Стендовая стрельба

МЦ-7-12 С отзывы владельцев.

Фартовый1 01-06-2014 16:11

Интересно услышать отзывы владельцев этой модели,её плюсы минусы.Какое время пользования,настрел и прочее.
aleksandr35 03-06-2014 12:02

сообщение удалено автором темы.
aleksandr35 03-06-2014 12:04

сообщение удалено автором темы.
Alexan_der 03-06-2014 05:55

сообщение удалено автором темы.
Профессор99 03-06-2014 09:42

сообщение удалено автором темы.
Kalita 03-06-2014 12:05

Если вспомнить,кто принимал участие в "строительстве"- таки да!(с)
Не стоит так,Володя,иронизировать.К отделу Главного Конструктора претензии есть? Команда Быкова сделала неубиваемое ружьё. Нет тока статистики. Ни кто ещё за 100,да и за 50 тыш не стрельнул.И заметье, ни в каждом брендовом ормаге дадут 5 лет гарантии....А ЦКИБ даёт...Да ,те же болячки ,что и у всех эжекторных МЦ.. Но идеального ружья чемпионов так и не создано,иначе все чемпионы стреляли из одного и того же ружбая..как то так..

bure 03-06-2014 12:42

А кто из спортсменов стреляет из этого ружья? Только Паша. Он свой отзыв уже опубликовал в Мастер Ружье (вроде)!
Надо КМК не отзывы спрашивать, а рекламировать лучшие свойства этого оружия и доказывать это результатами спортсменов.
Фартовый1 03-06-2014 12:52

В прошедшие выходные в Кузьме рядом со мной на спортинговой площадке стрелял Дедуля из МЦ-108 охотничий вариант,выхлоп у этого ружья я вам скажу..ОГО-ГО, при попадании по тарелке она просто исчезает,как будно не летела.По поводу идеальности,так в Мире нет не чего совершенного не в одной отрасли,в любом изделии есть и плюсы и минусы,подкупает в МЦ-7-12с2 её низкая колодка,изящный профиль и внешний вид!
Фартовый1 03-06-2014 12:56

quote:
Originally posted by bure:
А кто из спортсменов стреляет из этого ружья? Только Паша. Он свой отзыв уже опубликовал в Мастер Ружье (вроде)!
Надо КМК не отзывы спрашивать, а рекламировать лучшие свойства этого оружия и доказывать это результатами спортсменов.

Вы имеете ввиду Афанасьева П.Е.?

Alexan_der 03-06-2014 13:20

сообщение удалено автором темы.
bure 03-06-2014 13:23

сообщение удалено автором темы.
432000 03-06-2014 13:43

Все с ружьем хорошо. Двадцаточка пройдена, проблем не выявлено.
Извините, не правильно написал, исправляю. После Владимира уже тридцаточка.
bure 03-06-2014 14:08

сообщение удалено автором темы.
Фартовый1 03-06-2014 15:06

Не спортсмен а любитель стреляю по выходным,за не точность в правописании,пардонс:-)) где владельцы МЦ-7-12с2.....пишите!!
Британец 5 03-06-2014 15:21

quote:
Originally posted by Фартовый1:
Не спортсмен а любитель стреляю по выходным,за не точность в правописании,пардонс:-)) где владельцы МЦ-7-12с2.....пишите!!

Да нету их, он пока в единственном экземпляре Павел Евгеньевич Афанасьев

Viksvill 03-06-2014 15:39

сообщение удалено автором темы.
Профессор99 03-06-2014 15:57

сообщение удалено автором темы.
Alexan_der 03-06-2014 16:22

сообщение удалено автором темы.
Kalita 03-06-2014 16:25

Да шо Вам далися мои невры?!!!У меня их ешо и диабет и давление! За то,мой "одесский" друх,что в сухом остатке нема маркетинга..Если все хотелки классных и младших их выполнялись,то за ружбаем стояла бы очередь. И это не враньё. Та же "Пицца" и "К-80" и "Ф-3" не лучшие палки,но долго и нудно рассказывая, можно любого пошти убедить-"то есть палки для чемпионской стрельбы". Дак хочется поправить усталость и сумрачный взгляд в небеспорную даль! Даёш маркетинг для ЦКИБа!!!(начать хоть бы со школ ОР Москвы)
Денис Касимов 03-06-2014 18:37

сообщение удалено автором темы.
ANATOLITSH 03-06-2014 20:09

quote:
Originally posted by Kalita:

Даёш маркетинг для ЦКИБа!!!(



Стреляю в Кузьме с мц 9 курковой, настрел при старом хозяине первалил за 200000 я добавил около 30000 тарелки накоротке просто исчезают. ЦКИБ !!!
Профессор99 03-06-2014 22:12

сообщение удалено автором темы.
Serge 03-06-2014 22:36

Володь, ну, я вполне "какой-то" стрелок
Стрельнуть приходилось и и из Пашиного (25/25), и из Колиного 23/25.
Ружья оба - по моему пониманию, более чем достойные.
И своих денег стоят, ИМХО, оба.
Искренне жалею, что не было возможности купить в свое время Колино ружье.
Вот так как-то...
Профессор99 03-06-2014 23:39

quote:
Originally posted by Serge:
Володь, ну, я вполне "какой-то" стрелок
Стрельнуть приходилось и и из Пашиного (25/25), и из Колиного 23/25.
Ружья оба - по моему пониманию, более чем достойные.
И своих денег стоят, ИМХО, оба.
Искренне жалею, что не было возможности купить в свое время Колино ружье.
Вот так как-то...

Это смотря с чем сравнивать.Не было возможности купить-закажи,в чём проблема?А ещё лучше Серёг,стреляй из Беретты её и выбросить не жалко.

Профессор99 03-06-2014 23:46

сообщение удалено автором темы.
Профессор99 04-06-2014 13:30

quote:
Originally posted by Фартовый1:

Владимир Иванович,Буратино Вы наше,любите уколоть собеседников,пишите по существу заданного вопроса и теме:-))


Я уже писал,если хорошо собрать,то семёрка 50тысяч бахнет без проблем.Если речь идёт о готовых моделях на продажу,то стволы у всех кривые.На складе из 12 штук мне для приятеля удалось выбрать одну.И то УСМ на первой тысяче заикался,потом вроде заработал нормально.Просто надо понимать разницу.А Вы посты трёте.Правда она всегда горькая.Почему из МЦ-7 никто не стреляет,надо спросить Андрея Лемешко например,который семёрку на кубке МЦ выиграл,а стрелять из неё не стал.

Бигги55 04-06-2014 14:48

сообщение удалено автором темы.
Фартовый1 04-06-2014 16:04

quote:
Originally posted by Профессор99:

Я уже писал,если хорошо собрать,то семёрка 50тысяч бахнет без проблем.Если речь идёт о готовых моделях на продажу,то стволы у всех кривые.На складе из 12 штук мне для приятеля удалось выбрать одну.И то УСМ на первой тысяче заикался,потом вроде заработал нормально.Просто надо понимать разницу.А Вы посты трёте.Правда она всегда горькая.Почему из МЦ-7 никто не стреляет,надо спросить Андрея Лемешко например,который семёрку на кубке МЦ выиграл,а стрелять из неё не стал.


А Вы на Сколковском в отдел perazzi заходили,там тоже не фотомодели на витране лежат ...что тогда говорить.....а то что Лемешко не стреляет с МЦ надо спросить у него.В стенде не принято часто менять оружие:-)

Профессор99 04-06-2014 18:43

quote:
Originally posted by Фартовый1:

А Вы на Сколковском в отдел perazzi заходили,там тоже не фотомодели на витране лежат ...что тогда говорить.....а то что Лемешко не стреляет с МЦ надо спросить у него.В стенде не принято часто менять оружие:-)


Чтобы семёрка стала лучше Перацци -надо её хорошо собрать,отладить УСМ,,сделать красивую гравировку,изготовить приклад из красивого ореха,вручную, а не на копировальном станке и наконец уложить в кейс, на красное сукно.Цена будет-500-600рублей.Но, в России очень много нищих.Поэтому гонят брак, по 180-230 рублей.А все хотят чтобы за 200 было как за 600.Любит наш народ халяву,забывая что такое нормо-час.

Британец 5 04-06-2014 19:01

quote:
Originally posted by Профессор99:

Чтобы семёрка стала лучше Перацци -надо её хорошо собрать,отладить УСМ,,сделать красивую гравировку,изготовить приклад из красивого ореха,вручную, а не на копировальном станке и наконец уложить в кейс, на красное сукно.Цена будет-500-600рублей.Но, в России очень много нищих.Поэтому гонят брак, по 180-230 рублей.А все хотят чтобы за 200 было как за 600.Любит наш народ халяву,забывая что такое нормо-час.


Самый простой способ привлечь стрелков, это контракт и уверяю Вас продажи МЦ 7-12С увеличатся, это изделие должно РАБОТАТЬ, Вы посмотрите какой прекрасный ход по Кригхофф, что Сергей, что Инна всем вруки дают пощупать пострелять и т.д., результат десятки проданных ружей, а ведь до них все только лицо отворачивали , вот как-то так......

Британец 5 04-06-2014 19:03

quote:
Originally posted by Фартовый1:

А Вы на Сколковском в отдел perazzi заходили,там тоже не фотомодели на витране лежат ...что тогда говорить.....а то что Лемешко не стреляет с МЦ надо спросить у него.В стенде не принято часто менять оружие:-)


Чуть позже ответит...

zolikfan 04-06-2014 21:09

quote:
Originally posted by Британец 5:

Самый простой способ привлечь стрелков, это контракт и уверяю Вас продажи МЦ 7-12С увеличатся, это изделие должно РАБОТАТЬ



Лично я не вижу в этом особого смысла.Уже "велосипеды" давно изобретены.
Британец 5 04-06-2014 21:32

quote:
Originally posted by zolikfan:

Лично я не вижу в этом особого смысла.Уже "велосипеды" давно изобретены.

Да ради бога...

432000 04-06-2014 22:23

Не все изобретено, например вчера тестировали новое Перацци MXS в " недорогом" варианте-вся тенденция к этому идет и во всех сферах. Возвращаясь к семерке: за два года сотня штук продана в первом и втором варианте сборки, НО!, спортинговых ручной сборки и подгонки всего с десяток ,остальные в охотничьем варианте изготовлены. Многих владельцев я знаю, на ганзе они иногда встречаются, но не забывайте, что с ганзой знакомы реально процентов десять стрелков, не больше, так, что мнение при таком объеме сложно услышать
Нет проблем купить ружье в качественной сборке и даже с индивидуальным ложем- было бы желание.
Oleg Noskov 04-06-2014 23:26

quote:
то семёрка 50тысяч бахнет без проблем.
Это что много?
quote:
Нет проблем купить ружье в качественной сборке и даже с индивидуальным ложем- было бы желание.

нет его
quote:
надо спросить Андрея Лемешко например,который семёрку на кубке МЦ выиграл,а стрелять из неё не стал.
Это нормально.все выигранные ружья чаще всего продаются- перацци,блейзеры,МЦ ..если зачем то вдруг не понадобились победителю.
Профессор99 05-06-2014 07:09

quote:
Originally posted by 432000:
Не все изобретено, например вчера тестировали новое Перацци MXS в " недорогом" варианте-вся тенденция к этому идет и во всех сферах. Возвращаясь к семерке: за два года сотня штук продана в первом и втором варианте сборки, НО!, спортинговых ручной сборки и подгонки всего с десяток ,остальные в охотничьем варианте изготовлены. Многих владельцев я знаю, на ганзе они иногда встречаются, но не забывайте, что с ганзой знакомы реально процентов десять стрелков, не больше, так, что мнение при таком объеме сложно услышать
Нет проблем купить ружье в качественной сборке и даже с индивидуальным ложем- было бы желание.

Павел Евгеньевич,не купить в качественной сборке,а ЗАКАЗАТЬ!А кто выступит в роли гаранта КАЧЕСТВЕННОЙ сборки?

Профессор99 05-06-2014 07:18

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
Это нормально.все выигранные ружья чаще всего продаются- перацци,блейзеры,МЦ ..если зачем то вдруг не понадобились победителю.

Под цифрой 50 тысяч,я имел ввиду гарантийный настрел (2-3 года),а не ресурс

Фартовый1 05-06-2014 07:47

Может кто скинет статьи с журнала...где Афанасьев пишит отзывы о ружье.
zolikfan 05-06-2014 10:13

Perazzi MXS очень напоминает MX-5 а она далеко не так живуча.В системе запирания отстутсвуют выступы Босса-Вудварта,что естественно удешевило ее производство.
Фартовый1 05-06-2014 11:05

Ждём Господина Ивочкина со своим отзывом о МЦ-7-12с2!
zolikfan 05-06-2014 11:48

quote:
Originally posted by Фартовый1:

Ждём Господина Ивочкина со своим отзывом о МЦ-7-12с2!



Мне кажется что спросить лучше в ПМ.Так будет быстрее.
nakss+b 05-06-2014 15:31

quote:
со своим отзывом о МЦ-7-12с2!

Я сей аппарат даже не видел.
Добавка "2" это я думаю ВАЗ-2101 и ВАЗ-2103.


432000 05-06-2014 21:22

Павел Евгеньевич,не купить в качественной сборке,а ЗАКАЗАТЬ!А кто выступит в роли гаранта КАЧЕСТВЕННОЙ сборки?

А, кто выступает гарантом качественной сборки импортных ружей?! Тут хоть ЦКИБ под боком бесплатно, а там кто? - Самерханов, Коньшин, Митрофанов, ваш покорный слуга, Рома в Норе, еще пара тройка ребят и все! Дальше пожалуйста за кордон и за свой счет. Вдруг перечисленным все надоест? :-)
Заказанное кстати ружье туляки сейчас месяца за три собирают, что вполне нормально на общем фоне, тем более сейчас. Своим ружьем я доволен, все, что требовалось было сделано, правда я понимаю в этом, но этот вопрос индивидуален.
nakss+b 05-06-2014 21:25

quote:
Originally posted by Профессор99:

Если вспомнить,кто принимал участие в "строительстве"- таки да!


Чё сказать то хотел по ружью???
Разделе купля прожа гладкоствольного, ты там в одной теме намекнул что типа как и здесь!!!
Дык вот - в любое время (кроме вых.) 100 мишеней - дублеты на всех полянах и главное прихвати с собой информаторов?! Посмотрим как они стреляют. ОК!


ПС. Если ты такой богатый то чё на "Гольфе-4" то передвигаемся?

nakss+b 05-06-2014 21:34

quote:
Originally posted by Британец 5:

Самый простой способ привлечь стрелков, это контракт и уверяю Вас продажи МЦ 7-12С увеличатся, это изделие должно РАБОТАТЬ, Вы посмотрите какой прекрасный ход по Кригхофф, что Сергей, что Инна всем вруки дают пощупать пострелять и т.д., результат десятки проданных ружей, а ведь до них все только лицо отворачивали , вот как-то так......


Уже писал неоднократно!!!
Я Зеленко предлагал подарить (контракт - как угодно) одно ружьё Вите Николеву! (он был согласен с него стрелять)
Он сказал: - Мы не можем!
У нас госпредприятие…

nakss+b 05-06-2014 21:36

Никто в Белом Орле запчасти не заказывал?
Британец 5 05-06-2014 22:31

сообщение удалено автором темы.
nakss+b 05-06-2014 23:00

quote:
Ты то закрываешь, то заново откроешь тему,

Андрей я её почитал всю и стало интересно.
Британец 5 05-06-2014 23:58

сообщение удалено автором темы.
nakss+b 06-06-2014 12:18

quote:
И какая тебе разница,до моего богатства и на чём я передвигаюсь.

Мне без разицы, просто это твой пост -
quote:
Всегда удивляюсь,почему много пишут и задают вопросы те,у кого нет денег?

Какая разница какие вопросы задают те у кого мне даже не интересно сколько дненег!
quote:
А разве тема про то,кто лучше стреляет?

Дык написано -
quote:
Разделе купля прожа гладкоствольного, ты там в одной теме намекнул что-то типа как и здесь!!!

Я те там написал - тему снесли, повторил здесь?
Выходи на дублеты?!
zolikfan 06-06-2014 12:36

Я так понял у многосотого товарисча напряги с импортом?Че го то слишком активная реклама этой изделия...
Фартовый1 06-06-2014 08:49

Какие конструктивные различия МЦ новой версии от предыдущей?
Фартовый1 06-06-2014 09:18

quote:
Originally posted by Профессор99:

Моё мнение такое.В последнее время очень многие стрелки стали мастерами - оружейниками,а оружие в разработке которого они "принимали участие" оказалось никому не интересно .


:-))))

Фартовый1 06-06-2014 09:43

quote:
Originally posted by zolikfan:

Лично я не вижу в этом особого смысла.Уже "велосипеды" давно изобретены.


Если посмотреть с чего начинали и на чём сейчас ездят,так разница ощутимая.Всё новое хорошо забытое старое,это не есть плохо!
zolikfan 06-06-2014 12:26

Так закажите себе МЦ-7-12С2 и опробуйте,а я с удовольствием почитаю Ваши посты.
Фартовый1 06-06-2014 12:34

quote:
Originally posted by zolikfan:
Так закажите себе МЦ-7-12С2 и опробуйте,а я с удовольствием почитаю Ваши посты.

В этом деле таропится не надо,не надо торопится:-))...не горит, ещё очень мало информации о этом ружье.Подождём.....Курганский Сергей что -то молчит,есть чем похвалится?И в Кузьме его не вижу.

zolikfan 06-06-2014 12:55

Вы знаете очень давно я пытался найти какие либо отзывы о ружьях которые покупал,но тщетно...Сколько людей - столько и мнений.Сам начал с покупки МР-233 Спортинг.Пострелял(доработав усилия спуска естессно)и успешно где то за тыш 12 ушатав его продал охотнику.Потом был Золи Кронос.Его я тоже ушатал.Потом была МЦ-108-04(брал не новой)не понравилась..Затем встал вопрос Перацци или ДТ-10.Вопрос стоял о приобретении только нового ружья.По цене и срокам поставки победила ДТ,ею вполне и доволен(хотя на начальном этапе и были вопросы).Я это к тому что никто кроме Вас не поймет какое именно ружье вам подойдет.Все познается на собственных шишках.УВЫ.
Serge 06-06-2014 13:14

quote:
Originally posted by Фартовый1:

Курганский Сергей что -то молчит,есть чем похвалится?И в Кузьме его не вижу.



А я ж на второй странице написал, что, к своему сожалению, не купил Колино ружье - не было возможности в тот момент.
Так что похвалиться относительно "Семерки", увы, нечем)
Фартовый1 06-06-2014 13:14

Всё прекрасно понимаю,сам начинал постреливать на стенде с Т-34 оно у меня было одно и для Охоты и для стенда. Затем МЦ-21-12,сейчас ЗОЛЛИ. Дорогу осилит ИДУЩИЙ!Согласен с Вами на все 100% !!
Фартовый1 06-06-2014 13:24

quote:
Originally posted by Serge:

А я ж на второй странице написал, что, к своему сожалению, не купил Колино ружье - не было возможности в тот момент.
Так что похвалиться относительно "Семерки", увы, нечем)


Подумал что плотно занимаешся заказом.(
Kalita 06-06-2014 15:14

]что похвалиться относительно "Семерки", увы, нечем)(c)
не держал в руках оба седьмых и Николая и Афанасьева,сказать о прогрессе в этой версии ни чего не смогу. Не думаю,что в серийном продукте произошли значимые изменения.Пока я не получил потранаж над моими спортингом и трапом от Быкова -это была бы такая же валовка.Что делалось-спуски,гдк,пп,сужения.(не нравяться сменные,и у меня все с фиксами МЦ) Ложа на трапе почти подошла,на спортинге делалась в Ижевске.Да,есть ощущения ,как бы сказать "вертлявости" ружья,после МЦ108-12с...Там и развесовка и посадистость ,по мне на все 100%!Но ко всему привыкаеш. Болячки те же,что и у эжекторных МЦ. Выбрасователи после 10-12т глючат,недокол нижнего бойка(на россейском патрике). Был раз-другой не переключения на второй выстрел(не знаю причину) Всё! Стволы дают стабильный и чумовой бой. Понятно,что эт не ГиГ (держал в руках Саломатинский.....супер ружьё),но за эти деньги(имеется индивидуальное)ружьё очень стоящие.
nakss+b 06-06-2014 15:38

quote:
Originally posted by Профессор99:

Моё мнение такое.В последнее время очень многие стрелки стали мастерами - оружейниками,а оружие в разработке которого они "принимали участие" оказалось никому не интересно .


Я сделал с Быковым, у меня в машине, лишь спортивный обвес и уговорил дирекцию (ранее) сделать ружьё "Ганз ру" (мц7-12с ) а то некоторые специализды об этом не в курсе )
именно из охотничьей модели МЦ-7!!!!
Они уверяли меня что 7 слаба!!!! Однако ставя на неё нарезные доппары 9.3-54.
Я им тогда ещё сказал что у них в магазе стоят новый ГАЗ-21, ГАЗ-24! Кому они нах нужны!!!

ПС. Я пилил шептала подгоняя спуски под 1.4 а какой-то проходимец на ЦКИБе обвинил меня в том что я нарушил конструкцию ружья!!!
А вот тот с кем мы делали это ружьё привёз мне НОВЫЕ шептала. (поищу сфотаю)

ПС.2 И о двух продажах 7 Шиляева врать не надо!
У кого она я отлично знаю.

nakss+b 06-06-2014 16:08

И ещё вспомнил!
Когда разрабатывалась 7 мною было предложено (что бы люди не ездили в Тулу) сделать гарантийную мастерскую в Москве!!!!!!!!!!
В одной хорошей руж. мастерской, мастера были согласны!
Однака (всё как обычно) с подачи известного вредителя было преподано что в Москве некому иметь дело с таким стратегическим аппаратом!
Т.е. это ружьё не мог ремонтировать даже ружейный мастер сборной России!!!!

Повторюсь - ружьё отличное, при условии что его будут собирать Перацци, Беретта и тд.
Что бы они не пели, той стали из которой они делали МЦ-8 они не видели давно, (это мне вредитель сам лично сказал) ну а даллее русская народна поговорка - не обманешь, не продашь!!!
О том, что я им говорил - все детали должны быть взаимозаменяемы они отвергли сразу т.е. им и ружьё-то делать нечем!
А нормочасы это для совсем другого оружия.

nakss+b 06-06-2014 16:45

Фсе ходы записаны! 2007 год.
Это народное обсуждение ружья
https://forum.guns.ru/forummessage/76/215225.html

В конце ключевые слова!!!!!!

quote:
Заранее извиняюсь, что не стал я слушать ваших советов - вариант лебедя рака и щуки...
И сам составил и согласовал с гл. констр. ЦКИБА параметры спортингового ружья, бум ждать.

Ссылка для меня слегка тоскливая - там есть фото моей охотничьей 7 которую я продал.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1270 222.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1270 253.4 Kb


Именно оно меня сподвигло что у нас в стране есть отличное спортивное ружьё!
Сева хотел делать ружьё "Ганз ру" на фирме Бетинзолли.
А я ему - да ты чё!? У нас рядом суперзавод по таким вопросам!
Не знал я, во что вляпался.

nakss+b 06-06-2014 17:26

quote:
Originally posted by Фартовый1:
Ждём Господина Ивочкина со своим отзывом о МЦ-7-12с2!

Вроде вкрацце на всё ответил, вопросы иссякли.
Надо будет открою а то реклама получается АКМу сделанного папуасами.

ПС. Вопросы в ПМ - ТСу я уже ответил.

nakss+b 06-06-2014 18:28

ОТкрываю по просьбе ТС. Будет срач (а он будет) закрою насовсем.

Рекомендация ТСу!
Это правила!
Они здесь. https://forum.guns.ru/forummessage/76/699051.html

В целях корректировки, уточнения и разъяснения правил настоящей ветки форума о порядке ведения тем, дабы снять некоторые, периодически возникающие недопонимания:
1.Топик стартер - хозяин темы. Следить за темой не только его право, но и его обязанность.
2. Если тема перестала интересовоать хозяина, то он должен принять меры по закрытию темы.
3. Поскольку участие в обсуждении принимал не только топикстартер рекомендуется темы не удалять, а именно закрывать.
4. Хозяин темы несёт ответственность, вплоть до бана (при рецидивах), за создание тем, не соответствующих тематике раздела или переставших соответствовать тематике раздела.
5. Хозяин темы самостоятельно определяет, что является сообщением <по теме>, а что флеймом и оффтопом.
6. Хозяин темы вправе без объяснения причин удалять любые сообщения (кроме модераторских) в своей теме.
7. Хозяин темы вправе в любой момент времени определить круг лиц участвующих в его теме (это делается явным образом, путём размещения соответствующего сообщения в теме). Лицо продолжившее создание сообщений в теме несмотря на запрет хозяина темы будет забанено.
8. Модератор вправе в любой момент вмешаться в порядок ведения темы вплоть до полного удаления всего контента и забанивания участников.

Смотри на п.7.
Ну всё для вас!!!

nakss+b 06-06-2014 19:25

quote:
ПС. Я пилил шептала подгоняя спуски под 1.4 а какой-то проходимец на ЦКИБе обвинил меня в том что я нарушил конструкцию ружья!!!
А вот тот с кем мы делали это ружьё привёз мне НОВЫЕ шептала. (поищу сфотаю)



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 615.0 Kb
Фартовый1 07-06-2014 13:47

По бороздив просторы Нашего Инета,косаемо МЦ-7-12с изделия ЦКИБА, отзывы от 2007-2014г.напрашивается вывод,что руководство не охотно идёт на контакт с клиентом,не заинтересовано в этом....Детище выпускаемой продукции или потологически больно или недоразвито...вопрос.....что делать?Моё мнение такое,руководитель этой отрасли должен быть ФАНАТОМ ОРУЖИЯ,.....или КОМУ ТО это ВЫГОДНО и сознательно идут на это,рубят на Корню!Мечта детства тает на глазах.
Фартовый1 07-06-2014 17:59

Не может быть.....они Горят и КАК!!!:-)(смайлик)
nakss+b 07-06-2014 21:03

quote:
Originally posted by Фартовый1:
Не может быть.....они Горят и КАК!!!:-)(смайлик)


Нас уже давно мочат из АКМ.

Фартовый1 07-06-2014 21:41

Крадут Батенька,крадут Ироды!!
Фартовый1 07-06-2014 21:43

quote:
Originally posted by nakss+b:


Нас уже давно мочат из АКМ.


Зачем стрелять....на 600ом по кишкам и ВСЁ!!

Профессор99 08-06-2014 10:30

quote:
Originally posted by nakss+b:

Я сделал с Быковым, у меня в машине, лишь спортивный обвес и уговорил дирекцию (ранее) сделать ружьё "Ганз ру" (мц7-12с ) а то некоторые специализды об этом не в курсе )
именно из охотничьей модели МЦ-7!!!!
Они уверяли меня что 7 слаба!!!! Однако ставя на неё нарезные доппары 9.3-54.
Я им тогда ещё сказал что у них в магазе стоят новый ГАЗ-21, ГАЗ-24! Кому они нах нужны!!!

ПС. Я пилил шептала подгоняя спуски под 1.4 а какой-то проходимец на ЦКИБе обвинил меня в том что я нарушил конструкцию ружья!!!
А вот тот с кем мы делали это ружьё привёз мне НОВЫЕ шептала. (поищу сфотаю)

ПС.2 И о двух продажах 7 Шиляева врать не надо!
У кого она я отлично знаю.


Накс,мне кажется твоя заслуга в создании МЦ-7 тобой сильно преувеличена У МЦ-7 Шиляева уже третий владелец,ей-богу не вру.

Профессор99 08-06-2014 10:43

quote:
Originally posted by nakss+b:
Фсе ходы записаны! 2007 год.
Это народное обсуждение ружья
https://forum.guns.ru/forummessage/76/215225.html

В конце ключевые слова!!!!!!

Ссылка для меня слегка тоскливая - там есть фото моей охотничьей 7 которую я продал.


Именно оно меня сподвигло что у нас в стране есть отличное спортивное ружьё!
Сева хотел делать ружьё "Ганз ру" на фирме Бетинзолли.
А я ему - да ты чё!? У нас рядом суперзавод по таким вопросам!
Не знал я, во что вляпался.


Есть в клубе МЦ очень интересная тема на 2-й странице "МЦ-0 соснятой тягой предохранителя".О том, как мастера спорта учили мастеров ЦКИБа ружья делать.После этой темы Суринам получил от тебя пожизненный БАН.

nakss+b 08-06-2014 10:49

цитата:
Накс,мне кажется твоя заслуга в создании МЦ-7

Ключевое слово "мне"! Это кто?
Мелкий спекулянт!
Не сложно купить убитую МЦ-11 сделать из неё "конфетку" такую как ты выложил в продаже СПОРТИВНОГО оружия (надо удалить) и втюривать это фуфло богатым лохам.

А я всего лишь выбрал модель и (и обосновал почему, предлагались другие варианты, в ссылке есть об этом) сделал спортивный обвес.
А ружьё делал Быков. Он руководил.

ПС. Не считая таскания в Тулу (это же рядом - одна остановка на метро) разных нужных образцов.
И кому интересно все вопросы к Быкову!!!
Мнение околоползающих, мнящих что они "летают" вызывает только смех.

nakss+b 08-06-2014 10:56

quote:
Есть в клубе МЦ очень интересная тема на 2-й странице "МЦ-0 соснятой тягой предохранителя".О том, как мастера спорта учили мастеров ЦКИБа ружья делать.После этой темы Суринам получил от тебя пожизненный БАН.

Это о чём? В клубе МЦ я никого забанить не могу так что мимо свисти. А вот ты нарываешься.
Везде где появляешься ты начинается срач!

ПС.Хлам свой выкладывай в соответствующем разделе.

nakss+b 08-06-2014 11:35

quote:
разве МЦ-11 это модель не спортивная?

Вот в 60х годах её и выставляй.
В разделе Ретро - ссылку дать?

quote:
почему ты считаешь всех богатых лохами?

Судя потому что твой хлам никто не покупает уже лет 5 лохи закончились!!!

Карабин хороший - да, (единственное) пришлось похоже те его себе оставить. https://forum.guns.ru/forummessage/187/1313802-6.html

Карабин который меня попросили продать за лимон двести (1.2) ты выставил за 3.5


Профессор99 08-06-2014 11:38

quote:
Originally posted by nakss+b:

Это о чём? В клубе МЦ я никого забанить не могу так что мимо свисти. А вот ты нарываешься.
Везде где появляешься ты начинается срач!

ПС.Хлам свой выкладывай в соответствующем разделе.


Так он в стендовой тоже забанен. И при чем тут срач.Я со всеми вежлив.Может профессия спекулянта тебе мешает? Раздел для того и существует,чтобы каждый мог высказать своё мнение.А то будет как в клубе МЦ -есть мнение модераторов и ж....зов,а остальные глупые.

nakss+b 08-06-2014 11:43

quote:
Так он в стендовой тоже забанен.

В бан листе Суринам нет зачем врёшь???
quote:
А то будет как в клубе МЦ

Что? И оттуда тя выкинули??? Великаго "знатока" МЦ! Какая досада.
quote:
И при чем тут срач.

Дык у меня задача такая выкидывать из раздела всех кто воняет!!! Ты разве не знал?
Профессор99 08-06-2014 13:40

quote:
Originally posted by nakss+b:

Судя потому что твой хлам никто не покупает уже лет 5 лохи закончились!!!

Карабин хороший - да, (единственное) пришлось похоже те его себе оставить. https://forum.guns.ru/forummessage/187/1313802-6.html

Карабин который меня попросили продать за лимон двести (1.2) ты выставил за 3.5


Карабин который тебя попросили продать владелец оценил в 750тыс.руб.Ты выставил за 1млн.200тыс.руб.,прошу заметить них..я не вкладывая

nakss+b 08-06-2014 14:15

quote:
Карабин который тебя попросили продать владелец оценил в 750тыс.руб.Ты выставил за 1млн.200тыс.руб.

Я владельца даже не видел.
Фартовый1 08-06-2014 20:49

Не одного отзыва от реального владельца нет....не порядок:-)(смайлик)!! 5лет выпускается это ружьё,люди покупают,наверно не ломается и слов нет,ВСЕ довольны!!Может фото кто выложет,посмотрим и оценим.
432000 09-06-2014 12:09

Народу просто обсира- ие всего и вся на Ганзе надоело, и так заморочек хватает. Какую тему не начни- все плохо. Вот и молчат, нервы берегут.
Фартовый1 09-06-2014 07:28

Ждём Лемежко Андрея,может он ложку мёда добавит....подсластит!Какая участь у его Владимирского приза?
azot-oc 09-06-2014 07:39

Крайнее Владимирское МЦ у Шорникова Сергея - может он поделится впечатлениями
Фартовый1 09-06-2014 10:03

Интересно услышать и Шорникова Сергея о этой модели!
Фартовый1 09-06-2014 10:16

quote:
Originally posted by 432000:
Народу просто обсира- ие всего и вся на Ганзе надоело, и так заморочек хватает. Какую тему не начни- все плохо. Вот и молчат, нервы берегут.

Надо исправлятся и писать хорошее:Всё в этом ЖИЗНИ СУЕТА,ЗА ЗЛОБОЙ МЫ НЕ ВИДИМ МИРА!А ЧТО ВОКРУГ? ВОКРУГ ВЕСНА!ЛЮБОВЬ,ИГРАЕТ ЛИРА!ЖИВИ...ЦВЕТИ,ДАРИ ТЕПЛО,ДРУЗЬЯМ,ЗНАКОМЫМ,БЛИЗКИМ! ВЕДЬ МЫ ЖИВЁМ ВСЕГО ЛИШ РАЗ,НЕ ОПУСКАЙТЕСЬ НИЗКО! Ваш покорный слуга,М.И.Фартовый:-))
Lemeshko 10-06-2014 19:54

quote:
Originally posted by Фартовый1:

А Вы на Сколковском в отдел perazzi заходили,там тоже не фотомодели на витране лежат ...что тогда говорить.....а то что Лемешко не стреляет с МЦ надо спросить у него.В стенде не принято часто менять оружие:-)


Ну попробую ответить, наше Российское оружие самое лучшее на земле, что Калашников, что танк Т-90, лучшая подводная лодка, ну про самолеты вообще говорить и не надо, лучше НЕТ!!!! но вот одна беда, как только берешь в руки автомат можно порезаться о любую деталь, в танк залезешь головой так треснешься, что там и останешься, в самолете не развернешься, вот такое наше производство.....ну а про конкретно МЦ7-12с, думаю это ружье при хорошей доводки деталей(деревяшки не в счет)!!!!! прослужит достаточно долго, 150 тыс. должно пробежать без проблем....почему не стреляю, коней на переправе не меняют!!!!

Serge 10-06-2014 20:59

Андрей, спасибо за отзыв!
Вопрос отвлеченный...
Какова, на твой взгляд, "справедливая" цена МЦ-7-12-с2?
Lemeshko 10-06-2014 21:36

quote:
Originally posted by Serge:
Андрей, спасибо за отзыв!
Вопрос отвлеченный...
Какова, на твой взгляд, "справедливая" цена МЦ-7-12-с2?

Нет, 100 максимум
Цена Перрацци зарекомендовавшая себя неоднократно на родине 6500 евро, так почему у нас достаточно новая разработка, не плохая, интересная стоит почти 7000 евро??? Доведут, отшлифуют от стреляют более 100 тыс. будет почет и уважение (относится к МЦ 7-12с2)...
С Уважением..

Serge 10-06-2014 21:39

Спасибо!
Lemeshko 10-06-2014 21:48

Потом Вы знаете как мне кажется любовь к МЦ, любому должна вырасти...
Мне еще далеко, а вот кто реально может рассказать это Рамановский Владимир, Черненко Алексей, даже лишнего может Кулаков Олег Николаевич, Петров Евгений Александрович ну и все кто стрелял с 1975 по 1995 годы!!!!
nakss+b 10-06-2014 22:46

А у меня в 1983г МЦ-108 даже украли!(в магазе)
Правда тогда была милиция и им потребовалось 15мин. на поиски редисок.
Фартовый1 11-06-2014 08:50

Спасибо за отзыв,что показал отстрел и какие ощущения от ружья!Как сложилась судба сей ,,Девицы,,:-)))С уважением...Да фото выложите,посмотрим!
Фартовый1 12-06-2014 12:06

Вопрос к Курганскому Сергею,какое впечатление от стрельбы из ружей Павла и Николая,что из себя представляют оба экземпляра?С уважением ....
greycrow74 12-06-2014 21:38

цитата:
Есть в клубе МЦ очень интересная тема на 2-й странице "МЦ-0 соснятой тягой предохранителя".О том, как мастера спорта учили мастеров ЦКИБа ружья делать.После этой темы Суринам получил от тебя пожизненный БАН.

Если почитать ту тему внимательно и подумать при этом, то вскроются причины, почему спортсмены не берут 7-С.
А профессор, как обычно по верхам скачет, думалку включать не про него
Приврать любит. Ну и "гарантом качества" за мзду немалую любит выступать. Ну да я на него не в обиде, пусть брешет
МСМК (не мастер, как профессор писал) по моему мнению спортсмен высокого класса, вполне может иметь свои требования к оружию. Производителю на это класть с прибором, поэтому состоявшийся спортсмен за СВОИ деньги берёт то, что максимум подходит под его представление о ружье. Любители часто ориентируются на их выбор и берут аналогичные ружья. Именно поэтому производителю ОЧЕНЬ важно заинтересовать этих спортсменов.
цитата:
наше Российское оружие самое лучшее на земле, что Калашников, что танк Т-90, лучшая подводная лодка, ну про самолеты вообще говорить и не надо, лучше НЕТ!!!! но вот одна беда, как только берешь в руки автомат можно порезаться о любую деталь, в танк залезешь головой так треснешься, что там и останешься, в самолете не развернешься, вот такое наше производство.....ну а про конкретно МЦ7-12с, думаю это ружье при хорошей доводки деталей(деревяшки не в счет)!!!!! прослужит достаточно долго, 150 тыс. должно пробежать без проблем

Подпишусь под этим, именно из-за этого и не купил 7ку.
Селектор есть, но пользоваться им неудобно, а в перчатках практически невозможно. Ключ отпирания имеет маленький упор под палец, что при немалом усилии при отпирании начинает напрягать при большом настреле.
Защёлка на цевье-хрен подденешь пальцем. Про работу эжекторов уже писали выше. Вроде мелочи, а в результате продукт сырой, и нафига за собственные деньги получать негатив... Самое обидное, что на ружьях старых моделей с этим всё более чем хорошо
Борис получил порцию помоев совершенно незаслуженно, то что получилось имеет мало общего с его "хотелками".
Пока мастера ЦКИБа будут делать продукцию без оглядки на потребителя и не будут слушать потенциальных клиентов, ружья массово брать не будут.
Они даже пружинку дополнительную в ЗИП положить не желают-мотивировка МЦ не ломаюццо...
На сегодняшний момент покупатели ружья практически "меценаты". На своих "шишках" выясняют слабые места оружия, но при этом бороться с "косяками" вынуждены без помощи производителя.
Фартовый1 13-06-2014 10:56

Спасибо за отзыв. С уважением.........И ещё все Мировые Бренды оружия находатся в частных руках а у нас Госпредприятие,поэтому такой подход к выпускаемой продукции,заинтересованости у людей нет.
Фартовый1 14-06-2014 10:32

А что из себя представляют ствольные трубки этой модели ружья, при попадании заряда дроби превращающие мишень в пыль?
Serge 15-06-2014 23:57

цитата:
Вопрос к Курганскому Сергею,какое впечатление от стрельбы из ружей Павла и Николая

Ну, увы, мне довелось только по серии стрельнуть из этих ружей...
Ружья абсолютно разные по концепции.
Объединяет их - прекрасная управляемость, четкая и быстрая работа спусков, общее ощущение "добротно сделанной вещи", и, конечно, фирменный МЦ-шный бой.
"В дым" - на любой дистанции, что приходилось стрелять.
При этом, у ружья Павла 810-е стволы, у Николая были 760-е, но управляемость обоих ружей, ИМХО одинаково хороша.
Оба ружья сбалансированы так, что вес на руках совершенно не ощущается.
У Колиного ружья - интересный приклад, открывающий планку и дающий отличный обзор мишени.
А ружье Павла можно посмотреть на многих соревнованиях - он весьма успешно стреляет из него, и нареканий на оружие у него, судя по отзыву, нет. )
Фартовый1 16-06-2014 08:36

Спасибо Сергей за отзыв.А что за ложа у Колиного ружья была,что из себя представляет?С уважением........
432000 16-06-2014 08:39

Справка: Так называемый нижний селектор, который стоит на семерке, на восьмой перацци, на кемене, на перуджини визини и ряде других достойных ружьях по своей конструкции более правильный, чем верхний на предохранителе. Нижний вариант переводит низ балансира, делая это более четко из-за особенностей конструкции, а верхний переводит верх балансира, требуя отключения предохранителя, иначе возможен перекос балансира и соответственно сдвойки. Переключать верхний селектор нужно всегда с отключением предохранителя, нижний может это прощать :-)
nakss+b 16-06-2014 09:34

цитата:
Так называемый нижний селектор, который стоит на семерке, на восьмой перацци, на кемене, на перуджини визини и ряде других достойных ружьях

Сия идея мною была взята с Меркеля-303.
Фартовый1 16-06-2014 12:25

Ну вот....другое дело,очень позновтельные отзывы,многие просматривают и читают эту тему....думается с большим интересом!
nakss+b 16-06-2014 13:00

цитата:
Сия идея мною была взята с Меркеля-303.

Фото к сожалению не нашел, но такой же селектор (М-303) стоял на МЦ-9.
shilyaev 16-06-2014 13:29

[QУОТЕ]Изначально написано Фартовый1:
[Б]Спасибо Сергей за отзыв.А что за ложа у Колиного ружья была,что из себя представляет?С уважением........[/Б][/QУОТЕ]

Там дело не в ложе было, оно просто было сделано под меня. Дело в планке, сделали траповую,чуть приподнятую и сужающуюся.Что давало отличный обзор. Где то в темах есть фото.

shilyaev 16-06-2014 13:31

Ссылка на фото https://forum.guns.ru/forummisc/images?user=117505
nakss+b 16-06-2014 15:38

Кстати! Боковых выступов типа Босс на 7-12С нет.
Это тоже моя идея - упростить.
Был разговор что выступы Босс можно будет сделать за отдельную плату.


ПС. Коль!? Ты фотки сам делал?

SEIKO50 16-06-2014 19:15

цитата:
Изначально написано nakss+b:
Кстати! Боковых выступов типа Босс на 7-12С нет.
Это тоже моя идея - упростить.
Был разговор что выступы Босс можно будет сделать за отдельную плату.


ПС. Коль!? Ты фотки сам делал?


Боб! Так и не понял смысл обсуждения
ДО сия времени, у меня дерево старое,баланс на руке,не мешает.
УСМ работает как часы.
Уже 3 года сдаю в аренду,настрел реальный около 30-ки.
Муха МЦ,планка 10х7, запирание до сих пор с натягом (копоть делает свое дело)селектор работает как часы.

shilyaev 16-06-2014 21:13

цитата:
Изначально написано nakss+b:

ПС. Коль!? Ты фотки сам делал?


Нет,делали в фотостудии,но под моим руководством:-)

nakss+b 16-06-2014 21:48

цитата:
Уже 3 года сдаю в аренду,настрел реальный около 30-ки.

Дык твоя из первой 10ки!!!)))
И то ремонтили если помнишь.

цитата:
Нет,делали в фотостудии,но под моим руководством:-)

Понял.
Фартовый1 17-06-2014 17:00

А сколько ружей этой обновлённой модели выпущено,или покрыто тайной за семью замками?
miron62 19-06-2014 12:48

Долго мечтал приобрести себе МЦ так как стрелял из него в детстве Мог на эти деньги купить Беретту 182 Купил МЦ 108 доволен как барсик настрелял уже много тысяч 50 ноу проблем ни на что не поменяю, а про наши автоматы о которые можно порезаться говорят люди которые в армии наверно не служили
Фартовый1 21-06-2014 07:42

У ружей МЦ как правило ,.чумовой,, бой! Посмотрев видео кубка МЦ и прочитав статьи, возникает вопрос. Если с цилиндра с 71стволами мишень бьётся легко на придельных расстояниях то зачем делают ружья этой модели с 76 и 81стволами,для каких целей?Просветите дилетанта.С уважением....
432000 21-06-2014 12:05

Для прицельной линии: чем длянее ствол, тем ближе в мишени во время выстрела. Отсюда выше точность.
Фартовый1 21-06-2014 12:30

цитата:
Изначально написано 432000:
Для прицельной линии: чем длянее ствол, тем ближе в мишени во время выстрела. Отсюда выше точность.

Спасибо за отзыв...

Сергеевич 24-06-2014 12:10

цитата:
Изначально написано 432000:
Для прицельной линии: чем длянее ствол, тем ближе в мишени во время выстрела. Отсюда выше точность.

\цитата\ ОФ Если планка стандартна по высоте волей-неволей придется планку открывать и тут короткие стволы ставят наиболее сложную задачу-расхождение осей зрительной линии прицеливания и оси прицельной планки будет максимальным.С длиными -минимально.
Кроме того ,стрелять мишень на больших расстояниях весьма сложное техническое действие,требующего большой плавности длительного движения ружья корпусом в сочетании с нужной фиксированной скоростью или фиксированным ускорением.
Довольно таки трудно это движение исполнять .если у тебя ружье с короткими стволами и с неправильной инерционостью
Причем плохо когда она(инерционость) отсутствует.а также плохо когда ее слишком много.
так.что стрелять дальние полеты)читай спортинг) из ружья с короткими стволами -занятие неблагодарное по многим причинам.
Поэтому стволы короче 76 см на спортинге редко когда встретишь.

Фартовый1 25-06-2014 08:56

Очень познавательный отзыв,но думаю всё индивидуально.
rom 25-06-2014 10:20

"Если с цилиндра с 71стволами мишень бьётся легко на придельных расстояниях..."
Вы это серьезно?
Тогда что для Вас "предельные расстояния"?
"Цилиндр" и ствол 71 см - сейчас даже на круглом стенде будут вызывать спор. ИМХО - расстояние в 35 м - предельное (если не запредельное) для такой комбинации.
Разбить 1-2 мишени из 10 возможных, при условии точных по упреждению выстрелов, из цилиндра на 35-40 метров возможно, но цилиндра недостаточно чтобы уверенно поражать 9-10 из 10...
Фартовый1 25-06-2014 10:39

Про придельные дистанции было написано в обсуждениях на Кубьке МЦ,прошу не казнить:-)....прочитал не на заборе.В большей степени всё зависит от стрелка,его профессионализма,есть конечно общепринятые правила и огромный опыт приминения оружия с такой длиной ствола,думаю это не случайно....Каждое мнение высказанное в этих обсуждениях очень полезно для читающей аудитории.....свой взгляд на эту тему строго Индивидуален...С уважением.
Oleg Noskov 25-06-2014 11:15

цитата:
.свой взгляд на эту тему строго Индивидуален.

Да.нет.Есть вещи объективные и на которые ваше или мое сознание не влияет.К ним относится вероятность попадания и разбоя разных мишеней в зависимости от расстояния и использованных чоков.
Что касается предельных дистанций,то экспериментально они давно уже установлены еликими стрелками,правда использовавших современное спортивное оружие и высококачественные патроны .Например.для открытой пузом свечи -- это примерно 90 ярдов .Боковая в ребро гораздо меньше-45-50 ярдов.
На утиной охоте максимум 65-70 метров.
Все это требует уже применения сильных чоков ,экстрафуллов даже ,но никак не цилиндров.
Стрелять на большие расстояния уже можно только в расчете на случайность.
ПС.В этих представлениях априори подразумевается .что так могут стрелять только стрелки экстракласса.Для обычного просто хорошо стреляющего охотника и даже спортсмена предельные расстояния надежного дробового выстрела сокращаются в двое-втрое.примерно.
azot-oc 25-06-2014 11:52

1 ярд равно 0.9144 метр
nakss+b 25-06-2014 15:23

цитата:
Например.для открытой пузом свечи -- это примерно 90 ярдов .

В Бисерово на третьей поляне есть такая мишень "С".
Когда в Бисерово ёлки были ещё маленькие я стреляя эту мишень из МЦ-8 (раструб. 24 грамма) отошел метров на 80!!! Попал отошел, попал отошел. (до домиков не хватило метров 30 - кончились патроны)
Свидетели имеются.


Вот такие.))))) В центре в лесу будка слева и есть "С".)))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 185.1 Kb

Фартовый1 25-06-2014 15:43

Слышал о Легендарном бое МЦ-8....но такое в ПЕРВЫЕ.....С уважением Михаил.
Kalita 25-06-2014 17:56

отошел метров на 80!!!.На Первом Кубке,со слов Великого Шиляева)))) ни Кемен-4,ни Перацци не расколотили на 75 м стоячую мишень......А с 81стволов МЦ7-12С раскололо))). За чё купил.(смайлик)
Фартовый1 25-06-2014 20:00

У нас Афанасьев П.Е.пользуется МЦ-7-12с2 с такими стволами,что он скажет по этому поводу.
Kalita 26-06-2014 10:07

То что стволы 81 дальнобойнее 76 и те паче 71 факт бесспорный.Подтверждение тому эксперемент испанцев на трапе во главе с Фернандесом.(ещё до ЧЕ в Казани,где он всех сделал) Быстрые испанцы стали стрелять с 71 стволов...постреляли...и вернулись к длинным....От сюда вывод-от лучшего не уходят,его берегут. Как то так))
rom 26-06-2014 11:16

сообщение удалено автором темы.
ronyrony 26-06-2014 12:19

если мы говорим о чоках от 0.5 и выше - то нет никакой разницы из каких стволов стрелять, из 71-76-или 81. все бьется одинаково хорошо, нужно попасть.
все эти присказки о "чумовом бое" слышны от любителей как мц так и перации, крига и все иных, херня все это, перацци вон вообще рассказывает не только о чумовом бое но и особом звуке выстрела, а о секте любителей кемена вообще говорят приглушив голос.. что тут скажешь сектанты.

какой длины стволы выбирать все индивидуально, зависит от личного комфорта стрелка, и только от этого. ну конечно еще и маркетинг продаванов - появилась дисциплина б.спортинг - типа далекие надо длинше стволы и целить лучше и прочая хрень..
важно не парится.
Влад К. В Дубаях из 76 стволов прошел одну из самых сложных площадок 24 и не парился.

nakss+b 26-06-2014 14:11

цитата:
ты не стреляешь спортинг из раструба

Нет конечно!
В этом и был цимус - раструб!
Повтоирить? Те повезло! Ёлки уже 4 метра.
Но повторял - только уже с Перацци. Тоже есть свидетели!
Так же колятятся с раструба и гуси в норе, кто-то озвучивал.
Сам там (лет 8 назад, ради инетерса) тоже стрелял с раструба какие-то соревнования но последствия не помню.

ПС. С патроном да наврал! Было не 24гр. а мой самопал - 22 грамма.

ПС. Попробуй как нить лисенорский патрон "юниор" 20гр. - я уже не удивляюсь.

ПС. Счас Вов наверно не повторю, практически не стреляю - чашечку не "прочувствую", хотя если не с одного патрона а с попадания то запросто.


цитата:
нет никакой разницы из каких стволов стрелять, из 71-76-или 81

Игорёк!
А ты сам попробуй стрельнуть мишеньку метров на 60 с 760 - 810 - 860мм.
rom 26-06-2014 18:28

сообщение удалено автором темы.
nakss+b 26-06-2014 18:47

сообщение удалено автором темы.
ronyrony 26-06-2014 22:43

цитата:
Originally posted by nakss+b:

Игорёк!
А ты сам попробуй стрельнуть мишеньку метров на 60 с 760 - 810 - 860мм.




Борь, пробовал.
-с крига 81 и 76 (сейчас стреляю) - нет разницы
-с пераци 81 и 76 нет разницы


лично стрелял из охотничьего зауэра (стволы меньше 70) - гуси в норе - нет разницы - просто дымит, чок 1

Борь, еще раз - это все в голове, комфортнее стрелку 81 - ну и в путь, принципиально нет разницы если есть возможность поставить чок от 0.5 и выше.
про цилиндры не скажу, не уверен и не стрелял.

Oleg Noskov 27-06-2014 09:04

Кригхоф 76 + Мюллера и 81 + брайли никакой разницы нет
Фартовый1 16-07-2014 20:48

Соглашусь с Игорем на все 100% всё у стрелка в ,,голове,,20 с лишнем лет охотился с Т-34 с 71стволами,добывалось стабильно вся пернатая дичь и не только.Хотя есть приятели имеющие спортивное оружие с 75и 86стволами....34 не уступает им не в чём,ни раз приходилось участвовать в перестрелке......С уважением..
Тепленький 17-07-2014 10:21

цитата:
Originally posted by rom:

Разбить 1-2 мишени из 10 возможных, при условии точных по упреждению выстрелов, из цилиндра на 35-40 метров возможно, но цилиндра недостаточно чтобы уверенно поражать 9-10 из 10...


Владимир Николаевич, многое зависит от патрона. Стреляя заводскими патронами для спортинга, в которых естественно присутствует соответствующий пыж-контейнер, тарелки на 35-40 метров бьются исправно. Не эпизодически, а исправно, при условии конечно точного выстрела. На той неделе в Кузьме в очередной раз перед осенней охотой выгуливал раструбы МЦ-6. Отстрелял три площадки, только в "ёлки" не заходил. Мишений, вызывавших трудности для раструбов не было. Причем стрелял 8, а не 7,5, или 7. Кроме того, перед весенней охотой на гуся таскаю на стенд п/а, на который ставлю насадку цилиндр, все бьется стабильно. При бесконтейнерном снаряжении, картина изменится и будет полностью соответствовать тому, что вы озвучили. Хотя лично мне больше нравятся чоки. Больше положительных эмоций от "муки", чем от крупных осколков, легче проводить работу над ошибками.

С ув.

Oleg Noskov 17-07-2014 10:41

цитата:
Не эпизодически, а исправно, при условии конечно точного выстрела.
А как определить точный он или нет в случае если тарелка не разбилась? Если все разбились-понятно.
Тепленький 17-07-2014 12:58

Oleg Noskov
"А как определить точный он или нет в случае если тарелка не разбилась?"

Так они бьются практически всегда... Процентов 80 точно. Что касается промахов, даже такой делитант как я, более чем в половине случаев понимает, почему тарелка улетела целой и при следующем выстреле как правило удается ее разбить. Ну и в спортинговом патрике 28 грамм, а не 24, которым круг стреляют. Осыпь несколько плотнее получается.

mbogo 17-07-2014 17:45

На I Кубке МЦ в 2012 году Евгений Панин стрелял из скитового МЦ8.В категории "Ветераны" он занял 4 место с результатом 90 очков.
Фартовый1 17-07-2014 17:53

Что такого в оружие СОО ЦКИБ что за него просят такие деньги,имею в виду спортивные варианты.Если действительно оно ценно своим боем и живучестью то почему практически все стреляют из иностраных ружей.........что ЦКИБ не в моде или другая причина.............С уважением....
nakss+b 17-07-2014 18:00

цитата:
или другая причина.

Другая - таже самая от которой ракеты падают.
Фартовый1 17-07-2014 19:05

То что крадут ироды это понятно....но и забугром этим не брезгуют.Только Европейское оружие реализуется миллионами штук а наше десятками в год.
432000 17-07-2014 22:46

Наше тоже миллионами до сегодняшнего дня реализовывалось, теперь северная америка пока без него посидит :-(
Oleg Noskov 18-07-2014 12:14

цитата:
Так они бьются практически всегда... Процентов 80 точно.
Какой же Вы делетант,Вы хорошо стрелять умеете .если 80% разбиваете .а причину остальных двадцати % ясно понимаете.

Фартовый1 18-07-2014 12:16

Мы диалог ведём об оружие ЦКИБ.....может я не в курсе о миллионых реализациях,поясните......с УВАЖЕНИЕМ..........
Фартовый1 18-07-2014 12:21

цитата:
Изначально написано Oleg Noskov:
Какой же Вы делетант,Вы хорошо стрелять умеете .если 80% разбиваете .а причину остальных двадцати % ясно понимаете.


А я себе голову морочу что стреляю плохо,80 из 100 это хорошо.......... у меня бывает и лучше,значет пора на соревнованиях выступать:-)

Тепленький 18-07-2014 11:02

цитата:
Originally posted by Oleg Noskov:

Какой же Вы делетант,Вы хорошо стрелять умеете .если 80% разбиваете .


Спасибо на добром слове. Хочется то еще лучше... Кроме того, моя "хорошая" стрельба обусловлена тем, что я стреляю практически всегда на одном стенде (рядом с домом). Полеты мне хорошо известны, к фону привык, "картинки" при которых тарелки должна биться в голове "отпечатаны". На новой площадке, с аналогичными по сложности полетами, результаты будут ниже. Настрел в год у меня очень маленький около 1,5-2 тыс. максимум + охота пару сотен.

цитата:
Originally posted by Oleg Noskov:

а причину остальных двадцати % ясно понимаете.



Нет, остальные десять, а не двадцать %, или чуть больше понимаю почему промазал. Если бы всегда и сразу понимал причину всех промахов, то результаты были существенно выше.

С ув.

Тепленький 18-07-2014 12:01

цитата:
Originally posted by Фартовый1:

у меня бывает и лучше,значет пора на соревнованиях выступать:-)


В группе Н и С, с таким проценнтом пораженных мишеней вы довольно быстро добьетесь успехов, а дальше, дальше надо будет пахать... Тратить львиную долю личного времени на стрельбу + существенные ресурсы. Чтобы добиться результатов в группе В (попадать в призы), а тем паче в группе А, настрел должен быть тыс. 15-20 в год. Быть просто статистом, не ставя перед собой задачи выиграть, лично я не хочу и к этому не готов, не морально, не материально. У меня много других увлечений (охота, рыбалка, грибалка и т.д.), которые не хочется бросать ради, одно, хоть и очень полюбившегося хобби.

Фартовый1 18-07-2014 12:21

Про это я знаю....стреляю ради удовольствия, гнатся за регалями позно,возраст 50лет.............стендовая стрельба не каждому по карману.С уважением.........
-SADAM- 03-03-2015 18:54

доброго времени.
есть новости ? ружья производят ? новые владельцы появились ?
432000 04-03-2015 11:19

Куда они денутся при нынешнем раскладе цен? ЦКИБ уже далеко не дорогой как писалось тут выше, время быстро поменялось. Сейчас делается несколько ружей по моему заказу на продажу с другим каналом ствола и его развесовкой,со сменными Брайли, с итальянским механизмом регулируемого гребня, пераццевскими мушками. Делается не быстро, но надеюсь , судя по моей недавней поездке туда к лету закончим. И цена будет здорово конкурентна .
Sergey1981 04-03-2015 11:48

цитата:
Originally posted by 432000:

И цена будет здорово конкурентна .



Хоть примерно?
432000 04-03-2015 13:10

Надеюсь в районе 250-270 тыс. рублей в максимальной перечисленной комплектации.
Sergey1981 04-03-2015 13:38

цитата:
Originally posted by 432000:

Надеюсь в районе 250-270 тыс. рублей в максимальной перечисленной комплектации.



По нынешнему курсу, неплохо конечно. Но вот тот факт, что нельзя приехать и выбрать, а надо оплатить и ждать, что чего там, через какое то время изготовят. А насколько оно будет соответствовать, можно будет только гадать. Не совсем удобно, на мой взгляд.
432000 04-03-2015 13:53

Можно будет приехать и выбрать когда получим готовое оружие.
smetchik 04-03-2015 20:11

Ходили слухи о. производстве чего-то новенького, и на сайте написано о приеме заказов 2 квартал 2015, это будет так? И на что они будут принимать заказы если не секрет?
Kalita 04-03-2015 23:56

Из разговора с Голиковым..не делается и не бут делаться..если что и выйдет с КБ Быкова .. и то в единичных экземплярах....занавес....грустно и печально..
smetchik 05-03-2015 12:11

Хм, а что мешает выпускать ту же МЦ8(108,200)?
432000 05-03-2015 07:10

К четвёртому кварталу возможен выход различных вариантов 106.
ivan200505 05-03-2015 19:34

А сверловку из за Брайли меняете?
Сволы легче будут?
432000 05-03-2015 20:47

Да, из-за Брайли, профиль при этом остаётся. Стволы будут легче.
ivan200505 05-03-2015 21:15

Интересно что получится. А с буратино будет?
DSHCH 05-03-2015 21:43

А у них можно заказать, чтоб сверловку длинный конус сделали как у 692 например?
smetchik 05-03-2015 22:20

4 квартал, мда запрягают у нас дооооолго
Sasha 32 05-03-2015 23:17

4 квартал а какого года?
432000 06-03-2015 14:22

Сверловка и так длинным конусом идет,только с чётким переходом из патронника.Эту сверловку ещё Ивашенцев в конце 19 века на своих ружьях делал для царя батюшки пока англицкие мастера на прямую шарашили ))). Революция нас дураков обратно на соточку лет откинула,так,что аккуратнее с оружием товарищи!!! :-) С Буратино не будет по причине редкого спроса.
DSHCH 06-03-2015 15:09

цитата:
Originally posted by 432000:

Сверловка и так длинным конусом идет,только с чётким переходом из патронника



Вот я и удивился. Взял недавно МЦ7-12с посмотреть, в ствол глянул, а там переход от патронника в ствол сделан почти как у меня на иж-27. Пытался вспомнить видел ли я такое на импортном оружии, но вроде у многих этого перехода вообще не видно.
Sergey1981 06-03-2015 15:43

цитата:
Originally posted by 432000:

Революция нас дураков обратно на соточку лет откинула,так,что аккуратнее с оружием товарищи!!! :-)



Золотые слова.
nakss+b 06-03-2015 16:35

цитата:
Революция нас дураков обратно на соточку лет откинула,так,что аккуратнее с оружием товарищи!!! :-)

цитата:
Золотые слова.

Во времена дураков войну выиграли, (т.е. благодаря дуракам мы живём) в космос слетали, с МЦ Олимпиады брали и Миры!
А сча умники пришли - ага, всё в руинах.

ПС. На этом заканчиваем флудить.

Rebus1977 06-03-2015 18:36

Все классно.Заиметь такую новую МЦ 7 -12с с чоками брайли и нужной сверловкой было бы здорово,да еще и по такой цене.
Я бы встал первым в очередь.

Но что будет с зипом и обслуживанием?ЦКИБ не предлагать) там сроки ремонта по году......

Понятно,что многое можно сделать самому (имею опыт с переборкой своих старых МЦ),но где можно будет найти запорные планки планки,ключи,бойки и боевые пружины?Если набор зипа будет идти в комплекте,то я бы серьезно подумал о покупке такого ружья летом.

432000 06-03-2015 22:15

Во времена дураков войну выиграли, (т.е. благодаря дуракам мы живём) в космос слетали, с МЦ Олимпиады брали и Миры!
А сча умники пришли - ага, всё в руинах.
ПС. На этом заканчиваем флудить.

Борь, а ты не подумал, что без дураков мы и первую войну выиграли и если бы не эти дураки, то позорный мир с немцами не подписали и скорее всего второй войны бы не было. И космос никуда бы не делся и последнюю Олимпиаду мы выиграли!
Вообщем аккуратнее с ружьём на стенке и всё! )))

432000 06-03-2015 22:18

Всего перечисленного в комплекте зипа конечно не будет, оно и не нужно, а бойки класть планируется. Боевая пружина там одна, ресурс её огромен, остальное, судя по моей практике понадобится не скоро, хотя раздолбать можно всё! ))).
-SADAM- 06-03-2015 23:12

цитата:
Изначально написано Kalita:
Из разговора с Голиковым..не делается и не бут делаться..если что и выйдет с КБ Быкова .. и то в единичных экземплярах....занавес....грустно и печально..

это про новую 7ку?

108-12С хоть сделать смогут ?

Alexandr NN 07-03-2015 20:04

Хочу спросить уважаемое общество вот о чем. Зашел проездом на этой неделе в Волоколамскую кольчугу, цены на вертикалки мягко говоря не радуют, разные ЗОЛИ от 140-до 200000рр, придя домой открыл прайс ЦКИБА, а там за 7 175000рр, а восьмерки, вообще 145000рр. Вот отсюда вопрос, если приехать из Москвы в Тулу на ЦКИБ к утру рабочего дня "простому крестьянину", можно-ли и за сколько заказать себе охотвариант семерки с "хорошо отлаженным УСМ, хорошо что-бы было собрано тоже хорошо, дерево, не обязательно красный орех, а просто орех, но что-бы косослой в шейке не ломался, гравировки вообще не надо, как и кейса с красным бархатом. приеду забирать со своим чехлом. Что еще, для стенда и охоты, сменные чоки в нижнем стволе тоже вроде не очень нужны, длина стволов 750, чок получок, какой выйдет ценник? Примерно естесственно. Сам стреляю из БЕТТИНСОЛИ-Хтрайл, менять пока не планирую, вот друг может-быть дозреет до приобретения.
-SADAM- 09-03-2015 12:43

задавался недавно тем же вопросом в разделе "клуб владельцев мц", требования аналогичные, с разницей, что нужно ружье для спортинга (хочу 108/200, 7ка не нравиться внешне) , полляма не потяну, завсклад с товаровед ЦКИБ не знаю, походу мы с Вами в пролете, или только брать б/у с выездом к продавцу и осмотром....во вторник буду звонить, если интересно могу написать че скажут.
Alexandr NN 09-03-2015 08:26

Я, когда три года назад, озадачивался заменой вертикалки, до этого 27 лет ходил в ТОЗ34ЕР, то посмотрел в сторону ижевской стрелы, по ЦКИБУ по прайсам тогдашним просто не тянул. Ну и думалось закажу-ка я себе ИЖ-27м со стволоми 750мм, да с сужениями оба по 0,5, да с прикладом под себя, без дополнительных стволов, на фиг не нужны, и будет у меня бюджетнеько, и почти ПИРАЦЦЫ-2000. Звонил там Киселеву, был такой, ФИГ-ВАМ отвечает, только чок, получок. В общем не сложилось с ИЖОМ, да и далеко туда из Москвы, а Тула ближе горазда, когда ТОЗом владел-туда дорогу топтал, но все как при союзе, для крестьянина не весело. Купил тогда в ормаге БЕТТИНСОЛИ Х-трайл за 56000рр по тогдашним ценам, ну и стреляю помаленьку, нормально все. А проЦКИБ интересно, что скажут, надежда живет.
-SADAM- 09-03-2015 11:39

конечно живет, на крайняк запилю ложу новую под 200ый тоз.

зы
позвонил сегодня в салон-магазин цкиб, назвали ценник на мц-7 без гравировки - 175 тыс, 1 спуск, селектор, 5 сменных дс для нижнего ствола, на ценник длина ствола не влияет, в наличии имеется.
мц108 в этом году не будет. В отпуске скатаюсь посмотрю, мож в Питере есть у кого МЦ-7 ?

smetchik 14-03-2015 09:18

Сайт ЦКИБамне доступен, больной умер, но потел перед смертью, или нас ждет обновление с хорошими новостями?
432000 14-03-2015 12:40

Коллеги, просьба не путать в тексте: МЦ7 и МЦ7-12С разные ружья, особенно в цене.
smetchik 14-03-2015 15:50

Да главное побольше ружей хороших, по хорошей цене от наших производителей. Кстати МР-234 тоже ружбай с потенциалом, будем надеятся что все пойдет хорошо.
Kalita 14-03-2015 18:41

Кстати МР-234 тоже ружбай с потенциалом,....(с)Вы о чём? Ружо за 141 тыщу? Рядом с МЦ106 не валялось (дай бог,чтоб новое руководство ЦКИБа одумалось и пустило в мелкосерийное проверенные временем и любовью народной модели) Как можно верить в "МР" от Майера в серьёз, видя в них спортивную модель будущего?( ИЖ- 25 редчайшее исключение. Состоявшееся благодаря стрелковому таланту Л. Гурвич) Проще вернуть "ТОЗ" к жизни,реанемировать ТОЗ 84("ессественно" не с такими технологическими затратами),начав производство спортивной модели.
smetchik 14-03-2015 19:54

141 тыща по сравнению с поделками Сабати, Рицини, и тд, на том же уровне и вполне будет конкурентно по сути, своей являясь продуктом заказным, при этом даже до этого СТК И ИЖЕ С НИМИ ПРОДУКЦИЯ ЯВНО БЫЛА КАК МИНИМУМ НЕ ХУЖЕ РАЗВАЛЬНЫХ ЛОУ ЭНД МОДЕЛЕЙ.
smetchik 14-03-2015 19:55

Вернуть к производсту ТОЗ, так верните, а 234 хоть и в единичных экземплярах доступна.
Andy2014 14-03-2015 20:33

Вот странное дело. цкиб же государственное предприятие?
Государство лицензии выдает магазинам, так неужели нельзя так сделать, чтобы 2-3 модели в каждом городе-миллионнике были представлены и по одной мастерской были сертифицированы?
Вот пока это не слелают можно эту тему вообще закрывать, тешим себя надердами наших дедов, а производителю с большой колокольни на всех - они госзаказы лупят.

Не подумайте, я патриот и первый встал бы в очеред за достойным ружбаем от нашего производителя. Но вот такое отношение меня убивает.

И ведь куча народа форумы на тему цкибовского оружия годами велет и одны сплошные належды. Это мазахизм, братцы!!!

Kalita 14-03-2015 20:48


Вернуть к производсту ТОЗ, так верните,.....(с) Снять статус оборонного предприятия предлогаете? Вывести из структуры госсобственности?..Не смешно!

smetchik 14-03-2015 20:54

Купите КД и откройте собственное производство, или купите КД на ЦКИБе, купите КД в конце концов у Золи, и намего основе производите свое ружье.
smetchik 14-03-2015 20:56

А мы все деванное воинство только клавиатурой машем, не смешно над собой коллеги?
Lemeshko 14-03-2015 22:04

Сегодня смотрел за стрельбой Сереги Шорникова, а точнее за выстрелом и Вы знаете очень понравилось, нет подброса ствола(после первого выстрела), резкость +100, управляемость тоже +(но это доводка 95%), итог: нужно прислушиваться к стрелкам и делать СВОЕ РУЖЬЕ в РФ
rom 15-03-2015 20:49

цитата:
Originally posted by Kalita:

ИЖ- 25 редчайшее исключение. Состоявшееся благодаря стрелковому таланту Л. Гурвич



и таланту ТУЛЬСКИХ оружейников (вы про механизм в ружье Ларисы Семеновны знаете?)
Andy2014 15-03-2015 22:29

Пока мц раскачивается Ижмаш шаг вперед сделал.
http://www.maksimov.su/in.php?...-234/mp-234.htm

По виду очень на Беретту похожа, сталь вроде как на спортивых МЦ. Очень интересно что получится в итоге...

mik30 16-03-2015 02:31

цитата:
Изначально написано Andy2014:
Пока мц раскачивается Ижмаш шаг вперед сделал.
http://www.maksimov.su/in.php?...-234/mp-234.htm

По виду очень на Беретту похожа, сталь вроде как на спортивых МЦ. Очень интересно что получится в итоге...


Не ИжМаш, а ИжМех. Это разные заводы. А во вторых ничего не получилось. Сделали партию в хохломе по цене 150 и более тыс. А теперь, чтобы не делать людей ценами пугают. Это легче, чем ставить на серийное производство новую модель.

Константиныч 16-03-2015 07:40

цитата:
Изначально написано Andy2014:
Пока мц раскачивается Ижмаш шаг вперед сделал.
http://www.maksimov.su/in.php?...-234/mp-234.htm

По виду очень на Беретту похожа, сталь вроде как на спортивых МЦ. Очень интересно что получится в итоге...


Что бы ИЖМЕХ нового не делал, У НЕГО ВСЁ РАВНО БУДЕТ ПОЛУЧАТЬСЯ ИХ-27 с его высоченной ствольной коробкой с острыми рёбрами внизу, тугими спусками, неудачной формой спускового крючка, низкой прицельной планкой и ужасной ложей.

Kalita 16-03-2015 10:18

вы про механизм в ружье Ларисы Семеновны знаете?(c) Из разговора с бывшим начальником 28-го цеха Ижмеха:"Сколь капиталок усм прошёл одному богу известно. После Иж-25 стреляла с МЦ-6 и ИЖ-39.Но повторяю,такого усм,посадистости,баланса ,боя стволов ни на одном ружье повторить не удалось..."(ружьё изначально Ижмеховское)
Andy2014 16-03-2015 22:47

Да, действительно продают они мр234 две штуки всего, один за 141 000, второй за 232000.
Ну вот как это может дороже беретты с доставкой в Россию и растоможкой стоить ?
Хотя в принципе понятно как...
Работу которую еще сотню лет назад кустари в небольших цехех делали, пытаются на целых заводах выпускать, а при выпуске в таких количествах другого и ожидать нельзя... А жаль...
-SADAM- 16-03-2015 23:42

надеюсь что А. Сорокин(Хабаровск) поспособствует развитию не только высокоточки
432000 17-03-2015 07:28

Тяжело сейчас Сорокину. Попасть из балованной фирмы Орсис с коллективом в несколько десятков человек в реальную гос контору в несколько сот человек с массой социалки и всех остальных достижений коммунизма- не позавидуешь. Плюс куча полуграмотных в стрелковке начальников сверху с массовым желанием стащить но не сделать.
Но, в любом случае пожелаем ему удачи в не лёгком деле борьбы с реальностью! ))).
rom 17-03-2015 19:20

цитата:
Originally posted by Kalita:

Из разговора с бывшим начальником 28-го цеха Ижмеха:"Сколь капиталок усм прошёл одному богу известно.



я, увы, могу пользоваться информацией, полученной только от самих стрелков, а уж кто-что-кому сказал из слесарей, начальников цехов и мастеров - отдельная тема.
кстати, НИКОГДА никто из Ижевских слесарей не приезжал на обслуживание оружия сборников, только туляки, а про то что Лариса Семёновна была членом сборной команды два десятка лет, знают все, и никто из них (тульских мастеров) не отказывал ей в профилактике её ружья...
кстати, в мартовском Мастер Ружье статья про Василия Николаевича и про Петрова Е.А. - посмотрите, написано про ОДНО старое ружьё и три попытки сделать копию, мне же ЦКИБовский мастер озвучивал: "Да мы этому "рыжему" каждый год делаем новое ружьё!" так кому верить? А?
smetchik 17-03-2015 20:46

ЦКИБ написал, что дата начала приема заказов от физических лиц будет определена в конце 2-ого квартала 2015 года, вот так вот
smetchik 18-03-2015 12:51

Сегодня ЦКИБ дал ответ, что дата начала приема заказов на изготовление ружей будет объявлена в конце 2 квартала 2015 года. Про модельный ряд вообще ничего не написали, хотя спрашивал. Вот так вот.
DSHCH 18-03-2015 15:55

цена за мр 234 более 140000 руб.
За что? Как это вообще возможно? Кто это купит?
По ходу принцип отношения наших производителей к потребителю - "только боль и унижение"
smetchik 18-03-2015 19:48

Ну вы же платите за 687 на 100 тыс больше чем за 686, а там различие в хохломе, так и здесь, штучное ружье в хохломе дороже на 100 дороже штучного иж-27 без хохломы
DSHCH 18-03-2015 23:37

Да я бы и без хохломы купил, мне это совсем не нужно, но за нормальный ценник.
villikan 19-03-2015 11:09

Павел , а у ваших заказных МЦ-7-12С как обстоят дела с граверовкой ? Будете делать или всё же спартанский вариант предпочтете?
432000 19-03-2015 19:10

Совсем без гравировки не красиво получается.Не большая будет,но без перегибов :-)
Kalita 21-03-2015 10:44

Да я бы и без хохломы купил, мне это совсем не нужно, но за нормальный ценник.(с) Если с местными сменными дульными сужениями на оба ствола,то прибавляем 30% к магазинной цене(175т+58т=233т) Норма-час там вырос(мать его)..кризис..бакс поднялся..евро...Всёж от них зависит... ну а от чего в России всё зависит в кризис то...
villikan 21-03-2015 21:30

Павел , а есть ли эскизы ваших ружей или быть может презентация в виде брошюры или видео?
-SADAM- 21-03-2015 23:27

цитата:
Originally posted by smetchik:

Сегодня ЦКИБ дал ответ, что дата начала приема заказов на изготовление ружей будет объявлена в конце 2 квартала 2015 года



чем существенно отличается "заказное" ружье от того что лежит в магазине ?
дерево под стрелка + сменные дс на 2ух стволах ? усилие спусков ?
smetchik 22-03-2015 09:41

По идее все что вы желаете это и есть заказное.
villikan 22-03-2015 10:12


click for enlarge 1280 X 850 119.3 Kb
click for enlarge 1280 X 850  81.3 Kb
click for enlarge 1280 X 850 137.5 Kb
villikan 22-03-2015 10:13

Вот это заказное мц 7-12с Сток можете увить на сайте цкиба. Почувствуйте разницу что называется
432000 22-03-2015 10:59

Была моя статья по семёрке в Основном Инстинкте или Мастер ружье, не помню ))),кажется 13 год но может и начало 14. Главное отличие, которое естественно стоит денег, это сборка, отличная от серийной, ложа с цевьём совершенно другие, регулируемый гребень, Чоки Брайли и другая развесовка ствола. Плюс покрытие, перрацевская мушка и общий внешний вид.
-SADAM- 23-03-2015 14:30

спасибо за разъяснение
Andy2014 26-03-2015 21:07

Подскажите, сколько заказное му-7- 12 с стоит как на картинке?
Himchanin 27-03-2015 09:24

В районе 250 000-300 000 рублей.
Константиныч 27-03-2015 10:46

цитата:
Originally posted by 432000:

это сборка, отличная от серийной



Павел Евгеньевич, можно дать расширенное толкование этой фразы? Очень интересно.

Спасибо.

Сергей_В 27-03-2015 11:27

цитата:
Изначально написано гег:

Ну зачем ..издить то???


На фото ценник 2013 года...)))

Himchanin 27-03-2015 11:38

цитата:
Изначально написано гег:

Ну зачем ..издить то???


Речь шла о ружье на фото, там и гравировка другая + монеты, стволы оба фиксы по 0.5 и деревяшечка немного иная, так же +монеты. А так же высокая планочка. Итого 250 000-300 000. Так кто тут ..издит?

Himchanin 27-03-2015 11:40

И это была стоимость заказа 2012-2013г. Сейчас стало дешевле?)))
Himchanin 27-03-2015 12:44

цитата:
Изначально написано гег:

Да вы тут и ..пиздит!
Напротив меня директор магазина,который это ружье и отпускал-ценник такой и был- 210 т.р.


В таком случае, могут ли желающие преобрести ружье, сослаться Директору ЦКИБ на нашу с Вами дискуссию и заказать МЦ 7-12, именно в таком виде, что на фотографии, которые вывесил участник с ником villikan, и заказать аналогичное за 210 000 рублей? Считаю, что за такие деньги желающие будут и ЦКИБ загрузит производство!

Himchanin 27-03-2015 12:45

цитата:
Изначально написано гег:
Я не знаю,кто вам вдул за такие деньги
А ценник я снял в магазине Цкиба- приезжай да бери!

А Вы спросите у директора)))

villikan 27-03-2015 18:46

Сток от стока с гравировкой только ей и отличается. Ружье которое вывесил я , это то которым владел Роман ( химчанин) . И там не вооруженными взглядом видна и проточка на прицельной планке , и мушка аля пицца , и медальен в пистолете, а также сужения отличные от стока -0,5/0,5 . В рядовом же одна фикса , второй чОк. Обработка металла совсем иная . Заусенцы пилить не надо это факт! Еще один нюанс это стрельба из одного из ствола с кучей плотнее к центру . Такая вот фишка от Мастеров ЦКИБ .
nakss+b 27-03-2015 19:11

цитата:
Ружье которое вывесил я , это то которым владел Роман ( химчанин) .

А чё так быстро его продал?
sadvets 27-03-2015 22:19

цитата:
Еще один нюанс это стрельба из одного из ствола с кучей плотнее к центру . Такая вот фишка от Мастеров ЦКИБ .

Приветствую! Если не трудно про данный нюанс по подробней? И как дела обстоят равномерностью осыпи у Вашего ружья на ДС 0.5-0.5 ???
Himchanin 28-03-2015 04:38

цитата:
Изначально написано nakss+b:

А чё так быстро его продал?


На 106-01 перешел, огонь) Шучу, Борис, шучу) Есть у меня МЦ, но стреляю из бететты)))
432000 28-03-2015 06:55


Про стоимость - воообще вне времени и конкуренции!

+100

nakss+b 28-03-2015 10:27

цитата:
Но,то,что отмыться ЦКИБу очень тяжело-факт.

Сергей привет!
Кстати всё начальство было против МЦ-7, это я настоял, (на примере 686) извиняюсь за нескромность!
Ружьё на предыдущей странице, Шиляева а потом Романа приобрело на ЦКИБе новую жизнь! НО это благодаря Быкову! А я думаю не у всех есть возможность убирать шат после 12 тыс. с помощью гл. конструктора.

ПС. В тоже время, ружьё Коли Шейко, после 40 тыс держится мёртво даже с открытым ключом запирания, но это те первые 10 штук, которые без моего личного разрешения на ЦКИБе продать никто не мог! Налево ушло только одно ружьё, как оказалось известному стрелку с Великого Новгорода.

Константиныч 28-03-2015 11:55

цитата:
Изначально написано nakss+b:

Ружьё на предыдущей странице, Шиляева а потом Романа приобрело на ЦКИБе новую жизнь!


Именно у этого ружья мне не понравилось три момента:

1. Короткий спусковой крючок.
2. Длинный и не ровный ход спуска.
3. Слабость нижнего основания ствольной коробки. При очень плотной затяжке стяжного винта рационального приклада с эксцентриком оно изгибалось и при закрывании ружья происходил срыв обоих курков.

При всём при этом, бой ружьё имело просто чумовой!!!

Kalita 28-03-2015 12:25

бой ружьё имело просто чумовой!!!(с) Константиныч,повторюсь. У меня МЦ7-12С была в Екате первая. Так полуслепые деды круговые ,знавшие Есилевича,Цуранова, Курочкина приходили послушать ,как ружьё стреляет. Вот какая любовь сохранилась к тому оружия "МЦ"..От выстела с "Беретты" иль "МХ8" не заболдееш..
33 Ivan 28-03-2015 19:48

цитата:
1. Короткий спусковой крючок.
2. Длинный и не ровный ход спуска.
3. Слабость нижнего основания ствольной коробки. При очень плотной затяжке стяжного винта рационального приклада с эксцентриком оно изгибалось и при закрывании ружья происходил срыв обоих курков.
Скажите, а Вы это почувствовали не тренировке или на соревнованиях? Сильно повлияло на результат?



Константиныч 29-03-2015 02:08

цитата:
Изначально написано 33 Ivan:

Скажите, а Вы это почувствовали не тренировке или на соревнованиях? Сильно повлияло на результат?
[B][/B]


Я делал новый спортивный приклад для этого ружья и, соответственно, имел возможность изучить аппарат досконально.

ronyrony 29-03-2015 22:29

Изначально написано rer:

---------------------------------------
Борис,привет.
Я не знаю,чем тебя обидели,не мое дело.
Но,то,что отмыться ЦКИБу очень тяжело-факт.

Но при всем,МЦ-уникальное оружие!!!
Любая модель-шедевр.Я попробовал много разного,но так зацепить и поразить не смогло ни одно ружье!
Люди-фанаты своего дела,сохранившие все многолетнее богатство знаний и опыта,в лихие и суровые времена.Стали,которые не использует ни один производитель оружия в мире!,по причине дороговизны и сложности обработки.Конструкции,не имеющие аналогов!
За это можно многое...понять и простить...

Про стоимость - воообще вне времени и конкуренции!

--------------------------------------------------

CЛ, привет.
ты по слухам стрелял в норе из оружия данной легендарной марки и показал действительно отличный результат. поздравляю!
тем не менее, по тем же слухам, у тебя было три осечки по причине -"не в патроне дело". и в результате минус три чашки на номере.

скажи пож, устранил причину?

Сергей_В 30-03-2015 09:49

Господа подскажите, как обстоят дела с провозом оружия МЦ за границу?
Зарубежные товарищи наверное недоумевают, кода видят нашу Ц?
rom 30-03-2015 13:02

цитата:
Originally posted by Сергей_В:

Господа подскажите, как обстоят дела с провозом оружия МЦ за границу



"вывозом"?
boomer 30-03-2015 13:36

цитата:
Изначально написано Сергей_В:
Господа подскажите, как обстоят дела с провозом оружия МЦ за границу?
Зарубежные товарищи наверное недоумевают, кода видят нашу Ц?

Их буквы не интересуют, только цифры номера

432000 30-03-2015 15:58

цитата:
Господа подскажите, как обстоят дела с провозом оружия МЦ за границу?
Зарубежные товарищи наверное недоумевают, кода видят нашу Ц?

С какого перепугу?!
Зарубежные друзья,как и мы очень любят зарубежное-вот и весь ответ!

shilyaev 30-03-2015 22:39

цитата:
Изначально написано nakss+b:
Ружьё на предыдущей странице, Шиляева [/B]

Очень жалею, что так случилось и пришлось тогда продать...Вернуть бы время вспять... и ружье..
На медальоне мои инициалы...эх, как же тошно то....

nakss+b 30-03-2015 22:56

цитата:
и ружье..

При встрече напомни!?
Andy2014 01-04-2015 21:02

цитата:
Изначально написано Himchanin:
В районе 250 000-300 000 рублей.

Выглядит очень прилично, если еще и ложится как выглядит, то ценник вроде адекват.
Стандартный я держал на выставке - топорно.
Вопрос по надежности мц7-12с только. Стоит оно этих денег ?

DSHCH 02-04-2015 11:14

цитата:
Originally posted by Andy2014:

цитата:Изначально написано Himchanin:В районе 250 000-300 000 рублей.Выглядит очень прилично, если еще и ложится как выглядит, то ценник вроде адекват.Стандартный я держал на выставке - топорно. Вопрос по надежности мц7-12с только. Стоит оно этих денег ?



Про ружья на выставке 2014 +1. Не держал, но даже при осмотре заметил не красивые косячки
В эти 250-300 тыр войдет изготовление спортивного приклада или после покупки нужно будет заказать на стороне?
villikan 17-04-2015 18:38

Есть новости? Когда ждать пресс-релиз, презентацию и тд. Май не за горами! А руки то чешутся!
smetchik 18-04-2015 16:02

Да очень ждем, презентации, фоток и цену
okv79 19-04-2015 22:11

Ждем с нетерпением
braker 21-04-2015 06:06

цитата:
Изначально написано Kalita:
бой ружьё имело просто чумовой!!!(с) Константиныч,повторюсь. У меня МЦ7-12С была в Екате первая. Так полуслепые деды круговые ,знавшие Есилевича,Цуранова, Курочкина приходили послушать ,как ружьё стреляет. Вот какая любовь сохранилась к тому оружия "МЦ"..От выстела с "Беретты" иль "МХ8" не заболдееш..

Имею 3 ружья МЦ 6,МЦ8,МЦ200, из всех пробовал стрелять спортинг... Ни одно не отходило более 15 тыс. без ремонта. Лопались пружины, срывало болты на цевке, отлетали мушки,трескались приклады, сдваивались выстрелы. Потом купил Берету АSEГолд у известного московского стрелка Сергея Лебедева(спасибо ему огромное) и оно без всяких Т О отходило 120 тыс. Потом сломалась пружина и в Москве в гар. мастерской мне сделали замечание,мол уважаемый, УСМ иногда надо чистить . Люблю эти ружья за харизматичную брутальность, отличный бой, но по равно мерности осыпи они проигрывают не только АSE, но и недорогой японской Сакабеи тройнику А.Золи. У меня эйфории нет недотягивают они до мировых брендов по надежности и равномерности осыпи. Ружья МЦ ходили долго в СССР когда были мастера, которые смотрели за ними. Кстати МЦ8 с 3 мя парами стволов - это ружье Еселевича, а из МЦ6 начинало Е.Ткач.

DSHCH 21-04-2015 16:05

braker
Интересный опыт, но вот если бы вы отписали именно о МЦ7-12С....
villikan 21-04-2015 17:24

У меня же с Береттой ДТ10 была ровно противоположная ситуация- сдвойки, первый верхний , не выстрел второго ствола.При том , что настрел был не более 10ки. И возил усм и в бас сервис и на беретту . ничего не помогло. только замена усм . тогда все заработало. но осадок и недоверие осталось и я его продал .Поэтому жду чуда от ЦКИБа , да и побеждать хочется из Русского оружия.
smetchik 29-04-2015 07:21

цитата:

432000:
Сверловка и так длинным конусом идет,только с чётким переходом из патронника.Эту сверловку ещё Ивашенцев в конце 19 века на своих ружьях делал для царя батюшки пока англицкие мастера на прямую шарашили ))). Революция нас дураков обратно на соточку лет откинула,так,что аккуратнее с оружием товарищи!!! :-) С Буратино не будет по причине редкого спроса.

Так когда же мы это хоть на фотках увидим? Не томите очень ждем

villikan 29-04-2015 11:40

партию оружия МЦ7-12с из заказа Павла Афанасьева
432000 29-04-2015 15:42

Ждёмсс!
Kalita 29-04-2015 16:08

Мдяя..если сборка из комплектных 2010года,то ждать не чего победного не стоит..проходили...
villikan 30-04-2015 09:27

цитата:
Originally posted by Kalita:

Мдяя..если сборка из комплектных 2010года,то ждать не чего победного не стоит..проходили...




Почему вы решили , что сборка будет из старых комплектующих? И чем они были так плохи?
Kalita 30-04-2015 10:13

Есть представитель ЦКИБа. Пусть скажет.
smetchik 22-07-2015 08:09

quote:

432000:
Сверловка и так длинным конусом идет,только с чётким переходом из патронника.Эту сверловку ещё Ивашенцев в конце 19 века на своих ружьях делал для царя батюшки пока англицкие мастера на прямую шарашили ))). Революция нас дураков обратно на соточку лет откинула,так,что аккуратнее с оружием товарищи!!! :-) С Буратино не будет по причине редкого спроса.
Так когда же мы это хоть на фотках увидим? Не томите очень ждем

#275 IP


И как идет создание сей партии ружей?

Alexan_der 22-07-2015 10:21

Павел Евгеньевич, какая нынче цена у МЦ7-12С?
432000 25-07-2015 17:08

Создание ружей идёт, но медленно :-)
Нынешняя цена стандартных семерок не поменялось. Кризис не учтён :-)
Median 30-08-2015 19:52

А если сравнивать стандартные стоковые модели МЦ7- 175т и за примерно такую же цену беретта 686 спортинг, браунинг 525. Будет-ли МЦ конкурентно?
smetchik 30-08-2015 22:51

Уже конкурентно, так как цена уже одинакова, а с запчястями уже у всех проблема Хотя у МЦ7 уже скорее всего лучше чем у импорта, здесь хоть понятно где можно купить, у импорта понятно где, но не понятно когда Так что у ЦКИБа реальный шанс поправить свое рыночное положение у нас в стране.
bure 30-08-2015 23:05

quote:
Originally posted by smetchik:

Хотя у МЦ7 уже скорее всего лучше чем у импорта



Сам придумал или в теме? Так убедительно написал)))))
432000 31-08-2015 08:42

Коллеги, в который раз говорю: Не путайте ружья МЦ7 и МЦ7-12С. Это разное оружие и цена у них заметно отличается! Пишите названия правильно!
Ружья, которые делались по моему заказу уже готовы. Сейчас ждут сертификацию, как выяснилось тоже процесс не близкий, но не привыкать, главное результат!)))
Lemeshko 31-08-2015 09:46

Павел Евгеньевич напомни какой вес у 7-12с +/-
432000 31-08-2015 09:55

Приблезительно 3650 на 70 стволах, до 3900 на 81.
smetchik 31-08-2015 20:25

quote:
quote:
Originally posted by smetchik:

Хотя у МЦ7 уже скорее всего лучше чем у импорта


Сам придумал или в теме? Так убедительно написал)))))
#288



А вы все, что я написал прочитали? Вообще и в теме и придумал, ведь вы тоже творческий человек, и у вас есть собственые мысли которые вы доносите миру

Тема с просмотром телека кстати зачет

bure 31-08-2015 20:47

Я к тому, что с сервисом пока еще надо трудится. Запчасти тоже проблема. Так что, пока только цена в +))))
smetchik 31-08-2015 21:32

А на что сейчас с запчастями хорошо? На какие стволы? Вон на 725 пружинки письмами шлют из-за бугра, я думаю на семерку попроще будет процесс.
Фартовый1 25-10-2015 14:12

quote:
Изначально написано 432000:
Приблезительно 3650 на 70 стволах, до 3900 на 81.

При осмотре охотничей версии МЦ-7-12С у Голикова спросил,сколько весит ружьё?По его словам 3500)) похоже В.А. сказал не правду.

Kalita 25-10-2015 15:56

Ну вот ..сразу не правду?!!!)) МЦ7-12с трап -3540. МЦ7-12с спортинг 3580.....
Kalita 25-10-2015 16:14

Но с фиксами..
Фартовый1 26-10-2015 14:11

Заказы на МЦ7-12с сейчас не принимают, идёт монтаж станков с ЧПУ.На 2016г. в планах запустить МЦ-105 и 106 со слов Голикова В.А.На складе есть готовая продукция,при желании могут подобрать ружьё с отстрелом в тире,но если ложа не подошла вам,то изготовят индивидуально за отдельную плату порядка 60тыс.рублей.Да,Павел Евгеньевич когда порадуйте любителей МЦ своим творением? С уважением......
Sasha 32 26-10-2015 14:37

Ага, хотя бы фото
432000 26-10-2015 21:13

Творения готовы, лично принимал их на складе, сделал фотки, но они очень плохие, освещение жуть и места не было. Попробую вывесить, но видно плохо. Пройдут сертификацию-заберу. Правда уже кое что продано )))
Фартовый1 27-10-2015 08:07

Можете поделится с нами что сделано по вашему заданию в этих ружьях,по какой цене планируете продавать,в каком количестве был заказ и какое время затратилось на это и т.д....С уважением Михаил.
sadvets 27-10-2015 08:47

quote:
Можете поделится с нами что сделано по вашему заданию в этих ружьях,по какой цене планируете продавать,в каком количестве был заказ и какое время затратилось на это и т.д....С уважением Михаил.

+1! )))
Florid 29-10-2015 13:04

Я запрашивал пару дней назад по эл. почте в ЦКИБ О наличии ружья МЦ7-12С вот ответ.

Спортивные ружья МЦ 7-12С с длиной ствола 750 мм и 810 мм есть в наличии. Приобрести их можно либо приехав в наш салон-магазин "Оружие МЦ", либо после оформления отправить ружье в Ваш адрес спецсвязью.

Контактный телефон: 8 (4872) 32 - 04 - 32

 Начальник отдела маркетинга И.В. Скворцов

ANDY_FTVN 30-10-2015 21:49

Раньше стволы делали 760, а сейчас 750... это новый тренд такой? или эта разница в длине практический на бой ружья не влияет ?
sadvets 30-10-2015 22:41

quote:
Раньше стволы делали 760

Когда это раньше? ЦКИБ всегда производил стволы для траншейного стенда и охоты в основном 750мм, и для круга 675мм.
ANDY_FTVN 31-10-2015 14:38

Ясно.
Florid 31-10-2015 19:52

Хотелось бы узнать отзывы от владельцев этих ружей МЦ7-12С. Именно новых спортивных ружей производства ЦКИБ.
Himchanin 31-10-2015 20:59

Гуано полное. Прошу простить "французский".
sadvets 31-10-2015 23:17

quote:
Гуано полное.

Поведайте почтенной публике, с чего Вы сделали такое умозаключение, опыт эксплуатации, понаслышке, предположения?
Himchanin 01-11-2015 01:52

Опыт эксплуатации, для почтенной аудитории.
Florid 01-11-2015 20:29

Роман, приветствую, может поподробнее расскажешь? У меня мц 108-12т и 686, но интереснее из мц стрелять спортинг. Вот начал поглядывать на мц7-12С. Расскажи, пожалуйста, что там и как там с этим ружьем тварится. Уговори меня не брать это ружье.... 😊
Himchanin 01-11-2015 22:13

А зачем я должен тебя уговорить? Бери и станешь очередным статистом)))
Himchanin 01-11-2015 22:16

Расскажешь потом про СУПЕР бой))) Стреляй из 686.
Florid 01-11-2015 23:50

Роман, Спасибо за ответ.

И так...
Хотелось бы узнать отзывы от владельцев этих ружей МЦ7-12С. Именно новых спортивных ружей производства ЦКИБ.

Kalita 02-11-2015 15:46

Дэк эт к Афанасьеву. У него гламур сейчас.(и "Брайли" и "Пиццовская" мушка и "Боссовское " запирание)..ну ходят оне и 5..и 12.. и 35.. и наверно 50...статистики нет..
Фартовый1 15-11-2015 12:56

quote:
Изначально написано Himchanin:
Гуано полное. Прошу простить "французский".

И почему сразу кокашка)), для кого-то мерседес не машина.

Alexandr NN 16-11-2015 18:14

А какова цена на самое дешевое МЦ-7, желательно в охотварианте и со стволами 810мм, и сильно ли цена отличается от МЦ-7 с 750мм стволами. Стволы желательно не со сменными насадками, а просто чок. получок. И еще, можно ли будет заказать такое ружье по минимуму цены, но с прикладом подходящим боле-мение по моей, естесственно, антропометрии.
Millet 16-11-2015 18:35

quote:
Изначально написано Florid:
Я запрашивал пару дней назад по эл. почте в ЦКИБ О наличии ружья МЦ7-12С вот ответ.

Спортивные ружья МЦ 7-12С с длиной ствола 750 мм и 810 мм есть в наличии. Приобрести их можно либо приехав в наш салон-магазин "Оружие МЦ", либо после оформления отправить ружье в Ваш адрес спецсвязью.

Контактный телефон: 8 (4872) 32 - 04 - 32

 Начальник отдела маркетинга И.В. Скворцов


А по стоимости что-то ответили?

Фартовый1 16-11-2015 21:30

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
А какова цена на самое дешевое МЦ-7, желательно в охотварианте и со стволами 810мм, и сильно ли цена отличается от МЦ-7 с 750мм стволами. Стволы желательно не со сменными насадками, а просто чок. получок. И еще, можно ли будет заказать такое ружье по минимуму цены, но с прикладом подходящим боле-мение по моей, естесственно, антропометрии.

Охотничий вариант идёт только с 75 стволами, в чёрном (эконом ) варианте 175 тыс рублей, дульные сужения 0.5 и 1мм.Дерево под вас за отдельную плату, тэ покупаете ружьё за 175 и доплачиваете порядка 60 тыс по вам делается ложа. А по поводу стволов с длинной 81 см в охотварианте трудно сказать. Заказы сейчас не принимают, хотя всё возможно в нашем царстве!

Alexandr NN 16-11-2015 22:00

Спасибо, я, наверное, не клиент ЦКИБА.
Viktor22 20-11-2015 23:57

Блин, а почему цены как на итальянок?
МЦ сильно круче?
Поведайте, пожалуйста. Из МЦ никогда не стрелял...
Есть Беретта
nakss+b 21-11-2015 01:07

quote:
МЦ сильно круче?

Да сильно, но времён СССР. (до 1990г)

ПС. "Придворный цех".
Лавочка была создана под присмотром Лавретий Палыча.

Kalita 21-11-2015 17:49

Поставь в штатную сборку запирание типа "босс",правильные эжектора и мало мальский зип при розничной 175т..писец всем 682 и тем паче 686.А сделав приличный приклад -в не конкуренции(сразу оговарюсь ,владею 10 и 11г,что является "те же яйца,только вид с сбоку " (по отношению к С2)
DSHCH 22-11-2015 07:55

Выложите рожалуйста фото произведенных на заказ ружей, очень интересно посмотреть.
Alexandr NN 26-11-2015 22:29

Вот сейчас и турецкие ружья запретят продавать, куда "бедному крестьянину податься. Вот подъсуетился-бы ЦКИБ, смонтировал бы (не говорю побыстрей) нормально бы смонтировал (не знаю правда. есть там что из нормального оборудавания?) оборудование, да запустил-бы на поток рублей так за 100 000рр боле-менее качественный бокфлинт, с тремя размерами приклада по антропометрии к примеру, типа померил в магазине какое больше подходит, и с таким и заказал, чтобы не переплачивать, а то 175, а потом еще 60, ну обалдеть. Вот БЕТТИНСОЛИ, ну не приклады, но в комплекте хотя-бы три затыльника. Вот, тут на форуме более компетентные товарищи - как думаете упустит ЦКИБ такую возможность, или нет?
DSHCH 27-11-2015 09:30

Мое мнение упустит, т.к. нет на заводе менеджеров, которые могут быстро реализовывать такие проекты + бюрократия + нацеленность компании на гос заказы + отсутствие возможности или не желание реализации подобных проектов с маркетинговой точки зрения.

А ведь скорее всего могут и разработать ружье, соответствующее современным спортивным требованиям, и наладить качественное производство изделия.

Вот только наверное нет соответствующей задачи и соответствующей мотивации на заводе.

Может есть представитель завода в этой ветке? если нет, уже показатель

Суринам 27-11-2015 20:37

quote:
Изначально написано DSHCH:

Может есть представитель завода в этой ветке? если нет, уже показатель


Да что представитель... целый директор филиала АО КБП - ЦКИБ СОО на ганзе в модераторах числится. Вот только в те разделы, где обсуждают спортивно-охотничье гладкоствольное оружие МЦ он ни ногой!

Alexandr NN 27-11-2015 21:09

То, что "упустит". Я в этом и не сомневался.
Фартовый1 29-11-2015 15:58

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
Вот сейчас и турецкие ружья запретят продавать, куда "бедному крестьянину податься. Вот подъсуетился-бы ЦКИБ, смонтировал бы (не говорю побыстрей) нормально бы смонтировал (не знаю правда. есть там что из нормального оборудавания?) оборудование, да запустил-бы на поток рублей так за 100 000рр боле-менее качественный бокфлинт, с тремя размерами приклада по антропометрии к примеру, типа померил в магазине какое больше подходит, и с таким и заказал, чтобы не переплачивать, а то 175, а потом еще 60, ну обалдеть. Вот БЕТТИНСОЛИ, ну не приклады, но в комплекте хотя-бы три затыльника. Вот, тут на форуме более компетентные товарищи - как думаете упустит ЦКИБ такую возможность, или нет?

Об этом можно только мечтать. ..за сотку хотят начать делать 105 и то в планах на 2016 год! Всё могут. .. но,когда и как. ..загадка! Вот отбошляли бы зелень людям которые стреляют с МЦ и при этом выиграли Олимпиады ЧМ, ЧЕ,делалая рекламу нашей продукции! КАК делают другие производители ружейных брендов, то и продажа продукции пошла в верх! Но бюрократия в и большей степени Жаба чинуш тормозит продвижению наших ружей! С уважением. ......

voffka 29-11-2015 20:02

Да даже ничего никому башлять не надо. У них авторитета на 100 лет припасено. Просто нужно начать что то производить.
Сергей1909 29-11-2015 20:33

Да они 7-12 наделали, только не берут вроде их особо А где гарантия, что 105 или 106/108 будут брать? И не единичными экземплярами, а массово...
432000 29-11-2015 20:35

Совершенно правильная мысль. И немного подогнать свой модельный ряд под современные стандарты и требования. Это не сложно.
Фартовый1 01-12-2015 10:15

quote:
Изначально написано 432000:
Совершенно правильная мысль. И немного подогнать свой модельный ряд под современные стандарты и требования. Это не сложно.

Павел Евгеньевич Вы обещали выложить фото своих заказных ружей! Порадуйте нас! Для любителей и поклоников МЦ это важно и Вам плюс))

432000 01-12-2015 13:30

Плохие фотки,не порадуют они,не видно ничего нормально.Радует,что пошёл процесс клеймения наконец и возможно на следующей неделе отдадут первое ружьё.Тогда спокойно сделаю фотографии и вывешу.
Viktor22 01-12-2015 14:16

Павел Евгеньевич, можно услышать Ваше мнение о надежности данных ружей?
Суринам 01-12-2015 21:52

quote:
Изначально написано Фартовый1:

Об этом можно только мечтать. ..за сотку хотят начать делать 105 и то в планах на 2016 год!

Никаких УТВЕРЖДЁННЫХ руководством ЦКИБа планов по производству спортивно-охотничьих ружей в 2016г НЕТ.
А между тем в календаре первый день зимы 2015г...

quote:
Изначально написано Фартовый1:

Всё могут. .. но,когда и как. ..загадка!

Всё могут?
ЦКИБ не может сдать дополнительные пары стволов, изготовление которых НА УСЛОВИЯХ СРОЧНОСТИ было оформлено с заказчиками ПО ДОГОВОРУ. Кстати по условиям договора заказчики внесли ПРЕДОПЛАТУ. Сроки выполнения договоров ЦКИБ провалил, заказчики без доппар и без ружей, которые зависли в ЦКИБе.

https://forum.guns.ru/forummessage/173/1666454.html


quote:
Изначально написано Фартовый1:

Вот отбошляли бы зелень людям которые стреляют с МЦ и при этом выиграли Олимпиады ЧМ, ЧЕ,делалая рекламу нашей продукции! КАК делают другие производители ружейных брендов, то и продажа продукции пошла в верх! Но бюрократия в и большей степени Жаба чинуш тормозит продвижению наших ружей! С уважением. ......

Да какая бюрократия и жаба?
Не надо идеализировать ЦКИБ, впрочем как и весь отечественный госсектор.
"Бизнесменам" от государства гораздо интереснее положить деньги себе в карман, чем направить их в дело.
И потом: спортивно-охотничье оружие это ведь хлопотно, трудно и не просто. Для начала надо вернуться на рынок спортивно-охотничьего оружия РФ, затем выиграть конкурентную борьбу у иностранных производителей, и лишь после этого можно найти своего покупателя и попытаться что-то ему продать.
А вот госзаказ - это же совсем другой расклад: конкурировать ни с кем не надо, фантазий для освоения бюджетных денег - море разливенное , да и если сроки исполнения провалил, то всё равно государство простит, пролонгирует заказ, да ещё и деньжат подбросит (пока Резервный Фонд до конца не укатан).


quote:
Изначально написано Сергей1909:
Да они 7-12 наделали, только не берут вроде их особо А где гарантия, что 105 или 106/108 будут брать? И не единичными экземплярами, а массово...

Товарищи из ЦКИБа МЦ 7-12С в качестве главного приза на кубке МЦ представляют.
Так что кубок МЦ ещё много лет проводить будут!
Кстати в ЦКИБе народ уже давно юморит: спортивно-охотничье оружие ЦКИБ не делает, зато проводит кубок МЦ, ездит на выставку в Нюрнберг и в Гостином Дворе ежегодно своим присутствием отмечается.
Чудеса!

Kalita 02-12-2015 04:35

Товарищи из ЦКИБа МЦ 7-12С в качестве главного приза на кубке МЦ представляют(с).Да пусть . Лишь бы качественно собрана была..а не тяп-ляп..и так сканает..проходили...
Суринам 02-12-2015 21:21

quote:
Изначально написано Kalita:

Лишь бы качественно собрана была..а не тяп-ляп..и так сканает..проходили...

Ой блин, вот же действительно святая простота...
Когда опытную партию ружей собирают из бракованных деталей, причём допуск на сборку этих деталей подписывал не какой-нибудь манагер а начальник конструкторского отделения (тот который Ваш хороший знакомый), то как ружьё ни собирай, а конфетка из него ну никак не получится.
Про то, что тем испытаниям, через которые проходили МЦ 108 и МЦ 200, МЦ 7-12С даже близко не подвергалась, я даже и не говорю.
А не подвергалась знаете почему? Да потому, что на этих испытаниях решили сэкономить и раздать опытную партию в массы, чтобы отзывы об эксплуатации ружья получить, а самим на испытания вовсе и не тратиться.
Вот только в формулярах на МЦ 7-12С взяли и написали, что заводская гарантия - 5 ЛЕТ.
5 ЛЕТ, КАРЛ!

Пожалуй повторюсь ещё раз:
НА СПОРТИВНОЕ(!!!) РУЖЬЁ, КОТОРОЕ НЕ ПРОШЛО ПОЛНОЦЕННЫЕ ЗАВОДСКИЕ ИСПЫТАНИЯ, ЗАВОД-ИЗГОТОВИТЕЛЬ ЗАЯВИЛ ПЯТИЛЕТНЮЮ ГАРАНТИЮ.

В общем театр абсурда.

P.S. Не поленился, нашёл и ещё раз перечитал ваше повествование об эксплуатации МЦ 7-12С.

https://forum.guns.ru/forummessage/173/1499387.html

В общем всё тривиально и подтверждает то, что я написал выше.


P.P.S.

А вот с вашим выводом:

quote:
Изначально написано Kalita:

К чему я так долго и нудно?!!! К тому ,что у того ружья должен быть ремонтный запас. Чтоб на предприятии, хоть на производстве ,хоть в сервисном центре дложен быть цех,участок,бригада делающая необходимые расходники. Продажу наладить вместе с заказами в фирменном магазине. Это один из признаков уважения к потребителю,который до сих пор верит в продукцию ЦКИБа,и стреляет из неё....

я согласиться никак не могу (да и не хочу ).
Если уж предприятие-изготовитель даёт 5-ти летнюю гарантию на своё СПОРТИВНОЕ(!!!) ружьё, то значит в той умной голове, которая додумалась написать такое в формуляре ружья, должна была родиться следующая мысль:
1. Ружьё спортивное. В год из такого ружья могут настрелять (в среднем) до 40000 выстрелов.
2. Подключив математический аппарат , можно подсчитать, что
40000х5=200000.
3. Давать гарантию на 200000 выстрелов из ружья - верх безумия.
4. Если завод таки даёт такую гарантию, то в конструкции, отладке, качестве деталей и сборке ружья он должен быть уверен на 100%.
5.

quote:
Изначально написано Суринам:

НА СПОРТИВНОЕ(!!!) РУЖЬЁ, КОТОРОЕ НЕ ПРОШЛО ПОЛНОЦЕННЫЕ ЗАВОДСКИЕ ИСПЫТАНИЯ, ЗАВОД-ИЗГОТОВИТЕЛЬ ЗАЯВИЛ ПЯТИЛЕТНЮЮ ГАРАНТИЮ.


Kalita 02-12-2015 21:51

2Суринам. Пардон..с Вами не знаком.И к начальнику КБ Быкову и ответственному Калинину претензий не имею..(не они технологическим парком заведуют,всякими сервисными,...якобы центрами...)). Если Вы имеете "порядочную "информацию..то ,плиз...прошу её в массы..!!! Может ..мы фффсе под гипнозом ..ЦКИБа...(ешооо с тех 50-хххх)...Извольте...
Суринам 02-12-2015 22:04

quote:
Изначально написано Kalita:
Извольте...

По-моему я и так уже всё изволил, и даже ваш опыт эксплуатации МЦ 7-12С привёл. Надеюсь, что самому себе вы верите.


Kalita 02-12-2015 22:25

Ни чё не понял... "Верней" при хроме и при"турецком" усм даюттььь 100000 гарантии настрела.. тут..ни МЦ 8..ни Мц108..и ниМц200 (не после Петрова и Цуранова...)какая то "ядрённая"Мц7-12с.. да не сдюжитььь..????Да ни почём..!!! Да не в жисть!!!Сдюжитььь..на эт у нас есть коммерчиский ЦКИБа.. Митронов В. С. ..у него фффсссёёё ..сдюжитььь..)))
Kalita 02-12-2015 22:42

Ну не дорос..ну чёй тут гоорить..(без обид)...Бить морду приезжать лично))))
nakss+b 02-12-2015 22:44

quote:
Про то, что тем испытаниям, через которые проходили МЦ 108 и МЦ 200, МЦ 7-12С даже близко не подвергалась, я даже и не говорю.

Проходило. И песком посыпали и в морозильной камере морозили.
quote:
и раздать опытную партию в массы,

Опытную партию 10шт., без моего личного разрешения, на ЦКИБе продать никто не мог, только одно ушло, постарался товарисч из Великого Новгорода, а зря, ему как спортсмену оно и так (без напрягов) досталось бы.

ПС. Суринам!
Вы если чё обращайтесь, (дабы сказок не выдумывать) автор идеи и технического обвеса данной балалайки жив здоров.

quote:
Давать гарантию на 200000 выстрелов из ружья - верх безумия.

А чё будет ружью 12 калибра, от навески 20 калибра? (24грамма) Если правильно собрать.
Kalita 02-12-2015 22:50

от навески 20 калибра? (24грамма) Если правильно собрать. Василичь,подробнее..в ..в массы...))))
nakss+b 02-12-2015 22:55

quote:
от навески 20 калибра? (24грамма) Василичь,подробнее..в ..в массы…

Имеется ввиду нормальная навеска, без магнумов.
Челу стреляющему из 20 калибра навеской 30-32-34гр., к доктору не мешало бы сходить.

Kalita 02-12-2015 22:57

Шеф.. бля...я валяюсьь..усаться..(модеру- прошу не банить..) ГЫ-Гы-Гы..)))
nakss+b 02-12-2015 23:06

quote:
Шеф.. бля...я валяюсьь..усаться..

Фартовый1 03-12-2015 09:40

Вопрос к ,,Професорам,,! Что предстовляет из себя эта ,, Лавочка,, цех, отдел и т.д. по производству спортивно охотничьего оружия? Почему она к лесу передом а к нам задом? С уважением....
nakss+b 03-12-2015 13:01

quote:
Что предстовляет из себя эта ,, Лавочка,,

2-5 чел работников и 3 или 4 этажа управленцев.
Фартовый1 03-12-2015 13:15

Это сейчас а СССРовские времена как с этим было?
Суринам 03-12-2015 19:34

quote:
Изначально написано nakss+b:

Проходило. И песком посыпали и в морозильной камере морозили.

А-а, ну-ну...
А об пол ЦКИБари МЦ 7-12С случаем не дубасили?
Хотя с них может и станется - военная продукция она ведь кого угодно до когнитивного диссонанса в голове доведёт.
Маленькая историческая справка: МЦ 108-03/04 никто песком не посыпал и в морозильной камере не морозил (по той простой причине, что дураков до испытаний не допускали и на испытаниях ОПЫТНОГО образца НЕ ЭКОНОМИЛИ), зато 50000 выстрелов из опытного образца патронами со средним эксплуатационным давлением 90МПа отстреляли. И МЦ 108-03/04 весь этот отстрел выдержало БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ЗАМЕЧАНИЙ.


quote:
Изначально написано nakss+b:

А чё будет ружью 12 калибра, от навески 20 калибра? (24грамма) Если правильно собрать.

МЦ 6, МЦ 8, МЦ 106, МЦ 108-03/04, МЦ 200 после 200000 выстрелов МОЖЕТ ничего и не будет, ибо конструкция этих ружей была отлажена и они прошли ПОЛНОЦЕННЫЕ заводские испытания и испытания в условиях эксплуатации на спортивных стендах.

А МЦ 7-12С... а есть хоть одна МЦ 7-12С из которой выстрелили 200000 выстрелов?

И кстати про навески дроби. Воздействие на узлы запирания ружья после совершения выстрела оказывает ДАВЛЕНИЕ а не дробовая навеска. Именно поэтому на оружии клеймят максимально допустимое ДАВЛЕНИЕ, развиваемое патроном.


quote:
Изначально написано nakss+b:

ПС. Суринам!
Вы если чё обращайтесь, (дабы сказок не выдумывать) автор идеи и технического обвеса данной балалайки жив здоров.

Спасибо за высочайшее соизволение, только я для разрешения технических вопросов стараюсь обращаться к тем, кто чертежи на данное изделие рисовал и программу испытаний на данное изделие утверждал.
Ничего личного - просто чтобы достоверную информацию получить а не сказки венского леса слушать.

Кстати есть ещё одна небольшая историческая справка:
на МЦ 108-03/04 гарантия завода-изготовителя составляла два года эксплуатации или 30000 выстрелов (что наступит раньше).

Зато на МЦ 7-12С гарантия 5 лет!
Наверное, чтобы покупатели дорогу в ЦКИБ не забывали!

Фартовый1 03-12-2015 20:55

Да куда не ткни все Европейские ружья с черваточеной, по гуглите инет....кто хвалит а кто и хаит. Но Российские ружья особливо Цкиб вообще дер..о! Как понимать? Вспомните времена СССР, все стреляли везде, выиграли Олимпиады, ЧМ ЧЕ...а теперь что, ДОРВАЛИСЬ до импорта и Цкиб не хорош! Кто пользуется этим оружием не собирается его менять, отзывы владельцев только ГУТ! Все современные движения относительно моды на оружия были, есть и будут, сколько людей, столько и мнений. А Цкиб это наш Бред, с его плусами и соответственно минусами....Наш...и только Наш, кто верит тот поддерживает а кто нет хаит. С уважением....
Суринам 03-12-2015 21:06

quote:
Изначально написано Фартовый1:

А Цкиб это наш Бред, с его плусами и соответственно минусами....Наш...и только Наш, кто верит тот поддерживает а кто нет хаит. С уважением....

Прямо таки оговорка по Фрейду вышла.
А вообще, патриотизм это конечно хорошо, но когда он перерастает в идиотизм (пардон муа), то тут недалеко до беды.
С уважением.

nakss+b 03-12-2015 21:18

quote:
Маленькая историческая справка: МЦ 108-03/04 никто песком не посыпал и в морозильной камере не морозил (по той простой причине, что дураков до испытаний не допускали и на испытаниях ОПЫТНОГО образца НЕ ЭКОНОМИЛИ), зато 50000 выстрелов

Именно стопочка тысч на 50 в испытательной трубе и стояла.
Когда я на ЦКИБе смотрел первую "7 С" на испытаниях.
Но я всё понял, очередной специализд по историческим справкам.
Думаю Вам лучче сказки венского леса, писать в соответствующем разделе.
Особливо про давление в стволах, при навеске пороха 1.4 или 2.3. про дробь вона один уже загагакал а потом пропал.


ПС. Миллион раз ружьё закрыть, открыть, не стрелявши и оно развалиться.

Himchanin 03-12-2015 21:20

Уважаемый Суринам!) Оставьте, все это пустое, люди Вас не хотят слышать. Пусть дальше играют, кто в ковбоев с супер стволами, а кто в великих инженеров-разработчиков)))Не тратьте себя, не слышат они Вас и даже не хотят........
Фартовый1 03-12-2015 21:31

Хоть как напиши, Всё равно Цкиб Кокашка! Живут же люди без этого)) поделитесь секретом! С уважением.
Himchanin 03-12-2015 21:34

Делились и ещё поделимся) Беретта и производные
Rebus1977 03-12-2015 21:54

Вот почитал я все и погрустнел....

Являюсь поклонником оружия МЦ.Стреляю из него на охоте,изредка на стенде,любуюсь им.Нравится оно мне,чего уж тут скрывать.Берешь в руки и понимаешь,что держишь Вещь.Это я о своих МЦ8 и МЦ 108 говорю.Да,они не новые и постреляли достаточно много до меня,да они в простом исполнении,но что-то в них такое есть,настоящее,что ли....

Вот сейчас об МЦ7-12 С думаю,может все же купить,пока все не разобрали
Скажу прямо,в руках держал,даже пострелять довелось (750 стволы со светлой колодкой,с гравировкой). Мне ружье очень понравилось.Если дерево под себя сделать,то вообще отличный инструмент получится.

Но возникают сомнения после прочтения этой темы.Надо ли мне оно,новое МЦ?
Вот если бы ЦКИБ наладил изготовление и продажу запчастей к своим ружьям,то я бы даже не задумывался,а поехал бы и купил новое ружье.
А так.... Теперь даже и не знаю.

п.с.Выше написанное просто мысли вслух,ничего более.С уважением отношусь ко всем,написавшим в этой теме )

п.п.с.С нетерпением жду,что там у Павла Евгеньевича получится с его заказом МЦ7-12С (модернизированных).
Хотелось бы посмотреть на ружья,крупным планом )

Всем,удачи )

Hunter22 04-12-2015 12:36

Суринам,
Энергия, а не давление дает основную нагрузку.
Фартовый1 04-12-2015 14:01

А какой ,, выхлоп,, у ружей МЦ....ааа, звук отличается от других ружей!
vborisov_76 04-12-2015 19:36

quote:
ааа, звук отличается от других ружей!

и чего.возьмите на стенд и стрельните и все станет на свои места.хотя ....каждому свое.
Фартовый1 04-12-2015 20:25

Не говорите загадками, дайте полный ответ. С уважением...
vborisov_76 04-12-2015 23:52

quote:
Не говорите загадками, дайте полный ответ

на звук ваще забейте а лучше потратьтесь на наушники. сравните скажем с 692 на стенде-постреляйте мое имхо только сами и никого не слушайте.потому как половина советчиков просто тролят а остальным пофиг ваши вопросы(выж не платите ни гульдена вы как я понял имеете уже 7с?692ую на стенде не проблема выглядеть и стрельнкть пятокдругой.лично мне айс апаратик-хотя выглядет дешмански как приора(692).
Фартовый1 05-12-2015 02:45

Проходили 686, 682...а ДТ 11 с 81 стволами,вообще самолёт!Но у нас у всех любителей оружия голова повернута в одну сторону, увидел МЦ и стопор. Как быть? И сшит ладно, боланс в норме, ручёнки сами тянутся. Этот процесс остановить не возможно, думаю многие поймут. Только гельятина может помочь.
vborisov_76 06-12-2015 12:45

сообщение удалено автором темы.
KIRILL1971 13-12-2015 20:09

У меня есть МЦ7-12с. Купил по случаю у Шорникова Сергея. Ружье отличное. И это не только моё мнение, а всех стрелявших из него товарищей. До него я сменил пару перцев. Что только про них не писали.... и распаиваются и ломаются. Сейчас то же про МЦ. Я считаю, что ломается все, и нет ничего вечного.
KIRILL1971 13-12-2015 20:16

Кстати, то же происходит и с автомобилями. Ауди, БМВ, Рэндж Ровер, сколько дерьма выливают на них любители Тойоты и других "надежных" автомобилей.
KIRILL1971 13-12-2015 20:23

А покупают мало, имхо, потому что перейти после Беретта или Перца, ну или Крига как бы не разумно, а для второй половины стрелков 300₽ не так уж и дёшево и доступно. А покупать 108 или 200 не хочется, все таки старая конструкция, да и не модно.
Фартовый1 28-12-2015 09:49

Когда Павел Евгеньевич получит свои заказные ружья, Новогоднюю фотосесию ждёмс))) или всё уже продано?
Florid 30-12-2015 21:01

сообщение удалено автором темы.
okv79 12-01-2016 19:59

Тема интересная, отмечусь
Фартовый1 24-01-2016 09:00

Вопрос к Господину Ивочкину. Кокое количество обнавлёных Семёрок было изготовлено по тех заданию, что доводилось в процессе эксплуатации? Когда было выпущено это обновлёное ружьё? С уважением....
sadvets 24-01-2016 19:15

quote:
Кокое количество обнавлёных Семёрок было изготовлено по тех заданию, что доводилось в процессе эксплуатации? Когда было выпущено это обновлёное ружьё?

Тайна, покрытая мраком!
Florid 24-01-2016 19:31

Продолжим?
Хотелось бы узнать отзывы от владельцев этих ружей МЦ7-12С. Именно новых спортивных ружей производства ЦКИБ. У меня 108 ой траповый. Интересны отличия от семерки.
Фартовый1 25-01-2016 14:07

Читаешь отзывы и складовается мнение о том что не которых людей Мама при родах не облизала, Всё то что они держат в руках то просто Супер! А любители ,поклонники и фанаты Мц просто отстой! Тем не менее МЦ наше оружее, бренд, было, есть и будет! Кому любить, кому хвалить, выбор сделали люди давно....С уважением......
Суринам 25-01-2016 21:10

quote:
Изначально написано Фартовый1:
Кокое количество обнавлёных Семёрок было изготовлено по тех заданию, что доводилось в процессе эксплуатации? Когда было выпущено это обновлёное ружьё? С уважением....

Фартовый, вы про что вообще пишете?
Обновлённых МЦ 7-12С в модельной линейке ЦКИБа не существует.
Есть лишь разновидности: для спортинга, для скита, для трапа, для охоты. И вариации: со сменными ДС, с фиксированными ДС, L=810, L=750, L=700, приклады с регулируемым подъёмным гребнем и стандартные.

Конструкции базовых узлов запирания и ударно-спускового механизма У ВСЕХ МЦ 7-12С ОДИНАКОВЫЕ.

Суринам 25-01-2016 21:12

quote:
Изначально написано Florid:
У меня 108 ой траповый. Интересны отличия от семерки.

Если у Вас МЦ 108-03, то это вполне достойная, отработанная и надёжная модель.
Если у Вас МЦ 108-12Т, то это примерно такое же "сырьё", как и 7-12С.

Florid 25-01-2016 21:48

МЦ 108-12T, переделал дерево под себя, вроде доволен. Пусть оно траповый, но стреляю и спортинг и круг. Круг, с восьмого номера сложновато конечно. Вот хотелось бы с чеками. Спрашивал в ЦКИБ, вкручивают чеки или нет. Промолчали, так же как и про запчасти на МЦ
Фартовый1 27-01-2016 02:31

Уважаемый Суринам 18страниц темы обсуждается МЦ-7-12С а не МЦ-7-12, это разные по устройству ружья. Или это не так?
Суринам 27-01-2016 20:51

quote:
Изначально написано Фартовый1:
Уважаемый Суринам 18страниц темы обсуждается МЦ-7-12 с2 а не МЦ-7-12, это разные по устройству ружья. Или это не так?

Ну хоть страницы считать умеете.

По сути вопроса:
1. Ружьё МЦ 7-12 в модельной линейке ЦКИБа есть.
2. Ружьё МЦ 7-12С в модельной линейке ЦКИБа есть.
3. МЦ 7-12 и МЦ 7-12С действительно разные по устройству ружья. Более того, МЦ 7-12 - ружьё высокого класса, МЦ 7-12С - ... в принципе я уже всё про эту модель написал.
4. Ружья МЦ 7-12С2 в модельной линейке ЦКИБа НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО.

Так понятно?

nakss+b 27-01-2016 23:29

quote:
МЦ 7-12 - ружьё высокого класса

Среднего класса, высокого класса может быть только полнозамковое ружьё.
mbogo 28-01-2016 18:52

quote:
высокого класса может быть только полнозамковое ружьё

Не совсем соглашусь. Например, Lebeau Courally с замком в колодке тем не менее относят к ружьям высокого разбора. На нижней фотографии ружье с фальшдосками
click for enlarge 1024 X 683 430.2 Kb
click for enlarge 600 X 365 110.8 Kb
Суринам 28-01-2016 19:52

quote:
Изначально написано nakss+b:

Среднего класса, высокого класса может быть только полнозамковое ружьё.

МЦ 7-12 - ружьё высокого класса. Наличие замков на боковых досках не является обязательным условием для ружья высокого класса.
Ружей же среднего класса, насколько я знаю, в оружейной градации не бывает.

nakss+b 28-01-2016 20:40

quote:
Ружей же среднего класса, насколько я знаю, в оружейной градации не бывает.

Я не против, ибо лень.

ПС. Гравировочку можно и на поджиге сбацать.

nakss+b 28-01-2016 20:47

quote:
Не совсем соглашусь.

На фотках два ружья среднего разбора.

Высший разбор у ЦКИБа это ТСы, МЦ-11 и 111, 109.
Остальное средний, 6, 7, 8, 106, 108, 200.

ПС. Я видел за полляма, "высшего разбора" ИЖ-27.
Песенку кота Базилио выкладывать не буду.

nakss+b 28-01-2016 20:57

quote:
с замком в колодке

Это и есть первый признак среднего разбора.
Суринам 28-01-2016 22:02

quote:
Изначально написано nakss+b:

Я не против, ибо лень.

Может вы тогда определение, что есть ружьё высокого класса дадите?

Суринам 28-01-2016 22:06

quote:
Изначально написано nakss+b:

ПС. Гравировочку можно и на поджиге сбацать.

А какое отношение имеет граверовка к ружью высокого класса?
Граверовка - это отделка.
Ружьё высокого класса - это конструкция.

P.S. Это так, для ликбеза.

432000 28-01-2016 22:07

Хороший вопрос)))
Суринам 28-01-2016 22:17

quote:
Изначально написано nakss+b:

Высший разбор у ЦКИБа это ТСы, МЦ-11 и 111, 109.
Остальное средний, 6, 7, 8, 106, 108, 200.

.


click for enlarge 1208 X 853 192.3 Kb

Hunter22 28-01-2016 22:23

Ружье высокого класса то, в которое вложено много часов работы специалистов высочайшей квалификации. Используются дорогие и качественные материалы, делается тщательнейшая подгонка деталей, тончайшая гравировка и т.д.
Переведите нормочасы мастеров в деньги, добавьте стоимость материалов и получите калькуляцию на ружье высшего разбора. Вот эта калькуляция в итоге и определяет уровень изделия.
У ТОЗ-Б тоже гравировка скромная и замки съемные, но это не делает его ружьем высокого разбора
Hunter22 28-01-2016 23:11

Если хорошо сделать ИЖ-27, получится Браунинг В-25...
Все правильно Вы говорите, цена не определяет. Но прочитайте внимательно мое сообщение, где говорится о нормочасах специалистов высочайшей квалификации. Труд этих специалистов и является определяющим моментом.
Viktor22 28-01-2016 23:12

понеслось... так что там с реальными отзывами владельцев МЦ?
Hunter22 28-01-2016 23:23

Суринам,
Ну конструкция, так конструкция
nakss+b 29-01-2016 12:07

quote:
Изначально написано Суринам:

Изучайте, сэр!

- Разработано на основе опроса спортсменов!
Хотите этот опрос почитать?

Oleg Noskov 29-01-2016 12:08

все таки конструкция ,кмк..Это как машина представительского класса отличается от бизнес или эконом класса.Правда есть представительские мерседесы .роллсройсы и хундаи.те их реальная ценность существенно отличается от уровня исполнения.
nakss+b 29-01-2016 12:11

quote:
.Это как машина представительского класса

Вот именно! А чел заливает что машинка бизнескласса и Гольф одна ерунда.
Если Гольф "зарядить" он не станет бизнесклассом.
Oleg Noskov 29-01-2016 12:39

конечно.
Но на деле использовать сложную и саму по себе дорогую конструкцию требующую гораздо больше квалифицированного ручного труда и делать ее тяп -ляп никто себе не позволит.
так што и материалы и качества работы-подгонки будет как правило по высшему рязряду.Видел пару горизонталок полнозамковых .котых сделал вручную Д.Перацци.Это был шедевр.да и стоили они как лучшие модели Перде)
impeller 29-01-2016 03:18

Во чего нашел.
click for enlarge 608 X 1080  67.8 Kb
ronyrony 29-01-2016 09:02

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Но на деле использовать сложную и саму по себе дорогую конструкцию требующую гораздо больше квалифицированного ручного труда и делать ее тяп -ляп никто себе не позволит.
так што и материалы и качества работы-подгонки будет как правило по высшему рязряду.Видел пару горизонталок полнозамковых .котых сделал вручную Д.Перацци.Это был шедевр.да и стоили они как лучшие модели Перде)



вторичным признаком ружья высокого разбора, помимо его технической сложности и может новаторства (за что медальки обычно дают), является его востребованность и спрос на рынке. и если исходить из комплекса -сложность, качество, востребованность - то пожалуй ни одно наше ружье не отвечает критерию высокого разбора.

nakss+b 29-01-2016 13:04

quote:
Вот уж не передёргивайте - я такого не писАл.



Как? Именно Вы написали что Гольф высшего разбора!
Вам просто перевели на русский.
А чё там ЦКИБ для лошариков напишет эт отдельная пестня.
quote:
- Разработано на основе опроса спортсменов!
Хотите этот опрос почитать?


Чё? Иль не заметимши?
И опрос этот проводил не ЦКИБ, и МЦ7-12 С они даже во сне делать не собирались.
Пока к ним не приехали два товарища с Ганзы.


quote:
В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ МОДЕРАТОР ВСЕГДА ПРАВ!

Он старается по возможности помалкивать, но и сказочники здесь на рай вряд ли отъедут.
nakss+b 29-01-2016 13:13

quote:
является его востребованность и спрос на рынке. и если исходить из комплекса -сложность, качество, востребованность - то пожалуй ни одно наше ружье не отвечает критерию высокого разбора.



Одного нашего общего знакомого, в Европе, уговорили купить МЦ-109 за 1500 (тысяча пятьсот) долл.

ПС. Ружьё Хрущёва, (МЦ-11) с аукциона в США, было продано за 7 (семь) тыс. долл.
Голый Пердюк, начинается от 60 тыс фунт.
Эт ликбез для очередного специализда Суринама.

ronyrony 29-01-2016 19:14

quote:
Originally posted by nakss+b:

Одного нашего общего знакомого, в Европе, уговорили купить МЦ-109 за 1500 (тысяча пятьсот) долл.
ПС. Ружьё Хрущёва, (МЦ-11) с аукциона в США, было продано за 7 (семь) тыс. долл.
Голый Пердюк, начинается от 60 тыс фунт.
Эт ликбез для очередного специализда.


Борь, ну так твои слова документально подтверждают, что даже ружье изготовленное для вождя не является ружьем высокой пробы, к сож.
или ты этим спициализдом себя в порыве патриотизма считаешь?)

уверен, что наши левши смогли бы легко войти и удержаться на этом олимпе, и это будет когда разрешат мастерам изготавливать гладкое как ножики

nakss+b 29-01-2016 19:21

quote:
уверен, что наши левши смогли бы легко войти и удержаться на этом олимпе, и это будет когда разрешат мастерам изготавливать гладкое как ножики



И то лет через 50.
Oleg Noskov 29-01-2016 19:37

Я бы сейчас купил бы и гораздо дороже.Кстати и подержанный Перде стоил тогда примерно также как 11.Но тогда многое за баксы от давали почти даром.
nakss+b 29-01-2016 19:42

quote:
Кстати и подержанный Перде стоил тогда примерно также как 11.

Да, в 70е в "Соломенной сторожке".
Одностволки лежали на полу, штабелем, высотой в метр и стоили самая дорогая 3 (три) рубля.)))
Фартовый1 29-01-2016 20:38

Ребятаа))....довайте жить Дружно! Вроде Взрослые Дядьки а ведете себя как дети. Пишим по теме. С уважением.....
Himchanin 29-01-2016 21:47

Суринам, ну что Вы))) Пишут с кучей ошибок, а Вы им про материи двигаете)
432000 29-01-2016 22:02

МЦ-109 в золотой хохломе было продано в Австрии на аукционе канадскому коллекционеру за сорок тысяч евро по торгам. Мы с ним в штатах на соревнованиях вместе стреляли и много общались. Они там наше оружие на свой лад МУ называют) Сказал, что это лучшее по бою ружьё в его колекции.
Фартовый1 29-01-2016 22:30

quote:
Изначально написано Himchanin:
Суринам, ну что Вы))) Пишут с кучей ошибок, а Вы им про материи двигаете)

А Вы здесь что в качестве учителя русского языка, ошибки только ищите! Или сделай Га...сть на душе радостью. Видите себя достойно.....

Himchanin 30-01-2016 09:43

Ну хоть общаемся на Вы-это правильный вектор. Слушайте внимательно и услышите, если конечно хотите. Я про посты Суринама. И Павел Евгеньевич написал про 109 правду.
Суринам 30-01-2016 16:11

quote:
Изначально написано Himchanin:
Суринам, ну что Вы))) Пишут с кучей ошибок, а Вы им про материи двигаете)

Ничего, человечество тоже не сразу в небоскрёбы перебралось. Сначала всё по пещерам шхерилось.
Ну а я... я верю в то, что истина восторжествует а разум победит!

Суринам 30-01-2016 16:28

quote:
Изначально написано 432000:
Они там наше оружие на свой лад МУ называют

Тоже переписывался с одним мужиком из Штатов, у которого МЦ 8-0 1975г.в.
Он в письмах также писал "MU 8-0 serial number 75XXXX".
Мужик древний, восьмёрка у него с тех самых лохматых времён. Но вот беда с восьмёркой случилась - сломалась спусковая пружина. И что интересно, он эту пружину до сего времени аж три года искал, но безуспешно.
В общем надыбал я ему эту пружину (спасибо знакомым, помогли почитателю марки МЦ из америки) и отправил в US EMS-кой.
Так что теперь Joseph бандерольку ждёт, чтобы пружинку в восьмёрке заменить.
Спросил у него, чего ружьё на другое новое не заменишь? Не говорит, мне бы это подшаманить, и с собаками буду дальше птиц гонять!
Он ещё и лягашатник оказывается - раструба ему шибко нравятся.

nakss+b 30-01-2016 17:10

-"В зависимости от назначения ружье может иметь различную длину ствола и дульные сужения. Бокфлинты фирмы "*******" (отредактировано мною) считаются оружием выше среднего разбора и успешно конкурируют с аналогичным оружием других ведущих фирм мира".(С)

Это не про ЦКИБ естественно.

432000 01-02-2016 16:16

Ружья прибыли.
Характеристики следующие:
-вес ружей с 81-ми стволами: 3800г, с 76-ми стволами: 3700г.
Комплектация:
-чоки БРАЙЛИ S-1 в обоих стволах, итальянской регулируемый механизм гребня GEMINI, немецкий спортивный затыльник с пластиковым верхом.
Стволы:
-сужающаяся вентилируемая прицельная планка, Пераццевская мушка, сверловка стволов-конусная с 18,6 на 18,4.
Колодка:
-черная.
Дерево спортивное , правильное (предоставил свои заготовки).
click for enlarge 1920 X 1309 109.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1039 104.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1053  96.5 Kb
click for enlarge 1920 X 435  33.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1291 109.6 Kb
ronyrony 01-02-2016 16:44

применена новаторская антикулаковская верхняя планка, утяжеляющая не нижний ствол, а верхний, ну и заодно и вес конца стволов, для лучшей инерционности. гут)
Kalita 01-02-2016 16:57

Не понял..Чоки .."Джемини" чтоль? иль "Брайли"? (хотч на оба ствола МС уже прогресс) Запирание старое...? Сколь в такой спартанской комплектации и отделке?
33 Ivan 01-02-2016 17:58

А вес стволов без цевья?
ANDY_FTVN 01-02-2016 18:20

Механизм у ружья не сьемный?
Судя по картинке запирание стволов и ресивера надежное. Вот как на счет зазоров и допусков сочленения деталей , может оборудование обеспечить нужный размер.., вот вопрос...
2 rony: по поводу тяжелых стволов , на сколько они тяжелые, ну если это так важно , можно прикрепить грузик к прикладу и подкачаться чуток, и ощущения будут такие к каким привык...
МЦ похоже конкурент...
okv79 01-02-2016 18:53

Павел Евгеньевич, какова стоимость в базе?
Суринам 01-02-2016 21:22

quote:
Изначально написано 432000:

Ружья прибыли.

Вы бы сразу написали, сколько их в штуках.
"Налетай, торопись покупай живопИсь!"
Перацевские мушки, планки, чоки Брайли, регулируемые гребни от буржуинов и обалденный спортивный (!) орех с затыльником это конечно же хорошо, но... вся база по УСМ, запиранию, т.е. основным узлам - как была, так и осталась со всеми вытекающими отсюда "ништяками".

quote:
Изначально написано 432000:

сверловка стволов-конусная с 18,6 на 18,4.

А клеймо диаметра канала ствола какое на ружьях стоит?
Это я к тому, что реклама должна быть достоверной.

Himchanin 01-02-2016 21:37

Видимо 18.6? Или?
Суринам 01-02-2016 21:55

quote:
Изначально написано Himchanin:
Видимо 18.6? Или?

Подозреваю, что именно 18,6 а не 18,4.
Хотя... а вдруг и правда 18,4!
На самом деле, как правильно подметил Kalita, действительно значимое отличие - МС на нижнем и ВЕРХНЕМ стволах (впихнули тонкостенные импортные МС вместо своего толстостенного на один нижний ствол). На самом деле, хорошо это или не очень - большооой вопрос, ибо "поженить" отечественный ствол с иностранным МС - та ещё канитель.
Да и вообще, уж на чего-чего, а на бой МЦ 7-12С никто вроде как и не жаловался. А тут взяли, и в ружья с хорошим боем вкрутили МС, полученные по аутсорсингу.
Всё остальное - тюнинг имеющейся модели. А модель, увы сырая.

KIRILL1971 01-02-2016 22:02

Паш, а со стандартной планкой не осталось?
Himchanin 01-02-2016 22:07

А можно фото соосности врезанных чоков и ствола посмотреть на фото? Хоть тут может прорвёмся, а то у Беретта частенькой они плавают. И все же брайли или как на фото джемени?
KIRILL1971 01-02-2016 22:15

Джемени на фото полный аналог брайли S1 по размерам и весу. У меня есть и те и другие. Цена отличается почти в два раза. Точнее ранее отличалась. Так что думаю вопрос цены.....
432000 01-02-2016 22:33

Для заинтересованных лиц:
Вес 76 стволов 1530 грамм( изготовлены немного по другому, отсюда и вес легче обычного). 81 остались как были 1700грамм. Сразу скажу, что ружья сбалансированны нормально за счёт полного приклада с мощной рукояткой и шишкой, механизмом РП и давольно тяжёлым затыльником с металлической пластиной. Лить свинец и сыпать дробь не нужно)))
Тип чоков: Брайли S-1, в комплекте идут Джемини( с моей точки зрения они лучше: точнее сделаны и материал крепче, в отличии от Брайли держат стальную дробь до сужения 0,5, при этом легче).
Клеймо естественно оставлено 18,6, нет смысла его менять, но нужно понимать, что в этот размер S-1 не врезать, туда идут другие чоки. На входе перед чоками, как и было сказанно 18,4.
С момента вывешивания фотографий до данного сообщения осталось одно ружьё с 81 стволами со стандартной планкой( всего было три ружья).
432000 01-02-2016 22:36

По стоимости, да бы не устраивать тут продажи и не нарушать правила готов ответить всем заинтересованным лицам в ПМ.
Florid 01-02-2016 22:37

Вопрос не в тему, но все же спрошу. Кто, где а может быть, или как. Вобщем хотелось бы развернуть стволы на МЦ 108. Либо под чеки либо до 0,75. Вообще это возможно? Может кто посоветует?
Суринам 01-02-2016 22:55

quote:
Изначально написано 432000:

Клеймо естественно оставлено 18,6, нет смысла его менять, но нужно понимать, что в этот размер S-1 не врезать, туда идут другие чоки. На входе перед чоками, как и было сказанно 18,4.

Так у МЦ 7-12С с ЦКИБовским СДС на нижнем стволе и с 0,8 на верхнем такая же геометрия. И клеймо на стволах 18,6. Геометрия-то одинаковая получается.
Мистика!

Nikolay70 01-02-2016 23:15

quote:
Изначально написано ronyrony:
применена новаторская антикулаковская верхняя планка, утяжеляющая не нижний ствол, а верхний, ну и заодно и вес конца стволов, для лучшей инерционности. гут)

А почему "антикулаковская" ? Почему спрашиваю, простите может не в тему. В своё время было желание заказать пирацци под свои хотелки с заказом дерева под себя, года 2-2,5 назад. Увидел тогда на YouTube их ролик как классно девушка заказывает, для примера, под себя приклад. Мальчик ей всё примеряет и объясняет как все просто, удобно и быстро Вот я и повелся, забыл что ролик в россии для россиян снимали Но, с претензией ... Как водится с понтами под Явропы. Приехал на Сколковское, попросил, объяснил что хочу. Выслушал повторение про классные ружья Пирацци (чуть с высока), про то что МНЕ НАДО связаться с Кулаковым, договориться когда он сможет меня обмерить, если у него будет желание и время и только тогда ... В итоге купил себе Кригхофф (правда тоже не без гимороя, привык уже, чай в своей стране живу), сделал на заказ приклад и счастлив )) Хотя Пирацци ружья классные и они тоже имеются, но сервис по продажам у нас, к сожалению, что к итальянцам, что к немцам, что у ЦКИБа (как я понял) одинаковая Это я к тому что ружьё может и не виновато, просто в 17-м не тех раскулачили, а в 37 не тех постреляли . Вот и мучаемся

nakss+b 02-02-2016 01:38

quote:
с 0,8 на верхнем

C Быковым обговаривалось, первые 10шт. ружей, нижний ствол со сменным дульным сужением, верхний ствол (дабы совсем не портить ружьё ) 0.5.
Всё равно сделали 0.8… кому на.. нужна на компаке фикса 0.8? Из такой дырки на трапе и то в дым.
Hunter22 02-02-2016 09:30

У МЦ сужение 0,5 стреляет кмк в среднем лучше, чем у Беретты 0,75 Вопрос не в номинальной величине диаметра ствола на выходе, а в фактической кучности и равномерности.
nakss+b 02-02-2016 10:34

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
А вот две пары с фиксами на все про все- 0.5- 0.5 и 0.75-0.75 как тебе,Боря?

Дело заказчика.
Сверловка Сергея Усова на МЦ-200 (два ружья) вообще уникальна, второй такой нет в Мире.

mbogo 02-02-2016 11:53

quote:
чел заливает что машинка бизнескласса и Гольф одна ерунда

Bentley -автомобиль высшего класса? Полагаю, что отрицать это никто не будет. А то, что новую модель кроссовера Bentley собираются делать на базе VW Tiguan, никого не смущает?
Возвращаясь к ранее размещенным фотографиям, скажу, что ружье Lebeau модели Prince Kourakine, хоть и не имело полных замков, все же нельзя отнести к ружьям среднего разбора.
Цитата: 'Князь Куракин' и некоторые другие, не менее интересные образцы, способные украсить любую коллекцию оружия".
Oleg Noskov 02-02-2016 12:04

quote:
А то, что новую модель кроссовера Bentley собираются делать на базе VW Tiguan, никого не смущает?
останется ли этот кроссовер автомобилем высшего класса.Или например .будет ли ружьем высшего разбора пердей спортер .со сменным УСМ и боковыми накладными фальшдосками?Является ли спорт кар Порше 911 представительской машиной и тд.?)))))
Мне кажется .что все время путаем класификационные критерии с оценочными суждениями либо качества .либо новаций.либо отделки.либо и вовсе основанными на авторитете производителя.
nakss+b 02-02-2016 12:17

quote:
речь идет о твоем мнении о таком сочетании.

Дык обсуждали лет 7 назад, я был за 2 пары.
Ибо фиксы они и Африке фиксы.
nakss+b 02-02-2016 12:20

quote:
0.75-0.75 как тебе,Боря?

На "Большом" ведь тоже есть близкие мишени…
Помню в Питере была копия с вышки 8 номера на кругу - очень было весело.
nakss+b 02-02-2016 12:25

quote:
способные украсить любую коллекцию оружия".

Сам себе и ответил. К примеру ТС-2 пародия на высший разбор, однако их всего было сделано 125 штук, нет двух одинаковых, осталось штук 15.

ПС. С Сиими разговорами пжалста в раздел ЦКИБ.

Oleg Noskov 02-02-2016 12:27

quote:
На "Большом" ведь тоже есть близкие мишени:
ради одной-двух близких...?)))) Одну-две я и фуллом попаду))) Вот если бы их было 100.тогда ой).

nakss+b 02-02-2016 12:31

quote:
ради одной-двух близких...?))))

Мы все знаем чемпиона Мира, которому одна мишень обошлась в 250 тыс долл.
Oleg Noskov 02-02-2016 12:31

quote:
Сверловка Сергея Усова на МЦ-200 (два ружья) вообще уникальна, второй такой нет в Мире.
нужна не уникальнось.достаточная оптимальнось)))Достаточная.а не абсолютная ...потому.что с фиксами абсолютная недостежима.только с мобил чоками.)
nakss+b 02-02-2016 12:33

quote:
достаточная оптимальнось)))

Именно этого он и достиг, после развертки стволов второго ружья.
mbogo 02-02-2016 12:46

quote:
будет ли ружьем высшего разбора пердей спортер

Тем более сделанный в Италии
Oleg Noskov 02-02-2016 13:23

quote:


написано 2-2-2016 12:46           
quote:
будет ли ружьем высшего разбора пердей спортер

Тем более сделанный в Италии


Вопрос не в том ГДЕ?,а в том КАК?
mbogo 02-02-2016 15:26

quote:
Вопрос не в том ГДЕ?,а в том КАК?

Безусловно, это так, но деньги за имя берут без оглядки на страну происхождения ружья.
Kalita 02-02-2016 15:47

Добрый день,комрады. Будет ли лисапед-гоночным болидом на Олимпийском треке...зависит от механика...(улавливаем суть...?) Пардон,если режет слух..Видел..держал ружик Салы на КМЦ во Владимире(тогда его Коля "Владимирский "организовал) Честь Шиляеву и хвала!!! Ни чё лучшего в руках не держал... Ружик супер...Мои сожаления ,что украли.. Ну если пошла такая (из глубин веков) тема.То...
пойти проторенным путём..Взять"Меркель"...пардон, ГиГ и сделать кальку(как "Босс" удешевив(а ЦКИБ мене 600% прибыли в ГО не вкладывает))..Да дорого,но на века..Чтоб не было самообмана ,что "Беттинзоли супер спорт" берёшь..(судя по последним фото....)с новым "лейблом" Как то так.
Himchanin 02-02-2016 16:03

[QUOTE]Изначально написано Kalita:
[B] Мои сожаления ,что украли..

В каком смысле украли?

mbogo 02-02-2016 16:37

quote:
Взять ГиГ

Сергей, H&H Sporting вряд ли лучшая модель для копирования. Perazzi или Beretta - ружья все же массового производства - будут оптимальным вариантом.
Kalita 02-02-2016 17:32

Угарову. Андре,"Пицца" на 60%(и по балансу(заказная...подчёркиваю) може сойти прообразом к эталону...НО "Веретта" (имея ДТ 11)) с верхним Керстнёвым запираниеам....Эт сурьёзно? Есть "Спортинг-93" Н и Н(могу соврать,за давностью....) Который не востребован из за цены. Стоимость Саловского Ни Н на уровне 40тыщёв фунтов... Вот и весь ответ....
Oleg Noskov 02-02-2016 18:50

quote:
H&H Sporting
очень хорошее ружье.Но из-за большого количества ручного квалифицированного труда,качественной подгонки,высоких стандартов сборки и материалов достаточно дорогое.....пять пераццы или четыре Крига.если пытаться скопировать уровень исполнения ни у кого дешевле не получится.А если использовать больше станков и опустить стандарты подгонки .то получится Пицца стандартная.)))) а если сделать хотя бы на 3-4 градации выше.получится тот же ХиХ по цене.
ronyrony 02-02-2016 19:26

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Но из-за большого количества ручного квалифицированного труда,качественной подгонки,высоких стандартов сборки и материалов достаточно дорогое.....пять пераццы или четыре Крига



полагаю использование ручного труда это фишка и основной элемент стоимости наравне с добавочной стоимостью самого бренда.
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А если использовать больше станков и опустить стандарты подгонки .то получится Пицца стандартная.



а если ГГ втихую, никого не ставя в известность, сделает эти ружья на качественном оборудовании, то качество подгонки деталей будет на порядок лучше, все будет взаимозаменяемым и НИКТО никогда не заметит разницы. только вот цена стразу упадет.
кстати колодки на перде делает с успехом пируджи-визини.

и платят за гг столько именно потому, что ружье имеет свой неповторимый характер, не обездушено машинным трудом. а для поддержания качества требуется большое количество времени, только так, а не потому что машины сделают хуже)

Oleg Noskov 02-02-2016 19:43

quote:
использование ручного труда это фишка и основной элемент стоимости
это качество по дорогой цене,разумеется становится элементом стоимости
quote:
сделает эти ружья на качественном оборудовании, то качество подгонки деталей будет на порядок лучше,
насколько я знаю,качество подгонки вручную по копоти выше .чем можно достичь на любых станках.
quote:
колодки на перде делает с успехом пируджи-визини.
Но не собирает.Они тоже могут собрать не хуже.но тогда и стоить это будет практически столько же .сколько на ХиХ.
quote:
НИКТО никогда не заметит разницы. только вот цена стразу упадет.
конечно упадет.
quote:
платят за гг столько именно потому, что ружье имеет свой неповторимый характер, не обездушено машинным трудом. а для поддержания качества требуется большое количество времени, только так, а не потому что машины сделают хуже)


я так не думаю.Иначе бы делали все ружья такого качества и были бы перацци и беретты такими же ружьями для нескольких поколений.те вечными.Где то читал.что итальянские ружья высокого качества потому .что в них сочетают машинное производство и ручной труд кустаря.там где только машиное и качество хуже и цена много ниже.
Hunter22 02-02-2016 20:03

Чтобы понять калькуляцию цены на ХиХ, надо оказаться у них на производстве и посмотреть, кто и как работает Полагаю прибыль заложена небольшая по нашим меркам, если в процентах посчитать.
nakss+b 02-02-2016 21:27


Paga111 02-02-2016 22:04

Классное кино!
Oleg Noskov 02-02-2016 22:40

так к слову вспомнилось*
1)стоимость одного УСМ к хих спортеру-2500 фунтов
2)когда попытались поменять УСМ у двуз абсолютно одинаковыз спортеров- ничего не получилось ,настолько эти парные ружья были индивидуального изготовления. Для тех кто понимает разница была в ружья в пределах пяти грамм.
3)изготовить приклад на ХиХ стоит порядка 8000 тыр фунтов.
4)дядька с рыжей бородой вначале- инструктор в школе ХиХ .мне довелось сним час пострелять.
nakss+b 02-02-2016 23:31

quote:
разница была в ружья в пределах пяти грамм.

Пара?
Многовато.
Хотя на спортивном...
Oleg Noskov 02-02-2016 23:49

quote:
Пара?
Многовато.

улыбнуло.это в пределах точности элнктронных весов,на которых мы их взвешивали...КМК)))
nakss+b 02-02-2016 23:54

quote:
улыбнуло.

2-3 грамма на парах.
nakss+b 02-02-2016 23:55

МЦ-109, 1986 года.
Высший разбор!!!
800 x 449

Viksvill 03-02-2016 12:31

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

насколько я знаю,качество подгонки вручную по копоти выше .чем можно достичь на любых станках.



Олег Фридрихович, мы как-то с Вами это обсуждали.
Цифры следующие:
Толщина слоя копоти по которому идет притирка 3-4 мкм.
Точность обрабатывающих центров порядка 2,5-3,5 мкм.
14-ый квалитет по ГОСТ
Проблема в том, что при штучном производстве этот обрабатывающий центр никогда не окупится, а если стоимость центра плюс стоимости настройки и приладки под штучное изделие перенести на ружья, они явно подорожают в разы, даже при ценах H&H
Думаю, что в цене H&H сидит стоимость легенды))
ronyrony 03-02-2016 01:02

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Но те ружья которые делают полностью машиной обработкой и собраны менее качественно.менее долговечны,и существе дешевле.



позволю себе вмешаться в ученый спор... если гг стрельнет в год тот же настрел как кригхоф или тот же перации - он скорее всего просто развалится как обычная бесинцоли или угб. статистики нет и не будет, не стреляют с них больше 1 тыс за всю жизнь, потому и сыновьям есть что передать)

Sasha 32 03-02-2016 01:14

quote:
Изначально написано ronyrony:

позволю себе вмешаться в ученый спор... если гг стрельнет в год тот же настрел как кригхоф или тот же перации - он скорее всего просто развалится как обычная бесинцоли или угб. статистики нет и не будет, не стреляют с них больше 1 тыс за всю жизнь, потому и сыновьям есть что передать)


Вот кстати да, нам производители то про запирание босс, то про четвиричное запирание то ещё какая-то лапша, а как то оно в реальности по сравнению с тоз- 57 или кригом К-80 , у последнего на сколько я помню физику моменты и векторы приложения силы, запирание самое оптимальное из того что видел- знаю у ДТ-10 тоже подобное( относительно верхнее) правда по-другому организованное

432000 03-02-2016 11:40

Уважаемые коллеги!
У нас всё таки ветка про МЦ, а не про производственные процессы и понимание границ эксклюзивности (напоминает извечный вопрос чем порно отличается от эротики...). Создайте отдельную ветку, я с удовольствием поучаствую в ней имея скромное понимание в производстве гражданского оружия в Европе и у нас.
432000 03-02-2016 12:50

Зачем тереть просто так? Перенеси в новую ветку и продолжим.
Фартовый1 03-02-2016 13:29

Согласен....но тема Отзывы владельцев МЦ-7-12с. С уважением.....
Oleg Noskov 03-02-2016 14:56

Я потер,но кмк.интереснее было бы обуждать МЦ- ху в сравнении по всем аспектам.))
Alexandr NN 03-02-2016 15:15

сообщение удалено автором темы.
nakss+b 03-02-2016 15:15

quote:
Я потер,

А я тему открыл… https://forum.guns.ru/forummessage/76/1759868.html
Oleg Noskov 03-02-2016 15:25

сообщение удалено автором темы.
Kalita 03-02-2016 16:16

сообщение удалено автором темы.
Oleg Noskov 03-02-2016 16:30

Хорошо-поставьте 100 тысяч(и то мало для стендового ружья))))
Sasha 32 03-02-2016 22:32

Ну а эти исторические экземпляры какое отношение имеют к обсуждаемому ружью, для спорта на мой взгляд не применимы
nakss+b 03-02-2016 22:57

ТС. Не будете следить за темой, уйдёт соответствующий раздел.
Alexandr NN 04-02-2016 08:50

Ну 100 000 выстрелов мне за жизнь не настрелять. Как говорили в другой теме про часы: "...водонепроницаемые до 100 метров. - Мне на такой глубине будет по фиг - который час" Что касается МЦ, выше уже писал, что хотелось-бы чтобы ЦКИБ приблизился так сказать к рядовому стрелку-охотнику. Требования не бог весть, приклад боле-менее под стрелка, если индивидуально дорого, то производили-бы размера три хотя бы. Гравировка не нужна, сменные насадки тоже, наверное не нужны, у нас их все равно качественно не сделают, цена 150000рр, почти современная цена рядового БЕТТИНСОЛИ, ну вот и как, смогут-ли такие мечты осуществиться. При этом с МЦ можно было бы и на охоту по кустам и на стенде не стесняясь особенно тренироваться и все из одного прикладистого именно тебе ружья.
Фартовый1 04-02-2016 12:11

Господа владельцы, ружейные Гуры, кто подробно опишет ,, суперские,, стволы МЦешек. Что насверлено в нутри? А то говорят ,, АНГЛИЙСКИЙ КОНУС,, поведайте. С уважением .......
Суринам 04-02-2016 19:48

сообщение удалено автором темы.
Суринам 04-02-2016 20:03

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
Требования не бог весть, приклад боле-менее под стрелка, если индивидуально дорого, то производили-бы размера три хотя бы. Гравировка не нужна, сменные насадки тоже, наверное не нужны, у нас их все равно качественно не сделают, цена 150000рр, почти современная цена рядового БЕТТИНСОЛИ, ну вот и как, смогут-ли такие мечты осуществиться.

Чтобы такие мечты осуществились, в головах руководства ЦКИБ СОО должно наличествовать следующее:
1. Цель - возрождение изготовления (про конструирование я вообще молчу) спортивно-охотничьего оружия МЦ.
2. Способ достижения поставленной цели: разграничение выпуска боевого и спортивно-охотничьего оружия. Как показало время, свалив всё в одну кучу, спорт-охоту в ЦКИБе просто убили.
3. Кадры. Подготовка КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ конструкторов, технологов и рабочих для производства спортивно-охотничьего оружия.

Ну а пока, всё как в известном изречении древних: для корабля, не знающему свой курс, не бывает попутного ветра.

Alexandr NN 04-02-2016 20:10

сообщение удалено автором темы.
Суринам 04-02-2016 20:28

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
Спасибо за развернутый ответ, буду и дальше эксплуатировать свою БЕТТИНСОЛИ.

На здоровье! Если в Беттинсоли вас всё устраивает, то зачем от добра добра искать?

quote:
Изначально написано Alexandr NN:
При этом с МЦ можно было бы и на охоту по кустам и на стенде не стесняясь особенно тренироваться и все из одного прикладистого именно тебе ружья.

Так ведь до недавнего времени выпускал ЦКИБ такую модель - МЦ 106 называлась. 106-12 для охоты, 106-0 для круга, 106-01 для траншеи.
Казалось бы, ну сделайте на базе МЦ 106-01 УСМ с селектором (СДС в принципе и не нужны) - получите то ружьё, о котором вы написали.
Но увы, мудрое ЦКИБовское начальство и эту прекрасную модель похерило.

Zorrov aka BFB 06-02-2016 03:31

У МЦ появляются все шансы.

https://forum.guns.ru/forummessage/76/1738079-5.html

Фартовый1 06-02-2016 14:47

Конечно....они Были, есть и Будут! Я для стенда в 2013 тоже хотел взять Бэрэту....НО, поездил по Кольчугам, при покупке этой марки ружья, был Шокирован....Бюджет на покупку был 150тыс. Ружья 686 и 682 серии были с КОСЯКАМИ, по осадки ложи, обработке металла и так далее. В итоге взял Золи, без сожаления, отпахало 2.5 года без проблем. Но МЦ ЕСТЬ МЦ.......только НЕ МОДНО ружьё сейчас, в Советское время Имело все бренды в хвост и гриву на всех площадках Мира. Положение МЦ сейчас в оружейном мире многим понятно, только молчат......поднятие головы и высказывание в сторону этой марки, воспринимается в Штыки. Такое ощущение что боятся потерать ,, навар,, от иностранных брендов. Пользуетесь импортным ширпотребом и не партесь. А МЦ вообще Песня. Не надо сра..ь в теме, это не для Вассс, проходим мимо! С уважением.....
432000 06-02-2016 17:50

На этот год в планах завода стоит начало производства МЦ-106 в различных вариантах, но пока они не удтверждены.
Sasha 32 06-02-2016 18:14

quote:
Изначально написано Фартовый1:
Конечно....они Были, есть и Будут! Я для стенда в 2013 тоже хотел взять Бэрэту....НО, поездил по Кольчугам, при покупке этой марки ружья, был Шокирован....Бюджет на покупку был 150тыс. Ружья 686 и 682 серии были с КОСЯКАМИ, по осадки ложи, обработке металла и так далее. В итоге взял Золи, без сожаления, отпахало 2.5 года без проблем. Но МЦ ЕСТЬ МЦ.......только НЕ МОДНО ружьё сейчас, в Советское время Имело все бренды в хвост и гриву на всех площадках Мира. Положение МЦ сейчас в оружейном мире многим понятно, только молчат......поднятие головы и высказывание в сторону этой марки, воспринимается в Штыки. Такое ощущение что боятся потерать ,, навар,, от иностранных брендов. Пользуетесь импортным ширпотребом и не партесь. А МЦ вообще Песня. Не надо сра..ь в теме, это не для Вассс, проходим мимо! С уважением.....

Ну не знаю , помойму тут все только за МЦ, и я тоже, думаю никто не против качественного относительно недорогого отечественного ружья и беспроблемного к нему сервиса и доступность запчастей, и + различные варианты изготовления : круг, трап, спортинг, охота, в вариантах со сменными дульными сужениями и без с различной длинной стволов и регулируемым гребнем только где всё это?

Sasha 32 06-02-2016 18:17

quote:
Изначально написано 432000:
На этот год в планах завода стоит начало производства МЦ-106 в различных вариантах, но пока они не удтверждены.

Ну вот, тут хоть хвали хоть не хвали, а обсуждать то по сути и нечего, поттверждение данная тема- отзывов то и нет

Zorrov aka BFB 06-02-2016 18:23

quote:
Originally posted by Sasha 32:

Ну не знаю , помойму тут все только за МЦ, и я тоже, думаю никто не против качественного относительно недорогого отечественного ружья и беспроблемного к нему сервиса и доступность запчастей


А вы не дох..я ли хотите? Канарейку за копейку... чтобы пела и не ела. И это при том, что эту канарейку будут сношать всякие полоумные вроде Рагозина, а пошлины при этом на ввозимый ширпотреб, выпускаемый по себестоимости в пять-шесть раз ниже МЦ, будут только 20%? У МЦ, я смотрю только один ценитель, - Наебулина = слабый рубль. Надо как то определяться - раз ты за МЦ - покупай и пошли Беретту в жопу. Они ж не пойми кто - толи, сука, румыны, то ли цыгане, то ли турки. Итальянцы - одно слово...

Sasha 32 06-02-2016 18:37

Я себе очень хотел МЦ, ну сильно очень, причем два и для спорта и для охоты в итоге изучив вопрос в ветке МЦ, по ремонту, наличию запчастей, в итоге спорт ружьё кригкофф К-80, а для охоты советские курковка тоз-66 и тоз- 34, оба сувенирно- подарочные, в итоге всем доволен
Sasha 32 06-02-2016 18:42

quote:
Изначально написано Zorrov aka BFB:

А вы не дох..я ли хотите? Канарейку за копейку... чтобы пела и не ела. И это при том, что эту канарейку будут сношать всякие полоумные вроде Рагозина, а пошлины при этом на ввозимый ширпотреб выпускаемый по себестоимости в пять-шесть раз ниже МЦ будут только 20%? Я смотрю у


Это всё разговоры в пользу бедных, производственная база есть, кадры были по крайне мере, ружья и разработки были, с клиентурой тоже думаю проблем бы не было, набиулина то тут каким боком? не можем или не хотим - в этом думаю вопрос

AlKri 06-02-2016 19:01

quote:
Originally posted by Zorrov aka BFB:

...раз ты за МЦ - покупай и пошли Беретту в жопу...



И на Жигули все пересядем! Всех японцев, корейцев, и - кто там ещё нас чем снабжает? - в ...у всех! УРА!!!!Ура-патриоты осуществляют на деле импортозамещение путём шапкозакидательства...
Было уже, было...
Не пробросаемся?
Zorrov aka BFB 06-02-2016 19:08

Не нужно передергивать...МЦ 108, 106 лучше, чем Беретта 6 серии. Я ж не предлагаю отказаться от хорошего и купить плохое, я говорю о том, чтобы не покупать хорошее, а купить лучшее. Или у кого то есть альтернатива МЦ в диапазоне до 250 тыс. рублей. Патриотизм особенно хорош, когда подкреплен реальной выгодой...
Sasha 32 06-02-2016 19:12

quote:
Изначально написано Zorrov aka BFB:
Не нужно передергивать...МЦ 108, 106 лучше, чем Беретта 6 серии. Я ж не предлагаю отказаться от хорошего и купить плохое, я говорю о том, чтобы не покупать хорошее, а купить лучшее. Или у кого то есть альтернатива МЦ в диапазоне до 250 тыс. рублей. Патриотизм особенно хорош, когда подкреплен реальной выгодой...

Так я только за!!! Но беретта 6 серии бывает с 71, 76, 81 стволом, со сменными сужениями, с регулируемым гребнем и спусковым крючком, с хромированными стволами, а где купить МЦ???? В Тулу из владика лететь?

Фартовый1 06-02-2016 20:10

Магазин в Туле по продаже оружия ЦКИБ имеется ружья для спортинга, трапа, охотвариант. Со сменным сужением в нижнем стволе, с фиксами тоже,рег. гребнем на спортивных версиях. 76см и 81соответственно. Тел.скинуть?
Sasha 32 06-02-2016 20:24

quote:
Изначально написано Фартовый1:
Магазин в Туле по продаже оружия ЦКИБ имеется ружья для спортинга, трапа, охотвариант. Со сменным сужением в нижнем стволе, рег. гребнем на спортивных версиях. 76см и 81соответственно. Тел.скинуть?

Так про то и речь , да и в этой теме писали, что что то слегка сдвинулось с мёртвой точки, но недостаточно что бы в Тулу через пол страны лететь причём я участвовал в одном из этапов кубка МЦ и все представленные там варианты ружей в руках покрутил , пострелять не удалось но визуально ничего плохого сказать не могу , я про продвижение и способы продажи и стервис марки МЦ, хотя может чего то не знаю и за последние лет пять ( когда я плотно интересовался в плане приобретения) что то и изменилось

Florid 06-02-2016 22:05

МЦ, стволы 81, с выносными чоками на обеих стволах. Вентилируемая межствольная планка. Был бы очень интересный вариант.
А то устал стрелять круг с 1,0 и 1,25.
А покупать другое ружье, нет желания.
Zorrov aka BFB 07-02-2016 12:26

МЦ, стволы 81, с выносными чоками на обеих стволах. Вентилируемая межствольная планка. Был бы очень интересный вариант


http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/mc7-12c-sport.php

Nikolay70 07-02-2016 03:35

quote:
Изначально написано Фартовый1:
Конечно....они Были, есть и Будут! Я для стенда в 2013 тоже хотел взять Бэрэту....НО, поездил по Кольчугам, при покупке этой марки ружья, был Шокирован....Бюджет на покупку был 150тыс. Ружья 686 и 682 серии были с КОСЯКАМИ, по осадки ложи, обработке металла и так далее. В итоге взял Золи, без сожаления, отпахало 2.5 года без проблем. Но МЦ ЕСТЬ МЦ.......только НЕ МОДНО ружьё сейчас, в Советское время Имело все бренды в хвост и гриву на всех площадках Мира. Положение МЦ сейчас в оружейном мире многим понятно, только молчат......поднятие головы и высказывание в сторону этой марки, воспринимается в Штыки. Такое ощущение что боятся потерать ,, навар,, от иностранных брендов. Пользуетесь импортным ширпотребом и не партесь. А МЦ вообще Песня. Не надо сра..ь в теме, это не для Вассс, проходим мимо! С уважением.....

Извините, я не совсем понял. Если Вы считаете что нынешнее МЦ Песня чего его себе не купили? Почему после "КОСЯЧНЫХ" Берет выбрали Золи ? Или тоже боитесь "поднять голову в сторону этой марки", из за "боязни потерять навар от иностранных брендов" ?

Все проще, я думаю... Многие в России купили бы с удовольствием себе МЦ , даже за дорого ... (я бы купил) если бы оно и его производитель были вменяемы, хотя бы иногда заходили в оружейные магазины и смотрели что там продают в этом веке ))) Есть пример купил человек МЦ (по моему МЦ7), расхваливал мне его (опираясь, в основном на былую славу марки), а через год не знал куда его деть((( Стволы распаялись, а в Туле говорят о сроке на ремонт ОТ полугода. И этот случай не один((( О чем ВЫ ? Не надо никого агитировать, купите себе и наслаждайтесь.

В последнее время, как мне кажется, в обсуждении МЦ многие приверженцы марки пользуются не правильными, я бы сказал спекулятивными приемами. Давят на патриотизм. Не понимаю причем это здесь? Сделайте продукт выдерживающий хотя бы в какой то нише конкуренцию, хотя бы в каком то ценовом диапазоне и не надо этих слез Ярославны - " а помните, а мы были великими, а нас уважали в мире" . Ребята Вас уважали за вашу продукцию которая БЫЛА на уровне, наверное МИРОВОМ !!! А сейчас нет((( НЕ надо спекулировать прошлым, работайте, уважайте своих клиентов, не прикрывайтесь не своими заслугами. Это тупик.

Фартовый1 07-02-2016 08:50

Перед покупкой ружья для стенда выбор у меня был в сторону МЦ....НО большая часть моего окружения пользовалась иностранное, и я попал под ихнее влияние. Золи продал, МЦ после поездки в Тулу не хотелось выпускать из рук! Жалею что послушал приятелей, сейчас ждем (с).......
Sasha 32 07-02-2016 12:09

Какой настрел до ремонта обещали ?
nakss+b 07-02-2016 12:54

quote:
Золи продал,

Как Вы писали - ни одного нарекания за 2.5 года!!!
Кто же продаёт машину которая не ломается?
Фартовый1 07-02-2016 14:14

Борис не люблю сменные сужения, писал об этом Вам. Говорю по чесноку, МЦ хочу.......
Фартовый1 07-02-2016 14:18

quote:
Изначально написано Sasha 32:
Какой настрел до ремонта обещали ?

Мне хватит, не спортсмен Я, потом сын а может внук пользоваться будет!

nakss+b 07-02-2016 15:00

quote:
не люблю сменные сужения,

Это всего лишь универсальность, стволы которые с фиксами и "живят" не такая уж редкость.
Например ЦКИБ резкости добивается за счёт толщины стенок стволов, а немцы используя ствольные стали, которые краснеют даже в тумане.

ПС. Первое МЦ-3 была копия Меркеля-201.

Oleg Noskov 07-02-2016 15:14

quote:
Это всего лишь универсальность, стволы которые с фиксами и "живят" не такая уж редкость.
Подбором чоков бой из любого ствола исправить можно)))))
Florid 07-02-2016 17:18

Мне очень нравиться ружья МЦ. И очень хочется МЦ7-12С. Но осталось ли то качество, которое было раньше. Думаю что, кто приобрёл это ружье, значит выбор был осознанным и только после использования ружей МЦ. Вот их хотелось бы услышать. Отличие от того что было и того что стало с МЦ7-12С.
Не хромает ли качество железа? А то вот после этого. http://www.tulatskib.ru/news/41/ задумываюсь. Продолжать ли дружбу с ружьями МЦ.
ivan200505 07-02-2016 17:31

Сколько слышал про "чумовой" бой этой МЦхи но ни разу не видел в сравнении с другими. Может кто нибудь соизволит из последней партии стрельнуть по мишени в сравнении с береткой дт 11 или 692.
DSHCH 07-02-2016 18:46

Очень интересно услышать отзывы тех счастливчиков, которые забрали ружья у Павла Евгеньевича.
Если есть фото отстрела, выложите пожалуйста.
Звонил ли кто-то в Тулу по поводу изготовления ружей по тз заказчика?
Фартовый1 07-02-2016 19:31

В октябре при разговоре с предстовителем из ЦКИБА по поводу индивидуального заказа, сказал что не может принять, идёт монтаж станков ЧПУ, цех гольваники закрыт и чех по пайки. На сегодняшний день гольваника запущена, часть станков монтирована, идёт набор персонала на эти линии. По моему налаживается жизнь в ЦКИБЕ.
ronyrony 07-02-2016 20:05

quote:
Originally posted by Nikolay70:

Давят на патриотизм. Не понимаю причем это здесь?


слушайте, а в патриотизме плохого?
https://www.youtube.com/watch?v=EMIHbxHhtRY

quote:
Originally posted by Nikolay70:

Сделайте продукт выдерживающий хотя бы в какой то нише конкуренцию


часто вижу хорошо стреляющих из МЦ, хорошее ружье, отличный бой...
слушайте, это николай70 какой то казачек засланный... может забанить его, навечно?

quote:
Originally posted by DSHCH:

Очень интересно услышать отзывы тех счастливчиков, которые забрали ружья у Павла Евгеньевича



они врядли писать будут, одно из двух - либо с упоением стреляют до одури, либо с не меньшим остервенением пытаются продать

добавлю, Саша Лубяный -один из наших лучших стрелков, души в них не чаит.

nakss+b 07-02-2016 23:04

quote:
добавлю, Саша Лубяный -один из наших лучших стрелков, души в них не чаит.

Есть ещё один чел, который души не чает в МЦ-6, выиграв из него Олимпиаду в 1980г. и что?

Скит

1. Ханс Кьелль Расмуссен (Дания)
2. Ларс-Йёран Карлссон (Швеция)
3. Роберто Кастрильо (Куба).

Саша Соколов по моему 12й, (уже не помню) на отборочных попав 200 из 200.

ПС. На фото Ханс Кьелль Расмуссен.

Фартовый1 07-02-2016 23:10

,, Души не чает,, у каждого из нас своё видение на ,, идеальное,, ружьё, многие понимают, высказывают мнение, тем не менее бывает что вот вещь, держишь в руках, моё, но проходит время и этот идеал начинает таять на глазах. Хорошо если нашли своё, а если нет,то поиски затягиваются на годы.МЦ-7-12с на эспорт идет? Кто из-зарубежных спортцменов пользуется этим ружьём?
ronyrony 07-02-2016 23:32

quote:
Originally posted by Фартовый1:

а если нет,то поиски затягиваются на годы.МЦ-7-12с на эспорт идет? Кто из-зарубежных спортцменов пользуется этим ружьём?


вам выше писали, что нужно серьезно подтянуть качество.
о себя добавлю, что никакие усилия П Афанасьева, директора завода - не способны решить эти задачи. как минимум потому, что про-во спортивных ружей вторично. пока не разрешат гладкоствол производить как ножики - результата не будет.

Фартовый1 08-02-2016 12:05

По выходным бываю на стенде, вижу народ пользуется оружием ЦКИБА, большая часть хвалит, менять не собирается. Что лукавят, говорят не правду?
nakss+b 08-02-2016 12:18

quote:
По выходным бываю на стенде,

На каком?
Если я покажу фото, с этого стенда стыдно не будет?
Himchanin 08-02-2016 08:01

Борис, покажите фото)
Фартовый1 08-02-2016 08:12

,, на каком?,, Кузьминки, в 15мин езды из дома!
Temych_19 08-02-2016 16:10

quote:
Originally posted by nakss+b:


Есть ещё один чел, который души не чает в МЦ-6, выиграв из него Олимпиаду в 1980г. и что?
Скит

1. Ханс Кьелль Расмуссен (Дания)
2. Ларс-Йёран Карлссон (Швеция)
3. Роберто Кастрильо (Куба).

Саша Соколов по моему 12й, (уже не помню) на отборочных попав 200 из 200.

ПС. На фото Ханс Кьелль Расмуссен.


Немного видео https://www.facebook.com/10000...09275752641388/
С МЦ-хи победитель палит... )))

ronyrony 08-02-2016 17:12

несколько неплохих по мировым меркам стрелков перешли на гуирири...и пропали
DSHCH 08-02-2016 17:20


quote:
все одно не могу понять..причем тут вообще модель ружья и победители и чемпионы????? правда победителей с иж 27 или тоз 34 я не видел..но это крайности))) МЦ хорошее ружье и с деревом под стрелка выигрывать можно..но нужно уметь стрелять..а это точно не к ружью.имхо.

Про стрелять это вообще не обсуждается Торрольд скорее всего и из трубы попадать будет.
Мы тут пытаемся найти "правду" в сложившейся экономической ситуации, когда импорт подорожал в 2 раза и люди хотят рассмотреть возможность покупки отечественного ружья, но без потери качества.
Вот мне например очень хочется понять, как можно оценить ружья, которые были произведены по заказу Павла Евгеньевича по отношению например к Beretta 692.
Viksvill 08-02-2016 18:57

quote:
Originally posted by DSHCH:

как можно оценить ружья... по отношению например к Beretta 692.



Думаю, что по конструкции и по материалам МЦ можно смело ставить выше))

Himchanin 08-02-2016 18:59

quote:
Изначально написано Viksvill:

Думаю, что по конструкции и по материалам МЦ можно смело ставить выше))


Разделяю!

Sergey1981 08-02-2016 19:00

quote:
Originally posted by артур шев:

если мы про МЦ то причем сравнение с Береттами???



Так получается, что на Мировом уровне в классике, уже в основном Беретта. Поэтому, в этом сравнение что то есть )))
DSHCH 08-02-2016 19:28

quote:
если мы про МЦ то причем сравнение с Береттами???

Это просто пример
Нужно же с чем-то сравнивать.
А почему именно с 692, так тут все просто - до изменения курса EUR 692 стоила 190 тыр, что было сопоставимо с ценой МЦ 7-12с. Сегодня цена на 692 в максимальной комплектации почти 400 тыр.
А ЗП при этом в два раза не увеличились.
Исхожу из того, что человек, который собирался потратить на покупку ружья 200 тыр 2 года назад, на сегодня не разбежался тратить 400. И возникает вопрос, "а что покупать то теперь???" Пойти за 200 курить 686 или какой другой импорт, который стоил 95 тыр, или искать замену в виде ЦКИБ, но в случае стандартного исполнения ЦКИБ как-то уныло выглядит ружье по отношению к максимальной комплектации 692 (я про все регулировки)+ не совсем понятно про качество и т.д.
Так-же можно провести сравнение с любым другим импортным ружьем, кому что нравится, но результат с финансовой точки зрения останется одинаковый.

mbogo 08-02-2016 20:11

quote:
а Мировом уровне в классике, уже в основном Беретта

12 из 15 медалей на Олимпиаде в Лондоне взяли стрелки с Perazzi
Hunter22 08-02-2016 20:18

артур шев,
Только стрелков для этих ружей раз-два и обчелся ))
Hunter22 08-02-2016 20:44

В ружьях МЦ гораздо больше ручного труда по сравнению с Береттами. Конструкция технически надежная, материалы хорошие. Проблема только в качестве ручного труда. Если ручные операции выполнены хорошо, то ружье гораздо интереснее, чем беретты. Если плохо, то хуже.
Фартовый1 08-02-2016 21:49

quote:
Изначально написано mbogo:

12 из 15 медалей на Олимпиаде в Лондоне взяли стрелки с Perazzi

Марка оружия конечно одна из составляющих успеха в Стрелковом спорте, основа лежит в психологии и правельно воспитаном Стрелке. Люди видят и слышат что им по душе,делают свой выбор оружия осознано.

Viksvill 08-02-2016 22:05

quote:
Originally posted by mbogo:

12 из 15 медалей на Олимпиаде в Лондоне взяли стрелки с Perazzi



Это, конечно, показатель. А сколько из 12 спортсменов на контракте у Perazzi? Мы же живем в эпоху победы маркетинга над разумом))
quote:
Originally posted by Hunter22:

..то ружье гораздо интереснее, чем беретты



Про шестисотую серию да, но классы разные. А SO, а DT? Там ручной труд пошел. А вообще правомерен ли вопрос, кто лучше из одноклассников?
Тут уже теробайты исписаны про то, что все очень индивидуально. Кому легкие стволы, кому тяжелые, кому 18,6, кому 18,4 , УСМ и т.п. про дерево и говорить страшно.
DSHCH 08-02-2016 22:33

quote:
любое приличное импортоое ружье для спорта от 600 тыс и дальше
ах да. и дерево под себя еще 100


Вот только осталось учесть, что процентов 90 стрелков, желающих поднять свой результат и перейти в категорию стабильных за 85 не могут позволить себе ружье за 600 тыр + 100 за дерево. Им то что делать?
Viksvill 08-02-2016 22:38

quote:
Originally posted by DSHCH:

Им то что делать?



Смотреть на ФТ, который из 682 или из одолженного п.а....
Florid 08-02-2016 22:54

В МЦ самое главное железо. Дерево все равно под себя, дядя Ваня будет стругать. Если сейчас все мастера поменяются в цкиб, то хана им. Железа не будет хорошего.
Фартовый1 08-02-2016 23:01

На результат надо трудится, трудится и ещё раз трудится, тарелка в голове в глазах а ружьё продолжение тебя......Всё равно психология получается. Что застовляет идти на это? Электроника от перегрузки даёт сбой, машину гнать на пределе, заклинет. А человек живоё существо, которого можно словом убить, вывести из себя, так же обратную реакцию получить. Как это в одном человеке уживается науке ещё до конца не известно.
Hunter22 08-02-2016 23:04

Профессиональные вещи нужны для профессионалов, то есть людей, зарабатывающих стрельбой. Много ли их? Все остальные потребители из категории любителей, из которых 98% просто хотят выглядеть и иметь спортивное оружие, без необходимости получить результат. Поэтому покупают себе дорогую игрушку. И говорить, что спортивное ружье должно стоить 700 тыр., мягко говоря не совсем корректно. Торрольд, Николаев, показывали высокие результаты из гораздо более дешевых ружей - Беретт 68 серии.
Viksvill,
quote:
Про шестисотую серию да, но классы разные. А SO, а DT? Там ручной труд пошел. А вообще правомерен ли вопрос, кто лучше из одноклассников?

Беретты 68 серии и МЦ далеко не одноклассники
Я предполагаю, что ручной труд недооценен, и накладные расходы считаются по всему заводу, который работает на ГОЗ. Таким образом, вероятно часть затрат компенсируется другими заказами. Если все вывести в рынок, подтянуть качество (в первую очередь контроль качества) и сервис, то цена на МЦхи выйдет на уровень 300-400 тыр. Могу ошибаться, но по ощущениям это близко к реальности.
По моему мнению МЦ находится на уровне ДТ, однако вопрос в надежности открытый.
Viksvill 08-02-2016 23:08

quote:
Originally posted by Hunter22:

Беретты 68 серии и МЦ далеко не одноклассники



Ну я и пишу:
quote:
Originally posted by Viksvill:

Про шестисотую серию да, но КЛАССЫ РАЗНЫЕ.



Что не так?
quote:
Originally posted by Hunter22:

По моему мнению МЦ находится на уровне ДТ



Должно, но МЦ,увы, несколько задержалось в XX веке в части спортивного оружия, ИМХО. Немного осовременить, обеспечить сервис, добавить маркетинг и вполне.

p.s. Да, и конкурировать ценой в этом (спортивно-премиальном))) сегменте рынка мне кажется неправильно. Это скорее отпугивает, чем привлекает.

mbogo 09-02-2016 09:51

quote:
А сколько из 12 спортсменов на контракте у Perazzi?

А сколько стрелков на контракте у Beretta?
Точных данных у меня нет, могу только предполагать, что финансовые возможности Beretta значительно превосходят аналогичный показатель Perazzi. И Beretta делает стрелкам предложения, от которых невозможно отказаться, т.е., фактически перекупает их. Достаточно назвать Ким Роде, которая завоевала пять олимпийских медалей с "перацци", а после Олимпиады в Лондоне перешла вдруг на "беретту".

quote:
я бы брал ДТ

А сколько в последнее время появилось нареканий на качество изготовления? Владельцы ружей жалуются на отсутствие ЗИПа, на жадность и непрофессионализм дилера Beretta в России. Но проблема существует не только в России. На ЧМ в Таллинне финский стрелок жаловался мне, что вынужден был приехать со своим старым ружьем, так как на новой DT-11 была мелкая поломка УСМ (пружина, если не ошибаюсь), он обратился в сервис, ему сказали, что нужно ждать шесть недель, пока заказанная деталь будет доставлена.
а что с МЦ? Если у стрелка за Уралом или на Дальнем Востоке будет аналогичная поломка, где ему брать запчасти и сколько ждать их доставки, если ЦКИБ вдруг согласится отправить нужную деталь почтой?

Hunter22 09-02-2016 10:01

А разве в нормальной оружейной мастерской не могут сделать аналогичную деталь? Просто взять и выточить.
mbogo 09-02-2016 10:11

quote:
А разве в нормальной оружейной мастерской не могут сделать аналогичную деталь? Просто взять и выточить.

У НАС - могут, у НИХ - нет. Он пришел на SAKO, там ему все это и сообщили.
Конечно, можно было бы привезти ружье в Таллинн и в береттовском сервисе на ЧМ ему бы, может быть, и провели ремонт. Я знаю нескольких человек, которые в июне привозят свои "беретты" на "ежегодное обслуживание" в СКМ. А куда деваться?
Hunter22 09-02-2016 11:04

То есть хоть какой-то сервис лучше, чем его отсутствие?
Sergey1981 09-02-2016 11:17

quote:
Originally posted by mbogo:

12 из 15 медалей на Олимпиаде в Лондоне взяли стрелки с Perazzi



Это было в 2012. Перацци отличное ружье, но возможности Беретты оказались выше. И многие топовые стрелки стрелявшие тогда с Перацци, уже стреляют с ДТ 11.
Oleg Noskov 09-02-2016 11:41

quote:
но возможности Беретты оказались выше
а в чем они выше?
Sergey1981 09-02-2016 12:22

в денежном выражении )))
Oleg Noskov 09-02-2016 12:52

quote:
в денежном выражении )))

понял

STAAV 09-02-2016 13:36

quote:
Изначально написано артур шев:
причины своих промахов и не побед) легче и проще искать в оружии) чок не тот , геометрия не та.. и т д и т п.. до определенных результатов причина только одна. не умение стрелять.. после определенного уровня результатов начинается психология, астрал ментал) и прочее шаманство))
но это не для пострелушечников выходного дня и спортивных туристов любителей потусить))

Мне кажется, что учить\учиться необходимо сразу всему а психологии особенно. Не буду объяснять. Почитать можно в теме о Н.Д.Дурневе, пост 36.

DSHCH 09-02-2016 13:39

Наверное, для внесения ясности, стоит определить так сказать "ЦЕЛЕВУЮ АУДИТОРИЮ" для ружей МЦ (с маркетинговой точки зрения)

На мой взгляд, выглядит это приблизительно следующим образом
1) Стрелок, который хочет перейти с ИЖ-27 или какого ПА на более серьезное ружье
2) Уровень стрелка 1-й разряд - КМС (или стремящиеся)
3) Среднемесячный доход до 200 тыс.руб
4) Среднемесячный настрел - до 500 патронов/мес

И из всего написанного до этого, можно сформировать некоторый список требований, которые будут соответствовать хотелкам
1) Надежность (в пределах настрела 500/мес)
2) Сервис
3) Цена
4) Возможность выбора доп опций - регулировки, планки, сменные сужения (в связи с тем, что скорее всего не будет заказывать изготовления дерева)
5) Быстрый пересыл запчастей в любой регион РФ

Все остальные либо купят импорт за дорого, либо не купят в связи с тем, что просто не нужно.

Может соберем инициативную группу, которая проведет ликбез по маркетингу для ЦКИБа?
Ведь совсем не сложно организовать производство по таким требованиям и чуть чуть продвинуть "идею" в массы потенциальных покупателей.

Hunter22 09-02-2016 14:58

quote:
Может соберем инициативную группу, которая проведет ликбез по маркетингу для ЦКИБа?

Им это не надо.
Хотели бы, давно бы набрали дилеров в регионах, у которых бы всегда были в наличии ружья и 2 пригорошни запчастей. Ну и чуть рекламы по целевым группам с общим бюджетом 100-150 тыр. в год. Только целевую группу надо определить более точно и детально, соответственно грамотно подойти к позиционированию с использованием сильной стороны. Как я вижу, это бой ружья и история оружия МЦ, что актуально для охотников и интересно для стрелков. И ставку я бы делал не на стрелков, а больше на охотников, периодически стреляющих на стенде.
Kalita 09-02-2016 15:02

2Hunter22 Полностью согласен.
Oleg Noskov 09-02-2016 15:07

quote:
Всем привет,а кто-нибудь реально стрелял из 7-12С?

Я.два раза выстрелил))))
Hunter22 09-02-2016 15:47

гег,
Стрелял из охотничьего варианта. Добротно сделанное ружье, бой кучноват, особенно с верхнего ствола (1мм сужение). Хорошая подгонка деталей, хорошая развесовка. Очень приятные впечатления от этой модели. Хозяин ружья продавать его не собирается
DSHCH 09-02-2016 15:52

2Hunter22
я думаю, что сильной стороной будет являться возможность выбора комплектации и всякие доп ништяки в виде затыльников разной длинны, регулировка положения спускового крючка и т.д.
Время сейчас такое - у кого больше опций за одинаковые деньги, пот и продает
Конечно еще нужно чтоб не одна модель в линейке была
Историю привязать можно, но нужно будет как-то красиво эту сказку придумывать с учетом разработки новых моделей.

mbogo 09-02-2016 16:59

ЦКИБу, безусловно, сегодня нужно создавать задел на завтра. Беседовал с представителем крупного оружейного магазина. Сейчас (сколько продлится это сейчас, сказать невозможно) такая ситуация, что продается либо премиум-сегмент, либо совсем уж недорогое оружие. Оружие среднеценовой категории просто не идет. И ЦКИБу нужно определиться, пойдет ли он в массовый сектор, выпуская оружие в нижней части среднего ценового диапазона, которое будет востребовано, или будет почивать на лаврах производителя оружия чемпионов, ожидая, когда чемпионы сами придут к нему. А чтобы продвигать свое оружие, нужно, как поступают другие производители (а они тоже умеют считать деньги), иметь контрактных стрелков, свою профессиональную команду, отслеживать перспективных юниоров и частично спонсировать их, поощрять неконтрактных стрелков, стреляющих из МЦ, наладить сервис, организовать прием заказов и продажу ружей по всей стране и бывшему СССР. Но на все это нужны деньги.
Oleg Noskov 09-02-2016 17:03

quote:
Какие ощущения?
понравилось.Все попал.Показалось,что чуть на стволы развесовка.Я бы его переделалв этом смысле)))))
Hunter22 09-02-2016 17:03

DSHCH,
Какая же это сильная сторона? Набор рюшечек, который есть у всех Достаточно на основе базовой модели (самой простой) сделать продвинутую базовую с рюшечками. Причем это будет не сильная сторона, а устранение слабой стороны.
Kalita 09-02-2016 17:24

С 2010г пользую МЦ7-12с (компакт) с 2011г -трап(замена верхнего эжектора по гарантии) Имею зип (бойки,боевые пружины и пружинки бойков). Кто ружик не знает принимают за "Пиццку"(особенно трап). Баланс на стволы(но не критичный,как у Браунинга и Фабарма)
Фартовый1 09-02-2016 18:25

quote:
Изначально написано mbogo:
ЦКИБу, безусловно, сегодня нужно создавать задел на завтра. Беседовал с представителем крупного оружейного магазина. Сейчас (сколько продлится это сейчас, сказать невозможно) такая ситуация, что продается либо премиум-сегмент, либо совсем уж недорогое оружие. Оружие среднеценовой категории просто не идет. И ЦКИБу нужно определиться, пойдет ли он в массовый сектор, выпуская оружие в нижней части среднего ценового диапазона, которое будет востребовано, или будет почивать на лаврах производителя оружия чемпионов, ожидая, когда чемпионы сами придут к нему. А чтобы продвигать свое оружие, нужно, как поступают другие производители (а они тоже умеют считать деньги), иметь контрактных стрелков, свою профессиональную команду, отслеживать перспективных юниоров и частично спонсировать их, поощрять неконтрактных стрелков, стреляющих из МЦ, наладить сервис, организовать прием заказов и продажу ружей по всей стране и бывшему СССР. Но на все это нужны деньги.

Согласен на все 100%

DSHCH 09-02-2016 20:17

2Hunter22
А в истории то какая сильная сторона? Нужны факты и реальные предложения.
Для примера у марки Subaru тоже была история, только давно это было и забыли уже все. По этому говорить о делах 40 летней давности, когда между сегодня и 40 лет тому назад реальной связи ни какой нет, могут и не поверить.
DSHCH 09-02-2016 20:36

quote:
Но на все это нужны деньги.

Денег особо много не нужно.
Нужно производство, которое будет соответствовать требованиям рынка, хорошие идеи по продвижению и люди, которые будут работать и реализовывать задуманное.
Ну и конечно в цену нужно правильно попасть.
mbogo 09-02-2016 21:36

Складывается такое впечатление, что участники обсуждения темы гораздо больше переживают за ЦКИБ и выпускаемые им спортивные (и охотничьи) ружья, чем само предприятие.
Фартовый1 09-02-2016 23:29

Уважаемый Суринам! Здесь идёт обсуждение всего-то а не делёж наследства. Всё написаное Вами имеет место быть в любом государстве Мира. Дядки мы взрослые, всё понимаем, не первый год живём. Мы Вас слышимД,делаем выводы. Какую цель приследуете? Красная кнопка под рукой, так и хочется сделать звонок модератору! С уважением........
Sasha 32 09-02-2016 23:38

Ну может озвучивает объективную информацию, что бы мы иллюзий не питали
ivan200505 10-02-2016 05:52

Еще можно фото хорошего качества? Что бы можно было рассмотреть чистоту обработки.
432000 10-02-2016 09:55

Жаль,что не могу многого рассказать и показать,но Цкиб оживает!!!
Достраивают новый корпус,оборудование на очень большую сумму уже на территории завода,планы,подтверждённые финансово,по выпуску охоты и спорта,начинают реализовываться.
Вчера провёл там целый день - забирал пару нарядных 7-12С,изготовленных под меня.
Не удержался,взял ещё и стоковую,в магазине-224тыс рублей,(уж очень понравилась семерка),с гравюрой,рег гребнем и тд...
Про какие 400 тыс здесь пишут компстрелки-не знаю,но это самая дорогая комплектация!!!
Был у директора,очень радует,что есть понимание и желание,а,главное-возможности!!!
Создаётся спорт отдел,лично видел приказ на изготовление первой партии ЗИПа,100 комплектов,возвращаются люди,ушедшие в тяжёлые времена...

Да,конечно,все не просто и не быстро...но и откровенный .издешь всяких экспертов ,про убогость и гибель,Цкиба -желчь неудачников и фантазеров,не более того.
Отстреляю в выходные новые ружья-отпишу,кому интересно,а ТС уже указывал модер-следите за своей темой и не дайте её окончательно загадить!

+100
Когда забирал свои ружья параллельно скорректировали список ЗИПа, он кстати настолько полный, что без малого можно заменить все двигающиеся части ружья. Решали вопрос по проведению очередного Кубка МЦ и возможного участия ЦКИБа в других соревнованиях. Сложности есть, и они будут, стрелковка это не вертолёты, доходов с ходу не приносит, но процесс действительно идёт. Надеюсь, что 106 и 255 будут внедрены в план производства с этого года.

Hunter22 10-02-2016 10:42

quote:
Изначально написано DSHCH:
2Hunter22
А в истории то какая сильная сторона? Нужны факты и реальные предложения.
Для примера у марки Subaru тоже была история, только давно это было и забыли уже все. По этому говорить о делах 40 летней давности, когда между сегодня и 40 лет тому назад реальной связи ни какой нет, могут и не поверить.


История марки либо есть, либо ее нет В данном случае она есть. Ружья для руководства страны делались, делались подарки представителям иностранных государств, ружья для сборной страны. Как на это закрыть глаза? Конструкторская документация, технология производства, оборудование, помещения, персонал - все осталось. Не без потерь, вероятно, но они восполнимы. За 100 лет в оружии мало что изменилось кардинально. Это все же достаточно консервативное производство. Поэтому про временной разрыв можно особо не переживать.
Sasha 32 10-02-2016 10:48

Ну и отлично, думаю все стрелки- охотники страны только за
Sasha 32 10-02-2016 10:51

А 255я это что?
mik30 10-02-2016 10:55


click for enlarge 1280 X 720 163.2 Kb
Hunter22 10-02-2016 11:00

гег,
Про 400 тыр. было всего лишь предположение, более точный ответ могут дать в ПЭО, ну если скажут Сегодняшние цены естественно ниже в точках продаж.
Суринам,
Вам если что-то не понятно в моих сообщениях, задайте вопрос в р.м., прежде чем делать выводы в теме/не в теме.
Nikolay70 10-02-2016 11:15

Ну что ж. Думаю многих данная информация только порадует и в негативе многих постов в этой теме, мне кажется, прослеживается горечь за наш продукт нежели злорадство... Быстро не будет конечно, главное что движение пошло. Это обнадеживает.
Sasha 32 10-02-2016 12:06

quote:
Изначально написано Nikolay70:
Ну что ж. Думаю многих данная информация только порадует и в негативе многих постов в этой теме, мне кажется, прослеживается горечь за наш продукт нежели злорадство... Быстро не будет конечно, главное что движение пошло. Это обнадеживает.

Да, примерно так

Sasha 32 10-02-2016 12:10

А 255 нафига там что вредители какие-то сидят лучше бы МЦ 21-12 вернули, полуавтоматы востребованы
Rebus1977 10-02-2016 14:35

quote:
Изначально написано Nikolay70:
Ну что ж. Думаю многих данная информация только порадует и в негативе многих постов в этой теме, мне кажется, прослеживается горечь за наш продукт нежели злорадство... Быстро не будет конечно, главное что движение пошло. Это обнадеживает.

Конечно горько осозновать,что растеряли такое богатство и мастеров.
Будет очень трудно все восстановить и долго,а стрелять хочется сейчас....

Мц 7-12с очень хорошее ружье,с большим потенциалом,но не каждый его купит для постоянной стрельбы,ибо хочется качественную вещь,да и сервис с наличием зипа тоже важен.
Я пострелял из семерки,впечатления остались самые теплые,но по качеству изготовления и сборки ружье не очень... Как иж 27.... И и зазоры и заусенцы,да много чего мне не очень понравилось.
Так что для себя я решил такое ружье не брать,хотя и очень хотел поначалу.
Сделал выбор в пользу иномарки,как,наверное и большинство из стрелков.

Но марку Мц люблю,и если будет качество ружей и обслуживания подниматься,то возможно и добавится в моем сейфе мц 7-12С...

Фартовый1 10-02-2016 15:20

ЦКИБ МЕДЛЕНОО....НО УВЕРЕННО ПОДНИМАЕТСЯ С КОЛЕН.НАЧАТЬ С НОВОГО ЛИСТА ВСЕГДА ТЯЖЕЛО, ВРЕМЯ МЕНЯЕТ ЛЮДЕЙ, ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО НА ЦКИБЕ И В РОССИИ!
mbogo 10-02-2016 15:24

quote:
А 255 нафига там что вредители какие-то сидят

Не поверите! Оказывается, вредители сидят повсюду! В этом году на выставке SHOT SHow на стенде компании Rossi представлены эти ружья. Правда, кроме них, было еще очень много интересного оружия, в том числе и спортивного, но раз уж речь зашла о 255-й...
click for enlarge 1920 X 1274 242.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1274 177.2 Kb
Kalita 10-02-2016 15:28

Ну на кой барабанник Серёгинский из реанимации поднимать?..Ну на х..я? Верните Захаряновскую МЦ 108-12с (забрав "Брайли " у Афанасьева) Так сказать товарным обменом получив.Надёжное ,с приличной комплектацией и сравнительно дешовое... Но кто послушает...?!!!!! Ни Сорокин ,ни Митронов не услышат..а жаль....
Фартовый1 10-02-2016 17:17

Вредители седят везде)) поверте они рядом, не слушайте их, слушайте своё сердце, душу, инстинкт самосохранения продлит Вам жизнь!!Если Вам нужно МЦ то ни кто вас не переубидит что Беретта лучше, поверьте. Что бы не говорили апоненты выбор за вами, лежит душа на МЦ, берите, стреляйте и не думайте о том что другое лучше . Если в Вас заложен Ген победителя, ни кто и не что Вас не свернёт с Истенного пути, пути Победителя кого БОЖЕНЬКА обделил этим,
То они кречат везде и всегда!
Sasha 32 10-02-2016 19:09

quote:
Изначально написано Фартовый1:
Вредители седят везде)) поверте они рядом, не слушайте их, слушайте своё сердце, душу, инстинкт самосохранения продлит Вам жизнь!!Если Вам нужно МЦ то ни кто вас не переубидит что Беретта лучше, поверьте. Что бы не говорили апоненты выбор за вами, лежит душа на МЦ, берите, стреляйте и не думайте о том что другое лучше . Если в Вас заложен Ген победителя, ни кто и не что Вас не свернёт с Истенного пути, пути Победителя кого БОЖЕНЬКА обделил этим,
То они кречат везде и всегда!

Да я просто переживаю за будущие объемы сбыта у Росси кажется карабины ген надеюсь заложен, а в долгом пути меч должен быть надёжен и не тупиться, поэтому был прикуплен новый криг, но драконы бывают разные и запасной бы меч не помешал

Oleg Noskov 10-02-2016 20:01

quote:
тысячью десятью выстрелов и
о чем Вы?Это минимальный годовой настрел спортивного ружья.
mbogo 10-02-2016 20:27

quote:
отжимаешь защёлку и тянешь цевьё сначала вверх, и только потом от стволов.

Туляки не одиноки в своем конструкторском порыве: то же самое у Browning 725, но об этом при покупке ружья меня предупредили в магазине
AlKri 10-02-2016 21:28

сообщение удалено автором темы.
ronyrony 10-02-2016 21:38

quote:
Originally posted by AlKri:

как Вы пользуетесь русским языком, оно вряд ли будет востребовано кем-либо



неплохо
Фартовый1 10-02-2016 21:39

quote:
Изначально написано Суринам:

Фартовый, ну а вы-то когда себе МЦ 7-12С купите?
Нагрузите его тысячью десятью выстрелов и расскажите всем нам про то, как себя проявило это бесподобное ружьё!


Много уважаемый Суринам, в начале своего увлечения стрельбой использовалось ружье Тульского оружейного завода сирийного производства, одно за 1.5 года с настрелом в 8тыс, служило без проблем. Другое под 20ку, тоже без нареканий. Понятно что это не показатель в спорте, тем не менее эти ружья сирийные, стоящие копейки. Но то что ЦКИБ СЫРОЙ, мало верится! Купите салфетки ......По поводу своего ружья могу сказать, Всему свое время........

Millet 11-02-2016 01:03

Фартовый1, здравствуйте.
Вы создали интересную и нужную тему. Подтверждение тому- её нахождение в топе, на протяжении многих дней, и родившееся из Вашей же темы познавательное обсуждение про "Производственные процессы спортивного оружия".
В тоже время, читая заголовок Вашей темы:"услышать отзывы владельцев этой модели,её плюсы минусы.Какое время пользования,настрел и прочее", в теме остаются только сообщения о плюсах МЦ7-12С. Опровержений по высказанным замечаниям по этому ружью от Вас нет, а есть только однобокое модерирование.
Подчеркиваю, что Ваша тема очень интересна и я читаю ее с удовольствием.Такие темы нужны и важны, т.к. они про наше оружие со всеми его + и -.


ronyrony 11-02-2016 08:45

Просто игнорировать.
Очень хорошо бы фотоотчет по ружью, попроси пусть владелец заглянет в ветку. Беда в том, что теоретики сплошь,, понятно что есть трудности у реальных владельцев, но кмк тренд на качество задан. Надеюсь после банков приватизации сможет подлежать и эта область экономики, тогда и с зипами и с ремонтом проблем не будет вовсе.
А ломаются все ружья, почемуто никто не вопит о качестве берет, вон соседняя ветка с 689 серией.. жуть, даже сложно представить что былобы если подобная регулярная поломка была на Мц
Rebus1977 11-02-2016 09:57

Фартовый,
Наверное не совсем корректно удалять все посты Суринама,тем более он часто пишет по делу.И уж точно его мнение основывается не на голой теории.
Если тема о ружье мц,то не только хвалебные оды ружью надо оставлять и посты поклонников и фанатов мц,а и посты критики,недостатков также.
С уважением.
Kalita 11-02-2016 09:58

но он этого и добивается,чтоб тролить дальше...(с). 2 гег. Серёг,скорее всего кого то славой обошли... Была эт тема года 3назад. Как говорит А. Л. Ветош:" У победы разные отцы...." То ,что МЦ7-12с шаг вперёд для "МЦ"(как бренда) однозначно..Даж со всеми детскими болячками(а они лечаться),шаг вперёд.))))
432000 11-02-2016 10:12

Совершенно верно, не обращать внимание и потихоньку делать дело.
Моя семёрка прошла порядка 22000( по записям в журнале стрелка) и пока ни с чем не столкнулась.
Слухи по некачественной сборке имели место быть, первые партии несли в себе определённый( ремонтируемый) брак, но сейчас сборка заметно лучше, особенно на заказных ружьях. Но вспоминать, что мы были моложе и бабы красивее смысла не имеет. Сервис сейчас тоже стал лучше и быстрее, просто с людьми надо общаться нормально, а не в стиле " ты мне должен" при размере их зарплаты.
Считал и продолжаю считать семёрку лучшей моделью ЦКИБа по ряду показателей для спортинга и буду эту тему продолжать.
По поводу 255 модели. Не нужно судить " мне не нужна, значит некому не нужна". Данное ружьё имеет очень высокий предворительный спрос при определённой цене и за границей в том числе( см. Выше). Наладка производства этого ружья намного проще чем 106,108,21-12 и т. д. , отсюда и есть смысл его производства.
DSHCH 11-02-2016 10:34

На любом производстве может быть выпущено изделие с браком
И мы тут не можем воспринимать отдельные посты недовольных как маркер для всего производства
Нужна статистика, а именно история использования хотя-бы 5 - 10 ружей.
Я сам стреляю из ИЖ-27 94 года производства, за 4 года настрел составил около 15000 выстрелов и нет и не было ни одного намека на отказ или поломку. Сильно сомневаюсь, что изделия ЦКИБ могут быть хуже.
Известия о расширении производства и имеющихся планах завода дают надежду на появление хорошего продукта российского происхождения.
ivan200505 11-02-2016 10:34

Ну вот и отзывы от владельцев появились)))
А кто "не читал но осуждаю" будут всегда. Обычно здравомыслящие когда что то предполагают и не могут подтвердить свои слова фактами пишут ИМХО или "я думаю"
А то что есть в новой модели " сырые" места, это у любого производителя. Поэтому я пока сделал выбор в пользу беретты, хотя слежу за этой моделью с её рождения. Она сейчас уже соответствует всем моим критериям,остался сервис и доступность приобретения и чувствую у меня в сейфе такое ружье появится.
Kalita 11-02-2016 11:27

По поводу 255 модели.(с) Ну не надо с ума то сходить!!! ЦКИБ,ДОРОГОЙ!!!(в любом смысле) Да хоть с 5 летней гарантией!!! Не нужна эта ружака ни для спорта ,ни для охоты,тем паче для охраны!!!Ну 5кг усилие на спуск!!!!Ну куда годно?!!! О какой скоростной и точной стрельбе пойдёт речь?!!! Было в руках ,разобрался и с трудом продал фонату револьверных систем. А вот вернуть Захаряновскую МЦ108-12с было бы очередным подвигом. Да с "Пиззовской" мушкой ,да с "Джеминевскими" МС и РП от "Пиотти"(затыльник свой-мне он очень нравиться). Пусть и муфтованная ,но с увк,селектор,эжектора. Вместе с МЦ7-12с это было бы разделением сегмента спроса. На оружие для любителей и для мастеров.Уже не так бедно смотрелась ниша спортивного оружия ЦКИБа. КАК то так.
Millet 11-02-2016 13:57

Мой близкий товарищ- фанат и знаток автомобилей "Порше". Когда появился "Кайен" я его спросил: "Что ждут от него в Штутгарте?". Получил ответ, что для поддержания производства 911 семейства, разработок оппозитников и т.д. и т.п. Короче, для поддержания "штанов"... Потом все узнали про то, что "Кайен" брат "Туарега" и прочее. Так вот по мнению поршеводов, ставка руководства на ширпотреб (не потому, что "Кайен" плох, а потому что он удобен, быстр, на каждый день) позволила "Порше" держать производство и модернизацию своих классических моделей.
Может продажи МЦ255 и позволят возобновить впоследствии выпуск 108-ой серии. Наверняка не все так однозначно.
nakss+b 11-02-2016 20:05

quote:
21-12

В основном делал ТОЗ, 22-12 делали в Казахстане.
Zorrov aka BFB 11-02-2016 20:53

Очевидно, что качество падает у всех. Также очевидно, что МЦ-108-12С, если еще и на демиблоке, значительно более продвинутая модель чем семерка. Но есть то, что есть. Конечно, модернизация 108-12С был бы более правильным ходом. но беда одна - она сложная и дорогая, а себестоимость хотя и медленно но верно меняется в сторону увеличения расходов на оплату труда, а не на материалы. Таким образом 108 собранная качественно и оплаченная сборщикам по разумной, справедливой цене стоила бы сейчас практически как Browning B25 -10 тыс. долларов+. Не очень разумно после потери рынка выходить на него с премиальным продуктом, Вам не кажется, Суринам?
Oleg Noskov 11-02-2016 21:03

quote:
Ключевое слово - ПРИЗОВАЯ, т.е. специально собранная для того, чтобы её ПОДАРИЛИ.
Призовая.это значит ее выиграли на соревнованиях в каечтве приза.не больше и не меньше.
ivan200505 11-02-2016 21:09

Суринам, Вы уж извините, помню вас еще по разделу МЦ. Там такой срачь был(((
Здесь раздел "Стендовая стрельба" и тема называется "Отзывы ВЛАДЕЛЬЦЕВ" !!!
Вы владелец и человек который увлекается стендовой стрельбой?
Как я тонял Вы когдато работали на ЦКИБе. Дак вот моё ИМХО что здесь не интересны проблемы ЦКИБа и ваши личные, больше интересны конкретные отзывы стендовиков которые смотрят на ружье как на инструмент и пользуют его так с настрелами 10-30т. в год.а рассуждения как в России жить куево и как цкиб загибается впринципе всем фиолетово, это обсуждения для раздела ЦКИБ. А авторитетные здесь люди говорят что ружья живут и служат и есть плюсы у этих ружий, пусть и у штучных, главнле что есть возможность. А сколько стоит пусть заказное МЦ вопрос риторический, говорят что спортивное ружье не может стоить меньше 400000 )))
Zorrov aka BFB 11-02-2016 21:19

А сколько стоит пусть заказное МЦ вопрос риторический, говорят что спортивное ружье не может стоить меньше 400000 )))


Ну предположим Эрве и с Браунингом за 3 тысячи долларов поставит в неудобную позицию всех без исключения местных завсегдатаев. В словах Суринама есть смысл - правда где то посередине.

Himchanin 11-02-2016 21:24

quote:
Изначально написано Суринам:

Вы верно пишите, ружьё стрелок ВЫИГРАЛ НА СОРЕВНОВАНИЯХ И ЭТО ЦЕЛИКОМ ЕГО ЗАСЛУГА.
Но ружьё это специально собирали/доводили на заводе для ПРИЗОВОГО ФОНДА ПРЕДПРИЯТИЯ НА СОРЕВНОВАНИЯХ. Это не рядовая модель.

Кстати те стрелки, которые участвовали в Кубке МЦ во Владимире, наверное помнят тот казус, когда одна из МЦ 7-12С на демонстрационных стрельбах дала отказ в работе. Работники ЦКИБа как-то быстро эту семёрку унесли с глаз долой.


Да, была такая история...

ivan200505 11-02-2016 21:29

quote:
Изначально написано Суринам:

Владелец МЦ 7-12С?! Вы мои посты-то читали? По-моему ответ на этот вопрос очевиден.
Стендовой стрельбой действительно увлекаюсь.



))) Ну во первых кто то работал В а кто то НА, например НА дворе с метлой)))
Во вторых НА оружейном форуме разговаривают НА разговорном языке.
А Русскому надо учить На профильных форумах.
Судя по тому как вы реагируете и что из вас льется, шли бы вы в раздел ЦКИБа и там рассказывали как вам тяжело и как вас огорчил ЦКИб.
Без обид, читать не интересно, всю тему засрали.

Oleg Noskov 11-02-2016 21:49

quote:
Но ружьё это специально собирали/доводили на заводе для ПРИЗОВОГО ФОНДА ПРЕДПРИЯТИЯ НА СОРЕВНОВАНИЯХ
не смешите)))кто там будет специально собирать ружье для внутреннего турнира?
quote:
Ну предположим Эрве и с Браунингом за 3 тысячи долларов поставит в неудобную позицию всех без исключения местных завсегдатаев.
Во первых ОВРЕ не стреляет больше из браунинга.Во вторых среди участников форума есть люди .которые и выигрывали у ОВРЕ-замечательного стрелка .кстати.Те речь идет о пустоте аргумента.а не об Овре.))))
Hunter22 11-02-2016 22:22

Суринам,
Доппары не могут стоить дороже ружья по причине расчета "по чесноку". Если они и стоят дороже, то по другой причине.
ronyrony 11-02-2016 23:43

Паш, а можешь выложить фото показывающее качество обработки внутренних поверхностей? я мало что понимаю в технических тонкостях, но в свое время был неприятно удивлен отсутствием культуры обработки.надеюсь новые партии подтянули. как мне кажется товарный вид важен не менее тех начинки.
Hunter22 12-02-2016 01:06

Суринам,
Я узнаю по расценкам на доппары, когда будет такая возможность.
Вопрос не в базарных фильтрах, а во владении информацией. А та информация, которую выдаете, похожа на заводские слухи. Другими словами, похоже, что вы просто общаетесь с людьми с ЦКИБа.
Sasha 32 12-02-2016 01:22

Да какая разница как и где добывается информация главное что бы она была объективной , а так в теме непосредственно про ружья мало, и у главного любителя МЦ нашего клуба( СК Брянск ) этого ружья на сколько я знаю нет
Фартовый1 12-02-2016 09:04

Достаётся всем кто участвует в обсуждение и по ходу Путин с Набиулиной получили на орехи)).....ждите за Вами скоро приедут люди в форме)) Обделили Вас конкретно.....
Sasha 32 12-02-2016 11:26

quote:
Изначально написано Суринам:

Так писал уже, к знакомому Voffk'и обратитесь, у него 7-12С и МЦ 200.
Я не имел в виду главного любителя марки МЦ в СК Брянск.


Да я понял я просто сообщил что у главного любителя другие МЦ

Митя 12-02-2016 12:50

Помнится мне лет 7-8 назад про мц108-12с кое-кто говорил "это наш позор"(с), я тогда пробовал с нее стрелять, по мне так просто весло))), а вот 107ая гораздо интереснее!кмк
ronyrony 12-02-2016 13:53

пишу от своего имени, но полагаю таких "дремучих" много.
имеет смысл в начале ветки выложить фото наиболее популярных МЦ с кратким описанием и их особенностями. будет наглядно и интересно.
также, что бы исключить голословность выкладывать фото с "косяками"

ТС, сможете сделать?

Сергеевич 12-02-2016 14:33

quote:
наиболее популярных МЦ с кратким описанием и их особенностями

Сергеевич 12-02-2016 14:41

quote:
выкладывать фото с "косяками"

Клуб МЦ \цитата\
Как быстро и непринуждённо можно убить ЛЮБУЮ МЦ: ))
1 При закрытии хлопать посильнее. За несколько тысяч выстрелов на 6ке система запирания гарантированно умрёт. Причём восстановление под большим вопросом, так как разобъёт зуб ствольной муфты. Дольше посопротивляются другие модели. Но к 50 тысячам и им придёт "карачун", правда восстановление обойдётся меньшей кровью.
2 При закрывании стволов никогда не доводить рукой ключ запирания. При этом тоже страдают узлы системы запирания. Несколько десятков тысяч выстрелов однако ружьё терпит.
3 Не до конца взводить ружьё и много щёлкать в холостую. Страдает УСМ. Тут можно вообще не стрелять.
4 Отсутствие смазки и чистки. За год на нечищенном ружье могут появиться раковинки по нескольких десяток. Несколько песчинок попав в коробку могут устроить там полный "ахтунг" после нескольких циклов открыть-закрыть, так что за этим нужно следить особенно.
5 Неумелая сборка-разборка, особенно когда защёлка на ствольной муфте не дошла до конца.
6 Стрелять до посинения стволов. Тогда планки отлетают со звоном.
7 Оставить взведённые курки на подольше.
8 Стрелять с ослабленными винтами крепления.
9 Если появился шат, продолжать стрелять.
10. Забывать ставить УСМ на полувзвод при хранении ружья.


1. Ружья МЦ 106-0/01 первоначально изготавливались как спортивные ружья для скита и трапа. При этом многие конструктивные решения были использованы с МЦ 108-03/04.
2. При проведении конструкторских работ было принято решение о том, что ружья МЦ 106-0/01 будут разрабатываться как спортивные ружья для стрельбы дисциплин скит и трап юниорами и женщинами. В связи с этим основной задачей при проектировании 106-0/01 было СНИЖЕНИЕ МАССЫ ружья по сравнению с массами ружей 108-й и 200-й серий.
3. Что было сделано для снижения массы 106-й (по сравнению со 108-й и 200-й):
3.1 Уменьшена толщина стенок стволов.
3.2 Убрана верхняя рамка запирания.
3.3 Уменьшены толщины стенок коробки. То есть как это выглядит: Толщины стенок коробки 108-й и 200-й моделей больше толщин стенок коробки 106-й.
Или (примитивно) взяли коробку 108-й модели и отфрезеровали толщины стенок по боковым поверхностям. При этом для придания коробке жёсткости оставили "челюсти". Т.е. 106-я коробка - это отфрезерованная 108-я коробка а "челюсти" - это "неотфрезерованные" участки поверхности 108-й коробки. Вот так про назначение челюстей наверное более понятно будет сказано.
4. После того, как модели 106-0/01 были "рождены" в бумаге, воплощены в металле и дереве, прошли ВСЕ ИСПЫТАНИЯ, предъявляемые к спортивному оружию (про 90МПа я не зря выше писал), было принято решение о создании НА БАЗЕ МЦ 106-0/01 охотничьих ружей МЦ 106-12.
5. Что для этого было сделано:
5.1 УСМ с односпускового (база МЦ 108) был доработан на двуспусковой (база МЦ 105).
5.2 Базовая пара стволов МЦ 106-12 получила ДС 0,5/1,0 и узкую прицельную планку (охотничью) в комплекте с вворачивающейся латунной мушкой. Также появилась пара 106-12-76 (под патрон магнум).
5.3 Появилось семейство комбинированных ружей и штуцеров: 106-17, 106-19, 106-19-74, 106-74 с комбинациями гладких стволов 12/70, 12/76 и нарезных 7,62х54R, 9х54R (9х53) и 9,3х74R.
Вот в принципе и всё.


Каналы на МЦ 8, МЦ 106 имеют конусную сверловку на всей длине 0,2-0,25мм. После патронника диаметр канала 18,7мм, перед чоком 18,5мм. Конус плавный по всей длине. Причём на МЦ 8 выпуска 60г. размеры более точные. Все размеры записаны, если интересно, могу выложить.
Ружьё МЦ22-12 (изготовлено в ЦКИБ) имеет ствол без сужения по длине, диаметр 18,5мм.
размер перед дульным сужением у обоих стволов МЦ 8 - 18,50мм, а у МЦ 106 ра зличаются в небольшом пределе, кажется около 0,05мм.
каналы стволов своей 9-ки. У пары сделанной в 1970 году верхний канал ствола после дульного входа имеет диаметр 18,67 который постепенно (примерно 25 см.) переходит в диаметр 18,52 и далее до дульного сужения идет цилиндр 18,52 мм. Нижний канал ствола имеет за дульным входом диаметр 18,65, который так же плавно (так же 25 см.) переходит до цилиндра диаметром 18,5мм.
Вторая пара, сделанная в 2007 году имеет конус по всей длинне ствола, за патронником верхний ствол имеет диаметр 18,75 плавно переходящий в 18,5 практически перед чеком. Нижний ствол имеет диаметр 18,65, который так же переходит в 18,5 перед чеками.
Получается, что сверловка каналов стволов 70-х годов и 2000-х разная. В 70-х стволы имели длинный конус, переходящий в длинный ровный цилиндр переходящий в чеки, в 2000-х стволы делают с конусом по всей длинне канала ствола, плавно переходящие от патронника к дульным сужениям и кроме того, верхний ствол имеет чуть больший диаметр, чем нижний. Возможно таким способом ЦКИБ пытался уменьшить подброс стволов.
МЦ8 1960г.в. Конус по всей длине ствола. Конечно, это условно, что по всей длине, т.к. середину промерить не позволяет длина внутримера, но конус плавный на входе и выходе

На ружьях МЦ дульное сужение в продольном сечении представляет собой параболу и короткий цилиндр. Сочетание параболоида и цилиндрической части выполнено с конической фаской. Канал ствола не переходит сразу в параболическое сужение, он сочетается с ней через расширение. Это расширение выполняет сразу несколько функций:в нём перестраивается столбик дроби, при этом кучность, резкость боя и равномерность осыпи повышаются. Кроме того, оно служит промежуточным участком для выхода инструмента при обработке канала ствола и профиля дульного сужения, то есть какое-либо повреждение поверхности пароболоида при изготовлении исключено. Тем самым фактическое значение дульного сужения будет больше за счёт расширения по сравнению со стволом с обычной сверловкой.

18,6 обладает шикарной резкостью. Тут роль играет короткий переход от патронника в ствол- резко поднимается давление, отсюда и резкость

ЗИПы МЦ

Фартовый1 12-02-2016 15:24

Очень позновательно и грамотно, видно что автор этих строк технически подкован хорошо! Респект ему......
Sasha 32 12-02-2016 15:39

Какие то нежные МЦхи , и где то тут( на ганзе) было обсуждение про доводку ключа запирания, большенство сошлось что нефиг кинематике ружья мешать, но видимо МЦ это паразитное движение требует
Сергеевич 12-02-2016 17:08

quote:
Помнится мне лет 7-8 назад про мц108-12с кое-кто говорил "это наш позор"(с), я тогда пробовал с нее стрелять, по мне так просто весло)))

Да,траповики почему то его забраковали ))Sorry!Из песТни слов не выкинешь...


Траповик ХХХ\цитата\До этого стрелял из МЦ 108-12С
Очень сложно делать резкие развороты,вес ружья 4000гр
толстые стенки стволов, создается впечатление, что вес размазан по всему ружью, а не сконцентрирован в районе колодки как в Пераццы, плохо работают ижектора,при раскрыве стволов заряжание патрона создает проблемы (зазор между колодкой и юбкой патрона составляет 0,5мм) много и других недостатков.
Но самое главное стволы на расстоянии 35-40м не смотрят в одну точку.
Если на Пераццы концы стволов касаютя друг друга то в МЦ они для пайки спилены, может не только это но они не соосны на 99% ружей это точно
Участвовали в чемпионате России по трапу очень сложно бить прямые, надо постоянно думать поэтому много промахов.
В целом считаю что век МЦ прошел, это все равно что сравнивать наш тазик с любой иномаркой.

Фартовый1 12-02-2016 19:54

quote:
Изначально написано Суринам:

Слава Богу, что не умом.
Ибо если ума нет - считай калека.


А с головой как, случаем не проспиртована?

Oleg Noskov 12-02-2016 20:29

quote:
А с головой как, случаем не проспиртована?
вообще то читаю и думаю ...какие люди не искушенные.чистые )и простые.спорят о таких очевидных вещах.придумывают аргументы и уже почти ссорятся...и поводом для всего этого вопрос- где взять хорошее ружье для спортинга и годится ли в этом качестве семерка МЦ)))))))))))
А я в своем перфекционизме уже и Перацци с Кригхоффом считаю далеко не совершенными и уже у кустарей пытаюсь придумать и изготовить ружье своей мечты.))))))
Это я к тому.что по собственному опыту знаю-засосет .не остановишься.))).так и не до стрельбы станет))
Стреляйте братцы из того.что можете себе позволить.
Нет денег на криг или перацци.покупайте МЦ или браун .доведите их до хорошего баланса.а УСМ до без отказной работы с хорошим мастером.
только выбирайте осмотрительно .а лучше со специалистом.
Не наличие дорогого ружья сделает Вас уважаемым в стрелковом сообществе.а знание и умение стрелять.
Если есть последнее то и Криг не помешает))))))
Фартовый1 12-02-2016 21:26

Полностью с Вами согласен.
33 Ivan 12-02-2016 21:38

quote:
В целом считаю что век МЦ прошел, это все равно что сравнивать наш тазик с любой иномаркой.

Может быть потрудитесь объяснить будучи мегаэкспертом каким образом rer ( в миру Шорников С Л)сумел попасть на мире в Зстонии 193 (шестой результат на всякий случай)из МЦ-7 12С ?
Viksvill 12-02-2016 21:40

Олег Фридрихович! Снимаю шляпу перед Вашим постом.
Просто, конкретно и правильно.
Сергеевич 12-02-2016 22:04

quote:
Может быть потрудитесь объяснить будучи мегаэкспертом каким образом rer ( в миру Шорников С Л)сумел попасть на мире в Зстонии 193 (шестой результат на всякий случай)из МЦ-7 12С ?

Ну,во-первых это цитата и не моя )) А во-вторых разговор был о 108-12С, а не о семерке

quote:
Изначально написано Митя:
Помнится мне лет 7-8 назад про мц108-12с кое-кто говорил "это наш позор"(с), я тогда пробовал с нее стрелять, по мне так просто весло))), а вот 107ая гораздо интереснее!кмк

Oleg Noskov 12-02-2016 22:18

quote:
Получается?
получается...
33 Ivan 12-02-2016 22:25

Я про век МЦ...
Zorrov aka BFB 12-02-2016 22:57

Цена доппар. По моему очень гуманный ценник.

http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/nazakaz.php

Фартовый1 13-02-2016 01:33

quote:
Изначально написано Zorrov aka BFB:
Цена доппар. По моему очень гуманный ценник.

http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/nazakaz.php


В октябре при общении с сотрудником завода по поводу доп.пары на МЦ -7-12с, была озвучена сумма в 100тыс. рублей.

ronyrony 13-02-2016 19:35

quote:
Originally posted by Суринам:

https://forum.guns.ru/forummessage/173/1666454.html


почитал с интересом.скорее всего этих людей интегрировали на завод американцы, для развала оружейной промышленности Родины, начали со спортивного и охотничьего. бляди просто. я еси что, то этих имею.

ronyrony 13-02-2016 19:57

quote:
Originally posted by Суринам:

да и вообще они по этому поводу даже и не парятся, ибо всё это такие мелочи, на которые не стоит обращать внимания.


надежды есть, Пал Евгенич различает. правда его в огород пока не пустили похоже. я вот жду с нетерпением, когда насытят производство дорогим импортным оборудованием, а потом приватизируют его, вот тогда все управленцы нули быстро обзаведутся единичками))

ivan200505 13-02-2016 21:49

Вот поясните мне, причем здесь тульская блоха?
Отзывы бы послушать РЕАЛЬНЫЙ пользователей а не судьбу предприятия(((
Ну есть же раздел конкретно для этого завода. Я же подсказывал Суринаму туда дорогу уже для разговоров о состоянии предприятия и раскрытия коррупционных схем воровства гос заказов. )))
mbogo 13-02-2016 22:18

quote:
Не могли бы вы сформулировать свой вопрос проще

Собственно говоря, это риторический вопрос, который не требует ответа. Но если формулировка требует пояснений, то я пост убираю.
Florid 13-02-2016 22:52

ГБВМ.. ядь! Когда будет обсуждение ружья? За е уже. Где отзывы?
nakss+b 14-02-2016 10:14

Суринам, он же Гамаюн, он же Вампир!
Что? Папу с работы выкинули - срёшь ЦКИБу?
ivan200505 14-02-2016 10:21

quote:
Изначально написано nakss+b:
Гамаюн! Что? Папу с работы выкинули - срёшь ЦКИБу?

)))

ronyrony 14-02-2016 11:00

Парни, только что я подержал в руках стоковую мц7-12 , у меня нет вопросов к качеству обработки рабочих поверхностей.

Ну и отдельно хочу сказать... посмотрел фото заказной мц7-12 с накладными досками, сказать что я поражён ничего не сказать, просто побывал на празднике. Хозяин если захочет сам отпишет.
Я для себя снял вопросы, одним поклонником стало больше.

villikan 14-02-2016 12:31

quote:
Изначально написано ronyrony:
Парни, только что я подержал в руках стоковую мц7-12 , у меня нет вопросов к качеству обработки рабочих поверхностей.

Ну и отдельно хочу сказать... посмотрел фото заказной мц7-12 с накладными досками, сказать что я поражён ничего не сказать, просто побывал на празднике. Хозяин если захочет сам отпишет.
Я для себя снял вопросы, одним поклонником стало больше.


А фото есть этой МЦ с накладныии досками?

ronyrony 14-02-2016 13:20

Есть, но не думаю что хозяин хочет её выставлять. По моим ощущениям гравировка близка к тем же Перде, глубокая, не булино.
Kalita 14-02-2016 14:19

Фото в студию!!!!!!
nakss+b 14-02-2016 16:55

quote:
посмотрел фото заказной мц7-12 с накладными досками

Можа это 109?


ronyrony 14-02-2016 17:29

нет, Борь. там фальш доски. и гравировка другая, мне показалась лучше. похоже на эту.
click for enlarge 1280 X 853 134.0 Kb
Himchanin 14-02-2016 18:52

Игорь Михайлович,а почему Вы считаете,что фальшдоски на спортивной модели МЦ-7-12С это благо?У неё и без того косяков хватает.Даже дилетантам известно,что фальшдоски существенно ослабляют боковые щёчки
приклада.Толщина одной фальшдоски минимум 3мм х 2=6мм(их 2).Или Вы с
этим не согласны?Тогда для чего?Срубить бабла за счёт гравировки?

432000 14-02-2016 19:26

Ружья с фальшдосками или полными замками всегда имеют лучший общий баланс и поводистость. Ослабление боковых щёчек является индивидуальной особенностью определённых марок ружей и зависит от конструкции колодки, а так же касается ружей с полными замками, фальшдоски не на что не влияют. При качественной врезке боковые доски даже увеличивают площадь соприкасновения дерева с металлом.
Фартовый1 14-02-2016 19:30

У неё и без этого косяков хватает. А Вы Сударь на Сколковском в салоне ,, Пирацци,, посмотрите на витрине какие ,, шедевры,, с косяками лежат за 10тыс. Евро.
Himchanin 14-02-2016 19:36

сообщение удалено автором темы.
ronyrony 14-02-2016 19:45

quote:
Originally posted by Himchanin:

что фальшдоски на спортивной модели МЦ-7-12С это благо?


собственно я не писал что это благо, каждому свое. безусловно ружье без фальдосок удобнее, удобнее тем что проще работать с прикладом. но с вальшдосками - оно офигительно красиво. если врезать правильно и не ронять, те аккуратно с ним обращаться - будет сто лет служить. примеров тому много.
да дороже, да сложнее новый приклад делать, но повторюсь, каждому свое)
важно другое, то на что не обратили внимание - Могут.

Florid 14-02-2016 20:12

quote:
Изначально написано ronyrony:
Парни, только что я подержал в руках стоковую мц7-12 , у меня нет вопросов к качеству обработки рабочих поверхностей.

Держал в руках новое ружье? Имеется ввиду современное, которое делают сейчас?

Viksvill 14-02-2016 21:24

quote:
Originally posted by Himchanin:

Даже дилетантам известно,что фальшдоски существенно ослабляют боковые щёчкиприклада.



Сами деревянные щечки они ослабляют, но конструкцию в целом усиливают, если, конечно, плотно поджимают дерево с боков без зазоров.
ronyrony 14-02-2016 23:47

quote:
Originally posted by Florid:

Держал в руках новое ружье? Имеется ввиду современное, которое делают сейчас?



да, насколько я понял новую, с прилавка так сказать. ее тестировали и она не доставила никаких проблем, настрел правда несколько тысяч и говорить о безотказности пока рано, но как мне кажется, если новые ружья делают на новом оборудовании , то проблем с качеством быть не должно, при условии отсутствия конструктивных недостатков. но я не эксперт. я лишь говорил о надлежащем товарном внешнем виде.
Kalita 15-02-2016 13:10

настрел правда несколько тысяч....?(с) Пробное чтоль МЦ7-12с? Как так ?
Viktor22 15-02-2016 17:49

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
вообще то читаю и думаю ...какие люди не искушенные.чистые )и простые.спорят о таких очевидных вещах.придумывают аргументы и уже почти ссорятся...и поводом для всего этого вопрос- где взять хорошее ружье для спортинга и годится ли в этом качестве семерка МЦ)))))))))))
А я в своем перфекционизме уже и Перацци с Кригхоффом считаю далеко не совершенными и уже у кустарей пытаюсь придумать и изготовить ружье своей мечты.))))))
Это я к тому.что по собственному опыту знаю-засосет .не остановишься.))).так и не до стрельбы станет))
Стреляйте братцы из того.что можете себе позволить.
Нет денег на криг или перацци.покупайте МЦ или браун .доведите их до хорошего баланса.а УСМ до без отказной работы с хорошим мастером.
только выбирайте осмотрительно .а лучше со специалистом.
Не наличие дорогого ружья сделает Вас уважаемым в стрелковом сообществе.а знание и умение стрелять.
Если есть последнее то и Криг не помешает))))))

Подпишусь под каждым словом.
Ружье должно быть удобным, не ломаться и стать частью Вас при выстреле.
А что там на нем написано ( бретта, мц или завод имени XII партсъезда)- дело десятое.

Butch2006 15-02-2016 19:29

quote:
Изначально написано villikan:

А фото есть этой МЦ с накладныии досками?



click for enlarge 550 X 366  65.4 Kb

villikan 15-02-2016 19:43

Это МЦ7-12С?
nakss+b 15-02-2016 19:55

quote:
Это МЦ7-12С?

Похоже, но с доской вижу первый раз.)
villikan 15-02-2016 20:06

Ооочень круто выглядит. На мильён рублей точно!!! Ну ведь могут же когда платят....
Sasha 32 15-02-2016 20:51

Если это можно купить, то пора размещать заказ а то скоро может очередь на пару лет образоваться
432000 15-02-2016 22:10

Может)
Oleg Noskov 15-02-2016 22:27

может и закажу..с моим техзаданием и эскизами гравировки.))) Че то криг на запросы молчит))))
ivan200505 16-02-2016 03:36

Мммм да, убили фоткой, вот Вам и цкиб на коленях))) Интересна цена такого чудо, хоть в 400т. уложится можно?
Kalita 16-02-2016 05:39

Отпад..нет слов...одне слюне....))))))
432000 16-02-2016 07:34

ЦКИБ делал и будет делать хорошие ружья. Те недостатки,которые тут любят выпячивать по нашей совковой привычке вместо того, что бы обсуждать достоинства( рабоче-крестьянское происхождение основной массы влияет) касается всех производителей ружей в мире. И, чем дороже оружие, тем больше косяков, так как самих ружей произведено мало. Соотношение так сказать.
Так, что давайте перейдём на нормальное обсуждение положительных характеристик и результатов, а так же рекомендаций для дальнейшего улучшения тех же характеристик.
Florid 16-02-2016 08:16

Читаю, пишу, рассуждаю, но выводы сделать не могу. Брать МЦ7-12С или нет?...
Хотелось бы на заказ с чеками на обеих стволах.
810 мм. Сам владелец МЦ108-12Т. Уж очень точно приходиться стрелять. Чеки 1,0 и 1,25. МЦ очень нравится, иностранца не хочу.
villikan 16-02-2016 09:33

Тут еще пару вопросов тогда напрашиваются: стоимость такого ружья как на последнем фото , срок его изготовления? Уверен там и качество на высоте и ЗИП полнейший имеется , да и кейс походу классом одним с ружьем
Kalita 16-02-2016 10:16

2Florid На Захаряновскую муфтованную шли МС(родные).(там мяса и расстояние в блоке стволов позволяет),а на МЦ7-12с нет. Если только брать тонкостенные "Брайли" иль "Джимини". НО эт опять вотчина Афанасьева.
Sergey1981 16-02-2016 12:37

quote:
Originally posted by Florid:
МЦ очень нравится, иностранца не хочу.


А на аватарке Blaser F3 )))
Florid 16-02-2016 15:25

Спасибо! Верно подметил. Поменяю ка аваку я.... )))
Viksvill 16-02-2016 15:25

quote:
Originally posted by 432000:

чем дороже оружие, тем больше косяков, так как самих ружей произведено мало



Т.е. если тебе ружье нужно, чтобы стрелять и не грузиться проблемами, бери крупносерийное, а если на ковер, то...?
Мне кажется, что это достаточно спорно. Ну с ЗИПом будет проще, это понятно, но и мелкосерийные штучные потому и стоят дорого, что должны быть вылизаны.
Кстати, ружье на снимке так здорово выглядит в основном из-за классного ореха, хотя и остальное очень не плохо.
voffka 16-02-2016 18:30

Вот она сила фотографии Правильно поставили свет и народ уже готов брать два вагона ружей )) Глядишь скоро начнут ценить хороших фотографов в нашей стране

Я здесь один такой что ли, кто на фотке ничего не увидел из за ее размера ? Может это и не МЦ вовсе ? )
Теперь очень хочется фотку более детальную увидеть ?
И если можно блок стволов, ту часть что скрывает колодка ?
Спасибо.

Kalita 16-02-2016 18:37

Вов,я согласен,что не Макс Габби,но уровень уже чуЙствуется.Да орех суперский. Согласен,что надо всё посмотреть. А если клыки под "Босс" ваще снять шляпу..Как то так. Ок)))
voffka 16-02-2016 18:55

Ищущий да обрящет.
Фапабельно ))

click for enlarge 1600 X 1200 245.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 195.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 306.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 164.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 188.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 203.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 236.2 Kb
villikan 16-02-2016 19:04

Ебанутся. Простите за мовитон.... но это просто нереал
voffka 16-02-2016 19:07

Сейчас еще видос будет
Про то как эти длинные руки тарелки анигилируют )







Фартовый1 16-02-2016 19:13

СЛОВ НЕТ.....можно по радоваться за владельца этого ружья!! На 32 странице voffka всех на лопатки положил))
STAAV 16-02-2016 19:21

Красота!!!!!
Это заказ или серия?
Kalita 16-02-2016 20:43

Это заказ или серия? (с) Юмар-шутька!!! )))))
Какое запирание? И по граверовке похоже на орегенал...)))
chusss 16-02-2016 22:19

Здравствуйте, voffka. Подскажите, ружье полностью сделано ЦКИБом?
Sergey1981 17-02-2016 10:39

quote:
Originally posted by chusss:

Подскажите, ружье полностью сделано ЦКИБом?



Там два ружья на фото.
432000 18-02-2016 07:31

И это ещё цветочки, от того, что скрыто от человеческих глаз )))
Sasha 32 18-02-2016 12:29

quote:
Изначально написано 432000:
И это ещё цветочки, от того, что скрыто от человеческих глаз )))

Ну и шо за секреты

Фартовый1 20-02-2016 16:07

Скорую помощ надо заказывать, тем кто грязь лил на ЦКИБ),они в шоке от увиденного! А vottke респект, полный накаут от фото и видео, прям хоть медалью награждай)).......
Viktor22 20-02-2016 16:22

Ждем серийных образцов и налетаем!
Serge 24-02-2016 18:11

А вот мне было бы интересно услышать Алексея Васильева, одно время стрелявшего (как всегда, спокойно, расчетливо и результативно) из "семерки".
---
Вот у меня, посмотревшего и попробовавшего пару "заказных" и пару "магазинных" семерок, осталось твердое ощущение разницы между ними, как... переходя на аналогии с отечественным автопромом, как между "Чайкой" и "Газ-69".
Ружья, как я понимаю, Сергея Ш., показанные на фото - это, видимо, даже не "Чайка", а "Чайка" с мотором и салоном от "Линкольна" и нанопокрытием из шевелюры чубайса )
Если от стрельбы из ружей Павла А. и Николая Ш. оставалось ощущение добротного, надежного ружья, совершенно незаметного в руках, то "магазинные" семерки оставляли ощущение поездки на "газике". Естественно, это ощущение "ружья, сделанного ногами" - сугубо личное и субъективное.
DESANTURA 24-02-2016 22:32

Мне очень нравится стрелять из выигранной семерки!Сейчас стреляю только из нее и менять не хочу.Был сделан приклад Посудиным АК,который просто отлично подошел мне!Еще раз огромное спасибо АК!Стреляю и получаю удовольствие,бой у МЦ отличный,технических проблем нет(один болтик не считается))Но и настрела пока нет особо.Есть ощущение,что дальние и быстрые мишени бьются проще. Из минусов...если не почистить после стрельбы ,уже на след день появляется рыжий налет в патронниках!Не знаю есть ли отличия призового ружья от обычного.Других семерок не держал.МЦ так понравилось,что почти купил еще одно))
Васильев Алексей.
TRAP13 25-02-2016 11:03

quote:
Originally posted by Фартовый1:

А vottke респект...



Ещё бы,куда нам без этого напитка
bure 27-02-2016 19:25

Публикую отчет о стрельбе из МЦ7-12C.
Сегодня Сергей Шорников предложил мне пострелять из своего МЦ.
Это стандартный МЦ из магазина, со стандартным деревом, 81 стволами. Верхний ствол фикса 0.8, нижний мобилчок 0.5.
Итак, впечатления самые отличные. Бой с обоих стволов отменный. Специально стрелял мишени далеко и фазе падения. Все бьется уверенно и без задержки. Отменно.
Более всего меня поразило, что стандартный магазинный приклад подошел мне. Такое редко бывает, но тут все как по мне. Конечно, есть 2-3 тонкие настройки от которых я бы не отказался, но мое мнение, что стандарт МЦ 100% готов для применения без каких было доработок. Кроме того, красиво и качественно сделано.
Я давно хотел МЦ, ТЕПЕРЬ Я РЕШИЛСЯ. БЕРУ МЦ 7-12С.
Врать не буду, сначала как второе.
Но если кроме удовольствия и уверенности будет и результат, можно перейду на МЦ как на основное оружие.
Отчет закончил. Спасибо Сергею)
Sasha 32 27-02-2016 20:45

Спасибо владельцам и тестерам за отзывы, очень интересно, не пропадайте
bure 06-03-2016 21:52

Я поддерживаю. Реально странно, но механизм срабатывает ЗАМЕТНО быстрее. Поэтому поражение мишени какое то..... без шансов для мишени.
Тоже отметил, что 0.3 и 0.8 бьют мишень одинаково и по скорости и по резкости без каких то отличий. Только 0.3 в 2 раза шире. Я поражен.
Очень понравился placement. Контроль постановки ствола в области мишени намного комфортнее.
Кто то скажет.....ээээээ брат, это эффект нового оружия. Согласен.
Но чувство, что потенциал выше, чем мое родное DT10, заставляет задуматься.
Чё то они там химичат на цкибе)))
ronyrony 06-03-2016 22:04

quote:
Originally posted by гег:

А у "магазинной" скоро появится новый владелец



quote:
Originally posted by bure:

Чё то они там химичат на цкибе)))



я не стрелял, только фото посмотрел несколько недель назад, точно химичат. ощущение добротного вечного ружья не покидает до сих пор.
Серега, прошу тебя помнить мою просьбу

ronyrony 06-03-2016 22:23

quote:
Originally posted by гег:

Будешь четвертым


так и знал.. как классики говорят куй железо не отходя от кассы..)) надо было не отпускать тебя без согласия(. а так уже четвертый
я если честно потрясен этим ружьем.

432000 06-03-2016 22:23

Ружья Страдивари)))!
В Дубраве одно из моих ружей заняло почётное второе место, как сказал его владелец: Победа Русского Оружия! Приятно однако...
Serge 06-03-2016 22:28

quote:
Originally posted by гег:

Сегодня,во Владимире,открыли счет Победам с "магазинной" семерочкой!



Сергей, поздравляю!
Надо будет попробовать Вашу магазинную.
До этого - пробовал пару "черноколодочных" 7-к, которые оставили впечатление весьма тугого спуска и совершенно неподходящего (мне) дерева, отсюда и отзыв выше.
Про бой МЦ-7 я писал ранее, на первых страницах темы - на мой взгляд, он просто вне конкуренции.


Это, ИМХО, фирменная фишка МЦ-шной сверловки.
Сегодня пострелял из 108й Профессора в Подольске.
По разбою... точнее, полному исчезновению мишеней, был уверен, что стволы - траншейные, 1,0х1,2. Сильно прифигел оттого, что стволы - 0,5х1,0. Нижний превращает в "мааленький пыль" мишени на 35-40 метрах.

villikan 07-03-2016 06:22

quote:
Изначально написано bure:
Публикую отчет о стрельбе из МЦ7-12C.
Сегодня Сергей Шорников предложил мне пострелять из своего МЦ.
Это стандартный МЦ из магазина, со стандартным деревом, 81 стволами. Верхний ствол фикса 0.8, нижний мобилчок 0.5.
Итак, впечатления самые отличные. Бой с обоих стволов отменный. Специально стрелял мишени далеко и фазе падения. Все бьется уверенно и без задержки. Отменно.
Более всего меня поразило, что стандартный магазинный приклад подошел мне. Такое редко бывает, но тут все как по мне. Конечно, есть 2-3 тонкие настройки от которых я бы не отказался, но мое мнение, что стандарт МЦ 100% готов для применения без каких было доработок. Кроме того, красиво и качественно сделано.
Я давно хотел МЦ, ТЕПЕРЬ Я РЕШИЛСЯ. БЕРУ МЦ 7-12С.
Врать не буду, сначала как второе.
Но если кроме удовольствия и уверенности будет и результат, можно перейду на МЦ как на основное оружие.
Отчет закончил. Спасибо Сергею)

Я правильно понимаю , что речь идет о стоковом ружье без всяких улучшений, которое продается в магазине ЦКИБа за 170 тыр?

bure 07-03-2016 07:15

Да,правильно.
Сергеевич 07-03-2016 13:06

quote:
низ 0,3,а верх-0,8!!!

quote:
0,5х1,0.

quote:
Верхний ствол фикса 0.8, нижний мобилчок 0.5.

quote:
По разбою... точнее, полному исчезновению мишеней, был уверен, что стволы - траншейные, 1,0х1,2. Сильно прифигел оттого, что стволы - 0,5х1,0. Нижний превращает в "мааленький пыль" мишени на 35-40 метрах.



Не могу вкурить,в чем фишка фиксы верхнего ствола?Или есть переключатель стволов? Но все равно кучность,КМК,избыточная!
nakss+b 07-03-2016 17:32

quote:
Не могу вкурить,в чем фишка фиксы верхнего ствола?Или есть переключатель стволов?

Верхний ствол должен был быть фикса 0.5, кто-то внёс коррективы.
bure 07-03-2016 19:57

С таким боем 0.6 это максимум
33 Ivan 07-03-2016 20:06

Но все равно кучность,КМК,избыточная! [/B][/QUOTE]
дело в том что кучность не избыточная,а отличная!После соревнований стреляли по стодольным мишеням с дистанций 35 и 20 метров. Всё очень ровно без избыточных сгущений к центру. А "дымы" на хороших дистанциях по моему определяются параметрами стволов как то: профиль канала ствола,качество стали(на всякий случай из неё делают высокоскоростные авиационные пушки), толщина стволов.
На самом деле удивительное ружьё.Несколько раз постреливал из него (брал у С Л). Быстрый выстрел, комфортный и работа заметно ближе к мишени. И это при том что достаточно лёгкое и заметный перевес на стволы. Сравнивал со своей не самой плохой из Беретт.
Oleg Noskov 07-03-2016 20:12

интересно будет сравнить.А какой профиль внутреннего диаметра ствола на МЦ-хе?
ivan200505 07-03-2016 20:18

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
интересно будет сравнить.А какой профиль внутреннего диаметра ствола на МЦ-хе?

Как у дт11 как я понял )))
от патронника конус до чока.
ivan200505 07-03-2016 20:22

quote:
Изначально написано 33 Ivan:
Но все равно кучность,КМК,избыточная!

дело в том что кучность не избыточная,а отличная!После соревнований стреляли по стодольным мишеням с дистанций 35 и 20 метров. Всё очень ровно без избыточных сгущений к центру. А "дымы" на хороших дистанциях по моему определяются параметрами стволов как то: профиль канала ствола,качество стали(на всякий случай из неё делают высокоскоростные авиационные пушки), толщина стволов.
На самом деле удивительное ружьё.Несколько раз постреливал из него (брал у С Л). Быстрый выстрел, комфортный и работа заметно ближе к мишени. И это при том что достаточно лёгкое и заметный перевес на стволы. Сравнивал со своей не самой плохой из Беретт.[/B][/QUOTE]

А мишенек не сохранилось?
Если будет возможность сравните со своей не самой плохой из Беретт.

ronyrony 07-03-2016 20:47

quote:
Originally posted by ivan200505:

Если будет возможность сравните со своей не самой плохой из Беретт.


дистанция 30 м. очень кучно и равномерно. чок Димы Ильенко, какое сужение не помню. но бой этой беретты супер, мне даже казалось чрезмерно кучный.

click for enlarge 960 X 1280 137.3 Kb

ivan200505 07-03-2016 20:58

quote:
Изначально написано ronyrony:

дистанция 30 м. очень кучно и равномерно.


Спасибо!
Похожа мишень на 0.5 - 0.7 береттовский.
на 35 еще равномерней будет ИМХО.

bure 07-03-2016 21:02

Это IM.
В МЦ дело в другом. Наверное надо искать в 2х вещах: время срабатывания механизма и скорость прохождения канала ствола.
Нет эффекта плевка, эффект постоянного прироста скорости.
Oleg Noskov 07-03-2016 21:10

quote:
Иван Вл говорил что-то про три конуса

я почему спросил...у меня на перацци тоже конусная сверловка и то же бой кучный -0.75 брайли на 30 метрах в 40см круг укладывается(((((( недавно заказывал новые стволы .попросил сделать 0.5х0.5 фиксы на одни и такую же сверловку .вот думаю..не ошибся ли?
ivan200505 07-03-2016 21:13

quote:
Изначально написано bure:
Это IM.
В МЦ дело в другом. Наверное надо искать в 2х вещах: время срабатывания механизма и скорость прохождения канала ствола.
Нет эффекта пленка, эффект постоянного прироста скорости.

Извините, не соглашусь))) не претендуя на истину.
время срабатывания механизма ДА, это точно возможно, как на ф3 (но судя по механизму не так быстро как на ф3)
Скорость прохождения ствола...
думаю не быстрее чем у любого ружья с конусом во всю длину трубки. Снаряд набирает скорость в спортивном патроне чуть ли не в патроннике а дальше только сопротивление формы трубки и чока на выходе. Если без умных фраз.

ivan200505 07-03-2016 21:20

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
я почему спросил...у меня на перацци тоже конусная сверловка и то же бой кучный -0.75 брайли на 30 метрах в 40см круг укладывается(((((( недавно заказывал новые стволы .попросил сделать 0.5х0.5 фиксы на одни и такую же сверловку .вот думаю..не ошибся ли?

0.5 на 35м × 750мм Х 28г. Перекрывает равномерность 90%
Мне КАЖЕТСЯ оптимально.

Oleg Noskov 07-03-2016 21:29

с
quote:
Мне КАЖЕТСЯ оптимально.
смотря для чего....меня в первую очередь интересует спортинг и дуплетка.
Саша Белов на 70 метров легко разбивает открытый лупер с такой же сверловкой и чоком ЛМ.
33 Ivan 07-03-2016 21:33

quote:
интересно будет сравнить.А какой профиль внутреннего диаметра ствола на МЦ-хе

Привет,Олег Фридрихович! Я В ЦКИБе бывал много раз начиная с ранней юности. Мой папа был потомственным оружейником .Это я к тому что часто был свидетелем его бессед с профи оружейного дела ЦКИБа и ТОЗа (Есипов,Хруслов и др.)относительно профиля каналов стволов,и хорошо помню что у МЦ-109 которое у него было "параболический" канал,как и у МЦ-7 которое он мне подарил(1980г. выпуска).Думаю что традиции сохранили.
ivan200505 07-03-2016 21:36

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
с смотря для чего....меня в первую очередь интересует спортинг и дуплетка.
Саша Белов на 70 метров легко разбивает открытый лупер с такой же сверловкой и чоком ЛМ.

Да, забыл, для компашки.)))

Сергеевич 07-03-2016 21:38

quote:
0.5 на 35м × 750мм Х 28г. Перекрывает равномерность 90%

Т.е бой лучше чем у старых легендарных МЦ-х ))

Результаты пристрелок по стодольным мишеням!!!

Расстояние 35м

bure 07-03-2016 21:46

Иван, а Серега утверждает, что канал - обычный цилиндр!!!
Oleg Noskov 07-03-2016 21:47

quote:
Привет,Олег Фридрихович!
привет.Иван Владимирович! а я все собирался .но так не собрался ничего на Цкибе заказать.Видать уже не закажу.но приятно слышать .что наши делают оружие на высоком уровне.
ivan200505 07-03-2016 21:57

quote:
Изначально написано Сергеевич:

Т.е бой лучше чем у старых легендарных МЦ-х ))



Без улыбок, у меня так)))
Я ПРО РАВНОМЕРНОСТЬ!
Это попадание дробин в количество секторов мишени из ста.
показанные мишени не эталон, думаю что современным патроном Азот будет катина лучше, на Ваших мишенях видно переферийную дробь которая начала разлетаться, что говорит о её деформации.Об этом говорит и скорость 422м.с. и дробь n6.
опять ИМХО.

Сергеевич 07-03-2016 22:03

quote:
"параболический" канал

Интересно какой бой у Ваших параболических чоков?Считается,вроде, что у них сгущение к центру!
https://forum.guns.ru/forummessage/76/1617959.html
nakss+b 07-03-2016 22:06

Сергеевич! Средняя фотка фуфло, дробь должна лететь со скоростью 380м/с.
Всё остальное из области - запросто завалю корову, дробью №9, на 40 метров. (не шутка)
ivan200505 07-03-2016 22:11

Тыц.
click for enlarge 1920 X 1440 160.4 Kb

Это беретта 692 35м феттер 28г. V1 388m.c.

Сергеевич 07-03-2016 22:18

quote:
Изначально написано nakss+b:
Сергеевич! Средняя фотка фуфло, дробь должна лететь со скоростью 380м/с.
Всё остальное из области - запросто завалю корову, дробью ?9, на 40 метров. (не шутка)

Спорить не буду ))Это пристрелка экспериментальная!стрелял разными патронами,но МЦ-хи удивили в большей степени резкостью боя!

432000 07-03-2016 22:19

У МЦ жёсткий и короткий переход с патронника в ствол, отсюда повышение давления и высокая резкость. У большинства производителей ружей из-за меньшего веса ствола это может приводить к рваной и не равномерной осыпи, но МЦ этим не страдает, в крайнем случае моё. При верхнем фиксе 0,8 96 долей по паспорту, при нижнем сменном 0,8 92 доли. У МЦ тяжёлые стволы, такие мне только у Бозиса встречались, и именно вес ( ряд дополнительных вещей сейчас в расчёт не беру) компенсирует разброс при высокой резкости.
Не зря Ивашенцев ещё в начале 20 века считал, и с ним соглашались английские оружейники, что лучший бой у стволов с резким патронным переходом, полным конусом до чока и весом 2000-2200гр.)))
ivan200505 07-03-2016 22:24

quote:
Изначально написано 432000:
У МЦ жёсткий и короткий переход с патронника в ствол, отсюда повышение давления и высокая резкость. У большинства производителей ружей из-за меньшего веса ствола это может приводить к рваной и не равномерной осыпи, но МЦ этим не страдает, в крайнем случае моё. При верхнем фиксе 0,8 96 долей по паспорту, при нижнем сменном 0,8 92 доли. У МЦ тяжёлые стволы, такие мне только у Бозиса встречались, и именно вес ( ряд дополнительных вещей сейчас в расчёт не беру) компенсирует разброс при высокой резкости.
Не зря Ивашенцев ещё в начале 20 века считал, и с ним соглашались английские оружейники, что лучший бой у ружей с резким патронным переходом, полным конусом до чока и весом 2000-2200гр.)))


Теперь понятно.)
а как обстоят дела у Ваших стволов с двумя сменными чоками? Если не секрет.
432000 08-03-2016 07:47

Не секрет. Как писал выше одно уже выиграло серебро в своей группе в Краснодаре. Стрелок там очень активный, плюс серьёзный охотник с собаками. Другое ждёт человека из вечных командировок, третье как и писал раньше ждёт своего хозяина, 81 ствол вещь серьёзная, не все готовы к такой ответственности :-)
Florid 08-03-2016 09:35

Может есть у кого информация по поводу, делают ли развертку стволов под сменные чёки в цкиб на мц108-12т?
И второй вопрос. Можно ли заказать мц7-12с с 81 ми стволами со сменными чёками на обеих стволах?
Цкиб пока не отвечает.
ivan200505 08-03-2016 12:21

quote:
Изначально написано 432000:
Не секрет. Как писал выше одно уже выиграло серебро в своей группе в Краснодаре. Стрелок там очень активный, плюс серьёзный охотник с собаками. Другое ждёт человека из вечных командировок, третье как и писал раньше ждёт своего хозяина, 81 ствол вещь серьёзная, не все готовы к такой ответственности :-)

Спасибо за инфу!
А по ним есть результаты заводских отстрелов?


432000 08-03-2016 20:20

Конечно, они все с паспортами.
Sergey1981 09-03-2016 18:51

quote:
Originally posted by ivan200505:

Как у дт11 как я понял )))
от патронника конус до чока.



В ДТ -11 конус 480мм



Himchanin 09-03-2016 21:07

DT 10 рулит))) Самый короткий переход!
Sergey1981 09-03-2016 22:01

Тут ДТ - 10 уже на МЦ меняют... А вы говорите рулит )))
Sasha 32 13-03-2016 01:23

Спасибо за очередной отзыв
33 Ivan 13-03-2016 21:15

quote:
Как писал выше одно уже выиграло серебро в своей группе в Краснодаре

А вчера в норе два МЦ перестреливались за первое место.ПРичем перестрелки могло не быть, но у С Шорникова сняли тарелку за две осечки в серии. И во время перестрелки он потерял 4! тарелки из за осечек попав в итоге 20. На самом деле причина осечек абсолютно ясна и легко устранима, в целом результат налицо.А победивший Лёша Васильев похоже очень доволен своим ружьем.
Фартовый1 18-04-2016 18:25

Начитались....ружей на купили и молчат!!
охотнег24 19-04-2016 11:17

quote:
Изначально написано 33 Ivan:

На самом деле причина осечек абсолютно ясна и легко устранима, в целом результат налицо..

А в чем причина осечек в данном случае?

Kalita 19-04-2016 16:23

в чем причина осечек в данном случае? (с) присоединяюсь к любопытным.....
Kalita 19-04-2016 18:48


2гег. Сильная реклама..и гламно убидительно..не поспориш..

Овод 19-04-2016 18:57

quote:
Originally posted by 33 Ivan:

И во время перестрелки он потерял 4! тарелки из за осечек попав в итоге 20



А что за патрон?
Florid 19-04-2016 19:32

Может просто у кого то гамнорученки?
охотнег24 19-04-2016 19:38

Вот так вот взяли и убили мечту... Эх
Kalita 19-04-2016 20:16

2rer Серёг, озвучили цену гарнитура со сменными на МЦ7-12с..поэтому и продаю. Пытался задействовать Афанасьева-не в его оказалось силах. А так, веры не потерял.
Kalita 19-04-2016 21:24

Мдяя.. супер...пошёл уколоться...поджелудочная заныла
Oleg Noskov 19-04-2016 22:47

Сергей.нарядное ружье.нравится.доволен всем?
Фартовый1 20-04-2016 06:54

Это Австро- венгерский стиль выполнен на колодке ружья?
Zorrov aka BFB 21-04-2016 19:24

Подскажите сколько стоил образец с последних фото, вес ружья и стволов?
AlexeySH1 24-04-2016 23:27


click for enlarge 1920 X 1277 369.6 Kb
AlexeySH1 25-04-2016 14:23

1
click for enlarge 1920 X 1254 360.9 Kb
артур шев 25-04-2016 16:26

quote:
Изначально написано AlexeySH1:
1


стрелял я из этого в кузе в выхи..нормальное ружье..привыкнуть конечно надо.как и к любому..если все правильно делаешь так и бьется..как и из других...

Фартовый1 23-05-2016 09:38

Господа-владельцы МЦ-7-12С,какие результаты даёт на Охоте эта модель.Фото,видио приветствуется!
Tarxana 08-06-2016 08:59


click for enlarge 1920 X 1080 178.8 Kb
Tarxana 08-06-2016 09:00

И подскажите что за клеймо Байкал ? Читал где то что мол экспортное ?
Tarxana 08-06-2016 11:41

"Байкал" торговая марка всесоюзного внешнеторгового объединения "Разноэкспорт" и интересно может это мц7-12 собирал ТОЗ ?
Tarxana 09-06-2016 10:13


click for enlarge 1919 X 1276 726.8 Kb
Tarxana 09-06-2016 10:14

Может кто знает чем покрыта ствольная коробка на этом экземпляре ?
Starshoi1963 10-06-2016 14:30

quote:
Изначально написано Tarxana:
Может кто знает чем покрыта ствольная коробка на этом экземпляре ?

Никель с патинировкой.
Сначала колодку покрывают никелем. Потом наносят патину (леконда называется).
Потом ластиком стирают эту самую патину (просветляют).
Ну и как следствие вот такой вот эффект "старое серебро".

Tarxana 10-06-2016 22:43

Спасибо смотрится супер!
Tarxana 17-06-2016 08:54

Мая красавица ))
click for enlarge 1920 X 1080 292.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 255.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 189.6 Kb
click for enlarge 1643 X 1280 218.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 248.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 338.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 348.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 303.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 185.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 350.5 Kb
Фартовый1 17-06-2016 14:11

Приятно глазу!
Tarxana 19-06-2016 09:25

Благодарю
432000 19-06-2016 09:48

На фотографии МЦ7-12. МЦ7-12С отличается от него не только односпусковым механизмом, но и отсутствием сложного в производстве дополнительного запирания( типа полубосс), а так же стандартной защёлкой цевья вместо Пердовской, что для спортивного ружья лучше( считается, правда спорно, что стандартная более надёжна из-за меньшего количества и размера деталей), а для охотничьего значения не имеет.
Tarxana 19-06-2016 11:54

Да у спортивной МЦ7-12с только название такое же и на этом все.
432000 19-06-2016 13:37

Не совсем так. Одинаковые стволы,одинаковый в основе УСМ(количество спусков только разное), одинаковая колодка с минимальным изменением под полубосс. Короче как тойота и лексус-основа одна,а цена разная).
nakss+b 19-06-2016 23:25

quote:
но и отсутствием сложного в производстве дополнительного запирания( типа полубосс),

Моя идея, с целью удешевления ружья, аналог МХ-5.
Tarxana 20-06-2016 08:45

quote:
Originally posted by nakss+b:

Моя идея, с целью удешевления ружья,


Ну и как есть приличный спрос? И какова цена ?

Фартовый1 20-06-2016 19:17

quote:
Изначально написано Tarxana:

Ну и как есть приличный спрос? И какова цена ?


На этот вопрос ответить сложно,статистики нет.Дятьки с Ганзы имеют в пользовании эту модель ружья,Но молчат!Цена стандартной семёрки 175тыс.всё зависит от исполнения,народ в большей степени желает заказать со своими хотелками,ЦКИБ делает,но ждать долго!

AlexeySH1 20-06-2016 22:04

quote:
Изначально написано Фартовый1:

На этот вопрос ответить сложно,статистики нет.Дятьки с Ганзы имеют в пользовании эту модель ружья,Но молчат!Цена стандартной семёрки 175тыс.всё зависит от исполнения,народ в большей степени желает заказать со своими хотелками,ЦКИБ делает,но ждать долго!


А Вы скатайтесь на какой-нибудь стенд и посмотри. Может народ предоставит возможность посмотреть ближе и даже пострелять.
Сейчас довольно много МЦ 7-12С появилось на стендах

Kalita 21-06-2016 03:06

Сейчас довольно много МЦ 7-12С появилось на стендах(с) Эт Вы о чём?Для Москвы может сотня есть в наличии.На переферии массовости не наблюдается. Засилие БББ.(говорю за Екат с Челябой)Да и Пермь с Тюменью не богата. Так что говорить о народности и доступности этой модели ещё рано..
Tarxana 21-06-2016 06:12

Ну 175000 на сегодня это не много когда ружья подрбного класса в магазинах стоят в два раза больше ну а если бы не девальвация рубля то не знаю - тогда бы цена была бы равной цене 692 Беретты
bure 21-06-2016 09:29

Стреляю 2 месяца. Оружие просто супер. Беретту отложил. Думаю на долго.
mbogo 21-06-2016 09:32

quote:
Дятьки с Ганзы имеют в пользовании эту модель ружья,Но молчат

За них говорят результаты. Чемпионат России по дуплетам в "ЛН". Лубяный - 164, Ильенко -160.
bure 21-06-2016 10:18

Команда ЦКИБ - ЦИТАДЕЛЬ - 2 МЕСТО)
Sergey1981 21-06-2016 10:24

quote:
Originally posted by bure:

Стреляю 2 месяца. Оружие просто супер. Беретту отложил. Думаю на долго.



Ниче себе. Дмитрий, а можно сравнить с Береттой кратко, в тех аспектах, где супер?
Tarxana 21-06-2016 11:40

quote:
Originally posted by bure:

Стреляю 2 месяца. Оружие просто супер. Беретту отложил. Думаю на долго.



Сделай обзор на pigeon.tv по подробней
bure 21-06-2016 11:47

Я уже писал и конечно это мое чисто субъективное мнение. Не исключаю, что еще длиться процесс эйфории. Но, все же, кратко: очень быстрый усм, соответственно стрелять стало легче, без поправок. Сталь, конус и толщина стенок создают очень быстрый и резкий выстрел независимо от чока. На берете я скорость повышал суждением, здесь скорость очень быстрая, что на 0.8, что на 0.3. Это очень выручает. Ружье имеет очень комфортный строй. Легкое 3730, но с балансом на стволы. Очень удобный приклад, уже с рег гребнем.
Настрел пока маленький, так что по живучести не скажу.
Скажу одно, даже если сравнить мц и беретту по показателю цена/качество - 710 тыс и 210 (мц) - без вариантов.
bure 21-06-2016 11:50

Беретта естественно дт10, но у мц стволы лучше - это факт.
Мы готовим фильм о цкибе: оружие, производство и тд.
Sergey1981 21-06-2016 12:36

quote:
Originally posted by bure:

Очень удобный приклад, уже с рег гребнем.



Это экземпляр с тех нескольких ружей, которые были у Павла Афанасьева?
bure 21-06-2016 13:47

Нет, это из тех, что лежат на складе цкиба.
rom 21-06-2016 15:19

quote:
Originally posted by bure:

очень быстрый усм, соответственно стрелять стало легче, без поправок. Сталь, конус и толщина стенок создают очень быстрый и резкий выстрел независимо от чока. На берете я скорость повышал суждением, здесь скорость очень быстрая, что на 0.8, что на 0.3. Это очень выручает. Ружье имеет очень комфортный строй. Легкое 3730, но с балансом на стволы. Очень удобный приклад, уже с рег гребнем.



конкретику давай!!!
bure 21-06-2016 15:31

Бери, если конечно красивая женщина))))
rom 21-06-2016 17:15

quote:
Originally posted by rom:

На берете я скорость повышал суждением, здесь скорость очень быстрая



Ну-у, Дмитрий...?
bure 21-06-2016 18:55

Ну Владимир, вы же мсмк, с мц )))
Ну, дун-иии-дун или ду-дун.
Или вам числах на разных дистанциях? Это сложнее)
AlexeySH1 21-06-2016 22:39

Я получаю удовольствие от стрельбы из МЦ, беретту 692 закрыл в сейфе.
Переход с беретты на МЦ был очень быстрый, а вот обратно перед кубком беретты был тяжелый.
Himchanin 22-06-2016 07:05

Каждому своё. Я вот МЦ в сейфе закрыл в пользу беретты. Кто как хочет, так и танцует)
432000 28-06-2016 20:50

Конкретика у него на второй день в норе проявилась)))
Конечно каждому своё, но тут мы семёрку обсуждаем, другие ружья МЦ от неё сильно отличаются различными параметрами, так, что мне кажется их стоит упоминать только при личном сравнении в деле.

Команда ЦКИБа создана, стреляет из семёрок, результаты уже есть, так, что тема продолжается и развивается!

nakss+b 09-07-2016 21:45

quote:
скорость очень быстрая, что на 0.8, что на 0.3.

Верхний ствол там должен был быть фикса 0.5!
Но кто-то там вумный решил от балды сделать 0.8.
nakss+b 09-07-2016 22:57

quote:
А почему 0,5???

"Золотая середина", а в нижний ствол можно было вкрутить что хочешь, хоть ту же самую 0.8.
Ибо первые ружья изначально должны были изготовлены - верх фикса, низ сменный чок.
nakss+b 09-07-2016 23:03

quote:
Золотая середина для чего?

В данный момент для осыпи дроби из гладкого ствола.
nakss+b 09-07-2016 23:13

quote:
Изначально написано гег:
И что за новая схема компоновки ружья,где первый ствол - верхний?

Сие требовалось бы редко, для дальнего выстрела а так думаю у всех стояло бы низ 0.25, верх 0.5 или два 0.5.

И это не новая схема, ибо раньше, на кругу, на мцхах с двумя спусковыми крючками, некоторые мишени было удобнее стрелять из 2го спуска а это и есть верхний ствол.

nakss+b 09-07-2016 23:23

quote:
накуя заипенили ружье с 81м стволом?????

Длина ствола должна была зависеть от заказчика.
С 81 была пробная партия 10штук. А уж че там дальше я не в курсе.
bure 10-07-2016 21:09

81 - хороший ствол, с учетом того, что само оружие 3730. Очень легкое.
Хотя 750 наверное будет еще лучше. На складе есть 750 траншея. Да, там 0.9 и 1, но при покупке ружья, можно оформить заказ и вам оба ствола расточат до нужного уровня.
Если компакт, то думаю 0.4/0.5 самое оно.
Удачи. Мц рулит)
I.Chelovekov 10-07-2016 22:04

Оказывается ЦКИБ обзавёлся командой МЦ, в которую входят стрелки: Лубяный, Шорников и Ильенко.
Интересно, а в этой теме некоторые из них пишут отзывы об МЦ 7-12С беспристрастно или заинтересованно?
nakss+b 10-07-2016 22:34

quote:
Если компакт, то думаю 0.4/0.5 самое оно.

Есть такое понятие как согласованность дроби.
Раньше к примеру на трапе стреляли дробом нумер 7, дульные сужения были нечетные, например 0.3, 0.5, 1.0.
Когда количество заряда по правилам уменьшили, мудрецы сделали дробь между номером 8 и номером 7 - получилось 7.5 (дабы "хоть на пару дробинок" увеличить количество дробин))) чем сейчас все благополучно и пуляют... Однако другие мудрецы, зная о согласованности дроби тоже смудрили и стали делать дульные сужения четные - например 0.2, 0.4, 0.6.
nakss+b 10-07-2016 22:58

quote:
А мужики-то не знають...

Раньше, в умных книжках даже печатали таблицы согласованности дроби, а щас то че - балалайка два труба.
Oleg Noskov 11-07-2016 01:34

quote:
Раньше, в умных книжках даже печатали таблицы согласованности дроби, а щас то че - балалайка два труба
дык вроде не величина сужения является основным фактором согласования дроби того или иного размера,а величина диаметра перед чоком и на выходе из него.а поскольку диаметры каналов стволов у современных ружей колеблются в широком пределе от 18.2 до 18.7 мм то сами понимаете насколько все это условно.))) если вообще соглсованность имеет значение для мелких номеров дроби)))
Sergey Karlov 11-07-2016 05:32

По моим наблюдениям, минимальный диаметр на дульном срезе, который даёт равномерную осыпь дробью 7.5 - 17,8?17,9. Как этот чок называется (М для канала ствола 18.4 или LF для 18.6) без разницы. Само собой, что при этом чок должен быть не коротким (не менее 7 см. в длину).
P.S. Кстати, этот же диапазон подтверждается, если рассчитывать по формулам согласованности дроби
432000 11-07-2016 08:57

Оказывается ЦКИБ обзавёлся командой МЦ, в которую входят стрелки: Лубяный, Шорников и Ильенко.

Список команды не совсем соответствует реальному-уточните по возможности.

Kalita 11-07-2016 09:14

Заказал 81стволы с МС.Есть 10г и 11г 750стволы . Если всё делаеш правильно,то мишень в хлам.. И на трапе и на компакте. Но вот дали пострелять с ДТ 10 и ПИВ(там 790+ внешние америкосовские чоки) .. Щенячий восторг!!!!! Длинее прицельная линия. Может не зря такими размерами стволов бренды свою продукцию "наградили"?! Есть конечно возможность-то 780 золотая середина.Но их не делают на МЦ. Как то так.
432000 11-07-2016 09:16

Диаметр и профиль канала ствола, чок, его длина, форма и т. д.- вопрос вечный))). Действительно на осыпь влияет чок. Если он фиксированный, то важно общее качество изготовления ствола и перехода с канала в чок. Если чоки сменные, то тут подбор чока к стволу является основным решением по получению желаемого результата, при этом одинаковые чоки могут дать совсем разные показатели. При этом естественно общее качество изготовления канала ствола и соосности со сменным чоком никто не отменял.
А, согласованность мелкой дроби, да ещё в полиэтиленовых контейнерах различных производителей-от чёрта)))
Alexan_der 11-07-2016 09:32

quote:
Но, все же, кратко: очень быстрый усм, соответственно стрелять стало легче, без поправок. Сталь, конус и толщина стенок создают очень быстрый и резкий выстрел независимо от чока. На берете я скорость повышал суждением, здесь скорость очень быстрая, что на 0.8, что на 0.3. Это очень выручает.


Дима, если если можно, отпиши подробности, думаю всем будет интересно:

1. Что такое "поправки"? Насколько УСМ МЦ7 быстреее УСМ ДТ10, как ты это измерил и как это влияет на "поправки"?
2. Что такое быстрый выстрел и, если можно, его сравнительные количественные характеристики?
3. Каким образом сталь и толщина стенок влияют влияют на резкость выстрела?
4. Как сужение влияет на скорость полета дроби?
5. С одним и тем же патроном, например, на DT10 скорость будет ниже чем на МЦ7? На сколько процентов? Ты замерял?

Oleg Noskov 11-07-2016 09:46

quote:
, согласованность мелкой дроби, да ещё в полиэтиленовых контейнерах различных производителей-от чёрта)))
вот ,вот))
quote:
при этом одинаковые чоки могут дать совсем разные показатели.
чоки одинакового сужения одной и той же конструкции от хорошего производителя .по моим наблюдениям .дают на одних и тех же стволах разную осыпь крайне редко.так как редко среди них встречаешь брак- будть то брайли.кригхоф или мюллера. Может это я ошибаюсь и просто сужу по малой выборке.но такой у меня личный опыт.
А вот то .что один и тот же чок (чоки)дают разный бой в зависимости от конструкции внутреннего диаметра стволов мне кажется очевидным.Так конус внутреннего диаметра ствола с 18.6 до 18.4 существенно повышает кучность боя фиксированного или мобильного чока(С-1,внутренний брайли .титан).Примерно на шаг-лм стреляет как М,М как им и тд.С Д.Моргуном разговаривали он тоже самое говорил про стволы дт-11.
432000 11-07-2016 10:16

Я полностью согласен, что профиль ствола имеет большое значение, как правда и его вес( тяжелее-лучше, но это сейчас частично компенсируется применением новых ствольных сталей).Конусная сверловка, да ещё во всю длину сама по себе уже чок. Она позволяет согласовать дробь в контейнере перед входом в чок,, плюс улучшить обтюрацию тем самым уменьшив воздействие пороховых газов на дробовой сноп.
Но, по подборке чоков у меня был собственный опыт, он и показал, что это не последняя вещь)
nakss+b 11-07-2016 10:44

quote:
Но, по подборке чоков у меня был собственный опыт, он и показал, что это не последняя вещь)


Это и была согласованность дроби, с данным конкретным чоком.
boomer 11-07-2016 11:24

quote:
Изначально написано Alexan_der:


Дима, если если можно, отпиши подробности, думаю всем будет интересно:

1. Что такое "поправки"? Насколько УСМ МЦ7 быстреее УСМ ДТ10, как ты это измерил и как это влияет на "поправки"?
2. Что такое быстрый выстрел и, если можно, его сравнительные количественные характеристики?
3. Каким образом сталь и толщина стенок влияют влияют на резкость выстрела?
4. Как сужение влияет на скорость полета дроби?
5. С одним и тем же патроном, например, на DT10 скорость будет ниже чем на МЦ7? На сколько процентов? Ты замерял?


Убийственные вопросы

bure 11-07-2016 13:24

Команда МЦ действительно создана. Пока она выступает под именем тульского клуба Цитадель.
Состав такой: Афанасьев, Васильев, Корпусов, Ильенко.
Лубяный стреляет за Брянск конечно, но конечно является лицом марки МЦ.
Сергей Львович еще определяется.

Насчет объективности...когда С.Л. дал мне пострелять им его МЦ, я был в восторге. Он не даст соврать. Купил его в мае. Стреляю и понимаю, что для меня это новый уровень.
Конечно, пока еще есть эффект эйфории, но скоро пройдет. Тогда еще раз отпишусь.
Все мы, члены команды перешли на мц. По опыту, был риск, что можно вообще не привыкнуть к новому оружию или привыкание затянется на 1-2 года. Но.... привыкание заняло 1 тренировку. Со второй я понял, что давно подсознательно хотел что то такого, но не мог сказать, а тут мне просто дали это в руки.

По заданным вопросам, это мои ощущения конечно. Оформить их в цифре можно, но это сложное исследование. Я чувствую по скорости обработки, учреждениям, качеству разбоя, скорости разбоя угонных, по тому как работает дробь на разных сужениях и разных дистанциях. Короче, это можно обсуждать лично и чувствовать.

Как однажды мне сказал один заслуженный человек: ты станешь мастером не когда выполнишь норматив, а когда будешь чувствовать скорость дроби)))
Если чел не чувствует пока, то говорить трудно.

В общем, конечно меня можно обвинить в не объективности, но тогда можно (кто хочет) доверять мне лично. А самое главное, лично я никогда бы не пошел на смену оружия, если бы не смог к нему привыкнуть. Тут однако мне счастье улыбнулось)))
Очень хочу попробовать 750 ствол))) Может будет еще лучше.
Главное что 100 подошел заводской приклад)

Alexan_der 11-07-2016 14:03

quote:
Конечно, пока еще есть эффект эйфории, но скоро пройдет.

Несомненно, влияние эйфории в постах чувствуется и его однозначно усиливает включение в команду МЦ.

В нормальном состоянии такое не напишешь... ;-)

Kalita 11-07-2016 17:56

А в каком писать,подскажите.....
Alexan_der 11-07-2016 20:10

quote:
А в каком писать,подскажите.....

В незамутненном бизнесом и спонсорами...

I.Chelovekov 11-07-2016 21:26

quote:
Изначально написано Alexan_der:

В незамутненном бизнесом и спонсорами...


Золотые слова, Юрий Венедиктович!

Himchanin 11-07-2016 21:28

quote:
Изначально написано Alexan_der:

В незамутненном бизнесом и спонсорами...


+ Мильон)))

I.Chelovekov 11-07-2016 21:31

quote:
Изначально написано bure:
Команда МЦ действительно создана. Пока она выступает под именем тульского клуба Цитадель.
Состав такой: Афанасьев, Васильев, Корпусов, Ильенко.
Лубяный стреляет за Брянск конечно, но конечно является лицом марки МЦ.
Сергей Львович еще определяется.

Интересно, а Афанасьев тоже про МЦ 7-12С беспристрастно пишет?


quote:
Изначально написано bure:
Команда МЦ действительно создана. Пока она выступает под именем тульского клуба Цитадель.

А можно поинтересоваться, какие ништяки выделяет ЦКИБ для участников команды МЦ? И какие обязательства накладывает ЦКИБ на свою "спортроту"?
Ну если это не коммерческая тайна конечно.

azot-oc 11-07-2016 21:41

quote:
Интересно, а Афанасьев про МЦ 7-12С тоже беспристрастно пишет?

А Вы ружье Павла в руки возьмите, и подобные вопросы отпадут сами собой .

ANDY_FTVN 11-07-2016 22:21

а сколько сейчас стоит чисто траповый вариант?
bure 11-07-2016 22:37

www.tulatskib.ru/shop
Остальное можно уточнить в магазине
ronyrony 11-07-2016 23:11

quote:
Originally posted by bure:

Конечно, пока еще есть эффект эйфории, но скоро пройдет. Тогда еще раз отпишусь.



это магия СЛ, правда она как всякая сильная любовь недолговечна

quote:
Originally posted by bure:

ты станешь мастером не когда выполнишь норматив, а когда будешь чувствовать скорость дроби)))



вероятно следующий уровень это видение полета дроби, вот не верил человеку, а оказывается это высший уровень. (в скорость верю) )

quote:
Originally posted by bure:

Очень хочу попробовать 750 ствол)))



Дима какой вес 81? и какой вес 750? не будет ли слишком "вертко"? по моему у Саши Лубяного такая длина ствола.

quote:
Originally posted by bure:

Главное что 100 подошел заводской приклад)




пересмотрел серию передач про попадучие приклады, порадовался.
P.S. может удалить их?

ANDY_FTVN 11-07-2016 23:27

quote:
Изначально написано bure:
www.tulatskib.ru/shop
Остальное можно уточнить в магазине

написал туда , посмотрим что ответят.

AlexeySH1 11-07-2016 23:30

Ronyrony
Вы пробовали стрелять из МЦ или просто поговорить?!
I.Chelovekov 11-07-2016 23:40

quote:
Изначально написано ANDY_FTVN:

написал туда , посмотрим что ответят.


Траншейное МЦ 7-12С (чёрная коробка) стоит 175000руб.
Спортинговое МЦ 7-12С (белая коробка) стоит 210000руб.
МЦ 7-12С с фальшдосками (исковыренное гравировкой) стоит от 800000руб.
На Азот-Цитадель Open все эти ружья ЦКИБ выставлял. Цены на них ими же и были озвучены.

ronyrony 12-07-2016 12:02

quote:
Originally posted by AlexeySH1:

Вы пробовали стрелять из МЦ или просто поговорить?!


Шорников пробовал.
он для меня большой авторитет.
а Вы наверное апологет?

ronyrony 12-07-2016 12:13

quote:
Originally posted by гег:

Поэтому и в команду не взяли,даже запасным




главное верить
ronyrony 12-07-2016 12:15

ружье Димы я видел, нравиться ему. мне как говорил тебе по душе с накладными досками, но ты прав, баланс там на любителя зато оч красиво.
bure 12-07-2016 06:49

Я же написал, 810 - 3730.
750 думаю грамм на 100 меньше.
Надо попробовать. Для компакта, самое то.
ANDY_FTVN 12-07-2016 12:01

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Траншейное МЦ 7-12С (чёрная коробка) стоит 175000руб.


Т.е. просто пошел к ним в магазин в Тулу и купил МЦ7, или нужно заказ сделать и ждать долго долго... технология покупки какая?)

bure 12-07-2016 12:22

Технология очень простая. Приходите в магазин, говорите - хАчу.
Вам будут выносить со склада ружья до тех пор, пока вы свое не увидите)))
Sergey Karlov 12-07-2016 13:34

А какова длина сменных дульных сужений и можно ли использовать какие-нибудь Briley?
bure 12-07-2016 14:56

Это вопрос к Паше Афанасьеву.
Так они внутренние и маленькие - 3 см. примерно
Sergey Karlov 12-07-2016 16:17

Ну хорошо, тогда жду ответа от него
Kalita 12-07-2016 16:21

они внутренние и маленькие - 3 см. примерно.

Дим,не пугай. Как 30мм?....

bure 12-07-2016 17:06

Приду домой замерю. По памяти)))))
ANDY_FTVN 12-07-2016 21:11

quote:
Изначально написано bure:
Технология очень простая. Приходите в магазин, говорите - хАчу.
Вам будут выносить со склада ружья до тех пор, пока вы свое не увидите)))

спасибо,супер...все меняется к лучшему.... )))

Himchanin 12-07-2016 22:02

Есть маленькое НО, думаю потенциальные покупатели должны знать об этом. Выносить ружья Вам будут до тех пор, пока Вы не выберете и не занесёте деньги-это нормально. Товар-деньги, схема правильная. Но как только Вы обратитесь в гарантийный ремонт, если что не так, а что не так часто бывает на данных ружьях, Вам и боек без направления на ремонт не заменят и подождёте 2-3 месяца. Это не ложка дёгтя-это плата за супер разбой и скорость)
DESANTURA 12-07-2016 22:26

[QUOTE]Изначально написано Himchanin:
[B]Есть маленькое НО, думаю потенциальные покупатели должны знать об этом. Выносить ружья Вам будут до тех пор, пока Вы не выберете и не занесёте деньги-это нормально. Товар-деньги, схема правильная. Но как только Вы обратитесь в гарантийный ремонт, если что не так, а что не так часто бывает на данных ружьях

Отстрелял примерно 10 тыс. из своей семерки,пока поводов обратиться по гарантии не было.Правда сломал три!!!мушки(менял сам)Две были отбиты осколками тарелки,а одна не знаю как)))На этом пока все.

I.Chelovekov 12-07-2016 23:42

quote:
Изначально написано DESANTURA:
[QUOTE]
Отстрелял примерно 10 тыс. из своей семерки,пока поводов обратиться по гарантии не было.Правда сломал три!!!мушки(менял сам)Две были отбиты осколками тарелки,а одна не знаю как)))На этом пока все.

quote:
Изначально написано bure:

Команда МЦ действительно создана. Пока она выступает под именем тульского клуба Цитадель.
Состав такой: Афанасьев, Васильев, Корпусов, Ильенко.
Лубяный стреляет за Брянск конечно, но конечно является лицом марки МЦ.
Сергей Львович еще определяется.

Правильно ли я понял, что из команды МЦ в этой теме своими постами ещё не отметился господин Корпусов?
Афанасьев есть, Ильенко есть, Васильев есть.

To DESANTURA:
Спрашивал у bure, но он так и не ответил. Может Вы сможете ответить:

Можно поинтересоваться, какие ништяки выделяет ЦКИБ для участников команды МЦ? И какие обязательства накладывает ЦКИБ на свою "спортроту"?
Ну если это не коммерческая тайна конечно.

bure 13-07-2016 09:35

Да, погорячился.
Чок - 54 мм. Короткий.
Ну наверное это и логично, ведь у МЦ полный конус, а в конце уже цилиндр.
А вот например у ДТ-10 весь ствол цилиндр, и только в чоке половина (первая, то есть ближе к коробке) конус, а вторая опять цилиндр. Поэтому на дт10 и нужен длинный чок, чтобы хоть немного конус вытянуть.
DSHCH 13-07-2016 11:50

quote:
Да, погорячился. Чок - 54 мм. Короткий.Ну наверное это и логично, ведь у МЦ полный конус, а в конце уже цилиндр.А вот например у ДТ-10 весь ствол цилиндр, и только в чоке половина (первая, то есть ближе к коробке) конус, а вторая опять цилиндр. Поэтому на дт10 и нужен длинный чок, чтобы хоть немного конус вытянуть.

Буквально на прошлой неделе звонил в ЦКИБ, где господин СКВОРЦОВ Игорь Владимирович сказал мне, что сверловка у ствола имеет постоянный диаметр 18,5. Где правда? конус или нет?

KIRILL1971 13-07-2016 12:45

Вот мне интересно, по чему все говорят о том, что мц7-12с ломается? У меня была простая с белой колодкой, не ломалась. Сейчас на фальш досках, и тоже не ломается. Может начинать волноваться и скупать запчасти?
Enotos 13-07-2016 13:33

quote:
Изначально написано KIRILL1971:
Вот мне интересно, по чему все говорят о том, что мц7-12с ломается? У меня была простая с белой колодкой, не ломалась. Сейчас на фальш досках, и тоже не ломается. Может начинать волноваться и скупать запчасти?

рано или поздно ломается ЛЮБОЕ ружье.
для беретты я могу или приехать на Кубок и мне ее бесплатно отремонтируют за 15 минут или заказать запчасти по инету или биться как рыба об лед об официальные сервисы.
по МЦ - без вариантов = биться об лед об официальный сервис.

мне было бы интересно попробовать пострелять из МЦ, но вкладывать в это "интересно" 175-210 тысяч и потом месяцами ждать сервис, если не дай бог что то случиться ? нахрен-нахрен.
Историй о невменяемых сроках ремонта МЦшек на ганзе - полно.

Kalita 13-07-2016 13:56

Может начинать волноваться и скупать запчасти? ...(с) Да,по чём сейчас зип ?
bure 13-07-2016 14:56

На Ганзе много ..рни пишут.
При мне заказы по ремонту выполняли и выполняют за 2-3 недели.
Не быстро, но и не пол года.
Плюс, как и по всем маркам, в Туле есть частные мастера, которые чинят все почти в он-Лайн режиме.
Многое можно починить у Ромы в Лисьей норе.
Так что проблема несколько надуманна.
Ну а цкиб начал ездить на Чемп России и областей.
Потихоньку и сервис подтянут. Чуть чуть времени.
Enotos 13-07-2016 18:23

quote:
Изначально написано bure:

...
Не быстро, но и не пол года.
...


Сколько там Лубяный свое ружье ждал ?
и почему он с 6-ки стреляет а не с рекламируемого тут 7-12С ?
Alexan_der 13-07-2016 20:34

Недавно узнал, что мц7-12с со сменным верхним чоком не бывает, только с нижним. Когда спросил почему, ответили, что колодка узкая, места мало, врезать невозможно. В магазине ЦКИБ все ружья с верхним фиксом.
Alexan_der 13-07-2016 20:38

quote:
мне было бы интересно попробовать пострелять из МЦ,

Я пробовал в Цитадели. Не разделяю восторгов членов сборной ЦКИБ: баланс на стволы, специфически лежит в руках, короче, на любителя. Между Береттой 692 и МЦ я бы выбрал Беретту. Сравнивать с DT11 вообще смешно.

Alexan_der 13-07-2016 20:41

quote:
А вот например у ДТ-10 весь ствол цилиндр, и только в чоке половина (первая, то есть ближе к коробке) конус, а вторая опять цилиндр. Поэтому на дт10 и нужен длинный чок, чтобы хоть немного конус вытянуть.

Улыбнуло. Как с DT10 нужно поизвращаться, чтобы хоть как-то до МЦ дотянуло...

I.Chelovekov 13-07-2016 20:54

quote:
Изначально написано Kalita:
Может начинать волноваться и скупать запчасти? ...(с) Да,по чём сейчас зип ?

И самое главное - где его можно скупить?

I.Chelovekov 13-07-2016 21:05

quote:
Изначально написано DSHCH:

Буквально на прошлой неделе звонил в ЦКИБ, где господин СКВОРЦОВ Игорь Владимирович сказал мне, что сверловка у ствола имеет постоянный диаметр 18,5. Где правда? конус или нет?


А на ружье стоит клеймо 18,6мм. На Азот-Цитадель Open все их ружья просмотрел, в том числе и исковыренное гравировкой за цену от 800000руб.
В общем даже официальные лица ЦКИБа не знают технических характеристик ружей, выпускаемых предприятием.

I.Chelovekov 13-07-2016 21:24

quote:
Изначально написано Enotos:

мне было бы интересно попробовать пострелять из МЦ, но вкладывать в это "интересно" 175-210 тысяч и потом месяцами ждать сервис, если не дай бог что то случиться ? нахрен-нахрен.


Деловой хватки в вас нет.
Хотите план действий подскажу - всё очень просто.

1. Приезжаете на кубок МЦ в августе этого года. В Цитадели он вроде как проходит.
2. Подходите к менеджменту ЦКИБа (лучше наверное сразу к директору) и говорите: с детства болею за марку МЦ, поскольку ЦКИБ - это наше всё! Хочу выступать за команду МЦ и рекламировать продукцию ЦКИБа вместе с теми достойными людьми, которые уже стреляют за команду МЦ. Про олимпийские медали, выигранные с оружием МЦ сказать не забудьте. Ну в общем нафантазируете что-нибудь подобное сами.
3. Далее говорите: МЦ 7-12С мне дайте - я же оружие ЦКИБ на соревнованиях и в интернете рекламировать буду.
4. При хорошем раскладе ЦКИБ выдаст вам МЦ 7-12С (ну а не прокатит - значит не прокатит ). Договор наверное какой-нибудь с вами составят. Но самое главное - платить за ружьё не придётся.
5. Стреляете из бесплатного МЦ 7-12С, удовлетворяете свой интерес, не забываете писать на ганзе о том, что МЦ 7-12С - это наше всё... и радуетесь жизни.
6. Ну а если ружьё не ляжет, или интерес пропадёт - выходите из команды МЦ и сдаёте ружьё в ЦКИБ.

Enotos 13-07-2016 21:36

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:


Деловой хватки в вас нет.
Хотите план действий подскажу - всё очень просто.

1. Приезжаете на кубок МЦ в августе этого года. В Цитадели он вроде как проходит.
2. Подходите к менеджменту ЦКИБа (лучше наверное сразу к директору) и говорите: с детства болею за марку МЦ, поскольку ЦКИБ - это наше всё! Хочу выступать за команду МЦ и рекламировать продукцию ЦКИБа вместе с теми достойными людьми, которые уже стреляют за команду МЦ. Про олимпийские медали, выигранные с оружием МЦ сказать не забудьте. Ну в общем нафантазируете что-нибудь подобное сами.
3. Далее говорите: МЦ 7-12С мне дайте - я же оружие ЦКИБ на соревнованиях и в интернете рекламировать буду.
4. При хорошем раскладе ЦКИБ выдаст вам МЦ 7-12С (ну а не прокатит - значит не прокатит ). Договор наверное какой-нибудь с вами составят. Но самое главное - платить за ружьё не придётся.
5. Стреляете из бесплатного МЦ 7-12С, удовлетворяете свой интерес, не забываете писать на ганзе о том, что МЦ 7-12С - это наше всё... и радуетесь жизни.
6. Ну а если ружьё не ляжет, или интерес пропадёт - выходите из команды МЦ и сдаёте ружьё в ЦКИБ.


Деловая хватка есть. НО! Я ж прямой как палка. Поэтому во первых не буду фантазировать, а во вторых если не понравиться - пипец ЦКИБовскому продвижению новых ружей 😂😂😂

Sasha 32 13-07-2016 22:07

Ну лично мне ружьё понравилось, особенно с боковыми досками, не понравилось что за боковые доски с гравировкой надо доплатить ещё четыре цены ружья
bure 13-07-2016 22:32

Я думаю Лубяный сам напишет, если захочет. Он себе адвоката не нанимал вроде.
На моей памяти 2-3 недели.
bure 13-07-2016 22:34

И здесь никто ничего не рекламирует.
Здесь пишут отзывы.
AlexeySH1 14-07-2016 09:15

Я тоже могу сравнить 692 беретту и МЦ, у меня есть и то, и другое. На текущий момент я выбираю МЦ.
Kalita 14-07-2016 09:38

На текущий момент я выбираю МЦ.(c)
+100000
Enotos 14-07-2016 09:51

quote:
Изначально написано AlexeySH1:
Я тоже могу сравнить 692 беретту и МЦ, у меня есть и то, и другое. На текущий момент я выбираю МЦ.

а можно уточнить марку и год выпуска Вашего МЦ ?

AlexeySH1 14-07-2016 10:55

quote:
Изначально написано Enotos:

а можно уточнить марку и год выпуска Вашего МЦ ?



Вроде 2011.
Куплено было в апреле текущего года
Enotos 14-07-2016 10:57

quote:
Изначально написано AlexeySH1:

Вроде 2011.
Куплено было в апреле текущего года

Ну то есть это точно НЕ МЦ 7-12С1 которую тут обсуждаем

AlexeySH1 14-07-2016 11:17

quote:
Изначально написано Enotos:

Ну то есть это точно НЕ МЦ 7-12С1 которую тут обсуждаем


МЦ 7-12С
https://i2.guns.ru/forums/icons...67/14967405.jpg

Enotos 14-07-2016 11:39

quote:
Изначально написано AlexeySH1:

МЦ 7-12С
https://i2.guns.ru/forums/icons...67/14967405.jpg


тогда оно никак не может быть 2011 года выпуска
см. начало данной темы о том когда была сделана первая партия МЦ 7-12С

AlexeySH1 14-07-2016 11:46

quote:
Изначально написано Enotos:

тогда оно никак не может быть 2011 года выпуска
см. начало данной темы о том когда была сделана первая партия МЦ 7-12С


Саш, давай сделаем таким образом. Я сегодня вечером постараюсь найти паспорт и точно скажу год выпуска.
Но у меня в памяти сидит год 2011, я тоже слегка удивился когда заполнял документы на регистрацию

bure 14-07-2016 13:38

Алексей, какой год мне лично не важно, а вот твои ощущения важны. Напиши в 2х словах)))
AlexeySH1 14-07-2016 16:39

quote:
Изначально написано bure:
Алексей, какой год мне лично не важно, а вот твои ощущения важны. Напиши в 2х словах)))

Ощущения!?
Тарелки начали исчезать, переходить в состояние пыли после попадания центром. ))))
Мне нравится баланс на стволы. Какое-то ощущение управляемости появилось. Бой резкий.На трапе результат чуть стал выше.
Из недостатков, нужно чистить после каждого выезда, с береттой было проще, раз в месяц.
Ружьё покупалось как второе, беретту продавать не собираюсь.
PS Переход с беретты на МЦ был быстрый , а вот перед кубком беретты на беретту было не просто.
Я не занимаюсь профессионально стрельбой, для меня это хобби. При этом использовать хороший инструмент всегда приятно.

В субботу после обеда планирую на пару часов часкочить в Кузьму, кому интересно .....

bure 14-07-2016 17:53

quote:
Originally posted by AlexeySH1:

Из недостатков, нужно чистить после каждого выезда, с береттой было проще, раз в месяц.



Чищю только после дождя))))))) Пока все ОК)))
Так что, не спеши сильно напрягаться
I.Chelovekov 14-07-2016 20:33

quote:
Изначально написано Enotos:

Деловая хватка есть. НО! Я ж прямой как палка. Поэтому во первых не буду фантазировать, а во вторых если не понравиться - пипец ЦКИБовскому продвижению новых ружей 😂😂😂


А вдруг понравится?

I.Chelovekov 14-07-2016 20:38

quote:
Изначально написано bure:
И здесь никто ничего не рекламирует.
Здесь пишут отзывы.

И что характерно, от спортсменов из команды МЦ все отзывы исключительно положительные.

Даже девиз отзывной кампании уже родился:

quote:
Изначально написано bure:

Мц рулит)

k@rdin@l 14-07-2016 21:21

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:


Вас походу жаба придушила, что вы не в этой команде. Так они извините не потому в команде, что МЦ им выдало ружья и посадило на контракт, а потому, что сначала у них появились ружья и они начали из них стрелять и только после этого создали команду.

I.Chelovekov 14-07-2016 21:39

quote:
Изначально написано k@rdin@l:

Вас походу жаба придушила, что вы не в этой команде.

Дело не в жабе и не в команде.
Дело в подходе к "отзывной кампании".
Ну напиши сначала, что ты в команде МЦ, т.е. укажи что ты как стрелок в определённой мере связан с заводом-изготовителем, а затем строчи в профильной теме положительные отзывы об оружии той марки, в команде которой ты состоишь. Это честный подход, не вызывающий никаких вопросов.

Ну а когда всё происходит в обратной последовательности, то в искренность написанных отзывов как-то не верится.

Да и ответа на прямой и неудобный вопрос так и не прозвучало:

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

А можно поинтересоваться, какие ништяки выделяет ЦКИБ для участников команды МЦ? И какие обязательства накладывает ЦКИБ на свою "спортроту"?
Ну если это не коммерческая тайна конечно.

Enotos 14-07-2016 22:03

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

А вдруг понравится?


Тогда с моей помощью МЦ завоюет мир... 😂😂😂

Но что то я сомневаюсь. Ибо моя 692я - идеал! И попробовать что то другое мне интересно только что бы убедиться в этом 😂😂😂

Kalita 14-07-2016 22:04

2I.Chelovekov. Молодой и не ощень опытный,я к Вам обращаюсь. Купил 2 МЦ7-12с и 3-ю оплатил. (хотя могу се позволить и ПИВ и "Монзу-Лондон 2012(которая на порядок ДТ 10 и дажь ДТ 11 выше)В команде у Митронова не состою. Поэтому ,обещаю ,очередной беспристрастный отклик на творения ЦКИБ. Уверяю,я не смогу -шмальнёт мой тренер,иль Ветош ,иль Гаражанцев(люди в классике уважаемые) Снимем. И там видно будет за что деньги плачены. И вера во что ещё есть. Как то так.
артур шев 14-07-2016 22:17

мне нравятся подобные посылы-- если я стрельну и попаду то ружье супер)) или если стрельнет тот кто известен и тоже попадет то опять ружье супер)) парни, просьба, не промахивайтесь, ладно??))
Kalita 14-07-2016 22:19

Ну у них то диабета и катаракты нет...Не должны!!!)))
I.Chelovekov 14-07-2016 22:58

quote:
Изначально написано Kalita:

Поэтому ,обещаю ,очередной беспристрастный отклик на творения ЦКИБ.

Подожду написания очередного (предыдущие укажите) беспристрастного отзыва.
Здоровья вам.

DESANTURA 14-07-2016 23:12

Стреляю ДОБРОВОЛЬНО))из МЦ с Октября-ноября 2015 г,задолго до создания команды!!.Имея при этом в сейфе Криг,Перацци и Беретту ...
432000 14-07-2016 23:51

Проснулись диванные стрелки)
По поводу каналов. Самые классные каналы у перацци, например было ружьё под врезку брайли с клеймом 18,5. Но уж больно резко стреляло со слов владельца. Замерили:18,25! Супер! Как на экспортных иж-58 в советские годы))). Спрашиваю: сами заказывали? Ответ: лично с Мауро канал обсуждал))). И таких разнообразий десятка два было) хотите вино Ахашени, хотите Киндзмараули, хотите Хванчкару, главное, что бы нужные этикетки на складе были)))
К чему я всё. На ЦКИБе были ружья и с каналами 18,5 и 18,6; Мои с каналом 18,4, иначе S-1 не встали бы, но клеймо стоит 18,5. А, знаете почему? Да, что бы ненужную сертификацию на три ружья в стране бюрократии пол года не проходить.В любом случае каналы очень точные и хорошо сделанные. Замеряется канал, для тех кто не знает или постоянно делает вид незнайки перед чоком, больше нигде. На патронном входе он больше на одну-две десятки, значит и конус присутствует. А, вообще стволы и их технология производства, кроме редких индивидуальных прозьб никогда не менялась, независимо от марки ружья, так, что сравнивать можно у разных ружей колодки, системы запирания и прочее, но не стволы, их качество осталось без изменений.
По сменным чокам. Стандартные цкибовские ставились только на один ствол в семерке, так как у неё самая низкая колодка в мире среди вертикалок, а это очень важный показатель. Брайли мы смогли вставить без проблем, но это вопрос будущего.
Oleg Noskov 15-07-2016 12:05

чей то совсем запутал)))
quote:
Мои с каналом 18,4, иначе S-1 не встали бы,
18.5 с-1 вроде встают))))
quote:
А, вообще стволы и их технология производства, кроме редких индивидуальных прозьб никогда не менялась, независимо от марки ружья, так, что сравнивать можно у разных ружей колодки, системы запирания и прочее, но не стволы, их качество осталось без изменений.
качество -да,но профиль стволов сильно разный бывает.Например ,у беретты в дт-10 и дт-11))))поэтому почему нельзя сравнивать стволы с разным типом сверловки.?
у нас на стенде уже полно стволов перацци с различными типами сверловки и разным диаметром ствола .в том числе с длиным конусом о патроника с 18.6 до 18.4.цилиндрическим участком с 18.4 перед входом в чок и длиным чоковым фиксированным сужением или внутреним брайли с-1.
Заметна разница в кучности .равномерности .резкости боя между ними.
так что вопрос не праздный- какая сверловка ствола у обсуждаемой МЦ.чтобы понимать .что от нее в принципе можно ожидать по бою.А то тут уже прозвучало и конусная и цилиндрическая.
Это означает .что данное Мц выпускается в разных вариантах или народ просто мало понимает о том.что расказывает и не видит разницы?))))))))
Alexan_der 15-07-2016 08:37

quote:
у неё самая низкая колодка в мире среди вертикалок, а это очень важный показатель

Павел Егеньевич, можно с этого места поподробней: проясни важность этого показателя...

Alexan_der 15-07-2016 08:41

Читаю посты членов команды ЦКИБ и вспоминаются лихие 90-е - "кручу-верчу обмануть хочу, за хорошее зрение - денежная премия..."

AlexeySH1 15-07-2016 09:53

quote:
Изначально написано Alexan_der:
Читаю посты членов команды ЦКИБ и вспоминаются лихие 90-е - "кручу-верчу обмануть хочу, за хорошее зрение - денежная премия..."


Прочитайте внимательно пост Алексея Васильева.

432000 15-07-2016 10:01

В 18,5 встают, но с минимальным запасом, поовальнее чок-и нет его или всего ствола целиком). Лучше уж тогда S-26 ставит как на испанских AYA мне делали, там можно метчиком ручным один раз пройтись, в центре одно звено резьбы убрать и можно спокойно и S-1 вкручивать. А, можно сразу S-2 врезать не заморачиваясь). Надеюсь опять не запутал)))

А, по стволам Олег Фридрихович, ты точно запутался, я говорил строго про ЦКИБовские всех времён и народов)))

Oleg Noskov 15-07-2016 10:22

quote:
18,5 встают, но с минимальным запасом,
я в англии у Криса Поттера делал не раз и без проблем.Может они специально чоки выбирали и?)А вот на 18.6 там уже с-2 рекомендовали.Но я спрашиваю.а не утверждаю.
quote:
А, по стволам Олег Фридрихович, ты точно запутался, я говорил строго про ЦКИБовские всех времён и народов)))


Другими словами делают как всегда делали .но ситуация со сверловкой просто обрастает мифами? Паша.плз,внятно скажи пожалуйств-какая в МЦехе сверловка.точнее менется профиль и диаметр ствола на всей его протяженности?))))я не знаю.но знать хочу.иногда спрашивают.а помочь не могу. .
azot-oc 15-07-2016 11:20

quote:
Изначально написано гег:
Странные посты в этой теме встречаются...
Кто-то ждет,что члены команды МЦ начнут обсирать свое оружие,которому поверили и связали свои стрелковые судьбы?
Ребята стреляют,попадают,выигрывают-молодцы!
Им нравится их оружие,есть взаимная мотивация-ВСЕ!!!
ЦКИБ развернулся передом к стрелкам,выезжает на стенды,делает тесты,создал команду-УРА!,это уже подвиг.

Наперстки,90-е...ну,если к "понятиям" тема скатилась...

Мы,с магазинной 7-12С,в прошлом году,уничтожили на ЧЕ в Италии 189 мишеней,а на ЧМ в Эстонии-193 и еще около 30 кастрюлек местного значения завоевали.
А куда попали Вы,со своей ДТ? Никуда!Вывод?ДТ-унылое .овно!
А если еще и ценник сравнить...

У каждого ружья есть свои плюсы и минусы и у МЦ их не больше и не меньше,чем у других!


А беретта в целом?

bure 15-07-2016 11:26

2 rer
+100

главное что щас анализируем - это только настрел.

Oleg Noskov 15-07-2016 11:40

quote:
А куда попали Вы,со своей ДТ? Никуда!Вывод?ДТ-унылое .овно!
Обожаю посты СЛ за точность и образность выражений.даже если они в иносказательном смысле))))На сто процентов согласен,что обсуждать качество и особенности той или иноймодели ружья,включая недостатки и достоинства,на основании попал или не попал,так же трудно как прогнозировать результат соревнования по результату первой серии))))
bure 15-07-2016 12:00

Самый шарм в слове - унылое))))))))
Наверное попадаются и радостные ...овны)))))
Шутка конечно.
Alexan_der 15-07-2016 13:27

quote:
Прочитайте внимательно пост Алексея Васильева.

Прочитал.

quote:
Стреляю ДОБРОВОЛЬНО))из МЦ с Октября-ноября 2015 г,задолго до создания команды!!.Имея при этом в сейфе Криг,Перацци и Беретту ...

Леша пишет чистую правду, но картина будет неполной без упоминания о том, что он получил МЦ в качестве приза и ему бесплатно под него сделали приклад.

432000 15-07-2016 13:56

По поводу высоты колодки. Чем она ниже, тем ближе к прямой линии вектор ствол-приклад-плечо. Отсюда меньше подброс ружья и меньше мороки с питчем. Идеальна одностволка...))) Самым ярким примером этого является переход Браунинга с 525 модели на 725-ю.

S-26 как раз и был придуман для 18,5 так как опасность малого зазора оставалась. Но, конечно и S-1 ставить можно, у меня на одном стволе Перуджини стоит, сам делал,ничего, все живы))) Просто я с запасом люблю.

На МЦ на данный момент сверловка 18,6. Небольшой конус от патронника к чоку в одну десятку.

buzuk 15-07-2016 14:04

ИМХО, низкую колодку придумали маркетологи. Как и мега-быстрый УСМ.
432000 15-07-2016 14:08

Естественно всё относительно, в мире вообще Феррари с лошади начиналось)
Alexan_der 15-07-2016 14:29

quote:
Чем она ниже, тем ближе к прямой линии вектор ствол-приклад-плечо. Отсюда меньше подброс ружья и меньше мороки с питчем. Идеальна одностволка...)))

Правильно сделанны приклад нивелирует эту проблему без изготовления меганизких колодок из-за которых, например, верхний ствол может быть только фиксом.

PS Никто не говорит, что МЦ для своей цены плохое ружье, это у него команда поддержки топорно работает ;-)

ivan200505 15-07-2016 15:00

Сведение стволов более паралельное это больше плюс чем подброс.Имхо.
Andy2014 15-07-2016 17:21

Доброго всем дня.

Крайне интересная тема. Люблю ружья и зная историю верю, что наши тоже могут...
Но, как говорится, доверяй, но проверяй... В общем то эта тема про семерку на форуме крутится именно вокруг этого.
Стоит или не стоит брать МЦ-7 12С. Надежно ли оно, удобно ли, есть ли сервис...

Я попробовал посмотреть на это через призму правил продаж.
Для того чтобы любой продукт продавался должны выполняться ряд требований:
- он должен быть качественным
- он должен быть доступен
- должно быть продвижение, сервис, репутация, информация от производителя, реклама и пр. Все что подталкивает нас к покупке
- должна быть цена

Я попробовал разобраться, а что из всего этого есть у МЦ.
1. Качество. Вот здесь вполне подробно описаны достоинства и недостатки ружья. Мне кажется автор был вполне открытым и непредвзятым (возможно ошибаюсь, но это самая полная картина оценки конструктива и особенностей что я смог найти в сети.
http://pigeontv.ru/forums/topic/sportingovoe-ruzhyo-mc7-12s
Думаю многие смогут с ним поспорить, но если половина из этого правда, то даже при мощном конструктиве и потенциально высоком ресурсе изделие получается требует доработок. По деньгам это не очень критично видимо, но вот по времени??? Кто это будет делать??? Сохранится ли гарантия???

2. Доступность. Я живу в городе с населеием 1,5 млн. Нижний Новгород. Но я не могу придти в магазин и купить это ружье. Сколько магазинов в МСК продают? Почему мне нужно именно в Тулу ехать?

3. Продвижение. Действительно здорово, что появилась команда и здорово что количество поклонников только растет. Но почему нет сервиса в нашем миллионнике городе? Это что такая проблема заключить договор на обслуживание с единственной мастерской в НН? И еще с паре десятков городов?
Сайт видели? Это меня как то должно заставить купить? Где подробная информация о плюсах и минусах и где описаны уникальные свойства товара?

4. Цена. Да цена есть, после кризиса стало действительно интересно.

Исходя из этого пока ЦКИБ не поменяет картину мы будем долго спорить и догадываться обо всех изделиях

432000 15-07-2016 18:00

В полне нормальная и логичная критика. Но, как уже много раз говорилось, гражданка на ЦКИБе не основной продукт и это реально сильно тормозит многие вещи. Но минимальный прогресс есть, надеюсь, что скоро начнётся и выпуск 106 модели и комплектов запчастей для сервисов. Желание есть у всех, можете поверить, возможности пока ограничиваются государством.
432000 15-07-2016 18:23

Про сведение стволов правильно сказано, а вот наличие одного сменного чока связанно не совсем с высотой колодки, а больше с толщиной сменных чоков,брайлевские ведь прекрасно встают.
Как не придумывай приклад, чем выше колодка, тем больше изгиб шейки, а значит приложение сил в сторону подброса увеличивается. Почему как я уже написал Браунинг всё и переделал.
Sasha 32 15-07-2016 18:41

quote:
Изначально написано 432000:

Как не придумывай приклад, чем выше колодка, тем больше изгиб шейки, а значит приложение сил в сторону подброса увеличивается. Почему как я уже написал Браунинг всё и переделал.[/B]


А разве это высотой планки нельзя скорректировать

I.Chelovekov 15-07-2016 20:14

quote:
Изначально написано 432000:

Замеряется канал, для тех кто не знает или постоянно делает вид незнайки перед чоком, больше нигде.

Правда?
А я, вынося мозг ЦКИБовским технарям, присутствовавшим на Азот-Цитадель Open, узнал у них, что канал промеряется калибром-пробкой на определённом расстоянии от патронника. Собственно поэтому клеймо 18,6мм на МЦ 7-12С и ставится.
Технарям я верю больше, чем "пилотам конюшни МЦ"!


quote:
Изначально написано Alexan_der:

PS Никто не говорит, что МЦ для своей цены плохое ружье, это у него команда поддержки топорно работает ;-)

Так каков поп, таков и приход.

Вот 432000 пишет:

quote:
Изначально написано 432000:

Но минимальный прогресс есть, надеюсь, что скоро начнётся и выпуск 106 модели и комплектов запчастей для сервисов.

Выходит, что в ЦКИБе нет комплектов запчастей для сервисного обслуживания МЦ 7-12С. Обалденная реклама!


quote:
Изначально написано ivan200505:
Сведение стволов более паралельное это больше плюс чем подброс.Имхо.

Во! И мне ЦКИБовские технари говорили, что для того, что бы уложиться в существующие в заводской документации показатели сведения стволов, ЦКИБ отказался от сменного дульного сужения в верхнем стволе, ибо показатели боя ружья главенствуют над всем остальным.

I.Chelovekov 15-07-2016 21:06

quote:
Изначально написано Alexan_der:

Леша пишет чистую правду, но картина будет неполной без упоминания о том, что он получил МЦ в качестве приза и ему бесплатно под него сделали приклад.

А ещё можно беспристрастно написать о том, чем МЦ 7-12С по техническим характеристикам выигрывает у простаивающих в сейфе трёх китов из мира спортивного гладкоствольного оружия.

quote:
Изначально написано DESANTURA:
Имею при этом в сейфе Криг,Перацци и Беретту ...

I.Chelovekov 15-07-2016 21:11

quote:
Изначально написано гег:
Странные посты в этой теме встречаются...
Кто-то ждет,что члены команды МЦ начнут обсирать свое оружие,которому поверили и связали свои стрелковые судьбы?
Ребята стреляют,попадают,выигрывают-молодцы!
Им нравится их оружие,есть взаимная мотивация-ВСЕ!!!

Ну хоть один честно про взаимную мотивацию написал.
Наверное потому, что:

quote:
Изначально написано bure:

Сергей Львович еще определяется.


bure 15-07-2016 21:45

Странный все таки народ у нас.
Когда из МЦ никто не стрелял, ну может кроме Усова и покойного Андрея, всех это устраивало. Нету и хорошо.
Когда стрелки взяли русское оружие в руки и стали с ним залезать на подиумы, а то и побеждать, вдруг вылезли критики с криками: оно же плохое, положите на место)
Ну а мы не бросим, а продолжим побеждать)))
AlexeySH1 15-07-2016 22:03

quote:
Изначально написано bure:
Странный все таки народ у нас.
Когда из МЦ никто не стрелял, ну может кроме Усова и покойного Андрея, всех это устраивало. Нету и хорошо.
Когда стрелки взяли русское оружие в руки и стали с ним залезать на подиумы, а то и побеждать, вдруг вылезли критики с криками: оно же плохое, положите на место)
Ну а мы не бросим, а продолжим побеждать)))

Они завидуют )))

Sasha 32 15-07-2016 22:17

quote:
Изначально написано AlexeySH1:

Они завидуют )))


Я вот не завидую , я думаю стрелкам хочется объективной информации, что бы определиться куда им нести деньги , ну и обоснованная подозрительность тоже присутствует так как раз всё так распрекрасно то, что же из него никто ни стреляет кто регулярно на подиум( или около) на Мире с Европой поднимается ( ну кроме тов. Лубяного , чёто зачастил за речку но и МЦ там другое) понятно что контракты но они то не у всех, да и у нас тоже. Это всё написано не с целью облить грязью МЦ, я думаю все кто пишит или читает только за чтобы появилось хорошее отечественное спортивное ружьё доступное большенство стрелков

DESANTURA 15-07-2016 22:22

quote:
Изначально написано Alexan_der:

Леша пишет чистую правду, но картина будет неполной без упоминания о том, что он получил МЦ в качестве приза и ему бесплатно под него сделали приклад.


Александр,эти факты не являются тайной,про это многие знают.Только на что это влияет?Призовое ружье обычное,со склада!Приклад от АК Посудина бесплатный(спасибо ему огромное еще раз),но вряд ли из-за этого семерка не ломается)))

432000 15-07-2016 22:23

Однозначно завидуют)
Плюс возраст как раз бунтарский, опыта мало, а желание всего сразу много, у меня дома трое таких есть) Правда один Россию уже по юниорам выигрывал, но он просто не заморачивался из чего стрелять) Я ему как то своё МЦ вместо его Кемена дал, так он вообще разницы не посувствовал, сказал, что потяжелее, а баланс похожий( что понятно, у меня все ружья под один баланс заточены)))
Sasha 32 15-07-2016 22:26

quote:
Изначально написано DESANTURA:

Александр,эти факты не являются тайной,про это многие знают.Только на что это влияет?Призовое ружье обычное,со склада!Приклад от АК Посудина бесплатный(спасибо ему огромное еще раз),но вряд ли из-за этого семерка не ломается)))


KIRILL1971 15-07-2016 22:28

А меня удивляет, что мнения таких уважаемых людей и отличных стрелков как Шорников С., Ильенко Д., Афанасьев П., Васильев А., людей которые много стреляют, побеждают на огромном количестве турниров пытается оспорить, а я бы даже сказал обвинить их во лжи, чел которого я даже не могу вспомнить не на одних соревнованиях. I.Chelovekov это кто? Есть у Вас имя и фамилия? Вы сами какое ружье используете? Как давно стреляете, какой у вас проф опыт?
I.Chelovekov 15-07-2016 22:35

quote:
Изначально написано KIRILL1971:
А меня удивляет, что мнения таких уважаемых людей и отличных стрелков как Шорников С., Ильенко Д., Афанасьев П., Васильев А., людей которые много стреляют, побеждают на огромном количестве турниров пытается оспорить, а я бы даже сказал обвинить их во лжи, чел которого я даже не могу вспомнить не на одних соревнованиях. I.Chelovekov это кто? Есть у Вас имя и фамилия? Вы сами какое ружье используете? Как давно стреляете, какой у вас проф опыт?

Своё мнение я уже написал ранее:

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Дело не в жабе и не в команде.
Дело в подходе к "отзывной кампании".
Ну напиши сначала, что ты в команде МЦ, т.е. укажи что ты как стрелок в определённой мере связан с заводом-изготовителем, а затем строчи в профильной теме положительные отзывы об оружии той марки, в команде которой ты состоишь. Это честный подход, не вызывающий никаких вопросов.

Ну а когда всё происходит в обратной последовательности, то в искренность написанных отзывов как-то не верится.


Собственно поэтому я и считаю, что не взирая на заслуги и регалии, я имею право иронично относиться к рекламной кампании модели МЦ 7-12С, исходящей от стрелков, афелированных с производителем.

P.S. Сам никакое оружие не рекламирую, ни в какие команды не вхожу, результаты стрельбы весьма посредственные.

KIRILL1971 15-07-2016 22:38

Лучше начать с имени и фамилии, а то как то не приятно с Немо разговаривать.
bure 15-07-2016 22:40

Кирилл
Не парься. Хотя спасибо0

В предвзятости может обвинять только тот, кто сам предвзят, только со знаком минус.
Мы же не только на ганзе пишем, мы еще все общаемся и не только общаемся, а все выходные вместе проводим.
И тут появляется некто и звать никак и думает, что в серьез его будут воспринимать)
Типо он свой) какое заблуждение)
Наверное выгнали его с завода, вот и беситься теперь)
Месть - сладкое блюдо, но надо уметь готовить)

KIRILL1971 15-07-2016 22:44

Кстати появился ещё один счастливый обладатель МЦ7-12С! Олег Колячко продал ДТ10, и забрал у меня Шорниковскую призовую семерку. И похоже он очень доволен
bure 15-07-2016 22:56

Олег, поздравляю. Вот интересно будет его впечатления
Andy2014 15-07-2016 23:06

quote:
Изначально написано 432000:
В полне нормальная и логичная критика. Но, как уже много раз говорилось, гражданка на ЦКИБе не основной продукт и это реально сильно тормозит многие вещи. Но минимальный прогресс есть, надеюсь, что скоро начнётся и выпуск 106 модели и комплектов запчастей для сервисов. Желание есть у всех, можете поверить, возможности пока ограничиваются государством.

Здорово, если они восстановят линейку полную.
Стрелков ведь гораздо меньше чем охотников и им тоже нужно качественное оружие. Этот сегмент рынка сформирует гораздо больше репутацию продукции.
Опять же при условии выполнения всех 4-х пунктов выше указанных.😄

Хотя массовые охотничьи думаю будут все таки ИЖ и ТОЗ, 23-25 т.р. Все таки аргумент, но тот кто хоть немного в оружии разбирается без слез на сегодняшние предложения без слез не взглянет.
Подарили тут коллеге ИЖ-27, я плакал когда в руки взял.

Если сделают не за 25, а за 80-99,9, как раньше Beretta 686 стоила, достойное предложение - альтернативы просто не будет при сегодняшнем курсе.

432000 16-07-2016 10:20

Именно в этих ценах и планируется, но сами понимаете, госпредприятие, издержки высокие, хотя я бы рассмотрел и вопрос датирования по началу, нужно возвращаться к качественному российскому гражданскому оружию, это имидж страны, а не желание отдельных её представителей.
Фартовый1 16-07-2016 12:28

Павел Евгеньевич судя по Вашим отзывам Вы тесно сотрудничаете с руководством ЦКИБА.Планируется доводка модели?
432000 16-07-2016 21:56

В будущем думаю да.
Hunter22 16-07-2016 22:05

I.Chelovekov,
Представьтесь пожалуйста. Хочется быть уверенным, что Вы не являетесь продавцом конкурирующих ружей. А то как-то странно, команду МЦ обвиняете в предвзятости, а сами скрываете информацию о себе...
I.Chelovekov 16-07-2016 22:25

quote:
Изначально написано Hunter22:
I.Chelovekov,
Представьтесь пожалуйста. Хочется быть уверенным, что Вы не являетесь продавцом конкурирующих ружей. А то как-то странно, команду МЦ обвиняете в предвзятости, а сами скрываете информацию о себе...

quote:
Изначально написано bure:

Месть - сладкое блюдо, но надо уметь готовить)

Не хочу лишать кулинара удовольствия от готовки.

Kalita 16-07-2016 22:48

что Вы не являетесь продавцом конкурирующих ружей.(с) Гы-гы-гы..
Упал под стол!!!! У Мц7-12с ешоо и конкуренты есть...!!! Забавно идёт диспут.
Hunter22 16-07-2016 22:51

Вы уверены, что смайлик является адекватным ответом на просьбу представиться?
bure 16-07-2016 22:53

Да оставите этого обиженного в покое. Все же всем ясно. Сегодня в СКМ поржали)
Zorrov aka BFB 17-07-2016 01:47

Вот я не очень понимаю о чем спор. При чем здесь мнение каких то авторитетных или не авторитетных стрелков. Мц всегда были качественными ружьями и всегда стоили несколько меньше чем соответствующие ружья конкурентов. Как и у любого производителя у цкиб есть свои достижения и недостатки, это данность с эти нужно просто смириться или не покупать ружье.а реально оценить изделие просто - взять ружье и отстреляв хотя бы пару серий убедится твое или нет. Мне например новые мц 7-12 понравились и в плане стрельбы и в плане цены. Кому то нет. Ну мне например беретта 6 серии не нравится. Это же не повод говорить что беретта плохая - тоже отличные ружья которые сотням людей принесли победу. Я это к чему, мц вне сомнения делает спортивные ружья мирового уровня и тут неуместно просто дискутировать плохие они или хорошие. Уместно рассказать например как можно заказать ружье под себя, сколько стоит сделать на цкибе новый приклад, можно ли сделать охотверсию с 71 легкими стволами т.д.больше знаете ли
хотелось бы конкретики - а то эти вечные споры хорошие это ружья или плохие они если честно поднадоели. Ну раз не нравится то купите что то еще -выбор то есть.
Oleg Noskov 17-07-2016 06:27

quote:
у цкиб есть свои достижения и недостатки,
мне кажется ,просто нужно об этом системно рассказать...тем кто занимается продвижением этой модели на рынок.Имею в виду разумеется не о самом Цкибе о ,а мц 7=12.))
А если это дополнить рассказом
quote:
как можно заказать ружье под себя, сколько стоит сделать на цкибе новый приклад, можно ли сделать охотверсию с 71 легкими стволами т.д.больше знаете ли
хотелось бы конкретики

то определится станет еще легче.
ну.если еще дополнить субъективными ощущениями от использования этой модели ружья его обладателями и объективным опытом ее эксплуатации то это будет вполне достаточным основанием для того,чтобы брать ружье в руки или нет и
quote:
отстреляв хотя бы пару серий убедится твое или нет.

пока у меня сложилось мнение.что беспорным плюсом является цена ружья.а также .что ружье реально подходит для спортинга в целом и может стать лидером в своем ценновом сегменте по основным признакам.
Но спешить (в поисках функционально более лучшего ружья )менять перацци или Криг на это ружье я бы не стал.это было бы несколько наивно что ли)))
ivan200505 17-07-2016 06:55

quote:
Изначально написано Hunter22:
Вы уверены, что смайлик является адекватным ответом на просьбу представиться?

Очередной Суринам))) ИМХО

Andy2014 17-07-2016 16:10

Вот интересно. Столько разговоров про МЦ. Столько форумов.
Есть высказывания партнеров ЦКИБа, любителей, профессионалов спорта.

Но нет ни одной реплики от производителя.

Хотелось бы видеть на форуме официального представителя.

Узнать бы конкретные планы по всей линейке СОО. По запчастям, сервису, срокам, и пр.
А то за какой то ширмой все...

Это то и отталкивает...

Hunter22 17-07-2016 16:54

Государственные заводы, работающие на "оборонку", очень ограничены в возможностях публикации различной информации. Это процесс, требующий определенного набора подписей. Я уж не говорю, про возможность иметь свободный выход в интернет с рабочих компьютеров.
Так что минимум информации вполне объясним. Ну, как при презентации новой ракеты делается краткий отчет: сдалали, запустили, бабахнуло. Ну и картинка с размытыми характеристиками. Так и тут.
432000 17-07-2016 18:14

Совершенно верно. Так, что довольствоваться придётся мнением пользователей и соучастников производителя, но не самим производителем)
bure 17-07-2016 21:18

А кстати, есть же на ганзе клуб любителей МЦ ветка. Думаю там много разной информации.
Ну а про спорт здесь.
Лично я готов подготовить хороший материал, Вы только скажите, о чем.
I.Chelovekov 17-07-2016 21:47

сообщение удалено автором темы.
bure 17-07-2016 22:05

Он на нем давно уже сидит)
Но посыл правильный)
I.Chelovekov 17-07-2016 22:14

quote:
Изначально написано гег:
й


Команда МЦ рулит!

bure 17-07-2016 22:20

Так о чем рассказать?
Что интересует?
Alexan_der 17-07-2016 22:21

Почему ИМХО не стоит покупать МЦ-7-12С в обозримом будущем.

Пост для тех, кто выбирает между или-или, а не может себе позволить и-и-и...

1. Отсутствие запчастей и сервисных центров. Оптимистичные заявления некоторых промоутеров, что это две-три недели в Туле меня категорически не устраивает. Любое ружье ломается. Например, мои две Беретты, 686 и ДТ11 ломались один и два раза соответственно. Ремонт 686 у меня занял 3 дня (сломался курок), ДТ11 я ремонтировал 2 раза в течение часа. Я уже не говорю про бесплатное ТО и ремонт на соревнованиях международных и Кубке Беретты.
2. Ружье специфичное, экземпляры, которые я видел и опробовал имели баланс на стволы, если это исправлять, то придется делать дерево.
3. Ружье относительно легкое, на любителя.
4. Фиксированный верхний чок снижает возможности использования ружья на разных дисциплинах.
5. Отсутствие детального описания ружья от производителя вызывает улыбку, а ссылки на секретность недоумение. Беретта, например, выпускает и военное и гражданское оружие, но это не делает секретным описание ее ружей.

Попадать будешь из любого ружья, которое подогнано под тебя. Не стоит ориентироваться на замечательные результаты Васильева, Ильенко и других из команды МЦ. Они из любых сделанных под них ружей стреляют не хуже и также стреляли до этого, если не лучше. Большинство из тех, кому нужно их мнение, так стрелять будут не скоро, даже из МЦ-7-12С.

Реально критичен пункт 1. ИМХО реальный шоу-стоппер.

bure 17-07-2016 22:29

Ладно, напишу по своему усмотрению)
Как говорится максимальные и минимальные значения удаляются)
Поэтому маргиналы за борт)))
Hunter22 17-07-2016 23:05

Alexan_der,
Запчасти для оружия и ремонт оружия для России всегда геморой. Живя в столице, есть возможность воспользоваться сервисом Беретты. В регионах же приходится ждать соревнований с представительством Беретты и стараться на них попасть. Иногда один выезд стоит многократно дороже ремонта.
Поэтому вопрос решается просто, либо ждется з/ч, либо эту з/ч делают в местной оружейной мастерской. И вот тут разница между МЦ и Береттой нивелируется.
Ссылка на "секретность" вызывает недоумение и улыбку только у тех, кто с этим не сталкивался. Вопрос не в секретности, а в оформлении разрешения на публикацию той или иной и информации.
Paga111 17-07-2016 23:57

Предложите лучше новое ружье для спорта за 200 рублей...
Zorrov aka BFB 18-07-2016 03:55

За 220. За 180 тыс они уж как то совсем сиротливо смотрятся,а за 220 с гравировкой вполне. За 220 сейчас ничего и не купишь. Браунинг 725 с 260 начинается вроде бы.
Zorrov aka BFB 18-07-2016 04:01

quote:
Originally posted by Alexan_der:

специфичное, экземпляры, которые я видел и опробовал имели баланс на стволы,


Баланс на последних что я пробовал на цапфе плюс 1-1,5 см. При таком балансе новый приклад особенно не нужен - можно довести до идеала подручными средствами.

Zorrov aka BFB 18-07-2016 04:04

quote:
Originally posted by Alexan_der:

Отсутствие запчастей и сервисных центров.


Это еще полбеды. У них магазин в Туле в выходные не работает.

Enotos 18-07-2016 08:59

quote:
Изначально написано Zorrov aka BFB:

Это еще полбеды. У них магазин в Туле в выходные не работает.


Бу-га-га!
Все для людей!
Хочешь купить ? Забей на работу и езжай покупать 😂😂😂

AlexeySH1 18-07-2016 09:16

quote:
Изначально написано Enotos:

Бу-га-га!
Все для людей!
Хочешь купить ? Забей на работу и езжай покупать 😂😂😂


А почему магазин СКМ по выходным не работает?!

Enotos 18-07-2016 09:22

quote:
Изначально написано AlexeySH1:

А почему магазин СКМ по выходным не работает?!
На сколько я понимаю, магазин должен работать так же как завод


не знаю про СКМ, а любой вменяемый торговый объект в выходные - работает. Ибо за выходные обычно делается от 50 до 80% продаж.

mbogo 18-07-2016 09:52

quote:
... замечательные результаты Васильева, Ильенко и других из команды МЦ. Они из любых сделанных под них ружей

Я бы даже уточнил - из любых ружей, даже не обязательно сделанных под них.

Enotos 18-07-2016 09:58

Что лично меня отворачивает от покупки МЦ:
- Практически сектанские условия покупки и сервиса. Купить МЦ это как вступить в секту: надо поверить в заявленные мегахарактеристики (при том что люди часто в них путаются), поверить в быстрый ремонт (при том что есть реальные истории очень медленного ремонта), поверить в "чумовой бой" (при том что моя 692я колет тарелки ничуть не хуже) и "сплясать танец с бубном" = ехать в рабочий день в один единственный магазин в стране, что бы "приобщится к прекрасному".
Итог: потраченный рабочий день и деньги на "туда-обратно" + 10 т.р. к стоимости ружъя в легкую.
Покупая Беретту я в выходной объехал несколько магазинов, просмотрел несколько вариантов разных ружей разных производителей и купил тот что понравился. Никто не заставлял меня за Береттой ехать в Италию и "подписывать контракт кровью".

- фикса 0.8 в верхнем стволе. я из Беретты все дисциплины (включая большой спортинг) стреляю Брайлевскими витыми чоками 0.15\0.25. При этом все во что попадаю - колется. Мне и 0.5 то многовато было бы. т.е. или разворачивать (а как же "чумовой бой" ???) или смириться с избыточным чоком. Использовать любимые Брайли я тоже вряд ли смогу.

- отсутствие прикладов для левши и прикладов с регулируемым гребнем в частности. Что автоматом заставит меня башлять за новый приклад. И 175+10 (за дорогу)-220 превратится в 240-260-280.

- вес = отдача. Стреляю я Феттером 25 и 28 грамм. Чем меньше вес ружъя - тем сильнее оно меня будет в плечо пинать.

bure 18-07-2016 10:28

Вот никак я не пойму, почему хочется видеть только черное. Наверное это склад ума.
По пунктам:
1. Конечно хорошему стрелку все равно из чего стрелять, он по любому обстреляет среднего уровня стрелка. Но, если идет вопрос о победе среди равных, то тут вопрос с оружием главный. Это как в бильярде, есть один чемп мира, я с ним говорил, он сказал, что на контракте и везде играет контрактной палкой, а вот на коммерч игру, берет ту, с которой начинал в детстве. Вот и смотрите, кто из чего стреляет. Я лично сам себе не враг, мне не надо обстрелять группу В, а вот быть в 5ке в А нужно, как мин, а для этого нужно хорошее оружие. Я перешел на МЦ.
2. Расточка верхнего с 0.8 на 0.5 никак не отразится, кроме увеличения осыпи, так как резкость создают: конус, толстый ствол и сталь. А растачивают только последние 5-6 см, где уже фактически цилиндр. Я сам 98% попадаю нижним, а там у меня 0.5, а иногда 0.3. На расширять верхний не хочу, иногда выручает)
3. Вопрос с прикладом это вообще не про мц. Люди и к криг и к дт10 по 2-3 приклада делают, в тч у саббати и никак не привыкнут.
4. Почти все мц7-12с с регулируемым гребнем.
5. Ружье весит 3730-3760. Это базовый уровень, из которого очень многие стреляют, особенно с 76 стволом и никто пока не развалился.
6. Самый главный вопрос, если вы решили купить оружие и вам удобно приехать в выходные, для Вас магазин откроют. 100%. Лично щас еще раз уточнил этот вопрос у комм директора. Просто надо позвонить и сказать, в какой день вас ждать.

Удачи)

Hunter22 18-07-2016 11:33

quote:
Самый главный вопрос, если вы решили купить оружие и вам удобно приехать в выходные, для Вас магазин откроют. 100%. Лично щас еще раз уточнил этот вопрос у комм директора. Просто надо позвонить и сказать, в какой день вас ждать.

Спасибо, Дмитрий, это полезная информация!
rom 18-07-2016 12:04

quote:
Originally posted by Enotos:

Что лично меня отворачивает от покупки МЦ:- Практически сектанские условия покупки и сервиса.



quote:
Originally posted by Enotos:

Что лично меня отворачивает от покупки МЦ:- Практически сектанские условия покупки и сервиса. Купить МЦ это как вступить в секту: надо поверить в заявленные мегахарактеристики (при том что люди часто в них путаются), поверить в быстрый ремонт (при том что есть реальные истории очень медленного ремонта), поверить в "чумовой бой" (при том что моя 692я колет тарелки ничуть не хуже) и "сплясать танец с бубном" = ехать в рабочий день в один единственный магазин в стране, что бы "приобщится к прекрасному". Итог: потраченный рабочий день и деньги на "туда-обратно" + 10 т.р. к стоимости ружъя в легкую.Покупая Беретту я в выходной объехал несколько магазинов, просмотрел несколько вариантов разных ружей разных производителей и купил тот что понравился. Никто не заставлял меня за Береттой ехать в Италию и "подписывать контракт кровью".



ну, вообще-то, до желания приобрести МЦ надо дорасти
С 1974 года я стрелял из оружия марки МЦ. МЦ-6, МЦ-8, МЦ-108, МЦ-200 (много). МЦ-7 и МЦ-9 - мало
Качество оружия марки МЦ до 1985 года было выше всяких похвал, вплоть до "знака качества", параметры боя тоже были на высоте, хотя попадались отдельные экземпляры, к которым приходилось подбирать "свой" патрон, но, наряду с этим, были ружья с таким боем, которому позавидовали бы и "бестганы" (примеры: МЦ-8 Петрова Е.А., Асанова А., МЦ-108 Монакова Дм.)
Основным отличием МЦ всегда была "живучесть" и ремонтопригодность.
Из МЦ-7, сделанных в последнее время для спортинга, я стрелял считанные разы, но базовая модель, с которой была сделана "спортинговая семёрка" разработана в то время, когда качество оружия МЦ было выше всяких похвал!
Наверное, если сейчас у МЦ-7 и есть "детские" болезни, которые, я уверен, устраняются (или уже устранены), но вопрос про необходимость "перманентного ремонта" - это скорее относится к иностранному оружию недорогого сегмента, из которого стреляет основная масса стрелков на стенде, чем к МЦ...
Мне, откровенно говоря, очень хочется увидеть возрождение былой славы МЦ, но, вместе с тем, я не готов "повестись" на
quote:
Originally posted by Alexan_der:

на замечательные результаты Васильева, Ильенко и других из команды МЦ



или их рассказы про "чумовой бой" их собственного ружья.
Кстати, сколько помню свое общение с "ЦКИБарями", они (туляки) всегда были такими: "наше МЦ - лучше чем (Перацци, Беретта, Голанд ..., нужное подчеркнуть)!
Чем? Чем Перации, Беретта, Голанд!!! )
ИМХО - МЦ-7 - это уровень Беретты серии ДТ (АSE-90)
bure 18-07-2016 12:22

2 rom
Отличный пост. Все по делу.
Меня тоже никакие результаты ДД не заставят взять в руки Перацци) Только если бы он отдал бы мне свое)))
Вообще у нас очень маленький мирок, и мы тут варимся в собств соку.
Поэтому и стрелков мало и уровень пока отстает и дорого все. Очень дорого. Вот например на канале PigeonTV много запросов сделать передачи о возможности использовать на стенде ижи, тозы и тд)
О чем это я?
Я о том, что создание команды это один из шагов популяризации российского оружия. В частности марки МЦ. Мы же видим как основные производители рекламируют по всему миру себя: криг, цезарь, золи, беретта. Все идут таким путем. У рекламы есть цели: продвигать, информировать, но заставить никогда.
Единственный вопрос ко мне, я через силу стреляю из МЦ или мне оно очень подошло и нравиться?
Ответ: второе и можно только поверить)
bure 18-07-2016 12:23

2 hunter22

Welcome)

Enotos 18-07-2016 12:45

quote:
Изначально написано bure:
Вот никак я не пойму, почему хочется видеть только черное. Наверное это склад ума.


Пессимист это хорошо информированный оптимист ))
хотя конечно восторженным оптимистам проще продавать ЛЮБОЙ товар )

quote:
Изначально написано bure:

2. Расточка верхнего с 0.8 на 0.5 никак не отразится, кроме увеличения осыпи, так как резкость создают: конус, толстый ствол и сталь. А растачивают только последние 5-6 см, где уже фактически цилиндр. Я сам 98% попадаю нижним, а там у меня 0.5, а иногда 0.3. На расширять верхний не хочу, иногда выручает)


Теперь внимание вопрос: зачем мне этот гемор на который я должен тратить свои деньги, почему сразу не сделать нормальный вариант = сменные чоки на оба ствола ??? Причем желательно что бы вставали те же Брайли или какой другой известный производитель чоков.
И еще - вроде тут в теме уже пробегало, что изначально просили ЦКИБ на спорт-ружъях сделать фиксированный 0.5 чок... почему 0.8 то в итоге ?

quote:
Изначально написано bure:

3. Вопрос с прикладом это вообще не про мц. Люди и к криг и к дт10 по 2-3 приклада делают, в тч у саббати и никак не привыкнут.


я стреляю с левой руки из стокового ПРАВОРУКОГО приклада Беретты с регулируемым гребнем. Все доработки свелись к $100 на покупку "Rat Grip" и регулировке гребня. Вы же предлагаете к стоимости МЦ постоянно что то добавлять - то поездку в Тулу, то расточку чоков, то стоимость приклада. Постоянно возникает такое ощущение, что вот продадим мы тебе ИЗДЕЛИЕ за 175-210 т.р. и е...сь ты с ним дальше сам, нас это не волнует. А то что все допы доведут стоимость изделия до стоимости Беретты которая "из коробки" уже доведена - это вопрос не Ваш и не ЦКИБа.

quote:
Изначально написано bure:

4. Почти все мц7-12с с регулируемым гребнем.


только в прайсе на сайте об этом ни слова.

quote:
Изначально написано bure:

5. Ружье весит 3730-3760. Это базовый уровень, из которого очень многие стреляют, особенно с 76 стволом и никто пока не развалился.
6. Самый главный вопрос, если вы решили купить оружие и вам удобно приехать в выходные, для Вас магазин откроют. 100%. Лично щас еще раз уточнил этот вопрос у комм директора. Просто надо позвонить и сказать, в какой день вас ждать.
Удачи)


Угу. Спасибо.
А если я просто приеду, посмотрю, мне не понравиться и в итоге ничего не куплю ?

Поймите простую вещ: Вы (и ЦКИБ) пытается идти навстречу, подстраиваться под покупателя и это хорошо.
Плохо то что базовый сервис подается как эксклюзивная услуга. "Можем открыть магазин в выходной, а можем и не открыть." "Можем отремонтировать за 2-3 недели, а можем и нет".
я могу придти в любой оружейный магазин (99% из них работают в выходной) и по наличию "зеленки" посмотреть\потрогать любой гладкоствол. Беретту, Браунинг, да хоть Fabarm - что понравиться.
я знаю что на ту же Беретту я могу самолично заказать по интернету практически любую запчасть - без всякого направления на ремонт, поездок в Тулу и "танцев с бубном". Да, где то оно дороговато,но зато за неделю приезжает что из США, что из Европы. ЗА НЕДЕЛЮ ! Готовая запчасть у меня дома, лежит у меня в сумке и жрать не просит !
Могу я купить про запас, например, боевую пружину на МЦ ?
Или это тоже эксклюзивный запрос который выполняется потому что "идем навстречу"? А почему в открытой продаже то нет ?
А если завтра руководство завода получит команду "забить хер на гражданке и давать план по военке" ? И что делать без ЗИПа ?
И к стати - если сравнивать с ДТ, на ДТ - съемный спусковой механизм. т.е. можно за пару минут снять и например, заменить пружину, поставить на место и стрелять дальше. Как с этим на МЦ ? Или оно "не ломается" ?

bure 18-07-2016 13:06

Пока никак не хочет ломаться) смотрим дальше)
Зачем столько постов объяснять, почему вы не хотите покупать мц)?
Уже все поняли, что не хотите и все.
Если желание убедить других?
Это вряд ли. За последние полгода продажи выросли в разы. Только я людям отобрал 5 ружей. В брянксе на чр 15 чел выразили желание купить.
А уж пытаться людей, купивших мц, убедить в том, что они сделали неправильный выбор, совсем как то не понятно! Зачем?)
Все мои знакомые и друзья очень довольны.
Покупать что то из Америки? Возможно. Но я готов если что оставить на 2-3 недели в туле и пострелять из моей дт10)
И многие готовы. Режим он лайн не всем нужен.

И еще раз... никто не говорит, что сервис на уровне 100%. Работают люди. Ждем результатов.
Хотя думаю, даже если бы на цкиб все было бы он лайн в ремонте, все равно, есть приверженцы той или иной марки и они ее никогда не поменяют.
Так что, лично для меня базовой ценностью является именно ружье и ради него, я готов немного потерпеть если что)

Enotos 18-07-2016 13:12

эмммм.
вместо ответов все ушло опять в вопрос "Веры".
Предлагается ПОВЕРИТЬ Вам на слово что все замечательно и все довольны.
bure 18-07-2016 13:50

Ну во первых, отвечают на вопросы только тем, с кем общаются и в хороших отношениях. Поэтому, отвечать вам, как и этому человеку, просто нет желания. Мы просто стреляем))) и получаем удовольствие.

Есть цкиб соо, можно написать им и они ответят. Только не в он лайн режиме, а немного с задержкой. Но это и понятно, оборонка, любой ответ должен быть согласован официально.
Но это единственный правильный путь получить ответы на вопросы.

bure 18-07-2016 13:53

Пишите, вот адрес, попадет прямиком к нужным подразделениям
tularm@tula.net
Enotos 18-07-2016 14:10

quote:
Изначально написано bure:
Ну во первых, отвечают на вопросы только тем, с кем общаются и в хороших отношениях. Поэтому, отвечать вам, как и этому человеку, просто нет желания.

это надо понимать что раньше мы с Вами общались и были в хороших отношениях (Вы же отвечали ), но я "не оправдал доверия" и задавая неудобные вопросы перешел в категорию "плохих отношений" ?

P.S. как дети, ей Богу. Не веришь ? - обижусь и не ходи ко мне в песочницу !

Sasha 32 18-07-2016 14:31

Enotos ну что ты к МЦ прицепился
Enotos 18-07-2016 14:41

quote:
Изначально написано Sasha 32:
Enotos ну что ты к МЦ прицепился

Сань, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО смотрю по сторонам в поисках второго ружья для стенда. И мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно собрать по максимуму информации о потенциальных вариантах.
Но когда призывают ВЕРИТЬ вместо ответа на вопрос - для меня это за гранью "добра и зла".

Andy2014 18-07-2016 14:42

Понравилось про базой сервис...
Ну почему магазин на пятидневке - понятно, экономия.

Видно, что у некоторых участников форума есть выход на высшее руководство.

Так пусть сделают выходные пн-вт.

Это и будет шагом на встречу.

Ждем изменения расписания работы...)))

Enotos 18-07-2016 14:46

и к стати, да, вот был я в Туле на дуплетке. оба раза в выходные. Магазин ЦКИБа - закрыт. Зайти поглазеть - хрен там. Хотя "зеленка" у меня уже второй месяц вместе со мной по стране ездит.
Это, что, так сложно понять, что если в Тулу приезжает сотня-другая повернутых на стрельбе людей, то магазин должен работать? Придут, посмотрят, даже если не купят ничего = целевая аудитория получила информацию, потрогала в руках СЕРИЙНЫЕ, а не ВЫСТАВОЧНЫЕ образцы.
Sasha 32 18-07-2016 14:52

quote:
Изначально написано Enotos:

Сань, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО смотрю по сторонам в поисках второго ружья для стенда. И мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно собрать по максимуму информации о потенциальных вариантах.
Но когда призывают ВЕРИТЬ вместо ответа на вопрос - для меня это за гранью "добра и зла".


Ну я тоже себе второе присматриваю( для настройки первого и шоб было) вот думаю или опять себе блейзер F3 прикупить или МЦ, ну по мимо особенностей покупки- ремонта для меня за боковые доски с гравировкой + три цены ружья вот это точно за гранью "добра и зла"

I.Chelovekov 18-07-2016 20:01

To bure & rer.
Всё больше народа задают команде МЦ неудобные вопросы.
Всех тех, кто неудобные вопросы задаёт с ветки пытаться изгнать будете?
voffka 18-07-2016 20:29

На сколько знаю с сервисом у МЦ действительно очень туго. Беда бедой. До того что по пол года народ ожидает какой то ерунды. Но если делают то делают на совесть. Может к членам команды особый подход.
bure 18-07-2016 20:49

Это уже интетесно)
Какие вы (ноль) да и другие можете задать мне неудобные вопросы?
По стрельбе - нет.
По моему оружию - нет.
По сервису цкиб - это в цкиб.
По команде - а вы член команды? Нет. И никогда не будете им. Смотрите в свой карман и в свою платежную ведомость) в крайнем случае в карман своей жены)
Какие еще НЕУДОБНЫЕ вопросы?
К вам вопросов нет. Ну только один, открой личико Гюльчитай, не бзди) не укусят.

Далее, ветка не наша и выгнать мы никого не можем и даже не пытались. Спорить конечно, выгонять, никогда)

bure 18-07-2016 21:01

У нас пока ничего не ломалось. У rer был боек, заменили. Сроки? Напишет если захочет. Привилегий пока нет) Мы оружия сами купили и футболки сами расшили)
Пока мы цкибу помогаем)
bure 18-07-2016 21:01

У нас пока ничего не ломалось. У rer был боек, заменили. Сроки? Напишет если захочет. Привилегий пока нет) Мы оружия сами купили и футболки сами расшили)
Пока мы цкибу помогаем)
quote:
[B][/B]

I.Chelovekov 18-07-2016 21:58

quote:
Изначально написано bure:

По моему оружию - нет.

Так уже спрашивал - а в ответ тишина.
Справедливости ради надо сказать, что не у вас лично.

quote:
Изначально написано Alexan_der:

Леша пишет чистую правду, но картина будет неполной без упоминания о том, что он получил МЦ в качестве приза и ему бесплатно под него сделали приклад.

А ещё можно беспристрастно написать о том, чем МЦ 7-12С по техническим характеристикам выигрывает у простаивающих в сейфе трёх китов из мира спортивного гладкоствольного оружия?

quote:
Изначально написано DESANTURA:
Имею при этом в сейфе Криг,Перацци и Беретту ...
I.Chelovekov 18-07-2016 22:06

quote:
Изначально написано bure:

Далее, ветка не наша и выгнать мы никого не можем и даже не пытались. Спорить конечно, выгонять, никогда)

Ага. А вот это вчера какой-то чудак видно писал.

quote:
Изначально написано bure:
Он на нем давно уже сидит)
Но посыл правильный)

Kalita 18-07-2016 22:38

Може ,Вече,и мне встрянуть.10лет коллекционка. В моих руках 18 "МЦ" было. Последние -7-12с,22-12. Мысль моя об одном. До МЦ7-12с надо дорости...(може крамольно...)
Правильные слова были сказаны про команду "МЦ". (люди мастеровые ,умеющие стрелять и знающие оружие). Возвращаемся, про мой посыл-разделить линейку Сорокину спортивных ружей.Кто мешает? Захаряновская МЦ108-12с и Калининская МЦ7-12с. И всё!!!! Чоки " Джимини" от Агафонова и кмс на любой дисциплине по стендовой обеспечен. Хош в зачёт Мира на 193
,как Шорников ,бери МЦ7-12с. И всё. Разговоры про секретность -фигня. Хош знать про своё ружьё-найдёш и правила и пунктуацию. Как то так.
bure 18-07-2016 22:55

Афанасьева)
Kalita 18-07-2016 23:02

Пардоньте,тьфу ты.Описался)))
KIRILL1971 18-07-2016 23:11

Все любят поговорить. Павел Афанасьев предлагал и с Брайли, и с РП, с высокой, с низкой планкой и тд. Любые хотелки. На моей МЦ7-12С верхний ствол с сужением 0,6
KIRILL1971 18-07-2016 23:12

Да и зип купить не проблема, у меня вот есть. А мне вот интересно о заказе запчастей из Америки, что кроме чоков вы от туда заказывали?
Kalita 18-07-2016 23:21


По поводу пунктуации... Стреляли со мной на одном ЭКР 2 новосибирца. У первого МЦ7-12с трап (2 года юзает,и ощень переживает за ДС -1.0 и 1.2),а второй то же КМС мочит из доделанной МПи 233. Естественно дерево(под 4кг) и затыльник под себя и Усм дороботанный-Загребин и Ложкин "тихо" скулят и Дядь Серёж Попиков себя терзает(спуски на 1и 2 -900гр...круче ,чем у Ф-3) Результат на уровне 1 разряд(где то до 103из 125) И тот и другой на ружик моляться. ....Эт я опять к тому,как вы баржу назовёте,так она и поплывёт(изучив,поправив,модернизируя...) Как то так.
nakss+b 18-07-2016 23:46

Ребятки! Тема медленно превращается в срач, что может привести к её закрытию.
Sasha 32 19-07-2016 12:08

quote:
Изначально написано nakss+b:
Ребятки! Тема медленно превращается в срач, что может привести к её закрытию.

Ну все только за ( болеют душой) появление качественного доступного спортивного( и на его базе охотничьего) отечественного ружья, а так как в теме люди не равнодушные и знающие со своим правильным мнением и в отсутствии направляющей силы производителя то градус дискуссии и повышается

VU 19-07-2016 02:18

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

А можно поинтересоваться, какие ништяки выделяет ЦКИБ для участников команды МЦ? И какие обязательства накладывает ЦКИБ на свою "спортроту"?
Ну если это не коммерческая тайна конечно.


Все ответы на ваши вопросы есть в открытых источниках. Посмотрите на сайте оборонэкспорта и министерства спорта РФ.
Сколько, кому и за что. Приказом номер 841 Минспорта РФ, всвязи с расформированием сборной России по футболу, зарплаты футболистов переданы для развития и популяризации стендовой стрельбы членам команды МЦ. Оборонэкспорт решением акционеров (читайте отчёт об акционерном собрании) 1% от экспортных контрактов переводит на зп команды МЦ. С 2017 года команда МЦ будет увеличена до 23 человек, включая тренеров и уже подписан контракт на покупку стенда на Кипре, для круглогодичных сборов команды, включая членов их семей. Так что поспешите купить МЦ, зарекомендовать себя достойными результатами и вашу кандидатуру вполне могут рассмотреть для включения в команду МЦ, на первых порах может быть только во второй состав, но у вас все впереди.
PS Дима и Алексей скромные ребята, но скажу вам, что они добрейшие люди и могут вам посодействовать, вы не стесняйтесь обращайтесь к ним с просьбами.
Да совсем забыл есть одно неприятное ограничение, им запрещено покупать автомобили европейских и английских производителей, только японские, не знаю с чем это связано,

ivan200505 19-07-2016 04:47

quote:
Изначально написано VU:

Все ответы на ваши вопросы есть в открытых источниках. Посмотрите на сайте оборонэкспорта и министерства спорта РФ.
Сколько, кому и за что. Приказом номер 841 Минспорта РФ, всвязи с расформированием сборной России по футболу, зарплаты футболистов переданы для развития и популяризации стендовой стрельбы членам команды МЦ. Оборонэкспорт решением акционеров (читайте отчёт об акционерном собрании) 1% от экспортных контрактов переводит на зп команды МЦ. С 2017 года команда МЦ будет увеличена до 23 человек, включая тренеров и уже подписан контракт на покупку стенда на Кипре, для круглогодичных сборов команды, включая членов их семей. Так что поспешите купить МЦ, зарекомендовать себя достойными результатами и вашу кандидатуру вполне могут рассмотреть для включения в команду МЦ, на первых порах может быть только во второй состав, но у вас все впереди.
PS Дима и Алексей скромные ребята, но скажу вам, что они добрейшие люди и могут вам посодействовать, вы не стесняйтесь обращайтесь к ним с просьбами.
Да совсем забыл есть одно неприятное ограничение, им запрещено покупать автомобили европейских и английских производителей, только японские, не знаю с чем это связано,


))) В Новосибе есть 7-12с трап, держал в руках, ладная балалайка, куплено в магазине, два года человек стреляет в Сибири и 0 проблем, доволен как слон.
Спуск и правда быстрый но по мне легковата немного.

bure 19-07-2016 06:33

А я японские очиня уважаю)
432000 19-07-2016 09:12

не знаю про СКМ, а любой вменяемый торговый объект в выходные - работает. Ибо за выходные обычно делается от 50 до 80% продаж.

Доисторическая информация. Вы просто немного путаете нагрузку продовольственных магазинов и пивных ларьков около дома с оружейными магазинами( как и спортивными и рыболовными).
Уже лет пять, при том с кризисом всё активнее в выходные количество людей, посещающих магазины нашей направленности заметно упало, народ предпочитает отдыхать на оставшееся, а в магазины ходить в будни, так как работы нет. В воскресенье вообще никто не ходит, кроме тех, кто договорился заранее. По этому мы сократили рабочее время в воскресенье до 15 часов.
Это касается всех магазинов Москвы и Московской области. Кто то еще держится, но тоже сокращает время работы, зачем платить лишние деньги скучающим продавцам, когда потенциальные покупатели переходят в разряд диванных стрелков-теоретиков)
По поводу магазина ЦКИБа. Что то никто не вспомнил, что он находится на территории режимного объекта и работает по его графику. Привыкли к вечно открытому торговому центру у домашнего горшка и совсем замылились извилины в голове? Вспомните динамовские магазины по всей стране в перестройку, они работали по графику ведомства, их учередившего.
Включайте головы и хоть чуть чуть обдумывайте, что пишите, а то иногда возникает чувство, что врачи известного ведомства плохо работают)))

Enotos 19-07-2016 09:24

quote:
Изначально написано 432000:

По поводу магазина ЦКИБа. Что то никто не вспомнил, что он находится на территории режимного объекта и работает по его графику.

Эммм.
т.е. люди предложившие мне приехать в выходной в Тулу, в магазин ЦКИБа собирались нарушить режим охраны объекта допустив на территорию постороннего в неустановленное время ? Кошмар какой! Должностное преступление!

а если серьезно: где сделали магазин - там он и находится. Никто не мешает сделать его рядом и не заморачиваться с режимом. Хочешь продавать - подстраивайся под покупателя.
И отдельно - никто не мешает в инструкцию охраны объекта внести изменения предусмотрев проход граждан в магазин.

И на счет работы в выходной: у меня совершенно другие данные, исходя из общения с руководством 2х ормагов Брянска.

Sasha 32 19-07-2016 10:13

quote:
Изначально написано 432000:
По поводу магазина ЦКИБа. Что то никто не вспомнил, что он находится на территории режимного объекта и работает по его графику. Привыкли к вечно открытому торговому центру у домашнего горшка и совсем замылились извилины в голове? Вспомните динамовские магазины по всей стране в перестройку, они работали по графику ведомства, их учередившего.
Включайте головы и хоть чуть чуть обдумывайте, что пишите, а то иногда возникает чувство, что врачи известного ведомства плохо работают)))[/B]

Ээээээ ммммм круто и врачи точно как то недорабатывают, да и магазин надо колючкой по периметру и вышки по углам

Alexan_der 19-07-2016 10:36

quote:
Все ответы на ваши вопросы есть в открытых источниках. Посмотрите на сайте оборонэкспорта и министерства спорта РФ.Сколько, кому и за что. Приказом номер 841 Минспорта РФ, всвязи с расформированием сборной России по футболу, зарплаты футболистов переданы для развития и популяризации стендовой стрельбы членам команды МЦ. Оборонэкспорт решением акционеров (читайте отчёт об акционерном собрании) 1% от экспортных контрактов переводит на зп команды МЦ. С 2017 года команда МЦ будет увеличена до 23 человек, включая тренеров и уже подписан контракт на покупку стенда на Кипре, для круглогодичных сборов команды, включая членов их семей. Так что поспешите купить МЦ, зарекомендовать себя достойными результатами и вашу кандидатуру вполне могут рассмотреть для включения в команду МЦ, на первых порах может быть только во второй состав, но у вас все впереди.

Срочное дополнение:

- куплен новый Боинг 747 для оперативной доставки массажисток членам команды;
- арендован отдельный остров на Гавайских островах для снятия стресса и медитации;

- идет дискуссия о размере индивидуальных стипендий: 10 или 20 миллионов долларов в неделю (пока не могут договриться, ЦКИБ предлагает по 30, но Путин возражает).

Millet 19-07-2016 10:54

Доброго дня участникам обсуждения!

Читаю эту ветку с интересом.

У меня создалось впечатление (возможно обманчивое) о двойных стандартах и предвзятости в оценках работы ЦКИБа по отношению к тому или иному оружейному предприятию.

Поясняю:
много стрелков пользовались или пользуются услугами Сабатти, при изготовлении лож. При этом негативных оценок о том, что надо лететь в Италию нет. В Италии, так в Италии. О том, что в ближайшем "Ашане" нет представительства Сабатти никто и не мечтает. Нет так нет. Слетаем...

Далее, про поломки и их возможности. Конечно, ломается все. И распаивается, при желании тоже.
И тут опять противоречие: Например, тема https://forum.guns.ru/forummessage/76/1738079.html про проблемы с 692-й береттой, в которой к счастью, нет негатива и возмущений. Обратите внимание, что не все стрелки обратились к фирменным запчастям, а обратились к умелым курским производителям. Но главное, что нет паники по поводу поломок 692-й.

А тут негатива столько... Причем особо криминального с МЦ 7-12С у стрелков не произошло (поправьте меня, если не прав)

Если ЦКИБ СОО сделает сайт с конфигуратором комплектации МЦ 7-12С, подробным описанием запирания, описанием профиля ствола и т.д - будет лучше для ознакомления, первого знакомства, так сказать.
Тем не менее, знаю, что никакой сайт не заменит живого общения с представителем предприятия-изготовителя и возможности выбора оружия непосредственно на предприятии. А если потенциальный покупатель еще и понимает о чем он разговаривает, т.е. у него в голове есть сформированное ТЗ на оружие - вообще замечательно.

Короче, кто хочет - ищет возможности к приобретению семерки. Кто не хочет - причины.


Ида, предубеждения против Сабатти и Беретты не имею. Уважаю тех людей и организации, которые качественно и ответственно делают свою работу.

Enotos 19-07-2016 11:27

quote:
Изначально написано Millet:
Доброго дня участникам обсуждения!

Читаю эту ветку с интересом.

У меня создалось впечатление (возможно обманчивое) о двойных стандартах и предвзятости в оценках работы ЦКИБа по отношению к тому или иному оружейному предприятию.

Поясняю:
много стрелков пользовались или пользуются услугами Сабатти, при изготовлении лож. При этом негативных оценок о том, что надо лететь в Италию нет. В Италии, так в Италии. О том, что в ближайшем "Ашане" нет представительства Сабатти никто и не мечтает. Нет так нет. Слетаем...

Далее, про поломки и их возможности. Конечно, ломается все. И распаивается, при желании тоже.
И тут опять противоречие: Например, тема https://forum.guns.ru/forummessage/76/1738079.html про проблемы с 692-й береттой, в которой к счастью, нет негатива и возмущений. Обратите внимание, что не все стрелки обратились к фирменным запчастям, а обратились к умелым курским производителям. Но главное, что нет паники по поводу поломок 692-й.

А тут негатива столько... Причем особо криминального с МЦ 7-12С у стрелков не произошло (поправьте меня, если не прав)

Если ЦКИБ СОО сделает сайт с конфигуратором комплектации МЦ 7-12С, подробным описанием запирания, описанием профиля ствола и т.д - будет лучше для ознакомления, первого знакомства, так сказать.
Тем не менее, знаю, что никакой сайт не заменит живого общения с представителем предприятия-изготовителя и возможности выбора оружия непосредственно на предприятии. А если потенциальный покупатель еще и понимает о чем он разговаривает, т.е. у него в голове есть сформированное ТЗ на оружие - вообще замечательно.

Короче, кто хочет - ищет возможности к приобретению семерки. Кто не хочет - причины.

Ида, предубеждения против Сабатти и Беретты не имею. Уважаю тех людей и организации, которые качественно и ответственно делают свою работу.


Нет никакого негатива. Я могу хоть завтра поехать и купить МЦ и деньги и лицензия есть. НО! Прежде чем лезть в реку, надо на берегу подумать надо ли, как и куда тебя понесет течением.

И то что я слышу от людей лично и то что читаю в этой теме слегка не стыкуется.

Например ходят слухи (исключительно слухи распускаемые наверно недоброжелателями) что одно из МЦ 7-12с первой партии рассыпалось не дожив и до 20 тысяч настрелу...

Поэтому и интересно как в перспективе производитель собирается решать проблемы ремонта и зипа.
А то завтра выясниться, что ремонт на режимной территории и попасть туда можно только через год по личному распоряжению министра обороны...

asanns5 19-07-2016 11:56

Где-то здесь давненько проскакивала информация, что на ружье Николая Шиляева после 10тыс. появился шат...возможно информация была в разделе "купля-продажа", т.к ружье сменило несколько владельцев. Если кто-то владеет информацией, просьба поделиться судьбой ружья...
nakss+b 19-07-2016 12:55

quote:
Если кто-то владеет информацией, просьба поделиться судьбой ружья...

Я владею, на данный момент все ок, но на профилактику ружо на завод возилось.

timur174 19-07-2016 13:03

Сообщите пожалуйста , может кто будет на этапе кубка России в г.Нижний Тагил 30-31.07.16 с МЦ7-12С ,очень хочется посмотреть, потрогать, может даже стрельнуть.
Enotos 19-07-2016 14:10

quote:
Изначально написано nakss+b:

Я владею, на данный момент все ок, но на профилактику ружо на завод возилось.


А можно чуть подробностей:
На каком настреле вылез шат?
Как лечили?
Сколько времени занял процесс лечения?

Kalita 19-07-2016 15:02

2timur174. Тима,я 2 раза привозил к Славе. Показывал всем. Забыл?
Himchanin 19-07-2016 16:32

quote:
Изначально написано nakss+b:

Я владею, на данный момент все ок, но на профилактику ружо на завод возилось.


Не на профилактику, а достаточно серьезный ремонт. Расскажите, если в курсе, что, как и почему случилось. Многим будет польза при выборе.

I.Chelovekov 19-07-2016 20:21

quote:
Изначально написано Enotos:

А если завтра руководство завода получит команду "забить хер на гражданке и давать план по военке" ? И что делать без ЗИПа ?

Вот это действительно то серьёзное, о чём стоит задуматься перед планируемой покупкой.

Проблема в том, что в настоящий момент МЦ 7-12С не производится.
Предвидя агрессивную реакцию команды МЦ, оговорюсь сразу, что эта информация от работников ЦКИБа с Азот Open в Цитадели. То есть те МЦ 7-12С, которые находятся в продаже - это ружья со склада готовой продукции. А запуска новых моделей МЦ 7-12С в ЦКИБе нет и что более всего настораживает - даже маркетологи ЦКИБа не знают, будут ли когда-нибудь эти ружья запущены в производство.
Так что купив МЦ 7-12С покупатель приобретает ружьё, снятое с производства со всеми вытекающими отсюда головняками. Кстати может именно поэтому и ЗИПа для МЦ 7-12С в магазине ЦКИБа в продаже нет.

Ну а про то, что военка для ЦКИБа в приоритете, даже команда МЦ пишет.
Так что на гражданку завод уже забил.

I.Chelovekov 19-07-2016 20:25

quote:
Изначально написано Alexan_der:

- идет дискуссия о размере индивидуальных стипендий: 10 или 20 миллионов долларов в неделю (пока не могут договриться, ЦКИБ предлагает по 30, но Путин возражает).

ВВП не трогайте, а то и вправду ветку закроют!

I.Chelovekov 19-07-2016 20:28

quote:
Изначально написано VU:

Все ответы на ваши вопросы есть в открытых источниках. Посмотрите на сайте оборонэкспорта и министерства спорта РФ.
Сколько, кому и за что. Приказом номер 841 Минспорта РФ, всвязи с расформированием сборной России по футболу, зарплаты футболистов переданы для развития и популяризации стендовой стрельбы членам команды МЦ. Оборонэкспорт решением акционеров (читайте отчёт об акционерном собрании) 1% от экспортных контрактов переводит на зп команды МЦ. С 2017 года команда МЦ будет увеличена до 23 человек, включая тренеров и уже подписан контракт на покупку стенда на Кипре, для круглогодичных сборов команды, включая членов их семей. Так что поспешите купить МЦ, зарекомендовать себя достойными результатами и вашу кандидатуру вполне могут рассмотреть для включения в команду МЦ, на первых порах может быть только во второй состав, но у вас все впереди.
PS Дима и Алексей скромные ребята, но скажу вам, что они добрейшие люди и могут вам посодействовать, вы не стесняйтесь обращайтесь к ним с просьбами.
Да совсем забыл есть одно неприятное ограничение, им запрещено покупать автомобили европейских и английских производителей, только японские, не знаю с чем это связано,



PR менеджеру команды МЦ respect!

Hunter22 19-07-2016 20:34

человеков,
А в чем, собственно проблема? Вполне нормально для подобных ружей производство малыми сериями. МЦ вроде всегда такими были Сделали серию и распродали. Потом другую слелали. Что в этом удивительного? Хорошие ружья на конвейере не клепают.
Enotos 19-07-2016 20:53

quote:
Изначально написано Hunter22:
Хорошие ружья на конвейере не клепают.

эмммм... т.е. ДТ10-ДТ11 выпускавшееся\выпускаемое Береттой тысячами штук - плохое ?
Мне всегда казалось что наоборот - чем больше продукции, тем больше опыт у сборщиков, больше отзывов от владельцев и тем выше качество.

I.Chelovekov 19-07-2016 21:14

quote:
Изначально написано Hunter22:

А в чем, собственно проблема? Вполне нормально для подобных ружей производство малыми сериями. МЦ вроде всегда такими были Сделали серию и распродали. Потом другую слелали. Что в этом удивительного? Хорошие ружья на конвейере не клепают.

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

А запуска новых моделей МЦ 7-12С в ЦКИБе нет и что более всего настораживает - даже маркетологи ЦКИБа не знают, будут ли когда-нибудь эти ружья запущены в производство.


I.Chelovekov 19-07-2016 21:22

quote:
Изначально написано Enotos:

эмммм... т.е. ДТ10-ДТ11 выпускавшееся\выпускаемое Береттой тысячами штук - плохое ?
Мне всегда казалось что наоборот - чем больше продукции, тем больше опыт у сборщиков, больше отзывов от владельцев и тем выше качество.


А ещё Beretta выпуском спортивных ружей денежку зарабатывает. И если их производят тысячами, значит на рынке они востребованы, значит покупатель готов платить за них свои кровные, значит эта модель оружия конкурентоспособна на рынке.
По-моему так.

ssegorych 19-07-2016 22:27

Береточники явно троллят МЦ . Ревнуют , бывает...
Hunter22 19-07-2016 22:40

Enotos,
Не думаю, что ДТ10 делают полностью на конвейере.
Полагаю, ружья МЦ можно поставить в один ряд с такими ружьями как Ренато Гамба, Сальвинелли, Перужини и Визини. С технической точки зрения.
человеков,
Маркетологи на ЦКИБе и маркетологи в обычном понимании, это две большие разницы. Поэтому ничего удивительного в их незнании нет. Скажу больше, на известных мне производствах (не конвейерных!), даже генеральные директора вместе с замами и начальниками цехов далеко не всегда могут точно сказать, когда начнут делать тот или иной заказ. Страна у нас такая. Мурыжить могут долго, но работу делают быстро.
Oleg Noskov 19-07-2016 22:50

quote:
С технической точки зрения.

Да ладно)))Особенно в один ряд с перуджини и Визини)))))
Himchanin 19-07-2016 22:54

quote:
Изначально написано Hunter22:
Enotos,
Не думаю, что ДТ10 делают полностью на конвейере.
Полагаю, ружья МЦ можно поставить в один ряд с такими ружьями как Ренато Гамба, Сальвинелли, Перужини и Визини. С технической точки зрения.
человеков,
Маркетологи на ЦКИБе и маркетологи в обычном понимании, это две большие разницы. Поэтому ничего удивительного в их незнании нет. Скажу больше, на известных мне производствах (не конвейерных!), даже генеральные директора вместе с замами и начальниками цехов далеко не всегда могут точно сказать, когда начнут делать тот или иной заказ. Страна у нас такая. Мурыжить могут долго, но работу делают быстро.

Вы серьёзно? Гамба и Перуджини, "вылизанные" инструменты, со своими тоже проблемками, но в руки взять приятно!!! А семёрка, Ружье из Слесарки на полку магазина/потребителю... Часто воронение не закрывает следов напильника... Я без иронии сейчас говорю-видел.

Sasha 32 19-07-2016 22:56

[QUOTE]Изначально написано Hunter22:
[B]Enotos,
Не думаю, что ДТ10 делают полностью на конвейере.
Полагаю, ружья МЦ можно поставить в один ряд с такими ружьями как Ренато Гамба, Сальвинелли, Перужини и Визини. С технической точки зрения.
ХМ думаю повыше будут, уровень голонда, пердэ, черчиля оговорюсь сразу, в руках держал, само ружьё понравилось, можно было пострелять , но тут сам в запарке соревнований протупил
Himchanin 19-07-2016 22:57

Часто и единственный чок в нижнем стволе, не закручивается вровень с дульным срезом, торчит.... Железное оно, вот единственная правда...
Hunter22 19-07-2016 23:13

Говорил в целом о ружьях МЦ, есть же разные модели.
Sasha 32 19-07-2016 23:15

А вот используемое железо мне очень понравилось хотя я и не металловед ( или как там правильно) но метал на мой делетанский взгляд в этом деле очень хороший
Enotos 19-07-2016 23:21

quote:
Изначально написано Hunter22:
Enotos,
Не думаю, что ДТ10 делают полностью на конвейере.

Беретта хвалиться что делает В ДЕНЬ 1500 единиц оружия.
Конвейер - без вариантов как бы ни хотелось верить в обратное

nakss+b 19-07-2016 23:22

quote:
Изначально написано Enotos:

А можно чуть подробностей:
На каком настреле вылез шат?
Как лечили?
Сколько времени занял процесс лечения?


Хозяин читает тему, если сам решит...
Могу только добавить что участие принимал сам Быков.

Oleg Noskov 19-07-2016 23:54

Я не понимаю....что за 150-170 тыс.рублей намеривались ХиХ приобрести?((((
Мне кажется за такие деньги вполне приличное ружье...которое годится для спорта.
Sasha 32 20-07-2016 12:51

quote:
Изначально написано nakss+b:

Хозяин читает тему, если сам решит...
Могу только добавить что участие принимал сам Быков.


Ээээ так а кто сейчас хозяин?

Sasha 32 20-07-2016 01:00

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Я не понимаю....что за 150-170 тыс.рублей намеривались ХиХ приобрести?((((
Мне кажется за такие деньги вполне приличное ружье...которое годится для спорта.

ОФ и в мыслях небыло просто нормальное( не хуже 682 gold) доступное качественное ружьё с доступным сервисом, а не с блатом по выбору и с блатом по сервису( навёл справки) и не по цене пиццы( с норм гравировкой) и как мне кажется ( хочется ошибаться) с таким подходом МЦ умрёт , хотя приятно видеть МЦ на последних соревнованиях, если бы и сервис выезжал то вообще отлично бы было, в конце концов МЦ то на родине , э то же не из Италии переправлять мастера и запчасти

KIRILL1971 20-07-2016 01:41

Приятно, что МЦ7-12С вызывает столько эмоций. Раньше только Perazzi ругали, а теперь и Российские оружейники сподобились. Правда не понятно зачем выливать столько негатива, владеешь напиши, не хочешь не покупай.... А пустой треп в стиле "могу, но не хочу" или "не убедили", ну или другие варианты уже настоиграли. Слава богу сейчас нет проблем с покупкой оружия, так что добро пожаловать в ор маги! А о качестве оружия, все таки, должны говорить те кто им хотя бы пользовался. ИМХО конечно же.
Oleg Noskov 20-07-2016 02:17

quote:
э то же не из Италии переправлять мастера и запчасти


как раз с перацци у меня проще всего решались все вопросы с оружием.Может это по блату?)))
quote:
А о качестве оружия, все таки, должны говорить те кто им хотя бы пользовался.
и мое имхо тоже такое же.)))
DESANTURA 20-07-2016 08:09

Название темы "отзывы владельцев"))Так вот мой отзыв!
Пострелял из МЦ 7-12С в Италии интереснейший ЧМ по спортингу,много интересных и очень не простых мишеней.Некоторые напомнили Дубай.Стреляли в очень разную погоду))Могу сказать,что оружие не подводит,не мешает и исправно служит в жару,дождь и грязь!Несколько мишеней доставал на предельных дистанциях.Все стрелял нижним 0.5 и верх фикс 0.8,патрон Gamebore 7,5/28 с заявленной 440 метров скоростью(не уверен).Не высокий общий результат полностью на моей совести и связан с системной ошибкой по "гусям" и зайцам,МЦ может лучше)..Поработаю над этим.Да,не удалось ни разу почистить МЦ...и все ок,не заржавело)))Настрел моего ружья чуть больше 10 тыс,полет нормальный.Есть вопросы,с удовольствием отвечу.
Hunter22 20-07-2016 09:04

quote:
Изначально написано Enotos:

Беретта хвалиться что делает В ДЕНЬ 1500 единиц оружия.
Конвейер - без вариантов как бы ни хотелось верить в обратное


1500 ДТшек?

Enotos 20-07-2016 09:19

quote:
Изначально написано Hunter22:

1500 ДТшек?


я вроде по русски написал: 1500 единиц ОРУЖИЯ. Разного.
но даже если там ОДНА ДТ-шка в день - все-равно конвейер, без вариантов.

Alexan_der 20-07-2016 11:00

quote:
А о качестве оружия, все таки, должны говорить те кто им хотя бы пользовался

О качестве оружия прежде всего говорит количество проданных стволов в каждой целевой категории: охотничье массовое, спортивное массовое, спортивное высших достижений, охотничье и спортивное высшего разбора.

Поэтому сравнивать нынешний ЦКИБ с Фабармом, Блейзером и т.д. просто смешно. А с Береттой, Перацци, Кригом - чистой воды бред.

Enotos 20-07-2016 11:00

Мдя.
ЦКИБ разочаровывает.
Нашел я тут вариант: МЦ-106 в идеальном состоянии, один хозяин, сейфового хранения, настрел по утверждению хозяина ~500 выстрелов (и я ему верю, по состоянию ружжа), аж за 50 (пятьдесят !!!) тысяч рублей С ТОРГОМ!!!
Вобщем все как любит моя восьмушка еврейской крови - красиво, дешево, офигенное предложение!

отправил два дня назад на ЦКИБ письмо с вопросами.
на почту никто не ответил, но я не расстроился (может эл. почта на режимные предприятия идет по согласованию с охраной)
Сегодня дозвонился и пообщался по телефону:
- на МЦ-106 ничего нет (ни допстволов, ни возможности переделать УСМ на односпусковый)
- вообще ничего не производим (7-12с в том числе), самое раннее в 2017 году
- переделка УСМ на односпусковый - тоже не раньше 2017 года.

МЦ 7-12С говорите ?
ЗИП говорите ?
Две-три недели говорите ?
Не стыдно ?

Oleg Noskov 20-07-2016 11:00

quote:
Конвейер - без вариантов
Чем дороже ружье тем больше в ней ручного труда.Или наоборот)))))Свести стволы определенным образом и спаять.втереть стволы в колодку,осуществить тонкую подгонку дерева,отладить УСМ.заполировав все детали,не говоря о внесении всяких бонусов в конструкции ..чаще стволов-вес.форма и высота прицельной планки и тд ...все это требует рук мастера,индивидуального подхода .качество работы которого в конечном счете и определят долговечность.посадистость,качество боя и тд.
Есть и такие ружья .которые полностью изготавливаются на станках,но они дешевы и их качество много ниже .чем у премиальных брендов и моделей.
Если МЦ стоит как последние.но изготавливается на уровне хотя бы близком по качеству первым и обладают таким же уровнем пользовательских качеств .то цены ему нет))))).Если же оно и стоит и качество на уровне ружей среднего сегмента западного рынка в целом,но по ряду критериев соответствует премиальным требованиям-сборка.бой и тд.то тоже очень хорошо.но нужно сравнивать более детально и в этом преимуществе убедится.
Сервис.ремонт.запчасти -вопрос второй и не менее важный при сравнении.Италия хоть и далеко.но все вопросы с ремонтом и профилактикой без проблем.быстро и дешево.
У немцев посложнее.
А хуже всех сервис у англичан через центральный офис ХиХ.))))))))Но кустари там классные.способны переделать ружье в любую сторону.
У нас с ЦЦ похоже тоже можно рассчитывать на помощь только подпольных кустарей в Туле.что совсем не радостно.
ronyrony 20-07-2016 11:32

quote:
Originally posted by Enotos:

МЦ 7-12С говорите ?
ЗИП говорите ?
Две-три недели говорите ?


умные люди давно все купили, помацали и продали. с вердиктом - офигенное ружье.
ружье из категории "нишевое", не профильное для производителя, этим по моему все сказано. чего копья ломать?
я впрочем могу на соточку забиться, что один из членов команды плавно отползет от истории. и не потому что ружье плохое

DESANTURA 20-07-2016 12:05

[QUOTE]Изначально написано Enotos:
[B]Мдя.
ЦКИБ разочаровывает.
Нашел я тут вариант: МЦ-106 в идеальном состоянии, один хозяин, сейфового хранения, настрел по утверждению хозяина ~500 выстрелов (и я ему верю, по состоянию ружжа), аж за 50 (пятьдесят !!!) тысяч рублей С ТОРГОМ!!!

Сейчас всю личку сломают вопросами "где 106 идеальная,без настрела за 50???"
Я бы купил)))


Enotos 20-07-2016 12:34

quote:
Изначально написано DESANTURA:
[QUOTE]Изначально написано Enotos:
[B]Мдя.
ЦКИБ разочаровывает.
Нашел я тут вариант: МЦ-106 в идеальном состоянии, один хозяин, сейфового хранения, настрел по утверждению хозяина ~500 выстрелов (и я ему верю, по состоянию ружжа), аж за 50 (пятьдесят !!!) тысяч рублей С ТОРГОМ!!!

Сейчас всю личку сломают вопросами "где 106 идеальная,без настрела за 50???"
Я бы купил)))


http://www.doska.ru/msg/entert...ting/iiejh.html - с Вас пиво при встрече. За информационное обеспечение
P.S. нормальные фото хозяин ружья может на почту выслать.
P.P.S. Щас человеку телефон разорвут ) Он и так говорил что на субботу очередь уже стоит - посмотреть\зарезервировать\купить.
Но мне то оно на кой - с 2мя спусками и сроками ремонта (переделки УСМ) в 2017-2018 годах.

mbogo 20-07-2016 12:48

quote:
Есть и такие ружья .которые полностью изготавливаются на станках,но они дешевы и их качество много ниже .чем у премиальных брендов и моделей

Blaser F3, например, да?
Enotos 20-07-2016 13:29

Алексей, а на МЦ-6 за 20 т.р. инфу дать ?
Nik 61 20-07-2016 13:37

Enotos вы же взрослый человек, прекращайте писать глупости.
DESANTURA 20-07-2016 15:22

quote:
Изначально написано Enotos:
Алексей, а на МЦ-6 за 20 т.р. инфу дать ?

не надо,спасибо)
МЦ109 и МЦ9 вертикалки нет случайно))?

Enotos 20-07-2016 15:53

quote:
Изначально написано DESANTURA:

не надо,спасибо)
МЦ109 и МЦ9 вертикалки нет случайно))?


В "купле-продаже" какая то 9ка пробегала, за конские деньги...

Butch2006 20-07-2016 18:18

quote:
Изначально написано DESANTURA:

не надо,спасибо)
МЦ109 и МЦ9 вертикалки нет случайно))?


9-ка нннада?)))

Oleg Noskov 20-07-2016 18:56

quote:
Blaser F3, например,
например.интересно было бы сравнить стандарт Перацци и ф-3 по цене на заводе)
I.Chelovekov 20-07-2016 20:04

quote:
Изначально написано DESANTURA:

МЦ109 и МЦ9 вертикалки нет случайно))?

https://forum.guns.ru/forummessage/112/1878879.html

Знаю ещё одного продавца у которых их штуки три вроде.
Цена от 25000USD

quote:
Изначально написано DESANTURA:

Настрел моего ружья чуть больше 10 тыс,полет нормальный.Есть вопросы,с удовольствием отвечу.

Да ё-моё, уже третий раз вопрошаю:

А ещё можно беспристрастно написать о том, чем МЦ 7-12С по техническим характеристикам выигрывает у простаивающих в сейфе трёх китов из мира спортивного гладкоствольного оружия.

quote:
Изначально написано DESANTURA:
Имею при этом в сейфе Криг,Перацци и Беретту ...

I.Chelovekov 20-07-2016 20:15

quote:
Изначально написано Enotos:

МЦ 7-12С говорите ?
ЗИП говорите ?
Две-три недели говорите ?
Не стыдно ?

Надо было сказать, что звоню по рекомендации стрелков из команды МЦ!

Kalita 20-07-2016 20:37

Надо было сказать, что звоню по рекомендации стрелков из команды МЦ! (с) Вот не надо такой издёвки... Предполагаю,что с "новинками" отечественного ружепрома Вы не сталкивались?. .. А мне пришлось помацать и пообщаться с ружиками ВЕЛИКИХ(без издёвки) . И с ИЖ 25 К,и ИЖ44к, и МЦ8-00,(Мц106-01 не в счёт.Покойному Манакову не такое ружьё после ОИ подарено было)Было в руках Мц109-01. (начальника службы тыла Ур ПР Округа) 2000000р(я об нём писал). Будь у Сорокина не высокоточноя стрельба и пулемёт для "МИГов"от Шойгу в заказе для дружественных азиатских стран,мы все бы ОИ порвали бы давно.. КАк то так.
Enotos 20-07-2016 21:06

quote:
Изначально написано Kalita:
Надо было сказать, что звоню по рекомендации стрелков из команды МЦ! (с) Вот не надо такой издёвки... Предполагаю,что с "новинками" отечественного ружепрома Вы не сталкивались?. .. А мне пришлось помацать и пообщаться с ружиками ВЕЛИКИХ(без издёвки) . И с ИЖ 25 К,и ИЖ44к, и МЦ8-00,(Мц106-01 не в счёт.Покойному Манакову не такое ружьё после ОИ подарено было)Было в руках Мц109-01. (начальника службы тыла Ур ПР Округа) 20000000р(я об нём писал). Будь у Сорокина не высокоточноя стрельба и пулемёт для "МИГов"от Шойгу в заказе для дружественных азиатских стран,мы все бы ОИ порвали бы давно.. КАк то так.

С этим (что могЁм) никто не спорит. В теории все красиво.
Но вот что делать НА ПРАКТИКЕ простым смертным?

Когда ружье досталось в виде приза - это замечательно, а если оно еще и стреляет - вообще офигенно, а если попадает куда целился - шикарно! расстрелял до появления проблем, пока есть возможность - починил, не будет - да и хрен с ним, достанет чел из сейфа Пераци, Берету или еще что и будет дальше стрелять.

А вот когда свои честно заработанные отдавать надо - немного другой расклад. Жаба животное злое. Иностранные спортружья выхаживают и по 100 и больше тысяч. И ремонт на них ждать год не нужно...

P.S. И как это у тех же иностранцев получается = та же Беретта и для армии заказы клепает и для спорта? А у нас или госзаказ или гражданское.

Alexan_der 20-07-2016 21:14

quote:
Будь у Сорокина не высокоточноя стрельба и пулемёт для "МИГов"от Шойгу в заказе для дружественных азиатских стран,мы все бы ОИ порвали бы давно.. КАк то так.

Если бы у бабушки был куй, то это была бы не бабушка, а дедушка...

Alexan_der 20-07-2016 21:28

quote:
Но вот что делать НА ПРАКТИКЕ простым смертным

Покупать проверенное ружье, возможно бу, и наслаждаться жизнью. Тренировки интенсивные стоят гораздо больше ружья: стреляешь 5-10 тысяч в год, бери хорошее бу (Перации, ДТ10-11), если меньше, то 686, F3, где-то так.

Kalita 20-07-2016 21:37

А это не теория... В теории все красиво.(с) Бывший зав производства М.......й сухо и правдиво говорит:" У меня один фрезер на всё ГП "... Так ,что ждите... Один выход(могу представить,что сочтут сумашедшим...) пойти к МВС России и сказать:"ГОтовы служить..." И фсё... Ну почему то у Кашубы вагоны патронов и мишеней шли в любые СКА.. Почему ,сейчас то нет?!... Ну тот же Ильенко,Шорников,Васильев оденут полковничьи погоны и будут "хреначит" за Россию.. до героизма "всенородного". Да по чему нет?!! Пусть будет ЦСКА во веки веков!!!!! КАк то так!!
KIRILL1971 20-07-2016 21:46

50 страниц текста не смогли убедить Enotos, I.Chelovekov, и других не доброжелателей связать свою стрелковую судьбу с продукцией ЦКИБ. Ни ладно. Нет задачи убедить всех стрелков России в том, что МЦ7-12С лучше ДТ, Perazzi, или Krieghoff. Наверное не лучше, менее пафосное, и элита мировой стрельбы пока ещё не перешли на него. Но оно НЕ ХУЖЕ, достаточно надежное и точно, намного дешевле!!!! 725, Золи, Фабармы, Цезарь и многие другие, на рынке огромный выбор. МЦ одно из многих. И оно достойный выбор, который подойдёт и начинающему стрелку и опытному мастеру.
Enotos 20-07-2016 22:12

quote:
Изначально написано KIRILL1971:
50 страниц текста не смогли убедить Enotos, I.Chelovekov, и других не доброжелателей связать свою стрелковую судьбу с продукцией ЦКИБ. Ни ладно. Нет задачи убедить всех стрелков России в том, что МЦ7-12С лучше ДТ, Perazzi, или Krieghoff. Наверное не лучше, менее пафосное, и элита мировой стрельбы пока ещё не перешли на него. Но оно НЕ ХУЖЕ, достаточно надежное и точно, намного дешевле!!!! 725, Золи, Фабармы, Цезарь и многие другие, на рынке огромный выбор. МЦ одно из многих. И оно достойный выбор, который подойдёт и начинающему стрелку и опытному мастеру.

1. опять детство какое то. "если ты меня критикуешь - значит ты плохой".
2. я в тему МЦ влез месяц назад, когда начал "смотреть по сторонам" в поисках второго ствола для стенда. хотя действительно прочитал и узнал много нового.
3. цена конечно же имеет значение.
НО как я уже написал если ружье = приз то цена по сути близка к 0.
И тогда:
- О! ружжо! на халяву в добавок к 1му месту ! круто !
- О! оно даже стреляет !!!
- О!!!! И даже попадает !!!
- ОООО!!!! и даже как беретта\криг\пераци!!!!!

А если надо достать из кармана 175-210 т.р., добавить 10+ на поездку в Тулу в рабочий день, добавить 50 на приклад, добавить доводку ствола =расточку чоков то получим уже 250+ и не дай Бог ему сломаться - останешься на полгода без ружья, потому что ЦКИБ выполняет госзаказ.

При этом за те же 250, можно в "купле-продаже спортивного" прямо завтра взять почти не стреляную 692ю беретту с РП, сменными чоками и без гемороя с будущим ремонтом тысяч до 70 настрела. а за 350+ = ДТ10-ДТ11 в хорошем состоянии (что я по итогу сегодняшних телефонных разговоров с ЦКИБом наверно и сделаю)

И обратите внимание: даже людям из команды МЦ интересно купить МЦ старых годов выпуска = МЦ 106, МЦ 109... ))

DESANTURA 20-07-2016 22:42

106 нет,а 109 это мечта,для души)))
voffka 20-07-2016 22:56

quote:
Изначально написано DESANTURA:

106 нет,а 109 для души,но это мечта)))


Да да ! в одном кейсе мц 9 и мц 11 ) Был бы крутяк ! 
Eppol 20-07-2016 22:57

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Да ё-моё, уже третий раз вопрошаю:
Можно беспристрастно написать о том, чем МЦ 7-12С по техническим характеристикам выигрывает у простаивающих в сейфе трёх китов из мира спорта


Вы от Алексея чего ждёте? Он написал уже не раз что доволен всем. Проблем с ружьём не было! А про технические характеристики, что вы ждёте? Длина стволов, сверловка, скорость срабатывания усм? Вам это хочется от Алексея услышать или что?

DESANTURA 20-07-2016 23:02

[QUOTE]Изначально написано Enotos:
[B]

1. опять детство какое то. "если ты меня критикуешь - значит ты плохой".
2. я в тему МЦ влез месяц назад, когда начал "смотреть по сторонам" в поисках второго ствола для стенда. хотя действительно прочитал и узнал много нового.
3. цена конечно же имеет значение.
НО как я уже написал если ружье = приз то цена по сути близка к 0.
И тогда:
- О! ружжо! на халяву в добавок к 1му месту ! круто !
- О! оно даже стреляет !!!
- О!!!! И даже попадает !!!
- ОООО!!!! и даже как беретта\криг\пераци!!!!!

А если надо достать из кармана 175-210 т.р., добавить 10+ на поездку в Тулу в рабочий день, добавить 50 на приклад, добавить доводку ствола =расточку чоков то получим уже 250+ и не дай Бог ему сломаться - останешься на полгода без ружья, потому что ЦКИБ выполняет госзаказ.

При этом за те же 250, можно в "купле-продаже спортивного" прямо завтра взять почти не стреляную 692ю беретту с РП, сменными чоками и без гемороя с будущим ремонтом тысяч до 70 настрела. а за 350+ = ДТ10-ДТ11 в хорошем состоянии (что я по итогу сегодняшних телефонных разговоров с ЦКИБом наверно и сделаю)


Узнали много нового,уже хорошо))
Поверьте первое место,далеко не халява!
МЦ и стреляет и попадает-это факт.
Не сравнивал и не собираюсь МЦ с кригом и перацци,но писал,что имея их стреляю из МЦ.Мне нравится!
А по поводу цены и выбора-это дело сугубо добровольное))Но всегда будут разговоры:
-взял за 000$ ***!
-зряя,лучше бы за те же деньги ### или ^^^

DESANTURA 20-07-2016 23:05

quote:
Изначально написано voffka:

Да да ! в одном кейсе мц 9 и мц 11 ) Был бы крутяк ! 

МЦ 9,МЦ 109 и МЦ 11)))Может быть...когда нибудь...это же мечта)))

I.Chelovekov 20-07-2016 23:12

quote:
Изначально написано Eppol:

Вы от Алексея чего ждёте? Он написал уже не раз что доволен всем. Проблем с ружьём не было! А про технические характеристики, что вы ждёте? Длина стволов, сверловка, скорость срабатывания усм? Вам это хочется от Алексея услышать или что?


Уже ничего, ибо

quote:
Изначально написано DESANTURA:

Не сравнивал и не собираюсь МЦ с кригом и перацци,но писал,что имея их стреляю из МЦ. Мне нравится!

В общем всё на уровне иррационального.

I.Chelovekov 20-07-2016 23:19

quote:
Изначально написано Enotos:

А если надо достать из кармана 175-210 т.р., добавить 10+ на поездку в Тулу в рабочий день, добавить 50 на приклад, добавить доводку ствола =расточку чоков то получим уже 250+ и не дай Бог ему сломаться - останешься на полгода без ружья, потому что ЦКИБ выполняет госзаказ.

При этом за те же 250, можно в "купле-продаже спортивного" прямо завтра взять почти не стреляную 692ю беретту с РП, сменными чоками и без гемороя с будущим ремонтом тысяч до 70 настрела. а за 350+ = ДТ10-ДТ11 в хорошем состоянии (что я по итогу сегодняшних телефонных разговоров с ЦКИБом наверно и сделаю)

И обратите внимание: даже людям из команды МЦ интересно купить МЦ старых годов выпуска = МЦ 106, МЦ 109... ))


Эх, вот кого менеджменту ЦКИБа в команду МЦ надо было подписывать!

quote:
Изначально написано Enotos:

Тогда с моей помощью МЦ завоюет мир... 😂😂😂

Мир бы конечно МЦ не завоевал, но склад готовой продукции точно бы распродал!

Eppol 20-07-2016 23:29

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Уже ничего, ибо


Не вижу иррационализма в его действиях.

Zorrov aka BFB 21-07-2016 12:45

В общем всё на уровне иррационального.

так спорт такой. Тут даже стреляют не в мишень, а туда где эта мишень будет через 0,1 сек. Думать много в стендовой вредно - от этого одни промахи. А сомневаться еще вредней.

Невозможно выбрать свое ружье по интернету. И безусловно разница в цене на линейку ширпотреба ( мц, браун, беретта) не такая чтобы автоматически выбирать мц. Но мц играет именно в этой лиге. Причем по совокупности свойств играет уверенно.

Enotos 21-07-2016 08:12

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Эх, вот кого менеджменту ЦКИБа в команду МЦ надо было подписывать!

Мир бы конечно МЦ не завоевал, но склад готовой продукции точно бы распродал!


Я после вчерашних звонков на ЦКИБ вообще не понимаю зачем им коммерческий менеджмент.
Ну вот есть аж цельный "коммерческий директор". Что он делает на предприятии, если гражданской продукции не будет до 17-18 года, а военным коммерция пофиг - у них госзаказ.

А потом удивляемся что расходы высокие, себестоимость высокая...
Может его в не оплачиваемый отпуск а деньги сэкономленные на поддержку команды МЦ? На патроны там или на компенсацию расходов за выигранные соревнования?

P.S. и к стати, вроде как выясняется, что продукция таки немножко есть, только коммерческий о ней почему то не знает...

Enotos 21-07-2016 08:29

quote:
Изначально написано DESANTURA:

Узнали много нового,уже хорошо))
Поверьте первое место,далеко не халява!
МЦ и стреляет и попадает-это факт.
Не сравнивал и не собираюсь МЦ с кригом и перацци,но писал,что имея их стреляю из МЦ.Мне нравится!
А по поводу цены и выбора-это дело сугубо добровольное))Но всегда будут разговоры:
-взял за 000$ ***!
-зряя,лучше бы за те же деньги ### или ^^^

Иллюзий что первое место достается на халяву не имею. Но то что в добавок к первому месту, на халяву (по стоимости участия в соревнованиях) достается ружье - факт.
Или Вы хотите в себестоимость призового ружья включить стоимость "10 лет предыдущих тренировок"?

mbogo 21-07-2016 09:59

quote:
в одном кейсе мц 9 и мц 11

Володя, это противоречит всем законам и канонам классики жанра. В одном кейсе могут быть только парные МЦ9 или парные МЦ11. С обязательной маркировкой ружей в паре (1 и 2). Но это из разряда мечт. Ведь даже для Генеральных секретарей ЦК КПСС пару не делали.
ivan200505 21-07-2016 10:03

Интересные рассуждения)))
Мцха по цене в одном ряду с 682, беттинзоли, цезарь и т.д.
А с чем ее уже не сравнили со штучниками)))
Купить за три копейки на три рубля это что новая забава? И ждать сервиса и бонусов))) Смешно часно слово.
Сергей1909 21-07-2016 10:54

quote:
Изначально написано mbogo:

Володя, это противоречит всем законам и канонам классики жанра. В одном кейсе могут быть только парные МЦ9 или парные МЦ11. С обязательной маркировкой ружей в паре (1 и 2). Но это из разряда мечт. Ведь даже для Генеральных секретарей ЦК КПСС пару не делали.

https://forum.guns.ru/forummessage/112/1483344.html
Похоже все-таки делали

Oleg Noskov 21-07-2016 12:02

речь шла о парных ружьях-те двух одинаковых до грамма и мм)).
И я сомневаюсь .что их не делали.)
но комлект из 11 и 9 вызывает сомнение-если пара 11 или пара 9 -это понятно .то смысл пары ружей разного строя разве.что только коллекционный.)
boomer 21-07-2016 13:00

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

речь шла о парных ружьях-те двух одинаковых до грамма и мм))


ЦКИБ так никогда не умел делать. Достаточно сказать, что они так и не смогли воспроизвести для Петрова его чемпионское ружье (хотя, пытались неоднократно). В итоге, он так и стрелял все время только с одного своего ружья, проходя ТО и ремонты. Двух абсолютно одинаковых ружей ЦКИБ не делал НИКОГДА, гордясь своей неповторимостью. Хотя, это было связано, в первую очередь, с изношенным станочным парком, вывезенным большей частью из Германии. Точных станков, позволяющих делать абсолютно одинаковые детали с абсолютной точностью (грамм в грамм, миллиметр в миллиметр) у них просто нет и не было. Именно поэтому, была так высока доля ручного труда

P.S. На всякий случай добавлю, что старые модели ружей МЦ мне очень нравятся, у меня их есть и при случае куплю еще

Тепленький 21-07-2016 15:28

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

но комлект из 11 и 9 вызывает сомнение



Все правильно. МЦ-11 - горизонталка, МЦ-9 - вертикалка, есть конечно и горизонталка МЦ-9, прада с внешними курками.
I.Chelovekov 21-07-2016 21:34

quote:
Изначально написано Enotos:

А потом удивляемся что расходы высокие, себестоимость высокая...
Может его в не оплачиваемый отпуск а деньги сэкономленные на поддержку команды МЦ? На патроны там или на компенсацию расходов за выигранные соревнования?

А может и команду МЦ разогнать, а деньги, сэкономленные от расходов на команду МЦ пустить на запуск в производство гражданской продукции? Всё хоть дело какое-то будет а не пускание пыли в глаза.

P.S. Специально для команды МЦ: написанное выше - шутка. А то вы опять злиться начнёте.

okv79 21-07-2016 23:34

Не очень уместные шутки. Даже самая дальняя дорога начинается с первых шагов. ЦКИБ наконец-то вышел, точнее, вернулся на эту дорогу, и это заслуживает поддержки
DSHCH 22-07-2016 10:07

Реально не понимаю упертую позицию людей, которые в этой теме советуют выбирать Beretta, Perazzi и т.д.
Во первых - тема не о выборе Beretta и Perazzi
Во вторых - Вы реально думаете, что все люди, читающие эту тему, имеют месячный доход от 500 000 руб. и легко себе могут позволить столь дорогие по сравнению с МЦ ружья?
И самое главное - тут спрашивают мнение людей, которые используют это оружие, а они по странному стечению обстоятельств пишут что с ружьями все хорошо.
Зачем доказывать обратное не имея опыта эксплуатации?

Возвращаясь к реальной ситуации с курсами валют - давайте не вспоминать былые дни, когда курс был 40 руб за 1 EUR, нужно жить настоящим, и пора забыть о том, что 692 стоила 175 тыр, такого уже нет и не будет в ближайшее время. В связи с этим, давайте и конкурентный лист составлять из расчета цен до 200 тыр. (за новое ружье, т.к. далеко не все хотят покупать б.у.)
Вопрос по зипам и ремонту остается открытым, но не сомневаюсь, что его можно решить.

bure 22-07-2016 12:13

quote:
Originally posted by DSHCH:

И самое главное - тут спрашивают мнение людей, которые используют это оружие, а они по странному стечению обстоятельств пишут что с ружьями все хорошо.
Зачем доказывать обратное не имея опыта эксплуатации?



Спасибо за пост)))))
Все именно так и есть. У моей ДТ ломалась только 1 пружинка - 1 раз в год. Имею запас 6 таких)))))
Что сломается у МЦ - будем смотреть. Также будем смотреть на всякие шаты, эжектора и так далее! На своей шкуре и сервис проверим))))) Думаю так, если ЗИПа нет, то ради 4х человек их никто делать и не будет. Значит, буду стрелять из ДТ))))) Если он есть, то починят (надеюсь) быстро))))
Про доп стволы прямо молчу. Никогда у меня небыло доп стволов и наверное не будет. Сменный чок все решает.

Еще раз спасибо за пост))

I.Chelovekov 22-07-2016 19:28

quote:
Изначально написано DSHCH:
Реально не понимаю упертую позицию людей, которые в этой теме советуют выбирать Beretta, Perazzi и т.д.

Отвечу за себя.
За покупку иномарок я не агитировал. Я всего лишь пытался понять: чем МЦ 7-12С по техническим характеристикам выигрывает у этих самых Perazzi, Beretta, Krighoff т.д.
У стрелков команды МЦ буржуинские стрелялки имеются. Они из них стреляли и показывали высокий результат. Затем (с их слов) иномарки были отправлены в сейф а МЦ 7-12С вышло на первый план.
Ну а про то, что полученный ответ на вопрос "почему" лежит в области иррационального я уже писал.

ivan200505 22-07-2016 19:44

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Отвечу за себя.
За покупку иномарок я не агитировал. Я всего лишь пытался понять: чем МЦ 7-12С по техническим характеристикам выигрывает у этих самых Perazzi, Beretta, Krighoff т.д.
У стрелков команды МЦ буржуинские стрелялки имеются. Они из них стреляли и показывали высокий результат. Затем (с их слов) иномарки были отправлены в сейф а МЦ 7-12С вышло на первый план.
Ну а про то, что ответ на вопрос "почему" лежит в области иррационального я уже писал.



Можно уточнить.
А у Вас какое оружие и чего Вы достигли в сендовой стрельбе? Интерес не праздный, вы так по понебратски общаетесь с людьми которые в этом спорте имеют очень не плохие результаты, пытаетесь в чем то их улечить, не пойму с какой целью? Вы достигли большего? И Ваше мнение чего то весит? У Вас есть оружие которое Вы обсуждаете?
Сложилось мнение у меня лично что кроме клавишь у вас нет ничего и не будет а значит и трыньдеть не надо, а просто возьмите и поробуйте сами не на диване а на площадке доаазать что вы можете.
I.Chelovekov 22-07-2016 20:16

quote:
Изначально написано ivan200505:

Сложилось мнение у меня лично что кроме клавишь у вас нет ничего и не будет а значит и трыньдеть не надо, а просто возьмите и поробуйте сами не на диване а на площадке доаазать что вы можете.

(с)
Не говорите мне что надо делать и я не скажу куда вам надо идти.

AlKri 22-07-2016 20:59

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Не говорите мне что надо делать...



Отчего же? Ведь куда Вам идти уже сказали... Быть может Вам стоит прогуляться на форум, скажем, Юрия Башмета - посоветуйте ему как правильно выбрать альт, послушайте куда Вас пошлют. Возможно, хотя бы это время, мы будем избавлены от Вашего назойливого жужжания. Право слово - попробуйте себя и на других поприщах...
Enotos 22-07-2016 21:53

quote:
Изначально написано ivan200505:

Можно уточнить.
А у Вас какое оружие и чего Вы достигли в сендовой стрельбе? Интерес не праздный, вы так по понебратски общаетесь с людьми которые в этом спорте имеют очень не плохие результаты, пытаетесь в чем то их улечить, не пойму с какой целью? Вы достигли большего? И Ваше мнение чего то весит? У Вас есть оружие которое Вы обсуждаете?
Сложилось мнение у меня лично что кроме клавишь у вас нет ничего и не будет а значит и трыньдеть не надо, а просто возьмите и поробуйте сами не на диване а на площадке доаазать что вы можете.

Не знаю как там у кого, но вот у меня на крайнем Кубке Тульской Области результат 104/120. Стрелял из 692й Беретты и как то случайно настрелял 3й в абсолюте результат. На чашку меньше чем у Ильенко и на 3 чем у Корпусова стрелявших из мегаружей МЦ. Мне уже таки можно задавать аналогичные вопросы что бы понять какое ружье себе взять ? Или обязательно сначала МС закрыть ? Или может еще какой правильный танец с бубном сплясать, что бы обрести право задать вопрос?

I.Chelovekov 22-07-2016 22:02

quote:
Изначально написано гег:
Какое бы ружье вы не купили-у каждого будут свои плюсы и минусы.
НО!!!ни у одного,в комплекте,не будет опции "могу фсе попасть"!
МЦ-не исключение.

Для тех, кто приобрёл определённый стрелковый опыт, это не откровение а аксиома.

Nikolay70 22-07-2016 22:22

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

вопрос "почему" лежит в области иррационального я уже писал


))) какое заковыристое словечко "иррационально". А рациональнее думаю купить 692 беретту 5 штук, чем один криегхофф. Многие этого вааще не понимают, вот упертые то )) А почему Вы упорно хотите людей заставить сравнивать и доказывать Вам чего то ?! И чего вдруг именно с Пицей, Кригом и Вереттой из коллекции ДТ ?

quote:
Originally posted by ivan200505:

Я всего лишь пытался понять: чем МЦ 7-12С по техническим характеристикам выигрывает у этих самых Perazzi, Beretta, Krighoff т.д.




Мне кажется не поймете Вы это. Они просто так ХОТЯТ, думаю это вполне достаточная причина купить МЦ. Кстати и ничего никому не объяснять, тем более, мне кажется Вам. Чего Вы докопались то до них?
У меня так же есть определенные сомнения по поводу МЦ 7. Но разве это повод устраивать тут срачь и навязывать свое, я уверен, субъективное мнение. У меня нет МЦ, и утверждать, именно утверждать, что оно плохое это базарный бабий трёп на мой взгляд, не более.

Да, и еще. Критика конечно нужна, но не знать в ней меру тоже вред. Это контрпродуктивно. Запишите себе в блокнотик новое словечко )). Дарю

ivan200505 23-07-2016 04:18

quote:
Изначально написано Enotos:

Не знаю как там у кого, но вот у меня на крайнем Кубке Тульской Области результат 104/120. Стрелял из 692й Беретты и как то случайно настрелял 3й в абсолюте результат. На чашку меньше чем у Ильенко и на 3 чем у Корпусова стрелявших из мегаружей МЦ. Мне уже таки можно задавать аналогичные вопросы что бы понять какое ружье себе взять ? Или обязательно сначала МС закрыть ? Или может еще какой правильный танец с бубном сплясать, что бы обрести право задать вопрос?


Да, конечно можно))) Вас знают и результаты можно в протоколах посмотреть))) Разница с этим персонажем в том что он не будет покупать МЦ и не выбирает а так зашел покакать тут. Может и стрельбе отношения вообще не имеет а опять обиженный цкибом, папу выгнали, были сдесь "гамаюны" такие.

Enotos 23-07-2016 09:51

quote:
Изначально написано ivan200505:

Да, конечно можно))) Вас знают и результаты можно в протоколах посмотреть))) Разница с этим персонажем в том что он не будет покупать МЦ и не выбирает а так зашел покакать тут. Может и стрельбе отношения вообще не имеет а опять обиженный цкибом, папу выгнали, были сдесь "гамаюны" такие.


Спасибо.
Разрешили.
От сердца отлегло.
Что бы я делал без разрешения - ума не приложу...

ivan200505 23-07-2016 12:28

quote:
Изначально написано Enotos:

Спасибо.
Разрешили.
От сердца отлегло.
Что бы я делал без разрешения - ума не приложу...


Я Вам и не запрещал))) И как бы даже к Вам не обращался)))

I.Chelovekov 23-07-2016 16:41

quote:
Изначально написано Nikolay70:

А почему Вы упорно хотите людей заставить сравнивать и доказывать Вам чего то ?!

Заставить?

quote:
Изначально написано DESANTURA:

Есть вопросы,с удовольствием отвечу.

quote:
Изначально написано Nikolay70:

И чего вдруг именно с Пицей, Кригом и Вереттой из коллекции ДТ ?

quote:
Изначально написано DESANTURA:
Стреляю ДОБРОВОЛЬНО))из МЦ с Октября-ноября 2015 г,задолго до создания команды!!.Имея при этом в сейфе Криг,Перацци и Беретту ...

Чтение бывает и полезным и познавательным.
Дарю вам это утверждение, запишите себе в блокнотик.

Enotos 23-07-2016 18:04

quote:
Изначально написано ivan200505:

Я Вам и не запрещал))) И как бы даже к Вам не обращался)))


С учетом того что общаемся мы на общедоступном форуме заявления в стиле "а ты кто такой?" напоминают Паниковского.

ivan200505 23-07-2016 19:06

quote:
Изначально написано Enotos:

С учетом того что общаемся мы на общедоступном форуме заявления в стиле "а ты кто такой?" напоминают Паниковского.


Ну точно не к Вам)))

Enotos 23-07-2016 19:57

quote:
Изначально написано ivan200505:

Ну точно не к Вам)))


Отвечу цитатой:

Когда они пришли за социалистами, я молчал — я не был социалистом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями, я молчал — я не был евреем.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня...

VU 23-07-2016 22:02

quote:
Изначально написано Enotos:

Отвечу цитатой:

Когда они пришли за социалистами, я молчал — я не был социалистом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями, я молчал — я не был евреем.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня...


Енотос ты жжешь. Что же ты первую строчку стихотворения упустил.
Не очень понятно где ты их нашел на этом форуме. Аккуратней с цитатами.

Andy2014 23-07-2016 22:04

Доброго вечера, джентльмены (и леди, если таковые участвуют в общении по теме)

Мне искренне интересна тема про МЦ7-12С

Все пытаюсь из этой массы эмоций и сторонних поисков в нете понять суть этого ружья.

Если конструктивненько разложить чем оно лучше/хуже сформулировал для себя вопросы и пока не могу найти ответов. Может кто также по порядочку сможет ответить?

1. Материал изготовления сталь. Вероятно разные на разные детали, могу только догадываться. И в сравнении с эталонами, ну например с МЦ-8.
2. Точность изготовления, что в свою также дает ресурс. Хотя зная что новых станков нет, понимаю, что все от рук зависит, но может кто что то напишет...
3. Система запирания, чем лучше/хуже техже Беретт.
4. Способ пайки стволов, тип сверловки, тип конуса или еще чего про стволы.
5. Возможно какие то способы цементации как на PV делают (может это опция, может вообще нет).
6. Какие пружины, V или витые. Усилие регулируется или нет, про УСМ особенности.

Давайте может соберем информацию, народу то вона сколько...
Тогда и определиться проще сомневающимся будет.

Мой интерес - просто люблю ружья, но тут загадки какие то.
Вот про ДТ 11 есть все и от описания конуса внутри ствола до подробных схем в нете, тут же...

В общем хотелось бы понять суть изделия 200 р вроде ценник хороший, но что за это получает стрелок, пока загадка...

Sasha 32 23-07-2016 22:17

quote:
Изначально написано Andy2014:

В общем хотелось бы понять суть изделия 200 р вроде ценник хороший, но что за это получает стрелок, пока загадка...[/B]


Угу но пока секретность вон Enotos в атаке с разных векторов но пока МЦ успешно обороняться переодически контратакуя

Andy2014 23-07-2016 22:37

Enotos в общем то задает те же вопросы, только меж строк.

Так ответьте, что сталь тут офигенная, тип запирания один из самых что ни наесть, а стволы конкретно вот такие, а не просто с супербоем, потому что все МЦ с таким боем.

Кто то конкретные комменты по конструктиву может дать?

Если нет, то тему лучше закрыть, а иначе просто читать любезности от взрослых дядей надоело. С искренним интересом листал 50 страниц, но уже повторяются все по кругу и переходят на личности...

При всем уважении с участникам ...

I.Chelovekov 23-07-2016 22:55

quote:
Изначально написано Andy2014:

6. Какие пружины, V или витые. Усилие регулируется или нет, про УСМ особенности.

Боевая такая же как и на МЦ 8, т.е. пластинчатая.
Всяких винтиков для регулировки усилия в ружье нет.
Про особенности ничего не знаю.

quote:
Изначально написано Andy2014:

3. Система запирания, чем лучше/хуже техже Беретт.

Так ведь молчат, как партизаны. А может просто и не знают.
Могу сказать одно, по сравнению с МЦ 7-12 (есть у меня такая), система запирания в МЦ 7-12С упрощена - т.е. считай ослаблена.

quote:
Изначально написано Andy2014:

4. Способ пайки стволов, тип сверловки, тип конуса или еще чего про стволы.

На бой вроде как никто не жаловался. Чаще обычно хвалят!

quote:
Изначально написано Andy2014:

2. Точность изготовления, что в свою также дает ресурс. Хотя зная что новых станков нет, понимаю, что все от рук зависит, но может кто что то напишет...

Сами и ответили.

quote:
Изначально написано Andy2014:

1. Материал изготовления сталь. Вероятно разные на разные детали, могу только догадываться. И в сравнении с эталонами, ну например с МЦ-8.

Нифига себе вопрос!

bure 24-07-2016 06:06

Здесь тема: отзывы) А отзыв - это ощущения стрелка и его мнение.
Ваши вопросы частично раскрыты в разделе ОРУЖИЕ МЦ (ЦКИБ СОО).
Там не 50 листов, там сотни)
Если чего нет, то ответить могут специалисты ЦКИБ, если спросить)
артур шев 24-07-2016 08:20

Алексей Васильев вчера в скм 95 ( правда на компакте который молодежь горячая как обычно назвала простым))) и потом в перестрелке без промахов.. вот точно ружье ему не мешало выигрывать) если что он и делал не так то это он сам)) высокие для мск результаты на компакте у него в очередной раз это просто) гармония системы стрелок- ружье! а ружье у него МЦ. я очень рад за Алексея! классная спокойная но быстрая стрельба!
bure 24-07-2016 14:15

Алексей, молодец. МЦ рулит)
Да и Влада с победой)
bure 24-07-2016 14:16

Сегодня-завтра выложим небольшой сюжет по МЦ7-12С
AlKri 24-07-2016 17:37

quote:
Originally posted by bure:

...выложим небольшой сюжет по МЦ7-12С



Уже хотел об этом просить...
ZTAlexsey 25-07-2016 14:17

Уважаемые товарищи по оружию!
Уже 4 года занимаюсь стендовой стрельбой. Начинал стрелять из браунинга 525, затем пробовал из 725, но не подошел. С 2014 г. перешел на МЦ 7-12.С. Хочу поделиться своими впечатлениями об этом оружии (может, для кого-то эта информация окажется полезной).
Ружье МЦ 7-12.С приобрел в магазине ЦКИБ в охотничьем варианте с худож. гравировкой за 210 тыс. руб. Вес 3360 г., стволы 750 мм., сужения 0,5-0,1 мм., сверловка канала 18,6.
Итак, положительные моменты:
1.По внешнему виду сделано очень добротно, качественно притерты стволы в коробку, сухие спуски и мощные эжекторы. Родное дерево достаточно удобное.
2.Проверка боя по мишеням на дистанции 35 м. показала:
0,5мм- очень равномерная осыпь, 1мм.- сильное сгущение к центру при отличной резкости (проверял в сравнении с Б 525 с аналогичными сужениями по струганной сухой доске). УСМ срабатывает быстро, приятно стрелять по тарелкам на стенде.
Что касается охоты, думал, при попадании будет разбивать дичь, но на деле оказалось, что попадаешь не центром осыпи, а боковыми дробинами, которые настолько рабочие, что птица берется чисто (к слову, охочусь много).
За время эксплуатации ружье не подводило, по-прежнему плотно закрывается без намека на шат, стреляет без осечек любыми патронами, которые отлично выбрасываются эжекторами.
К сожалению, при покупке не обратил внимание на выгнутую прицельную планку, сделанную как на старых английских горизонталках. Спустя год обратился на завод с просьбой устранить недочет. Случай признали гарантийным. Мастера изготовили планку, перепокрыли стволы, отполировали дерево и провели всё ТО абсолютно бесплатно. После ремонта ружье стало выглядеть гораздо лучше. Не перевелись еще на заводе мастера!
Мое мнение: ружья МЦ действительно достойны уважения! Есть в них что-то особенное, притягивающее многих любителей оружия. Поэтому, если Вам нравится это ружье, то, без сомнений, берите и стреляйте в своё удовольствие.
С уважением, Алексей.
P.S. Еще владею ружьем МЦ-200-01 за ?040224. За него отдельное спасибо всем сотрудникам ЦКИБа.
Enotos 25-07-2016 16:23

quote:
Изначально написано ZTAlexsey:

P.S. Еще владею ружьем МЦ-200-01 за ?040224. За него отдельное спасибо всем сотрудникам ЦКИБа.


таки ты же вроде из 200-ки стреляешь, а 7-12С продал
bure 25-07-2016 18:08

Ага, вот где знаменитая 200-ка осела)
Oleg Noskov 25-07-2016 18:38

quote:
Вес 3360 г.,
не легковато ли для спорта ружье?
Temych_19 25-07-2016 19:43

quote:
Originally posted by ZTAlexsey:

Уважаемые товарищи по оружию!
Уже 4 года занимаюсь стендовой стрельбой. Начинал стрелять из браунинга 525, затем пробовал из 725, но не подошел. С 2014 г. перешел на МЦ 7-12.С. Хочу поделиться своими впечатлениями об этом оружии (может, для кого-то эта информация окажется полезной).
Ружье МЦ 7-12.С приобрел в магазине ЦКИБ в охотничьем варианте с худож. гравировкой за 210 тыс. руб. Вес 3360 г., стволы 750 мм., сужения 0,5-0,1 мм., сверловка канала 18,6.
Итак, положительные моменты:
1.По внешнему виду сделано очень добротно, качественно притерты стволы в коробку, сухие спуски и мощные эжекторы. Родное дерево достаточно удобное.
2.Проверка боя по мишеням на дистанции 35 м. показала:
0,5мм- очень равномерная осыпь, 1мм.- сильное сгущение к центру при отличной резкости (проверял в сравнении с Б 525 с аналогичными сужениями по струганной сухой доске). УСМ срабатывает быстро, приятно стрелять по тарелкам на стенде.


Ну вот и выложите фото: как там все притерто хорошо...ствольные кольца, общие крупные фото оружия, текстуру дерева и т.п.
А мы оценим качество и фоток так сказать...))) и качество нынешней сборки Мц-7 -12С!

I.Chelovekov 25-07-2016 21:30

quote:
Изначально написано ZTAlexsey:

К сожалению, при покупке не обратил внимание на выгнутую прицельную планку, сделанную как на старых английских горизонталках. Спустя год обратился на завод с просьбой устранить недочет. Случай признали гарантийным. Мастера изготовили планку, перепокрыли стволы, отполировали дерево и провели всё ТО абсолютно бесплатно. После ремонта ружье стало выглядеть гораздо лучше. Не перевелись еще на заводе мастера!

Значит ружьё было с кривой прицельной планкой. Гарантийный ремонт ЦКИБ как долго делал?

quote:
Изначально написано ZTAlexsey:

P.S. Еще владею ружьем МЦ-200-01 за N******.

Нельзя запрячь в одну повозку коня (МЦ 200) и трепетную лань (МЦ 7-12С) .
P.S. номера ружей в тырнете лучше не "светить".

I.Chelovekov 25-07-2016 22:36

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
не легковато ли для спорта ружье?

Это охотничья МЦ 7-12С. А вообще хоть бы назвали как-то по другому - что бы народ не путался.

quote:
Изначально написано ZTAlexsey:

Ружье МЦ 7-12.С приобрел в магазине ЦКИБ в охотничьем варианте с худож. гравировкой за 210 тыс. руб. Вес 3360 г., стволы 750 мм., сужения 0,5-0,1 мм., сверловка канала 18,6.

ZTAlexsey 25-07-2016 23:05

Отвечаю на вопросы:
1.Действительно, ружье уступил своему другу, т.к. на охоту есть с чем ходить, а для спорта охот. версия легковата. Рассматриваю покупку МЦ 7-12С спорт. версии, поэтому стреляю с МЦ-200. А так оба ружья мне по душе.
2.Ремонт делали почти 3,5 месяца, но учесть нужно то, что отдал в ремонт в декабре (конец года, а, следовательно, выполнение производственного плана, затем январские каникулы). Отсюда и столь долгий срок. Но это сложный ремонт (выполнение моих пожеланий).
3.Конструктивно охотничья и спортивная версия одинаковы, ломаться там особо и нечему. А свои гарантийные обязательства завод выполняет, к слову, гарантия 5 лет.
nakss+b 25-07-2016 23:07

quote:
Это охотничья МЦ 7-12

Зная исход данного "фуфлосотрудничества" я на всякий случай умолчал о самом главном!
ПИшите еще страниц на 500.
I.Chelovekov 26-07-2016 12:00

quote:
Изначально написано ZTAlexsey:
А свои гарантийные обязательства завод выполняет, к слову, гарантия 5 лет.

5 лет конечно хорошо, вот только при длительности гарантийного ремонта 3,5 месяца, надо писать все 10-ть.

azot-oc 26-07-2016 06:59

quote:
Зная исход данного "фуфлосотрудничества" я на всякий случай умолчал о самом главном!

Борь, не томи.

Фартовый1 26-07-2016 08:02

quote:
Изначально написано azot-oc:

Борь, не томи.


+1000☺

Enotos 26-07-2016 08:04

quote:
Изначально написано ZTAlexsey:
Отвечаю на вопросы:
2.Ремонт делали почти 3,5 месяца, но учесть нужно то, что отдал в ремонт в декабре (конец года, а, следовательно, выполнение производственного плана, затем январские каникулы). Отсюда и столь долгий срок. Но это сложный ремонт (выполнение моих пожеланий).
... А свои гарантийные обязательства завод выполняет, к слову, гарантия 5 лет

А подменное ружье на время ремонта дают ?
К слову, если закон о правах потребителя правильно применить к ЦКИБу то может и зашевелятся ))
Выставлять за нарушение сроков ремонта оговоренных в законе...
За моральный вред, из за отсутствие ружья и невозможность тренировок...
За упущенную выгоду из-за не участия в соревнованиях...

Глядишь за год-другой и ЦКИБ дрессированнй станет и стоимость ружья по суду вернется ))))))))

432000 26-07-2016 09:05

Я думаю автору темы пора найти не много времени и почистить ветку от последователей виртуального секса раз реальный уже отсутствует. Купите, как принято например в Японии себе надувную куклу, напишите на ней что угодно, например имя тещи, жены, начальника, марку не любимого ружья, список ЗИПа или любой другой возбуждающий элемент и имейте его сколько хотите, зачем тут этим заниматься?
Теперь по делу. Вопросы:
1. Материал изготовления сталь. Вероятно разные на разные детали, могу только догадываться. И в сравнении с эталонами, ну например с МЦ-8.
2. Точность изготовления, что в свою также дает ресурс. Хотя зная что новых станков нет, понимаю, что все от рук зависит, но может кто что то напишет...
3. Система запирания, чем лучше/хуже техже Беретт.
4. Способ пайки стволов, тип сверловки, тип конуса или еще чего про стволы.
5. Возможно какие то способы цементации как на PV делают (может это опция, может вообще нет).
6. Какие пружины, V или витые. Усилие регулируется или нет, про УСМ особенности.

Материалы изготовления остались прежние, как на всех ружьях МЦ, смысла менять нет, качество стали вообщем улучшилось, но это естественно заслуга поставщика заготовок.

Точность изготовления действительно даёт ресурс, но в неё входит кроме изготовления и доводка. В мире все ей занимаются, даже любимая многими Беретта все ружья доводит в ручную, просто ЦКИБ на это тратит больше нормочасов, но для нас главное не это, а результат. Интересно, откуда вы знаете про отсутствие новых станков? От местных любителей надувных кукол?) есть станки, запускаются, налаживаются, работают, не так быстро и хорошо как хотелось бы но процесс идёт и результаты даёт.

Как я уже писал тут ( читайте ветку внимательно, хоть её всю и зафлудили теоретики) сравнивать системы запирания нельзя, они совершенно разные. Единственный критерий их сравнения-площадь контакта сопрягаемых поверхностей колодка-муфта. Именно увеличение этой площади ведёт к усложнению и удорожанию производства ружья. У МЦ эта площадь выше, чем у любой беретты и приблезительно одинакова с ружьями имеющими запирание Босс Вудвард( Перуджини, Перацци, Кемен, Айя и т. д. ), но при этом ни у кого нет двойной запорной планки как на МЦ.

Пайка стволов ручная мягким припоем. Стволы были описаны выше по ветке.

Перуджини Визини использует дорогое ионно плазменное напыление для цементации наружного слоя колодки, но на то это и Перуджини с его уровнем изготовления и внемним видом. Но и ценой конечно) На самом деле такое напыление хорошо применять для гравированных ружей, гравируешь по мягкому, а потом укрепляешь без изменения геометрии. На ЦКИБе, как и например и в Испании( Кемен, Айя) в начале закаливают, а потом подгоняют и гравируют. Ничего крименального в этом нет, результат одинаков.

Боевая пружина одна, пластинчатая как на МЦ8 и других моделях. Надёжная и проверенная вещь, живучесть зависит как и у любого другого производителя от правильной термообработки. Ходила до 100000 выстрелов. Не встречал ни одного производителя спортивных ружей, у которого бы регулировался спуск. Всё у всех делается напильником и шкуркой. Особонности УСМ: минимальное количество деталей, как у Бозиса например, что естественно повышает ресурс.

Фартовый1 26-07-2016 11:35

Думаю подчищать не стоит.........кто определился с выбором ружья тот пользуется, пишет адыкватные отзывы и не парится по этому поводу.А крикуны и Вечно не довольные были,есть и будут.......не которых мы с Вами уже знаем!Не стоит обращать на них внимание.Текст удалённых сообщения читается всё равно.
Alexan_der 26-07-2016 13:15

quote:
Я думаю автору темы пора найти не много времени и почистить ветку от последователей виртуального секса раз реальный уже отсутствует. Купите, как принято например в Японии себе надувную куклу, напишите на ней что угодно, например имя тещи, жены, начальника, марку не любимого ружья, список ЗИПа или любой другой возбуждающий элемент и имейте его сколько хотите, зачем тут этим заниматься?

А слабо сделать, например, такой файлик или даже более информативный для ответов на вопросы интересующихся, вместо многостраничных заклинаний членов команды ЦКИБ и примкнувших к ним, какое пиз..ое ружье МЦ-7-12 С?!

http://www.bars-guns.ru/instructions/DT11_Russo.pdf

А слабо опубликовать официальную информацию о гарантийных обязательствах с адресами гарантийных мастерских и официальных дилеров?!

А слабо сделать заказ запчастей через сайт и доставку их почтой, или они не взаимозаменяемые и каждое ружье уникально?

Вот это была бы реальная инфа и реальные шаги по продвижению ружья, а не вариации на тему "мне дали на халяву и мне понравилось", или "я раскручиваю бизнес".


ZTAlexsey 26-07-2016 13:32

Уважаемые товарищи, извиняюсь, если для кого-то мой отчет показался 'фуфлосотрудничеством'. А по существу, стрельба на стенде- это приятный бонус в моей жизни к другим увлечениям. Для меня выбор оружия заключается в ощущениях (нравится/не нравится) без технических знаний. Но, тем не менее, качество сопрягаемых деталей проконтролировать могу. Это в МЦ есть, плюс хороший бой. Сроки ремонта меня не напрягли, а, наоборот, в стрелковые каникулы прекрасно провел время, катаясь на лыжах в горах. Для серьезных стрелков мой дилетантский отчет не нужен, а для любителей МЦ хочется порекомендовать при покупке тщательно выбирать ружье, и оно Вас не разочарует.
С уважением, Алексей.
P.S. Скоро открытие охоты, всем здоровья и хорошего настроения!
432000 26-07-2016 13:49

Александр Григорьевич, не расходись)
Информации по МЦ навалом где хочешь, даже на нашем любимом сайте. Просто она разрознена, а объединять нет смысла, так как искать не умеют и не хотят, а просто любят задать вопрос и ждать ответ, а не получив вопят во все стороны. Это касается любого оружия.
Гарантийные обязательства всем известны, как их уточнить если совсем всё плохо и так известно, гарантийных мастерских и официальных дилеров у ЦКИБа нет и никогда не было кроме самого ЦКИБа, при том, что любой мало мальски уважающий себя мастер легко ремонтирует ЦКИБовское оружие, главное иметь набор правильных отвёрток)
Зачем сайт с почтой когда количество оружия на рынке не большое и ломается оно действительно редко? Овчинка пока выделки не стоит.
Халявы действительно на всех не хватает и не будет хватать, но мне кажется, что сильно от этого нервничать не нужно))) Крёстному моего Димона месяц назад гайцы на новую машину выдали номер из шести семёрок, затырить по каким то причинам не смогли. В интернете такой стоил полтора лимона, и был благополучно продан с небольшой скидкой. Вот это действительно халява, а не какие то ружья)))
Alexan_der 26-07-2016 14:12

Павел Евгеньевич, я же добра вам хочу. ;-)

Если продавать, то нужно это делать правильно. Если сделать три написанные выше мной пункта, то 99% переливаемых здесь из пустого в порожнее вопросов будут сняты навсегда. :-)

Любая раскрутка нового товара требует вложений, причем собрать информацию в одном толковом рекламном буклете, еще раз написать про гарантию и сделать продажу запчастей по почте требует смешных вложений. Гораздо, думаю, меньше, чем содержание команды ЦКИБ.

Корбанище 26-07-2016 15:20

Только не надо воспевать сервис иностранных производителей... Я вот столкнулся на собственном опыте с серьезной поломкой ружья беретта и пообщавшись с диллером русским орлом и попытавшись воспользоваться сервисом беретта, понял, что им глубоко чхать на мои проблемы, как владельца ружья марки беретта! Нисколько не смущаясь, на данный момент мне предлагают сроки замены детали в лучшем случае ГОД! ГОД, КАРЛ!!! Так что не надо про замечательный сервис Беретты. Сорри, что не про МЦ7-12с
нотнА 26-07-2016 15:24

Можно вставлю никому не нужные свои 5 копеек дилетанта в стрельбе?

Смотрел это ружьё в прошлом году на выставке. До этого имел средства и желание купить что то из оружия для стенда, с прикидом на вложение средств. В итоге: Ружьё на выставке очень тяжело открывалось, также ужасно закрывалось, ключ не доходил до конца, баланс как мне показалось был смещён в сторону мушки. Общее впечатление от оружия осталось негативным. До похода к стенду МЦ был на стенде Беретты и смотрел вроде 686ю. Она по тактильным ощущениям была как англичанин моего деда - очень качественная. Все подогнано до мелочей.

Не в обиду или в оскорбление МЦ (знаю какая история у них и как ценятся Советские ружья), но то, что я держал на выставке в гостином дворе по тактильным ощущения не далеко ушло от той же МР233, которую и купил в последствии, посчитав - зачем платить больше, за то же качество.

Гарантия 5 лет - это конечно супер! Но в гостинном дворе про это мне ни слова никто не сказал. Да и щас я физически не смог бы купить 7-12. Хотя год назад при этом моменте скорее всего побежал бы покупать.

Alexan_der 26-07-2016 15:47

quote:
Только не надо воспевать сервис иностранных производителей... Я вот столкнулся на собственном опыте с серьезной поломкой ружья беретта и пообщавшись с диллером русским орлом и попытавшись воспользоваться сервисом беретта, понял, что им глубоко чхать на мои проблемы, как владельца ружья марки беретта! Нисколько не смущаясь, на данный момент мне предлагают сроки замены детали в лучшем случае ГОД! ГОД, КАРЛ!!! Так что не надо про замечательный сервис Беретты. Сорри, что не про МЦ7-12с

Если не секрет, какую деталь будут менять год, стволы?

Enotos 26-07-2016 18:04

quote:
Изначально написано Alexan_der:

Если не секрет, какую деталь будут менять год, стволы?


там на UGB 25 поломка затвора. обсуждали здесь (на ганзе) уже.

Русский Орел к сожалению местами забивает на свои обязательства представительства\дилера Беретты в России.

НО, в сравнении с МЦ - на том же Броунлесе (а у них есть и Российский сайт) можно купить готовый затвор в сборе, дорого, но можно. В случае поломки МЦ - ничего купить на стороне нельзя и альтернативы просто нет.

я себе на 692ю пригнал\положил в запас и бойки и пружины. Чисто про запас. Лежит, есть не просит.

Корбанище 26-07-2016 18:27

Затвор даже в сборе не продают... Ироды...)))
Кивают в сторону санкций)
Да и хер с ними... Может оно и к лучшему, а то так и стрелял бы с беретки и не знал что есть такое замечательное ружьё с чумовым боем, как цезарь гуэрини)
I.Chelovekov 26-07-2016 19:41

quote:
Изначально написано 432000:
Я думаю автору темы пора найти не много времени и почистить ветку от последователей виртуального секса раз реальный уже отсутствует. Купите, как принято например в Японии себе надувную куклу, напишите на ней что угодно, например имя тещи, жены, начальника, марку не любимого ружья, список ЗИПа или любой другой возбуждающий элемент и имейте его сколько хотите, зачем тут этим заниматься?

А я думаю, что автору этого поста можно посоветовать открыть тему "Отзывы стрелков команды МЦ об МЦ 7-12С".
Всё бы честнее было, да и любой читающий тему с таким названием понимал бы, что отзывы о ружье пишут стрелки, связанные с заводом-изготовителем.


quote:
Изначально написано 432000:

Гарантийные обязательства всем известны, как их уточнить если совсем всё плохо и так известно, гарантийных мастерских и официальных дилеров у ЦКИБа нет и никогда не было кроме самого ЦКИБа, при том, что любой мало мальски уважающий себя мастер легко ремонтирует ЦКИБовское оружие, главное иметь набор правильных отвёрток)

При этом запчасти для ремонта МЦ любому мало мальски уважающему себя мастеру на фиг не нужны - у него же отвёртки есть!
P.S. По собственному опыту (точнее глупости): стоимость и время ремонта в ЦКИБе после проведения ремонта оружия МЦ "любым мало мальски уважающим себя мастером" с отвёртками, напильниками и инициативой увеличиваются в разы.

I.Chelovekov 26-07-2016 19:46

quote:
Изначально написано Enotos:

В случае поломки МЦ - ничего купить на стороне нельзя и альтернативы просто нет.

Я так думаю, что даже если бы и можно было что-то купить из запчастей, эта покупка не решала бы всех проблем с ремонтом.
Ну пружины положим можно и самостоятельно заменить, а вот бойки, курки, шептала, ремонт запирания - это уже специалист нужен. Ружьё-то не машинное а ручной сборки. Поэтому-то при серьёзных поломках одна дорога - на завод.

foto46 26-07-2016 20:05

На днях стал таки счастливым обладателем еще одной МЦ (у меня 106- и 21-12).
Приобрел МЦ7-12 , ту у которой 0,5*0,5 и верхний с конусом, проблема одна ПРИКЛАД совсем короткий, не хочется думать что орех экономят, но...
Можно ли купить приклад дополнительно? Прямо сейчас приехать и купить, с рег. Гребнем и нормальной длины? Или как и фсе совецкое заказывать эксклюзив, который и долго и оч дорого?
I.Chelovekov 26-07-2016 20:30

quote:
Изначально написано foto46:

Приобрел МЦ7-12...

МЦ 7-12 или МЦ 7-12С?
Я к тому, что это разные ружья.

quote:
Изначально написано foto46:

Можно ли купить приклад дополнительно? Прямо сейчас приехать и купить, с рег. Гребнем и нормальной длины? Или как и фсе совецкое заказывать эксклюзив, который и долго и оч дорого?

Судя по тому, что гарантийный ремонт по времени - 3,5 месяца, скорее второе.

foto46 26-07-2016 20:38

Ружъя разные!
Вопрос по прикладу.
Но не заводить же новую тему для 10-15 ружей которых больше делать не будут!
Решил тут спросить.
Хотя ответ в принципе знаю! Но не хочу т.к. я не знаю пока какой приклад мне нужен! А ведь заказной приклад делать и на пиццу нужно и на дт 11 и другие перуджини и ...
Хочу иметь нормальный для чайника сток. Но то что сейчас есть оно коротко.
foto46 26-07-2016 20:50

сообщение удалено автором темы.
I.Chelovekov 26-07-2016 20:53

quote:
Изначально написано foto46:

Хочу иметь нормальный для чайника сток. Но то что сейчас есть оно коротко.

Значит МЦ 7-12.
Попробуйте вот что:
Вариант 1. Напишите объявление о покупке б/у приклада для МЦ 7-12. Может у кого-то и лежит такой без дела (например меняли приклад на МЦ 7-12 на новый, а старый остался). Только минимальную длину для б/у приклада укажите (а то такой же короткий и подгонят ). Да, сразу пишите, какой приклад нужен - английский или с пистолетной рукояткой (у них скобы разные). Б/у приклад мастер подгонит на вашу коробку и скобу.
Вариант 2. Нарастите старый приклад, установив вставку между торцем приклада и затыльником. Квалифицированный мастер такую работу сможет качественно сделать (объединит вставку с прикладом, всё зачистит, пропитает, установит затыльник). Выйдет в разы дешевле, чем делать новый приклад.

432000 26-07-2016 20:59

Смотрел это ружьё в прошлом году на выставке. До этого имел средства и желание купить что то из оружия для стенда, с прикидом на вложение средств. В итоге: Ружьё на выставке очень тяжело открывалось, также ужасно закрывалось, ключ не доходил до конца, баланс как мне показалось был смещён в сторону мушки.

Для дилетанта в стрельбе):
Всё, вами перечисленное в итоге кроме баланса на стволы( это правильнее называть так, а не на мушку), который может легко менятся под личные требования является показателем качественного оружия. Чем новое ружьё тяжелее открывается, тем лучше сопряжение деталей, а когда ключ дойдет до конца, то обычно подходит время замены запорной планки.

foto46 26-07-2016 21:02

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Значит МЦ 7-12.
Попробуйте вот что:
Вариант 1. Напишите объявление о покупке б/у приклада для МЦ 7-12. Может у кого-то и лежит такой без дела (например меняли приклад на МЦ 7-12 на новый, а старый остался). Только минимальную длину для б/у приклада укажите (а то такой же короткий и подгонят ). Да, сразу пишите, какой приклад нужен - английский или с пистолетной рукояткой (у них скобы разные). Б/у приклад мастер подгонит на вашу коробку и скобу.
Вариант 2. Нарастите старый приклад, установив вставку между торцем приклада и затыльником. Квалифицированный мастер такую работу сможет качественно сделать (объединит вставку с прикладом, всё зачистит, пропитает, установит затыльник). Выйдет в разы дешевле, чем делать новый приклад.



Все перечисленное Вами я уде делал с мц 106-12 и BLAZER F3!
В итоге, на 106 врезан лифт и 7 см в затыльник, а на F3 сток регулируемый никто не продал, а уж Ф3 с рег гребнем продано на порядки больше чем МЦ7.
Рецепт выхода на нужные мне параметры я знаю, хочу цкиб пошевелить и получить нужное! Ну вредный я такой))
I.Chelovekov 26-07-2016 21:06

сообщение удалено автором темы.
нотнА 26-07-2016 21:10

quote:
Изначально написано 432000:

Для дилетанта в стрельбе):
Всё, вами перечисленное в итоге кроме баланса на стволы( это правильнее называть так, а не на мушку), который может легко менятся под личные требования является показателем качественного оружия. Чем новое ружьё тяжелее открывается, тем лучше сопряжение деталей, а когда ключ дойдет до конца, то обычно подходит время замены запорной планки.


Спасибо за поправку в терминологии, я в ней пока не силён. Но вот ответьте на мой вопрос. Почему новые беретты так не открываются/закрываются? Почему у них ключ сам встаёт как надо?
Не, я не претендую на хоть мало-мальски значимое мнение, но мне это не понятно. Выходит беретта привезла на стенд расстрелянное ружье? По колодке и стволам я бы так не сказал.
foto46 26-07-2016 21:14

сообщение удалено автором темы.
foto46 26-07-2016 21:16

сообщение удалено автором темы.
I.Chelovekov 26-07-2016 21:24

сообщение удалено автором темы.
I.Chelovekov 26-07-2016 21:39

сообщение удалено автором темы.
foto46 26-07-2016 21:43

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Самому изготавливать развёртку? А если изготовите неправильно и убьёте ей ствол.



Ну как бы делал развертки для более дорогих чем МЦ вещей. Например головок для немецких авто, тут как бы откровений нет.
А вот про хром, да у ж вопроц.
432000 26-07-2016 21:54

Спасибо за поправку в терминологии, я в ней пока не силён. Но вот ответьте на мой вопрос. Почему новые беретты так не открываются/закрываются? Почему у них ключ сам встаёт как надо?
Не, я не претендую на хоть мало-мальски значимое мнение, но мне это не понятно. Выходит беретта привезла на стенд расстрелянное ружье? По колодке и стволам я бы так не сказал.

Отвечу, но последний раз, тут тема про МЦ 7-12С
Все ружья беретты, список которых предоставил чуть выше наш активный молодой падаван открываются действительно не сильно туго, кроме некоторых ДТ-11, всё таки топовая модель должна быть сделана правильнее. Ключ у них действительно встаёт как надо- чуть не доходя до прямого положения. Исключение опять же ДТ-11, в ней ключ больше всех не доходит до прямого положения.

нотнА 26-07-2016 21:58

quote:
Изначально написано 432000:

Отвечу, но последний раз, тут тема про МЦ 7-12С
Все ружья беретты, список которых предоставил чуть выше наш активный молодой падаван открываются действительно не сильно туго, кроме некоторых ДТ-11, всё таки топовая модель должна быть сделана правильнее. Ключ у них действительно встаёт как надо- чуть не доходя до прямого положения. Исключение опять же ДТ-11, в ней ключ больше всех не доходит до прямого положения.


Что мешает довести до идеала МЦ 7-12С, которая не 30, не 60 и даже не 100 тысяч стоит.
Фартовый1 26-07-2016 22:15

НотнА тема не по ремонту датцун,отзывы владельцев МЦ-7-12С.С уважением...........
нотнА 26-07-2016 22:17

сообщение удалено автором темы.
foto46 26-07-2016 22:25

quote:
Originally posted by Фартовый1:

отзывы владельцев МЦ-7-12С.С уважением...........




Вот и и мой отзыв про мц 7-12с.
Надеюсь не будет постгарантийки как с самим датсуном в ниссановсом ас!
Ведь разбой тарелки у МЦ 7 таков что не вызовет у судей сомнений, завышение центра осыпи при комфортно приоткрытой планке там где нужно. Скорость и тактильность понимания управления вторым выстрелом там где его ждешь! И т.д. и т.п.
Ну сказал порезче в надежде что обратят на меня внимание и изготовят стововый приклад с РГ размером подлиннее чем у цкиба в тз. Зачем посты то сносить?
Фартовый1 26-07-2016 22:39

Господа участники обсуждения ведите себя достойно,взрослые Дядки а ведёте себя как дети.........ПИШИМ ПО ТЕМЕ!
foto46 26-07-2016 22:39

P.S. Вот реально после ваших удалений хочется продать на х все мц, купить итальянца бездушного и забыть про оружейное прошлое родины!
Но ...
AlexeySH1 26-07-2016 22:42

Они боятся правильных отзывов)))
foto46 26-07-2016 22:43

Господа участники обсуждения ведите себя достойно,взрослые Дядки а ведёте себя как дети.........ПИШИМ ПО ТЕМЕ!


Дык вроде и по теме.
Все нравится, но приклад короток и даже я чайник не могу насладиться достоинствами?!
Пусть производитель скажет поможет? Или пилить самому?
Я ж не против попилить! Но..
В том что снесли и есть все эти вопросы. А флуда не снесенного в данной теме больше чем ответов на вопрос именно владельца а не троля коих тут предостаточно.

foto46 26-07-2016 22:47

quote:
Originally posted by AlexeySH1:

Они боятся правильных отзывов)))



Наверно "не правильных" а настоящих!?
нотнА 26-07-2016 22:53

quote:
Изначально написано foto46:

Наверно "не правильных" а настоящих!?

Да и ладно.

Спортсмены не будут брать МЦ, их Италия полностью радует, а вот такие "ЛОХи", типа меня могли и повестись. Но и тут КАЧЕСТВО подкачало.

Удаляйте на здоровье посты, но рынок гражданского оружия Вам в ближайшее время не вернуть. Пилите дальше гос заказы (знаю о чём пишу, ибо есть в Вашей конторе знакомые). Делайте рыси, п/а копии браунинга и т.п.

Надеюсь к моменту когда я стрелять научусь, я буду выбирать МЦ, а не БУ беретту.

С Уважением,

Антон.

bure 26-07-2016 22:55

Не подходит приклад, закажи новый у Пасудина или у мастера в Самаре.
Чего кричать то? Хочешь сам надстраивай.
Мне тоже Беретовский не подходил и что......пробка и изолента наши друзья))))

ПРАВИЛЬНО НАПИСАЛИ, КАК ДЕТИ.

I.Chelovekov 26-07-2016 22:55

quote:
Изначально написано нотнА:

Что мешает довести до идеала МЦ 7-12С, которая не 30, не 60 и даже не 100 тысяч стоит.


Читайте высказывания стрелков из команды МЦ. Один из них уже давно написал, какой "институт" является ограничителем развития гражданской продукции в ЦКИБе.
Я и цитату его привёл - потёрли .

foto46 26-07-2016 23:10

quote:
Originally posted by bure:

Не подходит приклад, закажи новый у Пасудина или у мастера в Самаре.
Чего кричать то? Хочешь сам надстраивай.



Проблем то нет! Сам и настрою!
А вдруг заволялись на складе и я тыщ сто съэкономлю?
Или лицуху в магазине заполнили и пох на владельцев?
Ну и зачем такое отношение в наше высококонкурентное время?
Ведь сейчас лучший не тот кто изготовил шидевр, а тот кто идет на обратную связь. Не поэт я и может не правильно формулирую, но нах посты сносить до того как их прочитал тот к кому обращался? Или все уже определено и договорено?
Тогда переведите тему в формат:
"А сколько я попал из 7-ки"
и на этом закончим!?
AlexeySH1 26-07-2016 23:10

quote:
Изначально написано foto46:

Наверно "не правильных" а настоящих!?

Настоящие отзывы пишут люди которые пользуются оружием, а не диванные стрелки.
Я несколько раз приглашал присоединится к моей поездке на стенд, посмотреть, попробовать стрельнуть из ружья, увы ...
Если посмотреть на результаты последних крупных соревнований стрелки с МЦ занимают обязательно какую либо ступень пьедистала и это факт.
Завод начал делать шаги на встречу обычным людям и это тоже факт.

bure 26-07-2016 23:13

2 foto46

Да ты успокойся ваще))))))))
Ты позвони на ЦКИБ, там вменяемыt и знающие люди. Мне напиши, дам телефоны.
Поверь, если есть хоть 1% возможности помочь, сделают все. Если нет, извини. Все рассмотрят по человечески. Короче, пиши в PM мне)))
Я сам переговорю. Может найдем тебе Буратину под заточку)))

foto46 26-07-2016 23:13

quote:
Originally posted by AlexeySH1:

Обосрать можно все.



Блин!!!!
Что я обосрал?
Я и есть реальный обладатель и на стенде учусь стрелять! На х посты сносить с вопросами?
AlexeySH1 26-07-2016 23:14

quote:
Изначально написано foto46:

Блин!!!!
Что я обосрал?
Я и есть реальный обладатель и на стенде учусь стрелять! На х посты сносить с вопросами?


Это не к вашим постам относится, не хотел обидеть!
Фартовый1 26-07-2016 23:15

Обосрать можно все.

Вот они и пишут всё грязь,ищя повод и причину!Радоватся надо за своё,это наша страна,нам в ней жить.Выбор каждый делает себе осознано.

foto46 26-07-2016 23:17

quote:
Originally posted by bure:

Да ты успокойся ваще))))))))



Я и не напрягался ВООБЩЕ!!!
Решил что безобидным вопросом оживлю тему.
А тут сносят.
В колуарах и по блату мне есть с кем решать!
Хотел как все без блата, но чую не получилось, и я уверен что люди действительно могучие помочь неблатным реально ничего не прочитают ибо СНОСЮТ.
foto46 26-07-2016 23:19

quote:
Originally posted by AlexeySH1:

Это не к вашим постам относится, не хотел обидеть!



Взрослых людей обидеть уже и не чем! Они давно определились))
Enotos 26-07-2016 23:29

Как правильно сказал мне один владелец МЦ: это массонская ложа.

Т.е. все решается или через "своих" или не решается вообще ибо "не достоин/не дорос" пережиток социализма - все надо доставать/решать "по блату". Очень жаль что социализм кончился и вдвойне жаль что после себя он оставил вот такое наследие.

Вопрос покупки для себя закрыл: 2е ружье будет точно не модель 7-12с и 90% что не МЦ.

bure 26-07-2016 23:31

Да какой блат?)
Мы же смотрим на твою истерику и думаем, что тебе некому помочь.
Вот тебе предложили помощь, а ты блат.
Если можешь решить сам, так решай, что тут флулить?
foto46 26-07-2016 23:46

quote:
Originally posted by bure:

Да какой блат?)
Мы же смотрим на твою истерику и думаем, что тебе некому помочь.
Вот тебе предложили помощь, а ты блат.
Если можешь решить сам, так решай, что тут флулить?




Какая истерика?
Мне перуджини с италии едет, по случаю 7-ку приобрел. Чтоб не звонить и не решать , спросил тут, что б такие как енот не отказывались от мечты иметь замечательный инструмент и он действительно замечателен ( имею ввиду 7-ку)и видели что им ( владельцам МЦ) рады.
Но есть человек с кнопкой снеси и жмет на нее безпричинно.
Отберите у него кнопку.
И ответьте, приклады стоковые продаются?
Но если мой вопрос обсирает весь ЦКИБ извините, попросите модераторов удалить все мои вопросы и флуд связаный с ними и забудем про приклад на 7-ку все!
bure 26-07-2016 23:54

Да пусть не берет, кто заплачет? Это личный выбор каждого)
А как понять: могу сам все решить и/или ответьте мне тут?
Ну есть же эл Адрес цкиб, напишите. Ответят, помогут.
А удалить свои посты Вы можете сами, если вам от этого легче. Выбираете редактировать и ставите галочку - Удалить. Вперед, если так уж хочется)
foto46 26-07-2016 23:58

quote:
Originally posted by bure:

Да пусть не берет, кто заплачет?



Это девиз ЦКИБА?
foto46 27-07-2016 12:00

quote:
Originally posted by bure:

А как понять: могу сам все решить и/или ответьте мне тут?



Ну чайник я и подумал что такой вопрос есть у многих и ЦКИБ ответит нормальным решением, но...
bure 27-07-2016 12:03

Девиз всех нормальных людей, не давать гранату обезьянам) шутка
Еще раз, Вы специалистов ЦКИБ уже спросили? Ответ получили?
Пока Ваши вопросы не по адресу. Кому тут отвечать? Мы же не работники цкиб.
foto46 27-07-2016 12:05

quote:
Originally posted by bure:

Ну есть же эл Адрес цкиб, напишите. Ответят, помогут.



Повторюсь, что есть даже пару мобильных кому позвонить, но вдруг есть люди у кого нет этих мобильных, но приклад короток. Ответили б на вопрос и помогли людям.
Но кто то в рабочем и на мое имхо бизобидном вопросе увидел обсер ЦКИБа и снося вопросы подтвердил их не уместность.
Повторюсь, доведитете тему до результатов из 7-ки и закройте полностью обратную связь с мотивом о секретности.
foto46 27-07-2016 12:07

quote:
Originally posted by bure:

Вы специалистов ЦКИБ уже спросили?



Да, спросил но по другому ружъю.
foto46 27-07-2016 12:08

quote:
Originally posted by bure:

Ответ получили?



Да.
Но по другому ружъю.
foto46 27-07-2016 12:10

quote:
Originally posted by bure:

Пока Ваши вопросы не по адресу. Кому тут отвечать? Мы же не работники цкиб.



Ок, очень понятно ответили.
Сносили вопросы зачем?
Хватило бы ответа, " позвони туда или напиши мне".
Еще раз, поправьте заголовок темы " только результаты" все остальные вопросы про ТО и т.д. в привате.
bure 27-07-2016 12:14

Я думаю, что остальные вопросы в ветке: ОРУЖИЕ МЦ (ЦКИБ СОО) здесь же на ганзе.
Люди в курсе. Причем ту ветку цкибовцы читают, иногда и отвечают)))))))
foto46 27-07-2016 12:21

quote:
Originally posted by bure:

А удалить свои посты Вы можете сами, если вам от этого легче. Выбираете редактировать и ставите галочку - Удалить. Вперед, если так уж хочется)



Дядька я уже старенький и отвечать за свои слова готов где угодно.
Если вопрос про спортивное ружъе не уместен в ветке про спортивные ружъя, извольте чистить сами.
За сим откланиваюсь.
Спасибо за отзывчивость.
bure 27-07-2016 12:24

Ну ты заходи, если что)))))
Фартовый1 27-07-2016 12:32

quote:
Изначально написано bure:
Ну ты заходи, если что)))))

))))

foto46 27-07-2016 12:35

quote:
Originally posted by bure:

Ну ты заходи, если что)))))



Не,,,
Мне негатива и так в жизни хватает.
Не хватало его и тут получать.
Как нибудь без меня обойдетесь.
foto46 27-07-2016 12:35

quote:
Originally posted by Фартовый1:

quote:
Изначально написано bure:
Ну ты заходи, если что)))))
))))



)))))
bure 27-07-2016 12:39

Да ты чего, еще не понял?
Тут 99% норм стрелков ржут над 1% деревенских сумасшедших) веселье круче камеди и уральских пельменей)
Так что тут очень даже весело)
Zorrov aka BFB 27-07-2016 12:41

В чем проблема цкиба? Не врут. И владельцы такие же - не врут. Зайди к беретте. Там и об уникальной сверловке и о прикладах и о супер чеках. И не ломается и брака нет и стволы самые прямые и т.д. и т.п. И вообще страниц 20 текста грамотно написанного маркетологом "она такая 692 одна и самая лучшая"
а тут что ?
МЦ - ружье хорошее, не ломается, стреляет быстро. И все? Люди же хотят чтобы их уверили что они самое лучшее покупают и стрелять будут как дигвид в молодые годы - а тут такой когнитивный диссонанс? Не стаким подходом слона не продашь.
ssegorych 27-07-2016 12:41

Удивительное дело : в теме "Отзывы владельцев..." активней всех те , кто ружье не юзал , но осуждает. При чем осуждают не ружье , а команду ЦКИБ и сам ЦКИБ.
Из всех "косяков"😃 своего ружья могу отметить только тугое запирание. Сам ни разу не стендовик потому ресурс и ремонт ружья меня не волнует , зато от боя я просто тащусь.
Sasha 32 27-07-2016 01:52

quote:
Изначально написано Enotos:
Как правильно сказал мне один владелец МЦ: это массонская ложа.

Т.е. все решается или через "своих" или не решается вообще ибо "не достоин/не дорос" пережиток социализма - все надо доставать/решать "по блату". Очень жаль что социализм кончился и вдвойне жаль что после себя он оставил вот такое наследие.

Вопрос покупки для себя закрыл: 2е ружье будет точно не модель 7-12с и 90% что не МЦ.


У тебя не второе а четвёртое будет распродай арсенал и купи ДТ 11 блек с карбоновой планкой , а то у меня тоже сейф забит а в этом сезоне и на редкие охоты со стендовым , хотя мне подсознательно хочется что бы ты купил МЦ 7-12С

Enotos 27-07-2016 07:54

quote:
Изначально написано Sasha 32:

У тебя не второе а четвёртое будет распродай арсенал и купи ДТ 11 блек с карбоновой планкой , а то у меня тоже сейф забит а в этом сезоне и на редкие охоты со стендовым , хотя мне подсознательно хочется что бы ты купил МЦ 7-12С


Продать Вепря и стрелять практику из двудулки?
Или бенельку и ходить на охоту с ружжом за 600+ тыров?
Ну а дедовское Тоз-Б при любом раскладе не продается.

Я могу и так взять ДТ11. Но на текущий момент считаю что правильнее купить что то подешевле а на разницу в деньгах купить патронов и научиться стрелять

bure 27-07-2016 10:31

2 ANDY2014

Ваши 6 вопросов (см. стр. 52) я передал в конструкторский отдел ЦКИБ СОО.
Они подготовили ответ для вас, который я без изменений и выкладываю.

Ружье МЦ 7-12С

Двуствольное ружье МЦ 7-12С с вертикальным расположением стволов под патрон 12 калибра выпускается в следующих вариантах: спортинг, трап, скит, охота и подарочное.
1. Основные детали ружья изготовлены из тех же сталей, что применялись при изготовлении МЦ 8.
2. Окончательная сборка ружей МЦ 7-12С ведется с большим числом слесарных операций. Это вызвано не отсутствием точных станков (в последние годы парк станков на предприятии заметно обновился), а высокими требованиями к надежности и минимальным зазорам в соединениях.
3. Соединение стволов с коробкой осуществляется посредством ствольных крюков, полуосей шарнира, двух рамок запирания и защелки.
4. Стволы отъемные с вентилируемой прицельной и боковыми планками. Возможны длины стволов: 700, 750, 810. Верхний ствол моноблок имеет постоянное дульное сужение. Нижний ствол, в зависимости от исполнения, имеет постоянное дульное сужение или сменные дульные устройства (0,3 0,5 0,8 1,0). Канал ствола получают с помощью электрохимической обработки.
5. Ударно-спусковой механизм с внутренними курками и одним спусковым крючком смонтированным на одном основании. УСМ оснащен переключателем очередности выстрелов (селектором). Выбор первого выстрела осуществляется перемещением переключателя: вправо – нижний ствол, влево – верхний ствол. Для безопасности имеется предохранитель., запирающий спусковой крючок. Боевая пружина и пружина спуска пластинчатые. Усилие спуска не регулируемое.
6. Приклад может быть оснащен подъемным гребнем и выступом под ладонь руки. Цевье крепится к стволам с помощью защелки.

6-7 августа 2016г. на базе СК «Цитадель» г. Тула будут проходить соревнования «Открытый кубок МЦ», где все желающие смогут пострелять из ружей МЦ 7-12С различных вариантов исполнения.

Удачи.

Фартовый1 27-07-2016 13:20

Дмитрий если возможно просветите про канал ствола,который получают с помощью электрохимической обработки.
ZTAlexsey 27-07-2016 13:45

Уважаемые любители МЦ!
1.Приобретая ружья МЦ старых годов выпуска для интенсивной стрельбы, вы можете столкнуться с проблемой ремонта на заводе, т.к. для них придется многие детали изготавливать заново (а это деньги и время).
МЦ 7-12 С - современная модель, она проще, технологичнее, т.е. 'ремонтопригоднее'.
Но в тоже время, как и все ружья МЦ, характеризуется отличным боем и живучим запиранием. Про УСМ судить не берусь, но думаю, и он остался традиционно надежным.
2.Вам захочется улучшить МЦ 7-12 С (осадить дерево, развернуть чоки, отрегулировать спуски и т.д.)? На заводе выполнят ваши пожелания, только наберитесь терпения.
3.Если всё-таки ружье Вам не подошло, то продать его сможете с меньшими потерями. К слову, Беретту и т.д., с рук продают со скидкой 100 тыс.руб. и более. И в спортивном мире это является нормой.
С уважением, Алексей.
bure 27-07-2016 14:00

Еще раз, будет передача про цкиб соо. Все что не комм инф и не секретка, все осветим.
Терпение.
Temych_19 27-07-2016 14:32

quote:
Originally posted by bure:

Ружье МЦ 7-12С

Двуствольное ружье МЦ 7-12С с вертикальным расположением стволов под патрон 12 калибра выпускается в следующих вариантах: спортинг, трап, скит, охота и подарочное.
1. Основные детали ружья изготовлены из тех же сталей, что применялись при изготовлении МЦ 8.
2. Окончательная сборка ружей МЦ 7-12С ведется с большим числом слесарных операций. Это вызвано не отсутствием точных станков (в последние годы парк станков на предприятии заметно обновился), а высокими требованиями к надежности и минимальным зазорам в соединениях.
3. Соединение стволов с коробкой осуществляется посредством ствольных крюков, полуосей шарнира, двух рамок запирания и защелки.
4. Стволы отъемные с вентилируемой прицельной и боковыми планками. Возможны длины стволов: 700, 750, 810. Верхний ствол моноблок имеет постоянное дульное сужение. Нижний ствол, в зависимости от исполнения, имеет постоянное дульное сужение или сменные дульные устройства (0,3 0,5 0,8 1,0). Канал ствола получают с помощью электрохимической обработки.
5. Ударно-спусковой механизм с внутренними курками и одним спусковым крючком смонтированным на одном основании. УСМ оснащен переключателем очередности выстрелов (селектором). Выбор первого выстрела осуществляется перемещением переключателя: вправо - нижний ствол, влево - верхний ствол. Для безопасности имеется предохранитель., запирающий спусковой крючок. Боевая пружина и пружина спуска пластинчатые. Усилие спуска не регулируемое.
6. Приклад может быть оснащен подъемным гребнем и выступом под ладонь руки. Цевье крепится к стволам с помощью защелки.


Отписал в комментах на канале PigeonTV© https://www.youtube.com/watch?v=Kn7ncMB88oE , ну и тут копирну. Чисто мое субъективное ИМХО.

Молодцы, сделали все-таки сюжет...все очень ждали, по крайней мере я.
Я, из одним из многих показателей качества обработки и сборки ружья, всегда выделяю и смотрю на чистовую обработку стволов, а также, как, и с каким зазором, подогнано металлическая часть цевья к колодке при собранном ружье. Это показатель - качества сборки!
У меня на Б525 также - минимальный зазор и стволы оксидированы так, что они блестят как у кота яйца. Точнее не так - у нынешних МЦ-7-12С чистота и подгонка такая, как и на хороших европейских ружей типа Браунинга 525, 725 и т.п.
Даже по видео видно, как выполнена обработка - а это, парни, я скажу, станочки новые, ну и руки конечно... Если все так и дальше будет развиваться, а также подтягиваться сервис, то однозначно буду делать выбор в сторону МЦ7-12С!
Всем удачи...

Фартовый1 27-07-2016 16:22

Мц всегда славилась и ценились за его выдающееся бой и ресурс, остальные детали можно опустить! Цена ружья копейки по сравнению с росходами и затратами.Сколько с этой марки заваёвано наград всему миру известно! Время в котором мы живём не щадит не кого! Русское оружие было, есть и будет лучшим!
boomer 27-07-2016 20:24

quote:
Изначально написано Фартовый1:
Мц всегда славилась и ценились за его выдающееся бой и ресурс, остальные детали можно опустить! Цена ружья копейки по сравнению с росходами и затратами.Сколько с этой марки заваёвано наград всему миру известно! Время в котором мы живём не щадит не кого! Русское оружие было, есть и будет лучшим!

Справедливости ради надо заметить, что олимпийских медалей у Perazzi и Beretta во много-много раз больше, чем у МЦ. Равно, как и не олимпийских. И почему-то сборная СССР с удовольствием использовала и Perazzi, и Merkel, как только появлялась такая возможность. Так что русское оружие, естественно, лучшее в мире, если это АК47, а вот с остальным не совсем...

VU 27-07-2016 21:01

quote:
Изначально написано boomer:

Справедливости ради надо заметить, что олимпийских медалей у Perazzi и Beretta во много-много раз больше, чем у МЦ. Равно, как и не олимпийских. И почему-то сборная СССР с удовольствием использовала и Perazzi и Merkel, как только появлялась такая возможность. Так что русское оружие, естественно, лучшее в мире, если это АК47, а вот с остальным не совсем...


Витя, так для баланса
Есть в России реально ( не сокрытые для вторичной продажи сокральные знания) не распаянные стволы Perazzi из которых реально стреляют хотя бы 15 тыс в год? Я таких ружей не знаю ни одного. Задиры на колодке и цевье при открывании, процентов 20 ружей, выпадение УСМ так же частенько встречается. Дальше перечислять не буду сам знаешь. Сколько страниц на это перевели. Ничего делают новые стволы, термообработку колодки, мотаются в Италию, ремонтируют и стреляют и перестали плакаться на эту тему. Сам такой и имею два Perazzi от которых осталось только одно гордое и медальное название Perazzi а родного так немного, начиная от стволов заканчивая УСМ все чужеродное от мелких лавочников
А все почему? Потому, что иррационально (слово такое умное ) просто нравится оно мне

Oleg Noskov 27-07-2016 21:11

quote:
имею два Perazzi от которых осталось только одно гордое и медальное название Perazzi а родного так немного, начиная от стволов заканчивая УСМ все чужеродное от мелких лавочников
ну от этих лавочников уже Криги выходят )))))))
VU 27-07-2016 21:19

PS
Стрелял вчера из двух ружей, брал у Димы и Алексея. Ничего плохого не увидел.
У Димы ружье из которого нужно стрелять, а вот у Алексея ружье само попадает нажимаешь и мишень в дым даже целиться не надо, кто не верит могу продемонстрировать если Алексей не откажет ( а я то думал как он по 95 попадает).
Да и бой шикарный на 45 метрах мишень в хлам.
bure 27-07-2016 21:25

quote:
Originally posted by VU:

У Димы ружье из которого нужно стрелять,



Эээээээ, брат, че за наезд. Мое тоже само ))))
boomer 27-07-2016 21:44

Привет, Володя .
Что-то ты все в кучу смешал: стволы, УСМы, медали... . Давай по порядку:
1. МЦ7-12С, наверное, ружье не плохое. Но только очень молодое, можно сказать "зеленое". Пока не будет статистики о его живучести и многолетней успешной эксплуатации, считать его равнозначной заменой Beretta 692/682, Browning 525/575 и т.п.пока рано. Т.к.иностранные ружья уже имеют репутацию надежных и живучих (только не надо рассказывать про "яйца" на Beretta и прочих "болячка" - они есть у любого механизма, даже у самого совершенного), в отличие от МЦ7-12С. Из МЦ7-12С еще никто ничего серьезного не выиграл, в силу "молодости" этой самой семерки. Пока у всех, кто его пользовал есть только т.н."эффект нового ружья". Подождем пару-тройку лет, чтобы делать выводы и давать оценки.
2. Не стоит однозначно переносить заслуги прежних МЦ на 7-12С, т.к.такой конструкции пока не было до этого на ЦКИБе. Если погрузиться в историю моделей МЦ, то на той же МЦ8 сталь менялась, и по мнению многих экспертов не в лучшую сторону. Равно как бытует мнение, что ЦКИБ до 1982 и после (не говоря о времени после распада СССР), это совсем разные ружья.
3. МЦ, безусловно, известный и заслуженный бренд в охотничье-спортивном оружии, но его продукция никогда не стоила на мировом рынке дорого и очень дорого (посмотри ради интереса американские аукционы и цены на СССРовские МЦ). Если бы ЦКИБ был впереди планеты всей, то топовые стрелки всего мира стреляли бы из МЦ.
4. Сломаться может любое ружье, вопрос в другом, как часто ломается и насколько легко устранить поломку самостоятельно или через сервис. Попробуй, например, снять УСМ на МЦ и заменить боевую пружину или починить ружье в условиях соревнований, например, за рубежом.

P.S. Не дай Бог Геббен, Джордж и прочие увидят эту тему и дойдет до них, что МЦ7-12С само попадает . Скупят все остаки со склада и увезут национальное достояние из России . Тогда ввобще шансов не будет биться с ними

I.Chelovekov 27-07-2016 21:56

quote:
Изначально написано boomer:

Пока у всех, кто его пользовал есть только т.н."эффект нового ружья".

... и эффект "силы русского оружия" - как минимум у 4-х человек.

quote:
Изначально написано boomer:

P.S. Не дай Бог Геббен, Джордж и прочие увидят эту тему и дойдет до них, что МЦ7-12С само попадает . Скупят все остаки со склада и увезут национальное достояние из России . Тогда ввобще шансов не будет биться с ними

Так ради этого всё и затевалось, ибо что русскому в радость - немцу в смерть!

VU 27-07-2016 22:17

P.S. Не дай Бог Геббен, Джордж и прочие увидят эту тему и дойдет до них, что МЦ7-12С само попадает . Скупят все остаки со склада и увезут национальное достояние из России . Тогда ввобще шансов не будет биться с ними

Про Геббена не знаю, а Жора в курсе, он уже три раза пытался вывезти, но Слава Богу наши доблестные таможенники в самый последний момент проявили бдительность и принципиальность и отобрали в шаге от границы.

Я про историю МЦ не знаю ничего, кто из чего и как, я даже не знаю чем эти номера МЦ отличаются друг от друга. Я про Perazzi больше специалист

VU 27-07-2016 22:19

quote:
Изначально написано bure:

Эээээээ, брат, че за наезд. Мое тоже само ))))

Дима не в обиду, но Алексей вместо тебя стрелял в нашей группе и попал 95

boomer 27-07-2016 22:26

quote:
Изначально написано VU:
P.S. Не дай Бог Геббен, Джордж и прочие увидят эту тему и дойдет до них, что МЦ7-12С само попадает . Скупят все остаки со склада и увезут национальное достояние из России . Тогда ввобще шансов не будет биться с ними

Про Геббена не знаю, а Жора в курсе, он уже три раза пытался вывезти, но Слава Богу наши доблестные таможенники в самый последний момент проявили бдительность и принципиальность и отобрали в шаге от границы.

Я про историю МЦ не знаю ничего, кто из чего и как, я даже не знаю чем эти номера МЦ отличаются друг от друга. Я про Perazzi больше специалист


Предложить что ли ему поменяться: я ему 7-12С, а он мне "пиццу" новую. Можно неплохой бизнес замутить, ты в доле?
Кстати, когда поедете на соревнования за границу с МЦ, то во въездных документах, например, английских вам напишут в графе марка/модель: "unknown"

VU 27-07-2016 22:30

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
ну от этих лавочников уже Криги выходят )))))))

И по отзывам ангажированных криговодов не плохо у них получается.

VU 27-07-2016 22:33

quote:
Изначально написано boomer:

Предложить что ли ему поменяться: я ему 7-12С, а он мне "пиццу" новую. Можно неплохой бизнес замутить, ты в доле?


Витя, как русский офицер, я не верю, что ты можешь разбазаривать национальное достояние.

boomer 27-07-2016 22:39

quote:
Изначально написано VU:

Витя, как русский офицер, я не верю, что ты можешь разбазаривать национальное достояние.


Не разбазаривать, но продвигать на мировые рынки, тем самым повышая престиж "силы русского оружия"!!! Представляешь, за сколько можно будет Джорджу на ЧМ продать четырехперую пружину, взамен лопнувшей?!?!?!
И как взорвется мозг у Сабатти осаживая приклад на МЦ

VU 27-07-2016 23:07

quote:
Изначально написано boomer:

Не разбазаривать, но продвигать на мировые рынки, тем самым повышая престиж "силы русского оружия"!!! Представляешь, за сколько можно будет Джорджу на ЧМ продать четырехперую пружину, взамен лопнувшей?!?!?!


Все хорошее должно оставаться у нас. А дедушки Саббати с их опытом и мастерством глубоко пох что осаживать что МЦ что перде что холланда. Тем более что в сентябре надеюсь пострелять из МЦ с прикладом от этих уважаемых людей.

boomer 27-07-2016 23:10

Еще одного обратили
nakss+b 27-07-2016 23:51

nakss+b 27-07-2016 23:54

quote:
Изначально написано VU:

Витя, так для баланса
Есть в России реально ( не сокрытые для вторичной продажи сокральные знания) не распаянные стволы Perazzi из которых реально стреляют хотя бы 15 тыс в год? Я таких ружей не знаю ни одного. Задиры на колодке и цевье при открывании, процентов 20 ружей, выпадение УСМ так же частенько встречается. Дальше перечислять не буду сам знаешь. Сколько страниц на это перевели. Ничего делают новые стволы, термообработку колодки, мотаются в Италию, ремонтируют и стреляют и перестали плакаться на эту тему. Сам такой и имею два Perazzi от которых осталось только одно гордое и медальное название Perazzi а родного так немного, начиная от стволов заканчивая УСМ все чужеродное от мелких лавочников
А все почему? Потому, что иррационально (слово такое умное ) просто нравится оно мне


Помню твой первый приезд из магаза, к нам в Бисерово, с лучшим в мире ружьем...
По поему так ни разу и не стрелнул из него.

VU 28-07-2016 12:03

quote:
Изначально написано nakss+b:

Помню твой первый приезд из магаза, к нам в Бисерово, с лучшим в мире ружьем...
По поему так ни разу и не стрелнул из него.


Боря ну не преувеличивай Оно просто немного не стреляло, но поболтав в керосине УСМ все прошло. Это только по молодости был шок, отдав десятку евро
Сейчас этим никого не удивишь. Просто все уже знают и умеют устранять все эти косяки и не пишут по 100 страниц на Ганзе. А запаслись мешочком всяких бойков, шептал, курков, пружинок и всякой хренью. Но есть пилять в УСМ две пружинки и одна мелкая херовина которые и на Perazzi уже два раза не смог купить , дефицит понимаешь

nakss+b 28-07-2016 12:06

quote:
но поболтав в керосине УСМ все прошло.

Но предварительно ты вроде поехал на разборки, да я так - ностальгия.)))
I.Chelovekov 28-07-2016 21:06

quote:
Изначально написано 432000:

Чем новое ружьё тяжелее открывается, тем лучше сопряжение деталей, а когда ключ дойдет до конца, то обычно подходит время замены запорной планки.

quote:
Изначально написано 432000:

...тут тема про МЦ 7-12С

quote:
Изначально написано Temych_19:

Отписал в комментах на канале PigeonTV© https://www.youtube.com/watch?v=Kn7ncMB88oE

To 432000
Вы рекламный ролик про МЦ 7-12С, ссылку на который дал Temych_19 смотрели? Это я к тому, что если руководствоваться вашими постулатами об МЦ, то у ружбайки, фигурирующей в ролике пора менять рамки запирания (их же две!).
Вот кому обывателю верить: 432000 или bure? У вас же мнения по запиранию МЦ 7-12С амбивалентные (про иррациональные уже молчу ) получаются.

ronyrony 28-07-2016 22:51

quote:
Originally posted by bure:

Канал ствола получают с помощью электрохимической обработки.


одно из двух, либо Тула опередила весь мир либо "ключница водку делала".

AlKri 28-07-2016 23:54

quote:
Originally posted by ronyrony:

...либо Тула опередила...



Да будет уже! СВДшный ствол электрополируют перед формированием нарезов, а сами нарезы получают методом электроэррозии.
Alexan_der 29-07-2016 09:24

quote:
Изначально написано Фартовый1:
Мц всегда славилась и ценились за его выдающееся бой и ресурс, остальные детали можно опустить! Цена ружья копейки по сравнению с росходами и затратами.Сколько с этой марки заваёвано наград всему миру известно! Время в котором мы живём не щадит не кого! Русское оружие было, есть и будет лучшим!

Не могу понять, вы прикалываетесь или не в теме?! Не смешите тех, кто знает и не наводите тень на плетень для новичков. Я стендовой стрельбой начал заниматься в 1976 году (скит) и что было тогда знаю не по наслышке.

Так вот, как только у советского спортсмена появлялась возможность стрелять из иномарки (Меркель, а позже Перацци), он немедленно клал МЦ на полку и больше про него не вспоминал.

Я сам стрелял из МЦ8,потом МЦ108. Да, хорошие ружья, но только по сравнению с другими советскими спортивными ружьями: ТОЗ-57, ИЖ-25, и не более.

Oleg Noskov 29-07-2016 10:13

Меня как то ДД спрашивал о возможности купить МЦ и привести его в Англию,для одного из топовых стрелков в спортинге.Тому было нужно ружье с очень кучным и резким боем для стрельбы голубей))))),но дешевое.
2 тыр баксов или около того за 108 или 200 показалось ему ценой несуразной за такое ружье.
quote:
Да, хорошие ружья, но только по сравнению с другими советскими спортивными ружьями: ТОЗ-57, ИЖ-25, и не более.


Конечно хорошее,по крайней мере ,для того времени.Сегодня -не уверен.
bure 29-07-2016 12:14

Хороший рассказ. Слов нет.
Еще один: у меня тут знакомый хотел перацци. Посмотрел цену и говорит, зачем мне такое..... за 12 тыс. евро), я и из ижа неплохо уток бью и по тарелочкам иногда.
Ну и конец рассказа.
BlackGun 29-07-2016 12:43

quote:
Еще один: у меня тут знакомый хотел перацци. Посмотрел цену и говорит, зачем мне такое..... за 12 тыс. евро), я и из ижа неплохо уток бью и по тарелочкам иногда. Ну и конец рассказа.

Дык запарожиц тоже возит и как бы довозит ))))))))
boomer 29-07-2016 13:22

quote:
Originally posted by bure:

и по тарелочкам иногда.
Ну и конец рассказа.


Больше напоминает историю про МЦ

Сергеевич 29-07-2016 13:27

quote:
я и из ижа неплохо уток бью и по тарелочкам иногда.


Дай Бог каждому

bure 29-07-2016 14:20

Оооооо, да у меня этого гуталина завались) и перацци и дт10) сам петь умею)
Главное по чаще в название темы смотреть)
VU 29-07-2016 14:40

quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
Меня как то ДД спрашивал о возможности купить МЦ и привести его в Англию,для одного из топовых стрелков в спортинге.Тому было нужно ружье с очень кучным и резким боем для стрельбы голубей))))),но дешевое.
2 тыр баксов или около того за 108 или 200 показалось ему ценой несуразной за такое ружье. Конечно хорошее,по крайней мере ,для того времени.Сегодня -не уверен.

Нищеброды, что с них взять

VU 29-07-2016 14:55

Апологеты иррациональности и двухвалентности кислорода этой темы, вызывающий
когнитивный диссонанс, обоснуйте мне человеку недалекому в номерах МЦ и его былых заслугах, чем Perazzi лучше МЦ 7-12С, чтобы я точно понимал, что выбор Perazzi единственно рационально правильный и меня не мучали сомненья за потраченные первоначально 10 тыс евро и последующей 10-ки чтобы довести его до приличного состояния, кроме как любви к искусству
Alexan_der 29-07-2016 15:04

quote:
Главное почаще в название темы смотреть)

Модераторов это тоже касается. Нужно перевести тему в профильную ветку Ружье глазами владельца и все станет на свои места, а не впаривать новодел начинающим стрелкам в ветке Стендовая стрельба


bure 29-07-2016 15:24

А это уже работа модератора. Может и перевести свой волей.
И никто никому не впаривает.
Есть примеры?
Наоборот, есть мощнейшее желание очернить.
Но тема то: отзывы. Лично мои 100% положительные и оспорить это невозможно)
boomer 29-07-2016 16:18

quote:
Изначально написано VU:
Апологеты иррациональности и двухвалентности кислорода этой темы, вызывающий
когнитивный диссонанс, обоснуйте мне человеку недалекому в номерах МЦ и его былых заслугах, чем Perazzi лучше МЦ 7-12С, чтобы я точно понимал, что выбор Perazzi единственно рационально правильный и меня не мучали сомненья за потраченные первоначально 10 тыс евро и последующей 10-ки чтобы довести его до приличного состояния, кроме как любви к искусству

Всем. Лучше всем . Если коротко.
Раз тебе приходится тратить так много на исправление и доводку, то, может, руки растут не из того места или ты фатально невезучий с новыми ружьями ? Если ты берешь новое Perazzi и оно у тебя не стреляет, потом распаивается, вываливается УСМ и т.д.и т.п., то вот кому надо было доверить испытание ружья на отказ! Ты просто прирожденный испытатель .
Через мои руки прошло штук 15 разных Perazzi, и посмотрел я их почти сотню. Неполадки, естественно, случаются, как и с любым механизмом (и тем более механизмом, постоянно испытывающим нагрузки). Но, чтобы вот так как у тебя - сразу все, сглазили тебя Володя, ЦКИБ и сглазил....

Alexan_der 29-07-2016 16:23

quote:
и последующей 10-ки чтобы довести его до приличного состояния


C этого места можно подробней, куда будут (были) потрачены 10 тыс евро после покупки новой Перацци?

Alexan_der 29-07-2016 16:31

quote:

Изначально написано bure:

И никто никому не впаривает.
Есть примеры?

А это что?

quote:

Изначально написано bure:

Я уже писал и конечно это мое чисто субъективное мнение. Не исключаю, что еще длиться процесс эйфории. Но, все же, кратко: очень быстрый усм, соответственно стрелять стало легче, без поправок. Сталь, конус и толщина стенок создают очень быстрый и резкий выстрел независимо от чока. На берете я скорость повышал суждением, здесь скорость очень быстрая, что на 0.8, что на 0.3. Это очень выручает. Ружье имеет очень комфортный строй. Легкое 3730, но с балансом на стволы. Очень удобный приклад, уже с рег гребнем.
Настрел пока маленький, так что по живучести не скажу.
Скажу одно, даже если сравнить мц и беретту по показателю цена/качество - 710 тыс и 210 (мц) - без вариантов.


bure 29-07-2016 17:24

Отзыв) причем положительный.
Митя 29-07-2016 17:58

Про каналыстанкипружиныстволы поговорили!), а я вот хочу спросить про людей!)), ненуачо) (с) Сева), людей на ЦКИБЕ поменяли?, или все те-же "НАШИ"!?, ведь это самое главное кмк! Не?)
PS.Для особо сведущих), про Алексея не надо, при всем моем уважении к нему, не он стволы правит, и усм отлаживает...
unounouno 29-07-2016 18:14

Добрый вечер уважаемая публика. Даже не знаю как начать.Сколько много в ветке написано а....... все не ,,,,,,,. Идет сравнения ружей МЦ (в которых то и настрела практически минимум) с Пираци,Беретта ...
Вот если-бы к примеру производителям МЦ взять да провести своего рода испытательный марафон, независимыми стрелками, в режиме нон-стоп, нескольким ружьям (хотя бы по 5000-10000 выстрелов). Думается все стало бы на свои места.
bure 29-07-2016 18:23

Ну так вот и создали команду.
К концу года отчет) или вы хотите 5000 за выходные)?
Митя 29-07-2016 18:24

quote:
Изначально написано unounouno:
Добрый вечер уважаемая публика. Даже не знаю как начать.Сколько много в ветке написано а....... все не ,,,,,,,. Идет сравнения ружей МЦ (в которых то и настрела практически минимум) с Пираци,Беретта ...
Вот если-бы к примеру производителям МЦ взять да провести своего рода испытательный марафон, независимыми стрелками, в режиме нон-стоп, нескольким ружьям (хотя бы по 5000-10000 выстрелов). Думается все стало бы на свои места.

Купите перацци или беретту и 10-15 тыс патронов, они все "честно" снимут и разместят))), ну а Вы за свои деньги(может дадут ссылку на Ваш канал(если есть)), ну а нет!, значит нет!)(( все посмотрите на ютьюбе), если готовы устраивать тест- пишите в этой теме!, не стесняйтесь!)))

unounouno 29-07-2016 18:58

[QUOTE][B]Купите перацци или беретту и отдайте на тест, они все "честно" снимут и разместят))), ну а Вы за свои деньги все посмотрите на ютьюбе))))
Митя Вы меня не правильно поняли: Они ( Пираци,Беретта) без покупки мной ихних ружей все сделают.
Я за престиж нашего оружия . ИМХО, завод может выделить несколько новых экземпляров(для поднятия престижа ) на, выше упомянутое мероприятия. Команда МЦ это хорошо но- НУЖНА НЕЗАВИСИМАЯ ОЦЕНКА И ОТЗЫВЫ.
Готов поучаствовать одним из участников.
Митя 29-07-2016 19:45

quote:
Originally posted by unounouno:

Команда МЦ это хорошо но- НУЖНА НЕЗАВИСИМАЯ ОЦЕНКА И ОТЗЫВЫ. Готов поучаствовать одним из участнико



quote:
Originally posted by unounouno:

НУЖНА НЕЗАВИСИМАЯ ОЦЕНКА И ОТЗЫВЫ. Готов поучаствовать одним из участников.



вот и поучаствуйте....... деньгами!), они(цкиб) Вас поддержат, ну а отзывы будут..... уверяю Вас-положительные!))
unounouno 29-07-2016 19:54

quote:
или вы хотите 5000 за выходные)

Дим а почему бы нет ? Оружие себя бы показало,если будут какие недостатки представители увидят а нет то и нет. Просто не надо затягивать. Россия МАТУШКА очень большая и потенциальных участников прибавилось бы
ivan200505 29-07-2016 19:58

quote:
Изначально написано Митя:

Купите перацци или беретту и 10-15 тыс патронов, они все "честно" снимут и разместят))), ну а Вы за свои деньги(может дадут ссылку на Ваш канал(если есть)), ну а нет!, значит нет!)(( все посмотрите на ютьюбе), если готовы устраивать тест- пишите в этой теме!, не стесняйтесь!)))


Беретта 692 3кило на спусках после того без слез и истерик переточил на 1.5-1-6. И неплачу нормально что не меньше)))

ivan200505 29-07-2016 20:02

quote:
Изначально написано ivan200505:

Беретта 2кило на спусках после этого без слез и истерик переточил на 1.5-1-6. И неплачу нормально что не меньше)))


Митя 29-07-2016 20:03

quote:
Изначально написано ivan200505:

Беретта 2кило на спусках после хтого без слез и истерик переточил на 1.5-1-6. И неплачу нормально что не меньше)))


Это Вы о чем? О усилии на спусковом крючке? мммм?!, ну так и что?? У меня меньше(хоть и не измерял, просто знаю, тк много стреляю с нареза, а там известный спуск)), и что?! Переточили! Ну и хорошо!, а при чем тут мц7-12с?!))))

ivan200505 29-07-2016 20:07

quote:
Изначально написано Митя:

Это Вы о чем? О усилии на спусковом крючке? мммм?!, ну так и что?? У меня меньше(хоть и не измерял, просто знаю, тк много стреляю с нареза, а там известный спуск)), и что?! Переточили! Ну и хорошо!, а при чем тут мц7-12с?!))))


А при том что каждое надо под себя подогнять, и это норма а не утопия. Лучше с больше чем с меньше.)))

ivan200505 29-07-2016 20:14

quote:
Изначально написано ivan200505:

А при том что каждое надо под себя подогнять, и это норма а не утопия. Лучше с больше чем с меньше.)))


Митя 29-07-2016 20:16

quote:
Изначально написано ivan200505:

А при том что каждое надо под себя подогнать, и это норма а не утопия. Лучше с больше чем с меньше.)))


Ну так штучники(ЦКИБ) они такие!, если сразу не оговорил усилия спусков, то сделают как придется), это и во всем мире так!С этим не поспоришь!))

ivan200505 29-07-2016 20:23

quote:
Изначально написано Митя:

Ну так штучники(ЦКИБ) они такие!, если сразу не оговорил усилия спусков, то сделают как придется), это и во всем мире так!С этим не поспоришь!))



Да эт не только штучники, с америки и григи с 2кило идут говорят, только ни кно не бздит и молча точат а здесь столлько поноса за 200т. А альтернативы 0 за эти бабки. Только и сравнить с пицей за 700.)))
unounouno 29-07-2016 20:34

Ну так штучники(ЦКИБ) они такие!, если сразу не оговорил усилия спусков, то сделают как придется), это и во всем мире так!С этим не поспоришь!))

Господа ну не о том речь.
Вопрос в том, насколько и к какому максимальному настрелу готовы ружья МЦ.
Пайка стволов, работа механизма запирания, работа УСМ.
(О личной подгонке давайте потом

unounouno 29-07-2016 20:45

Посмотрев ролик с Димой Ильенко ЗАЦЕПИЛО.

Ну ВЕДЬ можем !!!!!!!
А если наше(ПОКА, та довести до идеала,,,,,,,,,будет УХХХХХХХ

ivan200505 29-07-2016 20:46

quote:
Изначально написано unounouno:
Ну так штучники(ЦКИБ) они такие!, если сразу не оговорил усилия спусков, то сделают как придется), это и во всем мире так!С этим не поспоришь!))

Господа ну не о том речь.
Вопрос в том, насколько и к какому максимальному настрелу готовы ружья МЦ.
Пайка стволов, работа механизма запирания, работа УСМ.
(О личной подгонке давайте потом


Согласен, но про подгонку молчат а мц это для инопланетян)))

unounouno 29-07-2016 20:50

quote:
а мц это для инопланетян

ПОЧЕМУ????????
ivan200505 29-07-2016 20:57

quote:
Изначально написано unounouno:
Ну так штучники(ЦКИБ) они такие!, если сразу не оговорил усилия спусков, то сделают как придется), это и во всем мире так!С этим не поспоришь!))

Господа ну не о том речь.
Вопрос в том, насколько и к какому максимальному настрелу готовы ружья МЦ.
Пайка стволов, работа механизма запирания, работа УСМ.
(О личной подгонке давайте потом


Согласен, но про подгонку молчат а мц это для инопланетян))) григам приклады, пицам стволы и усм на супер клей, береттам усм 11 и 10м.
А на МЦ эти вопросы на заводе решают.)))
И что штучники Италия есть кто за 200 000 хоть разговаривать начнут?)) Нет)))

unounouno 29-07-2016 21:04

Мое почтение но......
Сейчас накидают всего.... ну да ладно.
ГОСПОДА,Кто подержит предложение к ЦБИК о тесте ружей МЦ ?
ronyrony 29-07-2016 21:07

quote:
Originally posted by unounouno:

ГОСПОДА,Кто подержит предложение к ЦБИК о тесте ружей МЦ ?


почин шикарный, обратитесь к Диме Ильенко. если он предоставит ружье на тест непрерывного отстрела 5тыс патрон будет ему респект конечно. остальные владельцы 100% очканут.

ivan200505 29-07-2016 21:12

quote:
Изначально написано unounouno:

ПОЧЕМУ????????

Да все просто,подогнать МЦ это нонсенс и григ это норма)))

DESANTURA 29-07-2016 21:22

quote:
Изначально написано ronyrony:

почин шикарный, обратитесь к Диме Ильенко. если он предоставит ружье на тест непрерывного отстрела 5тыс патрон будет ему респект конечно. остальные владельцы 100% очканут.


Я не очкану,)))но пусть наравне с МЦ стреляет любое другое -криг,перацци,беретта и тд))Посмотрим чье быстрее развалится)))Думаю владельцы иностранных марок очканут скорее))Осталось найти спонсора расстрела ружей(оплата патронов и мишеней).

I.Chelovekov 29-07-2016 21:40

quote:
Изначально написано DESANTURA:

Осталось найти спонсора расстрела ружей(оплата патронов и мишеней).

Эврика!
Ищется спонсор для формирования команды "ГП/Азот/СКМ/Феттер (кто в спонсоры подпишется, того собственно и вписать) - сила русского патрона!"

Фартовый1 06-08-2016 12:48

Господа участники обсуждения, убедительная просьба ведите себя достойно! Люди достигшие таких высот в этом виде спорта, обьехавшие пол Мира а ведёте себя как колхозники! С уважением.......
STAAV 06-08-2016 15:56

сообщение удалено автором темы.
STAAV 07-08-2016 17:23

сообщение удалено автором темы.
Фартовый1 08-08-2016 09:14

Ждём(с) участников Открытого кубка МЦ с отчётами,впечатлениями........
bure 08-08-2016 09:36

Видео отчет будет. Наверное на след неделе
Kalita 09-08-2016 09:18

Поздравим команду "МЦ" с первым и законным местом!!! "МЦ"-наше сила!)))
Kalita 09-08-2016 09:20

НО не всё шокаладно...мать их.. Заглянул в "Гладкое".. Тема Посудина "Клуб любителей МЦ7-12с"... Нельзя МЦ7-12с снимать с производства. Ни какие МЦ106 и 105 её не заменят....
https://forum.guns.ru/forummessage/1/1889431-0.html
432000 09-08-2016 11:48

Думаю её не будут снимать с производства,если решится сам вопрос производства гражданского оружия. Семёрка однозначно по ряду характеристик лучшая по спортингу, 106 это лучшая охота, но многое зависит от правильного подхода,из обоих ружей можно сделать то,что надо.
k_vg 1 09-08-2016 13:02

Если и будут выпускать вторую партию 7-12с,то ценник может всех удивить и все ее преимущество пропадет.Для России цена -качество самое главное.
azot-oc 09-08-2016 13:52

quote:
Изначально написано 432000:
Думаю её не будут снимать с производства,если решится сам вопрос производства гражданского оружия. Семёрка однозначно по ряду характеристик лучшая по спортингу, 106 это лучшая охота, но многое зависит от правильного подхода,из обоих ружей можно сделать то,что надо.

Паш, а много этого добра на складе? И какого года выпуска? Сейчас-то как я понимаю семерки не делают?

ronyrony 09-08-2016 14:14

quote:
Originally posted by azot-oc:

Паш, а много этого добра на складе? И какого года выпуска? Сейчас-то как я понимаю семерки не делают?


прошла информация, что остаток нераспроданных то ли зарезервирован то ли продан какому-то мелкому лавочнику

bure 09-08-2016 15:14

Информация в корне не верная. На складе ружей много, просто многие приезжают заранее и отбирают лучшие. Они в резерве.
Сам уже поставил в резерв 2, а завтра еду (по заявкам) отбирать еще 5)))

В четверг парни при покупке 90 ружей перебрали) зато довольны)

артур шев 09-08-2016 15:46

[QUOTE]Изначально написано bure:


В четверг парни при покупке 90 ружей


после покупки такой партии ружей не то что перебрать а вообще упиться можно))но лучше конечно меру знать)))

bure 09-08-2016 16:32

Блин запятую не поставил)
Они выбрали 2, а вот пересмотрели 90)
Sergey1981 09-08-2016 16:39

Ого... 90 ружей просмотреть, это же сколько время и терпения надо?! А чем остальные 88 не устроили? )))
bure 09-08-2016 17:43

Так все до мелочей изучили: спуски, открывание/закрывание, красота дерева, строй, баланс, подгонка деталей, гравировка.
На вид все одинаковые, а в руках все разные)))
+ показатели равномерности осыпи по пачпорту.
Есть еще показатели. Чтобы все сошлось в одном ружье, надо поработать. Терпение конечно нужно много.
Temych_19 09-08-2016 18:05

quote:
Originally posted by bure:

Так все до мелочей изучили: спуски, открывание/закрывание, красота дерева, строй, баланс, подгонка деталей, гравировка.
На вид все одинаковые, а в руках все разные)))


Вот и плохо-то, что все аж 88 все такие разные! Беретты и Пицы по-моему так не выбирают, и дело не в том, что этого позволить продавцы не могут, просто можно уложиться при выборе в конечное число (например 5) экземпляров!

azot-oc 09-08-2016 18:09

quote:
Чтобы все сошлось в одном ружье, надо поработать.

Дим, 2 из 90... Не много.

azot-oc 09-08-2016 18:13

А оставшиеся 88 в одну цену?
YVG 09-08-2016 23:09

как будто разные слесари делали....борьба школ
VU 10-08-2016 12:19

quote:
Изначально написано bure:
Информация в корне не верная. На складе ружей много, просто многие приезжают заранее и отбирают лучшие. Они в резерве.
Сам уже поставил в резерв 2, а завтра еду (по заявкам) отбирать еще 5)))

В четверг парни при покупке 90 ружей перебрали) зато довольны)


Дима у тебя информациям вообще не верная. Парни отобрали 90 ружей, уже договорились с немцами о поставке, уж очень немцам нравяться стволы демиблок, на Саббати разместили заказ на изготовление прикладов, но цкииб не дал забрать. Сказали только для российских граждан, пришлось взять только три.

ronyrony 10-08-2016 09:49

quote:
Originally posted by VU:

уж очень немцам нравяться стволы демиблок



ввиду абсолютной ненужности такой опции как демиблок, следующая партия будет стоить не меньше перации. так что выкуп продавцом дротиков остатков вполне экономически оправдан.
хорошо бы услышать отзыв Михаила о тех ружьях что он забраковал, или скажем так... сколько из оставшихся он мог бы рекомендовать к покупке?

DIV-68 10-08-2016 11:03

quote:
Изначально написано ronyrony:


ввиду абсолютной ненужности такой опции как демиблок, следующая партия будет стоить не меньше перации. так что выкуп продавцом дротиков остатков вполне экономически оправдан.
хорошо бы услышать отзыв Михаила о тех ружьях что он забраковал, или скажем так... сколько из оставшихся он мог бы рекомендовать к покупке?


Все можно брать, у всех показатели выше ГОСТа, которого еще придерживаются как ни странно. Если бы не придерживались, то за стволами через какое-то время пришлось бы ехать в Брешию)

ronyrony 10-08-2016 11:20

quote:
Originally posted by DIV-68:

у всех показатели выше ГОСТа


это хорошая рекомендация, теперь надо всем новым владельцам за новыми прикладами.
но вот что интересно, приклады к нему больно дороги, дороже ружья выйдут по кругу.
впрочем не мне говорить о этом. поздравляю, как говорил уважаемый СЛ еще одним конкурентом меньше стало ))

ronyrony 10-08-2016 12:01

quote:
Originally posted by гег:

Спасибо!!!
Огромное спасибо,дорогие соратники!!!
Ваш искрометный стеб и вселенские "познания",дорогие мои "плюшевые" коллеги,вернули меня на путь истинный !!!
ПС.у  уважаемого СЛ нет конкурентов.




зато последователей вагон

432000 10-08-2016 12:14

Ружья по основным характеристикам совершенно не разные. Я например отобрал себе парное ружьё уже на втором экземпляре,при этом с первым разница по кучности и равномерности была небольшая. А,с моим ружьём вообще полный клон,равномерность осыпи по долям отличается всего на одну долю))), кучность на три и два процента по стволам))), а вес ствола меньше моего на пять грамм). Просто появилась возможность и Мишу невозможно было остановить)))
bure 10-08-2016 12:44

Все. Сегодня отобрал 5 ружей: 4 - 81 ствол, одно на охоту 750 ствол. Всем кто просил фотки ружей и паспортов кинул)
Следующий заезд после 18 августа. Кто желает, обращайтесь.
unounouno 10-08-2016 19:00

Ну не успокоюсь.......?
МЦ хорошо , но перед тем приобрести????? (((хорошо бы услышать отзыв Михаила о тех ружьях что он забраковал, или скажем так... сколько из оставшихся он мог бы рекомендовать к покупке?)))
Неужели завод,для поддержания своей марки МЦ (а в целом РОССИЙСКОГО ОРУЖИЯ) не может устроить тест своих ружей, сопоставимых стоимости 2х ружей????
nakss+b 10-08-2016 23:25

Когда первое ружьё испытывали, одновременно на ружьё делался паспорт, вот шаблон, с поправками на некоторых страницах, на память взял.)))
click for enlarge 1920 X 1080  95.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280  74.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280  63.2 Kb
nakss+b 10-08-2016 23:29

.
click for enlarge 720 X 1280  81.7 Kb
click for enlarge 1280 X 720 123.4 Kb
nakss+b 10-08-2016 23:31

,
click for enlarge 720 X 1280  56.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280  71.7 Kb
click for enlarge 1280 X 720  68.8 Kb
432000 11-08-2016 07:58

Такой паспорт и сейчас идёт к ружью. Всё чётко и понятно.
Melkor 11-08-2016 13:23

Вчера вместе с Дмитрием Ильенко и Анатолием Корпусовым на ЦКИБе отобрал себе ружье. Спасибо им огромное за помощь. Видно что интерес к МЦ-7-12С действительно возрос, уже отобранных и отложенных ружей очень много. Перебирать 90 ружей не пришлось.Было достаточно 4-х экземпляров из которых выбрано то, которое лучше ляжет. На одном были чуть разные спуски.
На обратном пути пострелял в Цитаделе из 7-ки Дмитрия. Бьется все на всех дистанциях даже с чоком 0.3. Впечатления только положительные.
Так что теперь с нетерпением жду зеленку....
ronyrony 11-08-2016 16:20

quote:
Originally posted by VU:

уж очень немцам нравяться стволы демиблок


у меня вопрос к профессионалам, знатокам и спичрайтерам этого изделия - Ильенко, Афанасьеву и др кто себя таковым имеет считать.
действительно ли стволы выполнены по технологии "демиблок"?

Фартовый1 11-08-2016 19:14

quote:
Изначально написано гег:
Тогда у мц демиблок,вроде....

Не вроди а так и есть!

AlexeySH1 11-08-2016 19:33

Верхний единое целое с муфтой, нижний запрессован
432000 11-08-2016 20:46

Демиблоки бывают разные, в МЦ действительно верх с муфтой монолит, низ запрессован.
ronyrony 11-08-2016 21:08

quote:
Originally posted by 432000:

Демиблоки бывают разные, в МЦ действительно верх с муфтой монолит, низ запрессован.



спасибо.
дополнительно для информации, может еще кому интересно.
https://forum.guns.ru/forummessage/173/533616-m22857186.html

Фартовый1 11-08-2016 21:53

quote:
Изначально написано ronyrony:

спасибо.
дополнительно для информации, может еще кому интересно.
https://forum.guns.ru/forummessage/173/533616-m22857186.html



За сроком давности думаю это уже не актуально.С уважением.........
ronyrony 12-08-2016 09:32

quote:
Originally posted by Фартовый1:

За сроком давности думаю это уже не актуально.С уважением.........



возможно.
однако если я правильно понял, то стволы МЦ712с делают из заготовок МЦ8.
таким образом, логично предположить что более никогда в текущем виде эти ружья выпускать не будут. лимитедидишнматьего или ограниченная серия

ronyrony 12-08-2016 18:31


"МЦ-7-12С и МЦ-8 это совершенно разные модели по самой конструкции.Стволы ружья МЦ-8(МЦ-105,МЦ-106,МЦ-6,МЦ-108,МЦ-200) сидят в коробке на "мёртвом шарнире",а у МЦ-7-12С(МЦ-7-12 и МЦ-109) на ЦАПФАХ
как у Пераццы и Беретты и др.Поэтому заготовки стволов МЦ-8(а их нет на предприятии уже лет 30) не могут служить комплектом к МЦ-7-12С.
=================================================================


меня поправили. так что не торопитесь покупать, сейчас те, кто в ажиотаже пачками скупает, скоро будут неспешно продавать. а по слухам ружье вечное, ломацца нечему

bure 12-08-2016 18:52

Игорь, а криг можно уже покупать?
ronyrony 12-08-2016 19:13

quote:
Originally posted by bure:

Игорь, а криг можно уже покупать?



созреть надо)
зы. я ничего против твоего МЦ не имею, вчера случаем посмотрел твое видео, где ты держа беретту говоришь, что в подавляющем большинстве случаев стрелки все равно переходят на ружье с которого начали, вот думаю прав ты или нет ))

bure 12-08-2016 19:27

Игорь, нет стрелков которые будут стрелять из ружей, из которых они не попадают)
Если я стреляю из мц, значит это мое )))
Я просто кайфую)
Митя 12-08-2016 20:00

сообщение удалено автором темы.
nakss+b 12-08-2016 23:01

quote:
Изначально написано 432000:
Такой паспорт и сейчас идёт к ружью. Всё чётко и понятно.

Дык я шаблон выложил, самый первый и единственный!
Фото самого первого покупателя, самого первого ружья я здесь выкладывал, бережет ружо, как реликвию, стреляет из Перацци. )))

DocLector 13-08-2016 09:14

Привет всем!
Пару дней назад стал обладателем двух спортинговых семерок.
Могу вам доложить, что сам процесс выбора и оформления оставил очень положительное впечатление! Все было быстро, четко. Представители завода (в т.ч. руководство) очень доброжелтельно помогали решать любой вопрос.
СРАЗУ помчал в Цитадель опробовать...
Конечно,ружье другое (в сравнении с Перацци)!!
Но, приятно удивил разбой тарелок, и сухой короткий спуск. Если так можно выразиться- "Быстро" ружьё стреляет)))
Думаю из семерки можно показывать отличные результаты!!!
ТАК ЧТО ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ, а спор, что лучше или хуже, не имеет смысла, каждому своё!
Фартовый1 13-08-2016 09:33

И самым главным фактором всегда был, есть и будет Человек-стрелок!
Hunter22 13-08-2016 11:00

После перехода на "семерку" у меня уменьшилось видимое упреждение где-то на четверть. Поначалу было очень много промахов по переду.
P.S. Данные о кучности и равномерности боя по паспорту очень условны. Патроны, которыми отстреливаются ружья на заводе, далеки от идеала. Результат хорошим патроном будет другой
BlackGun 13-08-2016 11:38

сообщение удалено автором темы.
ronyrony 13-08-2016 13:32

сообщение удалено автором темы.
VU 13-08-2016 14:24

quote:
Изначально написано ronyrony:

если Вы перейдете на "четверку" будете бить все центром, без видимых упреждений.
да простит меня топикстартер...

А, криговоды всячески пытаются удержаться на плаву, приклады двигают вперёд, стволы новые делают у мелких лавочников, все поезд ушёл, новый тренд, все переходят на МЦ. Хоть это и не дефлопе, но их осталось на земле очень мало и знающие в этом толк люди запасают, чтобы потом не сожалеть, что так и не узнали этого вкуса.

bure 13-08-2016 15:25

Ну по патронам при отстреле как то я не согласен. Отстрел ведется или феттер или гп)
Конечно это реальную стрельбу не заменит, но все по чеснаку. Есть 80/83, так и пишут, а если 92/93, так тоже пишут)
Кстати, на ижмаш свд/тигр тоже тестируют и лучшие стволы продают дороже. Норм практика для военного предприятия.

Hunter22 13-08-2016 23:16

quote:
Изначально написано bure:
Ну по патронам при отстреле как то я не согласен. Отстрел ведется или феттер или гп)
Конечно это реальную стрельбу не заменит, но все по чеснаку. Есть 80/83, так и пишут, а если 92/93, так тоже пишут)
Кстати, на ижмаш свд/тигр тоже тестируют и лучшие стволы продают дороже. Норм практика для военного предприятия.


Мне приходилось сталкиваться с сильным колебанием качества патронов ГП от партии к партии. Часть ружей, которые смотрел, были отстреляны ГП, другая часть рекордом. Фактический результат отстрела патроном NRJ 28 оказался существенно выше по кучности, чем написано в паспорте моего ружья. А в паспорте указаны достаточно скромные для МЦ цифры
А по поводу видимой величины упреждения, все имеет свое объяснение: быстрый спуск, ошибки в технике стрельбы, высокая кучность.
Alexan_der 14-08-2016 23:31

quote:
После перехода на "семерку" у меня уменьшилось видимое упреждение где-то на четверть.

Очень круто. Видимо сталь МЦ7 служит катализатором горения пороха и скорость заряда выросла на четверть, по сравнению со стрельбой теми же патронами из других ружей, при этом отдача, похоже, не изменилась (поперли нарушения законов физики!).

Я думаю, что Олегу Суботину нужно суетиться: есть отличный шанс обставить конкурентов: если выяснить состав стали на МЦ7 можно сильно съэкономить на порохе в патронах, или оставить с носом мировые мировые патронные бренды...

Hunter22 15-08-2016 10:10

Alexan_der,
В предыдущем сообщении я написал о причинах уменьшения видимого упреждения. Причем специально написал слово "ВИДИМОГО", а не физического. Вероятно не все комментирующие мои сообщения понимают разницу.
Alexan_der 15-08-2016 13:25

quote:
В предыдущем сообщении я написал о причинах уменьшения видимого упреждения. Причем специально написал слово "ВИДИМОГО", а не физического. Вероятно не все комментирующие мои сообщения понимают разницу.

Проясните, мне, плиз, я не понимаю. Термин "физическое" упреждение для меня вообще новый. Если не затруднит, приообщите к новым знаниям...

Hunter22 15-08-2016 14:11

Под физеским упреждение понимается истинное или расчетное упреждение.
Alexan_der 15-08-2016 14:16

quote:
Под физеским упреждение понимается истинное или расчетное упреждение

Можете объяснить, каким образом истинное остается прежним, а видимое уменьшается на четверть?

boomer 15-08-2016 14:19

Саша, наверное, нужно пояснить, что до МЦ712-С человек стрелял с п/а Benelli M2 (если я ничего не путаю). Естественно, что при переходе на тяжелое ружье с более тяжелыми стволами, ощущения выстрела и упреждения изменились. Например, для компака мне все равно из чего стрелять, а вот дальние спортинговые и дуплетные мишени, лично мне стрелять из п/а с легким стволом крайне сложно.
Alexan_der 15-08-2016 14:42

Витя, тогда человеку не нужно наводить тень на плетень. Истинное и видимое упреждение это строгие физические понятия.

Полагаю, что коллега говорит о "кажущемся" упреждении, т.е. то упреждение, которое, как ему кажется, он делает, а это вещь чисто субъективная. Некоторые говорят, что вообще, как им кажется, стреляют без упреждения...

К МЦ7 это вообще отношения не имеет, чистая психика...

boomer 15-08-2016 14:47

quote:
Изначально написано Alexan_der:
Витя, тогда человеку не нужно наводить тень на плетень. Истинное и видимое упреждение это строгие физические понятия.

Полагаю, что коллега говорит о "кажущемся" упреждении, т.е. то упреждение, которое, как ему кажется, он делает, а это вещь чисто субъективная. Некоторые говорят, что вообще, как им кажется, стреляют без упреждения...


Так у него просто картинка выстрела и разбоя поменялась и все. КМК

Alexan_der 15-08-2016 14:50

quote:
Так у него просто картинка выстрела и разбоя поменялась и все. КМК

Думаю, что так и есть.

Hunter22 15-08-2016 15:11

quote:
Изначально написано Alexan_der:
Витя, тогда человеку не нужно наводить тень на плетень. Истинное и видимое упреждение это строгие физические понятия.

Полагаю, что коллега говорит о "кажущемся" упреждении, т.е. то упреждение, которое, как ему кажется, он делает, а это вещь чисто субъективная. Некоторые говорят, что вообще, как им кажется, стреляют без упреждения...



Действительно ошибся в терминах, спасибо, что поправили! После смены ружья поменялась картинка выстрела.
Enotos 15-08-2016 15:12

quote:
Изначально написано boomer:

Так у него просто картинка выстрела и разбоя поменялась и все. КМК


месяца полтора назад я на своей 692 поменял затыльник приклада.
Новый поставил на 8мм толще.
Стал мазать безбожно, по заду, "видимое упреждение" приходилось брать больше.
вернул на место и сразу "скорость выстрела" стала больше и "видимое упреждение уменьшилось на четверть"
затыльник, я вам доложу стоит гораздо дешевле, а эффект - тот же )))))

bure 15-08-2016 16:21

В Курске команда МЦ заняла 3 место. Всех с победой.
bure 15-08-2016 16:23

Да, на след неделе еду на цкиб отбирать оружие. Кому для спорта или охоты, пишите тв личку. Выберу, отложу в резер.
Спорта 750 и 810 (без гравировки) больше нет. Разобрали.
Удачи
bure 15-08-2016 16:53

Есть. На заказ делают. Гравировку сам обсуждай с мастерами. Очень красиво получается)
bure 15-08-2016 17:45

Если в четверг заберу зеленку и я свое второе заберу. Бахнем)
Enotos 17-08-2016 16:34

сообщение удалено автором темы.
Zorrov aka BFB 17-08-2016 21:23

Вот как девальвация положительно сказывается на потребительских качествах оружия. Когда мц стоили 6 тыс. долларов никто не брал. Стало 3 тыс. и желающих вагон.
Фартовый1 19-08-2016 21:43

Для знающих и поклонников......МЦ оно и в Африке МЦ!
Zorrov aka BFB 22-08-2016 12:36

Это мы и так знаем...а вот можно боковое запирание заказать на этой семерке как на мц7-12? Как то оно так крепче выглядит.
Фартовый1 22-08-2016 16:00

В создании МЦ-7-12с принимали участие люди с огромным опытом, по этому поводу беспокоится не следует!
DocLector 22-08-2016 16:41


click for enlarge 960 X 1280 339.4 Kb
DSHCH 25-08-2016 15:58

Что-то тема заглохла
DSHCH 25-08-2016 16:23

Вот и я готов поделиться опытом
Вчера был с Дмитрием в фирменном магазине ЦКИБ

По порядку
Уже давно рассматривал покупку спортивного ружья, в том числе и МЦ-7-12с
Изменения курса и информация из этой темы направили мой выбор в сторону МЦ

Хочу сказать спасибо Дмитрию за его помощь в выборе, и наверное не только я, т.к. вчера было отобрано 7 ружей.
3 ружья были отобраны в прошлый приезд Дмитрия, 4 ружья мы выбрали из 20-25 изделий, которые доставали со склада.

Про клиенто-ориентированность
1) Выбирать дают до тех пор пока не выберешь
2) При указании на какой-либо дефект ружье сразу отправляют в цех для устранения
3) После того, как были отобраны необходимые экземпляры, в течении часа (пока мы обедать ушли) были оформлены необходимые документы, ЦКИБ предоставил нам человека, который поехал с нами и всеми отобранными ружьями на стенд Цитадель для отстрела каждого ружья (Вы где-то такое видели?)

Специально для тех, кто скажет, что все "по блату"
Вопрос исключительно коммуникации
1)Кому это действительно надо (как мне например было надо) проявит чудеса коммуникативных способностей и найдет возможный вариант как связаться с Дмитрием и задать соответствующий вопрос (кстати из 7 ружей 4 были не для Москвы)
2) Даже если Вы сами приедете в ЦКИБ, то процесс выбора не будет отличаться от нашего, за исключением того, что при выборе нужно будет пользоваться только своими умениями и знаниями.

Для информации
Сотрудники ЦКИБ сказали, что ружей в исполнении "спортинг" осталось 40 штук, 7 из которых вчера были зарезервированы

Viktor22 26-08-2016 19:03

quote:
Originally posted by DSHCH:

Про клиенто-ориентированность
1) Выбирать дают до тех пор пока не выберешь
2) При указании на какой-либо дефект ружье сразу отправляют в цех для устранения
3) После того, как были отобраны необходимые экземпляры, в течении часа (пока мы обедать ушли) были оформлены необходимые документы, ЦКИБ предоставил нам человека, который поехал с нами и всеми отобранными ружьями на стенд Цитадель для отстрела каждого ружья (Вы где-то такое видели?)





Респект. Молодцы.
Paga111 27-08-2016 12:42

Давно начал хотеть себе мц-7-12с, но купил себе хорошее ружье в декабре, и купить еще одно пока не готов ни морально, ни финансово, чувствую, что ружья просто кончатся, что делать? Дайте, пожалуйста, информацию о планах производства? Или потом только ловить бу на рынке, тем более, что осталось только 40 шт...
сокол777 27-08-2016 21:26

добрый вечер, очень интересно было бы услышать отзывы владельцев скитовых версий (ствол 700мм)!!!! какие все таки там сужения?
трап и спортинг обсосали как могли, даже больше, а вот версию для круглого стенда обошли , лично меня очень интересует эта модель, если успею, то 99% куплю, есть конкретные вопросы:
1.на каком предельном расстоянии уверенно бьет мишени скитовым патроном?
2.есть ли практика стрельбы номерами дроби ?3 и ?1??? какая кучность?
3.как летит из него пуля???
4.гребень приклада регулируемый или нет?? какой вес у ружья?
p.s.
ружье планируется 60% охота с легавой в Крыму(голубь, перепел,куропатка,утка, вальдшнеп,гусь, заяц ), 35% стенд, 5% пуля.
bure 28-08-2016 19:28

Всем привет.
2 супер мц7-12с ждут своего владельца.
81 и 75 (что уже редкость как год) стволы.
Оба уже с кикез.
Оба отстреляны.
Супер ружья.
Кто успеет, того и тапки.
Настала нет, акромя 200-300 выстрелов.
сокол777 28-08-2016 20:58

Дмитрий Андреевич, я так понимаю Вас эмоции захлестнули,а то как то не понять Вашего высказывания в деталях. Вы как человек опытный в семерках поведайте пжлста тайны сакральные , которые я запросил у общественности)
а то как то молчат все(
bure 28-08-2016 21:21

1. Сужения вроде цилиндры.
2. Вся Ваша птица будет бита, только патрон подобрать.
3. Открытве тарелки будет бить на любой дистанции. В ребро, думаю 25-30. Хотя надо обстрелять. 7 ой думаю и того дальше. А почему имменно скитовым? Вопрос)
4. Куда летит пуля, зависит от стволов и пули. Надо пробовать)
5. И 1 и 3 бьют отлично. Только цилиндры любят контейнеры)
6. Сколько весит? Позвоните в магазин.
7. Гребень рег.

Вообще, скоро выведет отчет о кубке МЦ в туле. Там представитель цкиба очень интересно рассказывает обо всех моделях, в том числе и о скит.
Ответил?

сокол777 28-08-2016 22:09

да, хоть какая то ясность, а то как фантом блин, вроде есть аппарат, а вроде и нет(
просто хочется хорошее ружоооо купить до 200р, беретту не хочу, хочу наше, почему цилиндры? на данный момент у меня иж 27 с двумя парами, 90% использую цилиндры , почему спросил про скитовый патрон, мне так проще сравнить)
спасибо, что откликнулись)
bure 01-09-2016 08:45

[/URL]
450 x 600
bure 01-09-2016 08:45

Немного поработали над деревом))))
bure 01-09-2016 08:49


click for enlarge 432 X 768  78.6 Kb
bure 01-09-2016 08:50

Первое Анатолия Корпусова, второе мое)
Sergey1981 01-09-2016 10:00

Ого. Питч на втором. Или ракурс так?
bure 01-09-2016 10:08

Во первых, ракурс. Во вторых, оно стоит без затыльника)
сокол777 02-09-2016 23:46

красивое)))) но вот владельцев версии для круга похоже не услышать(
по описанию и ощущениям должна быть идеальная машина для ....) , а владельцев не видать.
или шифруются?
bure 04-09-2016 08:52

#1441

Продано)

Kalita 05-09-2016 10:43

Дожидаются МЦ7-12с трап и спортинг своих новых хозяев. (10 и 11гг) Идеальные стволы!!! Межствольная планка вентилируемая,усм отличный. Вопросы есть ? Велком в ПМ)))
Melkor 05-09-2016 17:24

Небольшой отчетец. Дней 10 назад забрал свое, ранее отобранное МЦ7-12С. Пока ждал лицензию верхний чок был развернут на ЦКИБе до 0,5. Соответственно сейчас стреляю 0,5/0,5. На стенд выезжал с ним 3 раза, настрел коло 500 выстрелов. Пока только одни положительные эмоции от использования ружья, разбой отличный, осечек нет, все механизмы работают как часы. И самое главное это то, что из него хочется стрелять!
сокол777 05-09-2016 19:25

а почему на аватарке беретта???
Melkor 05-09-2016 21:11

Фотке лет 5 наверное, при случае поменяю)))
bkm455 08-09-2016 20:27

Так что получается кто не успел тот опоздал?
Планируется ли дальнейший выпуск 7-12.
Или можно не копить...
bure 08-09-2016 22:03

С 29 сентября по 2 октября 2016г. в Гостинном Дворе пройдёт Московская Международная Выставка ARMS & Hunting 2016.

Члены команды ЦКИБ СОО: Ильенко Дмитрий (29 сентября), Васильев Алексей (30 сентября), Афанасьев Павел (01 октября) и Корпусов Анатолий будут присутствовать на стенде предприятия ЦКИБ СОО.

С удовольствием ответим на все Ваши вопросы, проконсультируем об особенностях модели МЦ7-12С и просто с пообщаемся.

Приходите. Ждём)))))

сокол777 20-09-2016 21:32

похоже владельцев версии для скита не услышать(((((
по видимому в этой дисциплине мц 7-12с не замечено!
а жаль.
Kalita 20-09-2016 22:27

Ну не серьёзно рассматривать эту версию без МС. На цилиндрах ни кто уже не стреляет(если не интересен результат до 1 -го разряда) На моей памяти люди приезжали и из МЦ108 круговых шарашили до 22 из 25.Но.. всё за счёт дикого настрела...Приходило время финала...и фсёё..11-12..И патрон надо и сужения надо..как то так.
сокол777 21-09-2016 11:06

на сайте цкиба вроде писали , что там сужения то 0.2 то 0.3, что тогда цкиб предлагает для стрельбы круга????? брать спортинг и рассверливать фикс до 0.3 или 0.5, а низ оставлять сменным?
может есть возможность врезать один или оба сменных чока в версию со стволами 700мм???
короче как так круг вниманием обделили ?
люди со цкиба поделитесь мыслями! а то чета както стремно покупать такое ружжо)
bure 21-09-2016 15:39

Мужики, к сожалению, рынок круга ничтожно мал.
Sergey1981 21-09-2016 15:45

Особенно на 8-ом с 0.3 удобно попадать )))
Kalita 21-09-2016 16:07

Особенно на 8-ом с 0.3 удобно попадать ))) Ну на МХ8(которое знаю) 72 стволы стоит-0.0-0.2(на финалы ,было дело,перекручивались -0.2 и 0.4) Поэтому оставить схему сверловки низ-МС,а верх-0.3 для МЦ7-12скит считаю оправданной. Лишь бы на производстве это было принято.
сокол777 21-09-2016 23:21

ну почему у нас все через жопу,а???
почему нельзя прийти и купить свое, б...ь, родное, не опасаясь , что купил не то , что тебе надо!
может корректней было бы говорить о необходимой кучности на 35 м???, ведь на разных стволах одни чоки могут дать разный результат! может получится выложить паспорт ружья с результатами отстрела?
Дмитрий Вы к сожалению правы про рынок круга( с правильными стволами для круга не так все просто, ведь сначала осыпь надо растянуть, а потом долго ее сохранить в полете, с высокой равномерностью, а это сложная задача.
я не хочу покупать 686 ю, или ультра лайт!
Фартовый1 22-09-2016 09:15

quote:
Изначально написано сокол777:
ну почему у нас все через жопу,а???
почему нельзя прийти и купить свое, б...ь, родное, не опасаясь , что купил не то , что тебе надо!
может корректней было бы говорить о необходимой кучности на 35 м???, ведь на разных стволах одни чоки могут дать разный результат! может получится выложить паспорт ружья с результатами отстрела?
Дмитрий Вы к сожалению правы про рынок круга( с правильными стволами для круга не так все просто, ведь сначала осыпь надо растянуть, а потом долго ее сохранить в полете, с высокой равномерностью, а это сложная задача.
я не хочу покупать 686 ю, или ультра лайт!

А по тому что не модно Круг пулять,это раз....все Мировые бренды бороздящее просторы нашей Родины РОССИИ,привозятся и продаются нашими стрелками,зарабатывают теньгэ!! Хотя в этом нет не чего плохого,весь Мир живёт по этой СИСТЕМЕ!НО....ЖИВЁШЬ ЗДЕСЬ,НЕ СрИ в КОЛОДЕЦ!!!Россия была есть и будет площадкой для Больших баталий!Не дают Голову поднять нам Бояре))))))

сокол777 22-09-2016 20:34

хотя я на цкиб так и не позвонил, пока деньги не совсем собрал, и зеленки нет, но как тока появится, я на цилиндры свет пролью!)))
bure 22-09-2016 22:32

В эти выходные в Туле на этапе кубка россии, цкиб соо как обычно представит основные спорт ружья. Там будет и скит версия. Может взять и пострелять. И договориться, чтобы отложили, если нравиться)
Удачи.
сокол777 23-09-2016 20:00

не получится проскочить в эти выходные в Тулу из Крыма(
, но небольшой обзорчик увидеть было бы приятно (раскрыть вопрос, насколько модель для скита адаптированна под современный скит и пригодна для стрельбы компакта)
smetchik 26-09-2016 21:31

Вообще там сужения 0,2 0,2 в эти выходные будет выставка в Москве на стенде ЦКИБа всегда висит скитовая МЦ7.
ivanx93 26-09-2016 23:55

А траповые мц есть еще в продаже?
bure 27-09-2016 11:58

Это кого спрашиваешь?
Или так, в космос?)
bure 27-09-2016 12:00

Еще раз, с 29 сентября отрывается выставка в Гостинном дворе.
Будет стенд ЦКИБ СОО и все все все.
Можно все узнать, посмотреть и обсудить.
Приходите
ivanx93 27-09-2016 13:41

Спрашиваю всех, кто владеет данной информацией. Выставка это конечно хорошо, но вот если бы она проходила в Краснодаре или в Ростове пришел бы обязательно.
bure 27-09-2016 14:51

А в магазин позвонить не пробовал?
Телефон на сайте.
Там знают 100%.)
сокол777 27-09-2016 20:05

а если б в Крыму проходила, я б с нее и не ушел бы до конца)))))
Фартовый1 27-09-2016 20:43

Был в Туле в магазине.......ружья есть! Спрос на ружья МЦ ЦКИБ СОО вырос)) тел/факс(4872)320-415,320-480.

ivanx93 28-09-2016 22:43

Если есть владельцы мц7-12с с Краснодара отзовитесь, можно в личку.
432000 30-09-2016 12:47

Из трёх моих ружей МЦ7-12С одно стреляет на стендах в Краснодаре и Ленинградской постоянно с призовыми местами по группе С. Владелец Александр.
Oxota0 30-09-2016 18:40

Завтра буду на Дубраве(стенд Краснодар) кому интересно может посмотреть.Александр
сокол777 30-09-2016 19:26

а какая модификация у Вас Александр (длина стволов, сужения)???
Oxota0 30-09-2016 19:31

Мц7-12с стволы 760 сменные чоки брайли
сокол777 01-10-2016 23:05

брайли врезали на цкибе???, есле нет то где? сколько обошлось это ружье, ответ можно в приват)
Oxota0 02-10-2016 10:39

Ружьё покупалось у Афанасьева Павла Евгеньевича(Галиус-Д)более точную инф.можно узнать у него.,
ivan200505 03-10-2016 05:02

quote:
Изначально написано сокол777:
брайли врезали на цкибе???, есле нет то где? сколько обошлось это ружье, ответ можно в приват)

https://forum.guns.ru/forummessage/76/1372812-m42438757.html

432000 04-10-2016 15:04

Брайли врезали на ЦКИБе, но для этого менялся диаметр канала ствола у моих ружей. Но, конечно если надо,то мы сами врезаем брайли у себя уже года три...)
bure 04-10-2016 19:50

Лучше фикс могут быть только фиксы, из которых еще не стрелял!
Kalita 04-10-2016 23:17

из которых еще не стрелял!(с) Димыч,классные мультичёки(с подгонкой по 11 классу полировочной поверхности(если вАще они сУчествуют)это бомба на 750-780мм . Для компакта, да-0.5-0.5(0.7),трап уже не стрельнёш-надо0.6-0.9,спортинг-0.9-1.0(и ствол 760и более). Видел,как "развлекался" на финалах МС по скиту из ДТ 10 трапа...(0.7 и 1.0)..13из 16...Не каждая Дёминская мастеровая попадёт из родных скитовых в финале. Эт я к чему. Не каждому одним стволом и сужением царствовать. Иначе ружик был у всех чемпионов один.. Усекаеш? (о чём я) ..Без обид..)))

bure 05-10-2016 09:10

Это шутка была, усекаеш)))))
Kalita 05-10-2016 10:30

Принято)))))
Parasem 14-10-2016 11:36

Приветствую форумчане! Внимательно слежу за этой веткой, хочу приобрести себе данное ружье. На днях по работе побывал в Туле и конечно зашел на ЦКИБ, подержался за модель с 810 стволами, все понравилось, но есть одно но, с 750 стволами говорят нет и не будет! Если есть те кто обладает достоверной информацией о планах производства, прошу подсказать стоит ли ждать 750 стволов или пока есть брать что дают?!
Фартовый1 14-10-2016 12:59

Смотря какие цели поставлены в приобретении этого ружья?
Parasem 14-10-2016 13:19

В первую очередь получение удовольствия от стрельбы, сейчас стлеляю из своего ПА Breda Xanthos, он и на охоту и на стенд, думаю это не правильно, так что ищу подходящее ружье для выезда на стенд 3-4раза в месяц.
bure 14-10-2016 13:25

Эту ветку читают многие представители ЦКИБ СОО.
Как только план производства на 2017 по гражданке и охоте утвердят, думаю информацию дадут. Ждем.
Фартовый1 14-10-2016 13:31

quote:
Изначально написано Parasem:
В первую очередь получение удовольствия от стрельбы, сейчас стлеляю из своего ПА Breda Xanthos, он и на охоту и на стенд, думаю это не правильно, так что ищу подходящее ружье для выезда на стенд 3-4раза в месяц.

По хорошему надо использовать одно ружьё,так как п-автомат и двудулка имеют разные характеристики.Если настрел у Вас большой и Вы чуствуете ружьё,то проблем не будет с этим.

Kalita 14-10-2016 15:15

Если у Голикова есть 810 стволы,то брать . Взяв в консультанты хоть Посудина,хоть Димыча. Сразу вопрос решить по ЗИПу(бойки,пружину боевую и т.д.) Брать с РП. Удачи)_))
Фартовый1 14-10-2016 18:31

quote:
Изначально написано Kalita:
Если у Голикова есть 810 стволы,то брать . Взяв в консультанты хоть Посудина,хоть Димыча. Сразу вопрос решить по ЗИПу(бойки,пружину боевую и т.д.) Брать с РП. Удачи)_))

Сергей Дмитриевич, Вы это о чём? Тогда вся Ленинградская область останется без дичи с такой длиной ствола, в 81см из облаков будет пролётку сажать! )))

S-layer 17-10-2016 19:33

quote:
Изначально написано unounouno:
Добрый вечер уважаемая публика. Даже не знаю как начать.Сколько много в ветке написано а....... все не ,,,,,,,. Идет сравнения ружей МЦ (в которых то и настрела практически минимум) с Пираци,Беретта ...
Вот если-бы к примеру производителям МЦ взять да провести своего рода испытательный марафон, независимыми стрелками, в режиме нон-стоп, нескольким ружьям (хотя бы по 5000-10000 выстрелов). Думается все стало бы на свои места.

Ну так в сети есть статья как итальянцы тестировали МР153, напомню стоимостью 23 т.р. так вот, они отстреляли 50 000 выстрелов за 5 дней. Стреляли даже ночью, охлаждали в ванне с водой после каждых 300 выстрелов и чистили газоотвод. И даже "сраный" ИЖ, который на витрине уже ржавый висит, справился с таким настрелом, что уж тут говорить об МЦ?

Paga111 18-10-2016 12:54

Добрый день, куплю мц-7-12с со стволами 750, в радиусе 300-400 от Москвы, если с РП то вообще хорошо.
Фартовый1 18-10-2016 13:14

quote:
Изначально написано Paga111:
Добрый день, куплю мц-7-12с со стволами 750, в радиусе 300-400 от Москвы, если с РП то вообще хорошо.

Это объявление разместите в разделе купли-продаж МЦ, здесь отзывы! С уважением......

bure 18-10-2016 13:32

А это часть отзыва.
Пострелял из такого раз и вот......
AlexeySH1 18-10-2016 14:42

quote:
Изначально написано Paga111:
Добрый день, куплю мц-7-12с со стволами 750, в радиусе 300-400 от Москвы, если с РП то вообще хорошо.

Паша!
Почему со стволами 750?

Paga111 18-10-2016 14:47

Стрелял и из 810 и из 750, выбор очевиден только 750, сказочное ружье))
Фартовый1 21-10-2016 08:49

МЦ-7-12с с длиной ствола в 810мм подойдёт только Очень умелым стрелкам)))))
DSHCH 21-10-2016 09:43

Вот и я забрал свое МЦ-7-12с
В воскресенье поеду пробовать на стенде
Конечно мне немного коротковат приклад и очень хочется нейтрального баланса,
будем обязательно над этим работать.
Верхний ствол развернули до 0,5.
Качеством изготовления и внешним видом полностью доволен, достался экземпляр с красивым деревом. По железу и подгонке ни у меня ни у Дмитрия нареканий при осмотре не было.
Как думаете, если какого-то производителя чеков попросить изготовить внешний чек для нижнего ствола, пойдут на встречу? (всё-таки не мало уже ружей было продано, клиенты будут).
Мы вот например клиенту по его просьбе масло под его брендом можем изготовить.
Фартовый1 21-10-2016 10:42

Примите поздравление, пусть радует, ждём фото и отзыва! С уважением......
DSHCH 24-10-2016 10:17

Первые 125 выстрелов были сделаны
Очень интересный у меня получился день в воскресенье
Иногда бывает так, что несколько каких-то событий сходятся в один день и ты делаешь для себя какой-то вывод.
Вот у меня именно такой день был в воскресенье
Как и многие здесь, стрелять я начал в Кузьминках у Владимира Кирилловича.
И свои первые стрелковые навыки я получил именно от него.
Сейчас я живу в Химках и не имею возможности часто ездить в Кузьминки, в связи с чем перенес свои тренировки в Дмитров на стрельбище к Алексею Логинову.
Вот так сложилось, что вчера я поехал именно в Кузьминки (пол года наверное там не был) и конечно пошел к Владимиру Кирилловичу хвастаться обновкой. Он оценил покупку, похвалил мой выбор и сказал, что это ружье даст мне возможность вырасти в своих навыках. А затем добавил, что сегодня (т.е. вчера его последний день работы в Кузьминках). Вот так и совпали в моей жизни два события связанные с занятиями спортивной стрельбой. Это как целая эпоха закончилась.
Хочу сказать огромное спасибо Владимиру Кирилловичу за его науку и помощь.
Очень он хороший человек.

Теперь о ружье
Первое, как я и написал ранее - коротко. До локтевого сгиба у меня не хватает около 3-х см. В связи с чем был постоянный "недовклад" и естественно следующий за ним фингал под глазом. Будем лечить, я про фингал, а приклад будем удлинять, конечно хочется затыльник, но пока его нет, буду импровизировать с подручными материалами. (буду рад услышать предложения по удлинению приклада самыми простыми способами, я пока склоняюсь к толстой коже в несколько слоев).
Все виды тарелок бились уверенно и легко, особенно если не задумываться об обработке и месте выстрела, чисто интуитивно не обращая внимания на стволы получалось легко и непринужденно.
Проблема возникла только при стрельбе по быстрым боковым (не далеким)
По сравнению с моим ИЖ-27 оказалось, что упреждения почти совсем нет. Связываю это с большей инерцией стволов и более быстрым УСМ. Нужно привыкать.
Первые несколько выстрелов получил от Кириллыча замечание о "клевке" стволов и сразу подумал про баланс на стволы, но через еще десяток выстрелов немного поменял положение при изготовке, а именно приподнял конец приклада поближе к "подмышке" и клевки пропали.
Что очень понравилось - точность вскидки и поводки - "показать" в место выстрела на столько просто, что даже не успеваешь подумать о каком либо контроле этого действия.
Слабая отдача (правда я стреляю 24гр) но есть с чем сравнить.
Сохранение линии прицеливания после первого выстрела, второй выстрел делаешь моментально после первого и стволы при этом смотрят куда надо.
Ну и конечно внимание соседних стрелков к ружью

Скажу для тех, кто раздумывает - покупайте скорее и Вы не пожалеете. Ружье действительно очень достойное. А с учетом того, что возобновлять его производство ЦКИБ особо не собирается, купить его через полгода скорее всего не получится, они просто закончатся.
Извиняюсь за много букав, надеюсь, что написал не занудно.
Фото конечно с меня.

bure 24-10-2016 12:04

А зачем внешний чок к фиксе? Это первое.
Второе, у мц отличная сталь и отличные чоки. Не изобретайте.
Просто стреляйте и получайте удовольствие.

Кстати, в СКМ у И.Моисеева тоже был последний день)
А без него никак, остался) бывает и такое.

Фартовый1 24-10-2016 12:23

DCHCH спасибо за отзыв, думаю что в процессе дальнейшего сотрудничества с этой Дамой))......МЦ-7-12с будет Вас только радовать!
Sergey1981 24-10-2016 12:28

quote:
Originally posted by bure:

у мц отличная сталь и отличные чоки.



Дмитрий, а какой вес 76-ых стволов на 7-ке?
bure 24-10-2016 12:42

Не взвешивал. Сори
Сергеевич 24-10-2016 12:44

Как у Кригхофа
По весу МЦ7-12С:

Общий вес-3714 гр.
Стволы отдельно-1704
Стволы с цевьем-1998
цевье-294
приклад-1716

DSHCH 24-10-2016 13:11

quote:
Originally posted by bure:

А зачем внешний чок к фиксе? Это первое.



Это я так бес попутал
Вот что с длиной приклада сделать пока я до мастера не доехал?
НИКНИКО 24-10-2016 13:25

Для начала добавить деревом,а когда определитесь,что Вам нужно,тогда и новый можно заказать.
bure 24-10-2016 13:38

И у Беретта и у Пачмайер и у Кикез есть затыльники 3.5 см толщиной.
Temych_19 24-10-2016 14:24

quote:
Originally posted by bure:

24-10-2016 13:38           
И у Беретта и у Пачмайер и у Кикез есть затыльники 3.5 см толщиной.



Осталось только, чтобы по центрам отверстия хоть немного сошлись на затыльнике и торцевой части приклада...)
bure 24-10-2016 15:18

Нет. Не осталось.......
Сойдутся или нет, это не опрелеляющий фактор.
Старые заделывают, новые сверлят и все.
Рома в СКМ или в Лисьей норе все сделают.
I.Chelovekov 24-10-2016 21:58

quote:
Изначально написано Temych_19:

Осталось только, чтобы по центрам отверстия хоть немного сошлись на затыльнике и торцевой части приклада...)

Отверстия не сойдутся.
Толстый затыльник всем хорош, за исключением 2-х моментов:
1. Тяжёлый - баланс ружья изменится.
2. По наружной геометрии затыльники МЦ и Pachmayer разные. Может получиться так, что ободрать на точиле новый штатовский затыльник под МЦшный питч не получится.

Поэтому самый надёжный вариант - поставьте ореховую проставку необходимой толщины на имеющийся МЦшный питч и на неё прикрутите родной МЦшный затыльник. Хороший осадчик такую процедуру выполнит и быстро и качественно (главное, что бы отверстие под стяжной винт приклада в проставке сделать не забыл ).

Кстати, если будете делать новый приклад, рекомендую присмотреться к Pachmayer Old English 0,6'. Классный легкий и мягкий затыльник, максимально схожий по геометрии с МЦшным.
Pachmayer Sporting всем хорош, но зараза тяжёлый.

Собственно "герой"
http://www.pachmayr.com/home/D752B.php

bure 24-10-2016 22:23

Можно и так. Но все же:
1. Баланс 810 на стволы по любому заставляет внедрять вес в приклад, так что баланс может и улучшится.
2. Большинство затыльников больше приклада мц. Но это спокойно доводится. Сначало по черновому на машинке. Потом наждачкой с маслом. Третий этап: затирка уже вместе с деревом заподлицо. Получается очень красиво и эстетично.
Времени мастеру 1.5 часа.

Вставку из дерева можно конечно, но все же она будет видна.

DSHCH 26-10-2016 10:44

Как и обещал, выкладываю фото.
Вчера купил 30мм затыльник noname на фото видно.
Затыльник нужно обточить, но не особо много.
Из приятностей - при установке этого затыльника ружье мне стало ложиться просто идеально. Как я люблю полностью закрытая прицельная планка, видна только мушка.
Ну и как правильно было сказано выше, баланс после установки затыльника сместился ровно на ось, что меня очень порадовало.

Кстати затыльник попался с отверстиями ровно как у МЦ.

Конечно это не pachmayr, но мне и этот пока подойдет :)
click for enlarge 768 X 1024 184.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 222.6 Kb
click for enlarge 768 X 1024 174.2 Kb
click for enlarge 768 X 1024 165.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 169.7 Kb
Temych_19 26-10-2016 11:08

quote:
Originally posted by DSHCH:

Как и обещал, выкладываю фото.
Вчера купил 30мм затыльник noname на фото видно.
Затыльник нужно обточить, но не особо много.
Из приятностей - при установке этого затыльника ружье мне стало ложиться просто идеально. Как я люблю полностью закрытая прицельная планка, видна только мушка.
Ну и как правильно было сказано выше, баланс после установки затыльника сместился ровно на ось, что меня очень порадовало.

Кстати затыльник попался с отверстиями ровно как у МЦ.

Конечно это не pachmayr, но мне и этот пока подойдет


Поздравляю!
Орешек приятный, из тех, что видел на семерках!

DSHCH 27-10-2016 11:04

Обточил затыльник.
Использовал дрель и лепестковый диск с наждачкой. Доводил в ручную бруском с наждачкой. Конечно на 100% идеально ровно не получилось, просто надоело Доеду до дачи и эксцентриковой машинкой доведу до идеального соответствия.
Вес ружья с новым затыльником 3830 гр.
Фото результата работы.
И вопрос - где в Москве купить масло для пропитки приклада?
click for enlarge 1024 X 768 141.6 Kb
DSHCH 27-10-2016 11:05


click for enlarge 768 X 1024 141.6 Kb
bure 27-10-2016 17:23

Вроде на строителей прозрачный шафтойл был.
Ovk122 27-10-2016 19:41

Шафтол есть на http://www.goodhunter.ru
DSHCH 28-10-2016 11:30

Ovk122
Вот спасибо. Классный магазин
Temych_19 28-10-2016 20:28

quote:
Вот и я забрал свое МЦ-7-12с
В воскресенье поеду пробовать на стенде
Конечно мне немного коротковат приклад и очень хочется нейтрального баланса,
будем обязательно над этим работать.
Верхний ствол развернули до 0,5.
Качеством изготовления и внешним видом полностью доволен, достался экземпляр с красивым деревом. По железу и подгонке ни у меня ни у Дмитрия нареканий при осмотре не было.
Как думаете, если какого-то производителя чеков попросить изготовить внешний чек для нижнего ствола, пойдут на встречу? (всё-таки не мало уже ружей было продано, клиенты будут).
Мы вот например клиенту по его просьбе масло под его брендом можем изготовить.

А вы не могли бы выложить фотку, которая отражала бы вид сверху на цевье и стволы, когда они собраны воедино, в месте, где цевье начинается, т.е. со стороны дульного среза?! Хотелось бы взглянуть на зазор между деревом цевья и верхним стволом, чтобы понять это у всех так...можно карточку от метро запихнуть в эту щель или это участь некоторых экземпляров.
Т.к. видел несколько образцов 7-ок, где эта щель сразу бросалась в глаза и была адски большой, хотя по качеству подгонки приклада к колодке вопросов не возникало!

DSHCH 30-10-2016 11:21

Temych_19
Зазор справа есть. Достаточно приличный. Около 2-х мм. Фото завтра.
bure 30-10-2016 11:52

Я отбирал это ружье. Был очень удивлен, что после стольких заходов на склад, его еще никто не забрал. Дерево очень красивое, качество обработки отменное, подгон трущехся деталей близок к идеалу, в руках просто сказка.
Если бы будущего владельца не было рядом, я бы его забрал себе)))
Зазор? Не определяющий фактор. В критериях отбора его нет. В принципе убрать его любой осадчик (там же на цкиб) может очень быстро. Но надо ли?)))
Удачи в эксплуатации.
Действительно уникальный экземпляр)
Temych_19 30-10-2016 15:37

quote:
Originally posted by bure:

Зазор? Не определяющий фактор. В критериях отбора его нет. В принципе убрать его любой осадчик (там же на цкиб) может очень быстро. Но надо ли?)))



Возможно, зазор на цевье не определяющий фактор, но...
если мы берем ружье за 210 т.р., с идеально подогнаным к металу деревом приклада, то почему дерево не должно быть подогнано к стволам также как и на прикладе?! Просто, кмк, от этого недостатка страдает эстетическое восприятие всего ружья в целом..., что некоторых покупателей, которые заинтересованы и хоть немного имеют представление о тех самых критериях выбора оружия этот факт будет отталкивать...Просто не все на это обращают внимание сразу!
Насчет, может убрать любой осадчик: согласился бы с этим, если бы устраняли натяг, но зазор, кмк, уже врятли устранить, тем более в таком месте, где внутренняя часть цевья не соприкасается с поверхностью стволов, а наоборот расзазорена!
Так как вы очень часто общаетесь с представителями ЦКИБ, Дмитрий, я бы на вашем месте, обратил бы их внимание на данную особенность! Если будут все-таки, даст бог и далее выпускать..., то может быть исправят и внесут поправки в программы чпу?😉
bure 30-10-2016 16:11

Не, я такую ерунду обсуждать не буду.
Я оцениваю оружие с точки зрения - спорт. И это не критерий. Кроме того, многие знают, что ружье с изьяном, потом оказывается крайне попадучим) почему то)
И еще, зазор убирается полировкой внутренних частей дерева, упирающихся в металл, потому и осадка.
Кстати, на всех своих ружьях, специально увеличивал зазоры вл многих местах, т.к. очень надоели трещины при четкой притирке дерева с железом.
Temych_19 30-10-2016 16:33

quote:
Originally posted by DSHCH:

Зазор справа есть. Достаточно приличный. Около 2-х мм. Фото завтра.




Спасибо, если сделаете...Можно даже на телефон!
Temych_19 30-10-2016 16:44

quote:
Originally posted by bure:

И еще, зазор убирается полировкой внутренних частей дерева, упирающихся в металл, потому и осадка.



В том месте, на МЦ-7 кмк, т.е. в том месте, как у нового владельца и многих других...если зачищать в другом месте...этот зазор не уберется, т.к. он сверху цевья, а не внутри! К тому же владелец сказал, что у него только с одной стороны... к сожалению, видел такой зазор с обеих сторон цевья в этом месте.
Да, и я прекрасно понимаю, что для вас оружие (спортивное) просто инструмент, для меня же, как может и для других, кто покупает его на долгую эксплуатацию - это любимый инструмент! Вот и вся разница.
bure 30-10-2016 17:28

Да что же такое. Любая кухарка может управлять государством?
Это только в ссср.
Не надо своими руками ничего зачищать.
Написал же, что или на цкиб соо поправят или хороший мастер.
Посудин например.
Temych_19 30-10-2016 17:50

quote:
Originally posted by bure:

Да что же такое. Любая кухарка может управлять государством?
Это только в ссср.
Не надо своими руками ничего зачищать.



Ну, все-все...Не надо так волноваться!
Я вовсе и не имел ввиду, что надо что-то самому сделать...Все сделают ЦКИБ и Пасудин.
Всем удачи с натягами и зазорами...😀
Фартовый1 30-10-2016 18:41

ПОсудин(С)......
AlexeySH1 30-10-2016 20:18

Артем, Вы видели мою МЦ, там зазор очень маленький. Так с зазором и охлаждение лучше.
Вот фото для сравнения Беретта 692 и МЦ
click for enlarge 1280 X 960 392.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 337.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 485.1 Kb
Temych_19 30-10-2016 20:54

quote:

30-10-2016 20:18 профайл AlexeySH1 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Артем, Вы видели мою МЦ, там зазор очень маленький. Так с зазором и охлаждение лучше.

Да, Алексей, видел вашу МЦ, и кстати, обратил на это ваше внимание!
Однако, если для вас такой зазор является маленьким, ну что ж пусть будет так...
Насчет вентиляции, не совсем наверное верно трактовать сей недостаток и выдавать его за приимущество...если уж хотели бы сделать вентиляцию, то делали бы прорези для этого, например, как на Тоз-57.
Эта самая "вентиляция" скоро станет люфтом, может даже не в этом месте и, цевье потом будет вообще болтаться как говно в прорубе! Также дерево постоянно впитывает и отдает влагу и, чуть посильнее нажать в этом месте, то можно со временем отколоть деревяху...Я, кстати, когда ваше пробовал, в этом месте прилично деревеха пружинила, по крайней мере, мне так показалось!
Подчеркиваю и считаю, что за такую цену, ружье не должно иметь такие приличные зазоры, тем более на ружьях марки МЦ!
Критерий проверки ружья на подгонку всех его частей, всегда и везде считался тест на "визитку", а для ружей высокого разбора, так вообще - лист бумаги, наверное!

Temych_19 30-10-2016 21:10

Мой вариант...думаю, разница заметна!

click for enlarge 960 X 1280 122.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 106.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 122.3 Kb

Корбанище 30-10-2016 21:57

Если цевьё будет вплотную прилегать к стволам, то после первого же дождя, отстегнуть цевьё будет проблематично)
Честно говоря, ничего уж такого криминального на вашем фото не углядел... имхо конечно.
Скорее нужно обращать внимание не на ширину зазора, а симметричность зазоров с обоих сторон ствола...
Temych_19 30-10-2016 22:16

quote:
Originally posted by Корбанище:

Честно говоря, ничего уж такого криминального на вашем фото не углядел... имхо конечно.



А там и нет ничего криминально, там все тип-топ! ))
Корбанище 30-10-2016 22:26

Ну вы меня поняли...)))
DSHCH 31-10-2016 09:29

Вот как на моем ружье это выгладит.
С другой стороны стволов зазора почти нет.
В этом вопросе полностью согласен с Дмитрием, т.к. на попадучесть не влияет.
Если уж говорить вообще о дереве на этих ружьях, то почти на всех экземплярах, которые мы видели на складе, дерево весьма посредственное.
По моему мнению, приклады у всех ружей, которые я видел нужно шкурить и пропитывать
И уж если хочется действительно красиво, то лучше изготовить на заказ, и за одно будет полностью по вашим размерам.
click for enlarge 1024 X 768 145.1 Kb
DSHCH 31-10-2016 09:29

Люфта, или каких-то других изъянов я в этом не вижу. При стрельбе не видно
Temych_19 31-10-2016 13:48

quote:
Вот как на моем ружье это выгладит.

ИМХО, но для меня - это печалька, че! В верхней части цевья, если увеличить поближе, вообще, на дневном свете просвет насквозь...((

quote:
В этом вопросе полностью согласен с Дмитрием, т.к. на попадучесть не влияет.

А кто сказал, что это ружье попадучее? :-)

quote:
Если уж говорить вообще о дереве на этих ружьях, то почти на всех экземплярах, которые мы видели на складе, дерево весьма посредственное. По моему мнению, приклады у всех ружей, которые я видел нужно шкурить и пропитывать

Ну, это-то и прискорбно, что качество плавает от экземпляра к экземпляру...
Ну да, купить ружье за 215 т.р. и заниматься шкурением, пропиткой и т.п. Я понимаю этим заниматься на совсем уж бюджетных ружьях в категории до 30 т.р., а тут?!

quote:
И уж если хочется действительно красиво, то лучше изготовить на заказ, и за одно будет полностью по вашим размерам

То есть, если еще сверху 50-ос накатить, то сделают все под меня и без щелей?! Нет уж, лучше возьму 692 б/у по схожей цене )))) Кстати, оно и так неплохо ложится с регулируемым гребнем, на то он и гребень! А, отдавать полтинник за устранение щели - не готов.)))
Temych_19 31-10-2016 13:49

quote:
Люфта, или каких-то других изъянов я в этом не вижу. При стрельбе не видно

Как говорил один известный юморист: "Потом сюрЬприз будет" ))

Temych_19 31-10-2016 14:02

Ладно, друзья, коллеги по страсти!
Давайте закончим этот разговор, всем все понятно и все остались, слава Богу при своих мнениях... )
DSHCH 31-10-2016 14:36

Temych_19
Так тут ни кто за советскую власть и не агитирует. Тут пишут о своем опыте эксплуатации. А выбирать уже Вам.
Нравится Вам 692 так значит покупайте ее. Стрелять будет приятнее из того что нравится.
Мне вот на зазор пофиг. Пока буду привыкать к ружью, а там может и до заказа дерева дойду.
мне например 692 с регулируемым гребнем не подошла, как по форме рукояти, так и по самому прикладу. Так что пилить или шкурить приходится почти всегда. А вот купить 692 за 320 000 руб и к ней приклад заказывать я точно не готов.
KIRILL1971 31-10-2016 15:15

Ну не знаю, я на всех ружьях и перетачивал и заказывал, потом снова точил!) мне кажется этот процесс безконечный. Единственное, что немного напрягает это 0,8 на верхнем.
KIRILL1971 31-10-2016 15:18

На мой взгляд заказ или подгонка приклада не зависит от стоимости ружья. Любое приходиться переделывать, сразу или по прошествии какого-то времени.
DSHCH 31-10-2016 15:21

KIRILL1971
Мне 0.8 в верхнем развернули до 0.5 просто по звонку (у меня правда предоплата была внесена)
Про постоянные перепилы и изменения согласен.
Можно конечно купить "костыль" но это очень дорого

KIRILL1971 31-10-2016 15:26

Ну это смотря какое дерево!;-)
KIRILL1971 31-10-2016 15:28

Хотя конечно нужна привычка! Когда первый раз начали точить приклад за 2500€ чуть инфаркт не долбанул, как было жалко портить красоту!)
Temych_19 31-10-2016 16:06

quote:
А выбирать уже Вам.
Нравится Вам 692 так значит покупайте ее. Стрелять будет приятнее из того что нравится.

DSHCH,
Спасибо! Я, уже выбрал и стреляю из 525-ого...:-) Мне подошло - все хорошо, также как Ильенко Д. подошло МЦ-7С!

quote:
Мне вот на зазор пофиг. Пока буду привыкать к ружью, а там может и до заказа дерева дойду.

Ну вам-то пофиг, это понятно, а вот покупателю, потенциальному, этого ружья у вас в будущем, надеюсь будет не пофиг!

DSHCH 31-10-2016 16:31

quote:
Originally posted by Temych_19:

Ну вам-то пофиг, это понятно, а вот покупателю, потенциальному, этого ружья у вас в будущем, надеюсь будет не пофиг!



Очень глубоко копаете
Если так думать, то автомобили вообще ни какие покупать нельзя
Paga111 31-10-2016 16:43

Хотелось бы напомнить еще раз, если у кого-то есть 7-12с со стволами 750 мм и какими-то щелями, то готов избавить владельца от мучений по поводу будущей продажи и купить ружье уже сейчас) Предложения в личку, спасибо!
Alkin_V 31-10-2016 16:59

Полностью поддержу Артема!
В хорошем ружье, ВСЕ должно быть прекрасно!!!

Обладателем МЦ7-12С я дважды не стал...
Первый раз при покупке ружья отбросил его из-за не подходящих мне параметров...
Второй раз..Недавно был на оружейной выставке в гостинном дворе. И поподробнее посмотрел МЦ7-12С. Экземпляр был с 810 стволами. Ружье было хорошее. Никаких косяков в подгонке дерева не было. Баланс хороший. Легло хорошо. Честно скажу выглядел выстовочный образец не намного хуже, чем Цезари и Берреты. Ну все думаю надо брать...
Планы по получению зеленки и покупке второго ружья уже были. Поэтому подал документы и начал готовиться к покупке.
И тут началось: в субботу мы не работаем, чоки врезать не можем, с 750 стволами только фиксы, покрыто олифой, пестолетная рукоять не получится и т.д. и т.п.
Пришел домой достал из сейфа свою Беррету смотрю на нее и думаю...че я с ума сошел...ну зачем тебе ружье, которое по многим нужным тебе параметрам не подходит...так я не стал второй раз обладателем МЦ7-12С...
Желаю заводу вспомнить, что когда то они не позволяли себе выпускать ружья к которым можно было придраться ...выпускали ружья одни из ЛУЧШИХ в мире...МЦ7-12С таким ружьем к сожалению не является (ИМХО)
Так, что лично я буду надеяться, что найдется тот руководитель и те руки, которые выпустят МЦ соответствуещее текущему развитию рынка!!!

п.с. теперь можно кидать "помидорами"...

DSHCH 31-10-2016 17:07

Alkin_V
Помидор первый
Эти ружья не производят с 2013 года. На складе магазина осталось около 30 шт.
Зачем врезать чеки? там нижний есть (на 810 стволах), а верхний развернут как Вам надо.

Про дерево уже поговорили

Alkin_V 31-10-2016 17:11

quote:
Изначально написано DSHCH:
Alkin_V
Помидор первый
Эти ружья не производят с 2013 года. На складе магазина осталось около 30 шт.
Зачем врезать чеки? там нижний есть (на 810 стволах), а верхний развернут как Вам надо.

Про дерево уже поговорили


То что их не производят с 2013 это для меня тоже минус...и серьезный!
Мне нужно ружье с 750 стволами, там только фиксы...Вот на них я и хотел врезать чеки...Чеки мне нужны так как я люблю стрелять все дисциплины...
С 810 стволами на ските нечего лично мне делать...А скит я очень люблю))) Как то так...

Вообще все это об ограниченности выбора параметров МЦ7-12С...

bure 31-10-2016 17:36

Как все банально(
Люди не имеющие опыта эксплуатации мц - его ругают. Те кто им владеют и стреляют из него - хвалят)))
Заметим, что тут не ругают 692 беретту и браунинги, хотя это те еще весла, но.... каждому свое)
Кто то очень правильно написал, до мц надо дорасти.
То есть, стать не счастливым обладателем, а стрелком хотя ьы уровня топ своего региона, а лучше всероссийского уровня.

P.S. Зря расточил верхний ствол. Поверь, зря.

Kalita 31-10-2016 17:39

Прошу потерпеть ТС ( с уважением), но встряну по больной теме... Дай те (Сорокин и К)жить Захаряновской МЦ 108-12с. (кто то в купле из Москвы продаёт эту модель 750 и МС!!!!-шмалять моно фсёёё!!!) Жалею до сих пор ,что не перетерпел,деньги и место в лицухе надо было.. Пусть ни же чем МЦ7-12с будет,но лепи из него всё!!! (и трап и скит и спортинг с МС и да же с 2 мя спусками!!!!)Ну был бы выбор(повторюсь..каюсь) для сурьёзного начала и та же МЦ7-12с для чемпионского результата. Как то так.(Пишу про те ружики ,которые в руках были..так для ремарки)
bure 31-10-2016 17:48

МЦ 108 и МЦ 200 - ЭТО моя мечта. Уверен, что настанет время, и у меня будет одно из этих ружей
А еще хочу МЦ22-12)
DSHCH 31-10-2016 17:54

quote:
Originally posted by bure:

Зря расточил верхний ствол. Поверь, зря.



Уже думал про это. Стрелял 5 лет с чек получек и не парился.
А тут дорвался до возможности изменений
Alkin_V 31-10-2016 18:10

quote:
Изначально написано bure:
Как все банально(
Люди не имеющие опыта эксплуатации мц - его ругают. Те кто им владеют и стреляют из него - хвалят)))
Заметим, что тут не ругают 692 беретту и браунинги, хотя это те еще весла, но.... каждому свое)
Кто очень правильно написал, до мц надо дорасти.

Дмитрий это не банально, это логично!
По мне странно, если человек стреляет из ружья которым он не доволен. В таком случае надо продавать ружье...
Кроме того, не нужно иметь МЦ7-12С, что бы понять ограниченность выбора и отставания в этом плане от мирового рынка!
О качестве вы же не пишете о гарантийных случаях с МЦ7-12С не потому, что их нет....вам просто не выгодно писать о сдвойках на соревнованиях...о шатах...это ведь умалчивается....
692 и браунинг ругают...
Фраза, что до МЦ надо дорасти была сказана не про МЦ7-12С...если че....

А МЦ 200 это и моя мечта, надеюсь сложится когда нибудь....

п.с. Дмитрий а вы правдо думаете, что надо ружья с косяками брать, они же попадучие....это надо Задорнову отправлять, как и многое другое...

п.п.с. все ИМХО...

bure 31-10-2016 18:57

Трудно разговаривать не со стрелком(
Это для вас ружье это красивая железка и красивый орех с лаком. Это для вас новое красивое оружие - это круто, это эстетика и гордость, когда выходишь на площадку.
Для опытного стрелка новое оружие - это мучительные мысли о том, как долго он будет привыкать, что дорабатывать, какие результаты показывать. У многих уходят годы на притирку с оружием (а можно и не привыкнуть). За это время оно во многих местах потрется, гле то появяться трещины, их надо будет заделать, механизм будет притираться, постоянно будут мысли об изменении баланса, о рамку можно погнуть прицелтную планку и будет еле видимая галка, рукоятка будет в изоленте и так далее....
И когда через 1-2 вы вдруг начнете из этого чудища попадать больше чем другие, то это будет самое лучшее для вас ружье в мире. Как в песне: я знаю все его трещинки)))
И тут вам предлагают новое оружие, без галок, царапин, изоленты, трещин и все другого и....
Нееет. Какое бы оно не было красивое, зная что вам ждет впереди, зная что можно и не достичь уровня стрельбы с прежним ружьем, вы это новое, какое бы красивое оно не было, вы не возьмете. Вы его не знаете и не чувствуете.

С учетом изложенного, выбор нового оружия новичком и опытным спортсменом это суть кардинально разные вещи. В понимании и в критериях - пропасть.

Задорнову привет.

Корбанище 31-10-2016 20:37

quote:
Originally posted by bure:

МЦ 108 и МЦ 200 - ЭТО моя мечта. Уверен, что настанет время, и у меня будет одно из этих ружей



quote:
Originally posted by Alkin_V:

А МЦ 200 это и моя мечта, надеюсь сложится когда нибудь....



а до Мечты всего-то 1000км и каких-то 250тр...))) https://forum.guns.ru/forummessage/112/1946508-0.html
разве это может всерьёз стать преградой для мечты?!))

click for enlarge 1920 X 1275 91.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1275 115.1 Kb

Viksvill 31-10-2016 20:50

quote:
Originally posted by bure:

Заметим, что тут не ругают 692 беретту и браунинги, хотя это те еще весла



PhT стреляет из такого весла (правда 682), вроде попадает иногда .
Он сойдет за топ-а своего региона?

Дмитрий, мне кажется, тут дело не в красоте или некрасоте.
Два момента:
- любые лишние зазоры, тем более несимметричные =>люфты. Люфт ускоряет износ, ИМХО. Как минимум цевье снимет покрытие на стволе в зоне контакта => Лишние проблемы. Например, краской из балончика надо будет брызгать, по примеру Филиппа
- Если дерево сделано на заводе небрежно, означает ли это, что покупатель может ожидать небрежность и в изготовлении УСМ и т.п., например?
С уважением.

bure 31-10-2016 21:13

Дерево у Филиппа всегда на заказ.
И причем тут его 682? Мы же говорим о критериях выбора. Филипп четко понимает, какое железо стреляет, а какие плюет.
Это дерево можно исправить, а железо нет.

Вопрос: вы реально волнуйтесь изза потертости под цевьем?
Все, мне тут делать нечего)))))
Как там....краской из балончика)))?
Вопрос: если ружье новое, а потертости у стрелка, зеленкой покрываем? Шутка)
Нет, не означает. Почему у вас все белое и черное? Полутонов нет?
Я же его внимательно осмотрел, посмотрел как открывается/закрывается. Проверьте, могу увидеть где хорошее, а где не очень. Не это, но многие ружья везу на стенд и отстреливаю. При стрельбе сразу видно, где весло, а где отличное оружие.
Так что закономерности нет.
Все же железо, эжектора, механизм и спуски определяющее, остальное вторично.

I.Chelovekov 31-10-2016 21:18

quote:
Изначально написано bure:
МЦ 108 и МЦ 200 - ЭТО моя мечта. Уверен, что настанет время, и у меня будет одно из этих ружей

Главное помнить, что МЦ 108-12С это не МЦ 108.
А вообще МЦ 200 это... ну наверное как ТУ-160 - вершина спортивного оружия ЦКИБ СОО.
Правда и судьба у этих моделей, увы как и у ТУ-160.

quote:
Изначально написано bure:

А еще хочу МЦ22-12)

Могу подогнать, если действительно нужно.

Viksvill 31-10-2016 21:33

quote:
Originally posted by bure:

Филипп четко понимает, какое железо стреляет, а какие плюет.
Это дерево можно исправить, а железо нет.



Ну, правда, он говорит, что 12 калибр стреляет одинакого, остальное маркетинг))) , но будем считать это шуткой.
Мне кажется, что есть культура оружейного проиводства. Если в оружии, которое позиционируется так высоко, как мц, есть некоторая небрежность в дереве, я бы ооочень пристрастно смотрел бы механику. Если Вы утверждаете, что все там замечательно, то слава богу.
По качеству железа на недешовом оружии позволю себе сослаться на свой скромный опыт. На моем Dt11 УСМ (кстати, такой же, как на Вашем Dt10) работал без замечаний. Через пару лет я попросил спецалиста им позаниматься с целью доводки. Даже такой средний стрелок, как я, понял, что после отладки получил ружье совсем другого качества т.е. аккуратность в производстве оружия очень важный аспект ИМХО.
I.Chelovekov 31-10-2016 21:34

quote:
Изначально написано bure:

И когда через 1-2 вы вдруг начнете из этого чудища попадать больше чем другие, то это будет самое лучшее для вас ружье в мире. Как в песне: я знаю все его трещинки)))
И тут вам предлагают новое оружие, без галок, царапин, изоленты, трещин и все другого и....
Нееет. Какое бы оно не было красивое, зная что вам ждет впереди, зная что можно и не достичь уровня стрельбы с прежним ружьем, вы это новое, какое бы красивое оно не было, вы не возьмете. Вы его не знаете и не чувствуете.

Привет от Николы Мильчева!
Кстати он даже и не сумневался, брать или не брать.

Viksvill 31-10-2016 21:41

quote:
Originally posted by bure:

Вопрос: вы реально волнуйтесь изза потертости под цевьем?



Естественно, это означает, что болтается деталь и идет повышенный износ чего либо. Ствол-то не протрется, а что может полететь надо смотреть
Kalita 31-10-2016 22:00

Могу подогнать, если действительно нужно.(с) Ну я валяюсь. Вот в чём "собака зарыта"! Океюшки(опяь же ,как говорит Задорнов(здоровья ему!))МЦ108-12с не "подгоняется "с РП и МС,(да с регулируемым спуском) часом с Вашей помощью? Мц7-12с всё же(хочется верить) дойдёт до ума общими усилиями.
Alkin_V 01-11-2016 08:52

quote:
Изначально написано Корбанище:

а до Мечты всего-то 1000км и каких-то 250тр...)))

Браво!) Очень интересно, а из чего стреляете?
Просто подозреваю, что расстаться с таким ружьем ох как непросто...

Alkin_V 01-11-2016 09:17

quote:
Изначально написано bure:
Трудно разговаривать не со стрелком(

Дмитрий вы наверное хотели сказать не со спортсменом...
quote:
Изначально написано bure:
Это для вас ружье это красивая железка и красивый орех с лаком. Это для вас новое красивое оружие - это круто, это эстетика и гордость, когда выходишь на площадку.

Дмитрий у меня как у не спортсмена спустя год стрельбы из ружья по тареклам. При выборе ружья сформировалось 18 критериев отбора ружья...
Почти все эти критерии направлены на проверку качества стволов, подгонки ВСЕХ деталей и прикладистости. В последнюю очередь я смотрю на красоту, но и это важно!!! Меня удивляет ваш довод, что спортсмены не обращают внимание на красоту ружья...Я склонен думать, что это не так!!!
quote:
Для опытного стрелка новое оружие - это мучительные мысли о том, как долго он будет привыкать, что дорабатывать, какие результаты показывать. У многих уходят годы на притирку с оружием (а можно и не привыкнуть). За это время оно во многих местах потрется, гле то появяться трещины, их надо будет заделать, механизм будет притираться, постоянно будут мысли об изменении баланса, о рамку можно погнуть прицелтную планку и будет еле видимая галка, рукоятка будет в изоленте и так далее....
И когда через 1-2 вы вдруг начнете из этого чудища попадать больше чем другие, то это будет самое лучшее для вас ружье в мире. Как в песне: я знаю все его трещинки)))
И тут вам предлагают новое оружие, без галок, царапин, изоленты, трещин и все другого и....
Нееет. Какое бы оно не было красивое, зная что вам ждет впереди, зная что можно и не достичь уровня стрельбы с прежним ружьем, вы это новое, какое бы красивое оно не было, вы не возьмете. Вы его не знаете и не чувствуете.[/B]

Дмитий думаю это все неверно и не правильно. Правильно как у Виктора Николаева "Объехал все магазины и выбрал единственное которое легло, и на первой же тренировке 150 из 150"...А ваш подход это изначально неправильно выбранное ружье и попытки довести его под себя...

quote:
Изначально написано bure:
С учетом изложенного, выбор нового оружия новичком и опытным спортсменом это суть кардинально разные вещи. В понимании и в критериях - пропасть.

Действительно пропасть. Но только если это нанести на шкалу Х, то в районе нуля будет новичок с нулевым представлением о той же прикладистости и так далее, а в конце шкалы будет ТОП мирового уровня, у которого как правило контракт и ему делают ружье полностью по его многочисленным требораниям (и стволы отбирают лучшие и дерево спраектированно с тренером и т.д.)

А теперь вопрос где будет МЦ7-12С на этой шкале "клиентов"...

bure 01-11-2016 09:24

Топ уровень, виктор николаев, филипп торрольд.....
У меня а вам 3 вопроса:
1. Фамилия и имя. А то профайл пустой. Пересечемся на соревнованиях, посмотрю на ваше оружие, вашу стрельбу. А то пишете много, а на деле очень интересно)
2. Какое у вас ружье? И как выбирали?
3. Какие результаты? Примерно)
Alkin_V 01-11-2016 09:35

quote:
Изначально написано bure:
Топ уровень, виктор николаев, филипп торрольд.....
У меня а вам 3 вопроса:
1. Фамилия и имя. А то профайл пустой. Пересечемся на соревнованиях, посмотрю на ваше оружие, вашу стрельбу. А то пишете много, а на деле очень интересно)
2. Какое у вас ружье? И как выбирали?
3. Какие результаты? Примерно)

1) Не внимательно читаете... Не спортсмен и я выше об этом написал (по тарелкам в соревнованиях не участвую, другой спорт меня больше увлекает) ...
2) Беретта Привейл 3 с прикладом Киселева. Выбирал как новичек...ничего не знал...посмотрел стволы на глаз и через гильзу...проверил работоспособность механики, зазоры...прикладистость...купил по любви...просто не смог не купить...
3) Результаты в чем? Весьма и весьма скромные...

И какое это имеет отношение к МЦ7-12С?

Temych_19 01-11-2016 10:04

Хорошо сказано в соседней ветке, с позволения процитирую:
quote:
quote:
...протестировать Blaser F16 и Мц7-12С- в одной ценовой нише...

Немец (с русскими корнями) без дополнительных трат предлагает все то, что от МЦ нужно добиваться с приличными усилиями. Речь о балансе, нерегулируемом у МЦ спусковом крючке, усилии на спуске на первый и второй выстрел.
Дерево и там и там сделано для какого-то осредненного стрелка, без выраженных пистолетных ручек. Зимовин А.П. без потерь легко и красиво перешел с F3 на F16 и выступил в Олимпийце недавно.
Надеюсь, что как с прикладами для F3 помогли англичане (сделали для завода модели современного спортингового приклада и предложили английское цевье), так и с F16 помогут американцы, у которых 80% продаж всего Blaser.
Немаловажно и то, что любая деталь от одного F16 подойдет без подгонок к любому другому такому же ружью, включая спусковые пары УСМ
Может ли этим похвастаться МЦ - не знаю.



DSHCH 01-11-2016 10:49

Друзья, из-за какой-то маленькой "щелки" такая бурная дискуссия получилась
Перестаньте пожалуйста из мухи делать слона.
Я не могу себе представить какие могут в ружье получиться шаты и люфты по причине того, что зазор между стволом и деревом не 0,5 мм, а 1,5 мм.
У меня если что целых 2 технических образования, не оружейных конечно, но во всяких механизмах разобраться если что смогу. И я не могу себе представить кинематику, которая "расшатает" какие либо узлы данного ружья из-за этого зазора.
А Вы пишите, что ружье уже чуть ли не на помойку нести пора.
Давайте не будем предполагать и фантазировать.

PS
Я почти 5 лет стрелял из ИЖ-27. За это время было отстреляно около 12 тыс
Дерево, которое мне сделали в Ижевске "на заказ" я даже на осадку не отдавал, прикрутил как было, со всеми зазорами и т.д., а там где уж сильно упиралось, напильником обточил (не железяку конечно)
С таким ружьем мой лучший результат на соревнованиях был 84 из 100.
Так вот за эти 5 лет с ружьем ни разу ничего не случилось. (уточню еще раз - ни одной поломки)
Дмитрий это ружье видел.

Так вот, вы меня и остальных хотите убедить в том, что МЦ-7-12С рассыпаться начнет из-за неточной подгонки дерева цевья к стволу? Или из-за "предполагаемой" неточности изготовления механизма?
"Ну вы блин даете" (с)

Давайте еще раз - не нравится не покупайте. Больше вам по душе другой бренд, да пожалуйста. Тут то зачем нам рассказывать о том, как Вы хотите другое ружье купить?
Вы нас уговариваете или самих себя? что вы правильный выбор сделали?
Мы свой выбор сделали, а вы еще только мучаетесь выбором
В чем желаю вам творческих успехов.
Не понравилось МЦ - значит не ваше это, значит и не надо.

Viksvill 01-11-2016 12:40

quote:
Originally posted by DSHCH:

из-за какой-то маленькой "щелки"



Мне кажется, что Вы несколько перегибаете))
Мне оружие МЦ, по крайней мере большой ряд его образцов, нравится.
Если Вы были так довольны ИЖ-27, зачем его менять на оружие с ценником на порядок(!) выше?)))
Очень не хочется, чтобы лучший отечественный бренд, который может занять свое достойное место в ряду лучших мировых производителей схлопнулся бы до уровня скобяного изделия благодаря нашему: "и так сойдет" и "и на скорость не влияет"))).
Если речь о премиум классе, то и требования, наверное, должны соответствовать.
bure 01-11-2016 13:18

Вопросов больше нет.
Наверное только приклад от Славы что то стоит в этой конструкции, несмотря на красоту дерева
Rebus1977 01-11-2016 13:18

Добавлю немного.
Не далее как пару дней назад держал семерку в руках,белая колодка,750 стволы,настрел около 3000 тысяч и.... отпаявшаяся планка...... спросил хозяина как так? Он и ответил,что стрельнул летом около 100 патронов почти подряд или с малым перерывом и вот такй итог.

Ружье несомненно неплохое,с огромным потенциалом,но не надо его сравнивать с топовыми ружьями,такими как перацци,кемен,дт и тд.Не дотягивает оно до них.

По исполнению,ощущениям,подгонке и тд- мц 7-12 - ружье уровня браунинга 725,беретты 692 и иже с ними.

Цена,вот единственный козырь этого ружья.

KIRILL1971 01-11-2016 14:13

Есть ещё эмоциональный момент. Стрельба из МЦ7-12С приносит мне огромное удовлетворение и удовольствие. Субъективно большее чем из других моих ружей. Не знаю чем это объяснить.
bure 01-11-2016 14:24

Какие страшные ощущения)
А то, что у 99% Перацци стволы распаиваются, ничего в ощущениях не меняет. И паяют их на перуджини визине, зная, что на перацци есть с этим системные проблемы.
Ничего так? Никто тут не пишет, что по ощущениям перации хуже 692, они же не распаиваются.
Народ только смешить не надо СВОИМИ ощущениями. Я например владелец 3х Перацци, ДТ10 и Рицини и могу сказать, что по ощущениям МЦ по крайней мере не уступает Перацци и ДТ10.
По крайней мере.
Могу для примера сказать: один наш известный противоракетный комплекс продается на экспорт в исполнении грузовика МАН, а в россии идет в исполнении КАМАЗ. Конечно Камаз не МАН и дешевле и вообще, но покупают не изза грузовика...
Так и здесь..... покупаем изза механизма и железа. И как скажите вы своими ощущениями сравните сталь на мц и на 692?
На глаз?
Так что, про друга своего лучше бы молчали. Детский сад, право слово.
DSHCH 01-11-2016 14:57

quote:
Originally posted by Viksvill:

Если Вы были так довольны ИЖ-27, зачем его менять на оружие с ценником на порядок(!) выше?)))



Я не говорил, что я был доволен
Если бы было все так хорошо, то и менять бы не стал.
Просто хочется больше чем 84 из 100 и пришло понимание, что именно ружье не дает развиться. (попробуйте из ИЖ-27 пару тысяч пострелять, думаю поймете о чем я).
Я очень люблю анализировать рынок и разбираться в разных нюансах и на выбор ружья я потратил около 3-х лет. И конечно я "передержал" и попробовал пострелять из всего, что попадалось под руку.
И сам хотел купить 692, но она мне ну ни как не легла.
Не вижу ни одной причины не рассматривать МЦ, если оно вам подходит и лежит в руках хорошо. По железу оно уж точно не уступит 692 - возьмите в руки и сами внимательно посмотрите.
Rebus1977 01-11-2016 15:08

quote:
Изначально написано bure:
Какие страшные ощущения)
А то, что у 99% Перацци стволы распаиваются, ничего в ощущениях не меняет. И паяют их на перуджини визине, зная, что на перацци есть с этим системные проблемы.
Ничего так? Никто тут не пишет, что по ощущениям перации хуже 692, они же не распаиваются.
Народ только смешить не надо СВОИМИ ощущениями. Я например владелец 3х Перацци, ДТ10 и Рицини и могу сказать, что по ощущениям МЦ по крайней мере не уступает Перацци и ДТ10.
По крайней мере.
Могу для примера сказать: один наш известный противоракетный комплекс продается на экспорт в исполнении грузовика МАН, а в россии идет в исполнении КАМАЗ. Конечно Камаз не МАН и дешевле и вообще, но покупают не изза грузовика...
Так и здесь..... покупаем изза механизма и железа. И как скажите вы своими ощущениями сравните сталь на мц и на 692?
На глаз?
Так что, про друга своего лучше бы молчали. Детский сад, право слово.

Ну Вы тоже судите по своим личным ощущениям.Вам ружье нравится и это здорово.
А кому-то нет,и это тоже имеет право быть.Я сравнивал семерку со своими кеменом,перацци ( пробег около 25 тысяч и ничего не распаивается) и береттой 692( продана ),и МЦ 108-03-поэтому знаю о чем говорю.
Семерке до перацци как до китая пешком.Да и до советских МЦ ей тоже далековато.
А про железо правильно,железа там хорошего много и недорого😉
Конечно,мы все выбираем то,что нам нравится и ложится удобно,кому-то мц супер,а кому-то беретта или браунинг.

Так как ветка о мц 7-12с,то не только восторженные отзывы надо писать,но и факты и недостатки.

п.с. И про детский сад не надо,некорректно это.

KIRILL1971 01-11-2016 15:35

Странно, у меня тоже есть Perazzi SC3, и я бы не сказал как уверенно, что мц7-12с хуже. Откуда такая категоричность?
KIRILL1971 01-11-2016 15:37

Perazzi уже третье по счету. И ломалось не однократно, и стволы распаивались. И кстати, цевье ствол натирало и тд))))
KIRILL1971 01-11-2016 15:37

Ствол от Bosis я тоже распаял!)
KIRILL1971 01-11-2016 15:39

Правда у меня МЦ7-12С не рядовое.
Rebus1977 01-11-2016 15:47

quote:
Изначально написано KIRILL1971:
Странно, у меня тоже есть Perazzi SC3, и я бы не сказал как уверенно, что мц7-12с хуже. Откуда такая категоричность?

Да не,категоричности тут немного,а вот личных ощущений масса,брал пострелять- сильно не впечатлило.Добротное ружье.Но не перацци ни разу )
Очень сильно хотел купить семерку,но постреляв,расхотел.Видимо не мое.

Мнение мое насквозь субъективное, на истину не претендую.Но взяв в руки мц хочется доработать ее напильником,а это неправильно.
Конечно речь идет о стоковых ружьях,рядовых.Наверняка в штучных и на заказ ситуация лучше )


bure 01-11-2016 15:53

Оооооо...а какое?)
KIRILL1971 01-11-2016 16:04

Дима, ты его точно видел. В этой теме пост 741 первые три фото
Viksvill 01-11-2016 16:24

quote:
Originally posted by DSHCH:

попробуйте из ИЖ-27 пару тысяч пострелять, думаю поймете о чем я



Я пробовал в 94г. Купил и целых 100шт.отстрелял))), а на следующей неделе пошел и купил 686S (до этого был и остаюсь обладателем Иж54)
quote:
Originally posted by DSHCH:

Не вижу ни одной причины не рассматривать МЦ, если оно вам подходит и лежит в руках хорошо. По железу оно уж точно не уступит 692 - возьмите в руки и сами внимательно посмотрите.



Я не про уступит-не уступит. Я про то, что в обсуждаемом классе производитель должен тщательно относится ко всему, и к дереву, и к металлу и не решать за покупателя, что важно, а что нет. Погрешности в одном не вселяют доверие к другому. По крайней мере в меня))
bure 01-11-2016 16:34

741 пост посмотрел. Ружье супер. Из не стока: накладные доски и ооооочень качественное дерево.
Ружье супер)
Завидую)
KIRILL1971 01-11-2016 16:39

Спасибо
Viksvill 01-11-2016 16:54

quote:
Originally posted by bure:

Завидую)



Дмитрий, ну согласитесь, этот экземпляр не очень монтируется со щелями и изолентой)))
DSHCH 01-11-2016 16:57

KIRILL1971
ох как бы я хотел такую гравировку, только на обычной колодке, без накладных досок.
Оч красиво!
KIRILL1971 01-11-2016 17:02

ЦКИБ предлагает Ее исполнить на любой колодке. Просто накладные доски дают гравёру большее поле для творчества. Гравировку можно сделать и на готовом ружье. Цены вполне разумные. По крайней мере в разы меньше чем в Италии.
bure 01-11-2016 17:08

Такое ружье стоит в 3-4 раза больше, чем стоковое.
Платим, платим.....
Кончено все должно быть идеально. Так хочется. Но поверьте на слово, я не меряю спуски, не изучаю зазоры, не смотрю потертости. Для меня это не важно вообще.
Но я для себя я четко вижу, где весло, колун и трубы, а где настоящее оружие, которое будет помогать и если надо выручать.

P.S. я конечно за качество и брака быть не должно. На 2х из 3х моих мц, дерево мне пришлось самому дорабатывать.

Корбанище 01-11-2016 17:18

quote:
Изначально написано Alkin_V:

Браво!) Очень интересно, а из чего стреляете?
Просто подозреваю, что расстаться с таким ружьем ох как непросто...



На сегодняшний день стреляю из Beretta UGB25.
Расстаюсь с МЦ200 с огромным сожалением, так как уже внёс задаток за ощутимо более дорогое спортивное ружьё.

Корбанище 01-11-2016 17:21

Видел нарядное ружьё Кирилла Леонидовича, и отметил для себя, что помимо внешней ОЧУМЕННОЙ отделки, как мне показалось на этом ружье более качественно обработаны и все внутренние сопрягающиеся поверхности колодки и ствольного блока, по сравнению со стоковым МЦ7-12С...
DIV-68 01-11-2016 18:40

Вопрос немного не в тему беседы, но по теме топика:
У кого есть для пробы чоки на МЦ7-12?
Хочу попробовать отстрелять по бумаге с другими чоками. Планирую быть 12-ого в Туле и бываю в выходные в Лисьей норе. Если кто сможет помочь, то напишите в личку ПЖЛ.
bure 01-11-2016 18:42

Другими от мц или другого производителя?
Alkin_V 01-11-2016 19:30

quote:
Изначально написано bure:
Наверное только приклад от Славы что то стоит в этой конструкции, несмотря на красоту дерева

О рад что вы подняли этот вопрос...Про конструкцию моего ружья разговаривать нет смысла, она себя зарекомендовала на протяжении многих лет...тут мне все понятно...
Вернемся к МЦ7-12С можете Дмитрий объяснить новичку в чем принципиальная разница конструкции запирания и самой коробки Браунинга 525 и МЦ7-12С?
Вы постоянно хвалите железо МЦ7-12С, а можете назвать сталь из которой делают стволы МЦ7-12С?

Alkin_V 01-11-2016 19:35

quote:
Изначально написано Rebus1977:
Не далее как пару дней назад держал семерку в руках,белая колодка,750 стволы,настрел около 3000 тысяч и.... отпаявшаяся планка...... спросил хозяина как так? Он и ответил,что стрельнул летом около 100 патронов почти подряд или с малым перерывом и вот такй итог

А вы не могли бы узнать, что с гарантией...Вроде как ЦКИБ должен все исправить???
Интересен сервис не для "свиты"...

I.Chelovekov 01-11-2016 20:02

quote:
Изначально написано KIRILL1971:
В этой теме пост 741 первые три фото

Спасибо за фото.

click for enlarge 1600 X 1200 306.1 Kb

Вопрос для наблюдательных спортингистов/стендовиков, способных за "лоском" разглядеть те "мелочи", которые оказывают прямое влияние на функциональность спортивного ружья.
Что в этой семёрке сделано не в традиции спортивно-охотничьего оружия МЦ?

Подсказка:


click for enlarge 1920 X 1280 271.9 Kb

Rebus1977 01-11-2016 20:30

quote:
Изначально написано Alkin_V:

А вы не могли бы узнать, что с гарантией...Вроде как ЦКИБ должен все исправить???
Интересен сервис не для "свиты"...


А что гарантия? надо брать направление на ремонт,потом спецсвязь или самому ехать в Тулу и тд.А это время и деньги.И не факт,что вам сделают это сразу,99% скажут оставлять на заводе.

Сам был свидетелем ремонта ружей МЦ,которые были в ремонте более года ( на заводе),и это не по гарантии,а за деньги заказчика....И сделаны были так себе...

Так что проще и гораздо дешевле припаять планку дома,благо есть специалист,который сделает это не хуже завода.

так что можно сказать,что мелкогарантийный ремонт у МЦ отсутствует.Ибо затраты на отправку ружья на завод или поездка лично будет стоить гораздо больше,чем починить ружье дома.

Alkin_V 01-11-2016 20:33

Rebus1977, понял...спасибо!
DIV-68 01-11-2016 20:38

quote:
Изначально написано bure:
Другими от мц или другого производителя?

Любые. Хочу осыпь подобрать, а то все чоки по разному центр формируют. А на МЦ есть чоки других производителей?

Kalita 01-11-2016 20:45

А на МЦ есть чоки других производителей? Есть. Брайли (или Джемини) .Мелкий заказ был.
Kalita 01-11-2016 20:50

I.Chelovekov По граверовке могу сказать ,что видно подражательство творчеству Макса Гобби. (взят его стиль) Много видел старых и дорогих МЦ. Там стиль однородный не прослеживается. Сам рисовать не умею и к граверовке отношусь по скольку -постольку. Есть -есть ,нет ну и не надо. На спортивном ружье она и не нужна.
I.Chelovekov 01-11-2016 21:08

quote:
Изначально написано Kalita:
I.Chelovekov По граверовке могу сказать ,что видно подражательство творчеству Макса Гобби. (взят его стиль) Много видел старых и дорогих МЦ. Там стиль однородный не прослеживается. Сам рисовать не умею и к граверовке отношусь по скольку -постольку. Есть -есть ,нет ну и не надо. На спортивном ружье она и не нужна.


К наблюдательным спортингистам/стендовикам, а тем более к тем, кто имеет представление о традициях в спортивно-охотничьем оружии МЦ вы не относитесь.

Корбанище 01-11-2016 21:11

Шарнир или селектор?
I.Chelovekov 01-11-2016 21:13

quote:
Изначально написано Корбанище:
Шарнир или селектор?

Скоба и спуск.
Обратите внимание:
1. На рядовой МЦ 106-01 нормальная ажурная скоба с приваренным обратным "рожкОм". Смотрится и цивильно и традиционно.
2. Спуск на МЦ 106-01 опилен под удобным для пальца стрелка углом. Всё сделано максимально удобно и функционально.

В 7-12С: скоба упрощена донельзя, с опиловкой спуска вообще не заморачивались. При этом фальшдоски, граверовка... а в "мелочах" - как в ИЖ-27. Вообще, тем кто "в теме" это сразу режет глаз.

Корбанище 01-11-2016 21:19

Что же тогда говорить об этом спуске...))?
click for enlarge 1920 X 1275 218.7 Kb
I.Chelovekov 01-11-2016 21:29

quote:
Что же тогда говорить об этом спуске...))?

А что говорить про регулируемый спуск? Универсализация и эстетика - это разные вещи.
ИМХО если приклад осаживается под стрелка, то регулируемый спуск не нужен. Он и смотрится топорно и... просто сравните с нормально опиленным и отполированным спуском на МЦ 106-01.

Корбанище 01-11-2016 21:29

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

скоба упрощена донельзя, с опиловкой спуска вообще не заморачивались



упрощена для возможности "вписать" селектор, по другому ни как. насчёт угла спускового крючка, мне на данном ружье (7-12С) крючок показался очень удобным, "цепким" по сравнению с Береттовским.
визуально конечно отличается, но
quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

оказывают прямое влияние на функциональность спортивного ружья



не уверен.
I.Chelovekov 01-11-2016 21:46

quote:
Изначально написано Корбанище:

упрощена для возможности "вписать" селектор, по другому ни как. насчёт угла спускового крючка, мне на данном ружье (7-12С) крючок показался очень удобным, "цепким" по сравнению с Береттовским.
визуально конечно отличается, но

1. Селектор не мешает постановке обратного "рожка". Даже на фото это видно. Скобу банально упростили. Поэтому она и выглядит как гнутая жестянка. Сравните геометрию скобы МЦ 7-12С и МЦ 106-01. Разница очевидна.
2. Смотрите на формы спусковых крючков МЦ 7-12С и МЦ 106-01. Вы видите, что в МЦ 106-01 задняя грань спуска буквально сведена на "нет". Делается это руками а не станком. Геометрия спуска сделана так, что он как бы развёрнут к указательному пальцу стрелка. Всё это сделано для удобства стрельбы и эстетики ружья.
В МЦ 7-12С спуск "станочный". Задняя грань спуска не опилена - соответственно геометрия совсем другая.

Это конечно "мелочи". Но хорошее оружие тем и цепляет, что конструкция всех "мелочей" в нём продумана и доведена до совершенства.

Корбанище 01-11-2016 21:50

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Селектор не мешает постановке обратного "рожка". Даже на фото это видно. Скобу банально упростили. Поэтому она и выглядит как гнутая жестянка. Сравните геометрию скобы МЦ 7-12С и МЦ 106-01. Разница очевидна.



установить селектор между рожками то возможно и получится... но вот с комфортом регулярно пользоваться таким селектором в "обрамлении" уже врятли))

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Смотрите на формы спусковых крючков МЦ 7-12С и МЦ 106-01. Вы видите, что в МЦ 106-01 задняя грань спуска буквально сведена на "нет". Делается это руками а не станком. Геометрия спуска сделана так, что он как бы развёрнут к указательному пальцу стрелка. Всё это сделано для удобства стрельбы



по спуску могу сказать лишь, что на 7-12С действительно удобный спуск пусть и без всяких скашиваний. проверял лично), стреляя. то есть имхо))

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Всё это сделано для удобства стрельбы и эстетики ружья.



насчёт эстетики возможно и соглашусь. Есть в советских МЦ какая-то притягательность даже в мелочах. особенно на охотничьих моделях.
Kalita 01-11-2016 21:51

При этом фальшдоски, граверовка... а в "мелочах" - как в ИЖ-27. Вообще, тем кто "в теме" это сразу режет глаз.(с). Повеселили . На такую "эндемику" по Вашему даже не заморачивался. Скоба..спуск.. Всё подгоняется под себя. В обычной 682 2 вида спусковых крючков(широкий и узкий) Всех устраивает. Я на все МЦ7 надеваю мягкий кембрик на спуск. Мне так удобно. Регулируемый спуск это опция в зависимости от класса ружья и комплектации. Есть у ЦКИБа такие ружья,отлично. У помянутых ежиках 27 такого нет. ПочУйствуйте разницу ,господа!!! КАк то так.
I.Chelovekov 01-11-2016 21:53

quote:
Изначально написано Корбанище:

установить селектор между рожками то возможно и получится... но вот с комфортом регулярно пользоваться таким селектором в "обрамлении" уже врятли))

Рожок не влияет на комфортность использования селектора в ружье.
Поверьте, это проверено.
В МЦ 7-12С скобу банально упростили.

ronyrony 01-11-2016 21:57

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

К наблюдательным спортингистам/стендовикам, а тем более к тем, кто имеет представление о традициях в спортивно-охотничьем оружии МЦ вы не относитесь.





quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Скоба и спуск.
Обратите внимание:
1. На рядовой МЦ 106-01 нормальная ажурная скоба с приваренным обратным "рожкОм". Смотрится и цивильно и традиционно.
2. Спуск на МЦ 106-01 опилен под удобным для пальца стрелка углом. Всё сделано максимально удобно и функционально.

В 7-12С: скоба упрощена донельзя, с опиловкой спуска вообще не заморачивались. При этом фальшдоски, граверовка... а в "мелочах" - как в ИЖ-27. Вообще, тем кто "в теме" это сразу режет глаз.


вы уж простите меня, но читая ваши посты, так и представляется образ хомяка надувшего щеки. вы щеки то сдуйте. апломб странный. не мотивированный.
ружье по фото я держал в руках, и читать бред про "опиловку спуска" было занятно. про "не в традиции спортивно-охотничьего оружия МЦ" и форму спуска это вообще перл. не обижайтесь и будьте проще.

жалею, что прежний владелец этого ружья забыл про обещание продать его мне.

Корбанище 01-11-2016 21:57

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Рожок не влияет на комфортность использования селектора в ружье.
Поверьте, это проверено.



может мы не правильно поняли друг друга. Вы предположили всунуть между "рожков"? даже теоретически "сдвигать" (т.е. без обрамления рожками) легче и удобней чем "продавливать"...)
Enotos 01-11-2016 22:07

гы. зашел, почитал.
улыбнулся, вспомнив как один топовый стрелок при первой же возможности, без сомнений сменил МЦ-200 на Цезаря... прямо перед финалом КР из-за чего финал он конечно отстрелял средненько - 22-23, но зато теперь стреляет из Цезаря и щастлив как слон...

P.S. это на самом деле показатель. показатель того что люди из ЦКИБа не умеют работать с рынком. просрать "лицо МЦ", человека который из МЦ выиграл кучу ЧР, Европу и стабильно был с МЦ в топе практически всех соревнований где он участвовал...

Корбанище 01-11-2016 22:10

quote:
Originally posted by Enotos:

P.S. это на самом деле показатель. показатель того что люди из ЦКИБа не умеют работать с рынком. просрать "лицо МЦ", человека который из МЦ выиграл кучу ЧР и стабильно был с МЦ в топе практически всех соревнований где он участвовал...



это факт.
I.Chelovekov 01-11-2016 22:15

quote:
Изначально написано ronyrony:

вы уж простите меня, но читая ваши посты, так и представляется образ хомяка надувшего щеки. вы щеки то сдуйте. апломб странный. не мотивированный.
ружье по фото я держал в руках, и читать бред про "опиловку спуска" было занятно. про "не в традиции спортивно-охотничьего оружия МЦ" и форму спуска это вообще перл. не обижайтесь и будьте проще.

жалею, что прежний владелец этого ружья забыл про обещание продать его мне.


К тем, кто не в теме (а тем более не способен или не желает увидеть отличия на двух фотографиях), я не имею никаких претензий. Поэтому не заморачивайтесь со всякими извинениями.

KIRILL1971 01-11-2016 22:18

На мц7-12с спуск спилен с правой стороны. Он достаточно удобный. Действительно на 109 скоба другой формы. Но там и селектор другого типа.
I.Chelovekov 01-11-2016 22:21

quote:
Изначально написано Корбанище:

может мы не правильно поняли друг друга. Вы предположили всунуть между "рожков"? даже теоретически "сдвигать" легче и удобней чем "продавливать"...)

Вы серьёзно? Чего продавливать-то? Селектор делается чуть шире и спокойно передвигается между рОжками скобы. Эта конструкция реализована в моделях МЦ, сделанных ещё в 80-х годах.

Корбанище 01-11-2016 22:24

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Вы серьёзно? Чего продавливать-то? Селектор делается чуть шире и спокойно передвигается между рОжками скобы. Эта конструкция реализована в моделях МЦ, сделанных ещё в 80-х годах



ради чего наращивать селектор? чтобы сохранить не несущий функционал "рожок"? мне с такой логикой не по пути... сорри.


зы. попросили добавить фото
click for enlarge 1280 X 719 98.5 Kb
click for enlarge 719 X 1280 139.3 Kb

I.Chelovekov 01-11-2016 22:27

quote:
Изначально написано Корбанище:

ради чего наращивать селектор? чтобы сохранить не несущий функционал "рожок"? мне с такой логикой не по пути... сорри.

Каждому своё.

I.Chelovekov 01-11-2016 22:31

quote:
Изначально написано KIRILL1971:
На мц7-12с спуск спилен с правой стороны.

На МЦ 106-01 тоже - смотрите фото, я его не от нечего делать прилепил а для возможности сравнения.

Kalita 01-11-2016 22:32

Вот это печально... новость грустная.. Лубяный на итальяху подсел..? ппц...
KIRILL1971 01-11-2016 22:35

Не подсел, а заключил контракт.
KIRILL1971 01-11-2016 22:36

Не думаю, что это изменило его пристрастие к МЦ
KIRILL1971 01-11-2016 22:37

А куда делось фото 106?
Enotos 01-11-2016 22:38

quote:
Изначально написано Kalita:
Вот это печально... новость грустная.. Лубяный на итальяху подсел..? ппц...

А сколько можно бесплатно рекламировать "силу русского оружия"?
Я так сильно подозреваю что у него кубков больше, чем у всей команды МЦ вместе взятой...
Человек взял офигенное ружье с ресурсом в миллион+ выстрелов и будет его представлять и в России и в Европе. Я лично за него только рад...

I.Chelovekov 01-11-2016 22:39

quote:
Изначально написано Enotos:
гы. зашел, почитал.
улыбнулся, вспомнив как один топовый стрелок при первой же возможности, без сомнений сменил МЦ-200 на Цезаря... прямо перед финалом КР из-за чего финал он конечно отстрелял средненько - 22-23, но зато теперь стреляет из Цезаря и щастлив как слон...

P.S. это на самом деле показатель. показатель того что люди из ЦКИБа не умеют работать с рынком. просрать "лицо МЦ", человека который из МЦ выиграл кучу ЧР, Европу и стабильно был с МЦ в топе практически всех соревнований где он участвовал...


А по мне, так вольному воля.
Кстати, лишнее подтверждение ошибочности высказывания:

quote:
Изначально написано bure:

И когда через 1-2 вы вдруг начнете из этого чудища попадать больше чем другие, то это будет самое лучшее для вас ружье в мире. Как в песне: я знаю все его трещинки)))
И тут вам предлагают новое оружие, без галок, царапин, изоленты, трещин и все другого и....
Нееет. Какое бы оно не было красивое, зная что вам ждет впереди, зная что можно и не достичь уровня стрельбы с прежним ружьем, вы это новое, какое бы красивое оно не было, вы не возьмете. Вы его не знаете и не чувствуете.

Ибо

quote:
Изначально написано KIRILL1971:
Не подсел, а заключил контракт.

Enotos 01-11-2016 22:41

quote:
Изначально написано KIRILL1971:
Не думаю, что это изменило его пристрастие к МЦ

Пристрастие ??? Гы-гы...

KIRILL1971 01-11-2016 22:42

А что из Цезаря кто то уже миллион настрелял?
I.Chelovekov 01-11-2016 22:44

quote:
Изначально написано KIRILL1971:
А куда делось фото 106?

Я ничего не удалял.
Но могу продублировать:


click for enlarge 1920 X 1280 271.9 Kb

Enotos 01-11-2016 22:45

quote:
Изначально написано KIRILL1971:
А что из Цезаря кто то уже миллион настрелял?

Это заявленный производителем гарантийный настрел
При ТО каждые 250 тысяч.

KIRILL1971 01-11-2016 22:46

Уважаемый Александр Николаевич стрелял и из Perazzi и с Krig и никто не возмущался. Сейчас контракт, вопрос денег. Он профи, и решение принимал как профессионал, для которого важен вопрос сколько платят.
Корбанище 01-11-2016 22:48

quote:
Изначально написано Enotos:

А сколько можно бесплатно рекламировать "силу русского оружия"?
Я так сильно подозреваю что у него кубков больше, чем у всей команды МЦ вместе взятой...
Человек взял офигенное ружье с ресурсом в миллион+ выстрелов и будет его представлять и в России и в Европе. Я лично за него только рад...


будем откровенны, ведь контракт это не только финансовая выгода, но и признание, подкреплённое финансированием, заслуг человека которому предлагают контракт. и отказываться от такого предложения, тем более поступившего от достаточно именитой фирмы было бы странно... тем более раз ЦКИБ не постарался сделать это раньше по каким-то причинам!

KIRILL1971 01-11-2016 22:49

А нет у вас случайно фото где селектор расположен между скобой и этим отростком?
Корбанище 01-11-2016 22:50

quote:
Originally posted by Enotos:

Это заявленный производителем гарантийный настрел
При ТО каждые 250 тысяч



ТО каждые 250тыс у инвиктуса предполагает замену основных элементов запирания в колодке ружья.
I.Chelovekov 01-11-2016 22:52

quote:
Изначально написано KIRILL1971:
А нет у вас случайно фото где селектор расположен между скобой и этим отростком?

Сделаю - прилеплю.
Всё, пошёл Мансити-Барсу смотреть!

KIRILL1971 01-11-2016 22:52

Ну или ещё какого либо производителя с таким не однозначным решением?
Kalita 01-11-2016 23:01


ТО каждые 250тыс у инвиктуса предполагает замену основных элементов запирания в колодке ружья. Они входят в комплект? При настреле Лубяного -5-7 лет... и снова омолодил систему запирания и снова в бой..мало верится..Тут денежный фактор..мне так каЭться..
Sasha 32 01-11-2016 23:02

quote:
Изначально написано KIRILL1971:
Не думаю, что это изменило его пристрастие к МЦ

Ну пристрастия, могут быть разные, но насколько я знаю ему за пару лет( про которые я знаю) так и не сделали ружьё и он стрелял с б/у 200- ки, надоело наверно

Kalita 01-11-2016 23:06

В моих руках было МЦ 108-01 с настрелом 330-350тысяч.. Поменяли боёк и к нему пружинка..
DIV-68 01-11-2016 23:09

quote:
Изначально написано Kalita:
А на МЦ есть чоки других производителей? Есть. Брайли (или Джемини) .Мелкий заказ был.

А кто торгует такими чоками?

Sasha 32 01-11-2016 23:11

Да на эту 108 наверно с советских времён вся спортшкола патроны списывала
Kalita 01-11-2016 23:24

Не угадали. Это ружьё ЧЕ мсмк Кузнецова . А. А. К споршколе ни какого отношения не имеет)))
Enotos 02-11-2016 09:08

quote:
Изначально написано Корбанище:

будем откровенны, ведь контракт это не только финансовая выгода, но и признание, подкреплённое финансированием, заслуг человека которому предлагают контракт. и отказываться от такого предложения, тем более поступившего от достаточно именитой фирмы было бы странно... тем более раз ЦКИБ не постарался сделать это раньше по каким-то причинам!


точно так!
ЦКИБ по каким то причинам заслуги человека стрелявшего и завоевывавшего из МЦ первые места по всей стране и за ее пределами оценить не пожелал. Видимо решили что раз он бесплатно рекламирует МЦ, то пусть так и дальше делает...

Enotos 02-11-2016 09:12

quote:
Изначально написано Корбанище:

ТО каждые 250тыс у инвиктуса предполагает замену основных элементов запирания в колодке ружья.

да, я знаю, держал в руках его ружжо и даже дуплет стрельнул ))
но я думаю Цезарь для своего стрелка на контракте найдет пару комплектов "основных элементов запирания" )

bure 02-11-2016 09:41

Илья, джемени это у Паши, но на твою резьбу они не станут. Там специально делали под них.
А вот под твою резьбу подойдет, то что для себя сделал на заказ из титана Серега Шорников. Он сделал 0.4 0.6 и 0.8.
Спроси, может продаст?
bure 02-11-2016 09:51

Ребята, ну давайте в суе не говорить о человеке. Это совсем не правильно. Жизнь немного сложнее, а иногда проще, чем все ваши домыслы.
1. Саша первым стал стрелять из мц. Он реально стал лицом этой марки. У него не одно мц и он очень любит эти ружья, о чем и рассказал в интеовью.
2. Из того, из чего он стрелял 108 и 200 давно не производят, поэтому ружья у него старые, но это не мешало ему побеждать.
3. Он являлся неофициальным лицом мц, так как выступать за команду мц он не мог. У него было долгосрочное соглашение с Брянским стендом.
4. Этот год пришли интересные новости: Цезарь предложил ему контракт (думаю очень выгодный), плюс его вроде "отпустили" из Брянска и возможно в 2017 мы увидим его, выступающим за новую команду. А может и нет?)

Это жизнь, все течет и меняется и только не очень далекий человек делает вывод, что цкиб и мц плохие и Саша от них ушел. Нет.
Думаю и уважение к оружию и дружба с сотрудниками цкиб остались. Просто это новые этап, новые вызовы, наверное очень хорошее фин предложение - и все.
Пожелаем ему удачи.

Ну а стрелки команды мц верны своему оружию и тоже приложим все силы, чтобы не отдать Цезарю ни одного кубка)))

Enotos 02-11-2016 10:46

из п1 и п2 прямо следует, что нужно было его не в Тулу тащить (п3), а поменять СВОИ правила и принять в команду МЦ, несмотря на то что выступает он в другом клубе. Но теперь "поезд ушел".
Alkin_V 02-11-2016 10:52

quote:
Изначально написано Sasha 32:
Ну пристрастия, могут быть разные, но насколько я знаю ему за пару лет( про которые я знаю) так и не сделали ружьё и он стрелял с б/у 200- ки, надоело наверно

quote:
Изначально написано bure:
Это жизнь, все течет и меняется и только не очень далекий человек делает вывод, что цкиб и мц плохие и Саша от них ушел. Нет.
Думаю и уважение к оружию и дружба с сотрудниками цкиб остались. Просто это новые этап, новые вызовы, наверное очень хорошее фин предложение - и все.
Пожелаем ему удачи.

Действительно новый этап...
"Белая" так сказать полоса...

mbogo 02-11-2016 16:06

quote:
ЦКИБ по каким то причинам заслуги человека стрелявшего и завоевывавшего из МЦ первые места по всей стране и за ее пределами оценить не пожелал. Видимо решили что раз он бесплатно рекламирует МЦ, то пусть так и дальше делает...

Если бы это был единичный случай... Владимир Бугров, более известный в соседней ветке как "Мазай", несколько раз принимал участие в турнирах по варминтингу, которые организовывает и проводит Московский клуб "Сафари". Он с ИЖ-18 МН под патрон .223 Rem не уступал стрелкам с оружием самых именитых производителей. Когда я был на заводе (ИжМех), то во время встречи с руководством поднял вопрос о том, что, может быть, заводу как-то поддержать этого стрелка, может быть, взять на контракт и т.п., ведь для продвижения бренда он делает больше, чем весь рекламный отдел. Меня выслушали и сказали, что у завода на это денег нет. Спустя какое-то время Вениамин Ольшанский был на заводе и тоже поднял эту тему. Он сумел уговорить руководство завода изготовить для Владимира Бугрова новый приклад. Это все, что на тот момент ИжМех мог сделать и сделал для стрелка.
Случай с Александром Николаевичем - это, увы, не исключение, а еще одно подтверждение правила. Грустно, печально... Точнее Н.В. Гоголя и не скажешь: "Скучно на этом свете, господа!"

Kalita 02-11-2016 17:18

2mbogo + 1000000
I.Chelovekov 02-11-2016 21:45

Для KIRILL1971

Когда ружьё конструируется и изготавливается по принципу: делай хорошо, поскольку хреново получится само, то выходит примерно так:

click for enlarge 1707 X 1280 213.2 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 148.9 Kb

Кстати, это тоже модель МЦ. Скоба и спуск сделаны добротно, эстетично, функционально и с душой.

Ну и опять-таки для сравнения:


click for enlarge 1600 X 1200 306.1 Kb

Накладные доски, граверовка, крутой орех, всё такое гламурно-понтовое, вот только топорность в ружейных "мелочах" заставляет лишь поиронизировать над всеми этими "крутяками".

Viksvill 02-11-2016 22:36

quote:
Originally posted by IChelovekov:

Накладные доски, граверовка, крутой орех,



К сожалению, не очень видно направление волокон этого крутого ореха на шейке приклада. Это тигровость или косослой?

Можно взглянуть на рис.23 тут:
www.comgun.ru/gun/3332-dolgij-pu...xu-chast-3.html

р.s. кстати вся статья очень интересная)))

VU 02-11-2016 23:47

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:
Для KIRILL1971

Когда ружьё конструируется и изготавливается по принципу: делай хорошо, поскольку хреново получится само, то выходит примерно так:

Кстати, это тоже модель МЦ. Скоба и спуск сделаны добротно, эстетично, функционально и с душой.

Ну и опять-таки для сравнения:


Накладные доски, граверовка, крутой орех, всё такое гламурно-понтовое, вот только топорность в ружейных "мелочах" заставляет лишь поиронизировать над всеми этими "крутяками".


А Perazzi когда делали МХ2000 то же с вами не проконсультировались по поводу скобы и спускового крючка, итальянцы, что с них взять, ну никакой эстетики и опыта в производстве стендового оружия
click for enlarge 1920 X 1280 428.6 Kb

KIRILL1971 03-11-2016 16:27

И не только Perazzi. Просмотрел около 1000 фотографий, нижний селектор-нет завитка, есть завиток-селектор на предохранителе. А заколхозить можно любое ружье.
KIRILL1971 03-11-2016 16:33

Да и функциональность такого решения весьма спорная, ИМХО.
nakss+b 03-11-2016 16:59

quote:
Изначально написано Kalita:
2mbogo + 1000000

Дык когда с 7 мутили, я Зеленко предложил подарить одно ружье Вите Николаеву, (он был согласен) что бы он его рекламировал, на что Зеленко ответил: - На такие подарки у нас средств нет, ибо мы госпредприятие.

Корбанище 03-11-2016 17:05

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Кстати, это тоже модель МЦ. Скоба и спуск сделаны добротно, эстетично, функционально и с душой.



Не функционально. это решение очень спорно. Выглядит такое расположение селектора и скобы с рожком очень нагромождЁно и более того лишая функциональности, снижает и эстетическое восприятие. Рожок (завиток) почти не видно при таком расположении с селектором. итоговый вариант на мц7-12с логичнее, на мой взгляд.
I.Chelovekov 03-11-2016 19:20

quote:
Изначально написано KIRILL1971:
И не только Perazzi. Просмотрел около 1000 фотографий, нижний селектор-нет завитка, есть завиток-селектор на предохранителе. А заколхозить можно любое ружье.

Если вы машинные ружья от ружей, сделанных с высокой степенью применения ручного труда не отличаете, то и говорить не о чем.

Корбанище 03-11-2016 20:32

Кирилл Леонидович понимает толк в оружии, а вот по вам сказать что то сложно. Вы аноним. Но фотки редкие с переходными моделями МЦ у вас есть...)
Kalita 03-11-2016 20:47

2Корбанище. Олег,Зёма,дело не в наличии у наследника игнатовских претензий фотографий редких моделей"МЦ". У Найдёнова Альберта Алексеевича(начальник сектора информации ЦКИБ СОО,сейчас не знаю его статус) найдётся фотографий ещё больше. Дело в ущемлённости..не дали кусочек славы... ТО что МЦ7-12с оставит свой след несомненно,как и любая модель "МЦ". А вспоминать будут КБ Быкова Л. А. и Калинина С (разроботчика). Как то так.
nakss+b 03-11-2016 23:51

А чё Калинин С. разработал?
Kalita 04-11-2016 12:07

Василичь,задай эт вопрос Быкову (сотик знаеш)...
nakss+b 04-11-2016 10:29

Вот ты ему и задай?
Хотя судя по последнему разговору с ним, говорить он начал официальный пиз..жь.

ПС. Разговор у нас с ним был об известной красивой 7, зашатавшейся после 3 тыс.
Плюс ихняя инициатива верхнего ствола - в ТТХ мною было указано верхнее фиксированное сужение 0.5, они от "большого ума" сделали фиксу 0.8.
Я бы такое ружье для спортинга-компакта не купил.

DSHCH 07-11-2016 10:43

Вчера был на соревнования в Подольске
Это конечно была с моей стороны ошибка - после полугодового перерыва и с ружьем, которое я второй раз в руках держу ехать на соревнования
Зато впервые побывал в СК Подольск - понравилось, только ехать мне туда из Химок больше 100 км
В общем попал я скромные 66. Только к четвертой площадке я более менее "подружился" со своим новым МЦ и попал 20, а на первых 2-х совсем грустно
Но я не расстроен, стрелять из МЦ нравится все больше. Нужна привычка конечно к новым так сказать условиям.
Постараюсь возобновить регулярные тренировки и думаю через пару месяцев пристреляюсь.
Ружье работает без нареканий. Особенно понравилось с навеской 24гр - комфортность выстрела просто супер.
Kalita 07-11-2016 12:09

комфортность выстрела просто супер. (с) Согласен на +1000 идеально на 24гр..28гр уже толкается..

Фартовый1 07-11-2016 13:49

Переезжая на новые площадки с не привычными полетами, не ковыряйтесь в себе, не устраивайте землетресение своему мозгу......стреляйте.....получайте от этого удавольствие! Всё получится........
I.Chelovekov 07-11-2016 21:45

http://www.tulatskib.ru/produc...c-sport_big.jpg

Как говорится, найдите два отличия
Кстати, это выставочный образец!
Фото - с официального сайта (для самых наблюдательных ).

Kalita 07-11-2016 22:01

Если верить Вашей логике "истинного МЦэноведа" "правильная" спусковая скоба (в рожке селектор) на выставочном образце. На сам крючок внимание не обращаю(рука в 3 -х местах сломана,поэтому на всех семёрках у меня кем бриг надет(палец не чувствителен). Ну и неряшливо ,как обычно дырки(ножом перочинным ковыряли) на гребне. Хоть поток ,хоть на выставку-один хрен...
сокол777 07-11-2016 22:29

че Вы до этой скобы прицепились?????? ну вот больше проблем нет!
в кое то веке вроде пошли в сторону интересного образца (мц7-12с), и атака захлебнулась нахрен! на рынке оружия нужны сменные чоки!!! в обоих стволах. я более чем уверен была бы безумно интересна семерка с легкосплавной колодкой! и т.д. ,
I.Chelovekov 07-11-2016 23:15

quote:
Изначально написано сокол777:
че Вы до этой скобы прицепились?????? ну вот больше проблем нет!
в кое то веке вроде пошли в сторону интересного образца (мц7-12с), и атака захлебнулась нахрен! на рынке оружия нужны сменные чоки!!! в обоих стволах. я более чем уверен была бы безумно интересна семерка с легкосплавной колодкой! и т.д. ,

МЦ 7-12С в исполнении skeet купили?

сокол777 13-11-2016 21:08

пока нет, покупкой ружья смогу заняться скорее всего в январе феврале следующего года, из-за работы) и скорее всего это будет семерка для скита) если оно подойдет, да и дождется меня, есть еще вариант в Курске интересную семерку продают, но там сужения 0.5 / 0.5, зато аж три приклада в придачу)
мне это интересно, т.к. я по антропометрии не стандартный, мне нужен высокий гребень.
I.Chelovekov 14-11-2016 20:56

quote:
Изначально написано сокол777:
пока нет, покупкой ружья смогу заняться скорее всего в январе феврале следующего года, из-за работы) и скорее всего это будет семерка для скита) если оно подойдет, да и дождется меня

Из всех 7-12С которые были на Azot Open и кубке МЦ, семёрка в исполнении skeet (она одна и та же была на обоих соревнованиях), мне понравилась больше всего: прикладистая, орех весёлый с красноватым оттенком, широкая облегчённая прицельная планка.
Для охоты на птичек с собачкой это ружьё может оказаться очень даже подходящим. ИМХО конечно.
P.S. Плохо то, что в спортивном варианте оно идёт без антабок - если покупать для охоты, то надо заранее договариваться, что бы основание антабки к стволам припаяли.

Hunter22 14-11-2016 23:03

Есть универсальные съемные антабки, как вариант.
bure 15-11-2016 14:02

Проговорил сегодня с А.Лубяным. он попросил меня написать следующее:
1. Он счастлив, что он стрелял из МЦ.
2. У него все они в боевом состоянии от 106 и до 200ой.
3. Он их не так далеко отложил)))
4. Если кто-то что-то говорит плохого об оружии мц, пусть сначало с другим оружием выиграет столько, сколько он с МЦ.
5. Сейчас у него контакт и он осваивает новое оружие. Это очень интересно.
6. А мц в его сердце все равно осталось.
Удачи...
432000 15-11-2016 14:37

Слова правильного человека и стрелка...
Kalita 15-11-2016 14:50

Если кто-то что-то говорит плохого об оружии мц, пусть сначало с другим оружием выиграет столько, сколько он с МЦ.
То же рад за Александра и то же рад ,что ему классные старые ружья " МЦ" достались для чемпионской стрельбы. ..сейчас таких уже не делают.. жаль..

Alkin_V 15-11-2016 15:02

quote:
Изначально написано bure:
У него все они в боевом состоянии от 106 и до 200ой.

И при чем тут эти ружья...тема то об МЦ7-12С, а её с 200-й сравнивать нет смысла...разного уровня ружья...

Kalita 15-11-2016 16:07

Alkin_V Дружище,всё что касается МЦ7-12с(со всеми её большими грехами и будущим потенциалом) продолжение темы спортивного "МЦ". Лубяный больше чем все(только моё мнение) по своей стрельбе является лицом "МЦ". Печально,что Сорокину не дали деньгов на достойное представление команды "МЦ".. Ну дайте Деду МЦ109-01 спортинг(были слухи о стоимосьти почти единичного в 30тысяч баков)и достойный контракт. Ни кто бы не вспомнил бы о Цезаре Гуарини (упрощённой кальке Брага) Вот о чём речь.Как то так.
Alkin_V 15-11-2016 16:27

quote:
Изначально написано Kalita:
Alkin_V Дружище,всё что касается МЦ7-12с(со всеми её большими грехами и будущим потенциалом) продолжение темы спортивного "МЦ". Лубяный больше чем все(только моё мнение) по своей стрельбе является лицом "МЦ". Печально,что Сорокину не дали деньгов на достойное представление команды "МЦ".. Ну дайте Деду МЦ109-01 спортинг(были слухи о стоимосьти почти единичного в 30тысяч баков)и достойный контракт. Ни кто бы не вспомнил бы о Цезаре Гуарини (упрощённой калькой Брага) Вот о чём речь.Как то так.

Так и мне печально...Там выше написали, что у "МЦ нет денег на такие подарки (ружья для Николаева)"... так вот, пока они не поймут, что это не подарки...это очень эффективная и дешевая реклама, денег у них не будет...к моему великому сожалению...

Придумывать, производить и продавать - это разные функции со своими инструментами и т.д. Если МЦ хочет "ЖИТЬ" (а мы я думаю все хотим, что бы они "ЖИЛИ") им надо развиваться, догонять, учиться...

А сравнивать 200-ю и МЦ7-12С на мой взгляд не корректно...

Я лично очень хочу, что бы МЦ довели до ума МЦ7-12С и начали ее производить...и глядишь куплю это ружье и буду радоваться и за страну и за МЦ и за себя!!!)))

сокол777 15-11-2016 22:05

отсутствие антабок вообще меня не смущает, это мелочи, и вполне решаемо)
смущает приклад с нерегулируемым гребнем,хотя возможно и это решаемо на ЦКИБе, я еще не связывался с заводом, т.к. пока нет зеленки и к выезду полностью не готов)
как только будет конкретная сумма и зеленка на руках, буду более плотно выходить на завод в плоть до поездки туда для отстрела и принятия решения.
ведь на рынке оружия есть интересные варианты за стоимость новой семерки
Alkin_V 15-11-2016 22:08

quote:
Изначально написано сокол777:
ведь на рынке оружия есть интересные варианты за стоимость новой семерки

А можно поподробнее, а то я в этой цене особо ничего и не вижу...можно в л.с.

Kalita 16-11-2016 11:31

ведь на рынке оружия есть интересные варианты за стоимость новой семерки(с) Ну это спорно. ПО запиранию,и по качеству стволов вряд ли ... ВЫиграть может у конкурента качество изготовления и сборка.
Enotos 16-11-2016 12:06

quote:
Изначально написано Alkin_V:

А можно поподробнее, а то я в этой цене особо ничего и не вижу...можно в л.с.


зайдите в "куплю продажу спортивного оружия" - там даже МЦ-200 продают за стоимость новой 7-12с...
Цезарей минимум две штуки в пределах 160...
Моя 692я Беретта пока еще не продана... 686... 682... дохрена, на выбор...

Enotos 16-11-2016 12:08

quote:
Изначально написано Kalita:
ведь на рынке оружия есть интересные варианты за стоимость новой семерки(с) Ну это спорно. ПО запиранию,и по качеству стволов вряд ли ... ВЫиграть может у конкурента качество изготовления и сборка.

а еще - сервис, что очень немаловажно.
истории о регулярном полугодичном ремонте - факт.

Alkin_V 16-11-2016 12:10

quote:
Изначально написано Enotos:

зайдите в "куплю продажу спортивного оружия" - там даже МЦ-200 продают за стоимость новой 7-12с...
Цезарей минимум две штуки в пределах 160...
Моя 692я Беретта пока еще не продана... 686... 682... дохрена, на выбор...


Я думал имеется ввиду новое!)

А там да, много интересного!!!!

Enotos 16-11-2016 15:34

quote:
Изначально написано Alkin_V:

Я думал имеется ввиду новое!)

А там да, много интересного!!!!


я бы (если бы сейчас начинал) брал Б\У, а на разницу в цене либо патронов, либо запчастей на случай поломки

сокол777 16-11-2016 19:19

для меня не принципиально, новое или нет, ориентируюсь на количество денег до 200, и какое ружьё окажется в моих руках за эти деньги
например вот два цезаря за 150, в Курске семерка за 180 с тремя прикладами, у Kalita две семерки, ну и берет с десяток, по моему еще золли кронос за 150 был,
I.Chelovekov 16-11-2016 20:30

quote:
Изначально написано сокол777:
отсутствие антабок вообще меня не смущает, это мелочи, и вполне решаемо)

Вообще-то это далеко не мелочи, но вам конечно же виднее.

quote:
Изначально написано сокол777:

смущает приклад с нерегулируемым гребнем,хотя возможно и это решаемо на ЦКИБе, я еще не связывался с заводом, т.к. пока нет зеленки и к выезду полностью не готов)

Регулируемый гребень на ружье, 60% времени использования которого будет приходиться на охоту... нафига он вам?


quote:
Изначально написано сокол777:

как только будет конкретная сумма и зеленка на руках, буду более плотно выходить на завод в плоть до поездки туда для отстрела и принятия решения.

Для отстрела? Рекомендую начать подбирать гостиницы в Туле.


P.S. В принципе покупка ружья решается через оплату счетов за ружьё и за услуги спецсвязи - его вам фельдъегери привезут и самому ездить никуда не надо.

сокол777 16-11-2016 21:34

а в Туле проблемы с гостиницами???? То есть если мне вдруг вздумается туда рвануть, не факт, что я там смогу поселиться???
регулируемый приклад, чтоб подогнать его под себя, без проблем.
а по спец связи покупать ружье за 175 р как то блин стремно, вроде понимаю, что процедура налажена, но пересилить себя не могу, мне надо его подержать , посмотреть. а из Москвы в течении одного дня можно успеть смотаться в Тулу и купить ружье? у меня есть возможность остановиться в Москве у друзей или родственников.
я думаю это вполне решаемо)
Kalita 16-11-2016 22:05

я думаю это вполне решаемо(с) И это правильно. Ни один благообразный статус оборонного предприятия не будет Вам гарантией заказанного товара при дистанционной торговле(проходили,к сожалению) . Ехать самому. Брать в руки и отстреливать на стенде. Удачи
I.Chelovekov 16-11-2016 22:26

quote:
Изначально написано сокол777:
а в Туле проблемы с гостиницами???? То есть если мне вдруг вздумается туда рвануть, не факт, что я там смогу поселиться???

Да какие проблемы - плати деньги и живи. А пожить для отстрела полюбому придётся. Одним днём точно не обойдётесь - я так думаю!

quote:
Изначально написано сокол777:

регулируемый приклад, чтоб подогнать его под себя, без проблем.

Положим гребень вы подгоните (и то не факт), а с длиной что делать будете?

quote:
Изначально написано сокол777:
а из Москвы в течении одного дня можно успеть смотаться в Тулу и купить ружье? у меня есть возможность остановиться в Москве у друзей или родственников.

Купить - да.
Хочу заметить, что купить и отстрелять для принятия решения о покупке - это разные вещи.

P.S. Маршрутка Москва-Тула едет примерно 2,5 часа.

AlKri 16-11-2016 23:00

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Маршрутка Москва-Тула едет примерно 2,5 часа.



И к чему это? Доехать из Тулы до Цитадели - 20 мин. И устреляйся.
Цены на гостиницы в Туле не выше московских, мягко говоря...
сокол777 16-11-2016 23:20

подгонка приклада дело индивидуальное, изменение длины приклада - это операция не сложная, надо короче - пилим, делаем новые отверстия под затыльник, надо длинее - отодвигаем затыльник назад, но мне вряд ли это понадобится, мой рост 173, вес 53 кг, на всех стандартных прикладах, мне низкий гребень, а поднять гребень на готовом прикладе это уже не так просто!
да и внешний вид(

ну а дня не хватит значит будет два дня, или столько сколько понадобится.
главное приобрести то, что нужно, и будет радовать меня всю жизнь). тем более говорят, что до какой то цитадели 20 мин и там можно устреляться )))
единственно меня тут осинило, а как погода обычно в январе феврале, позволяет без проблем передвигаться на авто и стрелять на стенде???? Тула та по севернее Феодосии блин?

Enotos 17-11-2016 08:51

quote:
Изначально написано сокол777:
покупать ружье за 175 р как то блин стремно,

уже писали в теме что ружей за 175 давно нет - остались только с гравировкой за 225 вроде...

I.Chelovekov 17-11-2016 21:15

quote:
Изначально написано сокол777:

тем более говорят, что до какой то цитадели 20 мин и там можно устреляться )))

... из ружья, модель и номер которого указаны в разрешении или вписаны в зелёную, выписанную на ваше имя.
В общем как вы собираетесь отстреливать ружья и принимать решение о их покупке - для меня это загадка.

quote:
Изначально написано сокол777:

единственно меня тут осинило, а как погода обычно в январе феврале, позволяет без проблем передвигаться на авто и стрелять на стенде???? Тула та по севернее Феодосии блин?

Мне как-то знакомый рассказывал про погоду в январе-феврале в Новом Уренгое. Вот где действительно жесть. В общем по сравнению с Новым Уренгоем в Туле просто курорт (почти что ЮБК ).

I.Chelovekov 17-11-2016 21:28

quote:
Изначально написано Enotos:

уже писали в теме что ружей за 175 давно нет - остались только с гравировкой за 225 вроде...


В исполнении "skeet" МЦ 7-12С за 175Круб в продаже имеются.

S-layer 18-11-2016 11:39

quote:
Originally posted by AlKri:

И к чему это? Доехать из Тулы до Цитадели - 20 мин.



от ЦКИБа в будни 40 минут, а магазин работает только в будни, и до 17:00
quote:
Originally posted by AlKri:

Цены на гостиницы в Туле не выше московских, мягко говоря...



раза в три ниже, и самая низкая цена сегодня как раз в Цитадели.

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

... из ружья, модель и номер которого указаны в разрешении или вписаны в зелёную, выписанную на ваше имя.
В общем как вы собираетесь отстреливать ружья и принимать решение о их покупке - для меня это загадка.



Человека просто ввели в заблуждение, сообщением где сказано, что можно "отобрать пяток ружей и отстрелять съездить"
На самом деле такой услуги магазин не предоставляет. Возможность пострелять есть только на соревнованиях на которых бывает сам ЦКИБ, это не только Тула, но и соседние области при проведении рейтинговых соревнований.
bure 18-11-2016 12:39

Уважаемый, если ты не можешь организовать выезд на стенд и отстрел, это не значит, что это ни кто не делает.
Hunter22 18-11-2016 13:57

МЦ покупается одним днем. Сначала выбирается в магазине, потом есть смысл заехать в "Цитадель" и отстрелять сотню-полторы патронов. При отстреле работу механики можно проверить следующим образом:
1) Зарядить ружье и сделать два выстрела, открыть ружье. Должно произойти два выстрела после каждого нажатия на спуск и сработать два эжектора.
2) Зарядить два патрона и сделать один выстрел из нижнего ствола, открыть ружье. Должен выстрелить нижний ствол и сработать только эжектор нижнего ствола.
3) Зарядить два патрона, перевести селектор стволов обратную последовательность и сделать один выстрел из верхнего ствола. Должен выстрелить верхний ствол и сработать эжектор верхнего ствола.
4) Зарядить два патрона и сделать два выстрела с обратным положением селектора. Должно произойти два выстрела и сработать два эжектора.
5) Зарядить ружье (или просто взвести курки), направить в зону стрельбы, поставить на предохранитель, потянуть спуск, покачать спусковой крючок, снова нажать на спуск. Выстрела быть не должно.
6) Пройти по площадкам и отстрелять патронов 100-150. Периодически можно менять положение селектора, делать то один выстрел, то два. В общем проверить работу механизмов в реальных условия отдачи, тряски, открывания-закрывания.
7) На данные отстрела (кучность и равномерность) ориентироваться можно весьма условно. У меня в паспорте указана кучность нижнего ствола 63%, верхнего 65%. Отстрел на заводе велся патроном "Главпатрон". Я не знаю, что это был за патрон и как ружье отстреливали, но когда сам отстрелял ружье патроном Азот энерджи 28гр., кучность получилась в пределах 65-67% из нижнего ствола и 75-77% из верхнего (сужения получок 0.5мм и чок 1.0мм).
AlKri 18-11-2016 14:02

Alkin_V 18-11-2016 14:25

quote:
Изначально написано Hunter22:
кучность получилась в пределах 65-67% из нижнего ствола и 75-77% из верхнего (сужения получок 0.5мм и чок 1.0мм).

Какое расстояние до мишени? А фоток не осталось?
Честно говоря не впечатлят кучность...

Hunter22 18-11-2016 14:58

https://yadi.sk/i/k6dNVRRnuGMn5
https://yadi.sk/i/wlZNww0uuGWpV
Стрелял стоя с рук, 35 метров по дальномеру.
quote:
Честно говоря не впечатлят кучность...


Temych_19 18-11-2016 15:10

quote:
Изначально написано Hunter22:
а данные отстрела (кучность и равномерность) ориентироваться можно весьма условно. У меня в паспорте указана кучность нижнего ствола 63%, верхнего 65%. Отстрел на заводе велся патроном "Главпатрон". Я не знаю, что это был за патрон и как ружье отстреливали, но когда сам отстрелял ружье патроном Азот энерджи 28гр., кучность получилась в пределах 65-67% из нижнего ствола, и 75-77% из верхнего (сужения получок 0.5мм и чок 1.0мм).
кучность получилась в пределах 65-67% из нижнего ствола и 75-77% из верхнего (сужения получок 0.5мм и чок 1.0мм).

Смотря, какую # дроби применял завод при отстреле на паспорт, это могла быть и тройка и 5-ка!
Hunter22 стрелял 28.гр ?7,5 наверняка, поэтому вышло покучнее, кмк!

Hunter22 18-11-2016 17:08

Крупная дробь чисто физически более кучная, если сноп не разбит на вылете.
Temych_19 18-11-2016 17:15

quote:

Крупная дробь чисто физически более кучная, если сноп не разбит на вылете.


Здесь бы я поспорил, даже если сноп и не был разбит.
Корбанище 18-11-2016 17:16

сколько дробин прилетело в стодольку?
Hunter22 18-11-2016 18:50

228 из получока и что-то около 260 из чока.
Hunter22 18-11-2016 18:51

quote:
Изначально написано Temych_19:

Здесь бы я поспорил, даже если сноп и не был разбит.


БК посчитайте.
Alkin_V 18-11-2016 20:18

quote:
Изначально написано Hunter22:
228 из получока и что-то около 260 из чока.

Для сравнения...
Беретта Привэйл 3, 750 стволы, получок, патрон феттер 28гр., стрелял с рук, 35 метров.
В мишень прилетело 282 дробины. Не пораженных долей 18 шт.
Hunter22 18-11-2016 21:38

Это не сравнение - патрон другой. Ну и равномерность при такой кучности просто никакая.
Alkin_V 18-11-2016 21:44

quote:
Изначально написано Hunter22:
Это не сравнение - патрон другой. Ну и равномерность при такой кучности просто никакая.

А какая у вас равномерность? Сколько не пораженных долей?

Hunter22 18-11-2016 21:57

Из получока 90.
Alkin_V 18-11-2016 22:46

quote:
Изначально написано Hunter22:
Из получока 90.

Хорошая равномерность. У меня 86-89...с получока...

Спасибо, что показали.

I.Chelovekov 19-11-2016 18:17

quote:
Изначально написано bure:
Уважаемый, если ты не можешь организовать выезд на стенд и отстрел, это не значит, что это ни кто не делает.

Дабы не вводить людей в заблуждение, наверное лучше объяснить всю "кухню" без иносказания.
1. Есть ЗОО и Постановление правительства N814 об обороте оружия и патронов.
2. Для того, что бы потенциальный покупатель мог отстрелять несколько ружей ДО ИХ ПРИОБРЕТЕНИЯ, юридическое лицо (т.е. ЦКИБ) должно оформить на должностное лицо, работающее на предприятии разрешение на провоз оружия. Оформление этого разрешения дело хлопотное и не быстрое.
КМК ради ВОЗМОЖНОЙ покупки одного ружья, заниматься оформлением такого разрешения предприятие не будет.
3. Провоз оружия юридическим лицом без оформления соответствующего разрешения на транспортировку - нарушение действующего законодательства.
4. Вариант с отстрелом на стенде ПРИОБРЕТЁННОГО покупателем ружья естественно возможен, поскольку модель и номер такого ружья уже будут вписаны в лицензию, оформленную на покупателя. Т.е. ружьё будет находиться в собственности покупателя а не юридического лица.

Резюме: законодательно отстрел ружей покупателем НА СТЕНДЕ (до их приобретения) возможен, а практически - человек всё правильно расписал:

quote:
Изначально написано S-layer:

Человека просто ввели в заблуждение, сообщением где сказано, что можно "отобрать пяток ружей и отстрелять съездить"
На самом деле такой услуги магазин не предоставляет. Возможность пострелять есть только на соревнованиях на которых бывает сам ЦКИБ, это не только Тула, но и соседние области при проведении рейтинговых соревнований.


AlKri 19-11-2016 21:02

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Дабы не вводить людей в заблуждение, наверное лучше объяснить всю "кухню" без иносказания...



Слава Богу! И чтобы мы сирые без Вас делали? Нет, пропали бы пропадом, точно бы пропали...
Быть может Вам следует перечитать предыдущие посты и чуток поразмыслить?
Ну, что бы свежесть и быстрота мысли отчаянно не напоминала поток воды в унитазе...
I.Chelovekov 19-11-2016 21:37

quote:
Изначально написано AlKri:

Слава Богу! И чтобы мы сирые без Вас делали?


А кто это "мы"? Вы и ваши вошки?


quote:
Изначально написано AlKri:

Быть может Вам следует перечитать предыдущие посты и чуток поразмыслить?
Ну, что бы свежесть и быстрота мысли отчаянно не напоминала поток воды в унитазе...


Форумами для сантехников не увлекаюсь.

bure 19-11-2016 22:34

Ключевое слово "возможен".
Кто просил, всем сделали.
Так что: с людьми надо быть по мягче, а на вещи смотреть по ширше)
А лезть напролом, лоб расшибешь)
Viksvill 19-11-2016 23:28

quote:
Originally posted by Alkin_V:

Для сравнения...



Похоже, тут центр осыпи надо бы несколько сместить, а потом считать)
Kalita 20-11-2016 07:51

а потом считать)(с)мдяя ,согласен..увод от ТП на 11ч(скорее иль плечом подработал иль спуск дернул(у самого так часто). Поэтому и надо смотреть осыпь стрелять с упора.( 5-6 раз для выявления единообразия.)
S-layer 20-11-2016 22:07

quote:
Originally posted by bure:
Уважаемый, если ты не можешь организовать выезд на стенд и отстрел,



Я, как и многие, мало отношения имею к ЦКИБ, что бы иметь возможность там что то организовать.

quote:
Originally posted by bure:
это не значит, что это ни кто не делает.



Делают, но далеко не всем.

quote:
Originally posted by bure:

Ключевое слово "возможен".



Магазин прямо говорит - такая услуга не предоставляется. Звонил директору по маркетингу, (если не ошибаюсь в должности) Игорю Владимировичу Скворцову. Он сам дал свой номер на выставке. Очень контактный человек и, как мне показалось, бескорыстный, так вот он тоже сказал: "такая услуга не предоставляется, какие сомнения в ружье? зачем отстрел?"

quote:
Originally posted by bure:

Кто просил, всем сделали.


Я просил, мне не сделали. Может не там просил?
Дмитрий, научите как организовать отстрел одного ружья. Зеленка на руках, деньги ,будут в первых числах декабря.
В будни днем без проблем на своём транспорте отвезем/привезем сотрудника ЦКИБ. Думаю займет два часа с дорогой в два конца.

bure 20-11-2016 23:14

P.M.
Alkin_V 21-11-2016 09:02

quote:
Изначально написано Viksvill:

Похоже, тут центр осыпи надо бы несколько сместить, а потом считать)

Отстрел производился с "душой", ружье после покупки было отстреляно по 50-ти 100-м мишеням. Решались несколько задач: проверка ружья; подбор патрона (потроны были разных фирм, навесок, пороха разные, контейнеры) и т.д. Некоторые патроны (в основном 24 гр.) были отстреляны по три патрона с чоков 0,25 и 0,5. Кучность за исключением одного патрона выше 72%, на 4-х патронах кучность выше 80-ти...

Стрелял МСМК, после не самых удачных выстрелов, он объявлял в сантиметрах погрешность выстрела. Её можно было записать, но смысла в этом я не видел. Поставленные задачи пристрелки были решены.

п.с. если вы считаете, что кучность с получока для МЦ 65-67% это нормально, пусть так и будет...Я думаю на сегодняшний день многие даже рядовые и дешевые ружья могут показать результаты повыше...

Просто я постоянно ищу в МЦ что то выдающееся, но так и не нахожу...надо с этим заканчивать и успокоиться...

Viksvill 21-11-2016 10:29

quote:
Originally posted by Alkin_V:

Я думаю на сегодняшний день многие даже рядовые и дешевые ружья могут показать результаты повыше...



Высокая кучность - не самоцель. Это не столько преимущество, сколько особенность ружья, ИМХО. Особенно из 0,25 и 0,5)))
При должной резкости, кучность характеризует возможность сделать дальний выстрел. На близких и коротких дистанциях - даже вредна. И не забываем, что дробь летит не плоским кругом, а вытянутой колбасой)))
Viksvill 21-11-2016 10:38

quote:
Originally posted by Alkin_V:

Просто я постоянно ищу в МЦ что то выдающееся, но так и не нахожу...



Выдающееся не в чем-то одном особенном, а в том, что в их ружьях много параметров на высоком уровне.
Hunter22 21-11-2016 10:39

Alkin_V,
А какое было целевое значение по кучности и равномерности для беретты?
Честно говоря, я изначально выбирал наименее кучное ружье, так как у меня есть четкое понимание, что мне нужно. Но фактические результаты оказались выше паспортных данных. Поэтому сейчас думаю, что с этим делать. Есть большое желание развернуть сужение верхнего ствола для понижения кучности до 67% +/- 2%.
Alkin_V 21-11-2016 11:04

quote:
Изначально написано Hunter22:
Alkin_V,
А какое было целевое значение по кучности и равномерности для беретты?
Честно говоря, я изначально выбирал наименее кучное ружье, так как у меня есть четкое понимание, что мне нужно. Но фактические результаты оказались выше паспортных данных. Поэтому сейчас думаю, что с этим делать. Есть большое желание развернуть сужение верхнего ствола для понижения кучности до 67% +/- 2%.

Целевого значения не было. Был "эксперимент-знакомство" и подбор оптимального патрона. Для меня лучшие показатели это отсутствие не пораженных дыр в 100-ке...
Зачем уменьшать кучность я не знаю( Любопытно зачем? Почему бы тогда ту же 20 гр. не взять или 23 гр.?

Alkin_V 21-11-2016 11:09

quote:
Изначально написано Viksvill:

Выдающееся не в чем-то одном особенном, а в том, что в их ружьях много параметров на высоком уровне.

Можете перечислить?
Я знаю только два плюса. Очень хорошая подгонка метел-метал и не самые плохие материалы (метал стволов и поковки в УСМ).

Oleg Noskov 21-11-2016 11:51

quote:
Выдающееся не в чем-то одном особенном, а в том, что в их ружьях много параметров на высоком уровне.
Мне кажется.что это иллюзия возникает вследствие понятийного переноса качества МЦ 9 или 11 высокого разбора на все ружья производства МЦ,в том числе на недорогие серийные ружья.
Viksvill 21-11-2016 12:03

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Мне кажется.что это иллюзия возникает вследствие понятийного переноса качества МЦ 9 или 11 высокого разбора на все ружья производства МЦ,в том числе на недорогие серийные ружья.



Конечно, есть такое, но и эти недорогие МЦ зачастую выигрывают у недорогих ХХХ)))
Viksvill 21-11-2016 12:10

quote:
Originally posted by Alkin_V:

Зачем уменьшать кучность я не знаю( Любопытно зачем? Почему бы тогда ту же 20 гр. не взять или 23 гр.?



И это делают, стреляют "полузарядами" на охоте.
Кучность уменьшают, чтобы обеспечить на коротких дистанциях большую площадь поражения. Кроме того, если на стенде тарелка "в дым" - здорово, то на охоте перепел "в паштет" - не камильфо)))
Посмотрите в Охот.собаках тему про оружие. Чего только не придумывают: короткие стволы, раструбы, нарезы, дисперсанты, гильзы с резьбой, грибки и т.п.
Alkin_V 21-11-2016 13:23

quote:
Изначально написано Viksvill:

И это делают, стреляют "полузарядами" на охоте.


Понял! Об этом то я забыл... Спасибо!
Alkin_V 21-11-2016 13:28

quote:
Изначально написано Viksvill:

Конечно, есть такое, но и эти недорогие МЦ зачастую выигрывают у недорогих ХХХ)))

А можно уточнить в чем?

Сравнивать МЦ7-12С с ДТ11, К80, Ф3 (и даже Ф16) не вижу смысла...

Поэтому давайте попробуем сравнить МЦ7-12С с Береттой 682, 686, с Брауном 525....Тем более стоят они примерно одинаково..
Чем МЦ7-12С лучше? (конкретные параметры)...

Hunter22 21-11-2016 13:35

Alkin_V,
Ровная и в меру широкая осыпь упрощает попадание по тарелкам на близких и средних дистанциях. Особенно это становится актуально при стрельбе с дефицитом времени, когда быстрое движение может дать погрешность в точности. Поэтому у каждого стрелка есть свой определенный комфортный баланс ширины осыпи для конкретной дисциплины, типа полета или исходя из собственного желания.
У каждого сужения есть свои показатели по кучности боя. 70% для цилиндра с напором это сильный перебор. Поэтому у меня возникают вопросы, как отмерялась дистанция и нет ли ошибки в величине сужения?
Enotos 21-11-2016 13:43

quote:
Изначально написано Alkin_V:

А можно уточнить в чем?


в головах людей, считающих что МЦ-200 Советского производства и МЦ нынешние - одно и то же.

Alkin_V 21-11-2016 13:46

quote:
Изначально написано Hunter22:
Alkin_V,
Ровная и в меру широкая осыпь упрощает попадание по тарелкам на близких и средних дистанциях. Особенно это становится актуально при стрельбе с дефицитом времени, когда быстрое движение может дать погрешность в точности. Поэтому у каждого стрелка есть свой определенный комфортный баланс ширины осыпи для конкретной дисциплины, типа полета или исходя из собственного желания.


Хм спасибо за пояснение...я думал все больше растянуть сноп пытаются, чем поле увеличить...ведь при увеличении поля, рассеяние неизбежно...

п.с. не смущают не пораженные доли в первой и второй зонах 100-ки?

Alkin_V 21-11-2016 13:53

quote:
Изначально написано Hunter22:
Alkin_V,
Поэтому у меня возникают вопросы, как отмерялась дистанция и нет ли ошибки в величине сужения?


Вроде тут ошибаться негде, но при случае произведу повторный отстрел!
Hunter22 21-11-2016 14:08

Можно шагами отмерить дистанцию и/или перепутать маркировки IC и IM например.
Константиныч 24-11-2016 17:55

Вот, паспорт, с которым выпускают в мир каждого героя этой темы:


click for enlarge 1920 X 1080 188.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 218.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 174.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 185.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 204.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 215.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 239.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 239.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 220.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 194.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 246.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 207.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 202.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 183.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 192.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 162.9 Kb

Прошу обратить внимание на такую характеристику в паспорте, как РАВНОМЕРНОСТЬ ОСЫПИ.

Я лично пересмотрел 21 ружьё и выбрал из них СЕМЬ лучших для своих знакомых. Так, вот, ни водном из паспортов всех осмотренных ружей не было показателя равномерности менее 90 процентов. Это очень даже здорово!!!

Viksvill 24-11-2016 19:42

Пять лет ружье лежало на складе?!
Ничего себе оборачиваемость!
Hunter22 24-11-2016 19:59

Вся партия была выпущена несколько лет назад.
Viksvill 24-11-2016 20:14

Т.е. тупо при ставке рефинансирования 12% годовых - потеряли более 60% стоимости.
Если смотреть на такое производство как на бизнес - странно это...
Kalita 24-11-2016 20:41

Если смотреть на такое производство как на бизнес - странно это...(с)
И что удивительного?!! Оборонное предприятие. ГО для них побочка,дохода не приносящая. Хотя ,по словам одного из создателей прибыль заложена в 600%... Им проще сделать авиационную пушку иль зенитный комплекс,чем заниматься и развивать ГО
Viksvill 24-11-2016 20:52

quote:
Originally posted by Kalita:

Хотя ,по словам одного из создателей прибыль заложена в 600%...



Думаю, что тут речь была не о прибыли в 600%, а о нормативных накладных расходах.

Если говорить о эффективности бизнеса - очевидно, или надо инвестировать в рекламу и продвижение бренда, или оперировать скидками. Лучше отдать процентов 30, чем потерять 60.
Но очевидно, что первый путь более правильный, если взглянуть на цены иностранных конкурентов))
Авиационную пушку, поверьте, сделать-то сложней, а вот продать проще)). Т.е.её продавать не надо, на нее госзаказ))).

ст.воин 25-11-2016 09:12

quote:
Originally posted by Константиныч:

Я лично пересмотрел 21 ружьё и выбрал из них СЕМЬ лучших для своих знакомых. Так, вот, ни водном из паспортов всех осмотренных ружей не было показателя равномерности менее 90 процентов. Это очень даже здорово!!!





...осталось еще 14-ть, а мы даже не знакомы
Hunter22 25-11-2016 11:01

Viksvill,
Это госпредприятие, о каком бизнесе вы говорите?
Нет специалистов, которые бы могли заняться этим направлением. А те, которые есть, либо понимают бесперспективность полноценной работы, либо бегут с таких мест. Ибо система управления производством и предприятием в целом похожа на кошмарный сон человека, умеющего и желающего эффективно работать. Таковы реалии госпредприятий, насколько мне известно.
Если создавать бренд МЦ, то его надо создавать с нуля. Создавать производство, выкупать КД и т.д. В общем из области фантастики.
Viksvill 25-11-2016 14:00

quote:
Originally posted by Hunter22:

Это госпредприятие, о каком бизнесе вы говорите?



Monkey business(((
quote:
Originally posted by Hunter22:

Если создавать бренд МЦ, то его надо создавать с нуля.



Не берусь судить
I.Chelovekov 25-11-2016 19:53

quote:
Изначально написано Hunter22:

Если создавать бренд МЦ, то его надо создавать с нуля. Создавать производство, выкупать КД и т.д. В общем из области фантастики.

Где бы ещё таких инвесторов, ну т.е. братьев Стругацких или Рея Бредбери отыскать?

Hunter22 26-11-2016 12:18

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Где бы ещё таких инвесторов, ну т.е. братьев Стругацких или Рея Бредбери отыскать?


Ну есть два варианта: реальный и фантастический.
В одном варианте найдется инвестор, который разгребет весь геморрой,создаст производство, наберет людей, наладит выпуск ружей и т.д. В другом варианте прилетят инопланетяне и сделают все сами.
Вот реальный вариант второй.
S-layer 29-11-2016 07:28

Инвесторы, спонсоры, меценаты там не нужны, нужен нормальный товаровед, в простонародье "маркетолог", который бы определил целевые группы и ассортимент. Наладил бы поставки во все оружейные магазины страны, в том числе и за Урал и на Дальний Восток и аккредитацию сервисов + логистику запчастей.
Больше не нужно ничего, если уж сейчас люди готовы 5000 км проехать до ЦКИБа...
Hunter22 29-11-2016 09:49

Еще раз повторю. Нормальный товаровед-маркетолог не сможет работать в этих условиях.
S-layer 29-11-2016 11:06

в "этих" это в каких?
Hunter22 29-11-2016 11:21

В условиях производственного госпредприятия.
S-layer 29-11-2016 13:25

Любое предприятие таких размеров - огромная неповоротливая бюрократическая машина и даже такие современные как Юнилевер, Данон, ЕВРАЗ и даже не смотря на то, что имеют целые знания офисных работников. Наличие ГОС и ОБОРОН заказа тут не при чем.
DSHCH 29-11-2016 13:41

quote:
Изначально написано S-layer:
Инвесторы, спонсоры, меценаты там не нужны, нужен нормальный товаровед, в простонародье "маркетолог", который бы определил целевые группы и ассортимент. Наладил бы поставки во все оружейные магазины страны, в том числе и за Урал и на Дальний Восток и аккредитацию сервисов + логистику запчастей.
Больше не нужно ничего, если уж сейчас люди готовы 5000 км проехать до ЦКИБа...

Вот это абсолютно правильно. Только зп у такого человека должна быть от 300 в месяц + весьма не кислые премии. И соответствующие полномочия.
Будут ли готовы к таким тратам? И производственный коллектив ещё нужно будет набрать для отдельного направления

Hunter22 29-11-2016 15:07

quote:
Изначально написано S-layer:
Любое предприятие таких размеров - огромная неповоротливая бюрократическая машина и даже такие современные как Юнилевер, Данон, ЕВРАЗ и даже не смотря на то, что имеют целые знания офисных работников. Наличие ГОС и ОБОРОН заказа тут не при чем.

У Юнилевер и пр. бизнес-процессы выстроены под основную цель изначально. Мы же говорим о побочном продукте ЦКИБа, который дает копеечную выручку. Это направление никому особо не интересно. Ну и размеры предприятия переоценены, оно относительно небольшое.
Viksvill 29-11-2016 17:27

quote:
Originally posted by Hunter22:

Это направление никому особо не интересно.



При желании все решаемо. Бизнес выделяется в отдельный дивизион и становится отдельной дочерней компанией.
Зачем это нужно материнской компании, если он, как cash caw сам по себе её не интересует из-за незначительности - надо определиться. Например, для присутствия на рынке, для использования ее продукции, как рекламы материнской компании и т.п. На худой конец его просто можно продать.
Katashi88 29-11-2016 17:27

quote:
Originally posted by S-layer:

"маркетолог", который бы определил целевые группы и ассортимент. Наладил бы поставки во все оружейные магазины страны, в том числе и за Урал и на Дальний Восток


Именно во все, вы не оговорились? То есть в каждый ? Вы знаете, сколько их в России, хотя бы примерно? И до каждого нужно доехать, поговорить, убедить и заключить договор. Вы представляете издержки ?
И даже если так, и что, думаете будут покупать в этом каждом при обилии сопоставимого по цене импорта и нищем населении ? Интересно ваше мнение. Стоит ли овчинка выделки ?

quote:
Originally posted by S-layer:

и аккредитацию сервисов + логистику запчастей.


Каким образом, поделитесь пожалуйста. Серьезно говорю, очень интересно понять. И что такое "аккредитация сервиса"? Какая то мастерская в Пензе.. Рязани.. Новосибе и т.д. , которая сделает ремонт как ЦКИБ ? Как вы себе это представляете? Действительно интересно.


quote:
Originally posted by S-layer:

Еще раз повторю. Нормальный товаровед-маркетолог не сможет работать в этих условиях.


quote:
Originally posted by S-layer:

в "этих" это в каких?

Наверное в условиях абсолютного отсутствия производства. Просто продавать нечего, кроме остатков складских запасов.
Не производится - читайте по губам - Н И Ч Е Г О.
Что продавать то собрались ?

Katashi88 29-11-2016 17:36

quote:
Originally posted by Viksvill:

как рекламы материнской компании


Материнская компания - КБП, ее материнская компания - "Высокоточные комплесы ", а самый "папа" на верху "Ростехнологии" - и все производят по этому направлению исключительно военную продукцию.
Что или кого рекламировать то будем? Напомнить, как полностью звучит аббревиатура ЦКИБ СОО ?
quote:
Originally posted by Viksvill:

На худой конец его просто можно продать.

Думаете государство продаст ? Как думаете, кто купит ? Точнее , продаст ли государство эту аббревиатуру со всеми потрохами, т.е. со всей историей, КД и правами на все ?

Hunter22 29-11-2016 18:01

Обурудование для ГОЗа и гражданского оружия одно и то же. Как его выделить? Люди одни и те же, кто их отдаст? Поэтому если и делать, то только с нуля. Но в России это бесперспективно. Госбарьеры просто космических масштабов, а рынок сбыта никакой. Так что ждем инопланетян.
Viksvill 29-11-2016 18:52

quote:
Originally posted by Katashi88:

Что или кого рекламировать то будем? Напомнить, как полностью звучит аббревиатура ЦКИБ СОО ?



Крупные автопроизводители инвестируют, например, в гонки F1.
Болид F1 имеет много общего с мерседесом С - класса?
Если мы заговорили о аббревиатуре ЦКИБ СОО, Вы, конечно, помните, зачем его создали? Это если не было рекламой, то было связано с демонстрацией уровня оружейного производства страны и, простите, суверенитета ))).
quote:
Originally posted by Katashi88:

продаст ли государство эту аббревиатуру со всеми потрохами, т.е. со всей историей, КД и правами на все ?



Этим вопросом Вы сами отвечаете на свой предыдущий вопрос, я думаю. Значит, нужно, коли не продадут.
quote:
Originally posted by Hunter22:

Обурудование для ГОЗа и гражданского оружия одно и то же. Как его выделить?



Его можно не продавать, а сдавать в аренду или выполнять заказы. А может в ситуации с высокой степенью самостоятельности ЦКИБ решит размещать заказы в другом месте? Или свое оборудование прикупит.
Решение в том, чтобы создать отдельный profit center, с самостоятельным менеджментом и финансовым результатом.
Не надо ничего придумывать. Бизнес ситуация достаточно типовая, ИМХО.
Hunter22 29-11-2016 20:03

Цифры условные для подумать.
Выручка от ГОЗ - 500-700 млн. руб./год.
Выручка от продажи ружей - 10-15 млн.руб.
Вопрос, какое направление будет в приоритете?
DSHCH 29-11-2016 21:36

Для начала нужно понимать потенциальный уровень прибыли и необходимые инвестиции и ресурсы. Про количество магазинов для начала не особо важно, так. Как начать нужно всего с 15-18 городов, по одному магазину в каждом. Главный вопрос - что в эти магазины поставить и в каком количестве это будет реализовано. Я имею ввиду, что не важно какая прибыль, если не продано ничего.
Viksvill 29-11-2016 21:50

quote:
Originally posted by Hunter22:

Цифры условные для подумать.
Выручка от ГОЗ - 500-700 млн. руб./год.
Выручка от продажи ружей - 10-15 млн.руб.
Вопрос, какое направление будет в приоритете?



1.Мы с Вами видели чуть выше, что ружья по пять лет на складе лежат. О чем говорить?
И не потому, что изделия плохие или цена задрана.
Видимо, что-то в консерватории надо поправить?)))
2. Дело не в обороте. Хотя ,для примера, небольшая оружейная компания Chapuis продает в год 2500 единиц оружия, т.е. имеет оборот, соизмеримый с ГОЗ. Это при грамотном менеджменте.
Даже столь малоприбыльную компанию, как ЦКИБ не продадут, с Ваших слов. Значит есть нематериальная ценность в этом бренде))
DSHCH 29-11-2016 22:05

А кто скажет сколько шт. Гладкоствольного оружия в год в РФ продаётся?
Hunter22 30-11-2016 12:29

Viksvill,
Не вопрос. Разместите заказ на 2000 шт. МЦ и Вам его выполнят, причем достаточно быстро. Останется только продать. Ну ладно, не 2000 штук, а хотя бы 500. Полагаю такой заказ тоже будет интересен.
Viksvill 30-11-2016 12:56

Быстро? 2000 шт.? Уже боюсь)))
Т.е. я буду за них продавать, а они в это время будут заниматься моим бизнесом? Представить боюсь))
Дело за малым - создать дилерскую сеть в стране и за границей, маркетинговая активность в тех странах, на рынок которых вы хотите выйти, финансы, сервис, контроль качества, юридическая поддержка и много еще чего - это все я тоже должен сделать за них быстро?
Этот газон надо подстригать много лет, и притом усердно. И будет настоящая английская лужайка)) А Вы хотите на раз-два?
Как-то так.
S-layer 30-11-2016 07:47

quote:
Originally posted by DSHCH:

Только зп у такого человека должна быть от 300 в месяц + весьма не кислые премии.


Если бы ЦКИБ был в Москве, то да, а тут достаточно 60+
Знаю человека, кто в Китай другую Тульскую оборонку продаёт, практически живет на полигоне и в командировках, глаза горят, не за зарплату а в пылу азарта, бывают командировки из Германии сразу в Китай, еще и язык учит за свой счет. Двое детей, ипотека.
Не всё деньгами измеряется.

S-layer 30-11-2016 07:53

quote:
У Юнилевер и пр. бизнес-процессы выстроены под основную цель изначально. Мы же говорим о побочном продукте ЦКИБа, который дает копеечную выручку. Это направление никому особо не интересно. Ну и размеры предприятия переоценены, оно относительно небольшое.

Ну так и ЦКИБ имеет и историю и традиции. Посмотрите сколько стоит МЦ на вторичке и засеките как быстро оно продаётся.
Т.е Люди еще помнят что такое МЦ.

S-layer 30-11-2016 08:20

quote:
Просто продавать нечего, кроме остатков складских запасов.
Не производится - читайте по губам - Н И Ч Е Г О.
Что продавать то собрались ?

Я не товаровед, я строитель и оружием не торгую.
И маркетолог нужен как раз что бы было что продавать.
20 городов по 5 образцов, вот тебе уже 100 шт. 5 шт в месяц купят по всей стране? думаю купят.

На стенде ЦКИБа на соревнованиях основная "претензия" у спортсменов была - это отсутствие сервиса. А основной аргумент в пользу Беретты - наличие сервиса на всех соревнованиях. Что мешает ЦКИБу сделать так же? фургончик с мастером что бы отрегулировать УСМ и эжекторы на соревнованиях в МСК и соседних областях?

Про сервисы.
Вы серьёзно считаете, что в РФ сервис БМВ это действительно немцы тут строили?
Такой же ИП Пупкин, кто купил себе халаты в корпоративном стиле и прошел обучение 3 дня у себя же в сервисе. Ну еще ISTA-P/D установил на два компа. Всё - Сервис БМВ-АГ

Приведу пример из своей сферы
Есть такой профиль для окон - VEKA.
Основные отличия от конкурентов - рекламирует сам себя, не производя окон. Интересный шаг. Т.е не Егорьевские Окна, не Калева, не Профит, а окна Века, хоть сами, повторюсь их не производят. Только профиль. Налаженная логистика. Продают только сами. Т.е. нельзя купить где то в подворотне и нарваться на подделку, как с тем же КБЕ. но Суть не в этом.
Захотите продавать окна ВЕКА, пожалуйста. Пройдите аккредитацию, закупайте, продавайте.
Причем они говорят, что у них есть даже семейные производства в гараже!!! Которые прошли аккредитацию. Ездят к ним раза три в год, проверяют прочность сварных соединений.

ЦКИБу можно начать хотя бы с Москвы, напомню кто забыл, Население Москвы чуть больше Белоруссии, 1/4 Франции, примерно 5 прибалтийских республик, чуть больше, чем две Финляндии и т.д.

S-layer 30-11-2016 08:24

Кстати те же ИЖи на витринах висят 2005 ого года. При нас из коробки доставали и вскрывали полиэтилен.
А ИЖ самое крупное оборонное предприятие страны. И ИЖ 27 продали миллиона два, если не ошибаюсь, (хотя он уже в коробке новый лежит уже ржавый, а из УСМ сыпется стружка), не считая МР153 и прочего.
Hunter22 30-11-2016 09:32

quote:

Т.е. я буду за них продавать, а они в это время будут заниматься моим бизнесом? Представить боюсь))


Поэтому все останется так как есть.
Viksvill 30-11-2016 10:59

Именно так и останется, если они будут мыслить категориями "быстро" склепать партию в 2000 шт. ружей высокого разбора. С менеджмента надо начинать или предложить кому договор на эксклюзивную дистрибуцию, если сами не готовы.
Вы случайно не уполномочены на это?)))
Hunter22 30-11-2016 11:32

Так мыслит любое производство за исключением кустарного. Без заказов (не штучных изделий, а партий) оно не выживет.
Другое дело, что сейчас есть удобная (с точки зрения состояния рынка) возможность выйти на рынок. К сожалению условий внутри предприятия для использования этой возможности нет и не предвидится, уверен в этом на 99,9%.
P.S. Отношения к Ростехнологиям не имею, работаю в параллельной отрасли.
Katashi88 30-11-2016 12:06

quote:
Originally posted by S-layer:

20 городов по 5 образцов, вот тебе уже 100 шт. 5 шт в месяц купят по всей стране? думаю купят.



Отрадно, что со "всех" магазинов России опустились до 20. Уже прогресс.


quote:
Originally posted by S-layer:

И маркетолог нужен как раз что бы было что продавать.



А что продавать? Вы так и не уточнили. Производство спорт охоты стоит уже не первый год.

quote:
Originally posted by S-layer:

Про сервисы. Вы серьёзно считаете, что в РФ сервис БМВ это действительно немцы тут строили?Такой же ИП Пупкин, кто купил себе халаты в корпоративном стиле и прошел обучение 3 дня у себя же в сервисе. Ну еще ISTA-P/D установил на два компа. Всё - Сервис БМВ-АГ


Думаете, ЦКИБу нужен сервис по подобию "армянского" гаражного ? Или все таки уровня "оф. дилера"?


quote:
Originally posted by Hunter22:

К сожалению условий внутри предприятия для использования этой возможности нет и не предвидится, уверен в этом на 99,9%.



Прискорбно слышать, а на чем основывается ваша почти абсолютная уверенность ?
Viksvill 30-11-2016 12:32

quote:
Originally posted by Hunter22:

Без заказов (не штучных изделий, а партий) оно не выживет.



Очень по разному.
Если они хотят 100% заказ, соответственно надо привлекать правильных дистрибуторов и давать им правильные условия.
Но, если на ровном месте они готовы стругануть 2000 шт. быстро и недорого, то стоит ожидать на выходе ИЖ27)), а этого бы очень не хотелось.

Во-первых, надо определяться, в каком сегменте рынка работает производитель, и какую продуктовую линейку предлагает.
Предлагается ли кастомизация, если да, то как.
Во-вторых, серия может выпускаться как за средства производителя, так и по заказам дилеров. В зависимости от этого строятся договорные отношения, кредитные линии, прайсы и т.д.
В-третьих, серия, в нашем случае, не отменяет штучное производство, поскольку именно оно поддерживает уровень бренда.
Отдельный вопрос, кто и сколько инвестирует в рекламу, производитель и/или дилеры, дистрибуторы.
"В общем идет нормальная придворная жизнь"(c) )))

S-layer 30-11-2016 13:05

quote:
Originally posted by Viksvill:

Во-первых, надо определяться, в каком сегменте рынка работает производитель, и какую продуктовую линейку предлагает.
Предлагается ли кастомизация, если да, то как.
Во-вторых, серия может выпускаться как за средства производителя, так и по заказам дилеров. В зависимости от этого строятся договорные отношения, кредитные линии, прайсы и т.д.
В-третьих, серия, в нашем случае, не отменяет штучное производство, поскольку именно оно поддерживает уровень бренда.
Отдельный вопрос, кто и сколько инвестирует в рекламу, производитель и/или дилеры, дистрибуторы.
"В общем идет нормальная придворная жизнь"(c) )))


Этим и занимается нормальный маркетолог.

S-layer 30-11-2016 13:15

quote:
Originally posted by Katashi88:

Отрадно, что со "всех" магазинов России опустились до 20. Уже прогресс.



К словам подобным образом цепляются юноши в 15 лет и гопники в Бибирево, Вы, надеюсь не из этих.
Если будет ХОТЯ БЫ в 20 городах/магазинах страны уже вполне себе прогресс, для начала.
ИЖ27 тоже не абсолютно во всех магазинах есть, но всё же почти во всех.

quote:
А что продавать? Вы так и не уточнили. Производство спорт охоты стоит уже не первый год.

потому и стоит, что не распродали. Если из Екатеринбурга не надо будет ездить в Тулу за МЦ, то и останавливаться, возможно, не будет.


quote:
Думаете, ЦКИБу нужен сервис по подобию "армянского" гаражного ? Или все таки уровня "оф. дилера"?

Для этого и нужна аккредитация, как это делает тот же Самсунг со стиральными машинами а БОШ с перфораторами. Мастерских полно. Конечно стволы на коленке перепокрывать никто не будет, но замена бойков, пружин и прочего, вполне возможна и в условиях небольшой мастерской.

Hunter22 30-11-2016 14:51

quote:
Прискорбно слышать, а на чем основывается ваша почти абсолютная уверенность ?


Предприятие работает сейчас в секторе B2G, как-нибудь может работать в секторе B2B. Но сектор B2C это совершенно другое направление, слишком отличное от вышеуказанных во всем, начиная с производства, структуры предприятия, персонала и т.д.
Hunter22 30-11-2016 16:19

quote:
Очень по разному.Если они хотят 100% заказ, соответственно надо привлекать правильных дистрибуторов и давать им правильные условия. Но, если на ровном месте они готовы стругануть 2000 шт. быстро и недорого, то стоит ожидать на выходе ИЖ27)), а этого бы очень не хотелось.

Дистрибуторы уже в очереди стоят?
"Быстро и недорого", это относительно быстро и относительно недорого
STAAV 30-11-2016 16:30

А может у кого есть фото отстрела по "бумаге" из данного ружья. Интересует результат на близких, средних и дальних дистанциях. Со сменными и фиксами. Ну например 20, 35, 55 м. Проскакивала инфа, что с 0.3 - осыпь хороша и на 20м и на 60м. Посмотреть бы на эти "кучки".
А то тут начали другие кучки накладывать....
Katashi88 30-11-2016 17:23

quote:
Originally posted by S-layer:

К словам подобным образом цепляются юноши в 15 лет и гопники в Бибирево, Вы, надеюсь не из этих.


Это так забавно - наговорить космических глупостей, а потом обидеться, что к его словам цепляются. Вы наверное в Бибирево ремонт неудачно делали

quote:
Originally posted by S-layer:

Для этого и нужна аккредитация, как это делает тот же Самсунг со стиральными машинами а БОШ с перфораторами. Мастерских полно. Конечно стволы на коленке перепокрывать никто не будет, но замена бойков, пружин и прочего, вполне возможна и в условиях

Не дочитал, но вам наверное на форум авто и стиральных машин надо.

Katashi88 30-11-2016 17:25

quote:
Originally posted by Hunter22:

Предприятие работает сейчас в секторе B2G, как-нибудь может работать в секторе B2B. Но сектор B2C это совершенно другое направление, слишком отличное от вышеуказанных во всем, начиная с производства, структуры предприятия, персонала и т.д.



И почему вы отказываете ЦКИБу в праве научиться работать на клиента ?
Hunter22 30-11-2016 17:29

quote:
Изначально написано Katashi88:

И почему вы отказываете ЦКИБу в праве научиться работать на клиента ?


Да пусть учатся, кто же против? Все только "за". Я просто не верю в хороший результат.
Тепленький 30-11-2016 18:44

Главное, что бы качество выпускаемой продукции не падало как минимум, остальное вторично. Есть пример ГДРовской государственной компании "Меркель" выпускавшей прекрасные ружья в т.ч. для спорта. Отдали коммерсантам, с их маркетингом, рекламой, сервисом, менеджментом и т.д. И что? Кому сейчас нужны меркели? Хотя вроде немцы одни из лучших коммерсантов и производственников не только в Европе, но и в мире. Для потребителя главное - качество изделия. Хорошо, когда есть, сервис, доступность и т.д., но если товар - гауно, все это теряет смысл, а если качество на высоте - будут покупать и в единственном магазине в стране без сервисного обслуживания, рекламы и прочих торгашеских технологий. Для нас, потребителей, главное - качество и доступная цена. У меня МЦ-6 с двумя парами стволов 82 года выпуска, текущий мелкий ремонт, можно сделать в любой приличной мастерской. Ружье великолепное, хотя и брал с приличным настрелом одной из пар стволов. Раструбы на охоте - песня. Чоки 0,7-1 мм на стенде позволяют уверенно поражать тарелки на любой дистанции.
Enotos 30-11-2016 19:48

Ребяты, о чем вы.
Нахрен им не надо ваши спортивные ружья.
Им бы сделанное распродать и забыть.

У них гораздо маштабнее планы - сделать никому нахер не нужную снайперскую винтовку под 30мм СНАРЯД:
Глава Центрального конструкторского исследовательского бюро спортивно-охотничьего оружия (ЦКИБ СОО, филиал КБП) Алексей Сорокин: 'Сейчас мы находимся на самом сложном этапе работ. Разрабатываем боеприпас для нового комплекса. В основе боеприпаса будет лежать так называемая переобжатая гильза от 30-миллиметрового снаряда автоматической пушки и 23-миллиметрового боеприпаса зенитной установки. Также разработан уникальный дизайн пули с очень высоким баллистическим коэффициентом. По нашим планам, в течение следующего года мы подготовим рабочую конструкторскую документацию, начнем выпуск КСВ, а потом перейдем к конструкторским испытаниям. Но уже сейчас понятно, что изделие будет достаточно большим - длиной почти под 2 м, и увесистым, ведь надо компенсировать немалую отдачу 23-миллиметрового боеприпаса'.

Денег под это выбъют, на пару лет - хватит. А ружья - это ж геморой, производи, продавай, обслуживай...
гораздо проще: пару лет поконструировать за казенный счет 40-50 килограмовую винтовку которая стрелка будет калечить на первом же выстреле... а потом еще на какую нить "перспективную тему" переключиться... и нахер эти ружья...

P.S. Правильно сказал один мой хороший знакомый:
их, производителей всего этого говна, от "Ратника" и до оружия, млять, надо заставить самих в этом всем хотя бы недельку побегать, потаскать на себе круглые сутки, пострелять... может тогда и поумнеют...

I.Chelovekov 30-11-2016 21:59

quote:
Изначально написано Enotos:
Ребяты, о чем вы.
Нахрен им не надо ваши спортивные ружья.
Им бы сделанное распродать и забыть.

... вот только "лицо марки МЦ" подкачал - ушёл в коммерцию и связался с Цезарем и Гуирини. Не иначе на троих замутить решили.

Ну и продолжая "весёлую пятиминутку":

- про то, что есть коммерчески успешный подход к производству всего и вся (ружейного производства естественно тоже).
http://pikabu.ru/story/yekonomika_govna_828080

- про перспективы отечественной экономики вообще и точного машиностроения в частности
https://www.business-gazeta.ru/article/329659

Hunter22 30-11-2016 22:34

Мне кажется понятно, что в голове у автора статьи
сокол777 30-11-2016 22:44

Вы вообще что обсуждаете последние три страницы темы "Тема: МЦ-7-12 С отзывы владельцев."??????? как оборонному предприятию жить лучше??????
сссуся со смеху про Ваши рассуждения!
может надо стрелковый спорт развивать при поддержке гос-ва, а соответственно и сопутствующие отрасли???? а не стадионы блять за ху-рды строить? появится вменяемый спрос, появится и соответствующее предложение, а обеспечить его в этой области только ЦКИБу по зубам будет в нашей стране.
I.Chelovekov 30-11-2016 22:49

quote:
Изначально написано сокол777:
Вы вообще что обсуждаете последние три страницы темы "Тема: МЦ-7-12 С отзывы владельцев."??????? как оборонному предприятию жить лучше??????
сссуся со смеху про Ваши рассуждения!

Так вы же МЦ 7-12С в исполнении skeet до сих пор так и не купили! Соответственно и отзывов про него от вас мы так и не услышали. Вот мы и развлекаемся как можем, в ожидании этого события!

I.Chelovekov 30-11-2016 22:55

quote:
Изначально написано сокол777:

может надо стрелковый спорт развивать при поддержке гос-ва, а соответственно и сопутствующие отрасли???? а не стадионы блять за ху-рды строить? появится вменяемый спрос, появится и соответствующее предложение, а обеспечить его в этой области только ЦКИБу по зубам будет в нашей стране.

Про стадионы.
Вообще-то по тиливизиру Владимир Владимирович сказал, что ЧМ-2018 в РФ пройдёт на самом высоком уровне! Вы что же это, против линии президента что ли? Он и мост к вам строить и электроэнергию подаёт, а вы выходит в пятиколонники заделались? Поклонской на вас нету!

quote:
Изначально написано сокол777:

появится вменяемый спрос, появится и соответствующее предложение, а обеспечить его в этой области только ЦКИБу по зубам будет в нашей стране.

Вообще-то в нашей стране этот спрос уже давно обеспечен продукцией ружейных фирм из Италии, Германии, Испании и т.п. и т.д.
Вы там, на острове, немного подотстали от жизни в нашей стране. Ну ничего - мост построють и всё наладится!

Enotos 30-11-2016 23:20

quote:
Изначально написано сокол777:

может надо стрелковый спорт развивать при поддержке гос-ва, а соответственно и сопутствующие отрасли????

Нахер не нужна никакая поддержка государства если есть нормальный рынок оружия и вменяемые правила его оборота и использования.
Много в США государство вкладывает в развитие стрелкового спорта ?
Да нихера не вкладывает !
Потому что есть туева хуча владельцев, которые создают устойчивый финансовый поток на объекты стрелковой инфраструктуры и через магазины финансируют производителей оружия и боеприпасов. И стрелять можно хоть на своем огороде, главное соседям не мешай...

а у нас - как обычно.
что бы чеченские свадьбы не стреляли в городах - ввели статью за стрельбу в неположенном месте. Теперь свадьбы как стреляли, так и стреляют, зато начали за стрельбу из воздушки на огороде - протоколы составлять с изьятием...

Статистику хер обманешь - если у нас по всей стране легального оружия столько же сколько в одном Техасе то кому вообще нахер нужно ваше производство ружей ?

Hunter22 30-11-2016 23:39

quote:
зато начали за стрельбу из воздушки на огороде - протоколы составлять с изьятием...

Так кто-ж протокольщиков к себе в огород пускает?
Фартовый1 01-12-2016 20:23

Господа пишим отзывы по теме! С уважением........
bure 06-12-2016 23:00

Всем привет.
Хочу проинформировать, что достигнута принципиальная договоренность с руководством ЦКИБ СОО об отстреле отобранной партии ружей на стенде Цитадель.
Пока это 3 ружья МЦ7-12С.
Если кому то это интересно, присоединяйтесь. Ради 1го ствола мы это не организуем. 3-5 можем.
Сроки выезда уточню через личку.
Огромное спасибо ЦКИБ СОО что пошли на встречу нашей просьбе.
Всем удачи.
bure 07-12-2016 16:28

Отобрали со склада 5 отличных семерок. Отстрел 14 или 21.
ivan200505 07-12-2016 16:46

Много ещё осталось?
Kalita 08-12-2016 05:49

Сразу проверить спайку стволов и покрытие чёрным хромом ствольного блока.(отлетает уже на 3тысячах выстрелов) Пишу из печального личного опыта. И покупать только через магазин "МЦ". Ни каким дмитровским "галлиусам-д" не верить.
I.Chelovekov 08-12-2016 19:59

quote:
Изначально написано bure:

Ради 1го ствола мы это не организуем. 3-5 можем.

Вообще-то народ подхватил идею того, что

quote:
Изначально написано S-layer:

...можно "отобрать пяток ружей и отстрелять съездить"

Поэтому ИМХО ради одного ствола никто из потенциальных покупателей с отстрелом заморачиваться не будет.

quote:
Изначально написано bure:

Огромное спасибо ЦКИБ СОО что пошли на встречу нашей просьбе.

Так вы же писали, что организация такого мероприятия - чуть ли не обыденное (для вас конечно) явление:

quote:
Изначально написано bure:
Уважаемый, если ты не можешь организовать выезд на стенд и отстрел, это не значит, что это ни кто не делает.

quote:
Изначально написано bure:
Ключевое слово "возможен".
Кто просил, всем сделали.
Так что: с людьми надо быть по мягче, а на вещи смотреть по ширше)
А лезть напролом, лоб расшибешь)

I.Chelovekov 08-12-2016 20:11

quote:
Изначально написано bure:
Отобрали со склада 5 отличных семерок. Отстрел 14 или 21.

Сокол из Феодосии, прилетишь?

I.Chelovekov 08-12-2016 20:14

quote:
Изначально написано Kalita:
Сразу проверить спайку стволов и покрытие чёрным хромом ствольного блока.(отлетает уже на 3тысячах выстрелов) Пишу из печального личного опыта.

И ты, Брут!?

quote:
Изначально написано Kalita:
И покупать только через магазин "МЦ". Ни каким дмитровским "галлиусам-д" не верить.

Это какая-то провокация... это подножка мастеру стрелковой площадки, тур де бра за ковром! В конце концов это удар ятаганом в спину команде "МЦ - сила русского оружия"!
Я просто возмущён!

Фартовый1 08-12-2016 20:28

Может хватит глумится деитель,не сри в теме Chelovekov.......
I.Chelovekov 08-12-2016 20:34

quote:
Изначально написано Фартовый1:
Может хватит глумится деитель,не сри в теме Chelovekov.......

Фартовый, не будь занудой.
Нет бы МЦ 7-12С купил и сам бы всё про это ружьё и написал. А то всё отзывы собирает...

Фартовый1 08-12-2016 22:26

Ты кто вообще....больше чтоб Я тебя не видел в теме!!
sumrak007 08-12-2016 23:00

А у Вас тут весело!!!
Enotos 08-12-2016 23:05

quote:
Изначально написано sumrak007:
А у Вас тут весело!!!

угу.
вот щас ЦКИБ снайперскую пушку разработает на базе 30 мм.
а потом ОГРАЖДАНИТ и пустит в серию как МЦ-3008 !
от то будет ВЕСЕЛО !

Sasha 32 09-12-2016 12:11

Экий ты саня занудный МЦ -3008 тебе не угодил.Будут брать , это дн лося , медведя можно с трех км попробовать, в горы опять же что бы впустую не лазить
ssegorych 09-12-2016 12:41

quote:
Изначально написано сокол777:
Вы вообще что обсуждаете последние три страницы темы "Тема: МЦ-7-12 С отзывы владельцев."??????? как оборонному предприятию жить лучше??????
сссуся со смеху про Ваши рассуждения!
может надо стрелковый спорт развивать при поддержке гос-ва, а соответственно и сопутствующие отрасли???? а не стадионы блять за ху-рды строить? появится вменяемый спрос, появится и соответствующее предложение, а обеспечить его в этой области только ЦКИБу по зубам будет в нашей стране.


Плюсую много раз . Тема превратилась в обсуждение ЦКИБа и мышинной возни вокруг него .
Kalita 09-12-2016 04:57


Сразу проверить спайку стволов и покрытие чёрным хромом ствольного блока.(отлетает уже на 3тысячах выстрелов) Пишу из печального личного опыта.

И ты, Брут!?. Дистанционная продажа,мать её. Впарил б/у,хорошо пострелянную

Enotos 09-12-2016 08:32

quote:
Изначально написано ssegorych:

Плюсую много раз . Тема превратилась в обсуждение ЦКИБа и мышинной возни вокруг него .

А что еще обсуждать ?
Ружья сделанные два года назад ?
Новых то не будет еще минимум пару лет!

STAAV 09-12-2016 13:00

quote:
Изначально написано STAAV:
А может у кого есть фото отстрела по "бумаге" из данного ружья. Интересует результат на близких, средних и дальних дистанциях. Со сменными и фиксами. Ну например 20, 35, 55 м. Проскакивала инфа, что с 0.3 - осыпь хороша и на 20м и на 60м. Посмотреть бы

Обсудим?

Kalita 09-12-2016 17:31

Где то есть с фикс(750)-0.5 и 0.5 . Гребень крутил.Поищу.
сокол777 09-12-2016 22:22

Сокол из Феодосии, прилетишь?
не совсем понимаю Ваш сарказм I.Chelovekov!!!!!!
нет, не прилечу, во первых зеленка не готова, только начал,
во вторых понимая все прелести семёрки, склоняюсь больше к ультра лайту,
все таки настрел мой на стенде мизерный (менее 1000 в год)до ближайшего стенда 140 км, и столько же на охоте, и брать семерку по моему не совсем оправданно, да и про хор-ки боя семисотых стволов я практически ничего не услышал. такое ощущение , что я один, на всю Россию решил их купить. но окончательное решение я еще не принял)
Фартовый1 10-12-2016 14:01

По поводу ружья исполнения skeet.....могу сказать точно что с этими стволами вам хватит для Охоты,свои 45-55 метров стрельнёт легко и результативно,можете не переживать,на стенде так же будите удивлены её боем!
kdw903252 10-12-2016 15:46

quote:
Originally posted by Фартовый1:

По поводу ружья исполнения skeet.....могу сказать точно что с этими стволами вам хватит для
Охоты,свои 45-55 метров стрельнёт легко и результативно, можете не переживать,на стенде так же будите удивлены её боем!



д/с 0,8мм, 35м, 7,5, 28г, п/к Н24, думаю ружье в исполнении skeet на 45-55м даже близко не потянет по дичи. Стволы 81см.
click for enlarge 1428 X 1280 244.4 Kb
д/с 0,8мм, 35м, 7,5, 28г., БИО
click for enlarge 1329 X 1280 205.1 Kb
д/с 0,5мм, 35м, 7,5, 28г, БИО
click for enlarge 1323 X 1280 196.2 Kb
д/с 0,5мм, 35м, 7,5, 28г, п/к Н24
click for enlarge 1388 X 1280 224.8 Kb
Kalita 10-12-2016 16:18

Да,согласен. На 45м с фиксами -0.2/0.2 из 700-х стволов по пернатым резкого боя не получиться... У Шомина 740-е стволы и верх0.5 иль 0.75. И это не спроста. Что уж говорить про 55метров.Перевод патронов.
I.Chelovekov 10-12-2016 16:39

quote:
Изначально написано Фартовый1:
По поводу ружья исполнения skeet.....могу сказать точно что с этими стволами вам хватит для Охоты,свои 45-55 метров стрельнёт легко и результативно,можете не переживать,на стенде так же будите удивлены её боем!

Фартовый, ружья МЦ 7-12С в исполнении skeet (с длиной стволов L=700мм и дульными сужениями НС=0,2 ВС=0,2) на кучность и равномерность осыпи в ЦКИБе стреляют на 20м.
О каких 45-55 метрах ты пишешь?
В общем прежде чем давать советы по техническим вопросом сначала выучи матчасть. А ещё лучше - купи себе МЦ 7-12С и постреляй из неё.

Фартовый1 11-12-2016 08:20

quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Фартовый, ружья МЦ 7-12С в исполнении skeet (с длиной стволов L=700мм и дульными сужениями НС=0,2 ВС=0,2) на кучность и равномерность осыпи в ЦКИБе стреляют на 20м.
О каких 45-55 метрах ты пишешь?
В общем прежде чем давать советы по техническим вопросом сначала выучи матчасть. А ещё лучше - купи себе МЦ 7-12С и постреляй из неё.


😎😎

Hunter22 11-12-2016 12:06

kdw903252,
И что-то все молчат по поводу результатов отстрела
kdw903252 11-12-2016 12:19

quote:
Originally posted by Hunter22:

kdw903252,
И что-то все молчат по поводу результатов отстрела
дска


А что тут комментировать? Бой у ружья предсказуемый, центральный, ничего такого необычного я лично не увидел. Отстреляно ружье с разными по конструкции патронами и на разных начальных скоростях. Стреляют люди и неплохо из этого ружья, значит все работает.
STAAV 11-12-2016 12:35

Да с 0.5 на 35 м осыпь у всех (от ИЖей до КРИГоф) практически одинаковая. Вот что прилетает на 55 м - надо посмотреть... А вообще интересует динамика изменения осыпи от малых до больших дистанций у МЦ7-12с.
kdw903252 11-12-2016 12:37

quote:
Originally posted by STAAV:

А вообще интересует динамика изменения осыпи от малых до больших дистанций.



Так стрелять надо, чего попусту то разговоры разговаривать, они ведь без реальной стрельбы ничего не проясняют. С Уважением.
STAAV 11-12-2016 12:39

quote:
Изначально написано kdw903252:

Так стрелять надо

Это точно.

kdw903252 11-12-2016 13:36

quote:
Originally posted by STAAV:

Это точно.



Ну да, 83 стр. дебатов и 4 мишени, не смешно.
Hunter22 11-12-2016 14:08

6 мишеней. Я еще две выкладывал
Kalita 11-12-2016 14:16

Нашел.качество не очень
kdw903252 11-12-2016 14:22

quote:
Originally posted by Hunter22:

6 мишеней. Я еще две выкладывал



Ну вот 6, а так то интерес к ружью есть, а информации нет. С одной стороны это хорошо, значит людей кто купил, все устраивает, с другой стороны о ружье рождаются легенды в хорошем и плохом смысле этого слова.
I.Chelovekov 11-12-2016 21:45

quote:
Изначально написано сокол777:

не совсем понимаю Ваш сарказм I.Chelovekov!!!!!!

Никакого сарказма - просто хотел помочь и только.

Однако, поскольку вы пишете, что

quote:
Изначально написано сокол777:

окончательное решение я еще не принял)

то значит и какая-либо помощь вам не нужна.

46hanter 14-12-2016 23:48

Павел Евгеньевич вопрос-в 750 фиксы 0.5 можно врезать брайли,круг стрельнуть или трап?И ценник работы можно в личку.
EvgenSP 15-12-2016 09:13

Хотите отстрел попросите Дмитрия Ильенко в следующей передаче пострелять, в чем проблема, Алексей Васильев стрельнет, если мишень принесёте )))
DSHCH 19-12-2016 10:43

Всем привет.
Хочу поделиться своими ощущениями после некоторого времени эксплуатации ружья
Привык к ружью достаточно быстро. Нравится и баланс и управляемость.
В общей сложности отстрелял около 800 патронов - нареканий нет. Ни осечек, ни сдвоек, ни каких других возможных неприятностей
Приклад продолжаю обрабатывать 400 наждачной бумагой и пропитывать BALSIN, пока впитывает (уже раза 3 пропитывал)
Теперь о приятностях после 4 тренировок (550 патронов всего) вчера принял участие в соревнованиях в Дмитрове и попал 86, хоть этого и не хватило для подиума, я был просто несказанно рад, т.к. для меня это очень высокий результат.
Для себя сделал несколько выводов
1) Если не уверен, что попадешь дуплет - попади хоть одну, но на 100%
2) Лучше запоминай полеты, когда показывают
3) Отрабатывай дома вскидку - каждая не получившаяся вкладка может стоить тарелки
Все что промахнулся - исключительно мои ошибки

Большое спасибо МЦ за ружье, которое мне очень нравится!

bure 19-12-2016 11:55

quote:
Originally posted by DSHCH:

Всем привет.
Хочу поделиться своими ощущениями после некоторого времени эксплуатации ружья
Привык к ружью достаточно быстро. Нравится и баланс и управляемость.



Спасибо за отзыв. Отличный результат.

Тоже 5 копеек.
Уже с Августа стреляю из свой новой МЦ7-12С (3я по счету).
Насколько оно управляемое и мощное словами не передать.
Этот тот случай когда оружие, как добрый товарищ, в сложной ситуации обязательно выручает.
С Августа была только 1 осечка. В остальном все работает как часы.
Приклад стоковый, дерево ни на снег, ни на дождь не реагирует.
В общем - Сила русского оружия РУЛИТ.
Во всяком случае у меня в руках))))

П.С. В среду 21 декабря (как и договаривались) еду на ЦКИБ СОО на отстрел 4х отобранных МЦ7-12С. После отстрела у них будет легкое ТО))))
На 2 уже есть потенциальные владельцы.
2 будут в резерве на мое имя.
Обращайтесь.

Temych_19 19-12-2016 13:05

quote:
Originally posted by bure:

Приклад стоковый, дерево ни на снег, ни на дождь не реагирует.



Дмитрий,
боюсь спросить, а что приклад кастомный от Посудина "не пошел"? или лежит до лучших времен?!
bure 19-12-2016 17:20

Приклад отличный. И он мне очень подошел. Я с ним неплохо повоевал весной.
Но он же на ДТ10!
На МЦ я его не прикручу))))
А с весны я взял МЦ. Там обычная классика. И как то исходя из результатов и чувства стрельбы, я понял, что на нем я пока экспериментировать не хочу.
МЦ и ДТ разный строй ружей.
Хотя Алексей Васильев сделал на МЦ приклад у АК Пасудина.
Ему тоже очень нравиться.
Temych_19 19-12-2016 18:19

quote:
Originally posted by bure:

Хотя Алексей Васильев сделал на МЦ приклад у АК Пасудина.
Ему тоже очень нравиться.



Я имел ввиду этот приклад в этой теме http://pigeontv.ru/forums/topi...ge/6/#post-1844 или это и есть приклад для Васильева?
DESANTURA 19-12-2016 20:46

Мой приклад в этой теме - https://forum.guns.ru/forummessage/1/1889431.html
Пост номер 1.
Temych_19 19-12-2016 21:30

Продублирую сюда тоже...А что, а вдруг©
Народ, владельцы семерок!
Если кому не западло, закоптите, плиз, на свечке место в нижней части ствольной коробки, особенно заднюю вертикальную стенку выступа коробки?! Хотелось бы посмотреть и проверить есть ли притирка в этом месте от соприкосновения с ответными частями ствольной муфты, очень интересно! Если можно, то фото было более чем уместно...
На своем браунинге проверял, в соответствующем на нем месте - пятна контакта есть, даже если учесть то, что он "машинного" изготовления!
I.Chelovekov 19-12-2016 21:41

quote:
Изначально написано bure:

П.С. В среду 21 декабря (как и договаривались) еду на ЦКИБ СОО на отстрел 4х отобранных МЦ7-12С.

Так стрелять-то будете в ЦКИБовском тире или в Цитадели?
Я не докапываюсь - просто антиресна.

quote:
Изначально написано bure:

После отстрела у них будет легкое ТО))))

Наверное чистка и смазка - ну как в руководстве по эксплуатации написано.

Kalita 19-12-2016 21:56

Наверное чистка и смазка - ну как в руководстве по эксплуатации написано(c)
Главно,чтоб смазка в усм была завода -изготовителя..а то при проверке по ремонту скажут,что в усм сами лазили и гарантии нет уже..проходили..
I.Chelovekov 19-12-2016 21:58

quote:
Изначально написано Temych_19:

Если кому не западло, закоптите, плиз, на свечке место в нижней части ствольной коробки, особенно заднюю вертикальную стенку выступа коробки?! Хотелось бы посмотреть и проверить есть ли притирка в этом месте от соприкосновения с ответными частями ствольной муфты, очень интересно! Если можно, то фото было более чем уместно...

Классный вопрос (ну или просьба).
Только коптить надо не коробку а крюк ствольной муфты, входящий в зацепление с ответным выступом коробки (базой). Да, для чистоты эксперимента перед тем, как коптить крюк, его надо обезжирить, базу коробки, куда входит крюк - естественно тоже. Короче обезжиривать надо и муфту и коробку. Ну а потом коптить, собирать и прохлопывать стволы с коробкой, после чего смотреть - лежит ли подствольный крюк на базе или запирание от растяжения - только на боковых цапфах коробки.

P.S. Автору вопроса - respect за технически грамотную просьбу, т.к. в технически грамотных вопросах иррационализму места нет.

I.Chelovekov 19-12-2016 22:08

сообщение удалено автором темы.
Kalita 20-12-2016 08:47

что бы чаво-нибудь внутри попилить(с)... Вы услышали звон,да не знаете от куда он. Если после 1000 выстрелов выпал штифт из направляющей ползунка предохранителя и стал преградой для удара курка по бойку застряв в густой не заводской смазке,мне что надо отправлять ружик на завод? (устав собирать все согласования с ЛРО м СС месяца так 2-2.5) Если до меня в ружик залезли и мне продали с гарантией УЖЕ тока год,то не надо тыкать на формуляр с 5-й гарантией. Случай случаю рознь. Пишут люди которые не по одному МЦ имеют и дают свою оценку для внимания очередных покупателей.Чтоб заблуждений и разочарований потом не было...
Temych_19 20-12-2016 09:46

quote:
Originally posted by I.Chelovekov:

Только коптить надо не коробку а крюк ствольной муфты, входящий в зацепление с ответным выступом коробки (базой). Да, для чистоты эксперимента перед тем, как коптить крюк, его надо обезжирить, базу коробки, куда входит крюк - естественно тоже. Короче обезжиривать надо и муфту и коробку. Ну а потом коптить, собирать и прохлопывать стволы с коробкой, после чего смотреть - лежит ли подствольный крюк на базе или запирание от растяжения - только на боковых цапфах коробки.
P.S. Автору вопроса - respect за технически грамотную просьбу, т.к. в технически грамотных вопросах иррационализму места нет.



Спасибо за респект!
Я так полагаю на крюках эти места надо коптить?

click for enlarge 1920 X 1080 150.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 127.7 Kb
А на коробке здесь:
click for enlarge 1920 X 1080 145.1 Kb

I.Chelovekov 20-12-2016 19:34

сообщение удалено автором темы.
I.Chelovekov 20-12-2016 19:35

quote:
Изначально написано Temych_19:

Я так полагаю на крюках эти места надо коптить?

Да.

quote:
Изначально написано Temych_19:

А на коробке здесь:

На коробке коптить ничего не надо. Коптят только стволы и наличие отпечатка (ну или его отсутствие ) проверяется по крюку ствольной муфты.

Перед тем как коптить, ствольную муфту и внутреннюю часть коробки необходимо протереть от масла/загрязнений и обезжирить.

ronyrony 20-12-2016 20:11

давно пора снять вопрос надежности МЦ с повестки дня. парни стреляют, стреляют много, и ничего ни у кого системно не ломается. да и попадают неплохо.
остается открытым вопрос производства новых партий, но надеюсь и этот вопрос будет решен.

I.Chelovekov 20-12-2016 20:21

quote:
Изначально написано ronyrony:
давно пора снять вопрос надежности МЦ с повестки дня. парни стреляют, стреляют много, и ничего ни у кого системно не ломается. да и попадают неплохо.

И я того же мнения! Это всё Kalita воду мутит и клевещет на МЦ 7-12С!
В общем не верит в то, что есть сила русского оружия!
Одним словом пятиколонник. Никаких духовных скреп.

quote:
Изначально написано ronyrony:

остается открытым вопрос производства новых партий, но надеюсь и этот вопрос будет решен.

Причём твёрдо и чётко!
Кстати, господа соконфетники, а не кажется ли вам, что ЦКИБ-то всех переиграл.
bure 7-ки пачками системно продаёт, а на складе они не меж тем не кончаются. Значит что? Значит склад пополняется!

Hunter22 20-12-2016 20:32

Если МЦ чуть-чуть доработать, будет нормальное ружье.
Kalita 20-12-2016 20:47

РУЖЬЁ НЕ ПОДВЕРГАЛОСЬ ПОЛНОЙ РАЗБОРКЕ ПОТРЕБИТЕЛЕМ". - стр. 22 руководства по эксплуатации МЦ 7-12С.

Мдяяя.I.Chelovekov,иль как Вас там,Игнатов-младший,как Вас не хватает в дирекции ЦКИБа.. Ну просто ужас,как не хватает в честном руководстве........

Enotos 20-12-2016 21:26

quote:
Изначально написано Kalita:
РУЖЬЁ НЕ ПОДВЕРГАЛОСЬ ПОЛНОЙ РАЗБОРКЕ ПОТРЕБИТЕЛЕМ". - стр. 22 руководства по эксплуатации МЦ 7-12С.

А дышать то, дышать рядом с ним можно ? ))

Rebus1977 20-12-2016 21:35

Начитался тут,думаю пора продавать свой карамультук и брать мц 7-12с,
Наверняка начну сразу по 90 + из 100 выбивать 😀
I.CheIovekov 21-12-2016 21:23

сообщение удалено автором темы.
I.CheIovekov 21-12-2016 21:46

сообщение удалено автором темы.
bure 22-12-2016 12:56

Всем привет.
Отобрал и обстрелял сегодня в Цитадели 4 мц7-12с.
Огромное спасибо цкиб соо за предоставленную возможность.
Все ружья показали отличную управляемость и бой.
Я в восторге.
Ни одной отсечки все работает как часы.
Все ружья отложены и ждут своих владельцев.
2 уже в резерве.
46hanter 24-12-2016 12:29

Chelovekov,иль как Вас там,Игнатов-младший,
Так это потомок того Игнатова МСМк что был трененром в Туле.Чего сам то добился?Или только комп.освоил?
Фартовый1 24-12-2016 20:46

Видно у чела зависимость! Сделать гадость, а на душе радость! По приколу срать в теме ☺
Temych_19 25-12-2016 20:58

Тут кто-то в соответствующих темах говорил, что в коробке МЦ7-12С некоторые конструктивные элементы фиксируются на заклепках?!
Я здесь один вижу заклепку в этом месте, или это мое воображение?!
Если да, то вопрос, какого х.. она тут делает - что тут-то удешевляем?!
click for enlarge 1731 X 1280 204.5 Kb
Kalita 25-12-2016 22:14

Если верить Вашему снимку,то это МЦ7. (клыки по типу Босс) На мелкосерийных МЦ7-12с этого нет. Можно по пальцем пересчитать такие ружья ,кому по большому блату с не маленькой доплатой для усиления запирания 2 рамок делали такую конструкцию. Сам владею 3 мя МЦ7-12с . У меня такого нет.
Temych_19 25-12-2016 23:36

quote:
Originally posted by Kalita:

Если верить Вашему снимку,то это МЦ7. (клыки по типу Босс) На мелкосерийных МЦ7-12с этого нет. Можно по пальцем пересчитать такие ружья ,кому по большому блату с не маленькой доплатой для усиления запирания 2 рамок делали такую конструкцию. Сам владею 3 мя МЦ7-12с . У меня такого нет.



Взял картинку отсюда... https://forum.guns.ru/forummessage/1/1889431-5.html
Тут видать кому-то АК делал обновку на этот экземпляр!
Но, если даже и так, как Вы говорите, то получается так: сначало было без "Босса", клиент захотел с ним...Ок, Ай момент, вуаля, получите, но с заклепкой..))
Халтурой какой-то попахивает!🙁
Hunter22 26-12-2016 12:25

Пятно на грязь больше похоже. Сдается мне, что босс проще выточить, чем приклепать планки на заклепках.
Temych_19 26-12-2016 08:59

quote:
Originally posted by Hunter22:

Пятно на грязь больше похоже. Сдается мне, что босс проще выточить, чем приклепать планки на заклепках



Дай Бог, чтобы так конечно. Но я еще раз оговорюсь, что упоминание об этом было где-то в одной из Посудинских тем! Где, найти пока не могу...
Сергей1909 26-12-2016 10:05

На фотке даже щель видно между этими деталями, это не грязь однозначно. Самое интересное что у МЦ-7 такая же щель, а у МЦ-9 ее нет.
Сергей1909 26-12-2016 10:07

МЦ 7
click for enlarge 1913 X 1280 180.0 Kb
Сергей1909 26-12-2016 10:09

мц 9
click for enlarge 1707 X 1280 118.7 Kb
Temych_19 26-12-2016 10:30

quote:
Originally posted by Сергей1909:

МЦ 7

edit log





Если увеличить ваше фото покрупнее, то видно даже технологическую фаску на стыке этого конструктивного элемента с другим!

P.S. И если можно выложить фото сбоку вашего МЦ7?!

Сергей1909 26-12-2016 10:37

Ну значит на заклепках что у МЦ 7-12 по спецзаказам, что у МЦ-7 советских времен. Интересно другое, где-то попадалось что МЦ-9 от МЦ-7 отличается замками на подкладных досках, а по запиранию они одинаковы, но похоже это не так.
Kalita 26-12-2016 21:06

Может разговор идёт про ТЦ107. (тозовский редкий образец) Там боссовское запирание присутствует.
nakss+b 28-12-2016 22:50

Хотелось бы напомнить, что ружья 12 калибра пристреливаются по стодольной мишени патронами 12 калибра, т.е. дробью номер 7 и навеской 32-34 грамма.
Temych_19 29-12-2016 09:05

quote:
Originally posted by nakss+b:

Хотелось бы напомнить, что ружья 12 калибра пристреливаются по стодольной мишени патронами 12 калибра, т.е. дробью номер 7 и навеской 32-34 грамма.



И, лучше всего если эти патроны будут без контейнера, т.к. по моему мнению стодольная мишень Зернова разрабатывалась им тогда, когда этих контейнеров еще не было...
Но семерку сейчас наверное б/к не найти, а вот 5-ку можно!😉
Kalita 31-12-2016 09:51

Дык кто мешает 10патриков крутануть в рукопашную))). Той же 7. Стрельнуть и на 35 и 20м хватит.
Alexandr NN 31-12-2016 15:05

Есть такие патроны. ФЕТТЕР, дробь 7, навеска 32 грамма, без контейнера, быж пластик БИО. Как-то таких патронов расстрелял в Бисерово две пачки из полуавтомата МАРОККИ СИ-12, проверял работу автоматики, результат был супер. Ощущение махнул ружьем в сторону мишени и она поражается. Потом правда долго ствол чистил от сильной освинцовки.
Temych_19 04-01-2017 22:57

Как вам такой пост в этой теме #264 https://forum.guns.ru/forummessage/1/1889431-0.html
Hunter22 04-01-2017 23:31

А зачем тогда нужен этот элемент?
Фартовый1 12-01-2017 23:44

Тут циганская почта донесла, что в Сибирь отправили спецсвязью 2 ружья, в оригинальной упаковке, хвалитесь Господа счастливчики! Ждём отзывов........😎😎
Temych_19 13-01-2017 18:54

quote:
Originally posted by Hunter22:
А зачем тогда нужен этот элемент?


Думаю, что только для того, чтобы в это "мясо" заходила нижняя планка запирания!
ivan200505 14-01-2017 07:19

quote:
Изначально написано Фартовый1:
Тут циганская почта донесла, что в Сибирь отправили спецсвязью 2 ружья, в оригинальной упаковке, хвалитесь Господа счастливчики! Ждём отзывов........😎😎

Одно в Томске траповый вариант, чеки развёрнуты 0.4 и 06, сейчас приклад на него изготавливают.

Kalita 14-01-2017 09:57

чеки развёрнуты 0.4 и 06,(c) Какие стволы? Если 750,то лучше 0.7 и 0.7 Сверловка 18.6 хороша при 810 стволах
kdw903252 14-01-2017 11:04

Да, чоки 0,5мм на стволе 810мм работают на 35м без особого запаса, но дают достаточно равномерную осыпь как с пыжем био, так и с п/к. Главное чтобы стволы не крестили, попадалось одно ружье, с одного ствола било ниже на 1/3-1/2 диаметра осыпи. А так бой у ружья строго центральный, все приходит куда целишься, 100-ю мишень накрывает при пристрелке с упора ровно.
ivan200505 14-01-2017 14:10

quote:
Изначально написано Kalita:
чеки развёрнуты 0.4 и 06,(c) Какие стволы? Если 750,то лучше 0.7 и 0.7 Сверловка 18.6 хороша при 810 стволах

Возможно, но новый владелец решил так, стволы 750)
Обещал отстрелять как сделают приклад.
Фартовый1 02-02-2017 15:34

quote:
Изначально написано ivan200505:

Одно в Томске траповый вариант, чеки развёрнуты 0.4 и 06, сейчас приклад на него изготавливают.


После изготовления нового приклада надо это дело показать,будет интересно всем,так что ждём ФотО

amo5 03-02-2017 14:29

Всем день добрый!

Отвечу по теме :

в Августе 2016 приобрел МЦ7-12С на заводе ЦКИБ СОО.
стволы 810, гравировка, регулируемый гребень.
Настрел - 1150 (28гр), "полет нормальный"

Никаких нареканий не выявлено !


С Уважением


amo5 03-02-2017 15:01


click for enlarge 1920 X 1080 221.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 243.9 Kb
amo5 03-02-2017 15:23


click for enlarge 716 X 960 121.5 Kb
MazalevS 03-02-2017 21:03

quote:
Изначально написано amo5:
Всем день добрый!

Отвечу по теме :

в Августе 2016 приобрел МЦ7-12С на заводе ЦКИБ СОО.
стволы 810, гравировка, регулируемый гребень.
Настрел - 1150 (28гр), "полет нормальный"

Никаких нареканий не выявлено !


С Уважением


Мои поздравления, комплектация схожая (т.к. короткие стволы забрали товарищи) апрель 2016 28 гр. все-таки для мц- шного резкого боя лично для меня драчливо 24 гр. самый раз (но и настрел в ~ 12000 это не тыща))) полет отличный не смотря на заезд в ЦКИБ 😁 Продолжает приносить удовольствие от обладания данным изделием. Господа вы по теме пожалуйста отписывайтесь !

Kalita 03-02-2017 21:58

28 гр. все-таки для мц- шного резкого боя лично для меня драчливо(с) Полностью согласен+1000
amo5 04-02-2017 10:00

28гр. Вполне комфортно для меня.
12000!!! Отличный показатель, можно фото ружья посмотреть через 12000? Лоб, воронение?!

Спасибо,

Пс. Какую смазку используете ? Если используете )

MazalevS 04-02-2017 11:20

quote:
Изначально написано amo5:
28гр. Вполне комфортно для меня.
12000!!! Отличный показатель, можно фото ружья посмотреть через 12000? Лоб, воронение?!

Спасибо,

Пс. Какую смазку используете ? Если используете )


С воронением проблем никаких нет!
Оси смазываю иногда консистентной авто из баллона
Чищу с использованием аналога баллистола (😌 Простите не заморачиваюсь на этом))).
Из ружья стрелять нужно, а не начищать оное. В общем отношусь к нему как к спортинвентарю🙈

amo5 04-02-2017 12:10

Про воронение не зря спросил. У меня проглядываются места касания цевья при сборе ружья.
Смазкой я сам еще не пользовался. Говорят что нуно.
Kalita 04-02-2017 12:21

Это больное место у новых мц...сталкнулся,пришлось пере покрывать.
amo5 04-02-2017 12:34


click for enlarge 1920 X 1080 210.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 238.3 Kb
amo5 04-02-2017 12:35

щРН МЕНАУНДХЛН ЯДЕКЮРЭ ХКХ....
лМЕ МЕ ЛЕЬЮЕР. 😊
amo5 04-02-2017 12:37

это необходимо сделать? Или.....
Мне не мешает
MazalevS 05-02-2017 16:15

А
click for enlarge 828 X 1280 146.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 184.0 Kb
MazalevS 05-02-2017 16:19

Воронение ещё раз посмотрел и да есть потертости в местах соприкосновения цевья со стволами ну а как по другому? это же контакт)
В остальном все гуд и меня это устраивает более чем
Ружьём доволен👍
amo5 05-02-2017 16:50

яОЮЯХАН ГЮ ТНРН. нРКХВМШИ БХД. 👍
amo5 05-02-2017 16:51

Спасибо за фото! Как новое!!
Янычар 05-02-2017 19:48

quote:
Изначально написано MazalevS:

Ружьём доволен👍

Скажите, а темные круги вокруг бойков это недочистили или это признаки разгара? И каков настрел?

MazalevS 05-02-2017 21:11

Писал выше, что чисткой не увлекаюсь)). Настрел ~ 12000
сокол777 17-02-2017 21:30

отпишитесь пожалуйста, кто пользует семерку в черной калодке, как покрытие, трется не трется, как ведет себя????? можно фото)
семисотыми стволами (0.2\0.2) кто нибудь стреляет?????
Hunter22 17-02-2017 22:05

У меня нормальное покрытие колодки, замечаний нет.
сокол777 18-02-2017 10:36

[QUOTE]Originally posted by Hunter22:

У меня нормальное покрытие колодки, замечаний нет.

спасибо за ответ,
не стесняемся отвечаем как есть!!!!!!

Temych_19 18-02-2017 14:48

quote:
Originally posted by сокол777:

отпишитесь пожалуйста, кто пользует семерку в черной калодке, как покрытие, трется не трется, как ведет себя?????



С черной колодкой, это охот. версия, и терется будет местами, преимущественно угловатыми, которыми соприкасается с одеждой при переноске последнего на погоне, на плече. По-моему это учесть всех охотничьих ружей с темной колодкой, да и в месте соприкосновения патронника с одеждой тоже будет потертость.
сокол777 18-02-2017 17:27

где кто трется я сам догадываюсь, причем тут охот версия???? все версии есть в черном и белом исполнении, вот только различные типы покрытия имеют разную стойкость к истиранию, (например оксидирование и черный хром)
да и простое оксидирование по разному можно выполнить)
я пераци затертых в усмерть не видел, а современные ижи все как фламастиром покрасили!
кстати даже потливость хозяина имеет не последнее значение!
Kalita 18-02-2017 18:58

Где то фото были ,поищу
сокол777 18-02-2017 20:25

буду благодарен)
Butch2006 19-02-2017 23:56

Может кто скитовую с 700-ми стволами продать хочет? Стукнитесь в РМ плиз.
Kalita 20-02-2017 20:28

Есть лишняя мц7-12с трап.С предложениями в личку.
сокол777 20-02-2017 20:31

нууууу в принципе, отфигачить стволы у трапа и получится скит)))))))
еще и отфигачить мона так чтоб получилось 0.2\0.4)))))))
Butch2006 20-02-2017 22:06

Я было уже за ножовкой рванул, но вовремя смайлики заметил
сокол777 21-02-2017 15:29

а Вам для скита ????? может и действительно стоит развернуть? или тогда ценник не гуманный получается?
Butch2006 21-02-2017 15:42

Мне для охоты.
сокол777 21-02-2017 18:53

вот и я туда же))))))но вот я так понимаю их не то что продают, их и не покупают на цкибе по моему особо)))))
bure 22-02-2017 14:04

В соответствии с названием темы, даю отзыв.
Пол года стреляю, полет нормальный.
11 февраля 2017 два МЦ-7-12С совместно с патроном Феттер 28гр. Спортинг Компетишн (Васильев А. и Ильенко Д.) выдали по 100/100.
Конечно много факторов сошлось в одном месте и в одно время, но все равно зачетно.
По прежнему восхищаюсь стволами и УСМ свой семерки.
bure 22-02-2017 14:07

По скиту.... Его почти не стреляют, к сожалению.
А охот вариант 750 ствол 0.5/1 идет на ура.
И стволы и усм как у спорт 7ки.
Можно полирнуть до цилиндров если надо и все.
Butch2006 22-02-2017 15:12

Такой вариант меня не устроит. Нужно короче и легче и.... раструб один из
сокол777 22-02-2017 18:53

помоему ижи 25 были нижний раструб, верх цилиндр, но вот это был помоему не раструб типа "тулла чок" а слегка развернутый цилиндр, в итоге осыпь весьма посредственная была, разлеталось всё с бешанной динамикой, короче както не айс, я бы раструб с цилиндром не совмещал, разное это чересчур! ИМХО
может стоит обойтись специально заряженными боеприпасами когда надо оч близко, и остаться на цилиндрах?
Butch2006 22-02-2017 19:01

Разница осыпи у раструба и цилиндра где-то 40-50%.
Kalita 22-02-2017 19:20

посредственная была, разлеталось всё с бешанной динамикой, короче както не айс, я бы раструб с цилиндром не совмещал, разное это чересчур! ИМХО
Это ВЫ о чём? С этой компоновкой без участия, подчеркну, ЦКИБа на ИЖе был взят Кубок СССР в Алма-Те(год 83-84..не помню). А бились там все супер матёрые..
Kalita 22-02-2017 19:30

По поводу одного раструба( на нижнем стволе) Эт удел траповых ружей. Длинна ,напомню,750мм И то, когда навеска была 32гр. В 90-х годах перешли на 28 ..а потом совсем пришли на 24гр..Так у МЦ108 несколько (может до 10) была компоновка ствольного блока -низ -раструб,верх-чок ( усиленный) Кто быстро стрелял -успели наградов больше других получить( более всего было таких ружиков у военных) Поэтому и искать надо у стариков ВОО
Butch2006 22-02-2017 20:36

Вся проблема в том, что я хочу раструб сверху, благо что у 7-ки селектор есть.
Ajar 22-02-2017 23:43

Сегодня взял ружье Ильенко попробовать. Моя Беретта конечно так не бьет. Я не говорю что я лучше попадать стал (мне пока все равно из чего промахиваться), но поворачиваться на быстрые с ним было в разы удобнее и при попаданиях тарелка на любых расстояниях растворялась в воздухе. Ну а как из него мочит все подряд Дмитрий - смотреть одно удовольствие. При том что у него есть из каких стволов выбирать, смею предположить что агрегат действительно так хорош как о нем говорят. Обязательно в будущем обзаведусь таким экземпляром. Красота, а не ружье.
Ajar 22-02-2017 23:46

Вот еще момент - спуск очень быстро настроен был на этом ружье. Сначало было ооочень непривычно, но потом так же ооочень понравилось.
Zorrov aka BFB 25-02-2017 03:23

А заказать под себя себя ружье можно? Сколько будут делать. Хочу невентилируемый ствол 700. Нижний 0,2 верх-мобилчок. И вес в пределах 3,5 кг. С фальшдосками и кастомным прикладом. Кто то делал персонифицированные заказы. Что получается по времени и деньгам?
MazalevS 25-02-2017 07:53

quote:
Изначально написано Zorrov aka BFB:
А заказать под себя себя ружье можно? Сколько будут делать. Хочу невентилируемый ствол 700. Нижний 0,2 верх-мобилчок. И вес в пределах 3,5 кг. С фальшдосками и кастомным прикладом. Кто то делал персонифицированные заказы. Что получается по времени и деньгам?

Получается пераззи

Butch2006 25-02-2017 09:46

Хуже. Они делать не хотят, или не могут. У них вроде сертификат просрочен, или еще чего-то в этом роде. Те, что на складе продавать могут, они несколько лет назад сделаны и на них сертификат есть. А новые мол нужно по новой проходить. И ради одного заказа не хотят впрягаться. Говорят, если б партию, то да. Но цена будет - перацци
Константиныч 25-02-2017 19:10

quote:
Originally posted by Zorrov aka BFB:

. С фальшдосками



Откажитесь от этой идеи, если захотите заказать РУЖЬЁ ДЛЯ СПОРТА.
DSHCH 26-02-2017 08:30

Вот и мне ружье МЦ принесло мою первую в жизни медаль. На соревнованиях в Дмитрове в упорной борьбе за первое место в кат. С уступил в перестрелке (5 раз перестреливались). Все что промазал все моё, в следующий раз буду внимательнее. К ружью привык. Очень нравится бой, стреляю 0,5 + 0,5 для всех мишеней. Настрел 1500 без нареканий.
click for enlarge 1280 X 960 166.5 Kb
сокол777 26-02-2017 14:57

все! метания кончились.
приобрел семерку, у Евгения (ник foto46)в Курске.
доволен как слон. Большое спасибо Жене за гостеприимство, могу его рекомендовать как очень порядочного продавца и человека!
собирается туго, выглядит красиво, если попал, испаряет мишень на больших дистанциях. селектор , для меня лично очень удобен.
высокая планка с проточкой - бомба!
дерево шикарное (надо удлинять и подгонять) ,

Kalita 26-02-2017 18:36

Народ,у кого какие спуски (усилие) на спортинге иль трапе? Разбил сегодня палец в кровь.На стенде +4,дорвался до охоты пострелять. Поделись,Вече.
DESANTURA 26-02-2017 18:43

7-12 с спортинг 2.1-2.2
Let'sshoot 26-02-2017 21:54

Было 3.7-2.8 стало 2.2-2.3
Ahrim2017 26-02-2017 22:24

По паспорту должно быть 1,6-1,8кг.

click for enlarge 1920 X 1080 204.6 Kb

Так что либо у стрелков динамометры кривые либо мало ли что в паспортах написано...

amo5 27-02-2017 17:07

Как замерить?)))
Kalita 27-02-2017 18:58

безменом(лучше электронным)
Hunter22 27-02-2017 19:04

Примерно 1,7 и 1,9.
Барс1958 28-02-2017 19:48

quote:
Изначально написано Kalita:
Народ,у кого какие спуски (усилие) на спортинге иль трапе? Разбил сегодня палец в кровь.На стенде +4,дорвался до охоты пострелять. Поделись,Вече.

А, когда ружьё покупали,естественно Вы этого не заметили?

Kalita 28-02-2017 20:07

Ружик достался по дистанционной продаже и уже побывал на гарантийке. К то му же куратора моего уже на ЦКИБе нет.(он курировал мои ружики перед продажей)
сокол777 28-02-2017 21:45

ооооой, че то я около 3-х кг намерил, правда совдеповским кантариком,
по ощущениям примерно так же как на похоженном иж27.
и да, вес 3590, стволы 750, планка с проточкой, приклад сток.
даже интересно блин, под какого стрелка делалось это дерево, худее себя не встречал, и то надо гребень убирать)
Ahrim2017 28-02-2017 22:33

quote:
Изначально написано DESANTURA:
7-12 с спортинг 2.1-2.2

quote:
Изначально написано Let'sshoot:
Было 3.7-2.8 стало 2.2-2.3

quote:
Изначально написано сокол777:
ооооой, че то я около 3-х кг намерил, правда совдеповским кантариком,
по ощущениям примерно так же как на похоженном иж27.

Значит мало ли что в паспортах написано!

Янычар 28-02-2017 23:08

Сегодня стал обладателем МЦ7-12С стволы 750, верх 0,8 низ сменный. Вкрутил 0,8 и пострелял вечером 200 патронов. Сначала ничего попасть не мог. Потом приноровился. Упреждения стали по ощущениям раза в 2 меньше. Очень быстрый УСМ. Надо дорабатывать приклад, в общем настроить ружьё. Впечатления пока самые положительные.
Hunter22 28-02-2017 23:40

quote:
Изначально написано сокол777:
даже интересно блин, под какого стрелка делалось это дерево, худее себя не встречал, и то надо гребень убирать)

Под определенную стойку делалось, как я понял.
сокол777 01-03-2017 12:08

после 50 ти выстрелов в пятницу, до сих пор синяк не сошел(

Temych_19 01-03-2017 22:05

quote:
Originally posted by сокол777:

после 50 ти выстрелов в пятницу, до сих пор синяк не сошел(



Фото в студию!))) Не синяков, конечно, а приобретенного МЦ!)
сокол777 01-03-2017 23:13


click for enlarge 1912 X 1280 302.8 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 240.7 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 204.1 Kb
сокол777 01-03-2017 23:17

приклад уже подстругали мод мою мордашку)
в первозданном виде оно на 133 ей странице продажи спорт оружия)
затыльник из запасников "эрмитажа"
Temych_19 02-03-2017 07:49

quote:
Originally posted by сокол777:

приклад уже подстругали мод мою мордашку)
в первозданном виде оно на 133 ей странице



Хороший орех!
Да и сама "балалайка" - ладная...поздравляю!
Фотки бы посветлее...еще
Temych_19 02-03-2017 15:27

quote:
Originally posted by сокол777:

ооооой, че то я около 3-х кг намерил, правда совдеповским кантариком



Можно бутылкой воды померить на нитке...для точности!😉
33 Ivan 02-03-2017 16:26

[QUOTE]Можно бутылкой воды померить на нитке...для точности!😉[/QUOTE
Конгениально!
Temych_19 02-03-2017 17:26

quote:
Originally posted by 33 Ivan:

Конгениально!



Ну в отсутсвие точных безменов, почему нет?!
33 Ivan 02-03-2017 17:34

Да я без подколов!
сокол777 12-03-2017 23:19

мц 7 - 12с - хорошее ружьё!
DSHCH 13-03-2017 13:00

quote:
Изначально написано сокол777:
мц 7 - 12с - хорошее ружьё!

Ну очень лаконично

сокол777 14-03-2017 20:39

эээх, а давайте про минусы этой модели!!!!
мне не нравится:
_слишком качественно втертые стволы, даже с настрелом 15-20 тыс закрывается и открывается туговато,
_стрелять надо качественным боеприпасом, (не сгоревший порох попавший в колодку мешает закрывать и открывать ружье) короче если Вы заряжаетесь СОКОЛОМ, вполне реально нарваться на разборку ружья во время серии.
_сложный профиль колодки усложняет чистку (терпимо)
_из него затягивает стрелять, расход патронов вырос сильно, (раньше стрелял 1000 в год, сейчас 500 за почти месяц владения)
_мушка Аля перацы не светится, есть мысли ее поменять, но боюсь что то менять в ружье.
_для сборки ружья необходимо слегка утопить эжектора пальцем, на новой семерке такого нет! сам видел. возможно последствия модернизациии или ремонта) , но тоже не напрягает.
foto46 15-03-2017 22:07

quote:
Originally posted by сокол777:

эээх, а давайте про минусы этой модели!!!!



Роман,обрати внимание, что у тебя ружье и то ружье которое тут обсуждают! Они совсем разные, их роднит производитель и название.
Kalita 16-03-2017 09:09

их роднит производитель и название. (с) Эва как!!! Жень,поясните,плизз
сокол777 16-03-2017 13:46

Жень, еще раз спасибо за ружье, оно уже взяло 3-е место в категории "С", с результатом 68/100, а как я в Курске стрелял, ты сам видел ))).
Kalita 16-03-2017 16:19

с результатом 68/100,... ну не Андреевича результат -100 из 100..но если ружик самого Коли Владимирского,то результат ощень пристойный.(тем паче с сужениями -0.5/2)
сокол777 16-03-2017 19:21

у меня вроде сужения 0.5/0.5, чей ружик не знаю) я не могу 100из 100, я спортинг пятый раз стрелял. да и в классике таких результатов не было. как раз сейчас ставлю приклад от АК, помоему на моей улице перевернулась машина с сахаром)
Kalita 16-03-2017 21:46

Ну с РПК все 99% будут)))
Median 12-04-2017 16:25

А в чем конструктивные отличия 7ки охотничьей от спортинговой? Посмотрел по сайту ЦКИБ разница в длине стволов (750 и 810), наличие сменного чока в нижнем стволе у спортинговой и гравировке... Еще есть различия?

сокол777 12-04-2017 23:00

запирание, да и вообще, если взять семерку и 7-12с в руки такое ощущение, что в руках держишь два разных ружья)))), начиная от дороговизны гравировки, заканчивая формами отдельных частей ружья, (эжектора, хвостовик ствольной коробки, один спуск, прицельная планка и т.д.)
Hunter22 13-04-2017 08:47

У 810 стволов межствольная планка вентилируемая, вес ружья больше, баланс хуже.
Butch2006 13-04-2017 12:21

quote:
Изначально написано сокол777:
запирание, да и вообще, если взять семерку и 7-12с в руки такое ощущение, что в руках держишь два разных ружья)))), начиная от дороговизны гравировки, заканчивая формами отдельных частей ружья, (эжектора, хвостовик ствольной коробки, один спуск, прицельная планка и т.д.)

, цевьё и т.д.
Median 13-04-2017 16:12

Я имел ввиду модель 7-12с в исполнении спортинг и охота. Так как тоже больше нравится 750 длина стволов для любого применения)
Константиныч 13-04-2017 17:44

quote:
Изначально написано сокол777:
Жень, еще раз спасибо за ружье, оно уже взяло 3-е место в категории "С", с результатом 68/100, а как я в Курске стрелял, ты сам видел ))).

Вы не могли бы вывесить здесь фото вашего ружья?

сокол777 13-04-2017 21:37


Вы не могли бы вывесить здесь фото вашего ружья?
[/B]
[/QUOTE]
Александр Константинович, на предыдущей странице есть три не очень удачных фото, какой ракурс и какие детали Вас интересуют??? сфоткаю , выложу)))) только что именно????
Константиныч 14-04-2017 09:29

Поглядел. Спасибо.
А с другим прикладом срослось?
сокол777 19-04-2017 22:18

вечер добрый, а подскажите как целесообразнее хранить ружье?????
разобранное в кейсе(чехле) -- каждый день собирать-разбирать для домашней тренировки, возможно не есть хорошо, и напрягает.
хранить в чехле собранным -- , плюсы - не собираем и разбираем каждый день,
минусы -- все время получаются взведенные пружины эжекторов, теоретически могут сесть или нет?
хранить полу согнутым -- напряжена пружина запорных рамок.
очень интересует мнение опытных людей, кто чем пренебрегает, жертвует, не замарачивается, и да, главный критерий, для меня это максимально продлить ружью жизнь) вариант его не трогать не рассматривается)
Hunter22 20-04-2017 16:46

Наилучший вариант, когда все пружины расслаблены. Стволы отдельно, приклад отдельно, запорные планки выпущены (ключ по центру).
AlexeySH1 20-04-2017 19:14

Спустите курки с фальшпатронами, отстегните цевье и снимайте стволы.
Можеть чистить и собирать. Взвод курков происходит при закрытии ружья в собранном состоянии(при надетом цевье)
MazalevS 20-04-2017 19:45

quote:
Изначально написано AlexeySH1:
Спустите курки с фальшпатронами, отстегните цевье и снимайте стволы.
Можеть чистить и собирать. Взвод курков происходит при закрытии ружья в собранном состоянии(при надетом цевье)

Да?!, а мне всю жизнь казалось курки взводятся при открытии ружа ??

foto46 20-04-2017 20:40

ИМХО спортивное ружье всегда собрано и с фальшпатронами. Тренеровки пару раз в неделю, выходные соревнования или "клубники". Разбирать только для чистки и перезда и полета в транспорте.
AlexeySH1 20-04-2017 22:46

quote:
Изначально написано MazalevS:

Да?!, а мне всю жизнь казалось курки взводятся при открытии ружа ??



Именно так!
Писал с телефона, изменения не применились!
Спасибо что поправили!
shilyaev 20-04-2017 23:05

quote:
Изначально написано сокол777:

Вы не могли бы вывесить здесь фото вашего ружья?



Александр Константинович, на предыдущей странице есть три не очень удачных фото, какой ракурс и какие детали Вас интересуют??? сфоткаю , выложу)))) только что именно????[/B][/QUOTE]

Точно! Мое ружьё)) К монограмме если присмотреться увидите ШН

shilyaev 20-04-2017 23:06

Эх, предложить выкупить штоль... ностальгия, блин
сокол777 21-04-2017 12:44


click for enlarge 1714 X 1280 197.0 Kb
сокол777 21-04-2017 12:45

оно? ))))))))
shilyaev 21-04-2017 10:52

Ну да, оно))
Florid 10-05-2017 20:43

Всем добра! Вопрос не по теме.
Может кто знает... В отделе продаж ЦКИБ есть в наличии ружья МЦ7-12С, спортинг, с гравировкой, 810 мм и 750 мм? И есть ли из чего выбрать?
Спасибо...
P.S. Спрашивать у завода, пожалуйста, не посылайте )))
foto46 10-05-2017 21:43

quote:
Originally posted by Florid:

P.S. Спрашивать у завода, пожалуйста, не посылайте )))



А придется, как бы нехотелось. Причем лично в магазине, а не по телефону.
Jumbolet 12-05-2017 05:39

На ЦКИБе спортинговые ружья МЦ 7 - 12С с гравировкой есть только со стволами 810 мм. По крайней мере так было в начале марта, когда там покупал это ружьё себе.
Florid 13-05-2017 07:40

quote:
Изначально написано Jumbolet:
На ЦКИБе спортинговые ружья МЦ 7 - 12С с гравировкой есть только со стволами 810 мм. По крайней мере так было в начале марта, когда там покупал это ружьё себе.

Спасибо за ответ. Получается что выбрать не из чего. Даже из 81 ых стволов. Будем ждать....

MazalevS 13-05-2017 13:47

Ждать чего?...
Jumbolet 13-05-2017 15:58

Почему не из чего? Ружей ещё много на складе. В моем случае было обращение к Дмитрию Ильенко, который отстрелял под меня 4 ружья и дал рекомендации по выбору "своего". Павел Афанасьев в Дмитрове пригласил на стенд и дал опробовать сей замечательный аппарат в действии. За что обоим стрелкам огромное спасибо!!! Общайтесь, выбирайте и будет вам счастье!
Kalita 13-05-2017 17:11

Не надо к афанасьеву обращаться. Хуету насоветует..проходили..Про Димчу не знаю. Зря говорить не буду. ПО мне ,так нанять Посудина. Он всю правду по МЦ7-12с скажет.КАк то так.
Jumbolet 13-05-2017 18:40

Совсем недавно начал заниматься стендовой стрельбой и первое, что бросилось в глаза - очень много грязи и оскорблений на форумах... Не красит это столь прекрасный вид спорта. Зачем это все? Я с Павлом общаюсь очень много, по его совету приобрёл достаточно много чего для спортинга и очень благодарен ему за все, что он для меня сделал. Ещё раз - давайте уважать друг друга!
Florid 13-05-2017 23:09

Тема освежилась. Очень хорошо! Выбирать желательно самому бы мне. Ибо у "посторонних" лиц возможен интерес в рекламе. Продаван манагер насует чужих извилин в голову, потом хрен выковыришь. Уж лучше самому облобызать железо. Чтоб потом не плевать на ники на форуме.
MazalevS 13-05-2017 23:52

Вот это верно, тот продаван может напихать...
Облабызовывать самому всегда надежнее, после понять не на кого))
ANDY_FTVN 14-05-2017 09:46

Интересно а по каким параметрам выбираются ружья экспертами? Чисто внешний осмотр - какое дерево... или еще какие параметры...)
Из 4-х одно... , а остальные 3 куда. Может их по скидкам продавать будут, как неликвид
Florid 14-05-2017 12:04

quote:
Изначально написано ANDY_FTVN:
Интересно а по каким параметрам выбираются ружья экспертами? Чисто внешний осмотр - какое дерево... или еще какие параметры...)
Из 4-х одно... , а остальные 3 куда. Может их по скидкам продавать будут, как неликвид


Если эксперт будет смотреть, то он по-моему ни одно ружьё себе не возьмет. Эксперт это тот же продаван. Вот как раз неликвид и уйдет через эксперта. )))
Ну а для не опытного лузера, есть несколько основных проверок. С гильзой можно стволы посмотреть, шат без цевья, камертон, качество дерева и воронения. Это если не углубляться в проверку. А иногда бывает так, что увидел ружьё и все. Влюбился.))) И там уже ни какие проверки не остановят. Так я приобрёл 108-12Т. )))
MazalevS 14-05-2017 12:32

Ребятыыы, вы о чем ??)))
Какие эксперты ? Вы покупаете по определению на ЦКИБе изделие высокого разбора!!! ( опустим конечно русско-российский менталитет) это вам не тоз, иж, или стоегер с ценником до ста... хотя и из них люди попадают не плохо!
КТО ЭТИ ЭКСПЕРТЫ??!!
Первичный осмотр на откровенный брак конечно быть может, но на мой скромный взгляд 5 лет гарантии решают
Florid 14-05-2017 12:52

Согласен. Первичного осмотра для покупки ружья от ЦКИБ достаточно. Но... Поверьте, попадается брак. А тем кто живет не возле завода, а больше, чем за полторы тыщщщ верст мотаться по гарантии не очень интересно. И ожидание убивает.
Поэтому хотелось бы посмотреть несколько ружей. Пощупать...)
MazalevS 14-05-2017 13:59

Верю), но "эксперты" это не решат. Имеется ввиду брак
Tumroc 14-05-2017 19:14

quote:

Первичный осмотр на откровенный брак конечно быть может, но на мой скромный взгляд 5 лет гарантии решают[/B]

10 лет гарантии. 10 лет

Florid 14-05-2017 19:53

quote:
Изначально написано Tumroc:

10 лет гарантии. 10 лет



Так если посчитать. В год настрел 15-20 тысяч, за 10 лет 150-200 тысяч настрела будет. Получается на МЦ7-12С гарантия 200 тысяч выстрелов?

ANDY_FTVN 14-05-2017 20:13

Шат стволов и колодки это конечно круто...), Но чет я сомневаюсь, что это вообще возможно. Ну может (пофантазируем) недостаточная твердость колодки и рессивера и типа ружье долго не проживет и т.п.)) Чё народ с твердомером приезжает? Ну разностенность ствола или не так сверловка может быть, эксперты обеспечены такими приблудами, что бы это все отследить? В чем заключается суть выбора ружей экспертами? И че потом с отбраковкой делают? И еще, интересно как потом отбраковка стреляет?
Чет я сомневаюсь что это вся выборка работает так уж безупречно...)) Ну типа ИХМО)))
bure 14-05-2017 22:25

Читаю читаю)
короче, год стрельбы, полет нормальный.

Была небольшая поломка, цкиб все исправил за неделю. Нареканий нет.
Пока первое ружье было на цкиб, стрелял из другого мц7-12с. Были одни соревнования...Подольск дуплетка... Результат 97)))
Но теперь все, обратно взял в руки БОЕВОЕ)))

Ahrim2017 14-05-2017 22:50

quote:
Изначально написано bure:

Была небольшая поломка, цкиб все исправил за неделю.

Небольшая поломка лечится в течении пары часов.
Если же завод неделю ремонтировал ружье, то небольшой поломка быть не может по определению.
Может характер поломки озвучите?

bure 14-05-2017 23:03

Я дИко извиняюсь, а вы кто? Фамилия, имя, звание в стеновой стрельбе?
Потом продолжим.
сокол777 15-05-2017 12:22

подскажите пожалуйста, а кто вклеивал мушку в мое ружье, есть вопрос если можно то телефон в личку)
а по данной модели, по соотношению цена - качество, концепция, равных на рынке оружия по моему нет! а легкие напряги выраженные в незначительных поломках, присутствуют даже у лидирующих производителей оружия.
Я выше описал "минусы" данной модели, но там смотря с какой стороны посмотреть)))
по поводу выбора и помощи опытных людей, дык не все обладают большим опытом и знаниями, и хорошо, когда есть люди которые готовы оказать помощь в выборе, через руки которых прошло много единиц. все они с разной душой и отличиями. эксперт может указать на них, а выбор остается за покупателем. Для одного принципиально одно, для другого неважно другое. на мой взгляд выбор ружья не значит отбраковка.
Jumbolet 15-05-2017 12:30

Полностью согласен! В моем случае, по всем ружьям, которые отстрелял Д.Ильенко были даны конкретные замечания, касающиеся как технических особенностей каждого экземпляра, так и оценки качества выстрела. На момент приобретения МЦ7-12С мой опыт стрельбы из охотничьего ружья не превышал 500 выстрелов за 15 лет. Так что говорить о своей компетентности вообще не приходится...
Ahrim2017 15-05-2017 20:25

quote:
Изначально написано bure:
Я дИко извиняюсь, а вы кто? Фамилия, имя, звание в стеновой стрельбе?
Потом продолжим.

Звания в стеновой стрельбе не имею (даже не знаю что это такое), поэтому не утруждайте себя продолжениями, Гражданин Начальник!

Kalita 18-05-2017 22:41

Небольшая поломка лечится в течении пары часов.(с) Прошу понять правильно. Ни сколь в защиту пиар-менеджера проекта "МЦ7-12с"(грешен, сам участвовал по сильно в пиаре и на руках было аж три модификации этой марки) Знаете иль не знаете, что такое стендовая иль нет -скорость ремонтных работ от этого на государственном(ГПО)оборонном предприятии не изменится. Сам столкнулся с фигнёй-замена верхнего эжектора..5 месяцев.. Поэтому ,когда Димыч пишет о ремонте,надо включать (в грустном аспекте) воображение и понимать..что на ГОП ни кому на фиг не надо решать ремонтные беды гражданского оружия.. Сервисный и сборочный цех копят ремонт ..и не могут проверить качество работ..нет патронов..не закупили..месяцами ружья лежат..от стрелять не чем.. а тут всего неделя...Во как!!! Грустно..полный пиздец
BlackGun 19-05-2017 06:26

quote:
Пока первое ружье было на цкиб, стрелял из другого мц7-12с

)))))))вспомнилось шуточка про Range Rover, их нужно имедть два, на одном кататься, пока второй в ремонте))))))
Alexan_der 19-05-2017 06:35

quote:
)))))))вспомнилось шуточка про Range Rover, их нужно имедть два, на одном кататься, пока второй в ремонте))))))

Это не шуточка, "оружие высокого разбора" нужно покупать парами, это круто и престижно. Но имея такое ружье нужно быть готовым к долгому ремонту на фабрике специалистами высшей квалификации, так как это вам не Беретта ширпотребовская, это индивидуальная работа...

Oleg Noskov 19-05-2017 08:20

quote:
"оружие высокого разбора" нужно покупать парами, это круто и престижно
оружие высокого разбора выпускались парными для спортивной стрельбы по уткам и фазанам.Из одного стреляешь,другое наготове держит заряжающий.Все это дорогое мероприятие,как и ружья ,мало кому доступное и от того престижное.
quote:
Но имея такое ружье нужно быть готовым к долгому ремонту на фабрике специалистами высшей квалификации, так как это вам не Беретта ширпотребовская, это индивидуальная работа...
В бестганах и правда много ручной работы и подгонки.замена многих деталей дело не быстрое и на ХиХ .так как подгоняется и втирается каждая деталь вручную.Но это касается очень дорогих ружей,в которых использованы лучшие материалы,огромное количество ручного труда.и в производстве которых использованы самые высокие стандарты качества.
Поэтому они и бестганы,что крайне редко ломаются и требуют ремонта,обладают наилучшими функциональными качествами .а при нормальной эксплуатации служат поколениям.
Сравнивать с ними семерку забавно- это ружье .пример .скорее отстствия высокой технологичности .обуславливающей необходимость ручной доводки огрехов изготовления...в отличие от той же Беретты.
Мне кажется .если бы зарплата слесарям-сборщикам была примерно такая же как в Англии ,то семерка изза себестоимости стоила бы как спортеры ХиХ))).а качеством как была так и оставалась ниже .чем ширпотребовский Ф16 или дешевые Беретты .Который ,КМК,много интереснее семерки по всем показателям.
Отсутствие отсутствие ремонтопригодности дешевого ружья (не обладающего надежностью бестганов ) в любой мастерской страны.отсутствие взаимозаменяемых деталей.требование высококвалифицировнного ремонта .который можно осуществить только на заводе это большой серьезный недостаток данного ружья.даже учитывая его среднеценновую нишу.
Извините за прямоту.
Alexan_der 19-05-2017 09:29

quote:
quote:"оружие высокого разбора" нужно покупать парами, это круто и престижнооружие высокого разбора выпускались парными для спортивной стрельбы по уткам и фазанам.Из одного стреляешь,другое наготове держит заряжающий.Все это дорогое мероприятие,как и ружья ,мало кому доступное и от того престижное. quote:Но имея такое ружье нужно быть готовым к долгому ремонту на фабрике специалистами высшей квалификации, так как это вам не Беретта ширпотребовская, это индивидуальная работа...В бестганах и правда много ручной работы и подгонки.замена многих деталей дело не быстрое и на ХиХ .так как подгоняется и втирается каждая деталь вручную.Но это касается очень дорогих ружей,в которых использованы лучшие материалы,огромное количество ручного труда.и в производстве которых использованы самые высокие стандарты качества.Поэтому они и бестганы,что крайне редко ломаются и требуют ремонта,обладают наилучшими функциональными качествами .а при нормальной эксплуатации служат поколениям.Сравнивать с ними семерку забавно- это ружье .пример .скорее отстствия высокой технологичности .обуславливающей необходимость ручной доводки огрехов изготовления...в отличие от той же Беретты.Мне кажется .если бы зарплата слесарям-сборщикам была примерно такая же как в Англии ,то семерка изза себестоимости стоила бы как спортеры ХиХ))).а качеством как была так и оставалась ниже .чем ширпотребовский Ф16 или дешевые Беретты .Который ,КМК,много интереснее семерки по всем показателям.Отсутствие отсутствие ремонтопригодности дешевого ружья (не обладающего надежностью бестганов ) в любой мастерской страны.отсутствие взаимозаменяемых деталей.требование высококвалифицировнного ремонта .который можно осуществить только на заводе это большой серьезный недостаток данного ружья.даже учитывая его среднеценновую нишу. Извините за прямоту.

Олег Фридрихович, именно это я и имел в виду, но написал несколько по-другому. Знающие люди, например Вы, смысл поста поймут и улыбнутся, а искатели "оружия высшего разбора", я специально взял это выражение в кавычки, по бюджетной цене, все равно купят мц7-12с и будут им восхищаться, но только до первой поломки или до того момента когда смогут себе позволить DT10/11, Perazzi MX2000/МХ8 или что-то поинтересней т.д.

Oleg Noskov 19-05-2017 10:38

quote:
именно это я и имел в виду, но написал несколько по-другому.
я так и понял.но решил тему раскрыть по подробнее)))).Потому.что Ваш сарказм разделяю.
quote:
а искатели "оружия высшего разбора", я специально взял это выражение в кавычки, по бюджетной цене, все равно купят мц7-12с и будут им восхищаться,
на самом деле за свои деньги семерка не самый худший выбор.Но...)))))
Но ..разве кто в здравом уме стал бы восхищаться запорожцем ручной сборки,ремонтируемом только на заводе и утверждать его превосходство перед серийным мерсом S-класса?))))Хотя конечно в свое время ездили и на горбатом,на москвичах и победах.не говоря уж о Волгах))))И успешно ездили.Даже на Черное море из МСК.Помните фильм 3+2))))
.
Enotos 19-05-2017 13:26

ОФ, нельзя же так... ))) люди старались, продвигали "изделие"... Уже почти убедили всех (и даже себя) что МЦ - "ружье высокого разбора"...
И тут пришел Носков и что им теперь делать ? Посты стирать ? ))))
Alexan_der 19-05-2017 14:27

quote:
ОФ, нельзя же так... ))) люди старались, продвигали "изделие"... Уже почти убедили всех (и даже себя) что МЦ - "ружье высокого разбора"... И тут пришел Носков и что им теперь делать ? Посты стирать ? ))))

Саша, не переживай, сделают вид, что не заметили или строго спросят

quote:
Я дИко извиняюсь, а вы кто? Фамилия, имя, звание в стеновой стрельбе?
Потом продолжим.

В любом случае передернут и выкрутятся...

Viksvill 19-05-2017 14:48

Я что-то не пойму про сроки гарантийного ремонта в полгода и выше.
Закон о защите прав потребителя еще никто не отменял. Сроки гарантийного ремонта в нем прописаны. И количество дней в году, когда из-за ремонтов нельзя использовать товар - тоже прописано. Не уложились - замените ружье или верните деньги. Заодно и моральный ущерб можно потребовать компенсировать.
Даже, если при продаже изделия Вам подсовывают некоторые условия гарантийного ремонта, и Вы умудряетесь их подписать - все равно не более 45 дней.
Был однажды очень удивлен, когда магазин Охотник (на Перерве) объяснял клиенту, что не будет осуществлять гарантийный ремонт на том основании, что за время гарантийного срока ружье сменило владельца (причем было перепродано через этот же магазин). По-моему, полный произвол.
Oleg Noskov 19-05-2017 19:51

quote:
нельзя же так
Я просто высказал свое мнение.никому его не навязываю.а кроме того за эти деньги это ружье неплохой выбор.Но я бы предпочел ф16 за 200 или за 250 тыс.рублей.не знаю сколько он стоит точно.Ручного труда там нет.зато все остальное очень хорошо для такой ценновой ниши.
Enotos 19-05-2017 20:09

quote:
Изначально написано Viksvill:
Я что-то не пойму про сроки гарантийного ремонта в полгода и выше.
Закон о защите прав потребителя еще никто не отменял. Сроки гарантийного ремонта в нем прописаны. И количество дней в году, когда из-за ремонтов нельзя использовать товар - тоже прописано. Не уложились - замените ружье или верните деньги. Заодно и моральный ущерб можно потребовать компенсировать.


к стати - да.
я свое первое стендовое ружье МР27ЕМ-1С развалившееся в хлам при настреле в 4к - сдал обратно в магазин и вернул деньги. И хотя магазин долго кочевряжился грозясь "сделать экспертизу" в итоге по истечение положенного на ответ месяца - позвонили и пригласили за деньгами...

так что вопрос с ремонтами МЦ по полгода - вопрос правовой неграмотности и нежелания отказываться от "ружья высокого разбора"

foto46 19-05-2017 21:37

Товарищи!!!!
Не патриотично как то!
ЦКИБовским работникам запрещен интернет(предпологаю)
А они б Вам расскали сколько они срочно и быстро чинят тех же пиц и берет, да чего там цкиб, у нас в городе делают бысто и четко кое какие запчасти на беретты которых у официалов нет в наличии.
С тем же блазером который у меня поломался, долго б с официалами получилось, повезло Ильдар рядом, 3 часа дороги, 3 минуты работы и тренироваться.
Про ружье высокого полета, мы обладатели ружий от 12000 эвро не поймем спортсменов которые последнию копейку, да и в кредит тратят на любимые стенды! Им семерка то и как раз, не ломучая попадучая с прекрастной развесовкой и хоть как то в туле можно починить, да и на всех стендах есть не криворукие инструктора кто в совецкое время досканально мц чинили и сейчас с легкостью это делают.
Я на днях купил таки себе третью МЦ, теперь в сейфе на разные охоты свои инструменты.
Enotos 19-05-2017 22:15

quote:
Изначально написано foto46:
Товарищи!!!!
Не патриотично как то!


Т.е. выпускать это "изделие" - патриотично. Ремонтировать по полгода - тоже патриотично, а писать об этом - ну никак не патриотично...
quote:

ЦКИБовским работникам запрещен интерне(предпологаю)


Угу, сидят бедные, как при Сталине в "шарашке" и шарашат... Домой их нещастных не пущають и издеваюТься над ними злобно...
Потому они решили всем отомстить и выпустили "ружье высокого разбора". В 2008-м если не ошибаюсь. И ничего больше с трёх пор не выпустили...

quote:

А они б Вам расскали сколько они срочно и быстро чинят тех же пиц и берет, да чего там цкиб, у нас в городе делают бысто и четко кое какие запчасти на беретты которы у официалов нет в наличии.


А может стоит сначала свои изделия научиться быстро и срочно ремонтировать ? Не ?
Итальянский мастер на Кубке Беретты за день ремонтирует/ТОшит штук 50-60 РАЗНЫХ ружей Беретты. Минут по 5 на ружье. БЕСПЛАТНО.
Рекомендую приехать и посмотреть. Шоу! Но на качество работ такая скорость не влияет.
Я себе с амеровских сайтов притащил ЗИПа какого только хотел.

Вообще конечно, при всем уважении, меня попытки сравнивать МЦ с Беретты, Блейзером, Перацци веселят.
Просто сравните объем производства в единицах штук ружей. И все становится понятно.

Янычар 19-05-2017 22:37

quote:
Изначально написано Enotos:

Вообще конечно, при всем уважении, меня попытки сравнивать МЦ с Беретты, Блейзером, Перацци веселят.


Да поняли уже все благодаря Вам, что говно эти семерки по сравнению особенно с Береттами (с большой буквы), чего воду в ступе толочь?
foto46 20-05-2017 12:38

quote:
Originally posted by Enotos:

Т.е. выпускать это "изделие" - патриотично. Ремонтировать по полгода - тоже патриотично, а писать об этом - ну никак не патриотично...



Да пиши сколько угодно! Но! Ты с 7-ки стрелял, так это по взрослому?
Со своей высоко бюджетной колокольни не оценивай!
quote:
Originally posted by Enotos:

А может стоит сначала свои изделия научиться быстро и срочно ремонтировать ? Не ?



Сашь, а как срочно твою дт11 отремонтируют? Ты уверен что быстро? Ты единственый уважаемый стрелок который может придумать поломку! Давай попробуем кто быстрей починит иденчичное на дт11 и на мц 7! Пойдешь на провокашку?!? Давай, помоги или закопать до конца ЦКИБ или все таки отпределить настоящуу скорость ремонта? А не то что нытики предлогают))
Enotos 20-05-2017 08:43

quote:
Изначально написано foto46:

Сашь, а как срочно твою дт11 отремонтируют? Ты уверен что быстро? Ты единственый уважаемый стрелок который может придумать поломку! Давай попробуем кто быстрей починит иденчичное на дт11 и на мц 7! Пойдешь на провокашку?!? Давай, помоги или закопать до конца ЦКИБ или все таки отпределить настоящуу скорость ремонта? А не то что нытики предлогают))

С 7ки стрельнул серию на коммерции в Туле. Это когда сумасшедшая мишень с горы на 120+ метров стартовала. Никакой разницы с моей тогдашней 692й не заметил. 7-ка - аналог 692-й, но никак не ДТ. 692я к стати отходила 30+ тысяч настрела без единой поломки и сейчас радует нового владельца.
Сравнивать 7-ку с ДТ10 из которого сейчас стреляю - глупо и бессмысленно. Ибо съёмный УСМ ДТ-хи снимает 90% вопросов ремонта в поле. Причем за 2-3 минуты (вообще то за 10 секунд, но надо же ещё из сумки запасной достать, тоже время). В конце концов, если у человека нет запасного, можно у кого-то из товарищей попросить УСМ серию дострелять. В Тольятти в этом году была у кого то поломка ДТшки - все решилось прям на стенде и человек стрелял дальше.

Придумывать ничего не надо. Есть реальные случаи ремонта МЦ по полгода и больше. За полгода Беретта может тебе новое ружье сваять с нуля.

Я согласен, что МЦ-200 - аналог ДТ, я согласен, что КОГДА ТО ЦКИБ производило отличные ружья.
Но вот этот вот агрессивно-лукавящий маркетинг, когда предприятие несколько лет ничего не производящее и распродающее склад рассказывает басни о великом и могучем ружье мц-7-12, ничего кроме иронии не вызывает.
По слухам на ЦКИБе новое оборудование для производства лежит несколько лет. Купленное. Поставить/запустить не могут. Зато снайперскую пушку калибра 30 мм разрабатывать взялись... Распильшики хреновы...

сокол777 20-05-2017 10:04

ага, тока чето семерка у мастеров спорта внимания привлекает намного больше чем беретты, ощущения совсем разные от семерки, 68 и дт серии, мне дт понравилась очень, 68 я серия на мой взгляд не дотягивает до семерки, но сколько стоит дт и семерка?????
и да , хозяин дт семерку оценил как хорошее ружье, а когда услышал ценник был удивлен.
Alexan_der 20-05-2017 11:25

quote:


ага, тока чето семерка у мастеров спорта внимания привлекает намного больше чем беретты


Ржу нимагу...

Фартовый1 20-05-2017 12:08

quote:
Изначально написано Alexan_der:

Ржу нимагу...


У наших центровых стрелков есть приобретённые обнавлённые семерки и их не мало, молчат только, над ними тоже надо пожрать по вашему😕

Kalita 20-05-2017 15:13

2Фартовый1. Вы забывайте,что мастера поддавшиеся на агитацию модели "МЦ7-12с" уже сложились ,как Вы их назвали по "центру". Стаж,на стрел,школа(у большинства классические азы присутствуют) Кто начинал с МЦ108-01(03) ,МЦ200-01 вряд ли будут менять.. по крайне мере на МЦ7-12с(к стати для охоты очень приличное ружьё,да же со сверловкой 18.6) НО при этом, если будет возможность-возьмут ту же МХ8/2000 иль ДТ 10-11 .(уже писали про это,и полностью согласен).
Фартовый1 20-05-2017 18:15

Сергей Дмитриевич, не будем о грустном, эту модель только сделали и доведут до Ума!
Думаю мы понимаем друг друга.
nakss+b 20-05-2017 21:33

quote:
Кто начинал с МЦ108-01(03) ,МЦ200-01

Именно с этого и началась моя речь у главного!
Кому нах в 21 веке нужна ГАЗ-21 и ГАЗ-24,
Kalita 20-05-2017 21:45

Кому нах в 21 веке нужна ГАЗ-21 и ГАЗ-24,(с) Спорно,Василич. Хотел иметь МЦ108-12с с РП и МС и МЦ200-12с с РП и МС . (с теми же Брайли иль Джемини). И всё.. Полное счастье. Как то так!
Millet 21-05-2017 12:48

quote:
эту модель только сделали и доведут до Ума!
Думаю мы понимаем друг друга.


Поправьте меня, если я ошибаюсь:
Доводка до ума изделия предполагает,кмк, его дальнейшее производство с учетом опыта эксплуатации. Производство гражданской продукции в настоящий момент на ЦКИБе не осуществляется по каким- то причинам. Доводить до ума складские остатки мне видится маловероятным.
Очень жаль... ЦКИБ может создавать качественные изделия, мне хочется в это верить. Однако, по-видимому, есть причины заниматься другими задачами, которые для руководства Бюро более значимы. Остается восхищаться легендарными ЦКИБовскими ружьями, радоваться за их обладателей, за обладателей 7-12С и надеяться на возвращение ЦКИБа в мир спорта и охоты.
Фартовый1 21-05-2017 12:00

Многое о планах в производстве охотниче- спортивного оружия нам не ведомо,все производители Мира как правило свои секреты не раскрывают.
Команда создана,ружья получены и с успехом побеждают!
Думаю стоит задуматься.........
Ahrim2017 21-05-2017 21:00

quote:
Изначально написано Фартовый1:
Многое о планах в производстве охотниче- спортивного оружия нам не ведомо,все производители Мира как правило свои секреты не раскрывают.
Команда создана,ружья получены и с успехом побеждают!
Думаю стоит задуматься.........


Задуматься о чём?

Фартовый1 21-05-2017 23:09

quote:
Изначально написано Ahrim2017:


Задуматься о чём?


Только о хорошем!

nakss+b 22-05-2017 11:07

Высшего разбора может быть только полнозамковое ружье.
И то не все.
сокол777 19-06-2017 22:42


click for enlarge 1707 X 1280 338.1 Kb
сокол777 19-06-2017 22:43


click for enlarge 1707 X 1280 338.1 Kb
сокол777 19-06-2017 22:45

Вот она)
Моя красотка)
сокол777 19-06-2017 22:48

Вот она)
Моя красотка)

click for enlarge 1707 X 1280 365.3 Kb
Alkin_V 22-06-2017 08:48

сокол777, а вы скит стреляете?
сокол777 24-06-2017 19:43

нет, спортинг компакт
Фартовый1 23-07-2017 08:00

Не тонем,пишем отзывы........
Kalita 23-07-2017 16:37

Надо после Кубка МЦ народ шевельнуть. Сделать обзор -сколь ко нас. То гоже Ильенко с видио отчётом задействовать. Мне кажется интересно получиться.
Фартовый1 24-07-2017 09:02

Просматривал списки участников,много стрелков пользуется ружьями ЦКИБ))))
Alexan_der 24-07-2017 09:40

quote:
Просматривал списки участников,много стрелков пользуется ружьями ЦКИБ))))

Ура, победа!

Фартовый1 01-08-2017 11:59

Как прошел кубок МЦ в Цитадели, поведайти Господа )))))
Kalita 01-08-2017 12:30

У Ильенко ружик очередной,(суперфинал),выиграл Витя Николаев,Лубяный первый среди ветеранов,в команде и среди стрелявших из МЦ. Ждём видио от Димыча. Как то так))_))
Фартовый1 01-08-2017 13:04

quote:
Изначально написано Kalita:
У Ильенко ружик очередной,(суперфинал),выиграл Витя Николаев,Лубяный первый среди ветеранов,в команде и среди стрелявших из МЦ. Ждём видио от Димыча. Как то так))_))

Очень ХОРОШО!

432000 01-08-2017 16:58

Действительно владельцев ружей МЦ разных моделей и времён становится всё больше, при этом радует,что они не хранятся в сейфах, а используются на передовой!
bure 01-08-2017 17:57

Всем привет. Более года стреляю из своей МЦ. Счастлив очень))))) Были пару поломок, можете не спрашивать, это дело интимное. Как и все, взял направление на ремонт, отдал, вылечили, стреляю дальше. А был и такой момент, 30 декабря эжектор залип))))) 31 декабря примчался на цкиб, вышел техник Алексей, 5 мин в золотых руках и все)))))))) Как хорошо, что все оперативно и без лишних бумаг.
Да, людей из МЦ стреляет уже много.
На кубке МЦ этого года в зачете было 18 человек. Но на самом деле 19, так как в Суперфинале А.Лубяный стрелял из МЦ200. Это четко видно на видео.
А видео будет сегодня вечером))))
Фартовый1 01-08-2017 19:56

Всех участников и победителей Кубка МЦ поздравляю!!
Дмитрий от тебя видео ждём.
С уважением.......
Himchanin 01-08-2017 20:50

Александр Николаевич и в основной серии из 200 модели стрелял. Почему только финал?
Kalita 01-08-2017 22:03

Не,Ром,мц 200,01 крепче всех(из последнего наследия мц,жаль ,что не гарантия 5лет...) ....и Дед прекрасно это понимает..но при этом слава ,пусть и запаздалая цкибу(а может и авансом) не раз писал- оставить мц108-12с(Захаряна) и в мелкий опт Быкова мц7-12с...как то так
Zorrov aka BFB 22-08-2017 04:44

quote:
Originally posted by Kalita:

оставить мц108-12с(Захаряна) и в мелкий опт Быкова мц7-12с...как то так


Абсолютно поддерживаю. Зачем создавать линейку хороших спортивных ружей, которые на протяжении 40 лет регулярно выигрывают олимпийские медали, а потом от этой линейки отказаться в пользу ружья более низкого класса и более низкой цены. Причем в нише 7-12с полно конкурентов, а в нише мц - 108С конкурент был один - Браунинг Б25.

nakss+b 22-08-2017 08:37

quote:
Браунинг Б25.

С него стрелял только Андрон.
Меркелей 303 и то было больше.
Kalita 22-08-2017 20:31

Дали пострелять с 303ет(сверловка 18.3,кажись..могу ошибиться,сборка гедееровская) В руках кувалда,но бой чумавой,как у МЦ 200-01 траповой. НЕ стрелял с Б 25. Проще были - винты и браги сенерджи. НО если качество и металлы были у последнего опуса ЦКИБа как у бельгийских клонов великого Б 25 ,то можно лет на 25 включить "СТОП" и более ни куда не кидаться..а всё к сожалению блядь не так..
bure 22-08-2017 21:11

Стреляю уже более года. 750 трап и 810 спортинг. Класс, восторг)))
Kalita 22-08-2017 21:27

Ну слава Боже ,что как у ДТ 10 с 810 стволами их не рвёт ( с людей подписку о не разглашении берут,заменяя на раз ) по стволам "МЦ" этого не ждать..хоть энтим как бы можно"гордится"...
Фартовый1 23-08-2017 16:02

quote:
Изначально написано Kalita:
Ну слава Боже ,что как у ДТ 10 с 810 стволами их не рвёт ( с людей подписку о не разглашении берут,заменяя на раз ) по стволам "МЦ" этого не ждать..хоть энтим есть как бы можно"гордится"...

Сергей Дмитрич)))) ну по ведайте сию тайну об этом))))

Alkin_V 23-08-2017 17:02

quote:
Изначально написано bure:
Стреляю уже более года. 750 трап и 810 спортинг. Класс, восторг)))

А можно поинтересоваться зачем стали рычаг запирания дожимать?
При чем так поздно...И почему один раз на кубке МЦ ружье открылось после закрытия? Сужу по видео....

Kalita 23-08-2017 17:06

сообщение удалено автором темы.
Rebus1977 23-08-2017 18:34

А пожалуй поддержу Alkin V

Нечем нам уже гордиться,мц 7-12 с среднее по качеству ружье...
Гораздо хуже моей траповой 108 1981 года рождения- сравнивал.И сравнение очень в пользу 108.
Конкуренции 7-12с не может создать по моему никакому ружью одного ценового диапазона.
Вот распродадут энтузиастам последние семерки,а дальше что???Ничего.....
Обидно конечно,но факт.

Rebus1977 23-08-2017 19:16

сообщение удалено автором темы.
bure 07-09-2017 09:06

Оружие МЦ — Сила русского оружия!

Мы на ЦКИБ СОО в городе Тула. ЦКИБ СОО это Центральное конструкторское инженерное бюро спортивного и охотничьего оружия. Именно здесь разрабатываются самые лучшие образцы Российского 🇷🇺 оружия. В свое время слава русского оружия МЦ гремела на весь мир. Лучшие образцы оружия МЦ, такие как МЦ109 и МЦ 111, до сих пор хранятся во всех самых знаменитых оружейных коллекциях мира. Обладателями данного оружия были и Леонид Ильич Брежнев и король Испании Хуан Карлос (кстати, большой любитель охоты), Фидель Кастро и многие многие другие. Владеть данным оружием считалось большой удачей.
Сегодня мы коротко расскажем Вам о некоторых, очень редких образцах охотничьего оружия — МЦ40, МЦ28 и МЦ22-12. Этих моделей, пожалуй, больше Вы не увидите нигде. Хотя мы все надеемся, что производство МЦ22-12 будет восстановлено в ближайшее время.
Ну и какой же обзор ружей МЦ без современного МЦ 7-12С. Спортивное ружье, из которого в настоящее время стреляют многие российские стрелки и как стреляют!!!!

Удачного просмотра.


http://shooting-academy.ru/pro...-kratkij-obzor/

nakss+b 07-09-2017 23:17

quote:
Ну и какой же обзор ружей МЦ без современного МЦ 7

Это "современное" ружьё делают с 60х годов.
quote:
12С.

Упрощенный вариант с спортивным обвесом.
Верхний ствол должен был быть фикса 0.5.
86 регион 08-09-2017 12:41

quote:
Originally posted by bure:

Оружие МЦ - Сила русского оружия!



Дмитрий, на https://www.youtube.com/channel/UCVtJ8RzN65-Jkw_1qNUgomg , аккаунт заблокировали.
bure 08-09-2017 12:51

Уважаемые друзья.
Сообщаю Вам, что подробный комментарий, связанный с блокировкой youtube канала Funky Shooting Academy, я обязательно выложу завтра (и здесь на ганз.ру тоже) в течение дня.
Поверьте, будет очень интересно ))))))))))))))
432000 08-09-2017 10:54

Рычаг запирания (флажок) нужно всегда слегка дожимать на любом ружье,новом или старом, отечественном или импортном значения не имеет. Связано это с тем,что силы запереть ружьё плотно у доводочной пружины всегда не хватает. Если это делать регулярно,то ресурс деталей запирания возрастает вдвое.
Ahrim2017 08-09-2017 12:14

quote:
Изначально написано bure:
ЦКИБ СОО это Центральное конструкторское инженерное бюро спортивного и охотничьего оружия.

Инженерное???
На их официальный сайт зайдите и посмотрите, что значит биква "И" в аббревиатуре ЦКИБ СОО.

P.S. Ролик посмотрел. Вопрос такой: рассказывая про МЦ 7-12С вы говорите, что стволы у ружья моноблок - это когда "верхний ствол сделан заедино с коробкой". Это как такое может быть в двуствольном ружье???

rom 08-09-2017 13:18

моноблок - это когда "верхний ствол сделан заедино с коробкой"

"Верхний ствол и ствольная муфта, представляющие собой одну деталь а не сборочную единицу называется моноблок.
Если спаять верхний (правый) ствол и патронник верхнего (правого) ствола (представляющие собой одну деталь)+нижний (левый) ствол и патронник нижнего (левого) ствола (представляющие собой одну деталь), то такая сборочная единица называется демиблоком.
(Наличиствует в МЦ 9, 10, 11, 110, 111 и в МБ Императорского Тульского Оружейного Завода.)
Как любит говорить Константиныч - "Вызубрить"!

rom 08-09-2017 13:24

quote:
Originally posted by nakss+b:

С него стрелял только Андрон.



Ау, Боря, ты что, склеротик
В-25 был у Кулакова О.Н. (можешь сам спросить)
У Корзинкина В., Семенов Игорь некоторое время стрелял,
Толя Николаев (если не у него, то у Виктора спроси)- и это всё стрелки сборной команды СССР.
Про стрелков из бывших Республик СССР мне сложно ответить, но, и там у траншейников В-25 был в почете (до появления Перацци)
А вот из В-25 (какое-то время) на кругу стрелял только Николай Тёплый
Ahrim2017 08-09-2017 15:42

quote:
Изначально написано rom:
моноблок - это когда "верхний ствол сделан заедино с коробкой"

"Верхний ствол и ствольная муфта, представляющие собой одну деталь а не сборочную единицу называется моноблок.
Если спаять верхний (правый) ствол и патронник верхнего (правого) ствола (представляющие собой одну деталь)+нижний (левый) ствол и патронник нижнего (левого) ствола (представляющие собой одну деталь), то такая сборочная единица называется демиблоком.
(Наличиствует в МЦ 9, 10, 11, 110, 111 и в МБ Императорского Тульского Оружейного Завода.)
Как любит говорить Константиныч - "Вызубрить"!


МЦ 9 это ружьё с вертикальным расположением стволов. Какой там может быть демиблок?

Янычар 08-09-2017 18:52

МЦ9 есть и курковые горизонталки
nakss+b 08-09-2017 21:41


nakss+b 08-09-2017 21:49


nakss+b 08-09-2017 21:56

http://sibtrophy.ru/stvol-ohotnichego-ruzhya/
rom 08-09-2017 22:25

МЦ 9 это ружьё с вертикальным расположением стволов. Какой там может быть демиблок?

Ой, "а пацаны-то и не знают!"
Поиском попользуйтесь, помогает

Ahrim2017 08-09-2017 23:02

quote:
Изначально написано rom:

Ой, "а пацаны-то и не знают!"
Поиском попользуйтесь, помогает

Один пацан точно не знает.
Погуглите, чем МЦ 9 отличается от МЦ 9К.

quote:
Изначально написано Янычар:
МЦ9 есть и курковые горизонталки

... называются МЦ 9К.

rom 08-09-2017 23:30

Впоследствии, когда появилась «вертикалка» МЦ-9, чтобы избежать путаницы, И.М. Михалёв предложил добавить в название куркового МЦ-9 букву «К». Так появилось МЦ-9К.

Внимательно прочитайте
"Впоследствии"
Так что если доведется подержать в руках МЦ-9 с горизонтально спаренными стволами и без буквы "к", не пугайтесь, вам просто повезло

nakss+b 08-09-2017 23:46

quote:
не пугайтесь, вам просто повезло



Да ладно Вов. Эт когда сравнить не с чем.
А так положи рядом Босс и 9 сильно померкнет.
nakss+b 09-09-2017 16:10

Полнозамковая МэЦэ-7. Не реклама.

https://forum.guns.ru/forummessage/112/2152047.html

Ahrim2017 09-09-2017 18:32

quote:
Изначально написано rom:
Впоследствии, когда появилась «вертикалка» МЦ-9, чтобы избежать путаницы, И.М. Михалёв предложил добавить в название куркового МЦ-9 букву «К». Так появилось МЦ-9К.

Внимательно прочитайте
"Впоследствии"
Так что если доведется подержать в руках МЦ-9 с горизонтально спаренными стволами и без буквы "к", не пугайтесь, вам просто повезло



Быть может вы фотографию горизонталки с внешними курками и с индексом МЦ 9 здесь выложите, ну что бы хоть немного меня застращать - а то пока лишь только смешите.

Oleg Isichenko 09-09-2017 18:50

Да, оказывается так бывает, ружья разные, название одно.
Небольшая выдержка, для справки.

МЦ9 (курковое) - двуст?вольное охотничье ружье 12-го калибра, с горизонтально расположенными стволами, с внешними курками. Выпускалось в небольшом количестве в конце 1950-х годов. По конструкции схоже с ружьями ТОЗ-БМ и ТОЗ-66. Курковок МЦ-9, произвели около 30 тыс. в 1957-I960 гг.

МЦ9 (бескурковое) - двуствольное ружье с вертикальным расположением стволов, предназначенное для стрельбы мелкой дробью по подвижным целям на стрелково-охотничьих стрельбищах.
Стволы отъемные, длиной 750 мм, имеют каналы с дульным сужением: у нижнего ствола 1,0 или 1,25 мм, у верхнего - 1,25 мм. Это обеспечивает надежное поражение мишеней на дальности от 25 до 50 м.
Прицельное приспособление состоит из вентилируемой (мостовидной) прицельной планки и одной или двух мушек.....
..... Изготавливались эти ружья только по специальным заказам для спортивных организаций.

МЦ9 (курковое) выпускалось как ЦКИБ, так и ТОЗ (это уже от меня). Я не открыл Америку.

rom 09-09-2017 19:18

а то пока лишь только смешите. 


Ну и слача богу
Ибо учить поздно, а учиться самостоятельно дано не всем
(Пустой спор, мне не интересно)

Ahrim2017 09-09-2017 19:55

quote:
Изначально написано rom:
а то пока лишь только смешите. 


Ну и слача богу
Ибо учить поздно, а учиться самостоятельно дано не всем


Это вы что ли учитель-то?
Не льстите себе.

quote:
Изначально написано rom:

(Пустой спор, мне не интересно)

Заметьте, что начал его не я.

Ahrim2017 09-09-2017 20:03

quote:
Изначально написано Oleg Isichenko:
Да, оказывается так бывает, ружья разные, название одно.
Небольшая выдержка, для справки.

МЦ9 (курковое) - двуст?вольное охотничье ружье 12-го калибра, с горизонтально расположенными стволами, с внешними курками. Выпускалось в небольшом количестве в конце 1950-х годов. По конструкции схоже с ружьями ТОЗ-БМ и ТОЗ-66. Курковок МЦ-9, произвели около 30 тыс. в 1957-I960 гг.

МЦ9 (бескурковое) - двуствольное ружье с вертикальным расположением стволов, предназначенное для стрельбы мелкой дробью по подвижным целям на стрелково-охотничьих стрельбищах.
Стволы отъемные, длиной 750 мм, имеют каналы с дульным сужением: у нижнего ствола 1,0 или 1,25 мм, у верхнего - 1,25 мм. Это обеспечивает надежное поражение мишеней на дальности от 25 до 50 м.
Прицельное приспособление состоит из вентилируемой (мостовидной) прицельной планки и одной или двух мушек.....
..... Изготавливались эти ружья только по специальным заказам для спортивных организаций.

МЦ9 (курковое) выпускалось как ЦКИБ, так и ТОЗ (это уже от меня). Я не открыл Америку.


Не надо выдержек - фотографию горизонтали с внешними курками и индексом МЦ 9 подгрузите, а то спецов всякие статьи постить - пруд пруди.
Они потом себя ещё в учителя любят записывать.

Янычар 09-09-2017 20:56

quote:
Изначально написано Ahrim2017:

Не надо выдержек - фотографию горизонтали с внешними курками и индексом МЦ 9 подгрузите, а то спецов всякие статьи постить - пруд пруди.
Они потом себя ещё в учителя любят записывать.


https://i2.guns.ru/forums/icons...141/8141183.jpg


Так пойдет?

Millet 10-09-2017 12:55

quote:
Оружие МЦ - Сила русского оружия!
Мы на ЦКИБ СОО в городе Тула...
...Удачного просмотра.


[URL=http://shooting-academy.ru/pro...-kratkij-obzor/



Дмитрий, добрый день!

Подскажите, пожалуйста, где еще можно посмотреть это видео?
На shooting-academy.ru ссылки тоже нет.

Спасибо!

Фартовый1 13-09-2017 17:39

quote:
Изначально написано Янычар:

https://i2.guns.ru/forums/icons...141/8141183.jpg


Так пойдет?


Ещё как пойдёт))))
Не все понимают ТОЛК в ружьЯХ)))

Let'sshoot 13-09-2017 21:14

Добрый день!
Обещал себе обязательно написать небольшой отзыв по достижении 10 тыс настрела , этот день настал.
Начну с того , что рад выбору этого ружья по многим причинам...
Именно с этой моделью будет связан мой первый опыт по пониманию роли инвентаря и его настройке.
Именно это ружьё не дало родиться большому разнообразию заблуждений.
Из вопросов которые возникают в экспулатации
--- после 1тыс. изготовлен приклад ( Олег Подольск )
--- зимой после настрела 2000 возникли осечки нижнего ( проведено ТО и настроены спуски ) осечки пропали как и не было.
--- в августе подсказали что эжектора тоже надо чистить )))
Kalita 14-09-2017 10:41

в августе подсказали что эжектора тоже надо чистить )))(С)

Ну это Вам повезло. Что 10000 уже отходили. Есть пример и не один когда всё на оборот.

Янычар 14-09-2017 11:14

quote:
Изначально написано Kalita:
в августе подсказали что эжектора тоже надо чистить )))(С)

Ну это Вам повезло. Что 10000 уже отходили. Есть пример и не один когда всё на оборот.


Может не повезло тем у кого не отходили? У моего ружья сейчас настрел около 10000, эжекторы не беспокоят.

Hunter22 14-09-2017 11:27

У меня тоже 10000 уже настреляло, все нормально.
Kalita 14-09-2017 17:24

Эт ,ребятушки,вам пока везёт..позже напишу с чем придётся столкнуться..
Hunter22 14-09-2017 21:06

Жду с нетерпением.
bure 15-09-2017 08:09

Нам похоже всем тут везет. Лучше написать, как можно так провиниться перед всевышним, чтобы так не везло кому то одному)))
Фартовый1 15-09-2017 10:06

quote:
Изначально написано bure:
Нам похоже всем тут везет. Лучше написать, как можно так провиниться перед всевышним, чтобы так не везло кому то одному)))

Enotos 15-09-2017 10:28

quote:
Изначально написано bure:
Нам похоже всем тут везет. Лучше написать, как можно так провиниться перед всевышним, чтобы так не везло кому то одному)))

Эммм...
Дмитрий, чем ты провинился перед всевышним, когда в Казани к тебя сдвойка (лично видел одну, возможно было больше)случилась ? ))
И вроде как, со слов людей, это уже не первый раз ?

Kalita 15-09-2017 11:43

Да погодите братцы,до 22числа время есть.Там расскажу и покажу всё наглядно и не только своё не везучие
bure 15-09-2017 16:13

quote:
Originally posted by Enotos:

Эммм...
Дмитрий, чем ты провинился перед всевышним, когда в Казани к тебя сдвойка (лично видел одну, возможно было больше)случилась ? ))
И вроде как, со слов людей, это уже не первый раз ?



Ничего такого не произошло, просто поработал с переключателем стволов и видимо поставил его в среднее положение)))))) Нормалек. Сам виноват)))
сокол777 16-09-2017 19:44

прогулял мцху по перепелу, поражен,результативность выше, птица странно бита, , очень много дырок, но она не рваная как от ижака, подранков ноль! очень равномерно засыпает дробью.
носить терпимо. но чистить надо сразу. стволы внутри ржавеют за пару дней будь здоров.
вопрос: там где отверстие нижнего бойка, горизонтальные потертости в ввиде канавок от донца гильзы -- это нормально ????? (настрел около 20 -- 23тыс.)
и да, спортивный приклад с упором под большой палец на охоте отлично, просто бомба, можно с одной руки стрелять, и вообще просто это не передать!!! управляемость ружья при быстрой стрельбе просто завораживает.
доволен очень. жду открытия на куропатку, и утку, там она проявит себя еще интересней)
bure 16-09-2017 21:50

quote:
Originally posted by сокол777:

вопрос: там где отверстие нижнего бойка, горизонтальные потертости в ввиде канавок от донца гильзы -- это нормально ?????



Ну ладно, донце мягкое. Может че другое?)))
Butch2006 16-09-2017 22:30

Тож сегодня стрельнул пару раз. Выстрел на столько резкий, что я просто в ахуе! Ни когда еще у меня не было таких ощущений ни от одной МЦ, а их у меня было............. Да чего греха таить даже от англичан! Правда у меня не 12 С, просто классика МЦ-7 с 750-ми стволами. Жаль чоки убирать, но надо. Да, вес кстати пока 3135 гр. Может уберу до 3-х позже.
bure 16-09-2017 22:47

quote:
Originally posted by Butch2006:

Тож сегодня стрельнул пару раз. Выстрел на столько резкий, что я просто в ахуе! Ни когда еще у меня не было таких ощущений ни от одной МЦ, а их у меня было............. Да чего греха таить даже от англичан! Правда у меня не 12 С, просто классика МЦ-7 с 750-ми стволами. Жаль чоки убирать, но надо. Да, вес кстати пока 3135 гр. Может уберу до 3-х позже.




Не порть 7ку)))) Это чудо!
Оставь. Возьми 7-12С для спорта
Butch2006 16-09-2017 23:37

Мне не для спорта, мне под легавую.
bure 16-09-2017 23:42

Ну сам смотри тогда
Янычар 17-09-2017 07:52

quote:
Изначально написано bure:

Не порть 7ку)))) Это чудо!
Оставь. Возьми 7-12С для спорта

У меня и та есть и другая. Они разные, но бой чумовой у обеих.

Может правда на портить. Их и так мало. Может лучше патронами поиграть.

Butch2006 17-09-2017 09:23

Наигрался - поверьте. Я когда ее доделаю, потом покажу - там мало чего от 7-ки осталось уже. Это будет единственное в своем роде МЦ. Но это выстрадано годами общения с изделиями ЦКИБа, охотой с собакой и просто чувством прекрасного
сокол777 17-09-2017 11:42


click for enlarge 1707 X 1280 169.1 Kb
сокол777 17-09-2017 11:46


click for enlarge 1707 X 1280 169.1 Kb
сокол777 17-09-2017 11:52

при закрытии туда четко упирается донце гильзы, мож настрел не 20 тыщь?????
но даже на древних ружьях я такого не видел. если закрывать быстро то нормально , но если закрывать очень медленно, то может и подклинивать.
в чем причина может быть?????
AlKri 17-09-2017 12:07

Если не сложно, выложите фото казённого среза блока стволов. Думается мне, что это не от гильзы...
Янычар 17-09-2017 12:41

Ни эжектор верхнего ни нижнего ствола ни при каких раскладах туда не достаёт. Проблема мне видится в процессе сборки ружья. Его пытаются закрывать до того как стволы при сборке чётко не встанут на свои места в цапфах. При этом нижняя часть блока стволов точно упирается в это место.
AlKri 17-09-2017 13:36

quote:
Originally posted by Янычар:

При этом нижняя часть блока стволов точно упирается в это место.



+1
Sasha 32 17-09-2017 22:15

quote:
Изначально написано сокол777:
при закрытии туда четко упирается донце гильзы, мож настрел не 20 тыщь?????
но даже на древних ружьях я такого не видел. если закрывать быстро то нормально , но если закрывать очень медленно, то может и подклинивать.
в чем причина может быть?????

Я точно ХЗ но у меня на криге нечто подобное только менее выраженное, да и там это сменная деталь, но думаю на стрельбу и функционирование ружья ни как не влияет

сокол777 17-09-2017 22:38


click for enlarge 1707 X 1280 195.9 Kb
сокол777 17-09-2017 22:43

сто процентов, это не блок стволов,до последнего момента закрытия видно зазор между колодкой и блоком стволов, да и видно, что канавки полукруглые, под донце гильзы, и видно , что гильза прям в них попадает при закрытии,
сфоткать это трудно.
на функционал не влияет, но все же(
ну если на криге нечто подбное, то спокойно ложусь спать) хотя осадочек есть)
Янычар 18-09-2017 12:31

quote:
Изначально написано сокол777:
сто процентов, это не блок стволов,до последнего момента закрытия видно зазор между колодкой и блоком стволов, да и видно, что канавки полукруглые, под донце гильзы, и видно , что гильза прям в них попадает при закрытии,
сфоткать это трудно.
на функционал не влияет, но все же(
ну если на криге нечто подбное, то спокойно ложусь спать) хотя осадочек есть)


Вы не первый владелец?
сокол777 19-09-2017 17:59

нет, я не первый владелец , знаю, что эжектора переделывали на цкибе,
да и ладно че годать то, поедим к оружейнику , посмотрим)
к стати, с днем оружейника!!!!!!!!
Янычар 24-09-2017 22:19

quote:
Изначально написано Kalita:
Да погодите братцы,до 22числа время есть.Там расскажу и покажу всё наглядно и не только своё не везучие

Нынче уже 24-е, правда сентября. Если Вы имели ввиду сентябрь, то самое время исполнить обещанное. Если какой-то другой месяц, сориентируйте пожалуйста, многим интересно.
Kalita 25-09-2017 06:38

Я помню. Почта тупит.Нет ответа с Тулы. Ждем-с
Kalita 25-09-2017 17:38

Ну что господа,лёд тронулся! Пришёл ответ от Сорокина А М (ЦКИБ СОО) на мою претензию по поводу очередного брака на ружье МЦ7-12с 81 РП И МС ? 150003 . Данное ружьё было куплено по дистанционному договору у ООО "Галлиус-Д" (директор Афанасьев П Е (осуществляла продажу Афанасьева О В ) Таких ружей сделано 3. Отличительная особенность -мушка Пераццевская,РП на механизме "Джемини" и чоки на оба ствола этой же фирмы.(аналог Брайли S-1 сверловка 18.4) . Оплатив 250т + 5500 за спец связь,процент банку -2550р и 8000р за комплектацию вторыми чоками 0.4 и 0.6. я получил ружьё 22августа 2016г. При осмотре выявилось не соосность ствольных трубок. Низ-3ч ,верх на 9ч. Нет меж ствольной вентиляции, олифа в пазах зажимов на РП,чулки трикотажные в разрывах. Чок на 0.9 не закручивается без мата.2сентября 2016г Сорокину А М на эл почту отправлено письмо о этом безобразии. Афанасьеву отправлена претензия о не принятии этого брака. В ответ-стреляете и не плодите тараканов.
Полное игнорирование с обеих сторон. На 3 тренировке выпадывает штифт оси цевья. Слава богу нашёл. И так 2 раза (есть фото) Через 1000 выстрелов перестаёт стрелять верхний ствол...
Что делать? Звоню в Тулу-везите к нам...Знаем,возили. Замена нижнего эжектора 5 с лишним месяцев на этой же модели трап.
Снимаем в мастерской приклад. Все в полном параличе. Тупо выпал штифт направляющего ползунка предохранителя. Прилип к густой смазке верхнего курка и не до вал произвести удар по бойку. Без инструмента руками в гробовой тишине штифт был поставлен на место. Мною было получено направление на ремонт. И 24 сентября ружик уехал на родину. Мне выслан был акт осмотра. В котором сообщалось,что я виноват - покрытие(скол чёрного хрома) стволов и колодки нарушено (при на стреле 3500-4000выстрелов,усм подвергался доработке,(стоят не соосно винты низа),использован бракованный чок-0.9(ну понятно дело я его таким сделал) При этом подчёркнуто,что ЦКИБ ответственности за предоставленные сменные чоки ответственности не несёт. Во как!!! За ружик несёт и всссёёё!!! В механизме усм не заводская смазка... А чья ,господа?
Что было сделано. Акт сообщал,что по ТТХ ствольный блок идеален. Ну понятно дело-не пулей же стрелять... Убрали олифу из пазов РП, произвели пере покрытие чёрным хромом(к этому вернусь),произвели ревизию усм(так,что опять не со осны винты низушки-фото есть ) и при этом предоставили счёт на 36000р на ремонт ствольного блока(перепайку ,фрезерование меж ствольных окон,вентиляцию цевья) НЕ слабо!!! И это у гарантийного ружья.
Ружик стрелял радостно не долго! Начались с двойки(по 6 раз в серии). Звоню Скворцову И В. Везите назад!!! Будем разбираться. Поменял патроны(просто стал ставить 26гр в низ,на верх 24гр) Уже смешно!!!
Дальше смешнее. После радостного пере покрытия ствольного блока стало выдавливать консервационную смазку наполнитель в дульной части с меж ствольной планки(есть фото)-произошёл рас пай) Звоню в сервис. Опять-везите назад,будем чинить.

Апогеем веры в новое "изюменное"(слова Митронова В С ) изделие ЦКИБа стал от лом лапки нижнего эжектора 2 августа 2017г. 3го августа был составлен акт проверки ружья в ЛРО,взято направление на возврат. Обращение на ЦКИБ по высылке запчасти были без успешны. Везите нам опять. Нет возможности заниматься,у нас сейчас армейский заказ. От
лом эжектора не только у моих ружей к сожалению.(фото есть) И у меня нет возможности,как у бойцов команды "МЦ" потратив 2часа на дорогу приехать и получить нужный сервис. Я живу на Урале (Екатеринбург). Получить направление и транспортную путёвку 3-4 недели уходит. Потом ружьё будет 2недели лежать в отделе сбыта и будет ждать решения,кто им будет заниматься-сервис иль сборочное производство.
Ни в одном ормаге Урала нет сервисной службы под держки. Нет обученных мастеров и зипа.
Когда у меня в ремонт ушло первое МЦ7-1с трап начальник сборочного производства Манейкин кричал мне в трубку"Сергей Дмитриевич,мы нашли причину брака,этого не повторится..." Кому верим?!!!

Как сказал один из стрелков который начал тему "Ружья Ганс РУ" на ЦКИБе :"Металла того мы уже с середины 90-х годов не видели" Это сами заводчане говорят. Чего вы хотите? О каком на стреле без поломок идёт речь то..?
Само отвратительное ,что магазин продавший ружьё не захотел принять его с браком по гарантии(ооо "Галлиус-Д"Афанасьев П Е) НА мою претензию не ответил. Ружьё присланное спец связью не принял. Бред который мне прислан был Афанасьевым П Е по вацапу, как издёвкой не назовёш. У меня аннулирована РОха на это ружьё и получена новая лицензия для покупки ружья и уже не марки"МЦ".
Поэтому дождавшись ответа на претензию от ЦКИБа(возвращать деньги не хотят,везите ружьё на экспертизу и там они будут решать как его чинить) я принял решение подать иск в суд,в прокуратуру и следственный комитет написав заявление.

Я оставляю за собой право привлечь специальные средства массовой информации и рассказать о том негативе который ждёт большинство владельцев мц7-12с.
Если есть вопросы ,задавайте.
Отвечу всем.


Himchanin 25-09-2017 18:18

Есть один вопрос.... Зачем, продавая несколько месяцев назад эти самые дрова, ты на вопросы состояния ружья, отвечал, что супер? И про соосность чоков я спрашивал, сказал все ок! Как так?
Kalita 25-09-2017 18:35

Я могу предоставить акт осмотра ЦКИба.(я просто вредничаю) Там всё зашибись. 5чоков к ружью из 6 . Бракованный не продавался.(лежит отдельно) Я указал 0.9! Их два. Стрелял компакт 0.5 и 0.75 (Брайли) и трап родными -0.6 и 0.9 Внешне ружьё отлично выглядит.(эт после ремонта) Сума шествие началось в конце лета. Полный ппц . Поэтому ружьё было снято с продажи. Люди звонили,хотели купить. Честно обьяснял ситуацию. И всё.
Enotos 25-09-2017 18:49

в данном случае работает закон о правах потребителя.
ружъе - такой же товар (только ограниченного оборота).
поэтому заявление на возврат, если нет возврата - в суд, без вариантов.
дело это не быстрое и геморойное, но 4 года назад я в один из Брянских магазинов купленное ружъе сдал. Брак он и есть брак.
К сожалению, ЦКИБ избалован в этом вопросе - много раз слышал что ремонтируют гораздо дольше положенных по ЗоПП сроков. Но это никогда не поздно исправить

P.S. в общем статья 18 ЗоПП во всей красе. и да, это не ЦКИБ решает ремонтировать, менять или возвращать деньги, а (по закону) покупатель. Странная какая то позиция вырисовывается. Видимо ЦКИБ действительно связь с реальностью потерял. Напрочь.

P.P.S. Есть конечно вариант, что Калита наговаривает на хороших людей. Но тогда люди просто обязаны в суде доказать что он редиска, а они хорошие

Янычар 25-09-2017 19:01

quote:
Изначально написано Kalita:
Ну что господа,лёд тронулся!
Таких ружей сделано 3

Да-а-а... Действительно неповезло. Снимаю шляпу. А где владельцы остальных двух таких ружей?

Дульный срез 25-09-2017 19:09

quote:
Originally posted by Enotos:

поэтому заявление на возврат, если нет возврата - в суд, без вариантов



Ну почему же--есть еще вариант: стать оружейным мастером. Самому. Без иронии я.
Kalita 25-09-2017 19:16

Я общался с одним . На момент общения всплыла одна беда.Через 200-250 выстрелов надо заново закручивать винты само резы на механизме гребня . Ну это то ващее мелочи. Пустяк!!Фигня!!! Как сказали в сервисе ЦКИБа-на клей не пытались посадить?...ппц..Занавес..
Но эт ващее цветочки. Афансьев узнав про моё намерение вернуть ружьё посоветовал найти в Екатеринбурге токаря-фрезера и сделать самостоятельно новый эжектор. Ну чой из какой то фигни людей беспокоить то?!!! Сам справишся. Зато в "Галлиусе" своя мастерская-ремонт любой сложности...
boomer 25-09-2017 19:16

quote:
Originally posted by Kalita:

Ну что господа,лёд тронулся!


Очень много букв, но как же их трудно читать на старом албанском. Бедный и несчастный русский язык ((. Хотя, если в слове "ХЛЕБ" сделать 4 ошибки, то получится "ПИВО".

Kalita 25-09-2017 19:21

Вить,я понимаю твою иронию))) У тебя ружики породистые и их такой судьбой не испугаеш..хотя кто знает..не зарекаются..
boomer 25-09-2017 19:31

quote:
Изначально написано Kalita:
Вить,я понимаю твою иронию))) У тебя ружики породистые и их такой судьбой не ипугаеш..хотя кто знает..не зарекаются..

Что тебе подарить на Новый год: словарь русского языка или учебник для 3-го класса?
А сломаться может любое ружье.

Kalita 25-09-2017 19:36

Первое издание Даля
boomer 25-09-2017 19:41

quote:
Изначально написано Kalita:
Первое издание Даля

Я думаю, что для начала пойдет и учебник Русского для мигрантов из стран Средний Азии

Kalita 25-09-2017 19:42

сломаться может любое ружье.(с) Согласен. Но не 2раза в год чинить с гарантией в 5лет когда то чемпионскую марку. 10раз ремонтов по крепче ружья не выдержат. Кто захочет с таким моделистом-конструктором связываться.
Oleg Noskov 25-09-2017 20:25

Сочувствую.Но на самом деле .разве во всем этом есть.что то новое.? разве.что замечание про албанский)))))
Kalita 25-09-2017 20:50

Замечу,что делались эти 3 ружья по заказу Афанасьева. То биш тщательнее чем обычные поточные МЦ7-12с. И не знать о нарушении термообработки он не мог. Быков руководил отстрелом и проверкой соосности новых чоков. И говорить о том ,что ЦКИБ не несёт ответственность за комплектные чоки просто вероломство. Не отрицаю,что бой с этими чоками у ружья очень качественный и не хуже чем из МХ8 с такой же сверловкой. (но на этом достоинства к сожалению заканчиваются.)
Kalita 25-09-2017 20:57

Возможно на самом деле у этого ружья чумовой бой и офигенная сверловка. Но поганое исполнение для рядового покупателя. Я подчеркиваю, для рядового покупателя!!!!(с) Слова не мои. Простого пользователя,которого Боже уберегло от не нужных трат и новых разочарований
Oleg Noskov 25-09-2017 21:42

quote:
на самом деле у этого ружья чумовой бой
сейчас бой хороший у большинства современных ружей в широком диапазоне цены.Выбор,по крайней мере для меня,в первую очередь определяется по функциональной управляемости,работы УСМ,надежности и ремонтопригодности.
Oxota0 26-09-2017 08:53

quote:
Изначально написано Kalita:
Ну что господа,лёд тронулся!
Таких ружей сделано 3

Да-а-а... Действительно неповезло. Снимаю шляпу. А где владельцы остальных двух таких ружей?

являюсь владельцем одного из трех ружей .небольшие проблемы имели место быть(раскручивался гребень на прикладе,выпадали штифты из цевья,происходили сдвойки)но вроде смог все это устранить с помощью местных "Кулибеных".По сволам проблем не увидел.На данный момент ружье оставляет только положительные эмоции и радует на стенде(возможно повезло).пробег около 20000

Янычар 26-09-2017 09:49

На моем пробег около 10000. Пока никаких сдвоек. Можно поподробнее, что явилось причиной сдвоек, коли проблема устранена?
bure 26-09-2017 09:59

проблема сдваек не всегда понятна. У меня были сдвойки. Отвез на цкиб. Посмотрели, исправили. Скорее всего, это было связано с большой разницей в усилиях спусков, почти в 2 раза. Сделали оба по 1.8 и все пропало. Сделали без направления на ремонт.
Приехал в магазин, сразу пришли из ремонтной мастерской, приняли, через 3 часа вернули.
Oxota0 26-09-2017 10:30

По поводу сдвоек у меня : ударной спусковой механизм был зажат прикладом,с помощью стамески устранили прикосновение УСМ с деревом и все пропало( возможно разбухло дерево)
DSHCH 26-09-2017 12:36

И на моем были сдвойки. По совету Дмитрия поставил первым выстрелом верхний ствол и сдвойки пропали. Через 1000 выстрелов переключил обратно и к моему удивлению все само починилось и больше сдвоек нет.
Alkin_V 26-09-2017 13:20

Стамески, а вы верхним первым стреляйте, спуски перенастройте,мастером станьте или найдите....но бой отличный, когда стреляет....ВАЗовщина одним словом...
Вовремя одумался от покупки сего счастья...
Kalita 26-09-2017 13:26

Покупая это ружьё, человек помнит, ТО ружьё и ТУ надёжность. Но, к сожалению это в прошлом 😞
Очень хорошо сказано мастером на круге из Барнаула,которому повезло пострелять из тех "МЦ" прошедшей эпохи.


bure 26-09-2017 14:58

Через мои руки прошло 26 мц. 20 работают как часы. На 6 были поломки, но все оперативно починили.
Тебе просто не повезло.
Так и у машин бывает, одна начинает сыпаться, а другая все время в дтп попадает.
Лучше такую сменить)
не судьба)))
Kalita 26-09-2017 15:10

не судьба)))(c) Поэтому и принято решение не чинить снова а вернуть по гарантии в магазин. НО ..не хотят вернуть деньги,уверовав в свою непробиваемость. Глупо. Поэтому иск на продавана и завод. Репутации у мц7-12с как не было так и не будет. Очередное разочарование .
Kalita 26-09-2017 16:41

Серёг,не понял..агроном...терпеть не могу в земле ковырятся..
Enotos 26-09-2017 21:10

quote:
Изначально написано bure:
Через мои руки прошло 26 мц. 20 работают как часы. На 6 были поломки, но все оперативно починили.

20+ процентов брака прямо с завода ???!!!

Янычар 26-09-2017 23:54

quote:
Изначально написано Enotos:

20+ процентов брака прямо с завода ???!!!


Достаточно вольная интерпретация слов bure. Мне кажется, что сказано было лишь то, что из находящихся в поле зрения 26-ти ружей, поломки возникли у 6-ти. При чем тут 20+процентов брака с завода?
У 90% Range Rover в первый год возникают поломки, но это не значит, что у Land Rover 90% брака с завода. Или всё же, следуя Вашей логике, значит?

AlKri 26-09-2017 23:58

quote:
Originally posted by Янычар:

У 90% Range Rover в первый год возникают поломки, но это не значит, что у Land Rover 90% брака с завода...



Пардон, а по Вашей логике что это значит?
Янычар 27-09-2017 12:06

quote:
Изначально написано AlKri:

Пардон, а по Вашей логике что это значит?


Обычно это называется низкая надежность.
bure 27-09-2017 12:12

2 Kalita
Давай не будем обижаться на весь мир.
Мы тебя как стрелка понимаем. Конечно, для тебя лучшим выходом будет подать в суд и вернуть свои деньги. И это единственный правильный путь. Более того, если бы даже тебе хотели бы пойти навстречу и удовлетворить твои требования в досудебном порядке, то ГД ЦКИБа это не позволили бы сделать служба безопасности и головная компания. Ну уж не одобрили бы точно. А вот если ты отсудишь, а потом приставы спишут, то поверь, всем будет легче. Формально ГД ЦКИБа нигде не поставит свою подпись и тем самым никто и никогда не может его обвинить, что вместо защиты интересов завода, он оказался с тобой в сговоре)))
Это жизнь, Серега. Мы с тобой и болеем за тебя, потому что ты один из нас.
Но несмотря на это, мы от своих ружей не откажемся и своими победами будем доказывать их конкурентоспособность и надежность.
И таких нас все больше и больше)))
Тебе удачи и держи нас в курсе че да как)
Kalita 27-09-2017 05:46

Головная компания,служба безопасности....при чём они тут?Раньше считал,что цкибом руководят грамотные достойные люди с совестью.Умение признать свою ошибку и исправить ее вот это высокий уровень организатора производства.А как повёл себя Сорокин,прикрывая бессовестного Афанасьева ещё раз доказал,что цкиба бльше нет,и ни какого качественного оружия с маркой мц ждать,покупать уже глупо.Патриотизм за такие нервы и деньги ни кому не нужен.Жаль,что прозрение пришло очень поздно.
Конечно,Димыч,буду извещать всех о ведении судебных заседаний.Готовлю материал в журнал.Но об этом позже.
boomer 27-09-2017 06:20

Если будешь писать статью, то на всякий случай имей ввиду, что "никакого" пишется слитно. Впрочем, также, как и слово "никому". . Учебник я уже для тебя выписал...
Kalita 27-09-2017 07:15

Спасиб,Виктор.Напишу адрес для отправки в личку.
bure 27-09-2017 08:31

quote:
Originally posted by Kalita:

Головная компания,служба безопасности....при чём они тут?Раньше считал,что цкибом руководят грамотные достойные люди с совестью.Умение признать свою ошибку и исправить ее вот это высокий уровень организатора производства.А как повёл себя Сорокин,прикрывая бессовестного Афанасьева ещё раз доказал,что цкиба бльше нет,и ни какого качественного оружия с маркой мц ждать,покупать уже глупо.Патриотизм за такие нервы и деньги ни кому не нужен.Жаль,что прозрение пришло очень поздно.



Ты прав, но на эмоциональном уровне. А на уровне работы компании: ЦКИБ - это компания, которая является 4 уровнем корпоративного управления в корпорации Ростех. То есть: Ростех-Высокоточные комплексы-Конструкторское бюро приборостроения-цкиб соо.
Сорокин - не сам себе хозяин. Поэтому такие понятия как совесть и достоинство тут не при чем.
Это вообще давно известный парадокс - у себя на работе мы все оперируем разумом и такими категориями как страхование рисков, претензионная работа, досудебное урегулирование, экономическая эффективность и целесообразность и так далее, а вот там где мы тратим заработанные деньги (наше хобби) - мы начинаем оперировать категориями, связанными с чувствами и эмоциями: совесть, достоинство и т.д.
А ведь Сорокин то как раз на работе.
Мне кажется не корректно, что ты по одному человеку оцениваешь весь славный коллектив (почти 1000 чел) нашего тульского предприятия и еще ставишь печать о том что там мертво, а что нет.
ЦКИБ СООО - жил, жив и будет жить даже после нас))))))))
Они наверное там на цкибе тоже думают: если в спортинге все такие как Kalita - то это смерть всему спортингу)))))))))?????
Хотя ты наверное больше относишься к классике - уфффф отлегло!!!!!

Ладно, все шутки.
Подай в суд и верни свои деньги. Реально, что касается твоих мучений с ЭТИМ КОНКРЕТНЫМ СТВОЛОМ, ты скорее всего (суд решит) ПРАВ.

Kalita 27-09-2017 09:46

ЭТИМ КОНКРЕТНЫМ СТВОЛОМ,(с) Димыч,при всём уважении к тебе как к успешному стрелку и новатору-тренеру,тут ты не прав в корне. Модель мц7-12с сырая и по материалам и изготовлению. Пиар в котором ,как ты знаеш я принял участие ,сделал своё дело.Народ повёлся. Сейчас мой суд даст пищу для размышлений многим. Беретта выпускает львиную долю армейского оружия и при этом дорожа своей репутацией на раз без проверок и экспертиз меняет ружья с разорванными стволами. Делает правильные выводы. Не просто так ДТ 10 перешло в тяжёлое ДТ 11 с 81ми стволами. Я ещё в 2011г писал,что надо оставить на потоке ,как МЦ200 так и Захаряновскую МЦ108-12с. Супер ружик!!!
По Сорокину скажу так,он высокоточник. Не раз обращался решить беду без огласки. Ответа и понимания не было. При чём тут вышестоящие администраторы? Они то понимают,что репутация производителя начинается с правильного отношения к потребителю.
В Европе предложат чашку кофе и за это время поменяют эжектор в ремонтной комнате магазина. И фсссёёё! Проблема решена!!!
У нас блядь ПЯТЬ с лишним месяцев потеряно на замену сдохнувшего эжектора.. Дак цкиб жив,говориш?!!!
НЕ верю!!!! И не буду верить!!!
Да суд . Долгий и не простой. Не радостное событие в жизни. Но я к нему готов. А всем владельцам мц7-12с терпения и прозрения на конец.

bure 27-09-2017 10:29

Вот при всем уважении к тебе, но....
давай про 'сыроту' в 'корне' дадим слово специалистам, а не будем заниматься колхозом.
Тут и указанная тобой дт11 3 года обзывалась сырой. Да и сейчас, когда спрашивают, что купить, многие специалисты отвечают: дт10.
Поэтому, что ты там ответил про мц200 и мц108, никому не интересно. Хотя ружья конечно классные. Это правда. И в планах у цкиб есть их выпуск, ну мц108 точно.
А мц7-12С - 185тыс.руб. (без граверовки) - оружие в своей ценовой нише и очень даже отличное оружие.
Честно и откровенно об этом говорю.
Но....еще раз, ты стрелок, я стрелок, мы все здесь стрелки и мы на твоей стороне.
Отсуди свои бабки и еще моральный ущерб и угости нас)
А если все-таки ЦКИБ пригласит тебя на переговоры, я обязуюсь тебя лично отвезти, в Туле я угощаю. На Цитадель заедем. Небыл наверное там никогда?)
Millet 27-09-2017 11:13

Дмитрий, добрый день! А ЦКИБ сообщал что-то конкркетное про возобновление производства спортивного и охотничьего оружия? Если есть какие-то новости, то поделитесь, пожалалуйста, по возможности.
Temych_19 27-09-2017 11:57

quote:
Данное ружьё было куплено по дистанционному договору у ООО "Галлиус-Д" (директор Афанасьев П Е (осуществляла продажу Афанасьева О В ) Таких ружей сделано 3.

А может все-таки нужно было не принимать решения покупать ружье дистанционно, ведь "кот в мешке" - всегда лотерея?! Или что, в Екате нет оружейных магазинов, которые могли бы предложить те же Беретту, Пираци или Браунинги или все упирается в бюджет, тем более, что Вы сами не понаслышке знаете об отсутствии нормального сервиса от ЦКИБ СОО в рамках регионов РФ? То, что кто-то вам подбирает ружьё, тем более продавец знаменитого оружейного магазина - ещё ничего не значит, хоть он и является не безизветсным стрелком! Пока сам не убедишься в качестве товара, как говорится, "не верь жене своей и тормозам".
P.S. От части мы в этой жизни создаём себе проблемы сами...
bure 27-09-2017 12:43

У меня нет полномочий от цкиб соо быть их спичрайдером)))
Я знаю много, меня пригласили на встречу с Сорокиным. Честно расскажу, разговор начался очень напряженно, как будто я армия Наполеона, а он осажденная крепость. Видно очень там у них все не просто. Но потом, он откровенно все рассказал: что, когда и сколько будет выпущено. Что для этого надо сделать в корпоративном, финансово-экономическом и организационном планах. Рассказал, что и уже сделано и когда они планируют выйти на проектную мощность. Рассказал о планах по сервису и кастому. Вобщем, я был очень рад тому, что услышал.
Единственное....не все сотрудники цкиб верят в это, а отсутствие веры подрывает многое.
Но в глазах директора цкиба я увидел и Веру и Волю.
Millet 27-09-2017 13:14

Дмитрий, огромное спасибо. Я намеренно написал "по возможности" ,потому что понимаю всю деликатность проведенной Вами встречей с Сорокиным. Если у директора "глаза горят" на результат, то даст Бог увидим возрожднние ЦКИБа на которое многие надеются.
Kalita 27-09-2017 13:41

Отвечу согласно порядку присланных записок в президиум.(с)
ПО поводу колхоза. У меня были в пользовании и МЦ108-12с и две МЦ200-01(первая 1989г ещё без сменного усм и сверловкой 0.9 и 1.1) Без ремонта обе проданы. К ним вопросов нет. А стрелял с них не мало. По поводу ДТ 10 . Если "Беретта" перещла на более крепкую тяжёлую модель ДТ 11,то это не маркетинг,а производственная и потребительская необходимость. К тому же цена на вторичке на ДТ 10 существенно ниже чем у ДТ 11. Поэтому и объясним к ДТ 10 интерес.
Дальше. Я покупал дистанционно на Вятских Полянах,в Климовске, Ижевске, Москве и Туле. Спец связь работает.
У меня нет претензий к МЦ22-12,МЦ255,Мц108-12с,МЦ200-01 купленных дистанционно у Е Шершова. Геморрой идёт с Мц 7-12с. И дело не в участии трусливом магазина с подловатым директором ,побоявшегося взять на себя ответственность за брак и при этом мерзко перепихнув ответственность на завод- изготовитель. Само отношение Афанасьева и Сорокина заставляет сделать всё,чтобы мой пример был поучительным для всех и наглядным.
Облажался-признай вину по честному. Ищи варианты решения проблемы,не позорься в суде. Ни тому ,ни другому это не надо.Они уверовали в свою безнаказанность.. Посмотрим...
BlackGun 27-09-2017 15:26

quote:
Облажался-признай вину по честному. Ищи варианты решения проблемы,не позорься в суде. Ни тому ,ни другому это не надо.Они уверовали в свою безнаказанность.. Посмотрим...

.....и добавить то нечего....всё по делу.....грустно, но совсем неудевительно.....и ожидаемо.
Ajar 28-09-2017 11:47

quote:
Изначально написано Kalita:
ЭТИМ КОНКРЕТНЫМ СТВОЛОМ,(с) Димыч,при всём уважении к тебе как к успешному стрелку и новатору-тренеру,тут ты не прав в корне. Модель мц7-12с сырая и по материалам и изготовлению. Пиар в котором ,как ты знаеш я принял участие ,сделал своё дело.Народ повёлся. Сейчас мой суд даст пищу для размышлений многим. Беретта выпускает львиную долю армейского оружия и при этом дорожа своей репутацией на раз без проверок и экспертиз меняет ружья с разорванными стволами. Делает правильные выводы. Не просто так ДТ 10 перешло в тяжёлое ДТ 11 с 81ми стволами. Я ещё в 2011г писал,что надо оставить на потоке ,как МЦ200 так и Захаряновскую МЦ108-12с. Супер ружик!!!
По Сорокину скажу так,он высокоточник. Не раз обращался решить беду без огласки. Ответа и понимания не было. При чём тут вышестоящие администраторы? Они то понимают,что репутация производителя начинается с правильного отношения к потребителю.
В Европе предложат чашку кофе и за это время поменяют эжектор в ремонтной комнате магазина. И фсссёёё! Проблема решена!!!
У нас блядь ПЯТЬ с лишним месяцев потеряно на замену сдохнувшего эжектора.. Дак цкиб жив,говориш?!!!
НЕ верю!!!! И не буду верить!!!
Да суд . Долгий и не простой. Не радостное событие в жизни. Но я к нему готов. А всем владельцам мц7-12с терпения и прозрения на конец.


Вот как человек с Береттой на руках за туже сумму что Димин МЦ не могу промолчать. Мой Пиджн и МЦ 7-12.... если подержать в руках оба ружья..... это ружья разного класса. МЦ тянется наверх в середнячок, а у меня явно ружье для начинающих. И НИКАКИЕ проблемы с ним (трещина в прикладе например или щель на стыке планки) никто ни за каким кофе мне не решил. Более того я просто забил на это потому что это не решаемо никак.

При всем уважении и к Вам как вообще ружье за 190 тыс попало в сравнение с DT10 и DT11 за 550 - 700 тыс ????? Вы давно держали ружья за эти деньги в руках?(новые до 200 тыс) Да надежность у 686 и Browning за эти деньги будет серьезной, но баланс ружья и бой и курки и много еще чего все-таки делают МЦ очень хорошей альтернативой.

Вы я надеюсь когда знакомый Шкоду покупает с Mercedes S класса сравнение не проводите?