне нельзя и альтернативы просто нет.

я себе на 692ю пригнал\положил в запас и бойки и пружины. Чисто про запас. Лежит, есть не просит.

Корбанище 26-07-2016 18:27

Затвор даже в сборе не продают... Ироды...)))
Кивают в сторону санкций)
Да и хер с ними... Может оно и к лучшему, а то так и стрелял бы с беретки и не знал что есть такое замечательное ружьё с чумовым боем, как цезарь гуэрини)
I.Chelovekov 26-07-2016 19:41

quote:
Изначально написано 432000:
Я думаю автору темы пора найти не много времени и почистить ветку от последователей виртуального секса раз реальный уже отсутствует. Купите, как принято например в Японии себе надувную куклу, напишите на ней что угодно, например имя тещи, жены, начальника, марку не любимого ружья, список ЗИПа или любой другой возбуждающий элемент и имейте его сколько хотите, зачем тут этим заниматься?

А я думаю, что автору этого поста можно посоветовать открыть тему "Отзывы стрелков команды МЦ об МЦ 7-12С".
Всё бы честнее было, да и любой читающий тему с таким названием понимал бы, что отзывы о ружье пишут стрелки, связанные с заводом-изготовителем.


quote:
Изначально написано 432000:

Гарантийные обязательства всем известны, как их уточнить если совсем всё плохо и так известно, гарантийных мастерских и официальных дилеров у ЦКИБа нет и никогда не было кроме самого ЦКИБа, при том, что любой мало мальски уважающий себя мастер легко ремонтирует ЦКИБовское оружие, главное иметь набор правильных отвёрток)

При этом запчасти для ремонта МЦ любому мало мальски уважающему себя мастеру на фиг не нужны - у него же отвёртки есть!
P.S. По собственному опыту (точнее глупости): стоимость и время ремонта в ЦКИБе после проведения ремонта оружия МЦ "любым мало мальски уважающим себя мастером" с отвёртками, напильниками и инициативой увеличиваются в разы.

I.Chelovekov 26-07-2016 19:46

quote:
Изначально написано Enotos:

В случае поломки МЦ - ничего купить на стороне нельзя и альтернативы просто нет.

Я так думаю, что даже если бы и можно было что-то купить из запчастей, эта покупка не решала бы всех проблем с ремонтом.
Ну пружины положим можно и самостоятельно заменить, а вот бойки, курки, шептала, ремонт запирания - это уже специалист нужен. Ружьё-то не машинное а ручной сборки. Поэтому-то при серьёзных поломках одна дорога - на завод.

foto46 26-07-2016 20:05

На днях стал таки счастливым обладателем еще одной МЦ (у меня 106- и 21-12).
Приобрел МЦ7-12 , ту у которой 0,5*0,5 и верхний с конусом, проблема одна ПРИКЛАД совсем короткий, не хочется думать что орех экономят, но...
Можно ли купить приклад дополнительно? Прямо сейчас приехать и купить, с рег. Гребнем и нормальной длины? Или как и фсе совецкое заказывать эксклюзив, который и долго и оч дорого?
I.Chelovekov 26-07-2016 20:30

quote:
Изначально написано foto46:

Приобрел МЦ7-12...

МЦ 7-12 или МЦ 7-12С?
Я к тому, что это разные ружья.

quote:
Изначально написано foto46:

Можно ли купить приклад дополнительно? Прямо сейчас приехать и купить, с рег. Гребнем и нормальной длины? Или как и фсе совецкое заказывать эксклюзив, который и долго и оч дорого?

Судя по тому, что гарантийный ремонт по времени - 3,5 месяца, скорее второе.

foto46 26-07-2016 20:38

Ружъя разные!
Вопрос по прикладу.
Но не заводить же новую тему для 10-15 ружей которых больше делать не будут!
Решил тут спросить.
Хотя ответ в принципе знаю! Но не хочу т.к. я не знаю пока какой приклад мне нужен! А ведь заказной приклад делать и на пиццу нужно и на дт 11 и другие перуджини и ...
Хочу иметь нормальный для чайника сток. Но то что сейчас есть оно коротко.
foto46 26-07-2016 20:50

сообщение удалено автором темы.
I.Chelovekov 26-07-2016 20:53

quote:
Изначально написано foto46:

Хочу иметь нормальный для чайника сток. Но то что сейчас есть оно коротко.

Значит МЦ 7-12.
Попробуйте вот что:
Вариант 1. Напишите объявление о покупке б/у приклада для МЦ 7-12. Может у кого-то и лежит такой без дела (например меняли приклад на МЦ 7-12 на новый, а старый остался). Только минимальную длину для б/у приклада укажите (а то такой же короткий и подгонят ). Да, сразу пишите, какой приклад нужен - английский или с пистолетной рукояткой (у них скобы разные). Б/у приклад мастер подгонит на вашу коробку и скобу.
Вариант 2. Нарастите старый приклад, установив вставку между торцем приклада и затыльником. Квалифицированный мастер такую работу сможет качественно сделать (объединит вставку с прикладом, всё зачистит, пропитает, установит затыльник). Выйдет в разы дешевле, чем делать новый приклад.

432000 26-07-2016 20:59

Смотрел это ружьё в прошлом году на выставке. До этого имел средства и желание купить что то из оружия для стенда, с прикидом на вложение средств. В итоге: Ружьё на выставке очень тяжело открывалось, также ужасно закрывалось, ключ не доходил до конца, баланс как мне показалось был смещён в сторону мушки.

Для дилетанта в стрельбе):
Всё, вами перечисленное в итоге кроме баланса на стволы( это правильнее называть так, а не на мушку), который может легко менятся под личные требования является показателем качественного оружия. Чем новое ружьё тяжелее открывается, тем лучше сопряжение деталей, а когда ключ дойдет до конца, то обычно подходит время замены запорной планки.

foto46 26-07-2016 21:02

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Значит МЦ 7-12.
Попробуйте вот что:
Вариант 1. Напишите объявление о покупке б/у приклада для МЦ 7-12. Может у кого-то и лежит такой без дела (например меняли приклад на МЦ 7-12 на новый, а старый остался). Только минимальную длину для б/у приклада укажите (а то такой же короткий и подгонят ). Да, сразу пишите, какой приклад нужен - английский или с пистолетной рукояткой (у них скобы разные). Б/у приклад мастер подгонит на вашу коробку и скобу.
Вариант 2. Нарастите старый приклад, установив вставку между торцем приклада и затыльником. Квалифицированный мастер такую работу сможет качественно сделать (объединит вставку с прикладом, всё зачистит, пропитает, установит затыльник). Выйдет в разы дешевле, чем делать новый приклад.



Все перечисленное Вами я уде делал с мц 106-12 и BLAZER F3!
В итоге, на 106 врезан лифт и 7 см в затыльник, а на F3 сток регулируемый никто не продал, а уж Ф3 с рег гребнем продано на порядки больше чем МЦ7.
Рецепт выхода на нужные мне параметры я знаю, хочу цкиб пошевелить и получить нужное! Ну вредный я такой))
I.Chelovekov 26-07-2016 21:06

сообщение удалено автором темы.
нотнА 26-07-2016 21:10

quote:
Изначально написано 432000:

Для дилетанта в стрельбе):
Всё, вами перечисленное в итоге кроме баланса на стволы( это правильнее называть так, а не на мушку), который может легко менятся под личные требования является показателем качественного оружия. Чем новое ружьё тяжелее открывается, тем лучше сопряжение деталей, а когда ключ дойдет до конца, то обычно подходит время замены запорной планки.


Спасибо за поправку в терминологии, я в ней пока не силён. Но вот ответьте на мой вопрос. Почему новые беретты так не открываются/закрываются? Почему у них ключ сам встаёт как надо?
Не, я не претендую на хоть мало-мальски значимое мнение, но мне это не понятно. Выходит беретта привезла на стенд расстрелянное ружье? По колодке и стволам я бы так не сказал.
foto46 26-07-2016 21:14

сообщение удалено автором темы.
foto46 26-07-2016 21:16

сообщение удалено автором темы.
I.Chelovekov 26-07-2016 21:24

сообщение удалено автором темы.
I.Chelovekov 26-07-2016 21:39

сообщение удалено автором темы.
foto46 26-07-2016 21:43

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Самому изготавливать развёртку? А если изготовите неправильно и убьёте ей ствол.



Ну как бы делал развертки для более дорогих чем МЦ вещей. Например головок для немецких авто, тут как бы откровений нет.
А вот про хром, да у ж вопроц.
432000 26-07-2016 21:54

Спасибо за поправку в терминологии, я в ней пока не силён. Но вот ответьте на мой вопрос. Почему новые беретты так не открываются/закрываются? Почему у них ключ сам встаёт как надо?
Не, я не претендую на хоть мало-мальски значимое мнение, но мне это не понятно. Выходит беретта привезла на стенд расстрелянное ружье? По колодке и стволам я бы так не сказал.

Отвечу, но последний раз, тут тема про МЦ 7-12С
Все ружья беретты, список которых предоставил чуть выше наш активный молодой падаван открываются действительно не сильно туго, кроме некоторых ДТ-11, всё таки топовая модель должна быть сделана правильнее. Ключ у них действительно встаёт как надо- чуть не доходя до прямого положения. Исключение опять же ДТ-11, в ней ключ больше всех не доходит до прямого положения.

нотнА 26-07-2016 21:58

quote:
Изначально написано 432000:

Отвечу, но последний раз, тут тема про МЦ 7-12С
Все ружья беретты, список которых предоставил чуть выше наш активный молодой падаван открываются действительно не сильно туго, кроме некоторых ДТ-11, всё таки топовая модель должна быть сделана правильнее. Ключ у них действительно встаёт как надо- чуть не доходя до прямого положения. Исключение опять же ДТ-11, в ней ключ больше всех не доходит до прямого положения.


Что мешает довести до идеала МЦ 7-12С, которая не 30, не 60 и даже не 100 тысяч стоит.
Фартовый1 26-07-2016 22:15

НотнА тема не по ремонту датцун,отзывы владельцев МЦ-7-12С.С уважением...........
нотнА 26-07-2016 22:17

сообщение удалено автором темы.
foto46 26-07-2016 22:25

quote:
Originally posted by Фартовый1:

отзывы владельцев МЦ-7-12С.С уважением...........




Вот и и мой отзыв про мц 7-12с.
Надеюсь не будет постгарантийки как с самим датсуном в ниссановсом ас!
Ведь разбой тарелки у МЦ 7 таков что не вызовет у судей сомнений, завышение центра осыпи при комфортно приоткрытой планке там где нужно. Скорость и тактильность понимания управления вторым выстрелом там где его ждешь! И т.д. и т.п.
Ну сказал порезче в надежде что обратят на меня внимание и изготовят стововый приклад с РГ размером подлиннее чем у цкиба в тз. Зачем посты то сносить?
Фартовый1 26-07-2016 22:39

Господа участники обсуждения ведите себя достойно,взрослые Дядки а ведёте себя как дети.........ПИШИМ ПО ТЕМЕ!
foto46 26-07-2016 22:39

P.S. Вот реально после ваших удалений хочется продать на х все мц, купить итальянца бездушного и забыть про оружейное прошлое родины!
Но ...
AlexeySH1 26-07-2016 22:42

Они боятся правильных отзывов)))
foto46 26-07-2016 22:43

Господа участники обсуждения ведите себя достойно,взрослые Дядки а ведёте себя как дети.........ПИШИМ ПО ТЕМЕ!


Дык вроде и по теме.
Все нравится, но приклад короток и даже я чайник не могу насладиться достоинствами?!
Пусть производитель скажет поможет? Или пилить самому?
Я ж не против попилить! Но..
В том что снесли и есть все эти вопросы. А флуда не снесенного в данной теме больше чем ответов на вопрос именно владельца а не троля коих тут предостаточно.

foto46 26-07-2016 22:47

quote:
Originally posted by AlexeySH1:

Они боятся правильных отзывов)))



Наверно "не правильных" а настоящих!?
нотнА 26-07-2016 22:53

quote:
Изначально написано foto46:

Наверно "не правильных" а настоящих!?

Да и ладно.

Спортсмены не будут брать МЦ, их Италия полностью радует, а вот такие "ЛОХи", типа меня могли и повестись. Но и тут КАЧЕСТВО подкачало.

Удаляйте на здоровье посты, но рынок гражданского оружия Вам в ближайшее время не вернуть. Пилите дальше гос заказы (знаю о чём пишу, ибо есть в Вашей конторе знакомые). Делайте рыси, п/а копии браунинга и т.п.

Надеюсь к моменту когда я стрелять научусь, я буду выбирать МЦ, а не БУ беретту.

С Уважением,

Антон.

bure 26-07-2016 22:55

Не подходит приклад, закажи новый у Пасудина или у мастера в Самаре.
Чего кричать то? Хочешь сам надстраивай.
Мне тоже Беретовский не подходил и что......пробка и изолента наши друзья))))

ПРАВИЛЬНО НАПИСАЛИ, КАК ДЕТИ.

I.Chelovekov 26-07-2016 22:55

quote:
Изначально написано нотнА:

Что мешает довести до идеала МЦ 7-12С, которая не 30, не 60 и даже не 100 тысяч стоит.


Читайте высказывания стрелков из команды МЦ. Один из них уже давно написал, какой "институт" является ограничителем развития гражданской продукции в ЦКИБе.
Я и цитату его привёл - потёрли .

foto46 26-07-2016 23:10

quote:
Originally posted by bure:

Не подходит приклад, закажи новый у Пасудина или у мастера в Самаре.
Чего кричать то? Хочешь сам надстраивай.



Проблем то нет! Сам и настрою!
А вдруг заволялись на складе и я тыщ сто съэкономлю?
Или лицуху в магазине заполнили и пох на владельцев?
Ну и зачем такое отношение в наше высококонкурентное время?
Ведь сейчас лучший не тот кто изготовил шидевр, а тот кто идет на обратную связь. Не поэт я и может не правильно формулирую, но нах посты сносить до того как их прочитал тот к кому обращался? Или все уже определено и договорено?
Тогда переведите тему в формат:
"А сколько я попал из 7-ки"
и на этом закончим!?
AlexeySH1 26-07-2016 23:10

quote:
Изначально написано foto46:

Наверно "не правильных" а настоящих!?

Настоящие отзывы пишут люди которые пользуются оружием, а не диванные стрелки.
Я несколько раз приглашал присоединится к моей поездке на стенд, посмотреть, попробовать стрельнуть из ружья, увы ...
Если посмотреть на результаты последних крупных соревнований стрелки с МЦ занимают обязательно какую либо ступень пьедистала и это факт.
Завод начал делать шаги на встречу обычным людям и это тоже факт.

bure 26-07-2016 23:13

2 foto46

Да ты успокойся ваще))))))))
Ты позвони на ЦКИБ, там вменяемыt и знающие люди. Мне напиши, дам телефоны.
Поверь, если есть хоть 1% возможности помочь, сделают все. Если нет, извини. Все рассмотрят по человечески. Короче, пиши в PM мне)))
Я сам переговорю. Может найдем тебе Буратину под заточку)))

foto46 26-07-2016 23:13

quote:
Originally posted by AlexeySH1:

Обосрать можно все.



Блин!!!!
Что я обосрал?
Я и есть реальный обладатель и на стенде учусь стрелять! На х посты сносить с вопросами?
AlexeySH1 26-07-2016 23:14

quote:
Изначально написано foto46:

Блин!!!!
Что я обосрал?
Я и есть реальный обладатель и на стенде учусь стрелять! На х посты сносить с вопросами?


Это не к вашим постам относится, не хотел обидеть!
Фартовый1 26-07-2016 23:15

Обосрать можно все.

Вот они и пишут всё грязь,ищя повод и причину!Радоватся надо за своё,это наша страна,нам в ней жить.Выбор каждый делает себе осознано.

foto46 26-07-2016 23:17

quote:
Originally posted by bure:

Да ты успокойся ваще))))))))



Я и не напрягался ВООБЩЕ!!!
Решил что безобидным вопросом оживлю тему.
А тут сносят.
В колуарах и по блату мне есть с кем решать!
Хотел как все без блата, но чую не получилось, и я уверен что люди действительно могучие помочь неблатным реально ничего не прочитают ибо СНОСЮТ.
foto46 26-07-2016 23:19

quote:
Originally posted by AlexeySH1:

Это не к вашим постам относится, не хотел обидеть!



Взрослых людей обидеть уже и не чем! Они давно определились))
Enotos 26-07-2016 23:29

Как правильно сказал мне один владелец МЦ: это массонская ложа.

Т.е. все решается или через "своих" или не решается вообще ибо "не достоин/не дорос" пережиток социализма - все надо доставать/решать "по блату". Очень жаль что социализм кончился и вдвойне жаль что после себя он оставил вот такое наследие.

Вопрос покупки для себя закрыл: 2е ружье будет точно не модель 7-12с и 90% что не МЦ.

bure 26-07-2016 23:31

Да какой блат?)
Мы же смотрим на твою истерику и думаем, что тебе некому помочь.
Вот тебе предложили помощь, а ты блат.
Если можешь решить сам, так решай, что тут флулить?
foto46 26-07-2016 23:46

quote:
Originally posted by bure:

Да какой блат?)
Мы же смотрим на твою истерику и думаем, что тебе некому помочь.
Вот тебе предложили помощь, а ты блат.
Если можешь решить сам, так решай, что тут флулить?




Какая истерика?
Мне перуджини с италии едет, по случаю 7-ку приобрел. Чтоб не звонить и не решать , спросил тут, что б такие как енот не отказывались от мечты иметь замечательный инструмент и он действительно замечателен ( имею ввиду 7-ку)и видели что им ( владельцам МЦ) рады.
Но есть человек с кнопкой снеси и жмет на нее безпричинно.
Отберите у него кнопку.
И ответьте, приклады стоковые продаются?
Но если мой вопрос обсирает весь ЦКИБ извините, попросите модераторов удалить все мои вопросы и флуд связаный с ними и забудем про приклад на 7-ку все!
bure 26-07-2016 23:54

Да пусть не берет, кто заплачет? Это личный выбор каждого)
А как понять: могу сам все решить и/или ответьте мне тут?
Ну есть же эл Адрес цкиб, напишите. Ответят, помогут.
А удалить свои посты Вы можете сами, если вам от этого легче. Выбираете редактировать и ставите галочку - Удалить. Вперед, если так уж хочется)
foto46 26-07-2016 23:58

quote:
Originally posted by bure:

Да пусть не берет, кто заплачет?



Это девиз ЦКИБА?
foto46 27-07-2016 12:00

quote:
Originally posted by bure:

А как понять: могу сам все решить и/или ответьте мне тут?



Ну чайник я и подумал что такой вопрос есть у многих и ЦКИБ ответит нормальным решением, но...
bure 27-07-2016 12:03

Девиз всех нормальных людей, не давать гранату обезьянам) шутка
Еще раз, Вы специалистов ЦКИБ уже спросили? Ответ получили?
Пока Ваши вопросы не по адресу. Кому тут отвечать? Мы же не работники цкиб.
foto46 27-07-2016 12:05

quote:
Originally posted by bure:

Ну есть же эл Адрес цкиб, напишите. Ответят, помогут.



Повторюсь, что есть даже пару мобильных кому позвонить, но вдруг есть люди у кого нет этих мобильных, но приклад короток. Ответили б на вопрос и помогли людям.
Но кто то в рабочем и на мое имхо бизобидном вопросе увидел обсер ЦКИБа и снося вопросы подтвердил их не уместность.
Повторюсь, доведитете тему до результатов из 7-ки и закройте полностью обратную связь с мотивом о секретности.
foto46 27-07-2016 12:07

quote:
Originally posted by bure:

Вы специалистов ЦКИБ уже спросили?



Да, спросил но по другому ружъю.
foto46 27-07-2016 12:08

quote:
Originally posted by bure:

Ответ получили?



Да.
Но по другому ружъю.
foto46 27-07-2016 12:10

quote:
Originally posted by bure:

Пока Ваши вопросы не по адресу. Кому тут отвечать? Мы же не работники цкиб.



Ок, очень понятно ответили.
Сносили вопросы зачем?
Хватило бы ответа, " позвони туда или напиши мне".
Еще раз, поправьте заголовок темы " только результаты" все остальные вопросы про ТО и т.д. в привате.
bure 27-07-2016 12:14

Я думаю, что остальные вопросы в ветке: ОРУЖИЕ МЦ (ЦКИБ СОО) здесь же на ганзе.
Люди в курсе. Причем ту ветку цкибовцы читают, иногда и отвечают)))))))
foto46 27-07-2016 12:21

quote:
Originally posted by bure:

А удалить свои посты Вы можете сами, если вам от этого легче. Выбираете редактировать и ставите галочку - Удалить. Вперед, если так уж хочется)



Дядька я уже старенький и отвечать за свои слова готов где угодно.
Если вопрос про спортивное ружъе не уместен в ветке про спортивные ружъя, извольте чистить сами.
За сим откланиваюсь.
Спасибо за отзывчивость.
bure 27-07-2016 12:24

Ну ты заходи, если что)))))
Фартовый1 27-07-2016 12:32

quote:
Изначально написано bure:
Ну ты заходи, если что)))))

))))

foto46 27-07-2016 12:35

quote:
Originally posted by bure:

Ну ты заходи, если что)))))



Не,,,
Мне негатива и так в жизни хватает.
Не хватало его и тут получать.
Как нибудь без меня обойдетесь.
foto46 27-07-2016 12:35

quote:
Originally posted by Фартовый1:

quote:
Изначально написано bure:
Ну ты заходи, если что)))))
))))



)))))
bure 27-07-2016 12:39

Да ты чего, еще не понял?
Тут 99% норм стрелков ржут над 1% деревенских сумасшедших) веселье круче камеди и уральских пельменей)
Так что тут очень даже весело)
Zorrov aka BFB 27-07-2016 12:41

В чем проблема цкиба? Не врут. И владельцы такие же - не врут. Зайди к беретте. Там и об уникальной сверловке и о прикладах и о супер чеках. И не ломается и брака нет и стволы самые прямые и т.д. и т.п. И вообще страниц 20 текста грамотно написанного маркетологом "она такая 692 одна и самая лучшая"
а тут что ?
МЦ - ружье хорошее, не ломается, стреляет быстро. И все? Люди же хотят чтобы их уверили что они самое лучшее покупают и стрелять будут как дигвид в молодые годы - а тут такой когнитивный диссонанс? Не стаким подходом слона не продашь.
ssegorych 27-07-2016 12:41

Удивительное дело : в теме "Отзывы владельцев..." активней всех те , кто ружье не юзал , но осуждает. При чем осуждают не ружье , а команду ЦКИБ и сам ЦКИБ.
Из всех "косяков"😃 своего ружья могу отметить только тугое запирание. Сам ни разу не стендовик потому ресурс и ремонт ружья меня не волнует , зато от боя я просто тащусь.
Sasha 32 27-07-2016 01:52

quote:
Изначально написано Enotos:
Как правильно сказал мне один владелец МЦ: это массонская ложа.

Т.е. все решается или через "своих" или не решается вообще ибо "не достоин/не дорос" пережиток социализма - все надо доставать/решать "по блату". Очень жаль что социализм кончился и вдвойне жаль что после себя он оставил вот такое наследие.

Вопрос покупки для себя закрыл: 2е ружье будет точно не модель 7-12с и 90% что не МЦ.


У тебя не второе а четвёртое будет распродай арсенал и купи ДТ 11 блек с карбоновой планкой , а то у меня тоже сейф забит а в этом сезоне и на редкие охоты со стендовым , хотя мне подсознательно хочется что бы ты купил МЦ 7-12С

Enotos 27-07-2016 07:54

quote:
Изначально написано Sasha 32:

У тебя не второе а четвёртое будет распродай арсенал и купи ДТ 11 блек с карбоновой планкой , а то у меня тоже сейф забит а в этом сезоне и на редкие охоты со стендовым , хотя мне подсознательно хочется что бы ты купил МЦ 7-12С


Продать Вепря и стрелять практику из двудулки?
Или бенельку и ходить на охоту с ружжом за 600+ тыров?
Ну а дедовское Тоз-Б при любом раскладе не продается.

Я могу и так взять ДТ11. Но на текущий момент считаю что правильнее купить что то подешевле а на разницу в деньгах купить патронов и научиться стрелять

bure 27-07-2016 10:31

2 ANDY2014

Ваши 6 вопросов (см. стр. 52) я передал в конструкторский отдел ЦКИБ СОО.
Они подготовили ответ для вас, который я без изменений и выкладываю.

Ружье МЦ 7-12С

Двуствольное ружье МЦ 7-12С с вертикальным расположением стволов под патрон 12 калибра выпускается в следующих вариантах: спортинг, трап, скит, охота и подарочное.
1. Основные детали ружья изготовлены из тех же сталей, что применялись при изготовлении МЦ 8.
2. Окончательная сборка ружей МЦ 7-12С ведется с большим числом слесарных операций. Это вызвано не отсутствием точных станков (в последние годы парк станков на предприятии заметно обновился), а высокими требованиями к надежности и минимальным зазорам в соединениях.
3. Соединение стволов с коробкой осуществляется посредством ствольных крюков, полуосей шарнира, двух рамок запирания и защелки.
4. Стволы отъемные с вентилируемой прицельной и боковыми планками. Возможны длины стволов: 700, 750, 810. Верхний ствол моноблок имеет постоянное дульное сужение. Нижний ствол, в зависимости от исполнения, имеет постоянное дульное сужение или сменные дульные устройства (0,3 0,5 0,8 1,0). Канал ствола получают с помощью электрохимической обработки.
5. Ударно-спусковой механизм с внутренними курками и одним спусковым крючком смонтированным на одном основании. УСМ оснащен переключателем очередности выстрелов (селектором). Выбор первого выстрела осуществляется перемещением переключателя: вправо – нижний ствол, влево – верхний ствол. Для безопасности имеется предохранитель., запирающий спусковой крючок. Боевая пружина и пружина спуска пластинчатые. Усилие спуска не регулируемое.
6. Приклад может быть оснащен подъемным гребнем и выступом под ладонь руки. Цевье крепится к стволам с помощью защелки.

6-7 августа 2016г. на базе СК «Цитадель» г. Тула будут проходить соревнования «Открытый кубок МЦ», где все желающие смогут пострелять из ружей МЦ 7-12С различных вариантов исполнения.

Удачи.

Фартовый1 27-07-2016 13:20

Дмитрий если возможно просветите про канал ствола,который получают с помощью электрохимической обработки.
ZTAlexsey 27-07-2016 13:45

Уважаемые любители МЦ!
1.Приобретая ружья МЦ старых годов выпуска для интенсивной стрельбы, вы можете столкнуться с проблемой ремонта на заводе, т.к. для них придется многие детали изготавливать заново (а это деньги и время).
МЦ 7-12 С - современная модель, она проще, технологичнее, т.е. 'ремонтопригоднее'.
Но в тоже время, как и все ружья МЦ, характеризуется отличным боем и живучим запиранием. Про УСМ судить не берусь, но думаю, и он остался традиционно надежным.
2.Вам захочется улучшить МЦ 7-12 С (осадить дерево, развернуть чоки, отрегулировать спуски и т.д.)? На заводе выполнят ваши пожелания, только наберитесь терпения.
3.Если всё-таки ружье Вам не подошло, то продать его сможете с меньшими потерями. К слову, Беретту и т.д., с рук продают со скидкой 100 тыс.руб. и более. И в спортивном мире это является нормой.
С уважением, Алексей.
bure 27-07-2016 14:00

Еще раз, будет передача про цкиб соо. Все что не комм инф и не секретка, все осветим.
Терпение.
Temych_19 27-07-2016 14:32

quote:
Originally posted by bure:

Ружье МЦ 7-12С

Двуствольное ружье МЦ 7-12С с вертикальным расположением стволов под патрон 12 калибра выпускается в следующих вариантах: спортинг, трап, скит, охота и подарочное.
1. Основные детали ружья изготовлены из тех же сталей, что применялись при изготовлении МЦ 8.
2. Окончательная сборка ружей МЦ 7-12С ведется с большим числом слесарных операций. Это вызвано не отсутствием точных станков (в последние годы парк станков на предприятии заметно обновился), а высокими требованиями к надежности и минимальным зазорам в соединениях.
3. Соединение стволов с коробкой осуществляется посредством ствольных крюков, полуосей шарнира, двух рамок запирания и защелки.
4. Стволы отъемные с вентилируемой прицельной и боковыми планками. Возможны длины стволов: 700, 750, 810. Верхний ствол моноблок имеет постоянное дульное сужение. Нижний ствол, в зависимости от исполнения, имеет постоянное дульное сужение или сменные дульные устройства (0,3 0,5 0,8 1,0). Канал ствола получают с помощью электрохимической обработки.
5. Ударно-спусковой механизм с внутренними курками и одним спусковым крючком смонтированным на одном основании. УСМ оснащен переключателем очередности выстрелов (селектором). Выбор первого выстрела осуществляется перемещением переключателя: вправо - нижний ствол, влево - верхний ствол. Для безопасности имеется предохранитель., запирающий спусковой крючок. Боевая пружина и пружина спуска пластинчатые. Усилие спуска не регулируемое.
6. Приклад может быть оснащен подъемным гребнем и выступом под ладонь руки. Цевье крепится к стволам с помощью защелки.


Отписал в комментах на канале PigeonTV© https://www.youtube.com/watch?v=Kn7ncMB88oE , ну и тут копирну. Чисто мое субъективное ИМХО.

Молодцы, сделали все-таки сюжет...все очень ждали, по крайней мере я.
Я, из одним из многих показателей качества обработки и сборки ружья, всегда выделяю и смотрю на чистовую обработку стволов, а также, как, и с каким зазором, подогнано металлическая часть цевья к колодке при собранном ружье. Это показатель - качества сборки!
У меня на Б525 также - минимальный зазор и стволы оксидированы так, что они блестят как у кота яйца. Точнее не так - у нынешних МЦ-7-12С чистота и подгонка такая, как и на хороших европейских ружей типа Браунинга 525, 725 и т.п.
Даже по видео видно, как выполнена обработка - а это, парни, я скажу, станочки новые, ну и руки конечно... Если все так и дальше будет развиваться, а также подтягиваться сервис, то однозначно буду делать выбор в сторону МЦ7-12С!
Всем удачи...

Фартовый1 27-07-2016 16:22

Мц всегда славилась и ценились за его выдающееся бой и ресурс, остальные детали можно опустить! Цена ружья копейки по сравнению с росходами и затратами.Сколько с этой марки заваёвано наград всему миру известно! Время в котором мы живём не щадит не кого! Русское оружие было, есть и будет лучшим!
boomer 27-07-2016 20:24

quote:
Изначально написано Фартовый1:
Мц всегда славилась и ценились за его выдающееся бой и ресурс, остальные детали можно опустить! Цена ружья копейки по сравнению с росходами и затратами.Сколько с этой марки заваёвано наград всему миру известно! Время в котором мы живём не щадит не кого! Русское оружие было, есть и будет лучшим!

Справедливости ради надо заметить, что олимпийских медалей у Perazzi и Beretta во много-много раз больше, чем у МЦ. Равно, как и не олимпийских. И почему-то сборная СССР с удовольствием использовала и Perazzi, и Merkel, как только появлялась такая возможность. Так что русское оружие, естественно, лучшее в мире, если это АК47, а вот с остальным не совсем...

VU 27-07-2016 21:01

quote:
Изначально написано boomer:

Справедливости ради надо заметить, что олимпийских медалей у Perazzi и Beretta во много-много раз больше, чем у МЦ. Равно, как и не олимпийских. И почему-то сборная СССР с удовольствием использовала и Perazzi и Merkel, как только появлялась такая возможность. Так что русское оружие, естественно, лучшее в мире, если это АК47, а вот с остальным не совсем...


Витя, так для баланса
Есть в России реально ( не сокрытые для вторичной продажи сокральные знания) не распаянные стволы Perazzi из которых реально стреляют хотя бы 15 тыс в год? Я таких ружей не знаю ни одного. Задиры на колодке и цевье при открывании, процентов 20 ружей, выпадение УСМ так же частенько встречается. Дальше перечислять не буду сам знаешь. Сколько страниц на это перевели. Ничего делают новые стволы, термообработку колодки, мотаются в Италию, ремонтируют и стреляют и перестали плакаться на эту тему. Сам такой и имею два Perazzi от которых осталось только одно гордое и медальное название Perazzi а родного так немного, начиная от стволов заканчивая УСМ все чужеродное от мелких лавочников
А все почему? Потому, что иррационально (слово такое умное ) просто нравится оно мне

Oleg Noskov 27-07-2016 21:11

quote:
имею два Perazzi от которых осталось только одно гордое и медальное название Perazzi а родного так немного, начиная от стволов заканчивая УСМ все чужеродное от мелких лавочников
ну от этих лавочников уже Криги выходят )))))))
VU 27-07-2016 21:19

PS
Стрелял вчера из двух ружей, брал у Димы и Алексея. Ничего плохого не увидел.
У Димы ружье из которого нужно стрелять, а вот у Алексея ружье само попадает нажимаешь и мишень в дым даже целиться не надо, кто не верит могу продемонстрировать если Алексей не откажет ( а я то думал как он по 95 попадает).
Да и бой шикарный на 45 метрах мишень в хлам.
bure 27-07-2016 21:25

quote:
Originally posted by VU:

У Димы ружье из которого нужно стрелять,



Эээээээ, брат, че за наезд. Мое тоже само ))))
boomer 27-07-2016 21:44

Привет, Володя .
Что-то ты все в кучу смешал: стволы, УСМы, медали... . Давай по порядку:
1. МЦ7-12С, наверное, ружье не плохое. Но только очень молодое, можно сказать "зеленое". Пока не будет статистики о его живучести и многолетней успешной эксплуатации, считать его равнозначной заменой Beretta 692/682, Browning 525/575 и т.п.пока рано. Т.к.иностранные ружья уже имеют репутацию надежных и живучих (только не надо рассказывать про "яйца" на Beretta и прочих "болячка" - они есть у любого механизма, даже у самого совершенного), в отличие от МЦ7-12С. Из МЦ7-12С еще никто ничего серьезного не выиграл, в силу "молодости" этой самой семерки. Пока у всех, кто его пользовал есть только т.н."эффект нового ружья". Подождем пару-тройку лет, чтобы делать выводы и давать оценки.
2. Не стоит однозначно переносить заслуги прежних МЦ на 7-12С, т.к.такой конструкции пока не было до этого на ЦКИБе. Если погрузиться в историю моделей МЦ, то на той же МЦ8 сталь менялась, и по мнению многих экспертов не в лучшую сторону. Равно как бытует мнение, что ЦКИБ до 1982 и после (не говоря о времени после распада СССР), это совсем разные ружья.
3. МЦ, безусловно, известный и заслуженный бренд в охотничье-спортивном оружии, но его продукция никогда не стоила на мировом рынке дорого и очень дорого (посмотри ради интереса американские аукционы и цены на СССРовские МЦ). Если бы ЦКИБ был впереди планеты всей, то топовые стрелки всего мира стреляли бы из МЦ.
4. Сломаться может любое ружье, вопрос в другом, как часто ломается и насколько легко устранить поломку самостоятельно или через сервис. Попробуй, например, снять УСМ на МЦ и заменить боевую пружину или починить ружье в условиях соревнований, например, за рубежом.

P.S. Не дай Бог Геббен, Джордж и прочие увидят эту тему и дойдет до них, что МЦ7-12С само попадает . Скупят все остаки со склада и увезут национальное достояние из России . Тогда ввобще шансов не будет биться с ними

I.Chelovekov 27-07-2016 21:56

quote:
Изначально написано boomer:

Пока у всех, кто его пользовал есть только т.н."эффект нового ружья".

... и эффект "силы русского оружия" - как минимум у 4-х человек.

quote:
Изначально написано boomer:

P.S. Не дай Бог Геббен, Джордж и прочие увидят эту тему и дойдет до них, что МЦ7-12С само попадает . Скупят все остаки со склада и увезут национальное достояние из России . Тогда ввобще шансов не будет биться с ними

Так ради этого всё и затевалось, ибо что русскому в радость - немцу в смерть!

VU 27-07-2016 22:17

P.S. Не дай Бог Геббен, Джордж и прочие увидят эту тему и дойдет до них, что МЦ7-12С само попадает . Скупят все остаки со склада и увезут национальное достояние из России . Тогда ввобще шансов не будет биться с ними

Про Геббена не знаю, а Жора в курсе, он уже три раза пытался вывезти, но Слава Богу наши доблестные таможенники в самый последний момент проявили бдительность и принципиальность и отобрали в шаге от границы.

Я про историю МЦ не знаю ничего, кто из чего и как, я даже не знаю чем эти номера МЦ отличаются друг от друга. Я про Perazzi больше специалист

VU 27-07-2016 22:19

quote:
Изначально написано bure:

Эээээээ, брат, че за наезд. Мое тоже само ))))

Дима не в обиду, но Алексей вместо тебя стрелял в нашей группе и попал 95

boomer 27-07-2016 22:26

quote:
Изначально написано VU:
P.S. Не дай Бог Геббен, Джордж и прочие увидят эту тему и дойдет до них, что МЦ7-12С само попадает . Скупят все остаки со склада и увезут национальное достояние из России . Тогда ввобще шансов не будет биться с ними

Про Геббена не знаю, а Жора в курсе, он уже три раза пытался вывезти, но Слава Богу наши доблестные таможенники в самый последний момент проявили бдительность и принципиальность и отобрали в шаге от границы.

Я про историю МЦ не знаю ничего, кто из чего и как, я даже не знаю чем эти номера МЦ отличаются друг от друга. Я про Perazzi больше специалист


Предложить что ли ему поменяться: я ему 7-12С, а он мне "пиццу" новую. Можно неплохой бизнес замутить, ты в доле?
Кстати, когда поедете на соревнования за границу с МЦ, то во въездных документах, например, английских вам напишут в графе марка/модель: "unknown"

VU 27-07-2016 22:30

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
ну от этих лавочников уже Криги выходят )))))))

И по отзывам ангажированных криговодов не плохо у них получается.

VU 27-07-2016 22:33

quote:
Изначально написано boomer:

Предложить что ли ему поменяться: я ему 7-12С, а он мне "пиццу" новую. Можно неплохой бизнес замутить, ты в доле?


Витя, как русский офицер, я не верю, что ты можешь разбазаривать национальное достояние.

boomer 27-07-2016 22:39

quote:
Изначально написано VU:

Витя, как русский офицер, я не верю, что ты можешь разбазаривать национальное достояние.


Не разбазаривать, но продвигать на мировые рынки, тем самым повышая престиж "силы русского оружия"!!! Представляешь, за сколько можно будет Джорджу на ЧМ продать четырехперую пружину, взамен лопнувшей?!?!?!
И как взорвется мозг у Сабатти осаживая приклад на МЦ

VU 27-07-2016 23:07

quote:
Изначально написано boomer:

Не разбазаривать, но продвигать на мировые рынки, тем самым повышая престиж "силы русского оружия"!!! Представляешь, за сколько можно будет Джорджу на ЧМ продать четырехперую пружину, взамен лопнувшей?!?!?!


Все хорошее должно оставаться у нас. А дедушки Саббати с их опытом и мастерством глубоко пох что осаживать что МЦ что перде что холланда. Тем более что в сентябре надеюсь пострелять из МЦ с прикладом от этих уважаемых людей.

boomer 27-07-2016 23:10

Еще одного обратили
nakss+b 27-07-2016 23:51

nakss+b 27-07-2016 23:54

quote:
Изначально написано VU:

Витя, так для баланса
Есть в России реально ( не сокрытые для вторичной продажи сокральные знания) не распаянные стволы Perazzi из которых реально стреляют хотя бы 15 тыс в год? Я таких ружей не знаю ни одного. Задиры на колодке и цевье при открывании, процентов 20 ружей, выпадение УСМ так же частенько встречается. Дальше перечислять не буду сам знаешь. Сколько страниц на это перевели. Ничего делают новые стволы, термообработку колодки, мотаются в Италию, ремонтируют и стреляют и перестали плакаться на эту тему. Сам такой и имею два Perazzi от которых осталось только одно гордое и медальное название Perazzi а родного так немного, начиная от стволов заканчивая УСМ все чужеродное от мелких лавочников
А все почему? Потому, что иррационально (слово такое умное ) просто нравится оно мне


Помню твой первый приезд из магаза, к нам в Бисерово, с лучшим в мире ружьем...
По поему так ни разу и не стрелнул из него.

VU 28-07-2016 12:03

quote:
Изначально написано nakss+b:

Помню твой первый приезд из магаза, к нам в Бисерово, с лучшим в мире ружьем...
По поему так ни разу и не стрелнул из него.


Боря ну не преувеличивай Оно просто немного не стреляло, но поболтав в керосине УСМ все прошло. Это только по молодости был шок, отдав десятку евро
Сейчас этим никого не удивишь. Просто все уже знают и умеют устранять все эти косяки и не пишут по 100 страниц на Ганзе. А запаслись мешочком всяких бойков, шептал, курков, пружинок и всякой хренью. Но есть пилять в УСМ две пружинки и одна мелкая херовина которые и на Perazzi уже два раза не смог купить , дефицит понимаешь

nakss+b 28-07-2016 12:06

quote:
но поболтав в керосине УСМ все прошло.

Но предварительно ты вроде поехал на разборки, да я так - ностальгия.)))
I.Chelovekov 28-07-2016 21:06

quote:
Изначально написано 432000:

Чем новое ружьё тяжелее открывается, тем лучше сопряжение деталей, а когда ключ дойдет до конца, то обычно подходит время замены запорной планки.

quote:
Изначально написано 432000:

...тут тема про МЦ 7-12С

quote:
Изначально написано Temych_19:

Отписал в комментах на канале PigeonTV© https://www.youtube.com/watch?v=Kn7ncMB88oE

To 432000
Вы рекламный ролик про МЦ 7-12С, ссылку на который дал Temych_19 смотрели? Это я к тому, что если руководствоваться вашими постулатами об МЦ, то у ружбайки, фигурирующей в ролике пора менять рамки запирания (их же две!).
Вот кому обывателю верить: 432000 или bure? У вас же мнения по запиранию МЦ 7-12С амбивалентные (про иррациональные уже молчу ) получаются.

ronyrony 28-07-2016 22:51

quote:
Originally posted by bure:

Канал ствола получают с помощью электрохимической обработки.


одно из двух, либо Тула опередила весь мир либо "ключница водку делала".

AlKri 28-07-2016 23:54

quote:
Originally posted by ronyrony:

...либо Тула опередила...



Да будет уже! СВДшный ствол электрополируют перед формированием нарезов, а сами нарезы получают методом электроэррозии.
Alexan_der 29-07-2016 09:24

quote:
Изначально написано Фартовый1:
Мц всегда славилась и ценились за его выдающееся бой и ресурс, остальные детали можно опустить! Цена ружья копейки по сравнению с росходами и затратами.Сколько с этой марки заваёвано наград всему миру известно! Время в котором мы живём не щадит не кого! Русское оружие было, есть и будет лучшим!

Не могу понять, вы прикалываетесь или не в теме?! Не смешите тех, кто знает и не наводите тень на плетень для новичков. Я стендовой стрельбой начал заниматься в 1976 году (скит) и что было тогда знаю не по наслышке.

Так вот, как только у советского спортсмена появлялась возможность стрелять из иномарки (Меркель, а позже Перацци), он немедленно клал МЦ на полку и больше про него не вспоминал.

Я сам стрелял из МЦ8,потом МЦ108. Да, хорошие ружья, но только по сравнению с другими советскими спортивными ружьями: ТОЗ-57, ИЖ-25, и не более.

Oleg Noskov 29-07-2016 10:13

Меня как то ДД спрашивал о возможности купить МЦ и привести его в Англию,для одного из топовых стрелков в спортинге.Тому было нужно ружье с очень кучным и резким боем для стрельбы голубей))))),но дешевое.
2 тыр баксов или около того за 108 или 200 показалось ему ценой несуразной за такое ружье.
quote:
Да, хорошие ружья, но только по сравнению с другими советскими спортивными ружьями: ТОЗ-57, ИЖ-25, и не более.


Конечно хорошее,по крайней мере ,для того времени.Сегодня -не уверен.
bure 29-07-2016 12:14

Хороший рассказ. Слов нет.
Еще один: у меня тут знакомый хотел перацци. Посмотрел цену и говорит, зачем мне такое..... за 12 тыс. евро), я и из ижа неплохо уток бью и по тарелочкам иногда.
Ну и конец рассказа.
BlackGun 29-07-2016 12:43

quote:
Еще один: у меня тут знакомый хотел перацци. Посмотрел цену и говорит, зачем мне такое..... за 12 тыс. евро), я и из ижа неплохо уток бью и по тарелочкам иногда. Ну и конец рассказа.

Дык запарожиц тоже возит и как бы довозит ))))))))
boomer 29-07-2016 13:22

quote:
Originally posted by bure:

и по тарелочкам иногда.
Ну и конец рассказа.


Больше напоминает историю про МЦ

Сергеевич 29-07-2016 13:27

quote:
я и из ижа неплохо уток бью и по тарелочкам иногда.


Дай Бог каждому

bure 29-07-2016 14:20

Оооооо, да у меня этого гуталина завались) и перацци и дт10) сам петь умею)
Главное по чаще в название темы смотреть)
VU 29-07-2016 14:40

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Меня как то ДД спрашивал о возможности купить МЦ и привести его в Англию,для одного из топовых стрелков в спортинге.Тому было нужно ружье с очень кучным и резким боем для стрельбы голубей))))),но дешевое.
2 тыр баксов или около того за 108 или 200 показалось ему ценой несуразной за такое ружье. Конечно хорошее,по крайней мере ,для того времени.Сегодня -не уверен.

Нищеброды, что с них взять

VU 29-07-2016 14:55

Апологеты иррациональности и двухвалентности кислорода этой темы, вызывающий
когнитивный диссонанс, обоснуйте мне человеку недалекому в номерах МЦ и его былых заслугах, чем Perazzi лучше МЦ 7-12С, чтобы я точно понимал, что выбор Perazzi единственно рационально правильный и меня не мучали сомненья за потраченные первоначально 10 тыс евро и последующей 10-ки чтобы довести его до приличного состояния, кроме как любви к искусству
Alexan_der 29-07-2016 15:04

quote:
Главное почаще в название темы смотреть)

Модераторов это тоже касается. Нужно перевести тему в профильную ветку Ружье глазами владельца и все станет на свои места, а не впаривать новодел начинающим стрелкам в ветке Стендовая стрельба


bure 29-07-2016 15:24

А это уже работа модератора. Может и перевести свой волей.
И никто никому не впаривает.
Есть примеры?
Наоборот, есть мощнейшее желание очернить.
Но тема то: отзывы. Лично мои 100% положительные и оспорить это невозможно)
boomer 29-07-2016 16:18

quote:
Изначально написано VU:
Апологеты иррациональности и двухвалентности кислорода этой темы, вызывающий
когнитивный диссонанс, обоснуйте мне человеку недалекому в номерах МЦ и его былых заслугах, чем Perazzi лучше МЦ 7-12С, чтобы я точно понимал, что выбор Perazzi единственно рационально правильный и меня не мучали сомненья за потраченные первоначально 10 тыс евро и последующей 10-ки чтобы довести его до приличного состояния, кроме как любви к искусству

Всем. Лучше всем . Если коротко.
Раз тебе приходится тратить так много на исправление и доводку, то, может, руки растут не из того места или ты фатально невезучий с новыми ружьями ? Если ты берешь новое Perazzi и оно у тебя не стреляет, потом распаивается, вываливается УСМ и т.д.и т.п., то вот кому надо было доверить испытание ружья на отказ! Ты просто прирожденный испытатель .
Через мои руки прошло штук 15 разных Perazzi, и посмотрел я их почти сотню. Неполадки, естественно, случаются, как и с любым механизмом (и тем более механизмом, постоянно испытывающим нагрузки). Но, чтобы вот так как у тебя - сразу все, сглазили тебя Володя, ЦКИБ и сглазил....

Alexan_der 29-07-2016 16:23

quote:
и последующей 10-ки чтобы довести его до приличного состояния


C этого места можно подробней, куда будут (были) потрачены 10 тыс евро после покупки новой Перацци?

Alexan_der 29-07-2016 16:31

quote:

Изначально написано bure:

И никто никому не впаривает.
Есть примеры?

А это что?

quote:

Изначально написано bure:

Я уже писал и конечно это мое чисто субъективное мнение. Не исключаю, что еще длиться процесс эйфории. Но, все же, кратко: очень быстрый усм, соответственно стрелять стало легче, без поправок. Сталь, конус и толщина стенок создают очень быстрый и резкий выстрел независимо от чока. На берете я скорость повышал суждением, здесь скорость очень быстрая, что на 0.8, что на 0.3. Это очень выручает. Ружье имеет очень комфортный строй. Легкое 3730, но с балансом на стволы. Очень удобный приклад, уже с рег гребнем.
Настрел пока маленький, так что по живучести не скажу.
Скажу одно, даже если сравнить мц и беретту по показателю цена/качество - 710 тыс и 210 (мц) - без вариантов.


bure 29-07-2016 17:24

Отзыв) причем положительный.
Митя 29-07-2016 17:58

Про каналыстанкипружиныстволы поговорили!), а я вот хочу спросить про людей!)), ненуачо) (с) Сева), людей на ЦКИБЕ поменяли?, или все те-же "НАШИ"!?, ведь это самое главное кмк! Не?)
PS.Для особо сведущих), про Алексея не надо, при всем моем уважении к нему, не он стволы правит, и усм отлаживает...
unounouno 29-07-2016 18:14

Добрый вечер уважаемая публика. Даже не знаю как начать.Сколько много в ветке написано а....... все не ,,,,,,,. Идет сравнения ружей МЦ (в которых то и настрела практически минимум) с Пираци,Беретта ...
Вот если-бы к примеру производителям МЦ взять да провести своего рода испытательный марафон, независимыми стрелками, в режиме нон-стоп, нескольким ружьям (хотя бы по 5000-10000 выстрелов). Думается все стало бы на свои места.
bure 29-07-2016 18:23

Ну так вот и создали команду.
К концу года отчет) или вы хотите 5000 за выходные)?
Митя 29-07-2016 18:24

quote:
Изначально написано unounouno:
Добрый вечер уважаемая публика. Даже не знаю как начать.Сколько много в ветке написано а....... все не ,,,,,,,. Идет сравнения ружей МЦ (в которых то и настрела практически минимум) с Пираци,Беретта ...
Вот если-бы к примеру производителям МЦ взять да провести своего рода испытательный марафон, независимыми стрелками, в режиме нон-стоп, нескольким ружьям (хотя бы по 5000-10000 выстрелов). Думается все стало бы на свои места.

Купите перацци или беретту и 10-15 тыс патронов, они все "честно" снимут и разместят))), ну а Вы за свои деньги(может дадут ссылку на Ваш канал(если есть)), ну а нет!, значит нет!)(( все посмотрите на ютьюбе), если готовы устраивать тест- пишите в этой теме!, не стесняйтесь!)))

unounouno 29-07-2016 18:58

[QUOTE][B]Купите перацци или беретту и отдайте на тест, они все "честно" снимут и разместят))), ну а Вы за свои деньги все посмотрите на ютьюбе))))
Митя Вы меня не правильно поняли: Они ( Пираци,Беретта) без покупки мной ихних ружей все сделают.
Я за престиж нашего оружия . ИМХО, завод может выделить несколько новых экземпляров(для поднятия престижа ) на, выше упомянутое мероприятия. Команда МЦ это хорошо но- НУЖНА НЕЗАВИСИМАЯ ОЦЕНКА И ОТЗЫВЫ.
Готов поучаствовать одним из участников.
Митя 29-07-2016 19:45

quote:
Originally posted by unounouno:

Команда МЦ это хорошо но- НУЖНА НЕЗАВИСИМАЯ ОЦЕНКА И ОТЗЫВЫ. Готов поучаствовать одним из участнико



quote:
Originally posted by unounouno:

НУЖНА НЕЗАВИСИМАЯ ОЦЕНКА И ОТЗЫВЫ. Готов поучаствовать одним из участников.



вот и поучаствуйте....... деньгами!), они(цкиб) Вас поддержат, ну а отзывы будут..... уверяю Вас-положительные!))
unounouno 29-07-2016 19:54

quote:
или вы хотите 5000 за выходные)

Дим а почему бы нет ? Оружие себя бы показало,если будут какие недостатки представители увидят а нет то и нет. Просто не надо затягивать. Россия МАТУШКА очень большая и потенциальных участников прибавилось бы
ivan200505 29-07-2016 19:58

quote:
Изначально написано Митя:

Купите перацци или беретту и 10-15 тыс патронов, они все "честно" снимут и разместят))), ну а Вы за свои деньги(может дадут ссылку на Ваш канал(если есть)), ну а нет!, значит нет!)(( все посмотрите на ютьюбе), если готовы устраивать тест- пишите в этой теме!, не стесняйтесь!)))


Беретта 692 3кило на спусках после того без слез и истерик переточил на 1.5-1-6. И неплачу нормально что не меньше)))

ivan200505 29-07-2016 20:02

quote:
Изначально написано ivan200505:

Беретта 2кило на спусках после этого без слез и истерик переточил на 1.5-1-6. И неплачу нормально что не меньше)))


Митя 29-07-2016 20:03

quote:
Изначально написано ivan200505:

Беретта 2кило на спусках после хтого без слез и истерик переточил на 1.5-1-6. И неплачу нормально что не меньше)))


Это Вы о чем? О усилии на спусковом крючке? мммм?!, ну так и что?? У меня меньше(хоть и не измерял, просто знаю, тк много стреляю с нареза, а там известный спуск)), и что?! Переточили! Ну и хорошо!, а при чем тут мц7-12с?!))))

ivan200505 29-07-2016 20:07

quote:
Изначально написано Митя:

Это Вы о чем? О усилии на спусковом крючке? мммм?!, ну так и что?? У меня меньше(хоть и не измерял, просто знаю, тк много стреляю с нареза, а там известный спуск)), и что?! Переточили! Ну и хорошо!, а при чем тут мц7-12с?!))))


А при том что каждое надо под себя подогнять, и это норма а не утопия. Лучше с больше чем с меньше.)))

ivan200505 29-07-2016 20:14

quote:
Изначально написано ivan200505:

А при том что каждое надо под себя подогнять, и это норма а не утопия. Лучше с больше чем с меньше.)))


Митя 29-07-2016 20:16

quote:
Изначально написано ivan200505:

А при том что каждое надо под себя подогнать, и это норма а не утопия. Лучше с больше чем с меньше.)))


Ну так штучники(ЦКИБ) они такие!, если сразу не оговорил усилия спусков, то сделают как придется), это и во всем мире так!С этим не поспоришь!))

ivan200505 29-07-2016 20:23

quote:
Изначально написано Митя:

Ну так штучники(ЦКИБ) они такие!, если сразу не оговорил усилия спусков, то сделают как придется), это и во всем мире так!С этим не поспоришь!))



Да эт не только штучники, с америки и григи с 2кило идут говорят, только ни кно не бздит и молча точат а здесь столлько поноса за 200т. А альтернативы 0 за эти бабки. Только и сравнить с пицей за 700.)))
unounouno 29-07-2016 20:34

Ну так штучники(ЦКИБ) они такие!, если сразу не оговорил усилия спусков, то сделают как придется), это и во всем мире так!С этим не поспоришь!))

Господа ну не о том речь.
Вопрос в том, насколько и к какому максимальному настрелу готовы ружья МЦ.
Пайка стволов, работа механизма запирания, работа УСМ.
(О личной подгонке давайте потом

unounouno 29-07-2016 20:45

Посмотрев ролик с Димой Ильенко ЗАЦЕПИЛО.

Ну ВЕДЬ можем !!!!!!!
А если наше(ПОКА, та довести до идеала,,,,,,,,,будет УХХХХХХХ

ivan200505 29-07-2016 20:46

quote:
Изначально написано unounouno:
Ну так штучники(ЦКИБ) они такие!, если сразу не оговорил усилия спусков, то сделают как придется), это и во всем мире так!С этим не поспоришь!))

Господа ну не о том речь.
Вопрос в том, насколько и к какому максимальному настрелу готовы ружья МЦ.
Пайка стволов, работа механизма запирания, работа УСМ.
(О личной подгонке давайте потом


Согласен, но про подгонку молчат а мц это для инопланетян)))

unounouno 29-07-2016 20:50

quote:
а мц это для инопланетян

ПОЧЕМУ????????
ivan200505 29-07-2016 20:57

quote:
Изначально написано unounouno:
Ну так штучники(ЦКИБ) они такие!, если сразу не оговорил усилия спусков, то сделают как придется), это и во всем мире так!С этим не поспоришь!))

Господа ну не о том речь.
Вопрос в том, насколько и к какому максимальному настрелу готовы ружья МЦ.
Пайка стволов, работа механизма запирания, работа УСМ.
(О личной подгонке давайте потом


Согласен, но про подгонку молчат а мц это для инопланетян))) григам приклады, пицам стволы и усм на супер клей, береттам усм 11 и 10м.
А на МЦ эти вопросы на заводе решают.)))
И что штучники Италия есть кто за 200 000 хоть разговаривать начнут?)) Нет)))

unounouno 29-07-2016 21:04

Мое почтение но......
Сейчас накидают всего.... ну да ладно.
ГОСПОДА,Кто подержит предложение к ЦБИК о тесте ружей МЦ ?
ronyrony 29-07-2016 21:07

quote:
Originally posted by unounouno:

ГОСПОДА,Кто подержит предложение к ЦБИК о тесте ружей МЦ ?


почин шикарный, обратитесь к Диме Ильенко. если он предоставит ружье на тест непрерывного отстрела 5тыс патрон будет ему респект конечно. остальные владельцы 100% очканут.

ivan200505 29-07-2016 21:12

quote:
Изначально написано unounouno:

ПОЧЕМУ????????

Да все просто,подогнать МЦ это нонсенс и григ это норма)))

DESANTURA 29-07-2016 21:22

quote:
Изначально написано ronyrony:

почин шикарный, обратитесь к Диме Ильенко. если он предоставит ружье на тест непрерывного отстрела 5тыс патрон будет ему респект конечно. остальные владельцы 100% очканут.


Я не очкану,)))но пусть наравне с МЦ стреляет любое другое -криг,перацци,беретта и тд))Посмотрим чье быстрее развалится)))Думаю владельцы иностранных марок очканут скорее))Осталось найти спонсора расстрела ружей(оплата патронов и мишеней).

I.Chelovekov 29-07-2016 21:40

quote:
Изначально написано DESANTURA:

Осталось найти спонсора расстрела ружей(оплата патронов и мишеней).

Эврика!
Ищется спонсор для формирования команды "ГП/Азот/СКМ/Феттер (кто в спонсоры подпишется, того собственно и вписать) - сила русского патрона!"

Фартовый1 06-08-2016 12:48

Господа участники обсуждения, убедительная просьба ведите себя достойно! Люди достигшие таких высот в этом виде спорта, обьехавшие пол Мира а ведёте себя как колхозники! С уважением.......
STAAV 06-08-2016 15:56

сообщение удалено автором темы.
STAAV 07-08-2016 17:23

сообщение удалено автором темы.
Фартовый1 08-08-2016 09:14

Ждём(с) участников Открытого кубка МЦ с отчётами,впечатлениями........
bure 08-08-2016 09:36

Видео отчет будет. Наверное на след неделе
Kalita 09-08-2016 09:18

Поздравим команду "МЦ" с первым и законным местом!!! "МЦ"-наше сила!)))
Kalita 09-08-2016 09:20

НО не всё шокаладно...мать их.. Заглянул в "Гладкое".. Тема Посудина "Клуб любителей МЦ7-12с"... Нельзя МЦ7-12с снимать с производства. Ни какие МЦ106 и 105 её не заменят....
https://forum.guns.ru/forummessage/1/1889431-0.html
432000 09-08-2016 11:48

Думаю её не будут снимать с производства,если решится сам вопрос производства гражданского оружия. Семёрка однозначно по ряду характеристик лучшая по спортингу, 106 это лучшая охота, но многое зависит от правильного подхода,из обоих ружей можно сделать то,что надо.
k_vg 1 09-08-2016 13:02

Если и будут выпускать вторую партию 7-12с,то ценник может всех удивить и все ее преимущество пропадет.Для России цена -качество самое главное.
azot-oc 09-08-2016 13:52

quote:
Изначально написано 432000:
Думаю её не будут снимать с производства,если решится сам вопрос производства гражданского оружия. Семёрка однозначно по ряду характеристик лучшая по спортингу, 106 это лучшая охота, но многое зависит от правильного подхода,из обоих ружей можно сделать то,что надо.

Паш, а много этого добра на складе? И какого года выпуска? Сейчас-то как я понимаю семерки не делают?

ronyrony 09-08-2016 14:14

quote:
Originally posted by azot-oc:

Паш, а много этого добра на складе? И какого года выпуска? Сейчас-то как я понимаю семерки не делают?


прошла информация, что остаток нераспроданных то ли зарезервирован то ли продан какому-то мелкому лавочнику

bure 09-08-2016 15:14

Информация в корне не верная. На складе ружей много, просто многие приезжают заранее и отбирают лучшие. Они в резерве.
Сам уже поставил в резерв 2, а завтра еду (по заявкам) отбирать еще 5)))

В четверг парни при покупке 90 ружей перебрали) зато довольны)

артур шев 09-08-2016 15:46

[QUOTE]Изначально написано bure:


В четверг парни при покупке 90 ружей


после покупки такой партии ружей не то что перебрать а вообще упиться можно))но лучше конечно меру знать)))

bure 09-08-2016 16:32

Блин запятую не поставил)
Они выбрали 2, а вот пересмотрели 90)
Sergey1981 09-08-2016 16:39

Ого... 90 ружей просмотреть, это же сколько время и терпения надо?! А чем остальные 88 не устроили? )))
bure 09-08-2016 17:43

Так все до мелочей изучили: спуски, открывание/закрывание, красота дерева, строй, баланс, подгонка деталей, гравировка.
На вид все одинаковые, а в руках все разные)))
+ показатели равномерности осыпи по пачпорту.
Есть еще показатели. Чтобы все сошлось в одном ружье, надо поработать. Терпение конечно нужно много.
Temych_19 09-08-2016 18:05

quote:
Originally posted by bure:

Так все до мелочей изучили: спуски, открывание/закрывание, красота дерева, строй, баланс, подгонка деталей, гравировка.
На вид все одинаковые, а в руках все разные)))


Вот и плохо-то, что все аж 88 все такие разные! Беретты и Пицы по-моему так не выбирают, и дело не в том, что этого позволить продавцы не могут, просто можно уложиться при выборе в конечное число (например 5) экземпляров!

azot-oc 09-08-2016 18:09

quote:
Чтобы все сошлось в одном ружье, надо поработать.

Дим, 2 из 90... Не много.

azot-oc 09-08-2016 18:13

А оставшиеся 88 в одну цену?
YVG 09-08-2016 23:09

как будто разные слесари делали....борьба школ
VU 10-08-2016 12:19

quote:
Изначально написано bure:
Информация в корне не верная. На складе ружей много, просто многие приезжают заранее и отбирают лучшие. Они в резерве.
Сам уже поставил в резерв 2, а завтра еду (по заявкам) отбирать еще 5)))

В четверг парни при покупке 90 ружей перебрали) зато довольны)


Дима у тебя информациям вообще не верная. Парни отобрали 90 ружей, уже договорились с немцами о поставке, уж очень немцам нравяться стволы демиблок, на Саббати разместили заказ на изготовление прикладов, но цкииб не дал забрать. Сказали только для российских граждан, пришлось взять только три.

ronyrony 10-08-2016 09:49

quote:
Originally posted by VU:

уж очень немцам нравяться стволы демиблок



ввиду абсолютной ненужности такой опции как демиблок, следующая партия будет стоить не меньше перации. так что выкуп продавцом дротиков остатков вполне экономически оправдан.
хорошо бы услышать отзыв Михаила о тех ружьях что он забраковал, или скажем так... сколько из оставшихся он мог бы рекомендовать к покупке?

DIV-68 10-08-2016 11:03

quote:
Изначально написано ronyrony:


ввиду абсолютной ненужности такой опции как демиблок, следующая партия будет стоить не меньше перации. так что выкуп продавцом дротиков остатков вполне экономически оправдан.
хорошо бы услышать отзыв Михаила о тех ружьях что он забраковал, или скажем так... сколько из оставшихся он мог бы рекомендовать к покупке?


Все можно брать, у всех показатели выше ГОСТа, которого еще придерживаются как ни странно. Если бы не придерживались, то за стволами через какое-то время пришлось бы ехать в Брешию)

ronyrony 10-08-2016 11:20

quote:
Originally posted by DIV-68:

у всех показатели выше ГОСТа


это хорошая рекомендация, теперь надо всем новым владельцам за новыми прикладами.
но вот что интересно, приклады к нему больно дороги, дороже ружья выйдут по кругу.
впрочем не мне говорить о этом. поздравляю, как говорил уважаемый СЛ еще одним конкурентом меньше стало ))

ronyrony 10-08-2016 12:01

quote:
Originally posted by гег:

Спасибо!!!
Огромное спасибо,дорогие соратники!!!
Ваш искрометный стеб и вселенские "познания",дорогие мои "плюшевые" коллеги,вернули меня на путь истинный !!!
ПС.у  уважаемого СЛ нет конкурентов.




зато последователей вагон

432000 10-08-2016 12:14

Ружья по основным характеристикам совершенно не разные. Я например отобрал себе парное ружьё уже на втором экземпляре,при этом с первым разница по кучности и равномерности была небольшая. А,с моим ружьём вообще полный клон,равномерность осыпи по долям отличается всего на одну долю))), кучность на три и два процента по стволам))), а вес ствола меньше моего на пять грамм). Просто появилась возможность и Мишу невозможно было остановить)))
bure 10-08-2016 12:44

Все. Сегодня отобрал 5 ружей: 4 - 81 ствол, одно на охоту 750 ствол. Всем кто просил фотки ружей и паспортов кинул)
Следующий заезд после 18 августа. Кто желает, обращайтесь.
unounouno 10-08-2016 19:00

Ну не успокоюсь.......?
МЦ хорошо , но перед тем приобрести????? (((хорошо бы услышать отзыв Михаила о тех ружьях что он забраковал, или скажем так... сколько из оставшихся он мог бы рекомендовать к покупке?)))
Неужели завод,для поддержания своей марки МЦ (а в целом РОССИЙСКОГО ОРУЖИЯ) не может устроить тест своих ружей, сопоставимых стоимости 2х ружей????
nakss+b 10-08-2016 23:25

Когда первое ружьё испытывали, одновременно на ружьё делался паспорт, вот шаблон, с поправками на некоторых страницах, на память взял.)))
click for enlarge 1920 X 1080  95.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280  74.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280  63.2 Kb
nakss+b 10-08-2016 23:29

.
click for enlarge 720 X 1280  81.7 Kb
click for enlarge 1280 X 720 123.4 Kb
nakss+b 10-08-2016 23:31

,
click for enlarge 720 X 1280  56.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280  71.7 Kb
click for enlarge 1280 X 720  68.8 Kb
432000 11-08-2016 07:58

Такой паспорт и сейчас идёт к ружью. Всё чётко и понятно.
Melkor 11-08-2016 13:23

Вчера вместе с Дмитрием Ильенко и Анатолием Корпусовым на ЦКИБе отобрал себе ружье. Спасибо им огромное за помощь. Видно что интерес к МЦ-7-12С действительно возрос, уже отобранных и отложенных ружей очень много. Перебирать 90 ружей не пришлось.Было достаточно 4-х экземпляров из которых выбрано то, которое лучше ляжет. На одном были чуть разные спуски.
На обратном пути пострелял в Цитаделе из 7-ки Дмитрия. Бьется все на всех дистанциях даже с чоком 0.3. Впечатления только положительные.
Так что теперь с нетерпением жду зеленку....
ronyrony 11-08-2016 16:20

quote:
Originally posted by VU:

уж очень немцам нравяться стволы демиблок


у меня вопрос к профессионалам, знатокам и спичрайтерам этого изделия - Ильенко, Афанасьеву и др кто себя таковым имеет считать.
действительно ли стволы выполнены по технологии "демиблок"?

Фартовый1 11-08-2016 19:14

quote:
Изначально написано гег:
Тогда у мц демиблок,вроде....

Не вроди а так и есть!

AlexeySH1 11-08-2016 19:33

Верхний единое целое с муфтой, нижний запрессован
432000 11-08-2016 20:46

Демиблоки бывают разные, в МЦ действительно верх с муфтой монолит, низ запрессован.
ronyrony 11-08-2016 21:08

quote:
Originally posted by 432000:

Демиблоки бывают разные, в МЦ действительно верх с муфтой монолит, низ запрессован.



спасибо.
дополнительно для информации, может еще кому интересно.
https://forum.guns.ru/forummessage/173/533616-m22857186.html

Фартовый1 11-08-2016 21:53

quote:
Изначально написано ronyrony:

спасибо.
дополнительно для информации, может еще кому интересно.
https://forum.guns.ru/forummessage/173/533616-m22857186.html



За сроком давности думаю это уже не актуально.С уважением.........
ronyrony 12-08-2016 09:32

quote:
Originally posted by Фартовый1:

За сроком давности думаю это уже не актуально.С уважением.........



возможно.
однако если я правильно понял, то стволы МЦ712с делают из заготовок МЦ8.
таким образом, логично предположить что более никогда в текущем виде эти ружья выпускать не будут. лимитедидишнматьего или ограниченная серия

ronyrony 12-08-2016 18:31


"МЦ-7-12С и МЦ-8 это совершенно разные модели по самой конструкции.Стволы ружья МЦ-8(МЦ-105,МЦ-106,МЦ-6,МЦ-108,МЦ-200) сидят в коробке на "мёртвом шарнире",а у МЦ-7-12С(МЦ-7-12 и МЦ-109) на ЦАПФАХ
как у Пераццы и Беретты и др.Поэтому заготовки стволов МЦ-8(а их нет на предприятии уже лет 30) не могут служить комплектом к МЦ-7-12С.
=================================================================


меня поправили. так что не торопитесь покупать, сейчас те, кто в ажиотаже пачками скупает, скоро будут неспешно продавать. а по слухам ружье вечное, ломацца нечему

bure 12-08-2016 18:52

Игорь, а криг можно уже покупать?
ronyrony 12-08-2016 19:13

quote:
Originally posted by bure:

Игорь, а криг можно уже покупать?



созреть надо)
зы. я ничего против твоего МЦ не имею, вчера случаем посмотрел твое видео, где ты держа беретту говоришь, что в подавляющем большинстве случаев стрелки все равно переходят на ружье с которого начали, вот думаю прав ты или нет ))

bure 12-08-2016 19:27

Игорь, нет стрелков которые будут стрелять из ружей, из которых они не попадают)
Если я стреляю из мц, значит это мое )))
Я просто кайфую)
Митя 12-08-2016 20:00

сообщение удалено автором темы.
nakss+b 12-08-2016 23:01

quote:
Изначально написано 432000:
Такой паспорт и сейчас идёт к ружью. Всё чётко и понятно.

Дык я шаблон выложил, самый первый и единственный!
Фото самого первого покупателя, самого первого ружья я здесь выкладывал, бережет ружо, как реликвию, стреляет из Перацци. )))

DocLector 13-08-2016 09:14

Привет всем!
Пару дней назад стал обладателем двух спортинговых семерок.
Могу вам доложить, что сам процесс выбора и оформления оставил очень положительное впечатление! Все было быстро, четко. Представители завода (в т.ч. руководство) очень доброжелтельно помогали решать любой вопрос.
СРАЗУ помчал в Цитадель опробовать...
Конечно,ружье другое (в сравнении с Перацци)!!
Но, приятно удивил разбой тарелок, и сухой короткий спуск. Если так можно выразиться- "Быстро" ружьё стреляет)))
Думаю из семерки можно показывать отличные результаты!!!
ТАК ЧТО ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ, а спор, что лучше или хуже, не имеет смысла, каждому своё!
Фартовый1 13-08-2016 09:33

И самым главным фактором всегда был, есть и будет Человек-стрелок!
Hunter22 13-08-2016 11:00

После перехода на "семерку" у меня уменьшилось видимое упреждение где-то на четверть. Поначалу было очень много промахов по переду.
P.S. Данные о кучности и равномерности боя по паспорту очень условны. Патроны, которыми отстреливаются ружья на заводе, далеки от идеала. Результат хорошим патроном будет другой
BlackGun 13-08-2016 11:38

сообщение удалено автором темы.
ronyrony 13-08-2016 13:32

сообщение удалено автором темы.
VU 13-08-2016 14:24

quote:
Изначально написано ronyrony:

если Вы перейдете на "четверку" будете бить все центром, без видимых упреждений.
да простит меня топикстартер...

А, криговоды всячески пытаются удержаться на плаву, приклады двигают вперёд, стволы новые делают у мелких лавочников, все поезд ушёл, новый тренд, все переходят на МЦ. Хоть это и не дефлопе, но их осталось на земле очень мало и знающие в этом толк люди запасают, чтобы потом не сожалеть, что так и не узнали этого вкуса.

bure 13-08-2016 15:25

Ну по патронам при отстреле как то я не согласен. Отстрел ведется или феттер или гп)
Конечно это реальную стрельбу не заменит, но все по чеснаку. Есть 80/83, так и пишут, а если 92/93, так тоже пишут)
Кстати, на ижмаш свд/тигр тоже тестируют и лучшие стволы продают дороже. Норм практика для военного предприятия.

Hunter22 13-08-2016 23:16

quote:
Изначально написано bure:
Ну по патронам при отстреле как то я не согласен. Отстрел ведется или феттер или гп)
Конечно это реальную стрельбу не заменит, но все по чеснаку. Есть 80/83, так и пишут, а если 92/93, так тоже пишут)
Кстати, на ижмаш свд/тигр тоже тестируют и лучшие стволы продают дороже. Норм практика для военного предприятия.


Мне приходилось сталкиваться с сильным колебанием качества патронов ГП от партии к партии. Часть ружей, которые смотрел, были отстреляны ГП, другая часть рекордом. Фактический результат отстрела патроном NRJ 28 оказался существенно выше по кучности, чем написано в паспорте моего ружья. А в паспорте указаны достаточно скромные для МЦ цифры
А по поводу видимой величины упреждения, все имеет свое объяснение: быстрый спуск, ошибки в технике стрельбы, высокая кучность.
Alexan_der 14-08-2016 23:31

quote:
После перехода на "семерку" у меня уменьшилось видимое упреждение где-то на четверть.

Очень круто. Видимо сталь МЦ7 служит катализатором горения пороха и скорость заряда выросла на четверть, по сравнению со стрельбой теми же патронами из других ружей, при этом отдача, похоже, не изменилась (поперли нарушения законов физики!).

Я думаю, что Олегу Суботину нужно суетиться: есть отличный шанс обставить конкурентов: если выяснить состав стали на МЦ7 можно сильно съэкономить на порохе в патронах, или оставить с носом мировые мировые патронные бренды...

Hunter22 15-08-2016 10:10

Alexan_der,
В предыдущем сообщении я написал о причинах уменьшения видимого упреждения. Причем специально написал слово "ВИДИМОГО", а не физического. Вероятно не все комментирующие мои сообщения понимают разницу.
Alexan_der 15-08-2016 13:25

quote:
В предыдущем сообщении я написал о причинах уменьшения видимого упреждения. Причем специально написал слово "ВИДИМОГО", а не физического. Вероятно не все комментирующие мои сообщения понимают разницу.

Проясните, мне, плиз, я не понимаю. Термин "физическое" упреждение для меня вообще новый. Если не затруднит, приообщите к новым знаниям...

Hunter22 15-08-2016 14:11

Под физеским упреждение понимается истинное или расчетное упреждение.
Alexan_der 15-08-2016 14:16

quote:
Под физеским упреждение понимается истинное или расчетное упреждение

Можете объяснить, каким образом истинное остается прежним, а видимое уменьшается на четверть?

boomer 15-08-2016 14:19

Саша, наверное, нужно пояснить, что до МЦ712-С человек стрелял с п/а Benelli M2 (если я ничего не путаю). Естественно, что при переходе на тяжелое ружье с более тяжелыми стволами, ощущения выстрела и упреждения изменились. Например, для компака мне все равно из чего стрелять, а вот дальние спортинговые и дуплетные мишени, лично мне стрелять из п/а с легким стволом крайне сложно.
Alexan_der 15-08-2016 14:42

Витя, тогда человеку не нужно наводить тень на плетень. Истинное и видимое упреждение это строгие физические понятия.

Полагаю, что коллега говорит о "кажущемся" упреждении, т.е. то упреждение, которое, как ему кажется, он делает, а это вещь чисто субъективная. Некоторые говорят, что вообще, как им кажется, стреляют без упреждения...

К МЦ7 это вообще отношения не имеет, чистая психика...

boomer 15-08-2016 14:47

quote:
Изначально написано Alexan_der:
Витя, тогда человеку не нужно наводить тень на плетень. Истинное и видимое упреждение это строгие физические понятия.

Полагаю, что коллега говорит о "кажущемся" упреждении, т.е. то упреждение, которое, как ему кажется, он делает, а это вещь чисто субъективная. Некоторые говорят, что вообще, как им кажется, стреляют без упреждения...


Так у него просто картинка выстрела и разбоя поменялась и все. КМК

Alexan_der 15-08-2016 14:50

quote:
Так у него просто картинка выстрела и разбоя поменялась и все. КМК

Думаю, что так и есть.

Hunter22 15-08-2016 15:11

quote:
Изначально написано Alexan_der:
Витя, тогда человеку не нужно наводить тень на плетень. Истинное и видимое упреждение это строгие физические понятия.

Полагаю, что коллега говорит о "кажущемся" упреждении, т.е. то упреждение, которое, как ему кажется, он делает, а это вещь чисто субъективная. Некоторые говорят, что вообще, как им кажется, стреляют без упреждения...



Действительно ошибся в терминах, спасибо, что поправили! После смены ружья поменялась картинка выстрела.
Enotos 15-08-2016 15:12

quote:
Изначально написано boomer:

Так у него просто картинка выстрела и разбоя поменялась и все. КМК


месяца полтора назад я на своей 692 поменял затыльник приклада.
Новый поставил на 8мм толще.
Стал мазать безбожно, по заду, "видимое упреждение" приходилось брать больше.
вернул на место и сразу "скорость выстрела" стала больше и "видимое упреждение уменьшилось на четверть"
затыльник, я вам доложу стоит гораздо дешевле, а эффект - тот же )))))

bure 15-08-2016 16:21

В Курске команда МЦ заняла 3 место. Всех с победой.
bure 15-08-2016 16:23

Да, на след неделе еду на цкиб отбирать оружие. Кому для спорта или охоты, пишите тв личку. Выберу, отложу в резер.
Спорта 750 и 810 (без гравировки) больше нет. Разобрали.
Удачи
bure 15-08-2016 16:53

Есть. На заказ делают. Гравировку сам обсуждай с мастерами. Очень красиво получается)
bure 15-08-2016 17:45

Если в четверг заберу зеленку и я свое второе заберу. Бахнем)
Enotos 17-08-2016 16:34

сообщение удалено автором темы.
Zorrov aka BFB 17-08-2016 21:23

Вот как девальвация положительно сказывается на потребительских качествах оружия. Когда мц стоили 6 тыс. долларов никто не брал. Стало 3 тыс. и желающих вагон.
Фартовый1 19-08-2016 21:43

Для знающих и поклонников......МЦ оно и в Африке МЦ!
Zorrov aka BFB 22-08-2016 12:36

Это мы и так знаем...а вот можно боковое запирание заказать на этой семерке как на мц7-12? Как то оно так крепче выглядит.
Фартовый1 22-08-2016 16:00

В создании МЦ-7-12с принимали участие люди с огромным опытом, по этому поводу беспокоится не следует!
DocLector 22-08-2016 16:41


click for enlarge 960 X 1280 339.4 Kb
DSHCH 25-08-2016 15:58

Что-то тема заглохла
DSHCH 25-08-2016 16:23

Вот и я готов поделиться опытом
Вчера был с Дмитрием в фирменном магазине ЦКИБ

По порядку
Уже давно рассматривал покупку спортивного ружья, в том числе и МЦ-7-12с
Изменения курса и информация из этой темы направили мой выбор в сторону МЦ

Хочу сказать спасибо Дмитрию за его помощь в выборе, и наверное не только я, т.к. вчера было отобрано 7 ружей.
3 ружья были отобраны в прошлый приезд Дмитрия, 4 ружья мы выбрали из 20-25 изделий, которые доставали со склада.

Про клиенто-ориентированность
1) Выбирать дают до тех пор пока не выберешь
2) При указании на какой-либо дефект ружье сразу отправляют в цех для устранения
3) После того, как были отобраны необходимые экземпляры, в течении часа (пока мы обедать ушли) были оформлены необходимые документы, ЦКИБ предоставил нам человека, который поехал с нами и всеми отобранными ружьями на стенд Цитадель для отстрела каждого ружья (Вы где-то такое видели?)

Специально для тех, кто скажет, что все "по блату"
Вопрос исключительно коммуникации
1)Кому это действительно надо (как мне например было надо) проявит чудеса коммуникативных способностей и найдет возможный вариант как связаться с Дмитрием и задать соответствующий вопрос (кстати из 7 ружей 4 были не для Москвы)
2) Даже если Вы сами приедете в ЦКИБ, то процесс выбора не будет отличаться от нашего, за исключением того, что при выборе нужно будет пользоваться только своими умениями и знаниями.

Для информации
Сотрудники ЦКИБ сказали, что ружей в исполнении "спортинг" осталось 40 штук, 7 из которых вчера были зарезервированы

Viktor22 26-08-2016 19:03

quote:
Originally posted by DSHCH:

Про клиенто-ориентированность
1) Выбирать дают до тех пор пока не выберешь
2) При указании на какой-либо дефект ружье сразу отправляют в цех для устранения
3) После того, как были отобраны необходимые экземпляры, в течении часа (пока мы обедать ушли) были оформлены необходимые документы, ЦКИБ предоставил нам человека, который поехал с нами и всеми отобранными ружьями на стенд Цитадель для отстрела каждого ружья (Вы где-то такое видели?)





Респект. Молодцы.
Paga111 27-08-2016 12:42

Давно начал хотеть себе мц-7-12с, но купил себе хорошее ружье в декабре, и купить еще одно пока не готов ни морально, ни финансово, чувствую, что ружья просто кончатся, что делать? Дайте, пожалуйста, информацию о планах производства? Или потом только ловить бу на рынке, тем более, что осталось только 40 шт...
сокол777 27-08-2016 21:26

добрый вечер, очень интересно было бы услышать отзывы владельцев скитовых версий (ствол 700мм)!!!! какие все таки там сужения?
трап и спортинг обсосали как могли, даже больше, а вот версию для круглого стенда обошли , лично меня очень интересует эта модель, если успею, то 99% куплю, есть конкретные вопросы:
1.на каком предельном расстоянии уверенно бьет мишени скитовым патроном?
2.есть ли практика стрельбы номерами дроби ?3 и ?1??? какая кучность?
3.как летит из него пуля???
4.гребень приклада регулируемый или нет?? какой вес у ружья?
p.s.
ружье планируется 60% охота с легавой в Крыму(голубь, перепел,куропатка,утка, вальдшнеп,гусь, заяц ), 35% стенд, 5% пуля.
bure 28-08-2016 19:28

Всем привет.
2 супер мц7-12с ждут своего владельца.
81 и 75 (что уже редкость как год) стволы.
Оба уже с кикез.
Оба отстреляны.
Супер ружья.
Кто успеет, того и тапки.
Настала нет, акромя 200-300 выстрелов.
сокол777 28-08-2016 20:58

Дмитрий Андреевич, я так понимаю Вас эмоции захлестнули,а то как то не понять Вашего высказывания в деталях. Вы как человек опытный в семерках поведайте пжлста тайны сакральные , которые я запросил у общественности)
а то как то молчат все(
bure 28-08-2016 21:21

1. Сужения вроде цилиндры.
2. Вся Ваша птица будет бита, только патрон подобрать.
3. Открытве тарелки будет бить на любой дистанции. В ребро, думаю 25-30. Хотя надо обстрелять. 7 ой думаю и того дальше. А почему имменно скитовым? Вопрос)
4. Куда летит пуля, зависит от стволов и пули. Надо пробовать)
5. И 1 и 3 бьют отлично. Только цилиндры любят контейнеры)
6. Сколько весит? Позвоните в магазин.
7. Гребень рег.

Вообще, скоро выведет отчет о кубке МЦ в туле. Там представитель цкиба очень интересно рассказывает обо всех моделях, в том числе и о скит.
Ответил?

сокол777 28-08-2016 22:09

да, хоть какая то ясность, а то как фантом блин, вроде есть аппарат, а вроде и нет(
просто хочется хорошее ружоооо купить до 200р, беретту не хочу, хочу наше, почему цилиндры? на данный момент у меня иж 27 с двумя парами, 90% использую цилиндры , почему спросил про скитовый патрон, мне так проще сравнить)
спасибо, что откликнулись)
bure 01-09-2016 08:45

[/URL]
450 x 600
bure 01-09-2016 08:45

Немного поработали над деревом))))
bure 01-09-2016 08:49


click for enlarge 432 X 768  78.6 Kb
bure 01-09-2016 08:50

Первое Анатолия Корпусова, второе мое)
Sergey1981 01-09-2016 10:00

Ого. Питч на втором. Или ракурс так?
bure 01-09-2016 10:08

Во первых, ракурс. Во вторых, оно стоит без затыльника)
сокол777 02-09-2016 23:46

красивое)))) но вот владельцев версии для круга похоже не услышать(
по описанию и ощущениям должна быть идеальная машина для ....) , а владельцев не видать.
или шифруются?
bure 04-09-2016 08:52

#1441

Продано)

Kalita 05-09-2016 10:43

Дожидаются МЦ7-12с трап и спортинг своих новых хозяев. (10 и 11гг) Идеальные стволы!!! Межствольная планка вентилируемая,усм отличный. Вопросы есть ? Велком в ПМ)))
Melkor 05-09-2016 17:24

Небольшой отчетец. Дней 10 назад забрал свое, ранее отобранное МЦ7-12С. Пока ждал лицензию верхний чок был развернут на ЦКИБе до 0,5. Соответственно сейчас стреляю 0,5/0,5. На стенд выезжал с ним 3 раза, настрел коло 500 выстрелов. Пока только одни положительные эмоции от использования ружья, разбой отличный, осечек нет, все механизмы работают как часы. И самое главное это то, что из него хочется стрелять!
сокол777 05-09-2016 19:25

а почему на аватарке беретта???
Melkor 05-09-2016 21:11

Фотке лет 5 наверное, при случае поменяю)))
bkm455 08-09-2016 20:27

Так что получается кто не успел тот опоздал?
Планируется ли дальнейший выпуск 7-12.
Или можно не копить...
bure 08-09-2016 22:03

С 29 сентября по 2 октября 2016г. в Гостинном Дворе пройдёт Московская Международная Выставка ARMS & Hunting 2016.

Члены команды ЦКИБ СОО: Ильенко Дмитрий (29 сентября), Васильев Алексей (30 сентября), Афанасьев Павел (01 октября) и Корпусов Анатолий будут присутствовать на стенде предприятия ЦКИБ СОО.

С удовольствием ответим на все Ваши вопросы, проконсультируем об особенностях модели МЦ7-12С и просто с пообщаемся.

Приходите. Ждём)))))

сокол777 20-09-2016 21:32

похоже владельцев версии для скита не услышать(((((
по видимому в этой дисциплине мц 7-12с не замечено!
а жаль.
Kalita 20-09-2016 22:27

Ну не серьёзно рассматривать эту версию без МС. На цилиндрах ни кто уже не стреляет(если не интересен результат до 1 -го разряда) На моей памяти люди приезжали и из МЦ108 круговых шарашили до 22 из 25.Но.. всё за счёт дикого настрела...Приходило время финала...и фсёё..11-12..И патрон надо и сужения надо..как то так.
сокол777 21-09-2016 11:06

на сайте цкиба вроде писали , что там сужения то 0.2 то 0.3, что тогда цкиб предлагает для стрельбы круга????? брать спортинг и рассверливать фикс до 0.3 или 0.5, а низ оставлять сменным?
может есть возможность врезать один или оба сменных чока в версию со стволами 700мм???
короче как так круг вниманием обделили ?
люди со цкиба поделитесь мыслями! а то чета както стремно покупать такое ружжо)
bure 21-09-2016 15:39

Мужики, к сожалению, рынок круга ничтожно мал.
Sergey1981 21-09-2016 15:45

Особенно на 8-ом с 0.3 удобно попадать )))
Kalita 21-09-2016 16:07

Особенно на 8-ом с 0.3 удобно попадать ))) Ну на МХ8(которое знаю) 72 стволы стоит-0.0-0.2(на финалы ,было дело,перекручивались -0.2 и 0.4) Поэтому оставить схему сверловки низ-МС,а верх-0.3 для МЦ7-12скит считаю оправданной. Лишь бы на производстве это было принято.
сокол777 21-09-2016 23:21

ну почему у нас все через жопу,а???
почему нельзя прийти и купить свое, б...ь, родное, не опасаясь , что купил не то , что тебе надо!
может корректней было бы говорить о необходимой кучности на 35 м???, ведь на разных стволах одни чоки могут дать разный результат! может получится выложить паспорт ружья с результатами отстрела?
Дмитрий Вы к сожалению правы про рынок круга( с правильными стволами для круга не так все просто, ведь сначала осыпь надо растянуть, а потом долго ее сохранить в полете, с высокой равномерностью, а это сложная задача.
я не хочу покупать 686 ю, или ультра лайт!
Фартовый1 22-09-2016 09:15

quote:
Изначально написано сокол777:
ну почему у нас все через жопу,а???
почему нельзя прийти и купить свое, б...ь, родное, не опасаясь , что купил не то , что тебе надо!
может корректней было бы говорить о необходимой кучности на 35 м???, ведь на разных стволах одни чоки могут дать разный результат! может получится выложить паспорт ружья с результатами отстрела?
Дмитрий Вы к сожалению правы про рынок круга( с правильными стволами для круга не так все просто, ведь сначала осыпь надо растянуть, а потом долго ее сохранить в полете, с высокой равномерностью, а это сложная задача.
я не хочу покупать 686 ю, или ультра лайт!

А по тому что не модно Круг пулять,это раз....все Мировые бренды бороздящее просторы нашей Родины РОССИИ,привозятся и продаются нашими стрелками,зарабатывают теньгэ!! Хотя в этом нет не чего плохого,весь Мир живёт по этой СИСТЕМЕ!НО....ЖИВЁШЬ ЗДЕСЬ,НЕ СрИ в КОЛОДЕЦ!!!Россия была есть и будет площадкой для Больших баталий!Не дают Голову поднять нам Бояре))))))

сокол777 22-09-2016 20:34

хотя я на цкиб так и не позвонил, пока деньги не совсем собрал, и зеленки нет, но как тока появится, я на цилиндры свет пролью!)))
bure 22-09-2016 22:32

В эти выходные в Туле на этапе кубка россии, цкиб соо как обычно представит основные спорт ружья. Там будет и скит версия. Может взять и пострелять. И договориться, чтобы отложили, если нравиться)
Удачи.
сокол777 23-09-2016 20:00

не получится проскочить в эти выходные в Тулу из Крыма(
, но небольшой обзорчик увидеть было бы приятно (раскрыть вопрос, насколько модель для скита адаптированна под современный скит и пригодна для стрельбы компакта)
smetchik 26-09-2016 21:31

Вообще там сужения 0,2 0,2 в эти выходные будет выставка в Москве на стенде ЦКИБа всегда висит скитовая МЦ7.
ivanx93 26-09-2016 23:55

А траповые мц есть еще в продаже?
bure 27-09-2016 11:58

Это кого спрашиваешь?
Или так, в космос?)
bure 27-09-2016 12:00

Еще раз, с 29 сентября отрывается выставка в Гостинном дворе.
Будет стенд ЦКИБ СОО и все все все.
Можно все узнать, посмотреть и обсудить.
Приходите
ivanx93 27-09-2016 13:41

Спрашиваю всех, кто владеет данной информацией. Выставка это конечно хорошо, но вот если бы она проходила в Краснодаре или в Ростове пришел бы обязательно.
bure 27-09-2016 14:51

А в магазин позвонить не пробовал?
Телефон на сайте.
Там знают 100%.)
сокол777 27-09-2016 20:05

а если б в Крыму проходила, я б с нее и не ушел бы до конца)))))
Фартовый1 27-09-2016 20:43

Был в Туле в магазине.......ружья есть! Спрос на ружья МЦ ЦКИБ СОО вырос)) тел/факс(4872)320-415,320-480.

ivanx93 28-09-2016 22:43

Если есть владельцы мц7-12с с Краснодара отзовитесь, можно в личку.
432000 30-09-2016 12:47

Из трёх моих ружей МЦ7-12С одно стреляет на стендах в Краснодаре и Ленинградской постоянно с призовыми местами по группе С. Владелец Александр.
Oxota0 30-09-2016 18:40

Завтра буду на Дубраве(стенд Краснодар) кому интересно может посмотреть.Александр
сокол777 30-09-2016 19:26

а какая модификация у Вас Александр (длина стволов, сужения)???
Oxota0 30-09-2016 19:31

Мц7-12с стволы 760 сменные чоки брайли
сокол777 01-10-2016 23:05

брайли врезали на цкибе???, есле нет то где? сколько обошлось это ружье, ответ можно в приват)
Oxota0 02-10-2016 10:39

Ружьё покупалось у Афанасьева Павла Евгеньевича(Галиус-Д)более точную инф.можно узнать у него.,
ivan200505 03-10-2016 05:02

quote:
Изначально написано сокол777:
брайли врезали на цкибе???, есле нет то где? сколько обошлось это ружье, ответ можно в приват)

https://forum.guns.ru/forummessage/76/1372812-m42438757.html

432000 04-10-2016 15:04

Брайли врезали на ЦКИБе, но для этого менялся диаметр канала ствола у моих ружей. Но, конечно если надо,то мы сами врезаем брайли у себя уже года три...)
bure 04-10-2016 19:50

Лучше фикс могут быть только фиксы, из которых еще не стрелял!
Kalita 04-10-2016 23:17

из которых еще не стрелял!(с) Димыч,классные мультичёки(с подгонкой по 11 классу полировочной поверхности(если вАще они сУчествуют)это бомба на 750-780мм . Для компакта, да-0.5-0.5(0.7),трап уже не стрельнёш-надо0.6-0.9,спортинг-0.9-1.0(и ствол 760и более). Видел,как "развлекался" на финалах МС по скиту из ДТ 10 трапа...(0.7 и 1.0)..13из 16...Не каждая Дёминская мастеровая попадёт из родных скитовых в финале. Эт я к чему. Не каждому одним стволом и сужением царствовать. Иначе ружик был у всех чемпионов один.. Усекаеш? (о чём я) ..Без обид..)))

bure 05-10-2016 09:10

Это шутка была, усекаеш)))))
Kalita 05-10-2016 10:30

Принято)))))
Parasem 14-10-2016 11:36

Приветствую форумчане! Внимательно слежу за этой веткой, хочу приобрести себе данное ружье. На днях по работе побывал в Туле и конечно зашел на ЦКИБ, подержался за модель с 810 стволами, все понравилось, но есть одно но, с 750 стволами говорят нет и не будет! Если есть те кто обладает достоверной информацией о планах производства, прошу подсказать стоит ли ждать 750 стволов или пока есть брать что дают?!
Фартовый1 14-10-2016 12:59

Смотря какие цели поставлены в приобретении этого ружья?
Parasem 14-10-2016 13:19

В первую очередь получение удовольствия от стрельбы, сейчас стлеляю из своего ПА Breda Xanthos, он и на охоту и на стенд, думаю это не правильно, так что ищу подходящее ружье для выезда на стенд 3-4раза в месяц.
bure 14-10-2016 13:25

Эту ветку читают многие представители ЦКИБ СОО.
Как только план производства на 2017 по гражданке и охоте утвердят, думаю информацию дадут. Ждем.
Фартовый1 14-10-2016 13:31

quote:
Изначально написано Parasem:
В первую очередь получение удовольствия от стрельбы, сейчас стлеляю из своего ПА Breda Xanthos, он и на охоту и на стенд, думаю это не правильно, так что ищу подходящее ружье для выезда на стенд 3-4раза в месяц.

По хорошему надо использовать одно ружьё,так как п-автомат и двудулка имеют разные характеристики.Если настрел у Вас большой и Вы чуствуете ружьё,то проблем не будет с этим.

Kalita 14-10-2016 15:15

Если у Голикова есть 810 стволы,то брать . Взяв в консультанты хоть Посудина,хоть Димыча. Сразу вопрос решить по ЗИПу(бойки,пружину боевую и т.д.) Брать с РП. Удачи)_))
Фартовый1 14-10-2016 18:31

quote:
Изначально написано Kalita:
Если у Голикова есть 810 стволы,то брать . Взяв в консультанты хоть Посудина,хоть Димыча. Сразу вопрос решить по ЗИПу(бойки,пружину боевую и т.д.) Брать с РП. Удачи)_))

Сергей Дмитриевич, Вы это о чём? Тогда вся Ленинградская область останется без дичи с такой длиной ствола, в 81см из облаков будет пролётку сажать! )))

S-layer 17-10-2016 19:33

quote:
Изначально написано unounouno:
Добрый вечер уважаемая публика. Даже не знаю как начать.Сколько много в ветке написано а....... все не ,,,,,,,. Идет сравнения ружей МЦ (в которых то и настрела практически минимум) с Пираци,Беретта ...
Вот если-бы к примеру производителям МЦ взять да провести своего рода испытательный марафон, независимыми стрелками, в режиме нон-стоп, нескольким ружьям (хотя бы по 5000-10000 выстрелов). Думается все стало бы на свои места.

Ну так в сети есть статья как итальянцы тестировали МР153, напомню стоимостью 23 т.р. так вот, они отстреляли 50 000 выстрелов за 5 дней. Стреляли даже ночью, охлаждали в ванне с водой после каждых 300 выстрелов и чистили газоотвод. И даже "сраный" ИЖ, который на витрине уже ржавый висит, справился с таким настрелом, что уж тут говорить об МЦ?

Paga111 18-10-2016 12:54

Добрый день, куплю мц-7-12с со стволами 750, в радиусе 300-400 от Москвы, если с РП то вообще хорошо.
Фартовый1 18-10-2016 13:14

quote:
Изначально написано Paga111:
Добрый день, куплю мц-7-12с со стволами 750, в радиусе 300-400 от Москвы, если с РП то вообще хорошо.

Это объявление разместите в разделе купли-продаж МЦ, здесь отзывы! С уважением......

bure 18-10-2016 13:32

А это часть отзыва.
Пострелял из такого раз и вот......
AlexeySH1 18-10-2016 14:42

quote:
Изначально написано Paga111:
Добрый день, куплю мц-7-12с со стволами 750, в радиусе 300-400 от Москвы, если с РП то вообще хорошо.

Паша!
Почему со стволами 750?

Paga111 18-10-2016 14:47

Стрелял и из 810 и из 750, выбор очевиден только 750, сказочное ружье))
Фартовый1 21-10-2016 08:49

МЦ-7-12с с длиной ствола в 810мм подойдёт только Очень умелым стрелкам)))))
DSHCH 21-10-2016 09:43

Вот и я забрал свое МЦ-7-12с
В воскресенье поеду пробовать на стенде
Конечно мне немного коротковат приклад и очень хочется нейтрального баланса,
будем обязательно над этим работать.
Верхний ствол развернули до 0,5.
Качеством изготовления и внешним видом полностью доволен, достался экземпляр с красивым деревом. По железу и подгонке ни у меня ни у Дмитрия нареканий при осмотре не было.
Как думаете, если какого-то производителя чеков попросить изготовить внешний чек для нижнего ствола, пойдут на встречу? (всё-таки не мало уже ружей было продано, клиенты будут).
Мы вот например клиенту по его просьбе масло под его брендом можем изготовить.
Фартовый1 21-10-2016 10:42

Примите поздравление, пусть радует, ждём фото и отзыва! С уважением......
DSHCH 24-10-2016 10:17

Первые 125 выстрелов были сделаны
Очень интересный у меня получился день в воскресенье
Иногда бывает так, что несколько каких-то событий сходятся в один день и ты делаешь для себя какой-то вывод.
Вот у меня именно такой день был в воскресенье
Как и многие здесь, стрелять я начал в Кузьминках у Владимира Кирилловича.
И свои первые стрелковые навыки я получил именно от него.
Сейчас я живу в Химках и не имею возможности часто ездить в Кузьминки, в связи с чем перенес свои тренировки в Дмитров на стрельбище к Алексею Логинову.
Вот так сложилось, что вчера я поехал именно в Кузьминки (пол года наверное там не был) и конечно пошел к Владимиру Кирилловичу хвастаться обновкой. Он оценил покупку, похвалил мой выбор и сказал, что это ружье даст мне возможность вырасти в своих навыках. А затем добавил, что сегодня (т.е. вчера его последний день работы в Кузьминках). Вот так и совпали в моей жизни два события связанные с занятиями спортивной стрельбой. Это как целая эпоха закончилась.
Хочу сказать огромное спасибо Владимиру Кирилловичу за его науку и помощь.
Очень он хороший человек.

Теперь о ружье
Первое, как я и написал ранее - коротко. До локтевого сгиба у меня не хватает около 3-х см. В связи с чем был постоянный "недовклад" и естественно следующий за ним фингал под глазом. Будем лечить, я про фингал, а приклад будем удлинять, конечно хочется затыльник, но пока его нет, буду импровизировать с подручными материалами. (буду рад услышать предложения по удлинению приклада самыми простыми способами, я пока склоняюсь к толстой коже в несколько слоев).
Все виды тарелок бились уверенно и легко, особенно если не задумываться об обработке и месте выстрела, чисто интуитивно не обращая внимания на стволы получалось легко и непринужденно.
Проблема возникла только при стрельбе по быстрым боковым (не далеким)
По сравнению с моим ИЖ-27 оказалось, что упреждения почти совсем нет. Связываю это с большей инерцией стволов и более быстрым УСМ. Нужно привыкать.
Первые несколько выстрелов получил от Кириллыча замечание о "клевке" стволов и сразу подумал про баланс на стволы, но через еще десяток выстрелов немного поменял положение при изготовке, а именно приподнял конец приклада поближе к "подмышке" и клевки пропали.
Что очень понравилось - точность вскидки и поводки - "показать" в место выстрела на столько просто, что даже не успеваешь подумать о каком либо контроле этого действия.
Слабая отдача (правда я стреляю 24гр) но есть с чем сравнить.
Сохранение линии прицеливания после первого выстрела, второй выстрел делаешь моментально после первого и стволы при этом смотрят куда надо.
Ну и конечно внимание соседних стрелков к ружью

Скажу для тех, кто раздумывает - покупайте скорее и Вы не пожалеете. Ружье действительно очень достойное. А с учетом того, что возобновлять его производство ЦКИБ особо не собирается, купить его через полгода скорее всего не получится, они просто закончатся.
Извиняюсь за много букав, надеюсь, что написал не занудно.
Фото конечно с меня.

bure 24-10-2016 12:04

А зачем внешний чок к фиксе? Это первое.
Второе, у мц отличная сталь и отличные чоки. Не изобретайте.
Просто стреляйте и получайте удовольствие.

Кстати, в СКМ у И.Моисеева тоже был последний день)
А без него никак, остался) бывает и такое.

Фартовый1 24-10-2016 12:23

DCHCH спасибо за отзыв, думаю что в процессе дальнейшего сотрудничества с этой Дамой))......МЦ-7-12с будет Вас только радовать!
Sergey1981 24-10-2016 12:28

quote:
Originally posted by bure:

у мц отличная сталь и отличные чоки.



Дмитрий, а какой вес 76-ых стволов на 7-ке?
bure 24-10-2016 12:42

Не взвешивал. Сори
Сергеевич 24-10-2016 12:44

Как у Кригхофа
По весу МЦ7-12С:

Общий вес-3714 гр.
Стволы отдельно-1704
Стволы с цевьем-1998
цевье-294
приклад-1716

DSHCH 24-10-2016 13:11

quote:
Originally posted by bure:

А зачем внешний чок к фиксе? Это первое.



Это я так бес попутал
Вот что с длиной приклада сделать пока я до мастера не доехал?
НИКНИКО 24-10-2016 13:25

Для начала добавить деревом,а когда определитесь,что Вам нужно,тогда и новый можно заказать.
bure 24-10-2016 13:38

И у Беретта и у Пачмайер и у Кикез есть затыльники 3.5 см толщиной.
Temych_19 24-10-2016 14:24

quote:
Originally posted by bure:

24-10-2016 13:38           
И у Беретта и у Пачмайер и у Кикез есть затыльники 3.5 см толщиной.



Осталось только, чтобы по центрам отверстия хоть немного сошлись на затыльнике и торцевой части приклада...)
bure 24-10-2016 15:18

Нет. Не осталось.......
Сойдутся или нет, это не опрелеляющий фактор.
Старые заделывают, новые сверлят и все.
Рома в СКМ или в Лисьей норе все сделают.
I.Chelovekov 24-10-2016 21:58

quote:
Изначально написано Temych_19:

Осталось только, чтобы по центрам отверстия хоть немного сошлись на затыльнике и торцевой части приклада...)

Отверстия не сойдутся.
Толстый затыльник всем хорош, за исключением 2-х моментов:
1. Тяжёлый - баланс ружья изменится.
2. По наружной геометрии затыльники МЦ и Pachmayer разные. Может получиться так, что ободрать на точиле новый штатовский затыльник под МЦшный питч не получится.

Поэтому самый надёжный вариант - поставьте ореховую проставку необходимой толщины на имеющийся МЦшный питч и на неё прикрутите родной МЦшный затыльник. Хороший осадчик такую процедуру выполнит и быстро и качественно (главное, что бы отверстие под стяжной винт приклада в проставке сделать не забыл ).

Кстати, если будете делать новый приклад, рекомендую присмотреться к Pachmayer Old English 0,6'. Классный легкий и мягкий затыльник, максимально схожий по геометрии с МЦшным.
Pachmayer Sporting всем хорош, но зараза тяжёлый.

Собственно "герой"
http://www.pachmayr.com/home/D752B.php

bure 24-10-2016 22:23

Можно и так. Но все же:
1. Баланс 810 на стволы по любому заставляет внедрять вес в приклад, так что баланс может и улучшится.
2. Большинство затыльников больше приклада мц. Но это спокойно доводится. Сначало по черновому на машинке. Потом наждачкой с маслом. Третий этап: затирка уже вместе с деревом заподлицо. Получается очень красиво и эстетично.
Времени мастеру 1.5 часа.

Вставку из дерева можно конечно, но все же она будет видна.

DSHCH 26-10-2016 10:44

Как и обещал, выкладываю фото.
Вчера купил 30мм затыльник noname на фото видно.
Затыльник нужно обточить, но не особо много.
Из приятностей - при установке этого затыльника ружье мне стало ложиться просто идеально. Как я люблю полностью закрытая прицельная планка, видна только мушка.
Ну и как правильно было сказано выше, баланс после установки затыльника сместился ровно на ось, что меня очень порадовало.

Кстати затыльник попался с отверстиями ровно как у МЦ.

Конечно это не pachmayr, но мне и этот пока подойдет :)
click for enlarge 768 X 1024 184.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 222.6 Kb
click for enlarge 768 X 1024 174.2 Kb
click for enlarge 768 X 1024 165.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 169.7 Kb
Temych_19 26-10-2016 11:08

quote:
Originally posted by DSHCH:

Как и обещал, выкладываю фото.
Вчера купил 30мм затыльник noname на фото видно.
Затыльник нужно обточить, но не особо много.
Из приятностей - при установке этого затыльника ружье мне стало ложиться просто идеально. Как я люблю полностью закрытая прицельная планка, видна только мушка.
Ну и как правильно было сказано выше, баланс после установки затыльника сместился ровно на ось, что меня очень порадовало.

Кстати затыльник попался с отверстиями ровно как у МЦ.

Конечно это не pachmayr, но мне и этот пока подойдет


Поздравляю!
Орешек приятный, из тех, что видел на семерках!

DSHCH 27-10-2016 11:04

Обточил затыльник.
Использовал дрель и лепестковый диск с наждачкой. Доводил в ручную бруском с наждачкой. Конечно на 100% идеально ровно не получилось, просто надоело Доеду до дачи и эксцентриковой машинкой доведу до идеального соответствия.
Вес ружья с новым затыльником 3830 гр.
Фото результата работы.
И вопрос - где в Москве купить масло для пропитки приклада?
click for enlarge 1024 X 768 141.6 Kb
DSHCH 27-10-2016 11:05


click for enlarge 768 X 1024 141.6 Kb
bure 27-10-2016 17:23

Вроде на строителей прозрачный шафтойл был.
Ovk122 27-10-2016 19:41

Шафтол есть на http://www.goodhunter.ru
DSHCH 28-10-2016 11:30

Ovk122
Вот спасибо. Классный магазин
Temych_19 28-10-2016 20:28

quote:
Вот и я забрал свое МЦ-7-12с
В воскресенье поеду пробовать на стенде
Конечно мне немного коротковат приклад и очень хочется нейтрального баланса,
будем обязательно над этим работать.
Верхний ствол развернули до 0,5.
Качеством изготовления и внешним видом полностью доволен, достался экземпляр с красивым деревом. По железу и подгонке ни у меня ни у Дмитрия нареканий при осмотре не было.
Как думаете, если какого-то производителя чеков попросить изготовить внешний чек для нижнего ствола, пойдут на встречу? (всё-таки не мало уже ружей было продано, клиенты будут).
Мы вот например клиенту по его просьбе масло под его брендом можем изготовить.

А вы не могли бы выложить фотку, которая отражала бы вид сверху на цевье и стволы, когда они собраны воедино, в месте, где цевье начинается, т.е. со стороны дульного среза?! Хотелось бы взглянуть на зазор между деревом цевья и верхним стволом, чтобы понять это у всех так...можно карточку от метро запихнуть в эту щель или это участь некоторых экземпляров.
Т.к. видел несколько образцов 7-ок, где эта щель сразу бросалась в глаза и была адски большой, хотя по качеству подгонки приклада к колодке вопросов не возникало!

DSHCH 30-10-2016 11:21

Temych_19
Зазор справа есть. Достаточно приличный. Около 2-х мм. Фото завтра.
bure 30-10-2016 11:52

Я отбирал это ружье. Был очень удивлен, что после стольких заходов на склад, его еще никто не забрал. Дерево очень красивое, качество обработки отменное, подгон трущехся деталей близок к идеалу, в руках просто сказка.
Если бы будущего владельца не было рядом, я бы его забрал себе)))
Зазор? Не определяющий фактор. В критериях отбора его нет. В принципе убрать его любой осадчик (там же на цкиб) может очень быстро. Но надо ли?)))
Удачи в эксплуатации.
Действительно уникальный экземпляр)
Temych_19 30-10-2016 15:37

quote:
Originally posted by bure:

Зазор? Не определяющий фактор. В критериях отбора его нет. В принципе убрать его любой осадчик (там же на цкиб) может очень быстро. Но надо ли?)))



Возможно, зазор на цевье не определяющий фактор, но...
если мы берем ружье за 210 т.р., с идеально подогнаным к металу деревом приклада, то почему дерево не должно быть подогнано к стволам также как и на прикладе?! Просто, кмк, от этого недостатка страдает эстетическое восприятие всего ружья в целом..., что некоторых покупателей, которые заинтересованы и хоть немного имеют представление о тех самых критериях выбора оружия этот факт будет отталкивать...Просто не все на это обращают внимание сразу!
Насчет,