Стендовая стрельба
Вопрос к Константинычу по прикладу
Стреляю круг из Беретты 692 со стоковым прикладом. Пистолет коротковат и довольно пологий, имеет погиб 35 на 55. Есть желание врезать механизм для гребня, удлинить пистолет, чтобы мизинец не висел в воздухе, но не знаю, как его удлинять. У Константиныча низ пистолета имеет резкую нижнюю границу http://рорgun.ru/files/g/76/orig/5835127.jpg , у Сабатти http://img.allzip.org/g/76/orig/6755254.jpg более пологую. Сравнить и попробовать оба варианта нет возможности. Какой удобнее? Можно ли подогнать стоковый приклад под себя? Или такая подгонка сопоставима по расходам с изготовлением нового приклада?
Свяжется вечером с Вами..Если невтерпежь-ПМ))
quote:Originally posted by Владислав71:
Стреляю круг из Беретты 692 со стоковым прикладом. Пистолет коротковат и довольно пологий, имеет погиб 35 на 55. Есть желание врезать механизм для гребня, удлинить пистолет, чтобы мизинец не висел в воздухе, но не знаю, как его удлинять. У Константиныча низ пистолета имеет резкую нижнюю границу http://рорgun.ru/files/g/76/orig/5835127.jpg , у Сабатти http://img.allzip.org/g/76/orig/6755254.jpg более пологую. Сравнить и попробовать оба варианта нет возможности. Какой удобнее? Можно ли подогнать стоковый приклад под себя? Или такая подгонка сопоставима по расходам с изготовлением нового приклада?
Очень хороший вопрос, Владислав, ибо "пистолет" в спортивном прикладе (по моему мнению) есть САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ ОНОГО, поскольку именно рациональная рукоятка обеспечивает его (приклада) попадучесть 
Считайте это аксиомой. Если вам будет интересно, то могу об этом рассказать далее подробнее.
Теперь по вашим вопросам:
1. О врезке механизма регулировки.
Работа эта довольно кропотливая и самому 
за неё браться не стоит, ибо риск загубить приклад весьма велик. Лучше её доверить профессионалу, предоставив в его распоряжение приклад и механизм. Лучший механизм - у "Перацци". Регулируемый гребень, как правило, получается из массива верхней части приклада.
2. О регулировании наклона гребня приклада.
Механизм "Перацци", конечно, позволяет "поиграть" наклоном гребня, но, в очень незначительных пределах, которые лимитирует величина воздушного зазора между штокамии механизма и отверстиями на нижней базе под них. Разумным в вашей ситуации предоставляется изготовление дополнительного регулируемого гребня ( с запасом на будущий съём массива), который изначально будет иметь обратный наклон, а именно: нисходящий от пятки к шейке. Поэкспериментировав с ним можно будет получить ответ на вопрос: какой наклон гребня для скита лучше?
3. Об удлиннении рукоятки.
Нет ничего проще. Это можно сделать, приклеив на её нижнюю часть розетку из более тёмного дерева.
4. О доработке серийного спортивного приклада ДО УРОВНЯ РАЦИОНАЛЬНОГО.
Увы, Владислав, заводские спортивные приклады в основном по своему строю, увы, ... "вёсла". 
Поэтому, доработки ТАКОГО ПРИКЛАДА весьма значительны СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ ИЗ ЭТОГО ПОСЛЕДСТВИЯМИ. Безусловно,лучше заказать новый приклад.
5. Об угле наклона рукоятки (том, который мы видим, глядя на приклад сбоку).
Правильный угол определяется очень просто: возьмите в правую руку линейку и, вообразив, что это рукоятка приклада, сделайте вскидку-вкладку, так, чтоб планка воображаемого ружья находилась горизонтально. Пусть в этот момент вас кто-то сфотографирует сбоку. На фото угол, образованный линейкой и горизонтом и будет искомым углом наклона передней части рукоятки. Уверяю вас, что, несмотря на кажущуюся примитивность, способ этот довольно точен.
6. О "копыте".
Опция эта вредная и ненужная. Не заморачивайтесь на этот счёт.
А, каков, кстати, ваш настрел на стенде, и, сколько чашек вы стабильно бьёте в среднем в серии?
Удачи!
quote:А, каков, кстати, ваш настрел на стенде, и, сколько чашек вы стабильно бьёте в среднем в серии?
Настрел небольшой ( тысяч 7-8), стабильно 20-22, иногда 23. По прикладу буду что-то решать, хотя может и не в нем дело, а в голове стрелка.
Отправил приклад Константинычу, о результате напишу и выложу фото.
Когда будете с оказией у соседей в Новосибирске,дам адресок настройщика.. Впрочем,и на Алтае найдете соображающих стрелков))
quote:Originally posted by Владислав71:
Отправил приклад Константинычу, о результате напишу и выложу фото.
Можете не делать этого , а лучше поросите у более опытных форумчан поделиться с Вами результатами их общения с этим "мастером лАжовщиком". Особенно должно Вас заинтересовать мнение Артура Шевчука, как "оптового заказчика" ,ну и конечно Олег Фридрихович может рассказать много интересного по этой теме (если захочет) 
Приклады Константиныча попадают поболе Тульских и метрорязанских))Опять же фио Сербин что-то говорит знающим..Личные склоки всегда будут..Ждать только от самого приклада чуда-не стоит ИМХО
Сколько стрелков после Тулы пусть и с Кригами ждут упорно результаты!?
Борь, не смеши
quote:Честно говоря.мне пох как Вы пытаетесь и пиарите Констатиновича.Сколько стрелков после Тулы пусть и с Кригами ждут упорно результаты!?
Но Криг с прикладом от Киселева только у меня,КМК.
Так .что поминаете Вы похоже меня,когда хотите сказать на моем примере.что Константиныч голова,а тульские мастера так себе).
И если честно то это раздражает-это так необъективно.что и комментировать не хочется.
Я вроде ничего не жду,часто попадаю много..действительно много... хоть и сильно не молод,выиграть довелось с тульским прикладом все ,что хотел и планировал.
Разве,что на МИРе проиграл,да и то просто здоровья не хватило.Зато там же перестрелку выиграл с неплохим результатом при серьезном противостоянии именитых соперников
И все это с прикладом тульского Мастера Славы Киселева.Мне с ним оказалось комфортно и результативно.
А с прикладами Констатиныча только лицо разбивал и зря кучу времени потерял.
У меня такой вот личный опыт и когда Вы ,ББ,хотите его использовать.то
просто спросите-я честно отвечу.
Я бы и сам(думаю)))при наличии инструментов гребень-то втиснуть смог! А настраивать все равно через ощущения самого стрелка придется..Это,как начать спорить:какой патрон в действительности лучше?Про навеску еще потрепаться можно,а остальные компоненты примерно одинаковы,да и комплектация.. Главное,чтобы гребень(погиб,отвод)захватывал нужные параметры лица и анатомии заказчика,а микроны ловить свои-будешь сам.. Если,конечно,не про цельный говорим приклад..
quote:не смеши
Кто-то дождался скачка реза?Или я пропустил нечто,Олег?У МС Худобина можно посмотреть дерево..
quote:Честно говоря.мне пох как Вы пытаетесь и пиарите Констатиновича.
Но Криг с прикладом от Киселева только у меня,КМК.
ОФ,Вы опять про себя..Помимо Вас еще стрелки бывают..А я имел в виду наших Бисеровских одноклубников..И мне 65 летний Мастер Константинович наоборот помог обойти 4-5 больные зубы.. Раньше после 1 дня стрельбы несколько дней болеели..И наклон было невозможно дать мне нужный..Если меня все в работе устраивает,то почему я должен верить Вашей хрени?!))
Увидим,время покажет скорое..
quote:Originally posted by Константиныч:
1. О врезке механизма регулировки.
Работа эта довольно кропотливая и самому за неё браться не стоит, ибо риск загубить приклад весьма велик. Лучше её доверить профессионалу, предоставив в его распоряжение приклад и механизм. Лучший механизм - у "Перацци". Регулируемый гребень, как правило, получается из массива верхней части приклада.2. О регулировании наклона гребня приклада.
Механизм "Перацци", конечно, позволяет "поиграть" наклоном гребня, но, в очень незначительных пределах, которые лимитирует величина воздушного зазора между штокамии механизма и отверстиями на нижней базе под них...
Самарский мастер ложьёвщик Сергей произвёл операцию по "вживлению" механизма в ранее изготовленный приклад.
Александр Константинович, что скажете о врезке в частности и исполнении в целом?
quote:.А я имел в виду наших Бисеровских одноклубников.
Борис Борисыч, жжешь :-)
PS Команда Бисерово-спортинг стала ЧР 2013 в Тольятти , в том числе и Ю.Соглаев с кригхофом с прикладом от Киселева.
Борь, а за патрон ты если хочешь- давай, пообщаемся
Вам делать нечО?))Любой самый дешевый!И только!
Я сам стреляю мало,очень мало..Но удается надрать иногда попу)))стреляющим много,очень много))Имел в виду,если уж так тянешь за язык - дорогого ИгоряАЕ.
..По стрельбе на фоткам,не кажется, его приклад просто коротким? Советчиков он себе может любых заказать!И антисоветчиков!))
PS Ответьте лучше за вечное))):Начал,например дедушка стрелять по Ветеранам..Зарегистрировался в свою группу,а,оказалось,что обстрелял население))в гр В,или(упаси б-же))в гр А..Могу ли я(стреляющий мало-мало) перескочить после 1го дня сор-й тудЫ-сюдЫ(в др.гр-пу)??..
quote:дык. разве Вам что либо пытаются что тоЕсли меня все в работе устраивает,то почему я должен верить Вашей хрени?!))
навязать?
Устраивает Ваша хрень Вас самого и слава богу))))
А меня вот она не устроила ранее,не устраивает сегодня и не устроит в будущем.
А про Туды-Сюды?))
quote:Originally posted by KsBB:
А про Туды-Сюды?))
Борис , ты это -с темы не соскакивай, хвали приклады от константиныча и люди тебе потом скажут
"Тянешь нищего за х.р?"))По теме-то вопрос не тебе?Хорошо,если через месяц у ТС появятся сомнение в сверх сложности проводимой операции по врезке гребня,то подарю ему приклад от Пиццы,заряженный СевинойК энергией..
quote:Originally posted by Владислав71:
Настрел небольшой, стабильно 20-22, иногда 23. По прикладу буду что-то решать, хотя может и не в нем дело, а в голове стрелка.
Счастливый и чуть чуть талантливый
quote:Originally posted by KsBB:
Вам делать нечО?))Любой самый дешевый!И только!
Я сам стреляю мало,очень мало..Но удается надрать иногда попу)))стреляющим много,очень много))Имел в виду,если уж так тянешь за язык - дорогого ИгоряАЕ.
..По стрельбе на фоткам,не кажется, его приклад просто коротким? Советчиков он себе может любых заказать!И антисоветчиков!))
PS Ответьте лучше за вечное))):Начал,например дедушка стрелять по Ветеранам..Зарегистрировался в свою группу,а,оказалось,что обстрелял население))в гр В,или(упаси б-же))в гр А..Могу ли я(стреляющий мало-мало) перескочить после 1го дня сор-й тудЫ-сюдЫ(в др.гр-пу)??..
Боря ты жжешь не подетцки. Если еще пару строк черкнешь, то уже не останется никого кому ты не надрал и пора менять фамилию на двойную Дигвид-Саббатьев
Подумаю!)По последней соревновательной практике стреляющих много,очень много,
то,что из А можно"выламываться"в др.гр.-узрел!))Вот и думаю,как бы в ФССМО побудить нечто такое же(балетное)))
Nakss-ик под Сабатти у Посудина целиком дерево сделал..Уже раз отшлепал)) старшего тов+ рекорд своего ружья выдал...
Не люблю с детства,когда табуном одного гасят((
quote:Nakss-ик под Сабатти у Посудина целиком дерево сделал
А я у Киселева под себя делал :-)
quote:Не люблю с детства,
Борь, дело ведь не в деревяхах кривых, а в человеке с уже сложившейся, заслуженной и далеко не лучшей репутацией...
quote:а по конкретнее можно?Что.где и кого ..узрел?зачем намеками .когда можно прямо сказать?то,что из А можно"выламываться"в др.гр.-узрел!))Вот и думаю,как бы в ФССМО побудить нечто такое же(балетное)))
Я у судей в теме спросил..А то сам все почему-то под"компьютер, методом случайного отбора цифр"попадаю")))
В 65лет люди могут быть странными..Он бегом на 4й этаж взбегает,а я сегодня после 300м прогулки до сельмага,думал,сдохну((Позавидовать можно по-разному..
..Пардон,но спорить не хочу и не буду.. Всем -удач!
quote:Настрел небольшой, стабильно 20-22, иногда 23. По прикладу буду что-то решать, хотя может и не в нем дело, а в голове стрелка.
Я сильно сомневаюсь в Ваших результатах или полеты сделаны под Вас.
Вадим Александрович. не убивай мою мечту
мне так хочется не тренироваться. редко стрелять и стабильно так а иногда и 23 quote:Полеты на 65 метров. 2-3 раза в неделю по 50-75 мишеней в свое удовольствие, настрелять минимум 20 в серии не проблема. Зависит от настроя. Чуть расслабился, могу промазать на любом номере от 1 до 8.Сегодня из чужой 682 с 71 стволом две серии по 18, свое ружье половчее, хоть и стволы 76, зато не вылетаю на вторую в дуплете.Я сильно сомневаюсь в Ваших результатах или полеты сделаны под Вас
Владислав! Я получил Ваше РМ. Могу сказать следующее- Ваш результат на ските не связан с оружием. При нормальных тренировках, с нормальным тренером Вы при этих объемах должны были выйти на мастерский результат.Потери мишеней на 1,7 и 8 местах говорит о неправильной вскидке ружья и подготовке к этой вскидке. Длина стволов и приклад тут не причем. Желаю успеха.
Спасибо.
Владислав!Если есть конкретные вопросы задавай в Р.М.
quote:
posted 8-11-2013 12:20 Click Here to See the Profile for артур шев Click Here to Email артур шев пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Вадим Александрович. не убивай мою мечту мне так хочется не тренироваться. редко стрелять и стабильно так а иногда и 23
Артур! У тебя и так техника стрельбы почти в порядке. На тренировках необходимо поработать над психологией и психологической выносливостью, это мое мнение.
quote:Владислав,по Кругу здесь может разумное сказать только ССП,..Он-Cтрелок,делавший 150:150.+Несколько чел,не участвующих в разговоре..Фильм Цуранова ЮФ..Остальное-ни о чем..Советами для начинающих завалят наперегонки ИМХО)))Владислав!Если есть конкретные вопросы задавай в Р.М.
quote:Originally posted by Корбанище:
Александр Константинович, что скажете о врезке в частности и исполнении в целом?
Олег, скажу, что вам не просто повезло, а таки ПОДФАРТИЛО, что у вас в Самаре живёт и работает такой талантливый мастер. Всё сделано безупречно! Вам поздравления, а мастеру дальнейших удач на ниве ложевого дизайна.
Единственное, что я хотел бы ему посоветовать самарскому мастеру: НЕ ПРЕНЕБРЕГАТЬ В СВОИХ БУДУЩИХ РАБОТАХ НИЖНИМ УПОРОМ ДЛЯ СРЕДНЕГО ПАЛЬЦА КИСТИ СТРЕЛКА. По своей полезности он (нижний) раза в два важнее верхнего.
Удачи!
Спасибо, я передам ему ваши слова!
Предлагаю обсудить полезность стопера под средний палец правой ноги стрелка.
Пользы не меньше.
Устал смеятся)
Пора завести тему: анекдоты от стрелков. И это все туда)
quote:Пора завести тему: анекдоты от стрелков.
Не - это перлы от Константиныча. Многие просто уже отвыкли. А ведь кому-то только еще предстоит, на своей шкуре и своем кошельке, познать всю глубину его "знаний и мастерства".
Точно👏👏👏
Вот я лично его не знаю. Вполне возможно он любит дерево и умеет с ним работать.
Но.... нести такое про приклад?
Стоперы, воблеры, попперы, попадучесть - это все ересь.
И этим нормального (понимающего) стрелка с толку не сбить.
Молодых да неопытных можно.
Делайте хорошие правильные приклады и люди буду благодарны.
Один знакомый захотел делать стоппер под безымянный палец..Захотел..После его ознакомления с удержанием оружия пулевиками,решил делать под средний..И дополнительная однотипность хвата,и экспериментаторство с пулевым..ноу-хау))
Идет творческий процесс!Если б было так,что сделав приклад,сразу-в дамках)) ),то и никаких фильмов смотреть не надо))На приклад денЮХ))вывалил и-ЧМ!))
Борь,
quote:, может это творческий развод ?Идет творческий процесс!
quote:Originally posted by bure:
Стоперы, воблеры, попперы, попадучесть - это все ересь.
А можно ли правильный/однообразный хват "пистолета" получить не за счёт огромного настрела (наработки), а перескочив этот момент, сделав приклад с соответствующей формой пистолета?
У меня не а-ля Сабатти деревяха,хотя,под большой палец(без стоппера)кое-что выбрать с Мастером удалось,но это,чтобы приблизить палец к спуск.кр.,помимо переосадки колодки на 8мм..Меня все устраивает,призеров ЧМ строю регулярно, и не только))без настрела..Мне обижаться не на что!А то,что приклады ТС на фото отличаются не только стоппером видно?Впрочем,еще м убеждать в чем-то, пусть и не соперника,но какого-никакого)),но гипотетического конкурента, давая ему преимущества своими тайнами,-не было бы умно...
quote:А можно ли правильный/однообразный хват "пистолета" получить не за счёт огромного настрела (наработки), а перескочив этот момент, сделав приклад с соответствующей формой пистолета? потратив деньги на приклад с "пистолетом"
Согласен с Вами!Настрелом тоже не удается"кататься на велике лучше мишки"))
quote:Originally posted by Корбанище:
Для стрелков, как выразился Дмитрий "молодых да не опытных", а я ещё добавлю не имеющих возможности прийти к постоянству хвата и вкладки через большой настрел, изотовление подобного приклада может быть вариантом! имхо (осторожное))
Не могу с этим согласиться. Рациональный приклад следует заказывать только уже довольно опытным стрелкам, стойка, вскидка и вкладка которых замечательно однообразны и стабильны. А новичкам, не овладевшим этими навыками, никакой супер-пупер
приклад не поможет. К тому же, мне почему-то кажется, что если при большом (!!!) настреле это ПОСТОЯНСТВО у стрелков почему-то не появилось, этим ребятам надо завязывать со стрельбой. Небольшое образное сравнение:
РАЦИОНАЛЬНЫЙ СПОРТИВНЫЙ ПРИКЛАД - это как бы болид, для гонок, в котором отсутствуют компромиссы и каждая деталь, каждый винтик заточены под конкретные задачи ЭТОГО УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО АВТО, как-то: максимальные скорость, лёгкость управления и пр. На такую машину нельзя сажать новичков-водителей, которые умеют рулить на улицах города и не более того. Управление ТАКИМ агрегатом - удел высокого профи!!!
Вот, как-то так.
quote:Originally posted by KsBB:
У ..Меня все устраивает,призеров ЧМ строю регулярно, и не только))без настрела..Мне обижаться не на что!А то,что приклады ТС на фото отличаются не только стоппером видно?Впрочем,еще м убеждать в чем-то, пусть и не соперника,но какого-никакого)),но гипотетического конкурента, давая ему преимущества своими тайнами,-не было бы умно...
Борис, я только одного не понял это ты сны рассказываешь или мечтами делишься. Или я что то не знаю, ты уж подскажи на каких ЧМ ты всех строил регулярно
[QUOTE]Originally posted by Корбанище:
[B]
А можно ли правильный/однообразный хват "пистолета" получить не за счёт огромного настрела (наработки), а перескочив этот момент, сделав приклад с соответствующей формой пистолета? потратив деньги на приклад с "пистолетом" со стопером (если нравится то называйте хоть с воблером главное чтоб задачу выполнял)) , что в идеале привело бы к постоянному/однообразному хвату
Самый лучший стопер это изолента. Примотайте руку к прикладу, получите идеально постоянный хват, стрельните серийку и сразу все встанет на свои места и вопрос по воблерам сразу отпадет.
Хвилон,Палыч,Носкова-начал приучать!))На ЧМ пока не получилось попасть))Я уж здесЯ пока..
Практически, не у одного стрелка из мирового ТОПа по "спортингу", нет прикладов с фиксацией кисти руки, или пальцев, или еще чего-нибудь еще в этом роде. Формы классические. Некое разнообразие пистолетов и все. Но они, почему-то, попадают во все, что летает и ползает. Почему так????
Наверное "спортинг" отличается от "классики" разнообразием траекторий и положений из которых приходится стрелять, то из-за головы, а то из под ног. Как не изголяйся с фиксированной кистью что-то будет стреляться удобно , а что-то нет. Кто не верит может попробовать сам. Угонные идут отлично, а на падении ни хрена, или наоборот в зависимости от угла и положения фиксации пальцев.
На "классике" все мишени однотипные, может и стоит кому, особо одаренному, попробовать, поэкспериментировать с этими ортопедами, а в "спортинге" это "З Л О".
quote:KsBB
posted 9-11-2013 21:21
Хвилон,Палыч,Носкова-начал приучать!))На ЧМ пока не получилось попасть))Я уж здесЯ пока..
Борь, ты уж доберись как-нибудь... Нам очень нужны победы на международной арене...
А вот
quote:как-то совсем не интересноЯ уж здесЯ пока..
Допи..ился!!!)))Константиныч предложил эксперимент,спасибо,ГАНЗе!))Предложил сделать приклад на опробацию!!))Именно,такой же позицией отказался
quote:Пока?Наверное "спортинг" отличается от "классики" разнообразием траекторий и положений из которых приходится стрелять, то из-за головы, а то из под ног. Как не изголяйся с фиксированной кистью что-то будет стреляться удобно , а что-то нет. Кто не верит может попробовать сам.
Кое,что-можно для однотипности..Спасибо всем помощникам!!!))
quote:Небольшое образное сравнение:
РАЦИОНАЛЬНЫЙ СПОРТИВНЫЙ ПРИКЛАД - это как бы болид, для гонок, в котором отсутствуют компромиссы и каждая деталь, каждый винтик заточены под конкретные задачи ЭТОГО УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО АВТО, как-то: максимальные скорость, лёгкость управления и пр. На такую машину нельзя сажать новичков-водителей, которые умеют рулить на улицах города и не более того. Управление ТАКИМ агрегатом - удел высокого профи!!!
Вот, как-то так.
Жесть :-)
👍👍👍😝😝😝
Хохмы продолжаются!!!!
Значит как я понимаю, настрел помогает сделать вскидку постоянной. Я постоянная вскидка ведет к повышению уровня стрельбы и результату.
Хм..... мощный посыл.
А значит стопер у среднего пальца заменяет настрел и соответственного без оного помогает повысить свой результат. Класс!
Маразм крепчает.
То есть, если делать каждые 3 мес новый приклад, то сделав 5-6 прикладов можно без тренировок выполнить МС)
А если еще 2-3 раза ружье поменять, можно вообще и ЧЕ выиграть.
👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Мамой клянусь - заведите тему: перлы стрелков)))
Теперь мои перлы (из моего опыта):
1. Приклад должен быть сделан под стрелка индивидуально, но к тому что вы тут обсуждаете это мало имеет отношение.
2. Настрел сам по себе может и не дать хороших результатов. Примеров уйма - по 10 лет палят и 0! А уж голами наработанные ошибки уже ни чем не исправить.
3. Для правильной и постоянной вскидки и вкладки необходимо постоянно работать с оружием без выстрела. Так называемая "сухая тренировка"!
Но.....конечно стопер под средний палец, под мизинец и под большой палец - это именно та таблетка которую вы ищите) пейте быстрее.
Толко.....как бы ломки потом не начались.
А это часто бывает, когда выпивают лекарство не по рецепту врача, а по назначению дилетантов и шарлатанов (от медицины)!
Мы с одним траншейником,МС,сравнивали корпус,руки,шея,ружье(систему стрелок-оружие)с башней танка,но перевернутую широким конусом вверх..
quote:Нам очень нужны победы на международной арене...
Кому нам?Опять попусту треплешься,или хочешь сборы провести?
quote:Корбанищеposted 9-11-2013 18:09
quote:
Originally posted by bure:Стоперы, воблеры, попперы, попадучесть - это все ересь.
А можно ли правильный/однообразный хват "пистолета" получить не за счёт огромного настрела (наработки), а перескочив этот момент, сделав приклад с соответствующей формой пистолета? потратив деньги на приклад
Олег, заметьте, Вам искренне и совершенно бесплатно советуют стрелки : не парьтесь , не ведитесь на эту хрень . Не Вы первый наступите на эти грабли- потеряете деньги и время. А где можно заказать себе индивидуальный приклад- спросите у форумчан
Тема про достаточность регулировочного гребня была ЕМНИП(())
quote:Кому нам?Опять попусту треплешься,или хочешь сборы провести?
Борь , что значит треплешься ? Короче так - выигрываешь Мир или Европу- контракт на 10 000 патронов с меня- серьезно. Можешь даже посудинский приклад прикрутить- хотя вряд ли поможет:-)
quote:
KsBB
posted 9-11-2013 21:51
Мы с одним траншейником,МС,сравнивали корпус,руки,шея,ружье(систему стрелок-оружие)с башней танка,но перевернутую широким конусом вверх.
Упал! :-)
Не патриотично,Олег!Сборы-ДО сор-й проводят!Без тренировок вообще-сложно! "Но ты не любил,тебе не понять!"))Стреляйте больше,может,поможет!))
quote:Давно?!:-)Упал! :-)
Сразу
quote:Стреляйте больше,может,поможет!))
А вот с этим полностью согласен
quote:Нет,это не жесть,это просто песец.Жесть :-)
quote:а ББ будет теперь пилотом этого болида.Ведь онРАЦИОНАЛЬНЫЙ СПОРТИВНЫЙ ПРИКЛАД - это как бы болид, для гонок
quote:Теперь ББ будет всех строить с этим прикладом .А так... как говорят ....теперь ветераны будут с 60 . строить всех ему придется в категории по мужикам.Константиныч предложил эксперимент,спасибо,ГАНЗе!))Предложил сделать приклад на опробацию!!))
В общем ,всем боятся.
А к ветеранам его еще лет 5 не пустят.
И нам ПОКА можно жить спокойно
)Ух,я Вам!)))
quote:Всем боятся....)Ух,я Вам!)))
ОФ!Сам тащусь от нашей молодежи!))После инсульта в 2002г,после 2 гр.инв-ти,жмени таблеток каждый день,без настрела-боюсь))не многих!
quote:ББ,дык Вы и есть для Хвилона,Палыча.да и для меня тоже ..... молодежь.)Сам тащусь от нашей молодежи!))После инсульта в 2002г,после 2 гр.инв-ти,жмени таблеток каждый день,без настрела-боюсь))не многих!
А вот несмотря на это количеством таблеток и болезней меряться только Вы и придумали(((
Здоровья Вам и успехов в стрелковом спорте.
quote:Originally posted by VU:
Самый лучший стопер это изолента. Примотайте руку к прикладу, получите идеально постоянный хват, стрельните серийку и сразу все встанет на свои места и вопрос по воблерам сразу отпадет.
ну свои 85-88 я попадаю, иногда)) при настреле до 10тыс/год )) и со стопперром, правда без изоленты...)) настрел конечно не ахти, но ездить 180 км чтоб потренироваться не в сухую, чаще одного раза в неделю, сложновато ))
quote:Originally posted by tolich1968:
Практически, не у одного стрелка из мирового ТОПа по "спортингу", нет прикладов с фиксацией кисти руки, или пальцев, или еще чего-нибудь еще в этом роде. Формы классические. Некое разнообразие пистолетов и все. Но они, почему-то, попадают во все, что летает и ползает. Почему так????
а что вы хотели от топов? стреляя практически каждый день с совокупным годовым настрелом от 100тыс. + не без таланта люди...
ещё бы они заморачивались всякими стоперами )) или того хуже, не попадали...
quote:Originally posted by bure:
Хохмы продолжаются!!!!
Значит как я понимаю, настрел помогает сделать вскидку постоянной. Я постоянная вскидка ведет к повышению уровня стрельбы и результату.
Хм..... мощный посыл.
Я вообще люблю похохмить... )) особенно рад когда удаётся развеселить хорошего человека, такого как Вы Дмитрий! %) + опять же это зачастую самый действенный способ услышать о интересующем тебя вопросе хоть что-то))
И всем-не хворать!Хр.новое занятие!И тоскливое!((
Удачи
Да. Я помню Тольятти.
Помню и совм серию в СКМ на 8 площадке.
И все же:
1. Определить качество подгонки приклада визуально нельзя. Только в тире.
2. Надо учиться стрелять.
3. Работа дома с оружием - сухие тренировки.
4. Всем средним пальцам бой)
quote:Originally posted by bure:
Да. Я помню Тольятти.
Помню и совм серию в СКМ на 8 площадке.
И все же:
1. Определить качество подгонки приклада визуально нельзя. Только в тире.
2. Надо учиться стрелять.
3. Работа дома с оружием - сухие тренировки.
4. Всем средним пальцам бой)
Почитай свой репортаж с ФТ, главное - ЧОКИ(мюллер)!!!
Вот в Англии, вы приходите пострелять, вас ведут в оружейку, подбивают вам оружие по длинне приклада (чтобы вам удобно было), потом смотрят как зрачок лежит на планке и если не правильно, быстро прикручивают кусок пластика сверху (с заходом на внутр часть приклада - если нужно). Все. Вы идете стрелять.
Конечно можно еще немного поработать на питчем, но в общем, на основе такой быстрой подгонки можно идти и вырезать себе дерево.
А все остальное..... просто хобби КМК. Самолюбование) если хотите. И в этом нет ничего плохого. Конечно приклад должен быть красивым. Это эстетично.
Но....детать из приклада деревянного ГУИНПЛЕНА, и еще со всей серьезностью утверждать, что этот уродец заменяет технику и практическую тренировку!
Что тут сказать.......ужо даже не смешно становиться.
Опомнитесь
Можно просто под затыльник из пенопласта "свое видение"напхать))..В Союзе так и былО))..Особенно,когда первая клейкая пленка появилась!))Много пользы и удовольствия от собственноручно изготовляемого дерева.Беда в том,что мало тренеров(и считающихся такими),у чьих учеников ружье подогнано..А на возникающие и ранее вопросы,типа:как же и зачем тренировались у заморских светил, часто получаешь ответ,что там процесс тренировки для особо продвинутых построен так,что отвечают-разъясняют только то,что спрашиваешь.. Про что-нет, про то-молчок,получается..А потом и видишь,как люди,имеющие возможности и желание,под регулируемые приклады поднимают после вкладки правое плечо(правша),вжимая,у тому же шею..А когда скажешь,что такой тренер-вредитель)),наживешь ворога!Впрочем.заметил,что почти все тренеры в мск,других, кроме себя гениального, считают ничем!))
PS Дмитрий,не в твой адрес!Ваша Азбука стрельбы-в тему!
Не далее как вчера Филипп Торрольд на мастер классе осматривал оружие участников треннинга, У всех было perfect, не смотря на то что в лучшем случае приклады у всех были стоковые, но у одного чела глаз лежал слева от планки плюс само положение планки ему не понравилось. Его спросили Филипп мол что делать ? Куда бежать ? Что пилить ? Может щеку наклеить ?
Он сказал, чувак забей! Этот приклад позволит тебе бить 97 % мишеней. Вот такая математика.
Здесь никто никому на слово не верит!Пусть справку кажет!)))И не с ЛРО,а от
Экспертов местного консилиума!)))Геббена и то-"вывели на чистую воду" с никакой,отвратительной вкладкой!)))Если не спецом,врАжина,вредит таким синема
начинающим молодым гениям!)))Еще одну важнейшую тему не рассматривали,как подсказывает проницательность))):Возможность зарядки коллегам)) непопадучих патронов стреляющими заводчиками и членами их семей,с целью роста собственного.. рейтинга!!??))
..мыслЯ на п.79))
quote:оружие участников треннинга, У всех было perfect
Нашел первое толкование абревиатуры ППШ
quote:ППШ (Приклада, Попадающего Шикарно! )
Еще добавлю (чисто мое мнение)!
Вот тезис, что рука должна одинаково ложиться при вскидке-вкладке.
Многие для этого и стоперы делают на прикладе, а кто то ! И на цевье)
Я, например, да что я.... великие стрелки учат, что в зависимости от полета (верх, низ, далеко, близко) левую руку надо передвигать по целью.
Так же и с правой.
Чуть вверх, чуть вниз. Рука (кисть) должна быть расслаблена.
Стреляю например мишень перед собой - она расслаблена, а снизу вниз уже чуть зажата. А если мишень над головой, обычным хватом планку закрою: тогда левую чуть ближе, правую чуть выше.
Это все примеры.
В спортинге так много направлений и такие есть неудобные позиции (рамка может мешать), что у кисти должна быть свобода.
Может в ските и траншее и не так. Там направление, высота - все более менее унифицировано. А у нас не так.
Это мое субьективное мнение, но ..... Все стоперы - это вред, хотя приклад конечно нужно делать по: ладони, длинне руки, строению груди (без смеха - это наклон питч) и обычному углу под которым стреляешь (контроль угла отвода).
В остальном приклад должен быть просто красивым: дерево, рисунок, линии, переходы, насечка!!!!
Как-то так.
quote:Субботин здоровый на голову чел,ты что лепишь то???
)))) Бедный Олег Сергеевич его попутал с Посудиным действительно , инет рождает монстров- монстры виртуальные идеи,монстры виртуальные тренера,монстры виртуальные спортсмены.монстры споры- ни о чем.
Так и в отношении прикладов.
Спорят .что правильнее классический пистолетный хват или ортопедический пистолет?????.
Рождают в головах людей монстров-тараканов.
А я думаю.что это вопрос не техники .а индивидуального выбора удобства для спортсмена и будет оправданным ,если будет соответствовать его техники стрельбы и помогать стрелять с высоким результатом .
При этом любой вариантпостроения приклада в принципе может дать много полезного или наоборот отнять -в зависимости от правильного или неправильного решения по его построению.
Но,КМК, грамотно построенный классический приклад для спортинга будет более похож на ортопед для спортинга.чем на классический приклад для трапа или скита.
А ортопед для скита будет отличаться в той же степени от классики или ортопеда для спортинга.как и от ортопеда для траншеи.КМК)(даже .если они изготовлены были под одного и того же спорсмена).
Проблема не в ортопедах.стопперах или в классическом строе приклада
Проблема в другом -постоянно происходит подмена понятий.
Понятие УДОБНО ДЕРЖАТЬ в руках и вертеть ружье подменяет понятие УДОБНО ПОПАДАТЬ.
И если первое легко определяется в комнате любым начинающим.то второе возможно окончательно определить только на стенде.даже в случае с очень продвинутым спортсменом.Те эти понятия далеко не синонимы.
Этим и пользуются.что люди не понимают разницу.и ставят на поток изготовление прикладов УДОБНЫХ для начинающих.
К тому же сделать просто удобные приклады могут многие.даже ничего не понимающие в стрельбе ремесленники.
А сделать фунциональный приклад под конкретного спортсмена по конкретным полетам могут только люди понимающие в стрельбе.да и то только в сотрудничестве с клиентом.тоже хорошо понимающего в том.что ему нужно.сделать такой прклад еще и удобным и гармонично построенным.красивым могут вовсе единицы,Мастера .
Мастера обычно молчат и работают в тиши.
Рнмесленники увлечены больше рекламой и маркетингом занимаются и организацией потока либо изготовления монстров прикладов-Гуимпленов(с)поражающих своим видом клиетов.либо репликами с созданных другими правильных прикладов.Что мало дает .так как оригиналы делались совсем под других людей.(((
Их клиенты (пока не поумнеют и не научатся понимать разницу в этих двух понятиях).под чутким руководством таких мАСТЕРОВ соэдают -идеи.такие удобные для халтурщиков- о превосходстве того или иного строя приклада,о руководящей роли стоппера под средний палец и тп....... Мифы.
Монстры идеи рождают также монстров виртуальных спортсменов......которые бы всех победили.если бы бабушка была дедушкой....)))
В общем все это больше всего напоминает МФ"Кто убил Кролика Роджера" )
quote:А в худшем самодельные.рубленные топором?У всех было perfect, не смотря на то что в лучшем случае приклады у всех были стоковые, но у одного чела глаз лежал слева от планки плюс само положение планки ему не понравилось.
))))quote:Прочитай на этом же форуме интервью.которое взял Д.Ильенко у ФТ .Его спросили Филипп мол что делать ? Куда бежать ? Что пилить ? Может щеку наклеить ?
Он сказал, чувак забей! Этот приклад позволит тебе бить 97 % мишеней. Вот такая математика.
Прямо противоположное мнение тот высказывал.
Похоже Филипу просто надоело и... чувак тебе и так хватит...относилось к тому.что ...все равно тебе не стрелять как я.)
quote:великие стрелки учат, что в зависимости от полета (верх, низ, далеко, близко) левую руку надо передвигать по целью.
Так же и с правой.
Чуть вверх, чуть вниз. Рука (кисть) должна быть расслаблена.
Именно.
Поэтому конструкция ортопеда для спортинга должна отличаться более свободным хватом от аналогичного для классики.
Вообще то я пришел к мысли,что весь смысл ортопеда по крайней мере в спортинге - в более низком хвате шейки приклада (что очень удобно)и предупреждении соскальзывания правой руки вперед при вскидке или выстреле.
Мне это нравится .а с классикой кажется уже неудобным стрелять и управлять ружьем.
А другому-наоборот.
Но многое зависит еще от выбранной длины приклада,от типа полетов,от манеры стойки.степени фронтальности направления ружья по отношению к корпусу и тд и тп.
Сергеевич, ты бы свои ляпы с ППШ поправил , а то будут говорить что я с этой кочерги стреляю
Борь, ты что уху Ел ? Думай хоть что пишешь...
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
Прочитай на этом же форуме интервью.которое взял Д.Ильенко у ФТ .
Прямо противоположное мнение тот высказывал.
Похоже Филипу просто надоело и... чувак тебе и так хватит...относилось к тому.что ...все равно тебе не стрелять как я.)
У Филиппа вообще пиленный леворукий приклад вроде как
Предлагаю в мед вузах ввести кафедру:
СПОРТИВНАЯ ТРАВМА В СТЕНДОВОЙ СТРЕЛЬБЕ
Специальности
- ортопед в спортинге
- логопед (лечение писателей ГАНЗы)...
- психиатр (выправитель мозга)...
- костоправ (создатель гуинпленов)...
- хирург (подгонка антропологии стрелка по гуинплена)...
Чем не версия?!)))...)))=шЮтка(тоже)))
2.Когда ВИленин(Ульянов)тоже)))готовил развал страны,он скрывал это..
Патроны у нас в 2разА дороже,чем на лопнувшем Кипре? Если не врут перебежчики?!На кого работаем?В глаза смотреть!)))
quote:У Филиппа вообще пиленный леворукий приклад вроде как
Во!У Мильчева уже очень давно тоже приклад для левши
А Вы говорите секрет в стоппере...П.С.А отвод передней части гребня больше чем задней части делают Не скажу кто,а то убьет
quote:Сергеевич,убивай уж заодно,и меня,недостойного!Такая же Хня!А уж кто ее делал-не скажу!))П.С.А отвод передней части гребня больше чем задней части делают Не скажу кто,а то убьет
Ещё раз!
В середине 70х, ББ дали МЦ-6. (вроде уже КМС был) Он как начал с неё четвертаки лупить!
Всех строил... а тут как-то раз после тренировки куда-то мы собрались ехать (не домой) и ружьё он поставил в сейф.
На следующую тренировку приезжаем а шейка приклада сломана. (все же "друзья" кругом)
Скандал был… ну да ладно.
Покотило М.Г. отдал ему своё новое МЦ-8…….. и четвертаки закончились.
Он эту 8 пилил, строгал и уже знал что ищет но не вышло больше (случайно попавшего в руки) "каменного цветка".
ПС. Из спортивной жисти. Кто такой ББ все знают.
quote:Забавно.Может все таки не знал .что ищет?Покотило М.Г. отдал ему своё новое МЦ-8::.. и четвертаки закончились.
Он эту 8 пилил, строгал и уже знал что ищет но не вышло больше (случайно попавшего в руки) "каменного цветка".
Вообще круг стрелял,не думая ни о чем!Это ж надо было не стрелять с 81г до декабря 05,когда Боб на спортинг завлек,чтобы теперь всю головешку изломать((
)))
quote:чтобы теперь всю головешку изломать
А ты не спорь ни с кем! Делай своё дело и фсё. Время всё расставит по местам. Круче этого судьи нет.
А вырезать по тому дереву? Или его уже нет?
quote:Круче этого судьи нет.
А по своей деревяхе ППШ!,где твои размеры Константиныч повторял,что скажешь?
quote:что скажешь?
Попадание с оригинала 95%.
Но! С оригиналом ружьё лёгкое, на болте висит, с новым стало тяжелое, на болте висит!
Я уже догадываюсь почему.
quote:Или его уже нет?
38 лет прошло….
quote:Originally posted by nakss+b:
38 лет прошло:.
Все, друзья! Наступает новая эра. Появились дешевые 3-D принтеры и лазерные сканеры почти ручные. Материалы для принтеров ( пластики) можно будет подобрать по удельной плотности и цвету. Короче - сканируете свой приклад, загоняете его в САПР ( система автоматизированного проектирования, в просторечии - софт) и отводите гребни и питчи и стопоры для мизинцев куда хотите. Весами можно баловаться и балансом и дырочки где угодно ставить на зависть В.Зенину .Печатаете приклад - и на стенд. Денек-второй стреляете и опять за принтер. Высокотехнологичная мастурбация обеспечена. Потом, можно и на станок для обработки дерева передать, когда успокоитесь. Это уже есть, а скоро будет дешево.
quote:Это уже есть, а скоро будет дешево.
А скоро это когда?
А то чёта ещё раз 38 не осилим.
Билять,хочу!
)Где?А цевье можно также и из того же материала?"
))))Олег, нажмите поиск в интернете и удивитесь. И цевье и что хотите. Пока чуть дорого, но дешевеет на глазах.
Борису: забей, ты уже не дотянешься до этой технологии. Попросишь молодежь.
А еще,говорят,под гипнозом люди могут чудеса творить!Открываются невиданные возможности и способности даже у ничтожного индивидуума..Врут,поди?!))) Давно б ужО попадать начали вообще без дерева?))
ББ, выбрось свой сотовый в унитаз - он точно от лукавого!
Кстати, ЖК -телевизор тоже молотком разбей, какой-то он плоский ,раньше такого не было... Я не про 3Д принтер!Может,и есть такая волшебная палочка,как в фильмах просвещают?!..За сохранение ореховых джунглей радею тАперича!И переживаю за перевозбужденное психосостояние комрадов..Спать,спать,всем спать..))
quote:когда у Вас будет,я первый приду.Вот же можно будет порезвиться)Пока чуть дорого, но дешевеет на глазах.
А ББ загипнотизируем и он всех порвет на спортинге ....даже без приклада из далекого прошлого.)
Великий Охотник уходя из этого Мира сказал своему сыну Стрелку: Стреляют стволы, а попадает ложе!.
И стал Стрелок пилить ложу своего ружья как завещал ему отец-охотник.
И поехал по городам и весям, чтобы найти Мастера знающего секрет попадучей ложи.
Долго-ли, коротко-ли , нашел он Мастера. И ввел Мастер Стрелка в храм Приклада Попадающего Шикарно. И дал Мастер Стрелку знание, что ППШ -Бог. И молились они этому Богу денно и нощно.
И на одной из молитв Стрелок от истовой веры разбил себе лоб. БАЦ!
Мастер!-воскликнул Стрелок, - Я разбил себе лоб о твой ППШ!?
Посмотрел на него Мастер с укором и сказал: Ну и дурак!
Сам дурак! - ответил Стрелок, вышел вон и пошел УЧИТЬСЯ СТРЕЛЯТЬ:
К нейролингвистическому программатору 'Стреляют стволы, а попадает ложа' был применен депрограмматор - 'Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет'
С Б-гом сравнивать,может,чуть преждевременно("Рукой Мастера водит б-г")))А вот приклад,с которым девушка на Кругу у nakss-а суперфинал у мужчин выиграла
посмотреть бы не мешало..Стрелок сам! решил,что такой приклад хочет! Что теперь Творца рас-пять(шесть))),если это Константиныч опять отличился?
Просил Сергеича фотку перенести,но тот завис((Это Щас будет похлеще ЯдРЕной
Бомбы,извиняюсь за повторение!)))
quote:Originally posted by bure:
Да. Я помню Тольятти.
Помню и совм серию в СКМ на 8 площадке.
К сожалению в СКМ не доводилось стрелять с вами в группе. Видимо вы меня с кем то спутали.
Если без хохмы, то практически по всем высказанным вами пунктам, согласен с вами. особенно по закрепощению кисти на спортинговых дисциплинах. спасибо, было интересно узнать ваше мнение о стоперах, ортопедах и т.п.
однако, хочу заметить, что тот приклад который представлен на последнем фото в моём сообщении выше, не предназначен для фиксации кисти, он лишь обеспечивает комфортный/удобный, всегда однообразный хват, за счёт формы и объема пистолета. кисть при этом не испытывает никаких "закрепощений". Моё мнение, что подобный пистолет удобнее стандартного.
quote:С этим чудом у самого Наксса?Не верю...))) и с каким результатом выиграла ?А вот приклад,с которым девушка на Кругу у nakss-а суперфинал у мужчин выиграла
Борис после этого поражения такой же заказал или уже тоже стрелял из творения мАСТЕРА?))))
quote:Просил Сергеича фотку перенести,но тот завис
Ружо чистил после тренЕровки
Я старомодный...Ничего не напоминает?
на последнем фото у девушки очень уж палец занимает неестественное положение... прям на излом!
Нет, не на соревнованиях. На пристрелке 5 человек серийку стрельнули? Нет?
Ну извините.
Я про самолюбование, это не про вас конкретно. И уж тем более не в обиду.
Я свое оружие тоже очень люблю. Правда.
Хоть оно все в изо ленте, но попадает прекрасно.
Я бы выложил фото, но вот не знаю как сделать фото на айфон и с айфона же и выложить)
Я имел ввиду, что красота вторична (для спортсмена). Главное - вера в свое оружие.
Главное, чтобы попадало.
Просто я не очень понимаю когда кто то выкладывает фото с заголовками типо:
- ну как?
- как я приоделся!
- какой стоп пер под средний палец клевый?!
- зацените!
Что на это ответить серьезному человеку, если понятно, что:
- этот дрын может стрелять на метр вправо!!!!
- каждый кулик хватит свое болото!!!!
- так ли хороши руки в которых оно лежит!!!!
- мое то знамо лучше и красивее)
Все это шутки, не принимайте близко)))
quote:вот не знаю как сделать фото на айфон и с айфона же и выложить)
У меня айфона нет :-)))
quote:Originally posted by bure:
Все это шутки, не принимайте близко)))
хорошо что вы любите шутить и улыбаться! я тоже
quote:Не верю...)))
Я не участвовал. я проводил.)))
зы стихи естественно не мои)) но я с ними солидарен... ))
quote:Сорри,неправильно перевел с албанского))))Я не участвовал. я проводил.)))
quote:Дима,КМК,минималист в отношении ружей.жилет на фото уж очень нарядный, как бы не самолюбование... !!! )) изолентой надо где-нибудь перехватить... )) *шутка*
Чоки не нужны.но крутит.Приклад не важен.но подгоняет с помощью изоленты долго и тщательно.
Не удивлюсь.если рано или поздно будет стрелять из кригхоффа с высокой планкой и ортопедическим прикладом.)
А жилетка действительно красивая.это у СКМ вроде форма такая.
Я не понял,а Константиныч сделал всего 2 приклада за все время и оба не попал?
Артур и Олег - жертвы,а хоть кому то повезло?
Есть ли другие стороны "темы"?
quote:Нет,Сергей,я не жертва. Попробывал пару раз,разочаровался -качество не устроило, пошел другим путем.Олег - жертвы,а хоть кому то повезло?
Есть ли другие стороны "темы"?
У меня все хорошо.отрицательный результат тоже результат и привел к положительному в итоге.Просто выводы нужно вовремя делать.
Знаю еще несколько прикладов с таким же качеством изготовления к нас в Питере.
Но специально не слежу,да и время с тех пор прошло немало.Может он и наладил производство более или менее.
Но приклады как на фото выше заставляют держаться от подобного подальше.
Ба, да это же я)
Если бы не ссылка, так бы и не заметил.
Жилет - это конечно командная форма.
А приклад мне Рома подогнал. 20 мин работы и 2 года уже стреляю.
Надо бы вырезать на основе того, что сделали, но...боюсь 1 в 1 нереально. Что то обязательно уйдет. Хотя бы вес и строй. Ну поживем увидим
Из крихофа? А почему бы и нет.
С высокой планкой? Можно попробовать)
quote:нужно.будет очень интересно))))Из крихофа? А почему бы и нет.
С высокой планкой? Можно попробовать)
quote:Originally posted by bure:
Из крихофа? А почему бы и нет.
С высокой планкой? Можно попробовать)
А как же "меч самурая ,третья рука"?
quote:Но приклады как на фото выше заставляют держаться от подобного подальше.
Если не путаю,то,начав мучаться)) с этим прикладам,девушка стала 2й на РФ?
quote:ББ,нет смысла спорить.Я про девушку ничего не знаю.но используя ваш уровень аргументации и с тем же основанием мог бы сказать-если бы у нее был правильный приклад то не мучаясь стала бы первой и не только в РоссииЕсли не путаю,то,начав мучаться)) с этим прикладам,девушка стала 2й на РФ?
)Но не скажу,поскольку это было бы глупо.(
Правильно!))Зачем гадать,если со временем привыкания к прикладу,согласны все
Ведь кто же заказал у них эту красоту...
Тут и упор для большого пальца, и упор для мизинца, и для среднего пальца , и наверняка что-то еще суперское есть... без чего нормальный пацан попадать не сможет. Как Шомин 150 с обычным прикладом сделал!? Не знаю
PS для поддержания темы...
quote:Как Шомин 150 с обычным прикладом сделал!?
С трудом.)))После чего заказал приклад у Сабатти.
PS для поддержания темы...
Человек слаб... Повторил ли Валера свое достижение с новым прикладом ?
quote:А оно точно зависело только от приклада?)Повторил ли Валера свое достижение с новым прикладом ?
Ну тогда - удачи. Лишь бы эта "красота" не мешала
Может скажу крамолу, но скажу...
Пистолет ружья, его форма, в последнюю очередь влияет на точность стрельбы в спортинге, конечно, если он по крайней мере не создает явных физических проблем кисти стрелка. По моему не компетентному мнению однообразие хвата зависит от положение указательного пальца на спусковом крючке. Оно это положение указательного пальца диктует положение кисти (однообразное ее положение) на пистолете, а не наоборот. При определенном настреле, если остальные параметры ложи соответствуют требованиям предъявляемым стрелком к своему ружью (длина приклада, питч, баланс и т.д.) стрелок может показывать максимальные результаты хоть с английской ложей, хоть с пистолетом. Единственное, я полностью согласен с Дмитрем Ильенко, на счет не закрепощения кисти на пистолете/ложе.Года три назад был у меня интересный случай. Отдал в ремонт свое стендовое ружье, недели две-три зимой пару раз в неделю стрелял из МЦ-9 (курковка) горизонталка с тугими чоками 1 и 1,2 мм (ружье держу для охоты). Так недели через 2-3 недели попробовал стрельнуть серию в кузьме в "елках", Галкин Г.С. тогда еще там работал. К своему удивлению наковырял 21. Три промаха сделал в дуплетах, из-за второго спускового крючка, привык с одним на стенде бабахать. Из этого ружья стрелял Шевчук Артур и еще несколько известных спортингистов. Артур Станиславович взял ружье покрутил, скептически на него посмотрел и разбил 10 мишеней из 10 из чужого куркового ружья с тугими чоками и горизонтально расположенными стволами в т.ч. мини за трубой и д.р., после чего вернул ружье и философски заметил. Что если все правильно делать (алгоритм выстрела), то все бьется. Трудно с этим не согласиться. Для себя давно решил, что умение стрелять (понимание всех своих действий во время выстрела и правильное их исполнение) - это первично, форма пистолета, или его отсутствие - дело десятое.
Прошу силно не материть, так, как это мнение любителя, а не профессионала, но который очень любит стрельбу на стенде.
quote:если все правильно делать (алгоритм выстрела), то все бьется
Золотые слова
quote:Для себя давно решил, что умение стрелять (понимание всех своих действий во время выстрела и правильное их исполнение) - это первично, форма пистолета, или его отсутствие - дело десятое.
quote:При условии.что ствол смотрит туда куда смотрит глаз.если все правильно делать (алгоритм выстрела), то все бьется
Но... ствол смотрит туда куда смотрит глаз ,только тогда когда параметры приклада=высота гребня и его отводы = обеспечивают нужное направление ствола без дополнительного контроля.
Но...для того .чтобы ствол с правильным гребнем смотрел ВСЕГДА куда нужно совершенно необходима всегда единообразная вкладка.которая в существенной степени определяется вскидкой.
Которая в свою очередь определяется формой и отводами шейки приклада,которые в свою очередь должны соответствовать физическим параметрам стрелка,манере вскидки,а также типом траекторий полетов,которые предстоит стрелять.
Таким образом .чтобы стабильно попадать и показывать высокий результат нужно:\А)уметь стрелять)
Б)уметь концентрироваться на своих действиях и контролировать их во время стрельбы независимо от напряжения и психологического давления во время соревнований
В)Иметь ружье .которое по своим геометрическим параметрам приклада,балансу.посадости.управляемости и тд при правильном выполнении комплекса навыков и правильной работе зрения будет приносить при выстреле дробь туда .где ее полет пересечется с полетом мишени.
Эти при основных пункта составляют основу успешной стрельбы и удаление хоть одного из них(любого)негативно скажется на результате стрельбы.)
Все важно и в первую очередь,потому,что одно без другого не работает)
quote:Originally posted by Тепленький:
и философски заметил. Что если все правильно делать (алгоритм выстрела), то все бьется. Трудно с этим не согласиться. Для себя давно решил, что умение стрелять (понимание всех своих действий во время выстрела и правильное их исполнение) - это первично, форма пистолета, или его отсутствие - дело десятое.
С этим не поспоришь "если всё сделал правильно - всё бьётся", то же самое, как если в детстве научили ходить правильно (понимание всех своих действий во время ходьбы и правильное переставление ног)), то в принципе да, для ходьбы именно это первично, а комфорт обуви, он вторичен... )) ведь цель-то ходить? и она вроде бы достигается...
Так же можно и в кирзачах кросс бегать, но почему то мне кажется, что в кроссовках, оно комфортнее. А кроссовки, уж конечно, лучше под конкретный вид спорта подобрать.
quote:Ну,да .В керзачах или в кроссовках для баскетбола 100-метровку и ОЧ никогда не выиграет даже у КМС ))))Так же можно и в кирзачах кросс бегать
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
.В керзачах или в кроссовках для баскетбола 100-метровку и ОЧ никогда не выиграет даже у КМС ))))
конечно, обувь должна соответствовать дисциплине, но и в соответствующей дисциплине обуви, у спортсменов всегда будет соблазн применить технологическую или какую другую новинку, обеспечивающую хоть какое-то (как им кажется)даже минимальное преимущество...
В шиповках будет быстрее!Пробовал когда то бегать- нету пробуксовки- старт будет мощнее!
quote:Пробовал когда то бегать- нету пробуксовки- старт будет мощнее!
Попробовали бы с марафонцем из Эфиопии босиком на ОИ"обувать"обутых?
" Попробовали бы с марафонцем из Эфиопии босиком на ОИ"обувать"обутых? "
Дык.ороговевший слой кожи лучшая обувь для бега)
quote:Originally posted by Корбанище:
Так же можно и в кирзачах кросс бегать, но почему то мне кажется, что в кроссовках, оно комфортнее. А кроссовки, уж конечно, лучше под конкретный вид спорта подобрать.
Знаете почему говорят о бразильцах - кудесники мяча? потому, что с малалетства они мяч гоняют босиком на песке, а не в буцах на шикарном английском газоне. Как результат великолепная работа голиностопа и и куча других плюсов. Как результат - лучшая техника владения мячом в мире.
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
в кроссовках для баскетбола 100-метровку и ОЧ никогда не выиграет даже у КМС ))))
Выиграет без проблем. Хотя сравнение не корректно. Что касается керзачей, то эта обувь мешает бежать, я в своем посте написал, чтобы пистолет/приклад не мешал стрелять. В данном случае более корректным был бы сравнительный анализ количества и длины шипов на шиповках спринтера, а не кирзачи. Я же не предлагаю спортинг стрелять с винтовочным прикладом от мосинки, или пулеметным от калашникова.
quote:Originally posted by Корбанище:
конечно, обувь должна соответствовать дисциплине, но и в соответствующей дисциплине обуви, у спортсменов всегда будет соблазн применить технологическую или какую другую новинку, обеспечивающую хоть какое-то (как им кажется)даже минимальное преимущество...
С этим согласен. В стрельбе, особенно в спортинге мода меняется довольно быстро. То одни ружья хвалят, то другие. То вес 3,6-3,7 кг норма, то 4 кг, то стволы не меньше 81-86 см, то опять 76 см вери гуд, высокие планки, формы пистолета и т.д.
Стрелок-спортсмен, который в состоянии регулярно попадать 23-25 хотя бы на тренировках, кмк должен не в новых прикладах, планках и ружьях искать золотой ключик, тратя на это силы, время, деньги, а самое главное нервы, а в своей головушке.
В этой ветке, или другой показателен был пример с зауэром, или меркелем, вроде даже горизонталкой, из которой рекорд на траншее установили, который до сих пор держиться.
Помню в школьные годы после 9 класса поехали в спортивный лагерь, где тренировались 3 раза в день (занимался волейболом). В то время мы уже рвали в области почти всех. Назначили товарищеский матч с районной командой. пришли дяденьки, кто в болотных сапогах с ружьем с охоты, кто на молоковозе приехал. Одели кеды и дырявые треники и вдули нам 3-0 по полной программе. Хотя у нас были японские мячи, супер-пупер обувь и форма по тем временам, да и здоровья вагон. Просто дяденьки сильнее хотели победить, у них был победный настрой, а мы пижоны получили по соплям за свое пренебрежение соперником.
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
Все важно и в первую очередь,потому,что одно без другого не работает)
Олег Фридрихович, я полностью согласен с вашими словами. Я только не понял в чем зависимость однообразия хвата от формы пистолета? У меня и на МЦ-9 с английской ложей хват всегда одинаковый, т.к. указательный палец всегда одинаково лежит на переднем спусковом крючке. Если я хоть на милиметр его сдвину вперед, или назад, мне будет не комфортно и я это сразу почувствую, как и с любой формы пистолетом. Хват всегда будет обинаковым, ортапед-пистолет, или ложа английская. Регулятором кисти на прикладе будет указательный палец на спусковом крючке. Вот все, что я хотел сказать. На пистолете рука естественно чувствует себя более комфортно, и я упаси бог не призываю стрелять спортинг из ружей с английсими ложами. Но на однообразие хвата и соответственно вскидки, форма пистолета, или его отсутствие, кмк никак не влияет.
quote:марафонцем из Эфиопии
Вопрос был про спринт- бег на 100м
А марафонец бежит на длинные дистанции,но медленно Стартовый разбег. Чтобы добиться лучшего результата в спринте, очень важно после старта быстрее достичь в фазе стартового разбега скорости, близкой к максимальной.
Правильное и стремительное выполнение первых шагов со старта зависит от выталкивания тела под острым углом к дорожке, а также от силы и быстроты движений бегуна (рис. 41). Первый шаг заканчивается полным выпрямлением ноги, отталкивающейся от передней колодки, и одновременным подъемом бедра другой ноги. Бедро поднимается выше (больше) прямого угла по отношению к выпрямленной опорной ноге. Чрезмерно высокое поднимание бедра невыгодно, так как увеличивается подъем тела вверх и затрудняется продвижение вперед. Особенно это заметно при беге с малым наклоном тела. При правильном наклоне тела бедро не доходит до горизонтали и в силу инерции создает усилие, направленное значительно больше вперед, чем вверх. На рис. 41 видно, что большой наклон при выходе со старта и оптимальный подъем бедра позволяют ускорить переход к следующему шагу. Первый шаг заканчивается активным опусканием ноги вниз - назад и переходит в энергичное отталкивание. Чем быстрее это движение, тем скорее и энергичнее произойдет следующее отталкивание.
[
quote:Стрелок-спортсмен, который в состоянии регулярно попадать 23-25 хотя бы на тренировках, кмк должен не в новых прикладах, планках и ружьях искать золотой ключик, тратя на это силы, время, деньги, а самое главное нервы, а в своей головушке.
Пора,наверное, Тепленькому новую тему открывать
Помните как накатали про баланс N-ное количество страниц с его легкой руки Хотя есть же профильная тема про приклады... quote:Но на однообразие хвата и соответственно вскидки, форма пистолета, или его отсутствие, кмк никак не влияет.
Вскидка в спортинге дело десятое
Как,писал Романовский В.-спортингисты вскидываться не умеют Вкладка,КМК,важнее...quote:любой неспорцмен за 11сек пробежит
Принимая средний возраст стрелков, не то что не каждый СПОРТСМЕН, а и не каждый бывший бегун за 11 с. не уложится. ИМХО.
П.С. неспорцмен - не от слова поц
Вроде приклад изначально обсуждали.
Кроссовки это хорошо, но зимой мне угги нравятся
))quote:Но чтобы нажать на второй крючек .хват должен сдвинутся .для того и нужна английская ложа-удобнее стрелять с двумя крючками.У меня и на МЦ-9 с английской ложей хват всегда одинаковый, т.к. указательный палец всегда одинаково лежит на переднем спусковом крючке.
quote:Не соглашусь.В зависимости от высоты полета мишени относительно горизонта меняю положение руки и на цевье и на пистолете-именно для того .чтобы сохранить единоообразную вкладку.обеспечивающую совпадение точки прицеливания и оптической оси взгляда на мишень.даже на ортопеде.с которым для спортинга не стоит закреплять кисть как на классике.Хват всегда будет обинаковым, ортапед-пистолет, или ложа английская.
quote:Очень не удобно отрабатывать единообразные действия на том.что мешает.Много лучше.когда помогает.Быстрой и точной вскидке помогает пистолетная ложа-классика или ортопед - это факт,а вот размеры.пологость или отвод его подбирается индивидуально.Таким образом.чтобы ствол при вскидке с закрытыми глаза САМ оказывался в той точке при вклажке .куда Вы и планировали.Но на однообразие хвата и соответственно вскидки, форма пистолета, или его отсутствие, кмк никак не влияет.
эксперимент- подложите под ладонь правой руки салфетку как модель другого отвода и вскиньтесь в определеную точку на стене,за долю секунды закрыв глаза.Вы увидите.что ствол сместится чуть в сторону относительно изначального варианта.Подложите побольше-отклонение увеличится.Уберите салфетку-вернетесь к исходному.аналогичный результат получается при разворачивании гребня в горизонтально плоскости - по часовой стрелке ствол
вскидке отклоняется влево.против-вправо.
Понятно .что все имеет смысл в регулировочных пределах.когда вскидываться во всем диапазоне вариантов УДОБНО.
Настроите тат ружье .которое само) вскидывается туда куда нужно-идите на стенд и нарабатывайте технику стрельбы.
наработав ее -большее внимание уделяйте своей психике и уверенности .что делаете все правильно.
И берегите ружье,заменив его придется начитать все заново.
Я вот новое ружье настраиваю уже месяц=попасть в слона не могу,но уже дошел до того.что из Крига получился старый Кемен по управляемости.
Вроде как и допилил до нужного уровня.
Сейчас поеду с этим ружье писать палочки и играть гаммы.)
quote:Принимая средний возраст стрелков, не то что не каждый СПОРТСМЕН, а и не каждый бывший бегун за 11 с. не уложится. ИМХО.
П.С. неспорцмен - не от слова поц
Ну за 12секунд
Какая разница- всю жизь\специально букву пропустил -это стеб также как и в слове споЦмен-справка для папы Карлова \ бегать что бы сбавить пару секунд Не то что в стендовой стрельбе- широкое поле для роста П.С.На форуме рождается новый язык -эж%повский Эзопов язык (по имени баснописца Эзопа) - тайнопись в литературе, иносказание, намеренно маскирующее мысль (идею) автора.
Ну не фига себе фига тут понаписали пока я тут отсутствовал
Из всего вышеперечисленного по прикладам ,ну и самое главное -конструктивное предложение-понравилась мысль и идея Димы Ильенко-создать тему про пЁрлы стрелков
))))
Вот что предлагает Krieghoff (IWA 2013 год)
quote:понравилась мысль и идея Димы Ильенко-создать тему про пЁрлы стрелков ))))
Лучше призовой фонд
За активность :-)))И кого такая ложа?))) Выглядит как что-то космическое. Навеяло мысли про приклад "а ля СВД", который недавно был
следующим шагом ожидаются дырки, как в кастете?))))
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
В зависимости от высоты полета мишени относительно горизонта меняю положение руки и на цевье и на пистолете-именно для того .чтобы сохранить единоообразную вкладку.
На цевье - да, на пистолете кмк положение кисти не меняется. Меняется только плотность соприкосновения тех или иных частей кисти, с теми, или иными частями пистолета/ложи. Для этого и нужен кмк более свободный пистолет, не закрепощающий кисть в зависимости от высоты и угла полета мишени. Указательный палец, кмк всегда тянет спусковой крючок под одинаковым углом на одном и томже ружье по отношению, к планке, стволам, гребню и т.д.
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
Я вот новое ружье настраиваю уже месяц=попасть в слона не могу
Это тот кригхофф из которого вы перестрелку за 3-е место на мире выиграли? А в чем смысл переделки этого замечательного ружья?
quote:создать тему про пЁрлы стрелков
А судить кто будет?!
Здесь на ВЕТКЕ Стендовая стрельба есть высказывания повторенные стрелками после великих тренеров которые воспитали чемпионов от Европы до Олимпиад. И эти высказывания некоторые назвали пёрлами! (классики под столами валяются)
Так что повторюсь? Судить кто будет? Что пёрл а что нет.
quote:Во Львове есть старый армянин, известный на весь спортивный мир мастер по рукоятках спортивных пистолетов
Спасибо!Мне Константиныч про изменения угла руукояти"всю плешь проел", теперь еще и Вы с ОФ!Убедили совместно!Придется поэкспериментировать!)))
Вот класика жанра. Кто держал в руке и стрелял, подтвердят... Могу ошибаться, но помоему кто-то из уважаемых спортсменов-спортингистов (возможно Сергей Александров, но не факт), форму и угол расположения рукоятки этого пистолета приводил в качестве некоего ориентира для пистолета на ложе ружья для спортинга.
quote:в качестве некоего ориентира на ложе ружья для спортинга.
Согласен!
В Бисерово, чья "балалайка" называть не буду.
quote:Вот класика жанра. Кто держал в руке и стрелял, подтвердят... Могу ошибаться, но помоему кто-то из уважаемых спортсменов-спортингистов (возможно Сергей Александров, но не факт), форму и угол расположения рукоятки этого пистолета приводил в качестве некоего ориентира для пистолета на ложе ружья для спортинга.
Константиныч
первоисточником был Сергей Александров. который пояснил мне а потом пошло дальше к ...Константинычу
quote:Originally posted by Сергеевич:
Константиныч
Александр Константинович, насколько я помню, был приверженцем более крутых пистолетов на ложах.
quote:Нет,это не так.Для этого и нужен кмк более свободный пистолет, не закрепощающий кисть в зависимости от высоты и угла полета мишени. Указательный палец, кмк всегда тянет спусковой крючок под одинаковым углом на одном и томже ружье по отношению, к планке, стволам, гребню и т.д.
quote:Не еще ,а изначально..... я говорил про поворот пистолета. Константиныч посмотрев на демонстрацию эксперимента с салфетками на этом выстроил теорию продаж попадучих прикладов,которую продвигает своим клиентам.Если бы это было только одним условием попадучести)!Мне Константиныч про изменения угла руукояти"всю плешь проел", теперь еще и Вы с ОФ!
quote:Нет.это запасной криегхофф.который имеет шансы стать основным))))у него ствол полегче... и легче на 45 гр вес всего ружья.Это тот кригхофф из которого вы перестрелку за 3-е место на мире выиграли? А в чем смысл переделки этого замечательного ружья?
У основного хотелось бы чуть повыше гребень и чуть покруче пистолет.Переделаю....за зиму.))))Потом выберу ..лучший.
quote:Те кому не лень...)Так что повторюсь? Судить кто будет? Что пёрл а что нет.
quote:Те кому не лень...)
Дык это суд Линча!) (без суда и следствия, обычно уличной толпой,)
quote:дык,форум и есть ТОЛПА)Дык это суд Линча!) (без суда и следствия, обычно уличной толпой,)
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
Нет,это не так.
Олег Фридрихович, во время изготовки кисть лежит на пистолете, а указательный палец на спусковом крючке. Во время вскидки/вкладки вы же не меняете положение кисти на пистолете, не двигаете ее вперед/назад, вверх/вниз по пистолету, иначе она - кисть не сможет помочь в процессах точной "втавки" стволов в цель/место выстрела.
quote:Ну.подумайте.При стрельбе вверх локоть опущен вниз.при стрельбе вниз поднят.Вы думаете .что это на положении кисти на пистолете не сказывается?Если бы хват не менялся,то и для спортинга был бы показан очень строгий ортопед,КМК.)Во время вскидки/вкладки вы же не меняете положение кисти на пистолете, не двигаете ее вперед/назад, вверх/вниз по пистолету, иначе она - кисть не сможет помочь в процессах точной "втавки" стволов в цель/место выстрела.
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
Ну.подумайте.При стрельбе вверх локоть опущен вниз.при стрельбе вниз поднят.
Относительно земли/горизонта да, относительно гребня ружья и линии стволов, кмк нет.
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
Вы думаете .что это на положении кисти на пистолете не сказывается?
Относительна места положения кисти на пистолете, думаю нет. Замок однако... Вкладка будет не одинаковая, если положение кисти будет меняться на пистолете. А это, кмк, катастрофа и разлад всей стрельбы! Вкладка же должна быть однообразной? А венец ей - замок.
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
Если бы хват не менялся,то и для спортинга был бы показан очень строгий ортопед,КМК.)
Повторюсь еще раз,если позволите... Считаю, что кисть на пистолете располагается в одно месте, по "указанию" указательного пальца. Однако в зависимости от наклона ружья вверх/вниз, влева/вправо, та, или иная часть пистолета сильнее соприкасается с той, или иной частью ладони. КМК, именно по этой причине, для спортинговых ружей не следует делать строгий ортопед-пистолет. При определенных полетах он будет вызывать сильный дискомфорт кисти у стрелка. Пистолет должен быть "демократичный" для кисти, кмк...
quote:Сильнее соприкасается это означает давит.давит на кисть тогда когда .когда кисть занимает неправильное положение относительно приклада.дальше сами......Однако в зависимости от наклона ружья вверх/вниз, влева/вправо, та, или иная часть пистолета сильнее соприкасается с той, или иной частью ладони. КМК, именно по этой причине, для спортинговых ружей не следует делать строгий ортопед-пистолет.
quote:А вкладка и будет разной при стрельбе вверх,стрельбе прямо.стрельбе вниз.даже затыльник будет упираться в плечо (разные части плеча)своими разными частями.А замок всегда будет.главное ,чтобы в определенных положениях =диапазонах варианты вкладки были одинаковые.но отличаться они друг от друга все таки будут за пределами этих положений.Вкладка будет не одинаковая, если положение кисти будет меняться на пистолете. А это, кмк, катастрофа и разлад всей стрельбы! Вкладка же должна быть однообразной? А венец ей - замок.
quote:возьмите в руки ружье и попробуйте.а потом замените нет на да.Относительно земли/горизонта да, относительно гребня ружья и линии стволов, кмк нет.
Впрочем ,мне нет смысла убеждать Вас в этом.
Пусть каждый останется при своем мнении.
quote:Во время вскидки не меняю.Меняю в момент изготовки к выстрелу в зависимости от варианта траектории полета.Во время вскидки/вкладки вы же не меняете положение кисти на пистолете, не двигаете ее вперед/назад, вверх/вниз по пистолету, иначе она - кисть не сможет помочь в процессах точной "втавки" стволов в цель/место выстрела.
Или в момент перехода от одной мишени на другую ..если они летят в разных уровнях по высоте и направлению.
Вот тут классический ортопедический крутой пистолет приклад .жестко закрепляющий положении кисти ,начинает ее выворачивать и уводить ствол в сторону.
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
Меняю в момент изготовки к выстрелу в зависимости от варианта траектории полета.
Или в момент перехода от одной мишени на другую ..если они летят в разных уровнях по высоте и направлению.
Ой! (тихо так, почти про себя)
quote:Ой! (тихо так, почти про себя)
Да,тут уже полстраны ойкнуло Молчат пока до выяснения...
Константиныч,дай,пож,фотку приклада девушки,а то через ПМ просят.
Не .ойкайте,это ведь не трап или скит.)
Нечто подобное происходит при стрельбе из ружей с двумя крючками на разных охотах и потому требует более или менее пологих пистолетов.
Вплоть до прямых шеек прикладов.если ружье предназначено для стрельбы по высоко летящим птицам.
Тут изменения хвата существенны и заметны..
Спортивные ружья как .правило с одним крючком.
Тем не менее менять положение хвата пистолета приходится из-за шквала разнообразия полетов как по высоте .так и направлению.
Потому пистолет должен обеспечивать необходимую свободу для изменения положения кисти на шейке приклада.
Правда ,тут изменения положения руки на пистолете происходят в более узком диапазоне хвата, чем требуется на охотничьих ружьях и в основном используется для стрельбы по принципиально отличающимся траекторий.
Например,по свече на взлете или по высокой над головой кисть правой руки вперед сдвинута ,максимально до стоппера,а по налетающей низкой,наоборот,хват сдвинут назад.
В общем ,если взять крутой пистолет ортопед-без степеней свободы,проблема его применения на спортинге будет выявляться очень остро даже при одном крючке и проявляться в уводе стволов от траектории .....в тех случаях .если вдруг не так встал или в в разнонаправленных дуплетах.да и траектоиии в спортинге длинные и бывает.что одну и ту же мишень в одиночке стреляешь как налетающую.а в дуплете как угонную.
Так.что крутой пистолет для спортинга не лучший выбор-из-за невозможности адаптировать хват пистолета под нужный угол стрельбы .
Поэтому ,КМК,для спортинга нужен более пологий пистолет.чем для классики и не закрепощенная стопперами кисть.
Вот сидим мы с друганами - бухаем и ржем все сильнее и сильнее.
Слава, константинычу, если бы не он, мы бы в этой теме и не собрались)
Дам маленькую наводочку:
- спусковой крючок то изогнут) так что куда руку не передвигать (вперед, назад), палец лежит на крючке одинаково)
Ну у меня руки наверно кривые, но как то так получается)
quote:бухаем и ржем все сильнее и сильнее.
А че ржать?Если бы стрелял скит ,то левую к цевью и правую к пистолету "привязывал" бы всегда в одном месте)
А вот бухать вредно.нервные клетки мрут((((
quote:Originally posted by bure:
так что куда руку не передвигать (вперед, назад), палец лежит на крючке одинаково)
действительно, зачем...
ведь всегда лежит одинаково...
bure
"...и ржем все сильнее и сильнее."
Над чем? Расскажите, если не сложно, вместе поржем.
"- спусковой крючок то изогнут) так что куда руку не передвигать (вперед, назад), палец лежит на крючке одинаково)"
Палец лежит на спусковом крючке не одинаково в зависимости от положения кисти руки на ложе/пистолете, изогнутый крючок, или квадратный. Вы это прекрасно знаете. Если руку сдвинуть вперед на пару сантиметров, то на спусковой крючок будет давить вторая фаланга указательного пальца. А изогнутым крючок сделан видимо для того, чтобы пальчику бобо не было и он - пальчик, не слетал со спускового крючка после выстрела.
Корбанище
"ведь всегда одинаково..."
Опередили.
quote:Кто держал в руке и стрелял, подтвердят...
Эх!))) Подобный разврат я предлагал Олегу (оружейник с Кузи) лет 15 назад!
Лень она и в Африке ле...падла.(((
ПС. И все таки при подгоне вагона патронов, энд чашек,выиграть соревнования как Костя Масленников с перевернутого ружья не проблема.(имхо)
Если все мышцы и сочленения скелета стрелка-стендовика работают хорошо, и он имеет отменную координацию, то менять хват и тем более параметры системы "стрелок оружие" не придется каков бы ни был приклад, пистолет, и т.п. Из любой изготовки, по любой мишени можно прийти в фиксированную для конкретного стрелка систему, пройти по любой траектории.
Верно и обратное, - даже несмотря на чудовищные отклонения в физической форме, в стендовой стрельбе люди добиваются великих результатов. Пример ДД. (впрочем первые его великие победы он сделал когда был еще почти стройняшка).
Обобщая свой опыт, все таки наверное честно стоит делать поправку на то какие именно отклонения от базовых принципов стрельбы на стенде являются следствием несовершенства вашей физической формы, а какие подлинными открытиями в технике спортинга.
quote:Спорить нет смысла .Достаточно попробывать разбить близкого быстрого зайца)(справа на лево)и высокую свечу справа в спортивном дуплете.и убедится.что нет, нельзя.менять хват и тем более параметры системы "стрелок оружие" не придется каков бы ни был приклад, пистолет, и т.п. Из любой изготовки, по любой мишени можно прийти в фиксированную для конкретного стрелка систему, пройти по любой траектории.
Если вы не обладаете гибкостью позвоночника человека-змеи.то будет крайне трудно осуществить переход от одной мишени к другой .последовательно двигаясь по их траекториям.если .конечно .хват не сменить и ноги не переставить...... в процессе перевода ствола.
quote:А совершенные в физическом смысле стрелки в природе существуют?У меня например.проблемы с позвоночником и он плохо сгибается и разгибается.не говоря уж о скручивании.Обобщая свой опыт, все таки наверное честно стоит делать поправку на то какие именно отклонения от базовых принципов стрельбы на стенде являются следствием несовершенства вашей физической формы
quote:Да не открытие это в технике спортинга.а обыденность-в большей или меньшей степени.а какие подлинными открытиями в технике спортинга.
Просто в зависимости от особенностей своего физического состояния и развития , стрелок выбирает технические приемы,стойки .хваты и вкладки специализированные для стрельбы различных конкретных типов одиночных мишеней лично ему подходящие,а также использует универсальные или специализированные удобные ему базовые алгоритмы обработки мишеней.а также способы переходов при стрельбе от одного типа мишеней к другим и смены этих приемов в дуплетах-от переноса веса тела с одной ноги на другую.перестановки ног,изменения положения спины-скручивания.раскручивания.сгибания-разгибания,стойки(от фронтальной до попросту боком).вкладки и хвата ружья правой и левой рукой.
Но если считать одним из базовых принципов стендовой стрельбы единообразную вкладку,которая не мыслима без единообразного хвата ружья левой и правой рукой при стрельбе определенного типа мишеней в ските и трапе,то и в спортинге он вполне такой же базовый.Просто единообразных типов вкладок в спортинге несколько.которые стрелок использует при стрельбе различных типов мишеней.
Ведь в спортинге есть разные и принципиально отличные уровни полета мишеней -от много ниже уровня ног ,до прямо перед собой и высоко над головой (что принципиально отличает спортинг от классики)настолько отличных.что не меняя вкладку часто нет возможности сгибанием-разгибанием спины нивелировать это различие.
Поэтому вкладка (а соответственно и хват) должны быть единообразны для однотипных мишеней,но могут отличаться между собой при стрельбе разных типов полетов примерно в той же степени как отличаются уровни описанных выше самих полетов мишеней.)
пс.Да.что далеко ходить-ружье.приклады.стойка.вкладка.хват ружья в ските и трапе одинаковы?Не,конечно.
А Вы хотите в спортинге .где на порядки больше разнообразия полетов.чем в классике .стрелять единообразно по стойке.вкладке и технике стрельбы все подряд-боковые .угонные.лупера.бату.налетные,да еще на самых разных высотах?Да еще и в дуплетах? Да еще на вскидку?
)
Но но но,
Вот шулера, с вами только спорить!!!)
Привели пример с английской (прямой) ложей и почти прямым спуском)
Хотя и в этом (не честном) случае изменения минимальны и на количество разбитых тарелок (как бы кому то не хотелось) не влияет.
А по поводу: бухаем и мертвых клеток - вы совсем уже все тут чувство юмора потеряли похоже?) улыбнитесь
quote:А по поводу: бухаем и мертвых клеток - вы совсем уже все тут чувство юмора потеряли похоже?) улыбнитесь
Дык.в том то и прикол был .чтобы сделать вид .что чувства юмора потеряно.
Что все якобы на полном серьезе)
Слишком тонковато получилось ,извини)
Ну я так и понял)
"Володь,легкая Беретта оказалась-не моя..Из МХ2000S с Севиной энергетикой.. "
Для всех сомневающихся - ББ "всех строит" из Перацци,
а все "лапы, крылья... главное это ХВОСТ!" (с) из мультика
Короче Перацци - оружие чемпионов! Даешь новую тему!
quote:Короче Перацци - оружие чемпионов! Даешь новую тему!
Кто бы спорил.С ним можно не только строить .но мерять...как аршином)
quote:Короче Перацци - оружие чемпионов! Даешь новую тему!
У нас один МСМК из Конотопа 147 на кругу попал из полуавтомата Беретты Урики спортинг! А сейчас взял Пераццы- попадать перестал-продает:-)))Оружие чемийонов
только костерка не хватает!)))Дровишек-сама судьба -Константинычу подкинуть!)))
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
Поэтому вкладка (а соответственно и хват) должны быть единообразны для однотипных мишеней,но могут отличаться между собой при стрельбе разных типов полетов примерно в той же степени как отличаются уровни описанных выше самих полетов мишеней.)
пс.Да.что далеко ходить-ружье.приклады.стойка.вкладка.хват ружья в ските и трапе одинаковы?Не,конечно.
Олег Фридрихович, на ружьях для трапа и скита формы лож разные. Если траповые тарелки стрелять из ружья для круга, то кмк вкладка будет одинаковой, т.е. приклад, его затыльник будет находиться в плече в одном и том же месте и иметь одинаковую площадь соприкосновения с плечом, соответственно и кисть на пистолете будет лежать идентично.
quote:Originally posted by Сергеевич:
У нас один МСМК из Конотопа 147 на кругу попал из полуавтомата Беретты Урики спортинг! А сейчас взял Пераццы- попадать перестал-продает:-)))Оружие чемийонов
Причем здесь Перацци? Если он, большинство своих стрелковых лет до Перацци, стрелял с Урики 760-е стволы. Она ведь легкая, в отличии от Перацци?!
quote:Originally posted by Сергеевич:Да,тут уже полстраны ойкнуло
, какой именно страны?
Так пусть каждый возьмет ружье, и вскинется, именно вскинется в точку на уровне своих глаз, а потом не меняя положения хвата левой и правой рук, не меняя положения головы относительно гребня, и не меняя положения затыльника в плече переведет стволы точно над собой, уверяю, что получится не у всех, тем у кого все-таки получилось, предлагаю перевести стволы максимально вниз, опять пытаясь ничего не менять!!!
Вот и все выяснения!
quote:Вот и все выяснения!
Нечего не меняется в хвате!(("Сократ мне друг,но истина дороже"))..Может, полупистолет такой..Есть только выступ под ладонь,и выборка под большим пальцем до полусантиметра,без стопера..на рукояте..
Кисть проворачивается,как и при подъеме из стойки"на уровне глаз"(мишени
Круга)
Митя
"Так пусть каждый возьмет ружье, и вскинется, именно вскинется в точку на уровне своих глаз, а потом не меняя положения хвата левой и правой рук, не меняя положения головы относительно гребня, и не меняя положения затыльника в плече переведет стволы точно над собой, уверяю, что получится не у всех, тем у кого все-таки получилось, предлагаю перевести стволы максимально вниз, опять пытаясь ничего не менять!!!"
Фиг его знает, может я какой-то не правельный... Все ружья, которые есть с пистолетами, полупистолетами, англицкими ложами поднимаю, опускаю и вскидываю почти неделю (одно из них так раз по 100 в среднем каждый день, второй год подряд). Кисть не меняет свое положение, палец на спуске тоже.
Спортинговое ружье при стрельбе на траншее вставляю в плечо на уровне полета скитовых мишеней, потом корпус с вставленым ружьем наклоняю вперед, вроде многие так делают. положение кисти при этом и пальца на спуске остается не изменным, если бы я даже стрелял после такой вкладки скитовые мишени перед тем, как корпус наклонить вперед.
quote:Как Вы думаете почему?на ружьях для трапа и скита формы лож разные.
quote:Да ,ладно.... Приклады по строю разные .а хват и вкладка одинаковые? А приклад(подсказка)для спортинга должен быть универсальным.))Если траповые тарелки стрелять из ружья для круга, то кмк вкладка будет одинаковой, т.е. приклад, его затыльник будет находиться в плече в одном и том же месте и иметь одинаковую площадь соприкосновения с плечом, соответственно и кисть на пистолете будет лежать идентично.
quote:Смысла спорить нет.Нечего не меняется в хвате!(("Сократ мне друг,но истина дороже"))..Может, полупистолет такой..Есть только выступ под ладонь,и выборка под большим пальцем до полусантиметра,без стопера..на рукояте..
Но лично у меня при стрельбе высоко вверх рука сдвигается к более пологой части пистолета,.вниз... к более крутой.это относительно обычного среднего хвата.Зато нет проблем с угонными и налетающими высокими мишенями.равно как налетающими низкими.
Примерно на 8 мм туды=сюды сдвигается от среднего положения.
quote:Попробуйте это делать в крайних положениях стрельбы=строго над головой,вниз,прямо,но последовательно....не отнимая приклад от плеча и не поднимая голову от гребня.Все ружья, которые есть с пистолетами, полупистолетами, англицкими ложами поднимаю, опускаю и вскидываю почти неделю (одно из них так раз по 100 в среднем каждый день, второй год подряд). Кисть не меняет свое положение, палец на спуске тоже.
quote:Вы пишите о полетах практически одного уровня.В этом диапазоне различия корректируются наклоном туловища.Я же пишу о тех пределах,когда корпусом это сделать становится сложным,даже для очень гибких людей.Спортинговое ружье при стрельбе на траншее вставляю в плечо на уровне полета скитовых мишеней, потом корпус с вставленым ружьем наклоняю вперед, вроде многие так делают. положение кисти при этом и пальца на спуске остается не изменным, если бы я даже стрелял после такой вкладки скитовые мишени перед тем, как корпус наклонить вперед.
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
Да ,ладно.... Приклады по строю разные .а хват и вкладка одинаковые?
Вкладка конечно разная, т.к. кисти рук занимают разное положение на каждом из прикладов и цевье. Я про то, что кисть, указательный палец которой давит на спуск на месте вроде остается не зависимо от того вверх ствол направлен вниз, или в глаз, хотя я вроде не гимнаст в плане гибкости, но и не бревно... Корпус тудема-сюдема, замок закрыт... Не знаю, может мы все сильно разные по строению частей тела и их функционалу, но самому в это не верится.
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
Вы пишите о полетах практически одного уровня.
Я это написал в т.ч. в качестве ответа на ваши слова:
quote:Originally posted by Тепленький:
Поэтому вкладка (а соответственно и хват) должны быть единообразны для однотипных мишеней,но могут отличаться между собой при стрельбе разных типов полетов примерно в той же степени как отличаются уровни описанных выше самих полетов мишеней.)
пс.Да.что далеко ходить-ружье.приклады.стойка.вкладка.хват ружья в ските и трапе одинаковы?Не,конечно.
quote:Ну,так вы неверно поняли или не внимательно читали.Я это написал в т.ч. в качестве ответа на ваши слова:
Я написал
quote:Те.ничем не отличаться при стрельбе мишеней одного уровня .когда разница в высоте легко корректируется наклоном или разгибанием корпуса и отличаться при стрельбе полетов .когда корпуса уже не хватает.что заставляет дополнительно корректировать изменением вкладки .а соответственно и хвата ружья.Поэтому вкладка (а соответственно и хват) должны быть единообразны для однотипных мишеней,но могут отличаться между собой при стрельбе разных типов полетов примерно в той же степени как отличаются уровни описанных выше самих полетов мишеней.)
Вам же советуют.возьмите ружье в руки.вскиньтесь ...в выключатель)).не меняя положения затыльника в плече ,не поднимая голову и не отрывая скулу от гребня.прогнитесь и наведите ружье в точку над головой.ВСе.
Лично у меня тут становится коротким указательным палец.отрывается носок затыльника от плеча и начинает выскальзывать его пятка .
quote:Разные-потому.что полеты по углам разные.но практически в одном уровне по высоте.А вот в спортинге и те и те и еще десяток других типов траекторий.но на разных уровняхВкладка конечно разная, т.к. кисти рук занимают разное положение на каждом из прикладов и цевье.
По высоким миш.ЦТ переносим на правую ногу,гнемся в пояснице..По низким сделал эксперимент:встал на 2 стула,чтобы ствол за пол не цеплялся..Вот,если меж ног не отвесно вниз стрелять,а назад поболе,кисти не хватает, приходиться вообще отпускать рукояткук.А зачем я это делаю?!
Без смайлов,пожертвовал cебя на опыты!
Константиныч,зазнался с фоткой дерева ИГ?
quote:Originally posted by Корбанище:
на последнем фото у девушки очень уж палец занимает неестественное положение... прям на излом!
Олег, это Ира Горянская. Москвичка. Стреляет на ските. От её первого тренера с красивой то ли армянской, то ли азербайджанской фамилией, ей досталась НАСМЕРТЬ укоренившаяся привычка - ДЕРЖАТЬ ШЕЙКУ ПРИКЛАДА С СИЛЬНО ПОВЁРНУТОЙ ПРОТИВ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ КИСТЬЮ ПРАВОЙ РУКИ. При таком положении кисти указательный палец при нажатии на спуск обрабатывает самую нижнюю(!?) часть оного.Увы, никакого моего сладкого и звонкого красноречия не хватило, чтобы убедить её держать кисть без этого ВЫВЕРТА. Все мои УБИЙСТВЕННЫЕ ПО СВОЕЙ ПРАВИЛЬНОСТИ аргументы были отвергнуты и опрокинуты одной-единственной простой девичьей фразой: "При другом положении кисти я, Александр Константинович, стрелять ПРОСТО НЕ МОГУ!".
Поэтому, при разработке дизайна её индивидуального приклада, я плясал именно от этого НАСМЕРТЬ ЗАКРЕПИВШЕГОСЯ у спортсменки положения её кисти при хвате со всеми вытекающими из этого последствиями.
Было два пути:
1. Сделать совершенно необычный для стендовой дисциплины приклад с ортопедической формой, т.е. со сквозным отверстием под большой палец.
2. Сделать приклад классического строя с удлинённым суперкрутым по углу наклона "пистолетом".
В итоге я не пошёл по революционному пути, и это было моей ошибкой.
Почему?
Моя личная методология, с помощью которой я определяю ПРАВИЛЬНОЕ расстояние от рабочей точки на спуске до средней точки на передней части "пистолета", дала сбой. я не учел, что при опускании кисти вниз, указательный палец стрелка, увы, тоже удаляется от рабочей точки на спуске. В итоге ПЕРВЫЙ приклад получился идеальным по всем статям, за исключением одного момента: третья (ногтевая) фаланга Иры, лежала на спуске не зоной между серединой подушечки и складкой напротив третьего сустава, а зоной между серединой подушечки и торцем пальца. В итоге возникло неудобство, с которым мириться никак не следовало.
Короче, я сделал ей приклад-ортопед, который она получила от меня 10 сентября этого года. Через месяц я получил от неё звонок с благодарностью за выполненную работу. Оказалось, что за три недели освоения обновки она добилась стабильного разбивания в хлам(следствие попадания в мишени центром осыпи) в среднем 23 мишеней из серии.
Поэтому, я считаю итог нашей совместной работы по изготовлению приклада нетрадиционного строя для стрелка с укоренившимся нестандартным хватом ПРЕВОСХОДНЫМ.
А, если, Олег, кто-то здесь в теме пишет, что "от ТАКИХ прикладов надо держаться подальше", то это лишь личное мнение писарчука, написавшего такие строки, не более того. Интернет-спецов и спецов-поучателей ныне в сети, как собак нерезаных! Ну, и пусть себе резвятся.
"долой дедукцию-даешь продукцию"..Где есть фотттки???
Модераторское дерево тоже бы глянуть!А то"щемитесь по углам,как целки"((
))
Борис Борисович. Недавно у меня гавкнулся комп.
"Спецы" из некоей компьютерной конторы "отремонтировали" мне его так, что папки "Рисунки" в нём в итоге не оказалось.
ЭТО Я ОБНАРУЖИЛ ТОЛЬКО СЕЙЧАС.Буду разбираться с гадами, но, на это уйдёт время и непонятно, смогут они восстановить мои фотки или нет?. Жаль фоток!!! (плачущий смайлик)
Хотя, ... оба вариации ириного приклада (фотки) можно глянуть на "Питерханте" в "Стендовой стрельбе" и на моём личном сайте (на слайд-баннере) в разделе "Форум".
Пост ? 275. Это первый вариант.
http://piterhunt.ru/scripts/fo...t=40609&page=14
Это второй вариант:
http://posudin.com/forum/
Он мелькает на слайд-баннере среди прочих.
quote:Originally posted by KsBB:
Модераторское дерево тоже бы глянуть!
ББ, вы об этом дереве?
quote:"долой дедукцию-даешь продукцию"..Где есть фотттки???
quote:Интернет-спецов и спецов-поучателей ныне в сети, как собак нерезаных!
Тока сильно не радуйтесь-наши тоже критикуют
Не понравилось конструкционное решение расположения и крепления пистолета...Грустно как то стало так-ружо испортили
quote:Originally posted by eugene171717:
Грустно как то стало так-ружо испортили
выше всё понятно написано. другой вариант был "ломать" состоявшегося стрелка.
Нас унижают, Жакоб. Ваш удар, прынц!
quote:Originally posted by Сергеевич:
Тока сильно не радуйтесь-наши тоже критикуют
Вадим Сергеевич, спасибо за фоты ириного приклада.
Скопировал и оставил у себя на хранение.
Что же касается критики ВАШИХ, то , кажется, я внятно объяснил причины появления такого нестандартного дизайна приклада.Других вариантов там просто не существовало.
quote:Не!О тезкином!У Володи,КМК, палец тянет спуск и под углом к ЛП,и под углом к плоскости гребня..Но все это,может быть,индивидуально.Тогда ему,действительно,может быть,неудобно стрелять вертикально вниз и вверх..ББ, вы об этом дереве?
quote:Originally posted by rer:
Я не понял,а Константиныч сделал всего 2 приклада за все время и оба не попал?
Артур и Олег - жертвы,а хоть кому то повезло?
Есть ли другие стороны "темы"?
Cергей, отвечая на твой "вопрос по прикладам к Константинычу", могу сказать следующее:
1. На верхнем фото в первом посте Владислава (топикстартера этой темы) изображён МОЙ САМЫЙ ПЕРВЫЙ ЧИСТО СПОРТИВНЫЙ ПРИКЛАД, который я сделал на "Кемен", принадлежавший ранее тебе. С этого момента и начался спортивный ложевщик Константиныч. После этого первенца было сделано такое количество удачных прикладов-"спортсменов", которое исчисляется трёхзначным числом.
Надо сказать, что не все работы (особенно в начале моей деятельности на этой ниве ) удавались с первой попытки. Но, неудачные работы, безусловно, попадали не к заказчикам, а занимали своё положенное место на "полке неудач". У меня есть такая полка, на которой десятка два прикладов-неудачников и поныне тихо дремлют. А заказчики получили новые, абсолютно безупречные приклады, из которых они теперь стреляют и радуются. Никаких дополнительных денег я за это с заказчиков, естественно, не брал, поскольку вина за неудачу лежала целиком на мне.
2. Артур и Олег не жертвы, а счастливчики, ибо приобретённое этой парочкой от общения со мной в краты превосходит их потери.!!!
3. Сергей, есть у меня одно желание (а, может,даже мечта), а именно:
СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ПРИКЛАДЫ НЕСКОЛЬКИМ СТРЕЛКАМ-УЧАСТНИКАМ ЭТОГО
РАЗДЕЛА, СТРЕЛКОВЫЙ ТАЛАНТ И ДОСТИЖЕНИЯ В СТРЕЛКОВОМ МАСТЕРСТВЕ КОТОРЫХ НЕ ВЫЗЫВАЮТ НИКАКИХ СОМНЕНИЙ. У меня даже список этих классных стрелков имеется. Приклады у большинства из них далеки от идеала. Я бы мог это дело поправить.
С другой стороны, это было бы в конечном итоге (после выполнения мною работ и их опробывания в деле на стрелковых рубежах владельцами) своего рода тестом Константиныча на предмет того: могЁт он или просто мОгет? .
Может,замутим ПРАВИЛЬНЫЙ ПРИКЛАД на твоё ружьё?
quote:Недавно у меня гавкнулся комп.
Резервное копирование (англ. backup) — процесс создания копии данных на носителе (жёстком диске, дискете и т. д.), предназначенном для восстановления данных в оригинальном или новом месте их расположения в случае их повреждения или разрушения.
quote:Originally posted by Константиныч:
Может,замутим ПРАВИЛЬНЫЙ ПРИКЛАД на твоё ружьё?
Константиныч подскажи пожалуйста сколько и какие ты приклады сделал на Питерском охотнике,теме вроде года 3-4 тама,никто из хантеров не выкладывает новые фоты,ты тоже,или ты предпочел более "платежеспособный" высокий классс стендовых стрелков?????
quote:Originally posted by KsBB:
Не!О тезкином!У Володи,КМК, палец тянет спуск и под углом к ЛП,и под углом к плоскости гребня..Но все это,может быть,индивидуально.Тогда ему,действительно,может быть,неудобно стрелять вертикально вниз и вверх..
Нееееее, по пистолету у меня все олл райт
Удобнее и комфортнее положения руки просто быть не может.
Единственное с чем не согласен это длинна приклада в осенне зимний период.
Ну и я не специалист, но хотелось бы с отводом поэксперементировать чутка.
quote:Originally posted by voffka:
но хотелось бы с отводом поэксперементировать чутка.
вот и у меня было подобное желание, поэкспериментировать с отводом. оптимальный выход врезка регулируемого гребня. просто не ожидал, что для ощущения полного комфорта, мне придется настолько задвигать гребень вправо.
Лишь бы самому нравилось,подходило и помогало!))
Видел приклад у МС с траншеи,который ему сваял почитаемый здесь мастер индивидуального замера за 1тыс евре с СКМ, из которого просто не получалась вложиться..
"Если ваша жизнь-УГ,рассмешит вас-УГБ!"))
quote:,рассмешит вас-УГБ!"))
А чё все УГБ так не любят???
Это ж не (ГУГБ) НКВД СССР...надеюсь, а УГБ-25 Беретта мне так думается??? :-)))quote:из которого просто не получалась вложиться..
Зато тугой замок Если удастья защелкнуть,то потом не откроешь :-)))
Боб ныне Чемпионат Ганзы с нового отфинишированного ППШ отстреливает.. Посмотрим..Он поначалу хотел стоппер на ручке вообще под безымянный палец! Еле просветил!))
Боб ваааще не стрелял..тока Дшку на втором этаже на БиС))))ППШ не видели)))
А,в ообщем-то,rer предложил правильную вещь!?Я бы на это святое!))дело- свой (обещанный)приклад тоже не пожалел?!И все бы были счастливы(??)
Константиныч сообщил, что приклад готов и отправит в ближайшее время. Выложу фото.
quote:Originally posted by Владислав71:
приклад готов и отправит в ближайшее время. Выложу фото.
Очень интересно будет посмотреть!
Приклад от 692 имеет некоторые отличия от приклада 682, как-то:
1. Изменена конфигурация передней (торцевой) части шейки. Другими словами: приклад от 692 несовместим с о ствольной коробкой от 682 без дополнительной подгонки.
2. Приклад имеет в торцевой задней части отверстие с закреплённой на его ...дне
при помощи двух шурупов гайкой. Это позволяет легко и просто осуществлять балансировку ружья: монтировать внутри упомянутого отверстия с помощью винта необходимое количество регулировочных грузиков-шайб, изменяя тем самым вес приклада. Жаль, что новый приклад сохранил ТРИ НЕДОСТАТКА от своего предшественника, а именно:
1. Сильно откляченную назад рукоятку.
2. Вздёрнутость вверх отверстия под стяжной винт в направлении от ствольной коробки к пятке приклада.
3. Расположение плоскости симметрии рукоятки в плоскости симметрии приклада.
Друзья подскажите!
Как то давно видел приклад... называется кажется "костыль" или что то в роде этого. Ссылка на сайт была, где его можно заказать...
Вот... если у кого информация по этому прикладу? (ссылка на сайт или как заказать)
Здесь все, от вариантов исполнения до цены: http://www.ergosign.com/EvoComp_30.html .
Спасибо, посмотрел уже..., хорошая ) для Zoli они делают не понимаю или только что указанно в прайс листе ?
quote:Originally posted by komr:
Спасибо, посмотрел уже..., хорошая ) для Zoli они делают не понимаю или только что указанно в прайс листе ?
Напишите им в контакт и просто спросите. Я думаю ответят.
quote:Originally posted by komr:
..., хорошая
Все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ рукоятки" Эвакомпов", изображённые на фото, обладают существенным недостатком: ОНИ БУДУТ БИТЬ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ПО ВТОРОМУ СУСТАВУ БОЛЬШОГО ПАЛЬЦА, УВЫ!
То есть каждому покупателю-индивидууму их придётся дорабатывать под себя-любимого ... или делать новые.
Удачи!
quote:Originally posted by Владислав71:
Константиныч сообщил, что приклад готов и отправит в ближайшее время. Выложу фото.
Ну пока ожидаем фото приклада от Константиныча, выложу на сон грядущий очередную работу самарского мастера (финишная стадия)
...
quote:Originally posted by Корбанище:
Ну пока ожидаем фото приклада от Константиныча, выложу на сон грядущий очередную работу самарского мастера (финишная стадия)
Олег, мне очень нравятся работы Сергея "Самарского".
Но, тем не менее, есть пара пожеланий мастеру на будущее, как-то:
1. Уйти от обычной олифы в сторону более современных пропиток, которые во-первых, В РАЗЫ(!!!) сокращают время отделки из-за быстрой полимеризации, а, во-вторых, готовые изделия, обработанные ими, смотрятся гораздо выигрышнее. Особенно это помогает на работах, сделанных из рыхловатого равнинного ореха.
2.Не экономить на вертикальном поперечном размере регулируемого гребня. Чем УЖЕ гребень по вертикали, тем меньше площадь реального бокового контакта щеки стрелка с прикладом, а, следовательно, слабее "замок".
Удачи!
quote:Originally posted by Константиныч:
1. Уйти от обычной олифы в сторону более современных пропиток, которые во-первых, В РАЗЫ(!!!) сокращают время отделки из-за быстрой полимеризации, а, во-вторых, готовые изделия, обработанные ими, смотрятся гораздо выигрышнее. Особенно это помогает на работах, сделанных из рыхловатого равнинного ореха.
Александр Константинович, Спасибо на добром слове и за советы.
Пропитками пользуемся теми, что вы порекомендовали в своё время. Брали на ганзе у Дмитрия! Замечательная вещь! На фото приклад покрыт пропиткой совсем недавно. и только один раз. В итоге он будет пропитан ещё не однократно и пройдёт "мокрую" шлифовку. Что, как ожидается, полностью закроет поры и придаст блеск а так же обеспечит полимеризованный, твёрдый верхний слой. С рекомендованной вами пропиткой работать очень просто и она даёт превосходный результат.
quote:Originally posted by Константиныч:
2.Не экономить на вертикальном поперечном размере регулируемого гребня. Чем УЖЕ гребень по вертикали, тем меньше площадь реального бокового контакта щеки стрелка с прикладом, а, следовательно, слабее "замок".
"В живую", мне не показалось, что гребень узковат по вертикали. Но когда выложил фото, тоже обратил на это внимание. Обсудим с мастером и ещё раз посмотрю "в живую", ракурс фото может взят неудачно.
Совет ваш, по гребню, на будущее, Сергею обязательно передам. Ещё раз спасибо за конструктивную критику и советы!
Олег, меня смутила твоя приписка в скобках "ФИНИШНАЯ СТАДИЯ".
Но, как оказалось, до финиша ещё ... бежать и бежать!
quote:А конкретно чем лучше пользоваться в какой последовательности ,как называется где брать очень интересно услышать.Уйти от обычной олифы в сторону более современных пропиток, которые во-первых, В РАЗЫ(!!!) сокращают время отделки из-за быстрой полимеризации, а, во-вторых, готовые изделия, обработанные ими, смотрятся гораздо выигрышнее.
quote:Originally posted by ФАРИК:
А конкретно чем лучше пользоваться в какой последовательности ,как называется где брать очень интересно услышать.
Дмитрий, добрый вечер!
Во-первых, высказываю тебе слова признательности за просто ПРЕКРАСНЫЕ механизмы регулировки гребня "от ФАРИКА-Ларионыча" с великолепным соотношением: "цена - качество"!
Очень чисто сделаны, винты хромированы, направляющие из нержи, очень компактная конструкция (кстати, она легче пераццевской). Но, самое главное - это возможность регулировать наклон гребня в вертикальной плоскости в пределах никак не менее 10 градусов, благодаря овальным отверстиям в посадочных местах основания механизма.
Увкрен, это будет оценено стреляющей публикой с творческими наклонностями и, разумеется, востребовано. Топикстартер этой темы Владислав, наверное, уже в этом убедился.
Во-вторых, к твоему вопросу:
На сегодня лучшей(!!!) пропиткой для оружейных лож, по моему глубокому убеждению, является НЕМЕЦКОЕ пропиточное масло "Projektol", производимое фирмой "OLI-NATURA".
Купить эту прелесть может помочь москвич - участник форума (кстати, твой тёзка) с погонялом "mityaipdm", который постоянно тусуется в "Оружии МЦ". В миру - Дмитрий Михайлович. Моб. тел. +79161828191.
Пропитка натуральная, поскольку сделана на основе льняного масла. Очень ТОНКАЯ, а посему, очень хорошо проникает в массив ореха. Она способна проникать даже через старую, закостеневшую пропитку, если ту предварительно слегка пройти 400-й наждачкой. С обычной олифой такие фокусы не проходят.
Время полимеризации раза в три меньше, чем у олифы.
Пахнет очень приятно.
Но, САМОЕ ГЛАВНОЕ ДОСТОИНСТВО этой пропитки - то великолепное качество поверхности, которое она даёт! Пропадают поры, делая ненужным применение порозаполнителей. Орех, как бы светится изнутри! Очень здорово преображаются старые ложи, обработанные этой пропиткой!
И ещё: эта пропитка относится к разряду ПЛЁНКОНЕОБРАЗУЮЩИХ пропиток. В конечном итоге блестит не масляная плёнка, а пропитанное дерево!!!
То есть, она хороша и как профилактическое средство.
Применяется просто: как можно меньше пропитки (это надо делать слегка увлажнёнными ладонями) и, как можно больше растираний по поверхности ложи. Локтевой жир экономить и беречь при этом категорически не рекомендуется.
Я ставлю эту пропитку выше даже знаменитого английского "красного масла" с его таки чумовой ценой.
Удачи!
Спасибо за развернутый ,исчерпывающий ответ!!!
Константиныч!Только разглядел твою новую заставочку!Сила!!)))Сам к кому себя относишь?)))
Я - умный друг моих умных друзей.
Получил приклад, пострелял сегодня. Константиныч постарался на славу. Пистолет стал круче, держать ружье намного удобнее. Гребень регулируется. Все сделано очень качественно (даже не ожидал, что можно так улучшить обычный стоковый приклад). Я очень доволен!За механизм отдельное спасибо Фарику (forummessage/254/11 )
Удачи, Владислав!
АКа,а что за мода сейчас пошла приклады без насечки делать?
Хотя при определенной форме пистолета,она вроде и не нужна...
quote:
Хороший вопрос, Вадим Сергеевич!
Насечка на спортивных ложах безусловно нужна!
Причём:
- она не должна быть очень мелкой, как например, на ружьях "Перацци".
- она должна максимально закрывать пятно контакта кисти стрелка с "пистолетом" на правой стороне оного и пятно контакта на его левой стороне под подушечками мизинца, безымянного и среднего пальцев.
- ГРАМОТНО (!!!) сделанная максимальная по площади насечка в принципе может сделать практически ненужным верхний упор (стоппер) на шейке, делая фиксацию кисти на шейке абсолютной.
Вот, только одного она не может заменить - это ВАЖНЕЙШУЮ (!!!) роль В ОДНООБРАЗИИ ХВАТА, которую играет нижний упор на рациональных прикладах.
На фото же изображены фото прикладов (кстати, эти обе работы мои ) после ВТОРОЙ доработки. Что это значит "по Константинычу"?
1. Сначала приклад изготавливается с припусками:
- на "пистолете",
- на гребне,
- на левой части приклада (для стрелка-правши).
Все прочие стати приклада мною определяются на первом тесте (на первом свидании ) и делаются окончательно сразу.
2. На второй встрече (первой примерке) мастер делает ПЕРВУЮ доработку, которая включает:
- ПРАВИЛЬНУЮ укладку кисти на "пистолет" и укладку линии прицеливания стрелка на прицельную планку с НЕДОХОДОМ по горизонтали до вертикальной плоскости симметрии прицельной планки порядка 1,5 - 2мм.
- шдифовку и полировку зоны пятна контакта.
3. Далее стрелок работает с новым прикладом, делая на четырёх - пяти тренировках от 400 до 2000 выстрелов.
4. После такого растянутого по времени настрела у него (стрелка), естественно, появляются некоторые новые ощущения от нового приклада, которые заранее не в силах эмпирически предугадать ни стрелок, ни мастер, какими бы опытными и сведущими в своём ремесле (искусстве ) они не были.
5. На третьей встрече мастер предельно внимательно выслушивает исповедь стрелка о своих ощущениях при стрельбе с новым прикладом и тут же привносит необходимые коррекции в его (приклада) дизайн. Со стрелком они расстаются на сутки.
6. В течении этого времени мастер производит:
- полную шлифовку всех поверхностей приклада.
- семь раз убирает ворс с них.
- Наклеивает защитную розетку на нижний торец "пистолета".
- делает предварительную пропитку.
7. Приклад вручается стрелку и тот ПОВТОРЯЕТ ВЫШЕУПОМЯНУТОЕ в п.5.
8. После повторения упомянутого настрела стрелок опять (ЧЕТВЁРТАЯ ВСТРЕЧА) встречается с мастером и вновь исповедуется.
9. Часто этого бывает достаточно и ... приклад проходит последние операции по техпроцессу, а именно:
- окончательная (финишная) пропитка,
- насечка.
10. И, наконец, ПЯТАЯ ВСТРЕЧА, когда стрелок получает полностью готовый приклад, после чего бригада соратников ... прекращает совместную работу.
Иногда, правда, бывают совершенно незначительные доработки и после ВТОРОГО НАСТРЕЛА, после которой наступает очередь работ по п.9.
У саиого нижнего приклада "Перацци-2000S", к примеру, в процессе стрельб гребень подрезался аж ... ЧЕТЫРЕ РАЗА!!!
С насечкой (специально для Сергеевича...
Ну, и так далее ....
В порядке эксперимента обтянул старый пераццевский амортизатор с облезшей местами искусственной кожей на торце тонким импортным натуральным хромом.
Натуральная кожа высшего качества, как оказалось, прекрасно деформируется при растягивании, в результате чего задняя и боковые обтянутые хромом поверхности затыльника не имеют морщин. Выгладит обтянутый кожей амортизатор просто отлично!
Один из участников раздела (Черепахин Виктор ака "Hathi") уже попробовал этот тюнингованный амортизатор в деле. Оказалось, что работает он прекрасно.
Предлагаю стендовикам взять этот опыт на заметку. Во всяком случае какое-то количество поливинилхлоридной ленты точно можно сэкономить.
Стреляю без насечки и без стопперов.
Вот я лашпед. Оно же все соскакивать должно)
Цирк уехал, а клоуны остались.
Читаем дальше, с наслаждением)
quote:Originally posted by bure:
Стреляю без насечки и без стопперов.
Вот я лашпед. Оно же все соскакивать должно)
Цирк уехал, а клоуны остались.
Читаем дальше, с наслаждением)
ДРУЖЕСКАЯ ЭПИГРАММА
на лашпеда Дмитрия Ильенко (ака "bure"):
Димон, пора стезю сменить.
Тебе путь в Пушкины заказан.
Поэтом можешь ты не быть,
А, вот, ПРИКЛАД СМЕНИТЬ ОБЯЗАН!!!
Давно думаю)
Ищу МОЕГО мастера)
За стихи спасибо, мне стихи еще никто не посвещал
quote:Originally posted by bure:
Давно думаю)
Ищу МОЕГО мастера)
За стихи спасибо, мне стихи еще никто не посвящал
Тем более, что в Пушкино дача)))
quote:Originally posted by bure:
Давно думаю)
Ищу МОЕГО мастера)
За стихи спасибо, мне стихи еще никто не посвещал
Дмитрий, хорошо бы к "спасибо" твой знаменитый диск про спортинг с дарственной надписью.
Алаверды гарантирую! Этой зимой я намерен наконец-то домучать свою книгу "Теория правильной ложи". Так, что отдаривать будет чем.
Удачи!
Подпись: ТВОЙ мастер (без смайла).
Моб. 8-910-417-05-18.
quote:Originally posted by bure:
Ищу МОЕГО мастера)
Дим, а чего тут сложного?
Ты же, вроде, ТОЧНО знаешь что тебе надо.
Перевести в дерево сегодняшний приклад. Это могут многие. Вспомни про приклад Олега Носкова - дистанционно, без доп. примерок, а результат Олега с этим прикладом ты знаешь...
Хочешь повыбирать орех - тоже есть у кого посмотреть...
Или, КМК, ты всё ещё "на пути к правильному прикладу"
quote:Вспомни про приклад Олега Носкова - дистанционно, без доп. примерок, а результат Олега с этим прикладом ты знаешь...
Что просил .то по размерам Слава и сделал + очень качественный орех + очень качественно осажен.
В общем лучший по качеству всех которые у меня были.
Хотя .....если быть совсем точным ........ я чуток подтер все таки гребень сбоку и пистолет ).
Благо Слава предусмотрительно запасец минимальный сделал)
Но это были такие нюансы .которые и оговорить нельзя.
quote:Тем более, что в Пушкино дача)))
Дык Пушкино ж ,вроде под Питером
Мы там в одного журналюги регулярно устраивали поэтические вечера... 
quote:Ты же, вроде, ТОЧНО знаешь что тебе надо.
Значит сомневается
Ему,КМК, надо увеличить боковой отвод ложи,а он меняет угол постановки плечей... quote:Стреляю без насечки и без стопперов.
Вот я лашпед. Оно же все соскакивать должно)
Соскакивает только у непосадистых ружей!ИМХО!
Всем спасибо за отзывы. Конечно я знаю, что я хочу. Но....не все так просто.
Оружие состоит из 3х главных частей: стволы, механизм и дерево.
Дерево - это живой организм. Работать с деревом не всем дано.
Дерево изначально конечно может быть качественным и не очень.
И мы конечно считаем, что мастер работает с хорошей заготовкой.
Но дальше, можно сделать дерево мертвым, а можно оставить его живым.
На это влияют много факторов, начиная от способа обработки и заканчивая тем, какие мысли в голове у мастера: бабло или искусство )
Кто умеет играть в бильярд и понимает чем поповский кий (для примера) отличается от кия фирмы АС(для примера), сделанного на станке, то меня поймет.
Первый сам играет, ему главное не мешать, а второй нужно заставлять, а он еще кобенится)
Короче, дерево для меня, это не кусок доски определенных параметров, а продолжение моего я, которое как и я, заряжено на искусство стендовой стрельбы, радуется вместе со мной, когда я попадаю и огорчается, когда я мажу))))
Вот так......(чего я выпил?)
QUOTE]Дык Пушкино ж ,вроде под Питером Мы там в одного журналюги регулярно устраивали поэтические вечера...[/QUOTE]
Пушкино и Пушкин- это примерно как ж... и палец. Две совершенно разные вещи и находятся в совершенно разных местах.
quote:Пушкино и Пушкин- это примерно как ж... и палец.
В обиходе называют и так и так
Поэта может обидеть каждый 
"курмункуль" тоже неправильно Обычно пишут Курманкуль Серикбай,Курманкуль Казакбаев,Курманкуль Батырбеков
quote:Originally posted by bure:
Всем спасибо за отзывы. Конечно я знаю, что я хочу. Но....не все так просто.Оружие состоит из 3х главных частей: стволы, механизм и дерево.
Дерево - это живой организм. Работать с деревом не всем дано.
Дерево изначально конечно может быть качественным и не очень.
И мы конечно считаем, что мастер работает с хорошей заготовкой.
Но дальше, можно сделать дерево мертвым, а можно оставить его живым.
На это влияют много факторов, начиная от способа обработки и заканчивая тем, какие мысли в голове у мастера: бабло или искусство )
Кто умеет играть в бильярд и понимает чем поповский кий (для примера) отличается от кия фирмы АС(для примера), сделанного на станке, то меня поймет.
Первый сам играет, ему главное не мешать, а второй нужно заставлять, а он еще кобенится)
Короче, дерево для меня, это не кусок доски определенных параметров, а продолжение моего я, которое как и я, заряжено на искусство стендовой стрельбы, радуется вместе со мной, когда я попадаю и огорчается, когда я мажу))))Вот так......(чего я выпил?)
Дмитрий, ТО, ЧТО ТЫ НАПИСАЛ, это не просто верно и в точку, ЭТО ФАНТАСТИЧЕСКИ ВЕРНО И В ТОЧКУ!!!
Светится,если пропитано английской пропиткой ССL.В теме Тюнинг и ремонт... есть тема:Пропитка дорогого ружья,карабина.Какая?Последние фото посмотрите,хотя всей красоты фото не передает.
Ну и орех должен быть корневой,волнистый.
quote:Originally posted by Константиныч:Дмитрий, ТО, ЧТО ТЫ НАПИСАЛ, это не просто верно и в точку, ЭТО ФАНТАСТИЧЕСКИ ВЕРНО И В ТОЧКУ!!!
Так сделайте ему приклад из "вчерашней" заготовки и без пропитки, пусть постреляет в дождь потом на батарею, так раза 3 или 4))), заиграет отлично!), хоть колки ставь и три струны натягивай!)))
PS.можно и стволы с механизмом "оживить"))))
Без вопросов.
Заготовка отобрана и ждёт своего заказчика.
quote:Originally posted by гег:
может повторите ???
+1
Всем добрый вечер!
Год назад приобрел Zoli Kronos, стрелять получилось не очень много. Постепенно сложилось впечатление и ощущение, что стреляешь из него как будто впервые и попадания случайны. Я уже начал отчаиваться. Месяц назад случайно наткнулся на информацию, что у Константиныча есть золиевский приклад с регулируемым гребнем. Созвонились, встретились. Поставили его вместо моего, и я пару раз вскинул ружье. Александр сказал, что ему все понятно и оставил приклад на пару дней у себя, для небольшой подгонки. Встретившись вновь, Александр дал еще несколько советов по вскидке.
Вчера, наконец то, смог попасть на стенд, и опробовать ружье с новым прикладом. Ружье как родное, вскидка не требует никакой подстройки и дополнительных движений. Куда наводишь, туда и попадаешь. Бьются тарелки, в которые раньше ни как не мог попасть. Сейчас стрельба приносит массу удовольствия от того, что попадания стали закономерными. Сразу видишь и чувствуешь, что сделал правильный выстрел или допустил ошибку. Остается только отрабатывать свою технику и интуицию, а не бороться с ружьем. Хочу выразить глубокое уважение такому профессионализму этого Мастера, который за несколько минут, без лишних обмеров, примерок и умничаний так идеально определил то, что мне нужно. Огромное спасибо Александру, отзывчатому и приятному в общении человеку. Спасибо!
С наступающим Новым Годом!
Всех Вам благ и хорошего настроения!
quote:Круто.так еще за пару дней настройки приклада с регулируемым гребнем он Вас еще и чемпионом сделаетВчера, наконец то, смог попасть на стенд, и опробовать ружье с новым прикладом. Ружье как родное, вскидка не требует никакой подстройки и дополнительных движений. Куда наводишь, туда и попадаешь. Бьются тарелки, в которые раньше ни как не мог попасть. Сейчас стрельба приносит массу удовольствия от того, что попадания стали закономерными. Сразу видишь и чувствуешь, что сделал правильный выстрел или допустил ошибку. Остается только отрабатывать свою технику и интуицию, а не бороться с ружьем. Хочу выразить глубокое уважение такому профессионализму этого Мастера, который за несколько минут, без лишних обмеров, примерок и умничаний так идеально определил то, что мне нужно.
)И Вам всех благ и удачи в НГ!
quote:Originally posted by гег:
Продайте,пожалуйста,право одного бана!!!
Сереж, "да за неполный стаканчик красненького"! Улавливаешь?
С Новым Годом!
quote:Originally posted by Alesa:
Александр сказал, что ему все понятно и оставил приклад на пару дней у себя, для небольшой подгонки. Встретившись вновь, Александр дал еще несколько советов по вскидке.
quote:Originally posted by Alesa:
Хочу выразить глубокое уважение такому профессионализму этого Мастера, который за несколько минут, без лишних обмеров, примерок и умничаний так идеально определил то, что мне нужно.
Везет же некоторым!
И ложьевщик, и тренер (в одном флаконе)
Завидую молча...
quote:ВН,хорошо .что напомнил настоящему мастеру в Тулу позвонить.)И ложьевщик, и тренер (в одном флаконе)
С Новым годом!удачи на стрелковых соревнованиях.И чтобы каждому повезло встретить настоящего мастера ложевщика и настоящего тренера.)))
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
ВН,хорошо .что напомнил настоящему мастеру в Тулу позвонить.)
С Новым годом!удачи на стрелковых соревнованиях.И чтобы каждому повезло встретить настоящего мастера ложевщика и настоящего тренера.)))
Вы лучше вспомните, ОФ))), сколько трудов(времени) стоило Вас убедить!, что это настоящий МАСТЕР!?!
И да, конечно всех с наступающим новым годом!!!
quote:Да нисколько.Всегда знал про Киселева только хорошее и все ждал когда он в Питер приедет.Не дождался.хотя по тлф сговорился давно .Вы лучше вспомните, ОФ))), сколько трудов(времени) стоило Вас убедить!, что это настоящий МАСТЕР!?!
Поэтому Италия и была..... временно.Просто Тула была дальше Брешии
Теперь амбиций мучают и готов в Тулу ехать хоть на перекладных.)Результат превыше всего)
С Новым Годом!Константиныч нормально древо подшаманил))
Всех Мастеров своего дела - С НОВЫМ ГОДОМ! ;-)
Здоровья, благополучия, и много благодарных клиентов! ;-)
quote:Originally posted by Корбанище:
Всех Мастеров своего дела - С НОВЫМ ГОДОМ! ;-)
Здоровья, благополучия, и много благодарных клиентов! ;-)
Олег, спасибо!!!
quote:Originally posted by eugene171717:
Константиныч подскажи пожалуйста сколько и какие ты приклады сделал на Питерском охотнике,теме вроде года 3-4 тама,никто из хантеров не выкладывает новые фоты,ты тоже,или ты предпочел более "платежеспособный" высокий классс стендовых стрелков?????
Евгений, в Питере и его окрестностях живут и служат где-то полтора десятка прикладов и полных лож. Не более ... Да и давно это было.
Было, правда, одно исключение: год назад приезжал в белокаменную питерец с именем Иван и заказал у меня приклад для своего "Золи-Кроноса". На первой примерке (со стрельбой) у нас в Кузьминках разбил 93 мишени из ста.
А закончилась тогда моя работа для питерских стрелков по банальной причине: президент Медведев ввёл 100-процентный досмотр всей клади на ж\д вокзалах. Посему ствольную коробку везти из северной столицы в другую столицу и обратно стало невозможно.
Что же касается моего длительного отсутствия на оружейных форумах, то причина тут тоже объективная: у жены обнаружили страшную болезнь. Всё это время пришлось заниматься этим вопросом: зарабатывать деньги на лечение (тут уж не до интернетов, согласись). И в то время, когда целый хор моих тогдашних недоброжелателей под руководством известного питерского дирижёра вопил в стендовых разделах во всё горло свою унылую лживую песнь про то, какой я плохой парниша и про то, какие у меня плохие приклады, я пахал во все лопатки - делал ПРАВИЛЬНЫЕ приклады. Теперь эта проблема позади (лучший хирург московского онкоцентра сделал жене блестящую операцию), и ... ныне я могу рассказывать стендовикам про приклады такое, что они больше нигде не узнают. Фотки тоже будут.
Что касается заказчиков, то я, Евгений, действительно, практически перестал брать заказы от охотников. Дело тут не в деньгах, а в том, что занятие это неинтересное. А, вот, стендовик, особенно продвинутый - совсем другое дело! И, когда ты выжимаешь из обычной ореховой заготовки АРХИМАКСИМУМ, как владелец грузовика на фото, то удовлетворение от сделанной работы - колоссальное! А это дорогого стоит!!!
quote:Originally posted by гег:
1 удачных прикладов-"спортсменов", которое исчисляется трёхзначным числом.Где они прячутся,где???
Я хочу посмотреть их в работе,поспрашивать хозяев,пощупать...2.
3. а именно:
СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ПРИКЛАДЫ НЕСКОЛЬКИМ СТРЕЛКАМ-УЧАСТНИКАМ ЭТОГО
РАЗДЕЛА, СТРЕЛКОВЫЙ ТАЛАНТ И ДОСТИЖЕНИЯ В СТРЕЛКОВОМ МАСТЕРСТВЕ КОТОРЫХ НЕ ВЫЗЫВАЮТ НИКАКИХ СОМНЕНИЙ. У меня даже список этих классных стрелков имеется.При всем Уважении...откуда взялось Знание о спортивных прикладах???
Чем подкреплен опыт их конструирования?
(ганза - не в счет)А пока...Олег...Артур...
Сергей, прошу меня извинить за задержку с ответом.
Касательно "посмотреть, пощупать, поспрашивать" у стрелков, которые тебе, наверняка, хорошо известны ...
- Среди продвинутых спортингистов-любителей, стоявших на верхней ступеньке пьедестала после соревнований, рекомендую посмотреть приклады у Дениса Шкарлета (левша) и Алексея Кеворкяна (правша).
- Среди титулованной профессиональной элиты России в классике можно глянуть на приклады у Евгения Сербина (круг) и Марии Волковой (трап).
- Среди тренеров по стендовой стрельбе пощупать приклады можно у Михаила Покатило и Бориса Ивочкина.
Что же касается вопроса: "Откуда взялось ЗНАНИЕ?", то тут всё просто.
Во-первых, я занимаюсь охотой больше полувека.
Во-вторых, ложевыми делами я занимаюсь уже четыре пятилетки.
В третьих, последние полторы пятилетки я занимаюсь этим только со спортсменами-стендовиками. Я провёл очень много времени на стендах, наблюдая за стрельбой сильных стрелков. Я задавал им много вопросов и очень внимательно слушал их ответы.
В четвёртых, я профессиональный инженер-конструктор, который оттачивал своё мастерство в течение четверти века в опытно-экспериментальном производстве. Моя квалификация ныне такова, что, когда я гляжу на некую техническую проблему, то Я ЕЁ НЕ ВИЖУ. Я СРАЗУ ВИЖУ РЕШЕНИЕ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ!!!
В пятых, я внимательно изучал такую дисциплину в дизайне, как "Пластика ручного инструмента".
Наконец, мне всегда было интересно "посмотреть, пощупать" те приклады, дизайн которых отличался от классического. Будучи человеком с аналитическим складом ума, я всегда задавался вопросами: почему некоторые стати таких прикладов выполнены именно так, а не иначе.
Всё вышеупомянутое, в конце концов, вволю перебродив во мне и вылилось в чёткую и стройную теоретическую систему ПРАВИЛ ПОСТРОЕНИЯ СПОРТИВНОГО ПРИКЛАДА, которыми я руководствуюсь ныне в своей работе.
Далось это всё непросто. К слову сказать, около трёх десятков прикладов-неудачников пылится ныне на двух полках.
Но, зато теперь:
- Вся инициатива при каждой новой работе принадлежит мне и только мне. Это исключает возможные проколы, которые могут нести в себе всевозможные псевдозатеи и ошибочные убеждения некоторых заказчиков. - - Мне достаточно двух - трёх минут для того, чтобы сделать практически безошибочный тест на идеальность взаимного соответствия элементов комплекса: "стрелок- ружьё" и сделать правильный вывод на предмет того, что нужно изменить и исправить.
Сергей, всё это работает!!!
И, наконец, последнее:
Никто из нас, увы, не вечен. Значит, когда-нибудь .... мои друзья закопают и меня .... Так, вот, Сергей, на камне, что будет лежать надо мной сверху, будет красоваться надпись: "ОН УМЕР НЕ ОТ СКРОМНОСТИ".
Прошу иметь это в виду.
Удачи!
quote:Спасибо за столь подробный ответ.
талант без удачи - эскимо на палочке...)))
Константиныч, не надо употреблять моё имя в рекламных целях. В прикладе, с которым я стреляю, действительно ещё осталось кое-что от тебя. Например, длина. Когда меня спрашивают, у кого изготовить приклад, я говорю :"Только не у Посудина".
quote:Originally posted by гег:А пока...Олег...Артур...Денис...
quote:Originally posted by Константиныч:
...можно глянуть на приклады у Евгения Сербина (круг) и Марии Волковой (трап)
Думаю, это из: "дареному коню в зубы не смотрят"
quote:Сергей.На самом деле мне нет дела до Посудина.А пока...Олег...Артур...Денис...
В свое время пытался с ним сотрудничать.потом полностью разочаровался в его компетентности как ложевщика.а также в обоснованности его желании стать таковым.(
Категорически резко отказался ....после двух изготовленных прикладов ....от его попыток сделать третий .....в силу очевидной непригодности этих изделий для спорта.Дальше продолжать была бы пустая трата времени.
Если бы не он лез с назойливостью банного листа с глупыми пророчествами неминуемых неудач всем и во всем к тем кто стреляет из прикладов других ложевщиков... расколется или попадать не сможешь так как приклад неправильно построен......то я бы просто......о нем забыл. Пустое все это.ничего серьезного за этим не стоит.
Есть и есть на рынке такой деятель.Находит себе клиентов ..значит его услуги кому нибудь нужны.
О своем опыте я рассказал.другие пусть сами решают верить или нет им во все эти россказни.
Может действительно за несколько лет он поменялся и научился, с нуля приобрел знания и опыт.которые его вывели на передовой уровень ложестроения в мире?
Может у него уже стоит очередь из ведущих стрелков мира за новымипопадучеми прикладами?
А мужики то этого не знают.......)На мой взгляд, дело то хорошее. Только начато оно как то коряво. Имею в виду продвижение своей продукции и услуг. Не так давно, лет пять назад, видел много статей и комментариев данного специалиста на других интернет ресурсах, так же были попытки реализовать себя через данный форум. На том все так же закончилось не очень удачно. Но, на мой взгляд, не с того начинаете. Если бы Вы пришли в детскую спортивную-стрелковую школу в МСК или в СПб, изготовили изготовили бы приклады для детей которые стреляют больше года, применив те тридцать заготовок которые у Вас лежат-пылятся, я практически уверен, что 50% критических отзывов в данной теме, были бы практически ничтожны и не перевесили бы одной благодарности директора СДЮШОР.
quote:Категорически резко отказался ....после двух изготовленных прикладов ....от его попыток сделать третий .....в силу очевидной непригодности этих изделий для спорта.Дальше продолжать была бы пустая трата времени.
Это с его приклада в бицепс приходилось вкладываться по низким правым мишеням,чтобы попадать?И руки перебирать в хвате под разные полеты?Из Мировых Лидеров только Айаал да Инна здесь отмечаются,остальное))-флудеры))
Ждете,мечтаете,что дерево важнее,умнее хозяина окажется?.Хотя..))Эко вас всех в чертовщину Рождественскую потянуло?!))
quote:На всех стендах-свои мастера.В Куз-х даже 5!..Леш,если удастся уговорить))ААЧ-ва,ЗМС,чтобы участник 4х ОИ поделился своим видением строя приклада,то, пож, расспроси про"2 пальца"))Когда стрелял в Н-ске из Перацци другого ЗМС(Юбиляра СВА-на,которого здесь просто никто не поздравил с ДР((), то, обратил свое ничтожное внимание,что и на его прикладе параметр соблюден..Может, случайно,но Константиныч в параметр попал! "Как 2 пальца об..асфальт!")). С Праздниками!и не перевесили бы одной благодарности директора СДЮШОР.
quote:то с его приклада в бицепс приходилось вкладываться по низким правым мишеням,чтобы попадать?И руки перебирать в хвате под разные полеты?
1. ББ вы высказываете свое мнение не о себе.не о своем прикладе изготовленном Посудиным.а инсинуируете на счет тех.кто высказывает мнение противоположное вашему.
Мое мнение"в силу очевидной непригодности этих изделий для спорта.[/QUOTE] -- из личного опыта.
КМК,если приклад трескается после 50 пробных выстрелов ,если по заданным параметрам и близко не подходит.то его в топку нужно .Но никак не клеить или пытаться переосадить.(
КМК,если школы нет.то бойким языком и нахрапистостью ее не заменить.
2.Что касается флудеров..... ))))?
ББ я вроде как вашего мнения о том как и куда вкладывать или перемещать или нет кисть на пистолете при стрельбе разных мишеней не спрашивал.
Мне оно не интересно.
Да и сам не испытывал желания комментировать ни вас.ни ваш приклад от Посудина.Тем более по фотографиям.Мне тоже без надобности.
А кроме того -дурной тон.и проходит только благодаря особенностям инета. Так.что когда пишите о флудерах..... в зеркало смотрите.
3.кстати.
Мне ваш подопечный предлагал сделать еще один третий приклад...бесплатно..типа вдруг получится и тогда будет ему хорошая реклама.
Я отказался .предпочитая закрыть эту тему и больше время на нее не терять.Да и не хотел я быть обязанным рекламировать то.что считаю сам изделиями самого низкого качества.(
Он не одному мне это предлагал.
Одни соглашались.другие нет.
Вам не предлагал?)
quote:Originally posted by Константиныч:
Что касается заказчиков, то я, Евгений, действительно, практически перестал брать заказы от охотников. Дело тут не в деньгах, а в том, что занятие это неинтересное. А, вот, стендовик, особенно продвинутый - совсем другое дело! И, когда ты выжимаешь из обычной ореховой заготовки АРХИМАКСИМУМ, как владелец грузовика на фото, то удовлетворение от сделанной работы - колоссальное! А это дорогого стоит!!!
Спасибо за исчерпывающий ответ!
Так и не понял!Очень долгое просвещение про низкую мишень,летящую справа налево,объясняющую,почему необходимо задействовать бицепс))Это он,вражина, такое чудо сотворил?Или на фото изделие от другого,более достойного мастера?Верить-то своим глазам бесстыжим,тому что вижу, можно?))Про ручонки, сучащие по рукояти,ляпнул)),поверив Вашим словам и объяснениям,хотя и такое вытворяют не все!По крайней мере,судя по форуму..Экспериментировал сам!))
quote:И я,получается,в их числе..Я и писал-остальные..Ну,может,еще с десяток cтрелков"притянуть за уши"к перспективным Лидерам ))Сам-то хоть не тренируюсь почти,но удается держать в тонусе супротивников)) Приклад ППШ предлагался,за что я уже ранее выражал оппонентам признательность..Может, действительно,сделать обновку?.Никогда же не поздно вернуться к прошлому?))Так.что когда пишите о флудерах..... в зеркало смотрите.
Необходимо мне по дереву..крючок на мм 5-8 притянуть-приблизить..Из сегодняшнего полена никак не изголиться!))И только!Что ж так нервничать из-за моих пол-сантиметра?!
PS Константиныч,будешь рядом,забегай на примерочку!))
quote:Получается.когда пишите о флудерах..... в зеркало смотрите.
И я,получается,в их числе..Я и писал-остальные.
quote:мне кажется .что рассуждать на эту тему может только тот кто сам к числу лидеров принадлежит.Вы - нет,даже если международный уровень в расчет не брать.Ну,может,еще с десяток cтрелков"притянуть за уши"к перспективным Лидерам )
Все это похоже на рассуждения пикейных жилетов из "12 стульев" на предмет международной политике.но... от стрельбы.
Помните....чемберлен голова.а этот -не голова))))
quote:Верьте чему хотите .По мне главное было попасть в ту мишень,а правильно вложившись можно было бы и промазать.Языком легче ....Верить-то своим глазам бесстыжим,тому что вижу, можно?)
quote:Ну.что же Вы,Борис Борисович так невеждиво???Впрочем ,не хотите-не сучите ручонками по пистолету.....сучите по чему другому)))Это ваш будет выбор.)))Про ручонки, сучащие по рукояти,ляпнул))
quote:делайте ,Вам может поможет.....Да и отработали давно.) И это тоже ваш выбор.Приклад ППШ предлагался,за что я уже ранее выражал оппонентам признательность..Может, действительно,сделать обновку?.Никогда же не поздно вернуться к прошлому?))
quote:Сам-то хоть не тренируюсь почти,но удается держать в тонусе супротивников))
Вы всерьез это написали?это про междусобойчики на красненькое? тоже дело ) но может попробуете напрячь кого нибудь на Мире или Европе? С прикладом Посудина будет в самый раз.
А мы за Вас поболеем.
Телепортируйте!))Не надА меня на цитаты раздергивать!))Состязаться надоть)) на любых пострелухах!
quote:А мы за Вас поболеем.
Спасибо..Приятно.."Он постарается!"))Мы постараемся))
quote:Это Вам видимо нужно , у меня лично давно нет никакой мотивации.Состязаться надоть)) на любых пострелухах!
За призы и то еле-еле интерес проявляется,да и то условная.
На меркантильный интерес тоже не хочется .Не шпилевые мы,играем на деньги только среди друзей и в открытую)
Ну.как бы это обяснить..... совершенно не имеет значения для меня например обыграть ЧМ на пострелушке( к примеру).Это было бы ни о чем= может ему было просто по фиг напрягаться?)))).
Зато выиграть ЧЕ или ЧМ хотя бы ветеранах было бы круто и достойно.
quote:Старайтесь.Буду теперь смотреть на список участников -есть ли среди Мансховенов.Бидвеллов ,Маршеронов,Грантов ваша фамилия ?П потом на резудьтаты.Только тогда и поймем насколько приклады ППШ помогают достичь международного лидерства )Мы постараемся))
quote:про междусобойчики на красненькое?
Красненькое придумал Сева на Ганзе за последнее место.
Я попытался сохранить традицию но не забрали, следовательно нет смысла.
Пострелушки именно за красненькое… очевидно процветает в Питере.
quote:Зато выиграть ЧЕ или ЧМ хотя бы ветеранах было бы круто и достойно.
Забыли ИМХу))вставить,но согласие с сим есть!Как Вам боле нДравится!))Мне и в колхозе обстрелять даже"не напрягшегося"настоящего призера ЧМ или какой-нибудь))Е- в радость!(не редкую)))Тем более,что ужО начал с Посудинской помощью( с его помощью прикладу)) некоторых(те-не всех)) пьедестальных тревожить)))..
quote:Ну.как бы это обяснить..... совершенно не имеет значения для меня например обыграть ЧМ на пострелушке( к примеру).Это было бы ни о чем= может ему было просто по фиг напрягаться?)))).
Поэтому он)приехал за несколько дней до сор-й,тк было по фиг,изучать фон?))
Потом рокировочка по группам после 1го дня!..Болейте..за меня!))Удач!
Почитаешь, так на ганзе есть только два специалиста - один всех обувает, другой всех в тонусе держит
ОФ в том году,ушедшем Несколько! Хороших! Cор-й выигрывал!!Так не скажешь!? А- Cтроил!Рвал!))В Брянске ранее Стрелял!Суперфинал в поле!!Всех с Нескончаемыми Праздниками!
PS 21таблетка/день..ужо 10 дней!(())
quote:зачем ?.Не нужно .если высказываешь свое личное мнение от первого лица.Забыли ИМХу))вставить
quote:Мне читать про такую радость забавно. Какая разница?Победа такое сугубо личное дело.что я даже не помню ,где и что выигрывал.))))За исключением первого ЧР по спортингу,ЧЕ и ЧМ по компакту= это запомнилось.не скрою).Мне и в колхозе обстрелять даже"не напрягшегося"настоящего призера ЧМ или какой-нибудь))Е- в радость!(не редкую)))Тем более,что ужО начал с Посудинской помощью( с его помощью прикладу)) некоторых(те-не всех)) пьедестальных тревожить)))..
quote:Не знаю о чем Вы?Меня чужие дела не интересуют и я за другими не подглядываю.(Поэтому он)приехал за несколько дней до сор-й,тк было по фиг,изучать фон?))
Потом рокировочка по группам после 1го дня!.
Если есть вопросы ко мне .то спрашивайте прямо.
А то намеки выглядят не только непонятно.но очень не красиво.Типа тень на плетень....
У кого была рокировка по группам после первого дня?и что это такое? Ответьте.
quote:Даже про себя в уме никогда такое не произносил.Выиграть соревнование для меня победить свои слабости,а своих товарищей я не рву и не строю.Я их уважаю.правда не совсем всех.(Так не скажешь!? А- Cтроил!Рвал!))
quote:Ну.Вы не один такой .Увы,у многих со здоровьем не все хорошо.Просто не все про свое здоровье говорят. Если уж вышел на соревнование.чего на него ссылаться?PS 21таблетка/день..ужо 10 дней!((
Выздоравливайте.
Только темы про дни рождения не заканчиваются руганью.
Любое обсуждение к 3-4 странице переходит на личности)))
И чего с этим делать?))))
quote:Originally posted by bure:
Только темы про дни рождения не заканчиваются руганью.
Любое обсуждение к 3-4 странице переходит на личности)))
И чего с этим делать?))))
Начинать ругаться в темах про дни рождения для сохранения пространственно временного континуума
quote:Любое обсуждение к 3-4 странице переходит на личности)))
Да какая там ругань? Просто предмет спора сильно провокационный)
Подается также провокационно самим производителем и его сторонниками как вершина всего и всех.а оппоненты считаю.что изделия даже для среднего уровня не дотягивает.(((
Я про "правильные" приклады.которые если действительно правильные то становятся для стрелков дороже и ценнее, чем само ружье.
Но доказать .что он "правильный" и оценить это , может только сам стрелок под которого приклад и делался.Вот в споре с его негативной оценкой и вступают в дело инсинуации уже против его личности со стороны производителя изделия или его рекламирующих "экспертов"
Ничего не ново под луной
Не знаю как приклады, а гребень регулируемый мне на Блейзер Александр Константинович врезал замечательно. Спасибо ему огромное, это очень мне помогло.
quote:это очень круто,так как это самая сложная часть работы по изготовлению ружейной ложиНе знаю как приклады, а гребень регулируемый мне на Блейзер Александр Константинович врезал замечательно.
)Вам повезло(без смайликов).Мне он врезал в приклад механизм далеко не замечательно.((((
Правда это было несколько лет назад.
Из раннего ....
"В инете завсегда найдётся тот,
Кто тявкает, когда никто не просит.
Собака лает. Караван идёт.
А ветер этот лай собачий носит".
позор автору. и кто то еще к нему обращается
хамье
quote:Originally posted by артур шев:
позор автору. и кто то еще к нему обращается
согласен, и стих плох и хамовато.
некрасиво.
quote:Originally posted by ronyrony:
согласен, и стих плох и хамовато.
некрасиво.
Игорь, Артур все отлично написано, он про себя пишет
И тема вроде интересная, а итог .....
Владислав, у топикстартера (автора темы) ВСЕГДА есть моральное право и техническая возможность убрать из темы ЛЮБОЙ ПОСТ и даже (если лопнет терпение
) всю тему в целом. Для этого нужно кликнуть любой пост, поставить галочку в иконке "удалить" и нажать на кнопку "post". Если же такое ДЕЙСТВИЕ проделать с САМЫМ ПЕРВЫМ ПОСТОМ, то будет уничтожена вся тема в целом.
Хотелось бы, конечно, следуя названию темы, получать далее от стрелков - участников и гостей этого раздела интересные вопросы по спортивным прикладам, на которые я всегда с удовольствием отвечу - основательно, аргументированно и по делу.
И очень не хотелось бы впредь читать тут ГАНЗОСРАЧ (не моё определение), который абсолютно никому не интересен, кроме разве что ... его (газосрача) авторов.
Заезжай на лосятинку лучше))
picture uploading6254
picture uploading22687
Могу я выложить в Вашей теме работу Константиныча?
С дана мне в начале декабря, странно, но попадает еще лучше...чем до того...
С благодарностью, Михаил!
красиво. ружье так понимаю для охоты?
quote:Originally posted by metkij strelok 66:
С дана мне в начале декабря, странно, но попадает еще лучше...чем до того...
С благодарностью, Михаил!
Михаил, спасибо за выложенные фотки!
Я тут всё недоумевал: и почему это у всех МЦ-шек спортивные рациональные приклады получаются такие красивые по дизайну? А намедни меня осенило - тут всё дело в их длинных хвостовиках ствольных коробок и небольшом расстоянии между торцами их (хвостовиков) по вертикали.
Кстати, твою "восьмёрку" я давал пощупать, погладить, повскидывать аж ПЯТИ мужичкам разного весу и комплекции. Самое поразительное в том, что всем без исключения оно оказалось прикладистым. Я такое раньше наблюдал только на немецких гооризонталках: "Зауэрах", Зимсонах", "Меркелях".
А учитывая, что твой приклад - это точная копия моего приклада, который тоже всем подходит, как знать, возможно мне удалось поймать некие "золотые" размеры для прикладов вертикалок? Обязательно послежу за этой тенденцией.
Уверен, тебе и твоей нулевой переодетой "восьмёрке" предстоит ещё много приятных мгновений и в угодьях, и на стенде.
Удачи!
quote:Кстати, твою "восьмёрку" я давал пощупать, погладить, повскидывать аж ПЯТИ мужичкам разного весу и комплекции. Самое поразительное в том, что всем без исключения оно оказалось прикладистым.
Жесть
quote:Originally posted by azot-oc:Жесть
Привет Олег Владимирович. С Днем Рождения..удачи и здоровья а мне больше понравилось про точную копию для всех можно делать и даже параметры не спрашивать
quote:Кстати, твою "восьмёрку" я давал пощупать, погладить, повскидывать аж ПЯТИ мужичкам разного весу и комплекции. Самое поразительное в том, что всем без исключения оно оказалось прикладистым. Я такое раньше наблюдал только на немецких гооризонталках: "Зауэрах", Зимсонах", "Меркелях". А учитывая, что твой приклад - это точная копия моего приклада, который тоже всем подходит, как знать, возможно мне удалось поймать некие "золотые" размеры для прикладов вертикалок? Обязательно послежу за этой тенденцией
Вот он секрет "Великого мастера"! Немцы все одинаковые.
А русские, те которые одинаковые, им приклад подходит и они довольны, а все остальные деформаты, им приклад не подходит, и они недовольны.
Размеры то у всех одни и те-же-"золотые".
Вес, рост и прчаяя антропометрия не имеют никакого значения.
Самое главное это кредитоспособность.
quote:Originally posted by курмункуль:Вес, рост и прчаяя антропометрия не имеют никакого значения.
Самое главное это кредитоспособность.
мне подготовительный экскурс перед поездкой в Тулу обощелся в три года потерянной стрельбы и всего лишь чуть больше..200 тыс рус руб как обучение и за науку вполне адекватная цена убитого времени правда жалко
quote:А утрата иллюзий,веры и надежды?мне подготовительный экскурс перед поездкой в Тулу обощелся в три года потерянной стрельбы и всего лишь чуть больше..200 тыс рус руб
)))Я вот тоже сейчас смотрю на безвозвратно испорченный приклад от Сабатти в который был врезан вверх ногами механизм регулировки гребня.
Это повлекло за собой то.что положение нижней панели механизма оказалось на уровне осевого болта.
Мало того.что образовалась дырка в еле приклада во внутрений канал осевого болта под гребнем.Так еще теперь чтобы снять приклад или подтянуть его необходимо не только снять гребень.но и вынуть нижнюю панель механизма из дерева приклада.Те полность разобрать и собрать конструкцию.иначе пользоваться невозможно
Вот это жесть.так жесть была.)
Можно конечно..... заклеить и заделать так.что никто сразу и не узнает(с).Но,КМК,ЭТО лучше сохранить в таком виде как противоядие от заклинаний автора этого безобразия.
quote:Originally posted by Oleg Noskov:
Так еще теперь чтобы снять приклад или подтянуть его необходимо не только снять гребень.но и вынуть нижнюю панель механизма из дерева приклада.Те полность разобрать и собрать конструкцию.иначе пользоваться невозможно
О, у меня такая же фичка была в родном береттовском прикладе. Издевательство форменное.
quote:Originally posted by Константиныч:
Самое поразительное в том, что всем без исключения оно оказалось прикладистым. Я такое раньше наблюдал только на немецких гооризонталках: "Зауэрах", Зимсонах", "Меркелях".
А учитывая, что твой приклад - это точная копия моего приклада, который тоже всем подходит, как знать, возможно мне удалось поймать некие "золотые" размеры для прикладов вертикалок?
в 80-х годах, практически, всем советским стрелкам подходили штатные приклады фирмы Перацци, а до этого - приклады Браунингов В-25...
В чем "новизна"?
Сейчас требования к прикладу у стрелков поменялись, да и возможностей изготовить "под себя" стало побольше.
Ну нету "золотого" или "попадучего" приклада, поставив который, стрелок начнет "попадать во всё что было".
Есть реклама. Есть, благодаря интернету, возможность узнать про чужой опыт, даже не будучи знакомым со стрелком, которому сделали новую ложу. Удачную или же наоборот.
Кому-то эта реклама очень нужна, а кто-то в ней совсем не нуждается.
Каждый стрелок выбирает сам из того что ему доступно. Только сильные признают свои ошибки (см. выше)
автора этого безобразия...
Олег Фридрихович, а можно фотки посмотреть, если не продали скиньте плиз....
сильные признают свои ошибки..
Володя, думаю у нас нельзя признавать свои ошибки, даже если все сделано неправильно, коряво и т.д.
quote:а можно фотки посмотреть, если не продали скиньте плиз
Продавать испорченную вещь?)
А фото повешу .....
[QUOTE]Originally posted by Oleg Noskov:
[B]
Продавать испорченную вещь?)
ОФ извеняюсь.
quote:К хорошему Мастеру попасть даже на прием сложно.зачем к нему реклама.Очередь стоит.а кто-то в ней(рекламе) совсем не нуждается.
Самому от заготовки. только руками с точностью как по "копоти" ,врезать приклад с высоким качеством .без постыдных вклеек и мастик ,прятающих халтуру...дорогого стоит и на поток не поставишь.
Это качество и отношение в наш век купи-продай сейчас реликтовое,КМК.
quote:Originally posted by артур шев:
мне подготовительный экскурс перед поездкой в Тулу обощелся в три года потерянной стрельбы и всего лишь чуть больше..200 тыс рус руб
МММ в нашей стране никогда не умрет
Все нормальные люди, успешные в бизнесе, но как только касается стрельбы ну как дети доверчивые и наивные. Вот бы это еще бы в бизнес перенести и с вами таки всем будет приятно иметь дело
quote:так раньше было с предпринимателями из Европы.которые поехали к нам осматриваться в смысле бизнеса в период когда произошли перемены и это стало возможно.Вот бы это еще бы в бизнес перенести и с вами таки всем будет приятно иметь дело
Приезжали с деньгами.а всегда уезжали с опытом,но часто уже без денег
)))Правда и среди них пройдох было больше,чем наивных.))))quote:Originally posted by гег:
Злые вы...не цените "поэта"...
Мне вообще на Мауро Баталью "мастер" приклад сделал с левым отводом...
Спасибо,Палыч сразу заметил,уберег...
Сергей, тебе придётся сделать две вещи:
1. Позвонить Сергею Кузнецову (он уже должен приехать с Кипра) и уточнить у него, как продавца упомянутого ружья: ТАК КТО ЖЕ ДЕЛАЛ ПРИКЛАД НА МАУРО БАТАЛЬЮ?
Он тебе скажет, что это дело ИТАЛЬЯНСКИХ рук. А Александр Константинович ТОЛЬКО ЛИШЬ убрал лак и сделал пропитку ложи маслом.
Чувствуешь разницу?
2. Убрать свой пост или извиниться за поклёп
Удачи!
quote:Originally posted by курмункуль:Вот он секрет "Великого мастера"! Немцы все одинаковые.
А русские, те которые одинаковые, им приклад подходит и они довольны, а все остальные деформаты, им приклад не подходит, и они недовольны.
Размеры то у всех одни и те-же-"золотые".
Вес, рост и прчаяя антропометрия не имеют никакого значения.
Самое главное это кредитоспособность.
Про "курмункуля" немудрёный стих:
Вновь ганзосрач! Да, что ж это такое?
Бедняга вяло тявкнул и ... затих.
Знать, лавры Моськи не дают покоя.
навалились все тут на умельца.
меня интересует авторитетное мнение, (на выложенном фото довольного владельца раритетного ружья с двумя парами) - скажите пож, чем обусловлен выбор -в одном прикладе совместить кабанью спину и стопер-пальцелом?
это физиологическое совершенство заказчика или просто редкая находка?
с ув.
Стоит-ли тратить время на бесплодную перебранку? Конечно нет.
Пишу для тех, кто стоит перед выбором и для Александра Константиновича тоже.
Люди которые потратят время и деньги, и не получат того результата, на который рассчитывают, а получат нечто противоположное, будут отброшены назад в своем развитии как стрелки. Об этом здесь писали.( 200 т.р. и три года чтобы понять, что что-то не так..)
Мне довелось видеть пять -шесть прикладов, изготовленных для стрелков в Питере. Два Пирацци, два Блейзера и Беретту. Было это года три назад, может что-то и изменилось в лучшую сторону за это время, но не похоже. Сужу именно по ним. Эти приклады вызвали какие-то смешанные чувства. Ружье, дробовик ,вещь в чем-то архаичная, традиционная, а тут нечто невообразимое в стиле 'фэнтази'. Интересно. Мастер очень уверенный, знает что делает.(Факультет дизайна, конструктор, стихи пишет итд
Но что-то остановило. Даже не цена, она была тогда 60 т.р. Об этом у нас не принято говорить, а принято писать в личку. Захотелось разобраться, что к чему. И не спешить. Видимо, мне повезло. На сегодняшний день никто из пяти стрелков, этими изделиями не пользуется. Я спрашивал 'Почему?' Ответы были уклончивые, но суть одна - результат упал.Зачем нам нужен хорошо подогнанный приклад? Великие берут чужое ружье и выигрывают соревнования с отрывом от остальных.(Ф.Торрольд в Питере на Кубке Блейзера.) Но это особый дар и огромный опыт. И не сразу они стали великими. А для стрелков, находящихся в начале пути, и не молодых, важно уменьшить количество энергозатрат, на вскидку и производство выстрела. Вместе с усталостью приходит неточность вскидки, недовкладка, неспособность делать одинаковые однообразные движения. И ложа должна помогать, а не мешать. Чтобы не нарабатывать неправильные приемы стрельбы и не переутомляться. Ведь все это и ведет к снижению результативности. А что здесь? Красивые формы и полировка. Я не уверен, что это знает Александр Константинович. Может потому, что у него нет именно стрелкового опыта. Одно дело взгляд со стороны, а другое промерить шкурку на себя. Пострелять на соревнованиях. Пять, десять выстрелов на охоте, этого недостаточно, чтобы прочувствовать весь комплекс ощущений. Хотя он пишет, что ему интересны лишь стендовики.
Из того , что видел я, только один приклад, более или менее подходил стрелку, а остальное, при детальном рассмотрении, носило явные конструктивные ошибки, хотя и было сделано из хорошего дерева, прорезано и отполировано. Особенно поразили: одна Пирацци и Блейзер. Ощущение, что это для инопланетян с другой антропометрией. Я так понял, что для автора изделий важен эффектный внешний вид, а не суть. При изменении положения корпуса стрелка вверх-вниз, вправо-влево, зрачок ездил туда -сюда относительно планки миллиметров на пять. Тяжеловато было стрелять этому парню. Едва ли, ружье стреляло туда, куда он смотрел. Неудобно, вроде и сказать человеку, он деньги и время потратил. Но он, со временем, и сам все понял. Как и все остальные.
Может, Александр Константинович в чем-то глобально заблуждается, не хочется думать, что корысть заслонила здравый смысл.
Скажите мне и всем остальным, сколько из сделанных вами прикладов используются в настоящий момент заказчиками? Из пяти , мне известных, ни одного. Меня интересуют только стендовые стрелки, а не охотники и примкнувшие к ним. А то, тут у кого не спросишь, все отплевываются и открещиваются. Список любого мало-мальски значимого чемпионата по спортингу, первые 20 фамилий?????? У кого есть ваш приклад?
С одной стороны, не может не вызывать уважения, человек, делающий что-то своими руками. Да еще и такие интересные штуки, как ложы спортивных ружей. Но почему вам пришла в голову идея, делать эти странные и малопригодные для стрельбы, 'хреновины' из фантастических фильмов? Может лучше делать обыкновенные ложи, но сосредоточить все внимание на их идеальной подгонке. Ведь здесь поле для деятельности огромно, конкуренция мала и уважение будет обеспечено.
Человек вы не глупый, хотя и хамоватый, и должны понимать, что наносите ущерб именно стендовым стрелкам. Деньги они вам простят , но не простят своего времени. Помните, что многие не молоды.
А с книжкой повремените.
Человек вы не глупый, хотя и хамоватый, и должны понимать, что наносите ущерб именно стендовым стрелкам. Деньги они вам простят , но не простят своего времени. Помните, что многие не молоды.
А с книжкой повремените.
#378 IP
Неплохо написано. Полагаю, что дело именно в апломбе, у меня нет никаких оснований сомневаться в искренности ув стрелков отписавшихся в ветке, и непонятна и порой не приятна хлестаковщина прям прущая от К.
Я более чем уверен, что В никогда никому не надвязывает свое мнение , тк большей частью общается с устоявшимися стрелками. Я сам имел удовольствие стрелять из его работы, Володя Р увидев как я мучаюсь с правой ложей 682 попросил В и он мне с одной примерки ладони сработал хороший приклад, стандартный, но под мою руку. Спасибо.
В эту ветку к сож заглядываю не порадоваться, а улыбнуться очередным стихам и откровенным, изрекаемым с умным видом глупостям.
Константинович, ничего личного. Но уверен, если вам по силам понять то, что хочет сам стрелок , а не ваше богатое воображение- будет всем счастие.
quote:Но почему вам пришла в голову идея, делать эти странные и малопригодные для стрельбы, 'хреновины' из фантастических фильмов?
Потому как, Константиныч, нанят немцами для развала стендовой стрельбы в России!
Пост 378-честно и непредвзято!Молодца!
quote:Originally posted by ronyrony:
навалились все тут на умельца.
меня интересует авторитетное мнение, (на выложенном фото довольного владельца раритетного ружья с двумя парами) - скажите пож, чем обусловлен выбор -в одном прикладе совместить кабанью спину и стопер-пальцелом?
это физиологическое совершенство заказчика или просто редкая находка?
с ув.
Игорь, вы ошиблись аж целых два раза.
Во-первых, здесь нет никакой "кабаньей спинки". Это форма обычного приклада "Монте-Карло" с нисходящей линией гребня в направлении от пятки к шейке. Для спортинга - это самая лучшая форма (дай бог здоровья и много-много "четвертаков" основателю её Сергею Александрову!!! ).
Во-вторых, то, что вам показалось стоппером-пальцеломом (передним упором), в рациональных прикладах Константиныча фактически таковым не является, по той простой причине, что главную стопперную функцию в них выполняет не верхний, а НИЖНИЙ упор. А выборка на верхней части шейки на них служит лишь для укладки в неё большого пальца в его естественном положении в пространстве при хвате.
Т.е. плотного контакта передней части большого пальца и передней стенки выборки под него практически нет, либо он совершенно незначителен.
В прикладах же от Сабатти и от Киселёва всё обстоит по другому. Строй верхней части шеек их прикладов выглядит следующим образом: На линию верхней части стандартной (классической) шейки как бы ... надствраивается эррегированный стоппер-УПОР. Заглубление ниже вышеупомянутой линии незначительное, поскольку там рядом проходит отверстие под стяжной винт. В этой конструкции, да, ПЛОТНЫЙ КОНТАКТ большого пальца и стоппера, заложен изначально.
Вот, как-то так.
ЗдесьИгорь, следом, автоматически подтягивается вопрос культуры хвата шейки рационального приклада (очень важный и тонкий момент!), но этого вопроса вы мне не задавали. Если интересно - могу рассказать.
quote:Originally posted by гег:1.У меня нет оснований не верить Сергею Кузнецову.
(более того,я САМ привозил его к Вам домой и Вы его мне подгоняли)
2.Заметьте,я не добавил себя к Олегу,Артуру и Денису
3.Не надо указывать,что мне делать.Удачи!
Виноват, не заметил, что список не пополнился.
Указку спрятал и больше не достану.
Удачи!
[QUOTE]Originally posted by Константиныч:
[B]
Это форма обычного приклада "Монте-Карло" с нисходящей линией гребня в направлении от пятки к шейке. Для спортинга - это самая лучшая форма (дай бог здоровья и много-много "четвертаков" основателю её Сергею Александрову!!! ).
С удовольствием присоединюсь к пожеланиям Сергею Александрову.
А вот по поводу "лучшей формы для спортинга" считаю СВОИМ ДОЛГОМ добавить несколько ВАЖНЫХ слов, которые произнес мне Сергей про "нисходящую линию гребня": "Хороший приклад получился, но сейчас я не могу расстреливать за сезон 70 000 патронов, а без настрела я ружьё с этим прикладом не чувствую..."
Выводы каждый делает сам.
quote:Originally posted by Константиныч:
В прикладах же от Сабатти и от Киселёва всё обстоит по другому. Строй верхней части шеек их прикладов выглядит следующим образом: На линию верхней части стандартной (классической) шейки как бы ... надствраивается эррегированный стоппер-УПОР. Заглубление ниже вышеупомянутой линии незначительное, поскольку там рядом проходит отверстие под стяжной винт. В этой конструкции, да, ПЛОТНЫЙ КОНТАКТ большого пальца и стоппера, заложен изначально.
Вот, как-то так.
Опять "увы" автору
У Киселева есть способ для того, чтобы изменить положение стяжного винта для ружей, в конструкции которых он предусмотрен
А если бы у МЦ-8, которое мы видим на фото стяжной винт был бы, то приклад для заказчика имел бы другие размеры?
Попробую высказать свое мнение на предмет конструкции прикладов Посудина.
КМК,основу этой конструкции составляет в отличие от классической компоновки низко посаженный относительно линии ресивера пистолет и соответственно глубокий вырез под большой палец.
в данной конструкции функция упора совершенно необходима .так как без нее кисть руки стремилась инстинктивно к более высокому хвату шейки приклада.подобному тому,какой происходит при классическом строе пистолета.
Посудин пытался решить эту проблему путем ... втирания кисти в пистолет как в перчатку(с).которое в сочетании с низко посаженным пистолетом и было главным его изобретением .
Оно же и составляла со слов изобретателя главное преимущество его прикладов перед прикладами классической компоновки.
В последствие от втирания пришлось отказаться.
))).так как при очень низкой посадке пистолета и глубоком стоппере ,закрепощение кисти верхним стоппером ничего кроме проблем на спортинге не создавало. Он это фактически сам признал и частично исправил.
Верхний стоппер у него теперь
quote:.фактически таковым не является, по той простой причине, что главную стопперную функцию в них выполняет не верхний, а НИЖНИЙ упор. А выборка на верхней части шейки на них служит лишь для укладки в неё большого пальца в его естественном положении в пространстве при хвате.
Но упор был все таки нужен .Пришлось пересматривать концепцию.
Теперь по Посудину в его конструкции низко посаженного пистолета
quote:главную стопперную функцию в них выполняет не верхний, а НИЖНИЙ упор
Тогда как в прикладах Сабатти и Киселева.согласно тому же Посудину, эту функцию выполняет по прежнему якобы верхний стоппер.
Последнее это уже критика порочности конструктивных особенностей прикладов со стоппером...не от Посудина.
))- QUOTE]На линию верхней части стандартной (классической) шейки как бы ... надствраивается эррегированный стоппер-УПОР.[/QUOTE]
Другими словами по словам нашего продвинутого изобретателя .....недостатком является ,если верхний стоппер не работает в качестве упора в прикладах с классическим строем и то.что если он работает упором в конструкциях с низко посаженным пистолетом.)
В известной мере это верно,но только в случае .если стоппер ( с любым пистолетом ))закрыт.нависает над кистью, сильно закрепощает кисть и только в приложении к спортинговым прикладам.)))
При классическом строе пистолета функция верхнего упора(впрочем как и нижнего ) в момент самого выстрела оказалась не нужна вовсе или скорее . роль свелась к минимуму. Редким исключением оказались конструкции крутых пистолетов.которые характерны для скита.
Но вот в конструкции с низко посаженным пистолетом.без функций упора не обойтись в любом случае- будь то спортинг или классика.
Поэтому желая хоть как то сохранить свое изобретение,а иного выбора не было .ничего не оставалось перенести функцию в низко посаженном пистолете на нижний стоппер.
Или нужно было отказаться от низко посаженного пистолета .Будь то приклады для спортинга или для классики,неважно. А тогда .что от изобретения оставалось?
Не желая бесконечно отделять зерна от плевел и не считая нужным параметры прикладов сводить к языческим фаллическим религиозным символам ))))сформулирую свое личное резюме на сей счет.
1)максимально низкое опускание крутого пистолета приклада спортивного ружья относительно ресивера как у Посудина на точность и скорость стрельбы из ружья по многим траекториям полета мишеней влияет отрицательно и кроме неудобства ничего не приносит.
Это хорошо для прицельной стрельбы пулей с помощью прицельных устройств по неподвижным мишеням.).но не для стрельбы на вскидку.
Кроме того.такая конструктивная особенность сказывается неблагоприятно на прочности подобных прикладов .
2)классический строй приклада с пистолетной рукоятью и достаточно приближенным хватом к оси стволов является самым оптимальным для точной вскидки.
Те главное отличие Посудинской конструкции прикладов идет скорее в минус.чем в плюс.И следовательно ,правы те кто при конструировании лож для спортивного оружия выбирают классический строй пистолета для своих прикладов- более крутой для скита и несколько более пологий ,универсальный -для спортинга.
3)Нижний стоппер.
Он необходим для того.чтобы рука стрелка не стремилась инстинктивно занять естественное положение хвата на шейке приклада ближе к линии стволов и ресивера и единоообразно держала НИЗКО ПОСАЖЕННЫЙ пистолет.
Поскольку сам низкопосаженный пистолет мало .что дает кроме неудобства))),а при классическом построении пистолета потребность нижнего стоппера отсутствует,то на прикладах спортивных ружей наличие этого элемента как минимум является спорным.
На пистолетах с классическим строем ,КМК, он попросту мешает.
Поэтому и если его и использовать на спортивных прикладах ,то только при крутых пистолетах,например для скита.
Я лично на своих спортинговых прикладах от него отказался полностью.спилив даже там .где он был.
3) верхний стоппер.
Для спортинга закрепощение кисти руки верхним, плотным и нависающим на кисть стоппером оказалось чрезвычайно неудобным моментом.
Что хорошо для скитовых мишеней для восходящих и падающих свеч,а также .луперов,бату оказалась крайне чреватым.
Да и по боковым или четвертичным мишеням такой приклад диктовал весьма и весьма строгие требования.которые на спортинге далеко не всегда удается выполнить.
Поэтому стоило поставить ноги в дуплете под второй выстрел .то приклад уводил выстрел из траектории по первой мишени .А если ноги ставил по первой мишени .то правильно выстрелить вторую .а при ошибке поправится - было почти невозможно.
Поэтому для спортинга более подходяшим оказался открытый .свободный пистолет классического строя,может быть с небольшой выемкой под большой палец для удобства хвата.
Если и имело смысл использовать верхний стоппер,то только открытый полностью.
Выстрел с таким стоппером происходит без контакта в этот момент кисти с ним и не является чем то определяющим в процессе управления ружьем.
А вот при быстрой при быстрой вскидки тяжелого ружья он помогает избежать соскальзывания хвата вперед.После завершения вкладки контакт с кистью ослабляется и при самом выстреле верхний стоппер никак уже не работает и не мешает.Но большого значения и это не имеет.
Лично я на легких ружьях от верхнего стоппера отказался очень давно.
А на всех ружьях с длинными стволами оставил стоппер только исходя из его пользы для быстрой вскидки.
Нижний стоппер убрал на всех.а пистолет посадил также высоко как и при классическом строе.
Резюме:оказалось.что создать приклад принципиально нового строя взамен классическому далеко не просто.а главное не зачем.
Все давно отлажено и оптимизировано и без нас.
Гораздо более важно знать внутренние зависимости и принципы построения классического приклада и его элементов с учетом индивидуальности физического строения стрелка ,манеры его стрельбы и дисциплины в которой он стреляет.
А вот это уже невозможно без знания стрельбы и анатомии человека .Тут на фантазиях далеко не уехать и кроме ошибок ничего не наплодишь.
Для меня это уже аксиома.
ПС,
quote:Это форма обычного приклада "Монте-Карло" с нисходящей линией гребня в направлении от пятки к шейке.
quote:Для спортинга - это самая лучшая форма (дай бог здоровья и много-много "четвертаков" основателю её Сергею Александрову!!! ).
Полный писец...Серега небось сегодня в кошмаре проснулся
))).quote:Originally posted by гег:
Полный писец...Серега небось сегодня в кошмаре проснулся ))).
Час назад с ним разговаривал...он и не в куррсе...
))) точно, не учит человека ничто, несколькими постами ранее человек прямым текстом написал - не упоминай всуе..
самое главное, ведь ничего не понял из толковых, не обидных постов, жаль.
Свою МЦ-8 привез из Ростовской области, ружье со своей историей... Приобрел у Дмитрия-сына великого чемпиона - штангиста Василия Алексеева, призовое, им использовалось, немного на охоте, для чего и на ЦКИБЕ и установлены антабки. Но Василий Алексеев был левша, соответственно и приклад для него был изготовлен под левую руку... и был в дальнейшем по моей просьбе переделан Посудиным.
quote:Простите.это каким таким образом переделан?С левым отводом на правый?был изготовлен под левую руку... и был в дальнейшем по моей просьбе переделан Посудиным.
quote:Originally posted by rom:
Опять "увы" автору
У Киселева есть способ для того, чтобы изменить положение стяжного винта для ружей, в конструкции которых он предусмотрен
А если бы у МЦ-8, которое мы видим на фото стяжной винт был бы, то приклад для заказчика имел бы другие размеры?
Владимир Николаевич, никаких "увы".
Во-первых, я отлично знаю про этот киселёвский способ, поскольку это была ... МОЯ ЛИЧНАЯ РАЗРАБОТКА (ноу-хау, если хотите).
Во-вторых, приклад на МЦ-8, который вы видите на фото ИМЕЕТ СТЯЖНОЙ ВИНТ.
Удачи!
Модель приклада выбрал сам, после того, как подержал в руках его 8-ку с аналогичным, которая идеально подошла. Считаю себя стрелком среднего уровня, стреляю на стенде четвертый год всего..., расчитывать на чемпионский титул думаю уже позно, тем не менее дорос до уровня районной команды и стреляю в ней на всех соревнованиях по охотничьему пятиборью не в числе последних стрелков по крайней мере...
Считаю мне такой приклад впору будет, что и показало уже даже при его черновой обработке на первой пристрелке... стал попадать лучше, на кругу разбил 13, на траншее 11 правда, но стрелял самозарядными патронами 7-кой 28 грамм, достреливал их.
quote:Во-первых, я отлично знаю про этот киселёвский способ, поскольку это была ... МОЯ ЛИЧНАЯ РАЗРАБОТКА (ноу-хау, если хотите).
Я уже даже не удивлюсь, если узнаю что Слава Киселев ваш ученик :-) , Сабатти вам приплачивают за он-лайн консультации по общему прикладостроению, а Володя Зенин подрезал у вас тетрадочку стихов, которые здесь периодически выкладывает и выдает за свои :-)
Перелеты разбил 8 тарелок, стабильно как всегда... так что думаю результат говорит сам за себя, если учесть еще, что основные мои ошибки делаются в основном по причине того, что хромает техника и никогда не было нормального тренера! Уверен, что технику и результат за весну чуть подтяну, потренируюсь когда, что то друзья подскажут... А что-то доказывать с пеной у рта, думаю удел теоретиков, скандалистов или профессионалов!
С ув... Михаил.
Михаил, вы мужчина.Важно то, что вам сейчас нравится то, что вам изготовили. Настоящие мужчины всегда идут своей дорогой, соль правы только в том, что среди настоящих.. есть еще и умные, которые читают, анализируют, читают посты ошибок очень уважаемых стрелков и порядочных, рукоподатных людей.
удачи.
quote:А что-то доказывать с пеной у рта, думаю удел теоретиков, скандалистов или профессионалов!
))Всех в кучу смешали....Я спрашивал только на предмет того.что леворукий приклад был переделан только о том,что леворукий приклад был переделан в праворукий .Так можно было понять с Ваших слов.Или был изготовлен новый приклад? Если переделан то как.каким образом?
quote:Вы о чем и зачем всех в кучу смешали?А что-то доказывать с пеной у рта, думаю удел теоретиков, скандалистов или профессионалов!
)Мне было интересно как леворукий приклад был переделан в праворукий?Или переделан в смысле изготовлен новый?Больше вопросов не было....
quote:metkij strelok 66
новый posted 16-1-2014 20:57
Перелеты разбил 8 тарелок, стабильно как всегда.
quote:и никогда не было нормального тренера! Уверен, что технику и результат за весну чуть подтяну, потренируюсь когда, что то друзья подскажут.
Михаил, а по технике Вы можете к Плановскому Сергею обратится. Его кстати Константиныч по прикладам консультирует, у Константиныча и контакт наверняка есть, на него и сошлетесь. В этом случае Сергей наверняка не откажет...
quote:Считаю мне такой приклад впору будет, что и показало уже даже при его черновой обработке на первой пристрелке... стал попадать лучше, на кругу разбил 13, на траншее 11 правда, но стрелял самозарядными патронами 7-кой 28 грамм, достреливал их.
Вот, уже есть положительное мнение! 13 и 11! Не понятно, правда, из скольки, и сколько разбивал до этого.
Ну может есть тут, хоть кто-то, кого подобул, пододел Александр Константинович, кто может разбить, ну если не 25, то хотя бы 23-24. И не на кругу и траншее, а на спортинге. Выскажите, пожалуйста, свое мнение лично.
Речь шла об охотничьем многоборье: круг и траншея с подхода по 15 мишеней, перелеты - 10 дуплетов
quote:Originally posted by metkij strelok 66:
основные мои ошибки делаются в основном по причине того, что хромает техника и никогда не было нормального тренера! Уверен, что технику и результат за весну чуть подтяну, потренируюсь когда, что то друзья подскажут...
искренне желаю чтобы друзья не подсказали сделать новый приклад
а за "охотничье многоборье" ответствено могу заявить:
на "перелетах", обычно, человек 10 с абсолютным результатом перестреливаются за первое место, на кругу - то же самое, "с подхода" - тут конечно 15 из 15 не на каждых соревнованиях попадают, но 11 - это даже не "в призах"
Для охоты и "охотничьего многоборья" приклад сгодится, главное чтобы радовал!
quote:Originally posted by azot-oc:
а по технике Вы можете к Плановскому Сергею обратится.
Олег, не глумись
КМК лучше Витю Титова попросить, он сможеть научить как из стандартного приклада АБСОЛЮТНЫЙ результат на охотничьем многоборье попадать
Просьба к модераторам:
Будьте так любезны: посмотрите, не забанили ли вы каким-то случайнымобразом
участника с ником "metkij strelok 66".
Он не может войти в раздел.
quote:Originally posted by Константиныч:
Просьба к модераторам:Будьте так любезны: посмотрите, не забанили ли вы каким-то случайнымобразом
Он не может войти в раздел.
С одинакового с кем-то IP-шника, но под другим логином войти пытается?
quote:Originally posted by DIV-68:
С одинакового с кем-то IP-шника, но под другим логином войти пытается?
и на вопрос Олега услышать ответ - как из левого приклада сделан правый?
можно фото отвода?
quote:Originally posted by ronyrony:
и на вопрос Олега услышать ответ - как из левого приклада сделан правый?
можно фото отвода?
Игорь, из левого приклада сделать правый можно, но это долгое, нудное и кропотливое занятие, связанное с удалением большого количества массива с ПРАВОЙ половины приклада и наращиванием (склейкой по значительной площади) ещё большего количества ноаого массива ореха и последующим формированием на этой новой базе конструкции правого типа. Это и трудоёмко к тому же.
Что же касается приклада Михаила,скажу (пока он пробивается в инет) следующее: ему посчастливилось приобрести СОВЕРШЕННО НУЛЕВОЕ (нестреляное) ружьё МЦ-8 только ... с ЛЕВЫМ прикладом. "Восьмёрки" - это моя слабость, и я таки обзавидовался БЕЛОЙ завистью, когда этот аппарат увидел. В итоге, левый приклад был отправлен в отставку, а взамен его был сделан новый (под правшу, коим Михаил является).
Теперь по отводам этого приклада ....
Отводы в торце:
- в пятке - 6 мм
- в носке - 12 мм.
Отвод рукоятки - 18 градусов.
Поворот рукоятки - 12 градусов.
спасибо
quote:связанное с удалением большого количества массива с ПРАВОЙ половины приклада и наращиванием (склейкой по значительной площади) ещё большего количества нового массива ореха и последующим формированием на этой новой базе конструкции правого типа. Это и трудоёмко к тому же.
АКа,скажите пжлст,честно,какой есть метод что бы скрыть :-) следы склейки массива с разных кусков дерева? Цветной Даниш не помагает, может краской
какой перед этим?Вчера понял прикол по очень твердой ореховой заготовке,которую Вы давече слишком дешево кому-то предлагали
Мне попалась похожая да еще толщиной 9см:-)Эл. лобзик ее не пиляет Только дымит Пришлось подключать тяжелую технику- бензопилу...quote:Originally posted by Сергеевич:
АКа,скажите пжлст,честно,какой есть метод что бы скрыть :-) следы склейки массива с разных кусков дерева? Цветной Даниш не помагает, может краской
Тут, Вадим, есть много разных нюансов.
На ВИДИМОСТЬ линии склейки двух элементов массива ложи влияют следующие факторы:
1. Разница в рисунке (текстуре) ореха.
2. Разница в плотности элементов.
3. Разница в общем цвете массивов, из которых были изготовлены эти элементы.
4. Качество обработки и степень плоскостности поверхностей сопряжения склеенных элементов.
5. Вид применённого клея.
6. Величина усилия прижатия друг к другу элементов при склейке.
7. Направление линии склейки относительно направления волокон ореха (продольные стыки менее заметны, нежели поперечные).
А метод скрытия линии стыка только один в двух ипостасях:
1. Тонирование ореха морилками и тонировочными маслами-пропитками до очень тёмных тонов.
2. Окраска.
На тёмном фоне линия склейки, естественно, различается невооруженным глазом с трудом, но, вся красота текстуры ореха практически пропадает.
Что касается окраски, то очень хорошо показала себя американская оружейная краска "Дюракот", которая чудовищно прочна после правильной сушки её и имеет таки немыслимое число цветов и оттенков. Особенно хорош получается камуфляж, сделанный с её помощью. Но это вид окраски скорее годится для охотничьих вариантов.
Удачи!
А вообще правильнее ДО СКЛЕЙКИ минимизировать причины, приводящие к упомянутой проблеме.
Самое правильное будет ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАТЬ ЗАГОТОВКУ ДЛЯ НОВОГО ЭЛЕМЕНТА ПРИКЛАДА ИЛИ ЦЕВЬЯ, ИЗ КОТОРОЙ ВПОСЛЕДСТВИИ ЭТОТ ЭЛЕМЕНТ БУДЕТ ИЗГОТОВЛЕН, ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО ПОДОГНАТЬ СКЛЕИВАЕМЫЕ ДЕТАЛИ И СКЛЕИВАТЬ ИХ С СИЛЬНЫМ ДЛИТЕЛЬНЫМ СЖАТИЕМ.
В оружейных мастерских и у частников этой проблемы не бывает, поскольку запасы обрезков (отходов) ореха в их работе огромные и длинные струбцины тоже имеются.
САМОДЕЛКИНЫ, ДРУЖИТЕ С ЛОЖЕВЩИКАМИ, И ВСЁ У ВАС БУДЕТ В ПОРЯДКЕ!
quote:минимизировать причины, приводящие к упомянутой проблеме СКЛЕЙКИ.
Лучше,конечно, вообще не клеить,но что бы сразу попасть в правильные размеры,даже копируя опытный образец,надо мастерство,КМК,уровня Сабатти
А я,например,или оставляю слишком большой запас,или проскакиваю нужный размер,забыв о допуске на чистовую обработку,в результате приходится наклеивать и опять пилить Поэтому сокрытие видимости наклейки становится в наше время очень актуальным... quote:САМОДЕЛКИНЫ, ДРУЖИТЕ С ЛОЖЕВЩИКАМИ, И ВСЁ У ВАС БУДЕТ В ПОРЯДКЕ
Денег на На Вас, блин, не напасешся
Цена на спортивные приклады (в Москве!!!) у всех одинакова, и все как один, мои авторитетные в стрелковом деле друзья одобрили КОНСТАНТИНЫЧ твою долгую кропотливую работу!
А блокируют меня видимо особы приближенные к его "Модераторскому величеству" лица, не способные доказать истину методом честной дискуссии...
У таких людей нет ни чести ни совести, жаль что при этом страдает истина и честь, а побеждают в ущерб истине кумовство или - ДЕНЬГИ!
Так гибнут и многие другие хорошие дела по жизни!
Повторюсь, что хороший спортивный приклад я получил за хорошие деньги и еще по индивидуальным параметрам стрелка, это не только приклад, думаю он также и как визитная карточка стрелка (признак хорошего тона, как хорошая обувь, часы, одежда - тоже денег стоит) вот на мой взгляд, на что денег не напасешься! А приклад - один на всю жизнь.
Стрельба и охота вообще дело мало окупаемое, если не стрелять на международных соревнованиях и не заниматься промысловой охотой конечно!
Маленькие деньги и большая экономия - Вам сделают, как правило, только простой охотничий приклад, не факт еще что не выйдет хороший ухват, в после смерти своего деда...
А денег, их всегда не хватает - большой доход увеличивает расходы...
На этой неделе в 18-ти градусный мороз еще раз опробовал с директором Клинского стенда Владимиром Щегловым свой новый приклад, результат круг 12, (из 15-ти) перелеты, трижды 9 тарелок из 10-ти...
Всем спасибо теперь можете блокировать дальше!
Цена на спортивные приклады (в Москве!!!) у всех одинакова, и все как один, мои авторитетные в стрелковом деле друзья одобрили КОНСТАНТИНЫЧ твою долгую кропотливую работу!
А блокируют меня видимо особы приближенные к его "Модераторскому величеству" лица, не способные доказать истину методом честной дискуссии...
У таких людей нет ни чести ни совести, жаль что при этом страдает истина и честь, а побеждают в ущерб истине кумовство или - ДЕНЬГИ!
Так гибнут и многие другие хорошие дела по жизни!
Повторюсь, что хороший спортивный приклад я получил за хорошие деньги и еще по индивидуальным параметрам стрелка, это не только приклад, думаю он также и как визитная карточка стрелка (признак хорошего тона, как хорошая обувь, часы, одежда - тоже денег стоит) вот на мой взгляд, на что денег не напасешься! А приклад - один на всю жизнь.
Стрельба и охота вообще дело мало окупаемое, если не стрелять на международных соревнованиях и не заниматься промысловой охотой конечно!
Маленькие деньги и большая экономия - Вам сделают, как правило, только простой охотничий приклад, не факт еще что не выйдет хороший ухват, в после смерти своего деда...
А денег, их всегда не хватает - большой доход увеличивает расходы...
На этой неделе в 18-ти градусный мороз еще раз опробовал с директором Клинского стенда Владимиром Щегловым свой новый приклад, результат круг 12, (из 15-ти) перелеты, трижды 9 тарелок из 10-ти...
Всем спасибо теперь можете блокировать дальше!
искренне желаю чтобы друзья не подсказали сделать новый приклад
а за "охотничье многоборье" ответствено могу заявить:
на "перелетах", обычно, человек 10 с абсолютным результатом перестреливаются за первое место, на кругу - то же самое, "с подхода" - тут конечно 15 из 15 не на каждых соревнованиях попадают, но 11 - это даже не "в призах"
Для охоты и "охотничьего многоборья" приклад сгодится, главное чтобы радовал!
Ну как то так пока...
Почему ж не в призах то, правда это не Мировое первенство, но уже результат, среди областных и Московских стрелков МООиР..., да и всех просто кто захотел приехать, тот и участвовал!
ОПЕЧАТКА В ТЕКСТЕ ВОЗНИКЛА.
Маленькие деньги и большая экономия - Вам сделают, как правило, только простой охотничий приклад, не факт еще что не выйдет хороший ухват, после смерти своего деда бабушки таким ружьем охотно корм поросятам мешают, сам однажды видел в деревне!
Грамоты это хорошо! А фото приклада есть?))
Виноват...сейчас еще сфотографирую и добавлю фото поподробней.
Не знаю только все ли правильно сфотографировал...
quote:Грамоты это хорошо! А фото приклада есть?)
Интересно: а какую информацию содержит фото приклада? По-моему не больше, чем цвет автомобиля говорит о его характеристиках - типа: красный - прикольный, а зеленый - отстой.
quote:Интересно: а какую информацию содержит фото приклада? По-моему не больше, чем цвет автомобиля говорит о его характеристиках - типа: красный - прикольный, а зеленый - отстой.
Главное , что по фото ВЫ увидите МАРКУ автомобиля! Хотя в нашем случае мы видим нарядный двух-цветный ( красно-зеленый) автомобиль непонятного назначения :-)))
quote:Originally posted by Rodeo:
Интересно: а какую информацию содержит фото приклада? По-моему не больше, чем цвет автомобиля говорит о его характеристиках - типа: красный - прикольный, а зеленый - отстой.
Вообще то в этой ветке как раз речь идет о прикладах, как вы заметили?
Цитата от константиныча :
Не могу с этим согласиться. Рациональный приклад следует заказывать только уже довольно опытным стрелкам, стойка, вскидка и вкладка которых замечательно однообразны и стабильны. А новичкам, не овладевшим этими навыками, никакой супер-пупер приклад не поможет. К тому же, мне почему-то кажется, что если при большом (!!!) настреле это ПОСТОЯНСТВО у стрелков почему-то не появилось, этим ребятам надо завязывать со стрельбой.
Небольшое образное сравнение:
РАЦИОНАЛЬНЫЙ СПОРТИВНЫЙ ПРИКЛАД - это как бы болид, для гонок, в котором отсутствуют компромиссы и каждая деталь, каждый винтик заточены под конкретные задачи ЭТОГО УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО АВТО, как-то: максимальные скорость, лёгкость управления и пр. На такую машину нельзя сажать новичков-водителей, которые умеют рулить на улицах города и не более того. Управление ТАКИМ агрегатом - удел высокого профи!!!
Вот, как-то так.
edit log
#48 IP
так что зря Вы говорите про некорректность сравнения :-)
quote:РАЦИОНАЛЬНЫЙ СПОРТИВНЫЙ ПРИКЛАД
Вот он третий и четвертый на рисунке
А на МЦ-хе обыкновенный монтекарло
Ложа рационального типа может быть двух вариантов: с уступом в верхней части гребня в сторону пятки приклада, как у ложи типа "Монте-Карло", и с перегибом некоторой кривой в сторону пятки приклада. Практически это значения не имеет и больше относится к внешнему виду ложи.
По какому принципу строят эту ложу? Чтобы получить необходимые точки для построения гребня приклада, идущего по выпуклой кривой линии, нужно подбородок прижать к груди и взять размер от глаза до ключицы в этом положении, затем, подняв несколько голову, произвести такое же измерение. Поднять голову еще выше и повторить то же самое и, наконец, в строго вертикальном положении головы сделать последнее измерение. Это будет наивысшей точкой гребня приклада. Так получают точки кривой линии, соответствующие возможным прикладываниям щеки к гребню ружья данного стрелка, строят плавную кривую и по ней обтесывают гребень приклада. Такой формы ложа дает самый широкий допуск в не-точности прикладки щеки к гребню приклада без какого-либо влияния на точность наведения стволов в цель по высоте.
Здесь не имеет значения положение головы по высоте. Во всех наклонах головы будет происходить совмещение прицельной линии с линией прицеливания.
К недостаткам этой ложи относятся необходимость ее предварительной пригонки по конституции того стрелка, который намеревается стрелять из данного ружья, так как приспособиться к ложе почти невозможно, если по конституции стрелки не будут иметь близкие характеристики; некрасивый внешний вид; кропотливость в измерениях и ее изготовлении; невозможность серийного производства с окончательной отделкой. Зато из такого хорошо подогнанного ружья стрельба очень удобна и эффективна.\Штейнгольд\
quote:как бы болид, для гонок, в котором отсутствуют компромиссы
Красиво излагает,кстати! Учитесь, Киса
Очень красивый двухцветный приклад. Но диван, мне кажется, посимпатичней.
Я, прошу прощения, но Михаил (metkij strelok 1966), не смотря на то , что вы выиграли несколько соревнований по пулевой стрельбе среди охотноиков, вас , наверное, нельзя, все же, отнести к профессионалам в области стендовой стрельбы (дробью и по-тарелочкам). Это не совсем одно и то-же. Результаты вызывают улыбку, не обижайтесь, пожалуйста.
А вот где пилот этого самого болида, высокий профессионал, который показал убедительный результат на соревнованиях общероссийского или даже мирового уровня? Вот чье мнение все хотят услышать. Пусть он похвалит 'рациональный', 'попадучий', 'супер-пупер' приклад.
Или он не читает форум. А, может, его просто не существует. А то, приходят на ум слова 'жульничество', 'демагогия', 'профанация', 'обман'.
quote:Originally posted by Сергеевич:
Красиво излагает,кстати! Учитесь, Киса
Вадим, то байдарочное весло, которое ты привёл в качестве примера РАЦИОНАЛЬНОГО ПРИКЛАДА, на самом деле таковым не является и являться не может.
Не буду тратить слов для доказывания вышесказанного, просто попрошу тебя налепить аналогичную ... лопасть (хоть из пенопласта на китайской изоленте) на свой штатный приклад и проверить: соответствуют ли действительности те дифирамбы оному чудищу, которые приведены в тексте или это полнейшая чушь?
Удачи в эксперименте!
Александр Константинович, может Вам выложить фотографии, а ещё лучше короткие видеоролики, стреков использующих Ваши изделия. Для того, чтобы было видно насколько они удобны и фунциональны. Тогда вшим оппонентам будет труднее возражать, а всем остальным будет виднее Ваше мастерство. Из тех фото, которые я нашел на этом форуме и на Ваших сайтах, нет ни одной с правильно вставленным ружьём. Вероятно плохо искал. Поэтому хотелось бы увидеть Ваши варианты правильной вставки с Вашими же прикладами.
Кстати, как успехи у Ирины Горянской, скоро ли мы увидим её в сборной?
quote:просто попрошу тебя налепить аналогичную ... лопасть (хоть из пенопласта на китайской изоленте) на свой штатный приклад и проверить: соответствуют ли действительности те дифирамбы оному чудищу, которые приведены в тексте или это полнейшая чушь?
А я ж верил,по простоте душевной
Поэтому и не перепроверял- оставлял на потом,как верхний уровень,к которому надо стремиться Ну ничего святого у современных комсомольцев не осталось Попробовал бы кто при Брежневе поставить под сомнение то что написано в "Правде" или ,не дай бог в "Известиях" да и сегодня\цитата\ 08 янв. 2014 г. - Сенат США принял резолюцию в поддержку украинского народа, в которой призвал все политические силы не разжигать антисемитизм ...quote:Rodeo
новый posted 26-1-2014 19:57
Александр Константинович, может Вам выложить фотографии, а ещё лучше короткие видеоролики, стреков использующих Ваши изделия. Для того, чтобы было видно насколько они удобны и фунциональны.
Ну зачем Вы ставите его в неловкое положение? Ну нечего ему выложить. Попросите лучше стишки написать, они правда не такие смешные как приклады, но хоть от "чистого" сердца
quote:Originally posted by Rodeo:
Интересно: а какую информацию содержит фото приклада? По-моему не больше, чем цвет автомобиля говорит о его характеристиках - типа: красный - прикольный, а зеленый - отстой.
Так просто вспомнилось:
"-машину сами выбирали?
-нет, какая в прокате была.
-жаль, зеленый обычно выбирают гении!"(с) из кф))))
Приклад "идеально подходящий" обычно свидетельствует о мастерстве стрелка......
quote:Ну зачем Вы ставите его в неловкое положение?
Ну почему же в неловкое?
Не надо стесняться собственных успехов. Тем более, что они есть... наверное. Или все-таки - нет?
quote:Приклад "идеально подходящий" обычно свидетельствует о мастерстве стрелка......
Ну почти.
Чтобы появилось мастерство необходимо много денег, времени, профессиональный тренер и, конечно, талант. Но даже при отсутствии вышеперечисленного приклад может быть "идеально подходящий".
Эту гнусную тему зачем вообще продолжать, что мусолить, Вы от этого кайф получаете?????
так модератор не блокирует ветку, что стрелки то могут?))
quote:Originally posted by ronyrony:
так модератор не блокирует ветку, что стрелки то могут?))
Однозначно модераторы кончают ...
Могу закрыть если очень просите
А Константиныч-то не первым хамит??))-огрызается.Но так уж в Природе заведено.Простите ее))..Вот тех,кто отвечает не на свои вопросы,-достаточно )).. Культур-мультурная революция!))
Из темы следует, что приклады в России делают Посудин, Киселев и Сергей (г.Самара). Маловато мастеров. Может поэтому цены сравнимы или выше чем у Сабатти? А может, из-за дороговизны и слабого развития стрелкового спорта, мало стрелков, готовых заказать приклад под себя?
Есть ещё один ложевщик на северо-западе. Зовут Дмитрий (на ганзе он "OS 53") Живёт и творит в Великом Новгороде. Замечательный мастер!
Есть ложевщик Александр, который работает в мастерской при оружейном салоне "Спортганз), что в спортивном клубе "Медведь" на 31-м километре Минского шоссе. Отличный мастер и дивный гравер!
Есть ложевщик Роман Цыганов (это мой любимый ученик!). Его мастерская находится в "Лисьей Норе". Великолепныйный мастер, что называется ОТ БОГА! И ... универсал, к томуже
Есть ложевщик Сергей Митрофанов в ормастерской на стенде ВОО в Кузьминках - дока в спртивных прикладах и второй после бога в доводке ружейных механизмов.
Это я перечислил только тех, кто МОЖЕТ И УМЕЕТ делать спортивные приклады.
Есть много и других мастеров в этом секторе, но, для спортсменов они бесполезны, увы. Поэтому они и работают исключительно с охотниками.
+Игорь Неволин на Выхино
Очень красивый двухцветный приклад. Но диван, мне кажется, посимпатичней.
Я, прошу прощения, но Михаил (metkij strelok 1966), не смотря на то , что вы выиграли несколько соревнований по пулевой стрельбе среди охотноиков, вас , наверное, нельзя, все же, отнести к профессионалам в области стендовой стрельбы (дробью и по-тарелочкам). Это не совсем одно и то-же. Результаты вызывают улыбку, не обижайтесь, пожалуйста.
Модель приклада выбрал сам, после того, как подержал в руках его 8-ку с аналогичным, которая идеально подошла. Считаю себя стрелком среднего уровня, стреляю на стенде четвертый год всего..., расчитывать на чемпионский титул думаю уже позно, тем не менее дорос до уровня районной команды и стреляю в ней на всех соревнованиях по охотничьему пятиборью не в числе последних стрелков по крайней мере...
Вот мои прошлые умозаключения, Вы наверно не внимательно их прочитали, я не считаю себя великим стрелком...
quote:Originally posted by Константиныч:
Есть ложевщик Роман Цыганов (это мой любимый ученик!). Его мастерская находится в "Лисьей Норе". Великолепныйный мастер, что называется ОТ БОГА! И ... универсал, к томуже
оч. грамотный парень, спокойный, ровный, руки действительно от нужного места. мне переделал, приклад сделанный у сабатти (наростил рукоятку к спусковому крючку, сделал вплоть до рисунка), Влад С. порекомендовал, ни разу не пожалел.
если этот парень Ваш ученик, то просто поучитесь у него работе с клиентом.
"универсал, к томуже" это вероятно то, что Роман работает и с железом, имеет собственную технологию пайки и воронения, также может делать по своим секретам цв.калку.
А мнение великого стрелка, да и наверно бы его тренера узнать действительно хотелось бы всем...но видно они либо не знают о данной теме, либо оч. оч. заняты, либо очень гордые и не хотят мараться и участвовать, в по меньшей мере не совсем корректной и дурно пахнущей мышиной возне.
Жаль...
quote:Originally posted by Rodeo:
Александр Константинович, может Вам выложить фотографии, а ещё лучше короткие видеоролики, стреков использующих Ваши изделия. Для того, чтобы было видно насколько они удобны и фунциональны. Тогда вшим оппонентам будет труднее возражать, а всем остальным будет виднее Ваше мастерство. Из тех фото, которые я нашел на этом форуме и на Ваших сайтах, нет ни одной с правильно вставленным ружьём. Вероятно плохо искал. Поэтому хотелось бы увидеть Ваши варианты правильной вставки с Вашими же прикладами.
Кстати, как успехи у Ирины Горянской, скоро ли мы увидим её в сборной?
Дмитрий, я не сумасшедший, чтоб использовать раздел ганзы "Стендовая стрельба" в качестве рекламной площадки.
Здесь, где любое моё профессиональное суждение (выстраданное, выверенное и аргументированное) моментально заглушается мощным рёвом антипосудинского хора хулителей Константиныча под управлением великого дирижера, который к тому же ещё и является нём первую скрипкой, делать это БЕССМЫСЛЕННО.
Я простой бедный, больной, старый пенсионер, который хотел бы всего-то самую малость: делится здесь своими хорошими и полезными для многих стрелков знаниями с новичками раздела и теми, кто живо интересуется темой стрельбы влёт. А ИНТЕРЕСУЮТСЯ МНОГИЕ (гляньте на количество просмотров В ДАННОЙ ТЕМЕ)! Вот для них-то я здесь и нахожусь иногда. Кстати, эта тема ведь так и называется: "Вопрос по прикладу к Константинычу".
И, если будут вопросы, я непременно на них отвечу: аргументированно и с конкретикой.
Что же касается ОППОНЕНТОВ , то таких здесь пока я не увидел, УВЫ.
Вижу лишь обычное хулиганьё, которое нарушает ГЛАВНОЕ ПРАВИЛО ГАНЗЫ: НЕ ГАДИТЬ! И, кстати, делают это безнаказанно.
На последний ваш вопрос пока не готов ответить. Узнаю новости у Иры - непременно сообщу.
Либо чрезмерная скромность не дает им права считать себя великими, либо чрезмерная политкорректность кого-то обидеть...
Давайте сами кого-то пригласим в тему, кто кого знает?
Справедливости ради должен отметить одну интересную закономерность: чем громче поёт хор, тем больше становится у меня заказчиков!
Уже подтянулись Тверь, Нижний Новгород, Брянск.НЕУЖЕЛИ ЧЁРНЫЙ ПИАР - ЭТО НЕ СКАЗКА?
Посему, объявляю по разделу о 10%-ой скидке всем участникам хора, а дирижёру о скидке в 25%, в случае, если они вдруг (когда-нибудь в дальнейшей жизни) придут ко мне со своими проблемами.
Всем удачи!
quote:Originally posted by Константиныч:
Посему, объявляю по разделу о 10%-ой скидке всем участникам хора, а дирижёру о скидке в 25%,
Вот и дисконт появился
quote:Originally posted by eugene171717:
Вот и дисконт появился
Тут не дисконт нужен, а мастер должен приплачивать за то, что стрелки используют его произведения))) Причем этак бюджет годовой, что бы не так обидно было терять сезон из-за неправильной ложи)))
Александр Константинович, Вы прекрасный краснодеревщик, ваши приклады достойны того, чтобы ими украсить какое-нибудь МЦ или другое произведение оружейного граверного искусства, висящего на ковре... не более)))) Стрелять с этим не рекомендуется)))
Надеюсь, что все же Вы начнете плотно общаться с лучшими представителями стрелкового сообщества, что, несомненно, добавит Вам знаний... Поверьте, это не стеб, а искренние пожелания! Поскольку Ваша следующая фраза
quote:Originally posted by Константиныч:
Это форма обычного приклада "Монте-Карло" с нисходящей линией гребня в направлении от пятки к шейке. Для спортинга - это самая лучшая форма (дай бог здоровья и много-много "четвертаков" основателю её Сергею Александрову!!!
лишний раз доказывает, что страшно далеки Вы от народа))) Нельзя выхватывать из стрелковой практики одно наблюдение и строить от этого свое направление в постройке приклада. Давно ли Вы видели приклад, с которым стреляет Сергей? Ничего общего с Вашим высказыванием там нет и в помине. Так что искренне Вам советую наработать большую базу знаний и вывести наконец правильную формулу построения ложи...
P.S. И прекратите уже использовать всевозможные стопперы в прикладе для спортинга, от лукавого это)))
quote:Originally posted by PACH:
Александр Константинович, Вы прекрасный краснодеревщик, ваши приклады достойны того, чтобы ими украсить какое-нибудь МЦ или другое произведение оружейного граверного искусства, висящего на ковре... не более)))) Стрелять с этим не рекомендуется)))
Павел, насколько я помню несколько лет назад эти приклады были последним писком моды. Многие известные стрелки гордились отполированными до зеркального блеска ложами с нереально глубокими вырезами под ладонь. В перерывах между сериями только и были разговоры о прикладах Константиныча, как они отлично ложатся в руку и ружьё "само встаёт на место", а критику о том что с таким деревом стрелять нельзя воспринимали очень болезненно. Долго не заходил на ганзу, а тут уже всё с точностью на оборот.
[QUOTE]Originally posted by beat2k:
[B]
Павел, насколько я помню несколько лет назад эти приклады были последним писком моды. Многие известные стрелки гордились отполированными до зеркального блеска ложами с нереально глубокими вырезами под ладонь. В перерывах между сериями только и были разговоры о прикладах Константиныча,
и я хвалил начищенный до блеска приклад но он упал в чехле с полки в кузьминках и расскололся в трех местах и я оплатил еще 35 тыс. руб. хотя там внутри и были и следы сухой сварки??? да и орех был видимо не очень...в скм при стрельбе с одной руки у меня выпало ружье на дощатый настил на поляне 2...приклад Вячеслава Киселева остался таким же как и до моего разгильдяйства .. но Слава обещал что дерево будет КАЧЕСТВЕННЫМ!!!!Слава Богу все обошлось..вот что значит качество..а по три раза клеить и обещать подарить а потом объявить что за это скленное изделие надо отдать еще 40 тыс..то это очень даже не симпатично..
Все хотели, но не все сделали. А те, кто сделал и попользовался, поняли все конструктивные ошибки. Результаты упали. Но экспериментировать необходимо. Эксперимент- это же творческий путь к поиску истины. Видимо эта идея, как посадка кукурузы в районах крайнего севера, беспереспективная, если не сказать вредная. Конечно автору этой идеи обидно, обидно людям потратившим деньги и много времени. Может поэтому стрелки из первой сотни и не хотят писать и говорить об этом.
quote:Эксперимент- это же творческий путь к поиску истины.
А из великого?))"Отрицательный вариант-тоже результат!"
Поосторожнее!))Появлялся отличный Стрелок Сабир Калимуллин.Свое видение выстрела попытаться обьяснить..Здесь мы его дружно в правильном понятии Интуиции так убедили,что до самого Стрелкового Процесса он не дотерпел!с нами, носителями Истин.)) Соответственно-не договорил((
quote:Originally posted by beat2k:
Павел, насколько я помню несколько лет назад эти приклады были последним писком моды. Многие известные стрелки гордились отполированными до зеркального блеска ложами с нереально глубокими вырезами под ладонь. В перерывах между сериями только и были разговоры о прикладах Константиныча, как они отлично ложатся в руку и ружьё "само встаёт на место", а критику о том что с таким деревом стрелять нельзя воспринимали очень болезненно. Долго не заходил на ганзу, а тут уже всё с точностью на оборот.
Положа руку на сердце - таких разговоров про изделия Константиныча не помню, скорее это были разговоры про Саббати)))
quote:Originally posted by курмункуль:
Конечно автору этой идеи обидно, обидно людям потратившим деньги и много времени. Может поэтому стрелки из первой сотни и не хотят писать и говорить об этом.
Я не из первой сотни, потому, видимо, мне легче признать свои ошибки))) Да, и я повелся на модные в то время ортопедические приклады))) И заказал себе такой у Саббати))) Причем старик всеми правдами и неправдами отговаривал меня от такого типа ложи, узнав, что я стреляю спортинг. Но я был непоколебим в своем желании(что поделать, выпендрежность и мальчишество в крови))), да и как убедить "чекнутого русского", отмахавшего ради такого приклада 3,5 тысячи километров на мотоцикле)))) Единственное, на что меня уговорил Сабатти, так это сдвинуть верхний стоппер вперед, дабы дать немного свободы руке, сохранив вид ортопеда. Сейчас я прекрасно понимаю недостатки ортопеда в спортинге. Поэтому была проведена работа с прикладом и полностью убран верхний стоппер, сдвинута выемка под ладонь. Я бы дошел и до нижнего стоппера, да сменил пока ружье)))
P.S. Все мои размышления про "ортопед" ни коем образом не касаются ОФ))) Я до сих пор не понимаю, как "дедушка отечественного спортинга" стреляет с такими ложами))) И не просто стреляет, а выигрывает!!! Жаль, что мои габариты не дают мне возможность ощутить нюансы его нового приклада)))) Боюсь, что в ОАЭ многим придется потесниться и дать ему дорогу к пьедесталу)))
quote:Сейчас я прекрасно понимаю недостатки ортопеда в спортинге.
А можете поделиться?
quote:сдвинуть верхний стоппер вперед, дабы дать немного свободы руке, сохранив вид ортопеда
Можно и самому потом наждачкой под свои понятия ослабить,КМК, это логично...
quote:сдвинута выемка под ладонь.
А куда сдвинута?И может не выемка ,а горбик под ладонь?
quote:Я бы дошел и до нижнего стоппера
А чем нижний мешает?
quote:"дедушка отечественного спортинга"
quote:Originally posted by Сергеевич:quote:
Сейчас я прекрасно понимаю недостатки ортопеда в спортинге.А можете поделиться?
Да тут все просто. Опишу лично свои ощущения. Приклад с ортопедом, априори, строгий и требует однообразие вкладки. Это однообразие очень хорошо при стрельбе классики - скит или трап(причем мне кажется, что и для трапа ортопед - зло))), где без этого однообразия результата не достичь. Спортинг же вынуждает отступать от эталонной вскидки. Хорошо, если одиночка - там можно правильно встать и ружье прийдет как нужно и куда нужно. Ну а дуплетах, когда у тебя переход между разными типами мишеней? Тут и появляются огрехи - то ружье подвернешь, то голову оторвешь от приклада, то так скособочишься, что смотреть страшно))) Да и не роботы мы, чтобы идеально повторять вкладку... Я попытался описать свое ощущение от ортопеда, которое пришло после определенного настрела, позволившего ощутить эти нюансы. Сменив ортопед на обычную ложу ощутил значительную легкость и свободу в движениях и улучшение результата. Затем, немного доработав ортопед, вернулся к нему. Результат не ухудшился))) Убрать нижний стоппер не успел - сменил ружье.
quote:Originally posted by Сергеевич:
А куда сдвинута?И может не выемка ,а горбик под ладонь?
Три основные вещи, фиксирующие правую кисть - верхний стоппер(большой палец), нижний стоппер(мизинец) и упор под тыльную часть кисти, такое углубление после горбика))) Так вот, убрали упор под ладонь, расширив эту выемку)))
Нижний стоппер оставляет ощущение "зажатости", потому и хотел его срезать.
quote:Хорошо, если одиночка - там можно правильно встать и ружье прийдет как нужно и куда нужно. Ну а дуплетах, когда у тебя переход между разными типами мишеней?
Обсуждали про стрельбу дуплетов в соседней ветке\цитата\:
ОФ Каждую мишень в дуплете нужно стрелять отдельно.
И для каждой нужно продумать заранее план выстрела.
Выстрел продумывается заранее- выбирается способ разбоя, место разбоя.способ и технику выстрела,ставятся ноги и ставятся глаза и ствол на траекторию
rom
все внимание идет на первую мишень. Вы должны мысленно ее разбить характерным для вашей индивидуальной техники способом и только после этого поймать глазами вторую мишень.
Если это можно сделать не отрывая приклада от щеки и не переводя взгляд далеко в сторону от прицельной линии, то и откладываться не надо (исключение составляют мишени, например подлётные, по которым приходится поджидать подлета на нужную дистанцию (по таким мишеням я бы отложился).
И ещё: если мишени в дуплете сильно отличаются по темпу стрельбы, КМК лучше постараться стрелять их в варианте одиночной мишени одним патроном.
Да, вариант - отложиться, подходит тем, кто умеет вкладываться!
quote:Три основные вещи, фиксирующие правую кисть- убрали
Вопрос на засыпку- А какой тогда сейчас вес стволов Вашего ружья?
Про технику стрельбы дуплетов я молчу - мал еще))) Но не всегда все так просто, как написано. И сколько не писать про это, все равно у меня есть свой опыт стрельбы из ортопеда и он, к сожалению, не самый удачный.
quote:Originally posted by Сергеевич:
Вопрос на засыпку- А какой тогда сейчас вес стволов Вашего ружья?
Тут я могу только ответить цитатой из "капитуляции" - "а оно мне надо"?))))
Я никогда не заморачивался ни весом стволов, ни весом ружья))) Честно)))
Собственно как и кручением чоков)))
quote:Я никогда не заморачивался ни весом стволов, ни весом ружья))) Честно)))
Тогда признайтесь честно
Попадались много людей кто на Вас на руку смог пережать\армрестлинг\? Что русскому здорово, то немцу смерть - что хорошо одним, может быть губительно для других. По одной из версий, происхождение этого оборота ...У меня был такой приклад.
У этого приклада, как-бы сказать, "зауженный спектр работы" что-ли. Всегда надо очень правильно встать на мишень. Если ошибешся даже чуть-чуть , придется стрелять из неудобного положения. Что результативности не добавляет. А с дуплетами все время приходится переступать, что тоже не очень. В спортинге все траектории разные, но все мишени падают или почти все, и стрелять почти всегда нужно под мишень. Бывает стартанул, и понял что не в траектории, что нужно пойти под мишень , ниже, а зажатая кисть не дает это сделать.
А последнее время, половина серий на соревнованиях дуплетные и плюс в простых сериях по 5 дуплетов, итого четветь мишений стреляется из неудобного положения.
За классику судить не буду, не знаю.
Мнение сугубо личное. И я далеко не из первой сотни, хотя стрелять люблю.
quote:Павлег ) за дедущку ответишьЯ до сих пор не понимаю, как "дедушка отечественного спортинга" стреляет с такими ложами)))
))))Что касается ложи.то я пришел к выводу .что низко посаженый пистолет у Посудина и достаточно низко.но в меньшей степени -у Сабатти .является негативной конструктивной особенностью ортопеда .....для стрельбы в лет и на вскидку.особенно по разным мишеням.А если рука в ортопед еще и "втерта" .то стрелять с таким прикладом на спортинге и на охоте просто проблематично. Тут он мешает ,а не помогает.
Поэтому,приклады у меня давно с пистолетами ,посаженными по высоте на уровне классической компоновки ложи,нижний стоппер -отсутствует. а верхний хоть и сохранился.но сильно открыт и по сути его роль состоит в только предотвращении соскадьзывания вперед при быстрой вскидки тяжелого ружья и после первого выстрела из неудобного положения.
Можно и без такого стоппера,но я с ним привык и мне так удобнее.
И еще:перефразируя известную поговорку -приклад имеет много гитик (с).
Гитики -это и то что можно измерить(кстати,не все параметры известны широкой публике.да и многим ложевщикам-самоучкам).Это и то .что называется Ноу-хау.которое в определенных профессиях создавалось поколениями и передавалось из рук в руки.
Что в совокупности составляет не мифический секрет,а сумму приемов, культуры и знаний ....то .что мы называем школой.
Увы,не всем это данно и не каждого можно научить.
quote:Originally posted by KsBB:
Поосторожнее!))Появлялся отличный Стрелок Сабир Калимуллин.Свое видение выстрела попытаться обьяснить..Здесь мы его дружно в правильном понятии Интуиции так убедили,что до самого Стрелкового Процесса он не дотерпел!с нами, носителями Истин.)) Соответственно-не договорил((
Очень жаль что Сабир с нами п...ми - больше не общается на Ганзе
quote:... "дедушка отечественного спортинга" ...)))
А, что, ... мне понравилось!
Это, пожалуй, будет даже покруче, чем "БАБУШКА ОТЕЧЕСТВЕННОГО МИНЕТА".
Александр, мне нет дела до того какие приклады вы изготавливаете, какие советы и заключения даете.
Прочитав ваш пост я могу только сказать, что убогость ваша не дает вам права считать других таким же как и вы.
Потому выхожу с предложением к модераторам закрыть тему и удалять все сообщения от облажавшегося ложевщика.
Ильдар, пару лет назад этого шарлатана уже вышвыривали с нашей "ветки" и я был искренне удивлен , что оно опять здесь всплыло при молчаливом попустительстве модераторов.
Господа модераторы, вы что считаете допустимым подобное "поведение"? Для чего вы здесь?
Поведение конечно же неприемлемо для клуба джентльменов.
По сему Константиныч отправлен в бан. А так как бан уже не первый, по сему этот будет бессрочным.
Тему зачищать не буду, так как возможно будут жалобы администрации с его стороны с просьбой разбанить. Ну в общем чтоб было чем обосновать.
quote:Надеюсь он прочитал,а другим читать необязательно.А, что, ... мне понравилось!
quote:Originally posted by Radli:
Александр, мне нет дела до того какие приклады вы изготавливаете, какие советы и заключения даете.
Прочитав ваш пост я могу только сказать, что убогость ваша не дает вам права считать других такими же как и вы.
Потому выхожу с предложением к модераторам закрыть тему и удалять все сообщения от облажавшегося ложевщика.
мужчины, на форуме достаточно людей с которыми приятно и полезно общаться, есть хамы, есть троли.
не обращайте внимания.
есть неумехи...скрипку сменить на ружо не значит победить пианино!
Да уж...
А Боря "забил" на свои права и обязанности?
А может его корумпировали
?Вообче-то есть треугольничек, (привет модератору) трудно нажать?
quote:Originally posted by nakss+b:
Вообче-то есть треугольничек, (привет модератору) трудно нажать?
Борь, я тебе и позвонить могу
quote:nakss+b
модератор
posted 31-1-2014 12:30
Вообче-то есть треугольничек, (привет модератору) трудно нажать?
Проверим :-)
quote:А никому в голову не приходило,что столь наглое,окуевшее поведение вызвано отчаяньем???Может челу тупо нечего есть?Сидит на пенсии,а делать ничего не умеет,кроме ППШ,которые здесь "смешали" с овном?Возможно я ошибаюсь.
Если это так, то кто виноват в этом?
Или он должен обманывать доверчивых людей и наносить им ущерб, не только материальный, но и моральный и кормить себя.
Может был и другой путь, заняться изготовлением традиционных прикладов без фокусов и всякой осебятины.
Но самоуверенность и хамство через край. Да и прайс был, мягко говоря, высоковат.
Потребность то в прикладах есть, но не надо изобретать велосипед.
quote:А ему кто то мешает работать и делать эти самые ППШ?или его отлавливают в питере крепкие ребята и к клиентам не допускают?Может челу тупо нечего есть?
Сидит на пенсии,а делать ничего не умеет,кроме ППШ,которые здесь "смешали" с овном?
Пока еще такого не было
))Я пытался его поддержать в свое время.но потом понял .что все усилия бесполезны и отказался от любого общения.Просто предупредил.чтобы не лез и все.Не внял.видимо жалость принял за слабость.(
А отношение к ППШ .вообще никак не связано с ним самим.
В реалиях люди из своей практики даже еще мало правды пишут отрицательного ..
Делает и делает.
Коли находит клиентов .значит кому то это нужно.
Но приходить на форум и втюхивать свои изделия тем.кого он уже однажды обманул и ждать другой реакции,кроме отрицательной ..... смешно и глупо.
quote:Проверим :-)
По твоей ссылке я ничего не нашел!
Ваще конечно удивительно - самая приличная ветка на сайте.
Жалоб нет я и не захожу (мавр сделал своё дело) - почитать здесь можно только Плановского да Романовского - это настоящие спортсмены стендовики с соответствующим званием, которых я знаю почти с детства.
Носков ещё, с мачете по джунглям шурует и судя по всему кайф ловит.
ИМХО.ПС. Дублет на кругу на 8 номере попадёте считайте что технически КМС у вас есть.