Стендовая стрельба

Помогите разобраться почему не подходят чоки?

Шут-эр 27-03-2014 15:48

Будучи в Валь-Тромпии, купил другу по его просьбе (у него этих сужений не было) Optima чоки Ful и Exstra ful для Beretta ASE Gold sporting (собственно, как мне сказали, они должны подходить для всех Беретт, а не только для ASE). Когда дома стали их вкручивать, на это, во-первых, потребовались большие усилия, чем при установке родных, в во-вторых, встав на место, они деформировались в канале ствола и стали не круглого сечения, а элипсного.
Маркировка сверловки на стволах - 18,5/18,5 Вопрос знатокам: кто-нибудь знает в чём причина и что с этим делать?
RamBam 27-03-2014 16:04

quote:
Originally posted by Шут-эр:

они должны подходить для всех Беретт, а не только для ASE


Вас обманули.

У береты есть четыре типа чоков, несовместимых между собой.
MobilChoke (MC)
Optima-Choke (OC)
Optima-Choke Plus (OCP)
Optima-Choke HP (OC HP)

Вот тут статья на эту тему неплохая http://www.bars-guns.ru/news/12500/

Какие чоки для ASE GOLD нужны конкретно, к сожалению не знаю.

Oleg Noskov 27-03-2014 17:44

quote:
Какие чоки для ASE GOLD нужны конкретно, к сожалению не знаю.



КМК,MobilChoke (MC).Тогда когда выпускали АСЕ Оптима чоков еще не производили.
Прототип 27-03-2014 20:07

Optima чоки под сверловку 18,6.
432000 27-03-2014 22:32

Оптима какая бы не была к ASE не подойдет. Не те чоки вам продали. Кстати МС чоки тоже вроде были под разную сверловку- завтра по каталогу посмотрю.
Oleg Noskov 27-03-2014 22:52

мобил и оптима, по длине разные.По диаметр точно не знаю.но думаю .что Беретта делала АСЕ и СО-5 под мобил чоки с одной только величиной диаметра ствола.
Шут-эр 28-03-2014 13:43

Спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос, но уточню ситуацию:
Внешне "родные" чоки и Optima-Choke Plus, которые я привёз апсолютно идентичны. Согласитесь, спутать Optima-Choke Plus с каким нибудь другим - проблематично.
Что ещё может быть причиной? Диаметр канала ствола -18,5, а не 18,6? А с "родными" чоками тогда как же?
А какие-нибудь внутренние MobilChoke Plus бывают?
Ружьё с 2-мя парами стволов. На стволах 710 мм - стоят внешние MobilChoke, а на стволах 750 мм - стоят внутренние чоки очень похожие на Optima-Choke Plus, но при этом новые Optima-Choke Plus, которые я ему привёз из Италии, не подходят.
Шут-эр 28-03-2014 14:09

quote:
и стали не круглого сечения, а элипсного.

Если смотреть через патронники, то с двух противоположных сторон стали видны торчащие внутрь краешки чока. Соответственно, на "родных" этого не наблюдается.
Шут-эр 28-03-2014 14:36

Нарыл вот здесь: http://www.midwestgunworks.com...oke-tubes/E6212
в самом низу последний абзац:
Второй тип (прим. - малоизветных чоков) был предложен на ранней версии ружья ДТ-10 созданного исключительно для трапа, это ружье было известно как модель Vandalia. Эти трубки близки по размерам к Оптима-Чоке Плюс, но не являются взаимозаменяемыми с ними. (текст оригинала: The second type was offered on an early version of the DT-10 shotgun made specifically for trap, this shotgun was known as the Vandalia model. These tubes are similar in size to the Optima choke flush tube but are not interchangeable with them).

Павел Евгеньевич, Вам такие можно заказать?

RamBam 28-03-2014 15:27

Нарыл вот тут http://www.shotgunworld.com/bb...664678ac35baf11 на не Русском:

-Hello,
A few Days ago, I bought a Beretta ASE Gold (Sporting Model) in Top Condition, with Beretta Multichokes. Now I would like to use the new Beretta Optima Chokes. Is it possible, and how can I order them?
Thank you for the Answer..

-Not possible, Optima chokes and Mobile chokes are completely different (as are the barrels), and are in no way interchangeable, and to modify the barrels to accept Optima chokes would be VERY expensive (probably well over $1k if it could even be done).

-Thank you, but maybe the Producer of the Optima chokes make an extended Version for the older Beretta MC Barrels?

-Beretta and other manufacturers make extended Mobil chokes.
You can order extended Mobil chokes from Briley among others
http://www.briley.com/berettamobilchokechokes.aspx

В двух словах, перевод такой

-Купил Берету ЭЙС ГОЛД с мультичоками (видимо имел ввиду мобилчоки, прим. переводчика ), хочу использовать ОптимаЧоки, можно ли?

-Нельзя, они совсем разные, как и стволы ружей.

-А может есть удлиненные мобилчеки?

-Есть, вот брайли например: http://www.briley.com/berettamobilchokechokes.aspx

voffka 28-03-2014 16:30

О ! Собрал по ружьям комплект береттовских чоков ))

Сверху вниз
1)Беретта оптима
2)Беретта оптима плюс
3)Беретта мобил чок

click for enlarge 1200 X 900 752.4 Kb picture

432000 28-03-2014 22:36

Надо еще с ДТ-11 или 692 или UGB-25 оптима HP добавить, тогда полный комплект будет! :-)
432000 28-03-2014 22:42

Нарыл вот здесь: http://www.midwestgunworks.com...oke-tubes/E6212
в самом низу последний абзац:
Второй тип (прим. - малоизветных чоков) был предложен на ранней версии ружья ДТ-10 созданного исключительно для трапа, это ружье было известно как модель Vandalia. Эти трубки близки по размерам к Оптима-Чоке Плюс, но не являются взаимозаменяемыми с ними. (текст оригинала: The second type was offered on an early version of the DT-10 shotgun made specifically for trap, this shotgun was known as the Vandalia model. These tubes are similar in size to the Optima choke flush tube but are not interchangeable with them).
Павел Евгеньевич, Вам такие можно заказать?

Мы полностью на Джемини перешли, почти в два раза дешевле получается, от родных Береттовских отошли совсем, мало народ интересуется...

voffka 28-03-2014 23:12

quote:
Originally posted by 432000:
Надо еще с ДТ-11 или 692 или UGB-25 оптима HP добавить, тогда полный комплект будет! :-)

Это надо DT 11 покупать, и так все деньги на патроны уходят )

Шут-эр 29-03-2014 12:36

Получается, что чоки к Vandalia (а 75-е стволы, по всему видимо такие) являются прототипом современных Optima-Choke Plus и не являются взаимозаменяемыми. Однако, Beretta утверждает, что они ещё производятся и доступны как запчасть.

Шут-эр 31-03-2014 10:29

quote:
Мы полностью на Джемини перешли, почти в два раза дешевле получается, от родных Береттовских отошли совсем, мало народ интересуется...


Павел Евгениевич, так пусть Джемини, пусть хоть какие ещё другие, но чтобы подошли, можете помочь?
Шут-эр 31-03-2014 11:44

А это что за мобилчок + 20 мм?
http://www.brignoliarmi.com/90...-36--20-mm.html
Oleg Noskov 31-03-2014 13:34

quote:
А это что за мобилчок + 20 мм?
Тот же МС.но со внешней частью . выступающей за дульный срез на 20 мм.КМК.
Шут-эр 01-04-2014 16:32

А он не может быть внутренним как оптима плюс (у неё как раз 20 мм за резьбу выходят)?
Oleg Noskov 01-04-2014 17:14

quote:
он не может быть внутренним как оптима плюс (у неё как раз 20 мм за резьбу выходят)?
Не понимаю.внутренний чок- это чок полностью скрытый дульной частью стволов.Внешний -это когда за пределы дульного среза чоки выступают на ту или другую длину.
отличие чокв оптима,оптима плюс от мобил состоит не в том.что они внутренение или внешнии.а в том .что внутреняя их часть различна по длине и месте нахождения резьбы.КМК
Шут-эр 03-04-2014 15:59

И всё же, я так до конца и не понял, какие нужны чоки на ASE, похожие на оптима плюс, и где их можно заказать?
RamBam 03-04-2014 16:33

Вот тут товарищ продавал ASE GOLD http://guns.allzip.org/topic/112/1272508.html

С вот такими дополнительными мобил чоками Брайли http://www.briley.com/berettam...ortedchoke.aspx

Oleg Noskov 03-04-2014 18:52

quote:
какие нужны чоки на ASE, похожие на оптима плюс, и где их можно заказать?

забудьте уже про оптиму.не для АСЕ они.АСЕ выпускались с мобил чоками.Мобил чоки это их название.
432000 04-04-2014 09:49

Помочь возможно и сможем, звоните, сейчас как раз был приход чоков. Правда мобил чоков очень мало- спрос по причине отсутствия их в новом оружии мал.
Шут-эр 10-04-2014 11:49

Наконец добрался до товарища и сфоткал проблему.
Тот что сверху - Gemini - он подходит.
Тот что снизу -Beretta optima plus - он не подходит.
Кто-нибудь может найти разницу и причины?
click for enlarge 1920 X 1440 1003.0 Kb picture
Шут-эр 20-08-2014 15:18

цитата:
забудьте уже про оптиму.не для АСЕ они.АСЕ выпускались с мобил чоками.Мобил чоки это их название

Гдето на ганзе же увидел высказывание, что Оптима плюс - это Мобил + 50мм.
Насколько это верно? (сам пробовал - похоже на правду)
Федот Стрелец 20-08-2014 16:25

цитата:
Кто-нибудь может найти разницу и причины?

По фото видно, что толщина ободка после резьбы у верхнего чока шире чем у нижнего.
С моей точки зрения, это значит что когда закручиваете нижний чок в ствол он "садиться" ниже и упирается в ограничение ствола (в стволе выбрано место под установку чока). Соответственно, если его затянуть посильнее (с фанатизмом) он деформируется. Как то так...из личного опыта

Шут-эр 21-08-2014 15:43

цитата:
если его затянуть посильнее (с фанатизмом)

Дело не в фанатизме, т.к. закручивается "заподлицо" дульному срезу.
Федот Стрелец 21-08-2014 20:23

цитата:
закручивается "заподлицо" дульному срезу.

Я не очень большой специалист, но мне кажется это ошибочное представление. На этом сайте уже не раз писалось, что чоки закручиваются так чтобы между ободком и срезом ствола был зазор ок. 1 мм (без фанатизма)... У меня на Беретте чоки muller закручиваются с таким зазором, и я не пытаюсь их закрутить "заподлицо", т.к. страдать буду сам...или я не очень понимаю, что значит "заподлицо" для чоков, которые выступают за срез ствола (на вашем снимке)

voffka 21-08-2014 21:58

цитата:
Изначально написано Шут-эр:
Наконец добрался до товарища и сфоткал проблему.
Тот что сверху - Gemini - он подходит.
Тот что снизу -Beretta optima plus - он не подходит.
Кто-нибудь может найти разницу и причины?

Это не оптима плюс! Больше на Мобил похоже.
Возможно ошибка в маркировке.
На предыдущей странице я выкладывал фотографии чоков с описанием.

voffka 21-08-2014 22:01

цитата:
Изначально написано Шут-эр:

Гдето на ганзе же увидел высказывание, что Оптима плюс - это Мобил + 50мм.
Насколько это верно? (сам пробовал - похоже на правду)

Ага Опять смотрим предыдущую страницу там все видно, линейку только не удосужился приложить.

bocara 07-12-2014 15:27

Америку не открою , но может кому пригодится.Начинайте со стволов.Смотрим со стороны дульного среза стволов с выкрученными насадками : 1.Длина чоковой посадки внутри ствола 2 дюйма(50.8 мм) ,резьба сразу от дульного среза-стволы под Мобилчок. 2.Длина чоковой посадки внутри ствола 2.75 дюйма(69.85мм),резьба расположена в непосредственной близости от дульного среза-стволы под Оптима чок. 3.Длина чоковой посадки внутри ствола 2.75 дюйма(69.85мм),резьба удалена от дульного среза-стволы под Оптима чок плюс или Оптима чок HP (У HP резьба крупнее).
Насадка в ствол должна идти свободно , если с усилием : либо насадка не "родная", либо она бракованная.Все 4 вида не взаимозаменяемы!
Шут-эр 29-12-2014 09:38

цитата:
Длина чоковой посадки внутри ствола 2.75 дюйма(69.85мм),резьба удалена от дульного среза-стволы под Оптима чок плюс

Именно так!
Но! Изображённые в посте 27 чокки:
GEMINI - подходит
BERETTA - не подходит
ПОЧЕМУ???
Константиныч 29-12-2014 11:24

цитата:
Изначально написано Шут-эр:

Именно так!
Но! Изображённые в посте 27 чокки:
GEMINI - подходит
BERETTA - не подходит
ПОЧЕМУ???

Версия Фёдора Стрельца является, на мой взгляд, единственно возможной.

А, чтобы в этом убедится окончательно, надо штангенциркулем (с помощью его выдвигаемой ножки) замерить у обоих чоков, изображённых на фото, расстояния ОТ ЛЕВОГО ТОРЦА ДО УПОРНОГО БУРТИКА, который расположен правее резьбы.

Если у береттовского это расстояние БОЛЬШЕ чем у чока "джемини" - это и будет ответом на поставленный вопрос. Но, при этом чок всё равно должен войти в посадочное место глубже, чем чок "джемини" при условии, что общая длина обоих чоков одинакова..

Удачи!

voffka 29-12-2014 11:30

А в чем заключается то что они не подходят ?
Не лезут ? Проваливаются ? Может еще что ?
432000 30-12-2014 19:37

Резьба разная.
Федот Стрелец 30-12-2014 20:31

To voffka

ТС писал:
"встав на место, они деформировались в канале ствола и стали не круглого сечения, а элипсного".

bocara 02-01-2015 14:36

На стволах серии оптима Беретта пробивала маркировку OВ. На стволах под Mobilchoke (MC) маркировки МС как правило нет. На стволах 750 есть маркировка ? Дело в том что насадка gemini смахивает на мобилчок внешне удлинённый на 20 мм. КМК. Насадки оптима тоже должны маркироваться "какая оптима" , а насадки мобилчок, как правило, МС не маркируются.Поэтому возможен вариант повреждения резьбы в стволе сделанным под оптима плюс, не родной для ствола насадкой gemini мобилчок+20мм.
bocara 02-01-2015 16:12

Размеры резьбы для мобилчок :Длина резьбовой части номинальная 9,14 мм (0.360 дюйма).
Наибольший диаметр дросселя трубы 20.6 мм (0,811 дюйма).
Размеры резьбы для Оптима ПЛЮС: Длина резьбовой части номинальная 10 мм (..394 дюйма).
Наибольший диаметр дросселя трубы 20,58 мм (0,810 дюйма).
НАЧАЛО резьбы от казённого ( не дульного ) среза насадки 41,4 мм (1,63 дюйма) для Мобил чок и 41.6 mm (1,64 дюйма) для Оптима ПЛЮС.Источник-сайт Беретты.
bocara 02-01-2015 16:31

Если стволы железно под оптиму плюс и этот алгоритм верен ,(РЕЗЬБА ОЧЕНЬ БЛИЗКА ПО ПАРАМЕТРАМ к МС) то резьбу в стволах надо восстанавливать(если уже не поздно) , а стрелять опасно не только для стволов..... ИМХО !
Шут-эр 03-01-2015 22:56

У меня тоже ощущение того, что Gemini MC+20 и есть правильный для этих стволов чок. Ружье- то ASE90. Но я больше нигде не видел и не слышал, что бы МС+20 были полностью внутренними. Они в природе то существуют?
bocara 04-01-2015 13:59

Стволы под МС + 20 внутренние НЕ СУЩЕСТВУЮТ ( Беретта по крайней мере об этом нигде не заявляла ) . Вопрос откуда завезены стволы 750 и что на них пробито ? Какие родные насадки шли к стволам ?(если брали с рук то всё ...) Осталось 2 варианта- 1. Стволы левого производителя и там может быть что угодно. 2. Если стволы производства " Беретты " , то стволы под оптима плюс(ВНУТРЕНЯЯ ДЛИНА в стволе ПОД НАСАДКИ - 70мм) и РЕЗЬБА в стволе под насадку повреждена . Кстати береттовская насадка МС + 20 ВНЕШНЯЯ никогда не вкрутится в ствол оптимы , т.к. имеет на удлинённой 20мм части насадки, внешний диаметр равный внешнему диаметру ствола.У насадки Джемини МС + 20 такой защиты от установки в ствол ОПТИМЫ (ОВ) нет.

Стендовая стрельба

Помогите разобраться почему не подходят чоки?