Стендовая стрельба

Blaser F3

prisfx 20-08-2005 18:55

Уважаемые Господа!
Уже год как в продаже появился Blaser F3 но к сожалению не так много информации о нем. Пишут что создавалось и как спортивное, но кто нибудь поделитесь опытом эксплуатации Blaser F3.
У меня сейчас стоит выбор что купить для спорта .Деньги есть и на Пераци но не знаю на долго ли это мое увлечение.Вот и хочется и ружье достойное и не загоняться на 10000$. Про Beretta DT10 тоже нет хвалебных отзывов :-).
Помогите принять решение :-)
Выбор стоит Blaser F3, Beretta DT10.
Заранее благодарен.
Горняк 20-08-2005 19:21

Дело в том, что на форуме нет ни одного владельца F3, есть те которые смотрели, стреляли, но СВОЕ спортивное ружье - это СВОЕ спортивное ружье, пока плохих отзывов о нем вроде не было, это первое чисто гладкое ружье Блазера, лично мне очень интересно все, что делает эта компания и на то есть свои причины... возможно Вы станете первым владельцем и нам расскажете про него

Ну и для знакомства какое упражнение стреляете?

ЗЫ А на счет того насколько увлечение временное если подсели - это все - клиника

prisfx 20-08-2005 20:27

Стрелял в Кузьминках в елочках , попробовал трап и мне он больше понравился -хотя результаты на много хуже. Вообще я больше охоте уделяю время и оружия у меня разное но все для охоты. Хочу купить для спорта непосредственно для трапа. Мне очень понравился Blaser F3 но паралельно (в Кольчуге) примерялся к Beretta DT10 .Они примерно в одном ценовом диапазоне. Менеджеры в Кольчуге советуют Beretta DT 10 но ведь им же только продать :-).Blaser F3 новинка и естественно привлекает, но врядли есть для трапа ( хотя пишут что оно как трансформер ,перестраивается). Заходил в магазин Пераци ( на сколковском) да , все нравиться круто класно ,но если честно по прикладистости мне больше понравилось DT10.
Но его опять же не жалуют спецы этого форума. Вот и ломаю себе голову :-)Как говориться рассмотрю все варианты от Запорожца до Мерседеса ( но только иномарки).
:-)
d-andy 20-08-2005 21:41

Меня, как и Антона, привлекает всё оружие создаваемое Блазером, так как уже много лет владею тремя их нарезными стволами в разном исполнении. На стенде у нас постоянно "стреляют" три блазера двух видов. периодически постреливаю из того, что мне больше понравился - спортинговая версия, с 76 стволами + 2-х см наружние чоки, рег.сток, толстостенные стволы, балансир в прикладе. Его вес 3.850. Изумительно по управляемости и бою. баланс и посадистость великолепны. Необычайно низкая ствольная коробка. Насчет ресурса затрудняюсь что-либо сказать, так как настрел этого ружья пока не превышает 10-12 тыс. Но судя по конструкции запорного механизма и очень тонким стенкам патронника на срезе ствола ему тяжеловато будет тягаться с известными спортивными брендами по живучести. Про DT-10 думаю Вы и сами уже начитались достаточно Кстати, я еще не встречал человека, которому бы не подошла ложа Блазера (разговор о рег.стоке) По своим ощущениям я бы предпочел однозначно Блазер. Своих денег он стоит однозначно. Выпускается в версиях для всех спортивных дисциплин, включая траншею. Действия менеджеров Кольчуги легко обьяснимы. DT-10 у них постоянно в наличии в разных версиях. Спортивных Блазеров нет в Москве ни в одном магазине и раньше осени не появятся Ну а Перацци... Нет ничего не буду говорить, необьективен я Скажу еще "один вещь". Судя по всему, финансовых проблем у Вас нет, а значит Антон прав - боюсь Вы обречены из этого и исходите при выборе оружия, ну в смысле, что стрелять прийдется много
prisfx 20-08-2005 22:34

Да , кстати - если кого увлекает охота -Приглашаем . http://www.hunter.bersek.ru/
d-andy 20-08-2005 22:39

Спасибо, может и воспользуемся когда У меня друг завтра к вам в Архангельск на утку выезжает. У нас только через месяц
prisfx 20-08-2005 22:48

А если рассматривать Пераци МХ8 и 2000 - что лучше (наверное правильнее в чем различие :-) и еще есть ли смысл брать с чоками или без чоков ?
d-andy 21-08-2005 16:13

МХ8 и МХ2000 отличаются только наличием гравировки на ствольной коробке у 2000-го. Разница в цене примерно 700-800 евро. А с чоками или без судить Вам, в зависимости от назначения ружья. Постоянные дульные сужения имеют преимущество в качестве формируемой осыпи и меньшем (на 40-50 гр.) весе стволов. Учитывая то, что эти лишние граммы приходятся на конец стволов... ну сами, наверное, понимаете, чем это хуже. Я первое Перацци заказывал со сменными чоками, стреляю только спортинг. После приобретения определенного опыта понял, что на все дистанции этой дисциплины оба ствола с сужением 0.5 меня удовлетворили бы более всего. С такими постоянными сужениями и заказал второе ружье. Если думаете стрелять только траншею, думаю подошли бы 0.7 и 1.0 (Антон бы лучше посоветовал) Ну а если еще не определились или планируете стрелять разные дисциплины - лучше взять со сменными.
Кубань 21-08-2005 18:59

Извините, что не по теме, d-andy, у нас, вроде как утку закрыли (распоряжение Ткачева), или нет?
d-andy 21-08-2005 20:41

Да пока неизвестно. Там такой бардак и перетрубации, что никто точно ничего не может сказать, может просто, как в прошлом году на месяц задержат и всё. Во всяком случае надеемся, что будет так. По-крайней мере мне эти уроды не указ. Буду как и раньше в Адыгее охотиться.
Wolker 22-08-2005 11:48

Андрей, маленькое уточнение. МХ8 и МХ2000 отличаются скорее не гравировкой, а боевыми пружинами. У восьмерки V-образные, у 2000 - витые. Плюс, если мне не изменяет память, у восьмерки межствольная планка идет до муфты, а у 2000 - до цевья. Вроде как считается, что спиральные пружины с одной стороны надежнее, с другой - "медленнее". Так это, или нет - х.з.
Владелец Блайзера Ф3 на форуме есть - YVG. Хотя думаю, что ни владелец ДТ10, ни владелец Ф3 ничего сверх ординарного про свои ружья не расскажут, хорошее, добротное, дорогое оружие. Вопрос вкуса. Кому то ближе классический стиль берреты, кому то хайтек от блайзера. Единственное, что могу порекомендовать prisfx
- по возможности берите ружье с регулируемым стоком. Спортивное оружие по любому приходится подгонять под себя, причем оптимальный вариант высоты гребня, отвода, питча, длины приклада находится не с первого, не со второго, и может даже не с десятого раза. А с регулируемым стоком, да под руководством опытного тренира этот процесс ускоряется в разы. Кстати, в арсенале висит Беретта помладше - 682 Gold E Trap с регулироемым стоком ( http://www.beretta.com/index.aspx?m=74&idc=1&ids=43 ), вполне возможно, что для первого ружья более чем достойный вариант. Мало ли, постреляете трап и вдруг поймете, что без круга жить не можете и чего, у перацы стволы пилить?
Горняк 22-08-2005 12:17

quote:
Originally posted by Wolker:
МХ8 и МХ2000 отличаются скорее не гравировкой, а боевыми пружинами. У восьмерки V-образные, у 2000 - витые.

У меня у товарища два МХ2000, одно траншейное другое спортинговое, на первом V-образные, на втором витые...

nakss 22-08-2005 12:23

Витая даже после поломки некоторое время работает!
Wolker 22-08-2005 12:29

quote:
Originally posted by Горняк:

У меня у товарища два МХ2000, одно траншейное другое спортинговое, на первом V-образные, на втором витые...


Мог или заказывать модификацию УСМ отдельно, или где то по случаю прибарахлился усм от восьмерки. Они по моему взаимозаменяемые.

d-andy 22-08-2005 12:53

Wolker, Y-образные уже не выпускаются ни для какой спорт.модели Перацци (все усм на спорт.моделях - взаимозаменяемы), а межствольная планка - заказной элемент - какую закажете, такую и установят. По умолчанию сейчас делают вентилируемую, с остутствием оной под цевьем на всех спорт. моделях. Выбор вида межствольной планки - это скорее один из способов достижения наилучшего баланса для конкретного ружья. То о чем ты говоришь, справедливо для ружей прошлых годов выпуска (довольно уже давних )
А по поводу пилить стволы... и у Перацци и у Блазера заказанные доп.стволы идеально подойдут к уже имеющемуся ружью без проблем.
Wolker 22-08-2005 13:23

quote:
Originally posted by d-andy:
Wolker, Y-образные уже не выпускаются ни для какой модели Перацци (все усм на спорт.моделях - взаимозаменяемы), а межствольная планка - заказной элемент - какую закажете, такую и установят. По умолчанию сейчас делают вентилируемую, с остутствием оной под цевьем на всех спорт. моделях. То о чем ты говоришь, справедливо для ружей прошлых годов выпуска (довольно уже давних )
А по поводу пилить стволы... и у Перацци и у Блазера заказанные доп.стволы идеально подойдут к уже имеющемуся ружью без проблем.

Вообще согласен, что там (с вариантами УСМ у Пераци) полный бардак. И похоже ты действительно прав, реальное отличие 2000 и 8 моделей - гравировка. Поскольку если верить сайту http://www.perazzi.it/std/coord.asp?cdSrv=catalogo_prod&cdLng=en&idCategoria=49& вернее описанию моделей размещенном на нем, то для американского трапа ружья 2000 и 8 моделей выпускаются исключительно с плоскими пружинами (Trigger group Removable with flat springs), а для традиционных дисциплин - на выбор (Removable with coil or flat springs ). Дурят нашего брата Кстати забавный факт в описании ружей для американского трапа встречается длина ствола (Single Barrel) в 32", а вот для олимпийского трапа и спортинга а также вторые пары для американского трапа (Over under barrel)- только 31.5". Это к твоему старому спору с Шутером.


d-andy 22-08-2005 13:46

Да я с ним и не спорил по длине стволов, и на Перацци мне подтвердили, что за ваши деньги - любой каприз просто есть серийные варианты, но основная часть продаж идет заказная, и сам заказчик определяет все нюансы до мелочей. А сайт у них годами не обновляется. Пружины же сейчас комплектуют на все модели - спиральные. хотя если будете настаивать - поставят и лепестковые, только зачем? Уже давно всем стало понятно, что это вчерашний день. А то что попадаются еще продаваемые ружья со старыми УСМ... так что их выкидывать теперь, что-ли? Не по хозяйски будет
Дядя Фёдор 22-08-2005 17:34

от Блейзера мощно перешли к любимой теме
d-andy 22-08-2005 17:48

Так по Блазеру больше никакой инфы и нет, кроме ажиоатажного спроса на него. Друг хотел купить для круга - обзвонили всю Москву - нигде нет и не обещают в ближайшее время (каникулы у гансов, по другой версии - выбраны лимиты до осени) Есть только пара охотничьих ружей, но о них нет смысла говорить. Кстати, как появятся в свободном выборе и если освободится дырка (свободная лицензия) куплю себе для охоты (но только в спортинговом исполнении) уж очень понравилось.
Slavko 24-08-2005 02:01

Сам хочу купить спортивный Блайзер но у нас в Киеве нет ,продавцы и цену не могут сказать.
Может кто подскажет сколько в Москве стоит F-3 модель для спортинга?
YVG 24-08-2005 02:17

ф3 лучше покупать в питере. спортинговый (760, без рег. стока)стоит 3600 евриков.
Slavko 24-08-2005 03:07

Купил бы хоть сейчас но я с Киева
YVG 24-08-2005 03:28

ты же про москву спрашиваешь, а какая те разница москва или питер
Горняк 24-08-2005 04:16

quote:
Originally posted by d-andy:
(каникулы у гансов,

А не в курсе что заканикулы и когда они закончатся? Никак приклад не получу, хотя оплатил более месяца назад. Они его даже не выслали.

d-andy 24-08-2005 10:12

Антон, так лето же они же не корейцы, период отпусков для них - святое.
А сток лучше брать только регулируемый, чтобы не было таких проблем, как у Антона Доплата за него гораздо меньше, чем новый под себя потом делать, да и возни никакой
Slavko 24-08-2005 23:33

quote:
Originally posted by YVG:
ты же про москву спрашиваешь, а какая те разница москва или питер

Совсем забыл - у вас же две столицы!!!

march 25-08-2005 15:20

В Ибисе не Леси Украинки пару месяцов назад при мне продали такой аппарат, так что есть смысл "допросить". Может конечно сейчас нет, но раз уже привозили - привезут и второй.
Slavko 26-08-2005 12:34

То был Гейм а меня интересует спортивная модель. А по поводу *допросить* пробовал...безрезультатно.
prisfx 26-08-2005 04:06

Нашел на сайте Беретты - 682 LTD http://www.beretta.com/index.aspx?m=74&idc=1&ids=76
Кто что знает .Где продается может кто видел .
prisfx 26-08-2005 04:16

YVG Подскажите куда обратиться в Питере за Ф3 спортивной.
d-andy 26-08-2005 10:49

Попробуйте к Финикову Авениру Михайловичу в питерский "Премиум" (Арсенал) - он блазеровский дилер 119-83-73 119-86-05, если еще не поменялись.
prisfx 26-08-2005 18:22

спасибо за информацию
телефон изменился на 719-8373
у них пока только в люксовом исполнении 350000 и 500000 соответственно но обещают в следующем месяце стандартные спортинг Ф3 подешевле
d-andy 26-08-2005 19:29

я поэтому и оговорился У нас тоже первую цифру в номерах поменяли, точнее добавили Теперь всё время путаюсь, еще не привык
prisfx 27-08-2005 22:27

подскажите пожалуйста если буду брать без чоков - какие сужения советуете ( настраиваюсь на трап , но хотелось бы и спортинг ) и вообще если отбросить условности профессионала подойдет ли траповое для спортинга ?
:-)
nakss 27-08-2005 22:30

Ну дык я и стреляю спортинг из траншейного, зато если попал аж в мукууу!
prisfx 27-08-2005 22:32

у траншейного верхнее 1.0 а нижнее 1.2 ??
nakss 27-08-2005 22:35

Наоборот, верхний 1.25. (т.н. чок с напором.)
Alex K 27-08-2005 23:17

prisfx - у трапового в идеале ложа совершенно другая, для спортинга не подходит.
prisfx 27-08-2005 23:57

т.е как я понимаю у спортингового ружья не открытая планка или еще какие есть особенности ?
Zmey1976 30-08-2005 18:50

В Калининграде заказал спортивную модель, привезут 2 единицы (одна из них свободна), ст-ть 3400 EUR http://www.blaser.de/english/produkte/f3/f3_competition.htm Получу 15 сентября, зеленка уже запылилась: Сразу напишу отзыв правда я не особо специалист в описании, но как говориться чем смогу.
Горняк 31-08-2005 04:18

quote:
Originally posted by nakss:
Наоборот, верхний 1.25. (т.н. чок с напором.)

Так раньше было, сейчас нижний 0.75, верхний 1.00

d-andy 03-09-2005 23:34

Информация из первых рук (от Попикова) по самому животрепещущему вопросу для всех присматривающихся к F3.
Меня несколько сбивало то, что я встречал на этой модели разные по толщине стволы. Так вот он сказал, что для спортивных ружей комплектуют стволы действительно с более толстыми стенками. Отличить их от охотничьих навскидку можно по маркировке буквой "С" расположенной над указанием диаметра стволов "18,6". Все другие буквы (или сочетания букв) указывают на разные модификации охотничьих моделей стволов. С самим стволом тоже не всё просто. На вопрос, почему у этого ружья свой характерный звук выстрела, сильно отличающийся от ряда других спортивных ружей, он не ответил, сказав с усмешкой, что "в этом вся соль", но пояснить отказался, мотивировав, что это "секрет фирмы" Ремарка от себя - бой действительно великолепный.
Ну и самое главное. Вопрос ресурса. Он с пониманием отнесся к вопросу, чего же ожидать от его творения в этом плане. Говорит, что все испытания спортивной модели в этом направлении (а их было проведено очень много, в том числе и с привлечением спецов "со стороны") свидетельствуют о том, что для данной модели вполне достижим ресурс в 300 000 выстрелов, при условии использования патронов со спортивными навесками (24, 28 гр). Один нюанс - при достижении настрела в районе 130-150 тыс. появляется люфт, вызванный износом запорной планки, которая входит в паз подствольного крюка. В этом случае у любого официального дилера (В москве - Арсенал, в Питере - Премиум) можно заказать ремонтную планку (с увеличенным (не помню на память, кажется пару соток) размером в зоне контакта, которая выберет образовавшийся люфт. Также у дилеров можно приобрести абсолютно любую деталь УСМ, которые могут выйти из строя. Он дал гарантию, что абсолютно все детали на ружьях этой серии взаимозаменяемые, так как сделаны с очень высоким классом точности и неизменными параметрами.
В принципе, у меня к этому ружью, был один серьезный вопрос - ресурс, так как все другие параметры (включая цену) меня устраивают.
Просьба скептиков меня не пинать и не мучать вопросами. За что купил, за то продаю Единственно, что могу сказать от себя, у меня нет оснований не верить этому действительно талантливому конструктору, тем более из первых уст (если можно конечно так назвать телефонные переговоры ), пока не появится обратная информация от владельцев F3, известных мне лично (т.е. чтобы мне были понятны условия эксплуатации).
Slavko 04-09-2005 02:48

Спасибо за действительно ценную информацию.
Горняк 04-09-2005 04:48

Андрей, большое спасибо очень интересно.
Остается только два вопроса: Хромированы ли стволы и есть ли модели с патронником на 70.
Zmey1976 05-09-2005 11:45

Отличить их от охотничьих навскидку можно по маркировке буквой "С" расположенной над указанием диаметра стволов "18,6".

Андрей! А 'С' русская или 'S' английская?

YVG 05-09-2005 13:40

русская С
d-andy 05-09-2005 13:58

Антон, патронники на всех 76. Насчет хрома... хозяева наших не знают, а в разговоре с Попиковым как-то не коснулись этой темы. А сам я не знаю, как можно определить его наличие.
nakss 05-09-2005 14:02

Хром белый, его сразу видно. Смотришь со стороны сужений, не хромированые как бы серый. (металл)
d-andy 05-09-2005 14:17

В следующий раз, как пересекусь с ними на стенде (если застану чистыми ) сравню.
Горняк 05-09-2005 17:57

Блин, ну в чем скрытый смысл этих 76х патронников на спортивном ружье, понять не могу, ну никак ведь нельзя назвать людей, работающих в блазере дураками, но почему так???
d-andy 05-09-2005 18:13

Антон, ну это же первая серия - унификация, мать её... может со временем и будет 70-й патронник у них, как эволюция нынешней модели. У них-то это вообще первый гладкоствол
Горняк 05-09-2005 18:23

quote:
Originally posted by d-andy:
Антон, ну это же первая серия - унификация, мать её... может со временем и будет 70-й патронник у них, как эволюция нынешней модели. У них-то это вообще первый гладкоствол

Ну скажем так: первый чистый гладкоствол Интересно сколько ждать...
по поводу хромировки, заглядывая в "точнонехромированные" пераццевские стволы, внешне я не увидел различий от своей "точнохромированной" беретты. Так что на глаз сложно определить сложно.

nakss 05-09-2005 18:26

На дульные насадки ты заглядывал?
d-andy 05-09-2005 18:31

quote:
Originally posted by nakss:
На дульные насадки ты заглядывал?

А их что, нужно было отпилить?

nakss 05-09-2005 18:36

Если на ружье присутствуют дульные насадки, то хромированые, не хромированые, всё равно это уже поджига!
d-andy 05-09-2005 18:55

Боря, недели через три уже будет без сменных чоков, вот тогда можно будет сравнивать?
и с чем? ну не с "припорошенными" же стволами МЦ
nakss 05-09-2005 18:58

А почему бы и нет!!! Метров на 40-50!
d-andy 05-09-2005 18:59

Пардон, "припыленными" Ну в общем, я не помню, как ты писал про реакцию ЦКИБовцев на ржу в стволах
d-andy 05-09-2005 19:01

quote:
Originally posted by nakss:
А почему бы и нет!!! Метров на 40-50!

запросто

nakss 05-09-2005 19:03

Нет, ты чегой то про 40-50 метров притих!
nakss 05-09-2005 19:04

quote:
Originally posted by d-andy:

запросто


Тады лана!
Фора будет! Всё таки стволы в семь раз короче!

d-andy 05-09-2005 19:13

quote:
Originally posted by nakss:

Тады лана!
Фора будет! Всё таки стволы в семь раз короче!


А у тебя что, одни патронники после чистки остались?

nakss 05-09-2005 19:32

Да, стёрлись вот от старости с 860мм. до 750мм.
альберт 08-09-2005 11:08

d-andy - содержательный ответ, спасибо. Вы я так понимаю в руках держали, как по ощущениям баланс? Желательно в сравнении с другим оружием, чтоб я сам потом представить смог.
d-andy 08-09-2005 11:17

quote:
Originally posted by альберт:
d-andy - содержательный ответ, спасибо. Вы я так понимаю в руках держали, как по ощущениям баланс? Желательно в сравнении с другим оружием, чтоб я сам потом представить смог.

Не только держал, но и периодически постреливаю Благодаря встроенной системе балансира в прикладе (опция), баланс можно сделать таким, какой вас больше устраивает, вплоть до идеального. Посадистость, благодаря граммотной конструкции этого балансира - тоже отличная. Сравнивать бы ни с чем не стал - очень своеобразное ружье, вызывающее у меня только положительные эмоции

альберт 08-09-2005 12:08

О как, спасибо!Жаль до нас они ещё недошли. А неподскажете сколько это дополнительная опция в денежном эквиваленте весит?
d-andy 08-09-2005 12:17

Я не знаю, сколько это стоит в отдельности, но покупали ружье со спортивными стволами (тяжелыми), с рег. гребнем, балансиром, селектором, Ну в общем со всеми опциями за 149000 рублей в магазине. Сейчас заказали еще три ружья у дилера, тоже со всеми наворотами. Сказали, что обойдутся в 120-130 тыс. каждое (точная цена будет известна на момент поставки)
WildCat 10-09-2005 22:40

quote:
Originally posted by Горняк:
Андрей, большое спасибо очень интересно.
Остается только два вопроса: Хромированы ли стволы и есть ли модели с патронником на 70.

Согласно журналу Калашников:
"... Внутренние поверхности каналов стволов хромированы и позволяют стрелять из ружья стальной дробью без ограничений. Длина патронника 76 мм. ... "

альберт 11-09-2005 02:22

Зашибись с F3 стальной дробью это кащунство. Калашников нетот журнал которому стоить в априории верить.
YVG 11-09-2005 16:23

причем журнал? заявляет-то производитель
альберт 12-09-2005 10:46

тогда понятно почему у F3 патронник на 76. Всетаки стендовую версию надо было с 70мм сделать.
d-andy 30-09-2005 21:56

Неее... больше Блазер не хочу. Сегодня у друга помер, после примерно 8 000 выстрелов (уход был нормальный, стрельба только 24, 28 гр). Заклинило после первого выстрела. Все попытки открыть стволы ни к чему не привела. Пришлось снимать приклад, чтобы получить доступ к механизму (всё это с целым патроном в верхнем стволе) Когда я увидел, чего там Попиков наворотил, я сразу понял, что самого главного-то я и не видел. Сломалась деталь (стальная) неизвестного мне назначения и штырь экстрактора (такие шпильки, выходящие из зеркала коробки по бокам от бойков и выталкивающие гильзу, а может и нет... короче неизвестного предназначения) заклинил гильзу и не давал раскрыть ружье. Но самое главное, когда пришлось в подробностях рассмотреть мезханизм и даже поорудовать в нем, я понял почему Попикову сдесь у нас не давали воплотить свои идеи Короче, разочарован в конструкции полностью. Вот такая фигня произошла за неделю до Корон Перацци-форева
nakss 30-09-2005 22:35

Мож случайность какая.
d-andy 01-10-2005 12:19

Борь, эргономика и балланс - не отнимешь, аж завидно было, но... от фактов не уйдешь. Если представится возможность - загляни в коробку - сам поймешь о чем я. Да Перацци по сравнению с Блазером по конструкции, как Чугунная ручная мясорубка 56-го года выпуска Челябинского тракторного завода по сравнению с "семью поварами" раннего Китайского периода. Догадайся сам, что надежнее. От добра добра не ищут. Я просто (есть такой грех. О ружье друга ведь речь идет) аж облегчение испытал. Думал, вот дурак в два раза больше денег отдал, когда тут ТАКОЕ ружье, и почти даром...
А насчет случайности... в Липецке уже было такое. Вот тогда и была мысль о случайности.
А насчет обьективности... я являюсь владельцем трех нарезных Блазеровских стволов. И после пяти лет эксплуатации не могу кинуть в них ни одного камня. Но создавал их не Попиков.
Хотя может ты и прав, и это всего лишь цепь случайностей
Ask 01-10-2005 12:46

А может фоток как нибудь надыбать?
nakss 01-10-2005 01:03

Может именно эта единица. (не повезло)
Якуты тоже жалятся, но у них там что то трётся и у всех с левой стороны. (3 ружья)
Slavko 01-10-2005 01:17

....!!!! Очень вовремя прочитал
Пока мне кажется нужно обождать с приобритением сего девайса (первенец всёже).
Очередное спасибо d-andy за инфу.
d-andy 01-10-2005 01:25

Боря, ну у меня тоже три на наблюдении Но у этого самый большой настрел, он и лег первым. За остальными наблюдаем дальше. Конечно, может это и единичный брак, но после того, как я увидел, насколько там в конструкции всё сложно, и что я не могу с первого взгляда определить назначение многих элементов, меня это напрягло. Я не ретроград, но жизнь научила - чем проще - тем надежнее. А тут, не ружье, а ВДНХ какое-то
nakss 06-10-2005 01:41

Мнда, однако John Bidwell троекратный чемпион F.I.T.A.S.C., в 2004 году завоевал четвёртый титул чемпиона мира с ружьём Blaser F3.

Из рекламы жур. "Калашников".

Aranax 08-10-2005 09:32

==============
Якуты тоже жалятся, но у них там что то трётся и у всех с левой стороны. (3 ружья)
==============

У нас тока два ружья =) Одно со всеми наворотами, второе (мое) в стандартном исполнении. Насчет потертостей слева вверху на внутренней поверхности колодки - не спорю. Только похоже это не задиры, а медленное стирание декоративного покрытия колодки. Покрытие странное - впитались крошечные пятна от графитовой смазки (если кто знает способ убрать - буду очень благодарен).

Само ружье нравится очень - сравнивал с Береттами и Браунингом Ультра. Убрал один из балансиров в прикладе для лучшей управляемости. Настрел на данный момент - 2000.

Насчет УСМ - механизм интересен, но присутствие двух хреновинок до конца не понял

nakss 08-10-2005 21:40

Гы! Привет!
Дык про потёртости с Ваших слов!
d-andy 10-10-2005 21:10

Боря, привет. Дополню - абсолютный победитель на "коронах" тоже из Блазера стрелял У него стволы только на муфте, без соед.планки были
nakss 10-10-2005 21:53

Андрей привет! Расскажи как там дело то было?
d-andy 10-10-2005 22:17

Боря, было круто Хвастаться нечем, но понравилось ужасно, несмотря на то что с вашей долбаной погодой слягу кажется надолго Но хоть бабки отбил, и то неплохо (четвертый в группе на большом) - 102. Стрелял все три дня с температурой, а в последний день еще и почки прихватили - до темна перестрелка была (красотаааа....., весь негатив перекрывает)
Aranax 13-10-2005 16:31

Жалко на sporting.ru до сих пор нет полных результатов по Трем коронам. С ребятами нашими еще не встречался, но вроде говорят они тоже окупились..

Кстати, когда будет кубок ССК "Лисья Нора"? 22 или 23? Есть желание туда попасть, но не уверен что это получится

Alex K 13-10-2005 16:54

Соревнования будут 22 по компакту.
d-andy 13-10-2005 18:26

quote:
Originally posted by Aranax:
Жалко на sporting.ru до сих пор нет полных результатов по Трем коронам. С ребятами нашими еще не встречался, но вроде говорят они тоже окупились..


Скажите фамилии, кто интересует, скажу по каждому, протоколы на руках.

Вырисовывается ситуация с нашим турниром. 18-20 ноября точно. Азот выставляет 35 000 патронов призовых, и в рамках турнира Гран-при нашей федерации с неменее "вкусным интересом"

Самарец 15-10-2005 19:42

Я не эксперт в оружии, но с недоверием отношусь к тем образцам, особенно буржуйским, которые позиционируются как "принципиально новые". Как известно, оружие - это настолько консервативный сектор, что изобрести в нем что-то действительно новое достаточно сложно. А между тем, компании, которые работают на рынке т.н. "развитых стран", вынуждены выпускать новые модели, иначе объем продаж не только не поднять, но и не удержать.

Дейстивтельно, время от времени появляются образцы, в которых примененные новые схемы действительно несут преимущества потребителю. Как пример могу привести регулируемый газовый двигатель на самозарядках - только после введения этой схемы газоотводные полуавтоматы смогли превзойти полуавтоматы других схем. Однако, случается и ситуация "новизны ради новизны", когда классическая, отраюботанная схема заменяется на менее удачную только лишь ради того, чтобы отличаться от "старого". Пример - круглый боевой упор на МЦ21, в отличие от прямоугольного на Браунинге А-5.

Кроме того, в современных западных компаниях ведущая роль в разработке нового образца принадлежит не столько оружейникам и технологам, сколько маркетологам. А они, задавая требования к новому образцу, исходят не в последнюю очередь из психологического портрета потенциального покупателя. И здесь есть такой интересный момент.

Известно, что в т.н. "развитых странах" среди покупателей оружия спортсмены-профессионалы составляют незначительную роль. Большая часть продаж приходится на дою любителей. А что касается любителей, то большинство из тех людей, которые особенно охотно покупают "принципиально новые" образцы, очень часто меняют ружья. Вся мифология буржуазного общества заставляет их стремиться к достижению максимального результата. Достигнув определенного уровня, и перестав прогрессировать, они не соглашаются признать, что отсутствие улучшения результатов вызвано тем, что их личные каечства и физиологические параметры не позволяют добиться большего. В результате они пытаются улучшить свои показатели за счет смены экипировки, не в последнюю очередь - ружей.

И в этом есть один очень интересный момент. Получается, что стрелки, принадлежащие к этой категории, стреляют из своих ружей достаточно мало. Истратив достаточно патронов, чтобы привыкнуть к новому ружью, и не получив принципиального улучшения результатов, они отправляют ружье в сейф или комиссионку, а сами покупают очередную новинку.

Для производителей оружия в этой ситуации логичным будет вывод, что закладывать в ружья, рассчитанные на эту категорию стрелков, какую-то феноменальную живучесть или неубиваемость, уже как бы и не обязательно. И возникает соблазн на этом сэкономить.

Поэтому, приобретая ружье, котрое позиционируется, как "принципиально новое", "сверхновое" и т.п., хорошо бы сначала разобраться, в чем именно эта сверхновизна заключается, и не достигается ли она за счет иных, принципиально важных, параметров. Вот только сделать это непросто. Почему-то все авторы обзоров новинок в оружейных журналах, как правило, после слов "принципиально новая схема ххххх" ставят жирную точку или восклицательный знак, не удосуживаясь ничего объяснить. И почему бы это?

nakss 15-10-2005 21:21

Гы! Заманался тут про это втирать!!!
Даже слушать не хотят!
Aranax 16-10-2005 17:53

Упасть и разрыдаться чтоли теперь... Ну приехал человек с тундры, ну купил он то что ему профессионалы-спортсмены порекомендовали из определенной ценовой категории... Спасибо, что глаза открыли... Судя по анализу здесь приведенному - туфта получается полная и чистой воды "маркетинговая волшебная шняжка". Пукалку можно на свалку выкидывать и волосы рвать на известном месте...

Я это говорю не в обиду людям тут выступающим, я согласен, что чисто маркетинговые тенденции сейчас рулят и прослеживаются даже у более именитых фирм чем Блэйзер, например у того же самого Браунинга - Браунинг Синержи. Не видно, чтобы хоть ктото гдето юзал данный аппарат...

Было бы действительно интересно получить информацию от владельцев Блэйзеров о ресурсах ружья и конечно о возникающих проблемах. Мне например, говорили, что слабое место - эжектора, и что больше 15000 они не ходят.

Ближе к теме, товарищи

nakss 21-10-2005 12:12

Aranax. Жахните пятнашечку и толкнёте нам речь! А мы послушаем...
d-andy 21-10-2005 22:50

Атас Я думал, что только у нас такое возможно Короче, не вдаваясь в дебри, ситуация вкратце такова. поломка у товарища - стальная деталь УСМ - оказывается была выполнена не из заложенной конструктором (Попиковым) марки стали, а из подобранного аналога (по мнению технологов Блазера, которые не захотели слушать никаких доводов Попикова о недопустимости такой замены) У них оказывается тоже смежники подводят с поставками, а сбытовики давят - у нас мол дифст на складе, и заявок на пол-года вперед результат - уже не первая поломка такого рода. На вопрос, как же так, это ж немцы?! Да у них такого не может быть! Ответ - бардак, аналогичный нашему, с таким же битьем головой о стену. Короче, надо отдать ему должное - лично починил, дал запчастей, и обьяснил товарищу все нюансы обращения, порядок разборки и т.п. Кстати, выяснили и причину отказа от традиционной системы спускового механизма, т.е. от курков, двигающихся, как маховики, в пользу скользящих ударников. Оказывается таким образом время срабатывания УСМ (от нажатия на спусковой крючок до производства выстрела) уменьшено на 8 мсек. товарищ, стреляя круг с блазера, подтвердил, что перейдя на это ружье, несколько изменил манеру стрельбы. Раньше он стрелял мишень на обгоне, а теперь - на догоне Сложно обьяснить, но факт остается фактом - количество "перекинутых" выстрелов у него резко сократилось. Так что видимо данное отклонение от классической схемы всё-таки оправдано, хотя при стрельбе допустим на спортинге, это уже не столь важно. В общем для себя вынес из всей этой истории вывод. F3 - отличное ружье в плане эргономики, баланса, управляемости. Даже стандартное ложе (джастбл-сток) подходит большинству стрелков без переделок(мне точно, что большая редкость ), бой ружья отличный. Пожалуй, прийдет время, когда я обязательно приобрету его, так как оно мне действительно понравилось. НО ! Пожалуй, я выжду некоторое время, необходимое уважаемой мною фирме Блазер для осознания того, что материалы, применяемые при изготовлении столь высокотехнологичной модели - не "придурь" конструктора, а единственный шанс избежать таких "обосратушек"
А Дмитрию могу только пожелать, чтобы его ружье оказалось не из той же серии. Так что "пукалку" не выкидывать, а стрелять и получать удовольствие.
nakss 21-10-2005 23:37

Отремонтировали! Бум ждать дальнейшего развития событий.
Горняк 22-10-2005 10:08

Андрей, а зачем тебе Ф3, у тебя ведь и так ружья неплохие имеются?
Виталий А 22-10-2005 17:28

А у меня немного другое мнение на продвижение маркитологами на рынок нового оружия.

Ну где еще можно почти стазу получить реальный результат по настрелу(не через несколько лет) и рейсурсу УСМ при динамичной стрельбе - как не на стенде!?
Это раз.
Косяки и недоработки есть у любого нового оружия, однако на стенде есть возможнось с минимальными потерями обкатать модель. На охоте скажем(зверовой)
могут быть "варианты" . А зачем им такие проблемы - хватило шумихи с Б-93!!!

Флаг им в руки, нужное и полезное дело делают, может после обкатки модели - появится охотничий вариант Ф-3!?

nakss 22-10-2005 21:25

Дык вроде кто то говорил что в магазине есть, но охотничий!
badger 22-10-2005 23:33

Парни, да не надо париться по поводу того, что на одном ружье оська сделана не из того материала, на другом коробка порошковая, на третьем цевьё по фактуре не подходит. Нравится ружьё - стреляй, показывай результаты. Машины тоже отзывают по поводу конструктивных и тех. дефектов, однако, на них хозяева продолжают ездить и получать кайф. Нам надо больше стрелять, получать кайф от точных выстрелов и меньше морочиться матчастью.
С уважением, Владимир.
nakss 22-10-2005 23:59

Володь! А лясы поточить! Про тачки тоже лясы точат, тока в соответствующем разделе!
d-andy 23-10-2005 01:48

Антон, ну есть, ну и что же Человек же всегда стремится к тому, чего у него еще не было Вот береттка на обмен просится. ружье бесспорно греющее душу и ласкающее взор, но не нашедшее применение на охоте. Ну не попадаю я нифига с горизонталки , тем более F3 - ружье действительно стоящее, а проблемы роста... ну у кого и у чего их нет. обкатают и можно смело брать.
Виталий, охотничий вариант выпускается параллельно со спортивным уже второй год. разница только в толщине стволов. Да и с R-93 проблемы были разовые и во многом надуманные. Для себя из нарезного оставил именно их и не жалею уж который год. Ну а про лясы... Каков раздел, таковы и лясы Про машины полностью согласен. ну не поддаются логике мотивы, при покупке очередной (по-крайней мере у меня) Эмоции решают многое. Так и с оружием. Если бы я с ним добывал себе пропитание, то и подход, наверное был бы иным, а так... без эмоциональной составляющей машины, женщины и оружие меня не интересуют
nakss 23-10-2005 02:14

Красивее ружья есть две вещи - женщины и щвейцарские часы!

Год назад писал о сомнительности в этом!

Aranax 24-10-2005 12:25

Андрей, спасибо за добрые слова

Если честно у меня действитель нокапилось несколько вопросов по конструкции Блэйзера, поэтому я воспользовался служебной командировкой (немного скорректировал время) и попал на выставку "Охота и Оружие" на Ильинке,4. Прямо с самолета - к товарищу Попикову Сергею.

Человек он действительно на редкость общительный. С ним напару раскрутили прямо на выставке F3 Game на запчасти, чем собрали вокруг себя довольно большую толпу народа. Кстати, Андрей, и про вашу поломку он тоже мне рассказал. Судя по номеру ружья эта проблема к моей партии не относится. Кажется

Меня больше всего интересовала именно сборка-разборка эжекторов. Я уже научился это делать с береттами и перацци. Как выяснилось, делается это просто и легко. Единственное, нужно иметь специальную выколотку длиной 5-6 мм и толщиной 2 мм с заточкой под тупой конус на коце, и строго соблюсти очередность действий. Постараюсь такой инструмент изготовить на всякий случай, хотя Попиков и сказал, что наработка всухую на отказ - 500000, но думаю в наших пыльных условиях может случиться всякое. Тьфу, тьфу тьфу.

P.S. Кстати, я буду в Москве до 2 ноября. Могу составить компанию при поездке на стенд. Контактную информацию - в приват

d-andy 24-10-2005 19:32

Дима, ну я рад, что тебя минула эта проблема, с остальным там вроде всё не так страшно, как оказалось
Кстати, кто у вас в Якутске орг.вопросы разруливает? Не Иван? Я получил все согласования и подписи по турниру, завтра начну по федерациям рассылать официальные приглашения. Ты не можешь со своими связаться и узнать адрес электронки , телефон и на чьё имя прислать можно? Вы якуты народ мобильный, любите по гостям ездить, может и удостоите
Aranax 25-10-2005 10:59

Вроде как Макаров и разруливает. Данные по контактам можно глянуть на сайте http://sporting.ru/clubs/. Единственное, возможно Макарова Ивана щас нет в Якутске, тогда можно позвонить 8-4112-785-493 исполнительному директору НФС Павлову Ивану Климовичу. Он наверное и на судейство приехать может.
d-andy 25-10-2005 19:57

Кстати, многие данные на сайте устарели и не соответствуют действительности. Ух и попотел я сегодня, как тот Печкин, разыскивая мальчика Тем более приглашаем-то не только спортингистов, а и классиков, а их там вообще нет. Ну ничего, думаю, за пару дней всех потенциальных гостей известим.
Zmey1976 27-10-2005 17:24

Можно принимать поздравления 1.5 часа назад наконец то забрал свой Blaser F3 правда как всегда -) не обошлось без мелких недоразумений привезли вместо F3 Competition Sporting - Competition Trap но я так понял, что отличаются они только прикладом, который полюбому надо подгонять под себя. Конечно же сразу поехал на площадку, ружье не легло 'автострада' просто огромная (опять же из за высокого гребня), хороший баланс и как все хорошо подогнано открытие закрытие без усилий у нового ружья!!! настолько все четко сработанно, что просто класс и эстетически выглядит просто супер. Теперь вопрос к людям которые сталкивались с вопросом подгонки приклада, что там нанесено лак или что то другое и какие могут быть подводные камни? Буду благодарен за советы.

P.S. выкладываю фото правда с телефона, был не готов:.

click for enlarge 600 X 480  28.0 Kb picture
click for enlarge 600 X 480  32.5 Kb picture
click for enlarge 600 X 480  36.2 Kb picture

d-andy 27-10-2005 23:49

Поздравляю! Сам сегодня забрал своё новое ружье, так что эмоции понятны
У тех блазеров, что я держал в руках (спортивных) дерево было пропитано маслом и заполировано, что на спортивном оружии мне кажется более целесообразно, чем глянцевый стекловидный лак. По крайней мере своё ружье я заказывал с пропиткой. По факту, когда взял в руки, понял, что не прогадал. А цевье-то и вправду выдает траповое ружье
Zmey1976 28-10-2005 12:01

Я теперь только думаю, чтобы ложе подогнали хорошо да и цвет с покрытием не испортили. Вообще подгонку надо записать на счет магазина так как за доплату которую возьмут за подгонку можно было привезти с регулированным ложем:.
Zmey1976 28-10-2005 12:04

На самом деле цевье мне это очень легло хорошо, так что может не все так плохо в моем случае -)
Aranax 28-10-2005 13:56

@Zmey1976: Добро пожаловать в клуб
Как вариант можно рассмотреть заказ именно ложа с регулировкой. Не знаю как по деньгам это выйдет, но кромсать столь красивый аппарат с ходу рука не поднимается
Zmey1976 28-10-2005 14:12

Aranax: дозаказать то теоретически можно но что с этим прикладом делать? Не на шкаф же ставить -) и потом насколько я понимаю, спортсмены все равно приходят к тому, что надо переделывать ложе под себя. Я начал стрелять чуть меньше года назад и опыта в этих вопросах у меня не так уж и много, поэтому и спрашиваю советы у знающих людей здесь на форуме.
Aranax 28-10-2005 14:31

@Zmey1976: Я стреляю с мая этого года. Купил F3 Sporting Standart. До этого у меня был (и есть) траповый ТОЗ-57-Т. Сразу возник вопрос о переделке приклада. На Блазере мне оно показалось коротким и высоким.
Но вот что из этого вышло. Сразу как я сунулся к опытным спецам со своим вопросом - получил ответ, что оружие держу неправильно, делаю лишние движения при вкладке оружия и т.д. В течении прохождения курса переобучения (примерно неделя в Лисьей Норе) привыкал к Блазеру. Перед соревнованиями в сентябре я уже мог вслепую вскидывать ружье в нужную точку.
Вот такой получился у меня курс молодого бойца Лично мне кажется, что с траповым ружьем будет сложно стрелять спортинг (каламбур конечно, так как я это делал сам). Уродовать ружье тоже жалко. Может стоит допинать фирму-поставщика на предмет замены оружия на изначально заказанный аппарат?
Zmey1976 28-10-2005 15:20

Лично мне кажется, что с траповым ружьем будет сложно стрелять спортинг (каламбур конечно, так как я это делал сам). Я наверно действительно, что то не догоняю в чем разница? вроде F3 одинаковые что трап что спортинг разница только в прикладе:. и цевье Допинать конечно поставщика можно, но чувствую что эта петрушка затянется еще не на один месяц с учетом отсутствия девайса на складах в Германии: что делать ума не приложу (башка уже раскалывается) народ знакомый говорит не парится есть мастера делавшие DT-ки и тому подобные аппараты в средней ценовой категории под спортсменов, что все очень красиво выходит. Ваше мнение.
Aranax 28-10-2005 15:40

Ух.. кажется у меня тоже сейчас голова раздуется. Во первых, не торопитесь. Сделать можно всё. Вопрос только в деньгах или во времени или в том и другом вместе взятом.

Найдите у знакомых или в магазинах F3 Sporting и попробуйте его. Если оно действительно то что вам нужно, то начинайте действия по подгонке приклада или обмену ружья. Если вы зимой не стреляете то можно потратить некоторое время процедуру обмена ружья.

Насчет разницы между траповыми ружьями и спортинговыми лучше потерзать более опытных ребят. Если бы отличий не было все бы стреляли с однотипных ружей...

P.S. И еще, думаю фирма Blaser уделяет большое внимание баллансу для каждого типа ружья. Первое, что я отметил когда взял в руки свой F3 - это именно балланс а также легкость и точнось с которой его можно вскинуть. Траповое цевье судя по фотографии намного массивней моего. Сделав приклад вам придется заново решать вопрос баллансировки. Конечно в комплекте есть еще один запасной балансир, но поможет он или нет - может сказать только мастер.

Zmey1976 28-10-2005 16:14

Оказалось поставщик из Германии ошибся -) тоже я так понимаю бардачок присутствует у них там: самое интересное, что ружье прошло уже сертификацию и у меня уже в УВД в понедельник бумаги будут на этот девайс! Думаю, что самый лучший вариант будет отправить ложе и цевье от Trap обратно поставщику в Германию, а взамен заказать цевье и регулируемую ложу для Sporting. Я посмотрел на сайте все вроде у них один к одному. Вот ссылка http://www.blaser.de/english/produkte/f3/f3_modulsystem.htm

P.S. спасибо тем кто откликнулся.

Aranax 28-10-2005 16:29

Ну вот, а вы сразу - резать, резать Не забудьте рассказать потом, что у вас получилось. Удачи!
Zmey1976 28-10-2005 16:40

Уже сижу письмо дописываю бюргерам -) так их:..
Zmey1976 19-12-2005 18:27

Прислали сменные чоки для моего Блейзера, решил вкрутить но как то они уж очень не хотят туда вкручиваться на половину вкрутил, а дальше совсем туго идет дело, в отличии от тех которые шли в комплекте (эти тютелька в тютельку садятся) вот и решил сначала посоветоваться с вами коллеги. Может кто подскажет как их аккуратно вкрутить при этом не запороть резьбу, а то боязно как то. И заодно может кто подскажет какими кто какими сужениями пользуется на стенде?
Wolker 19-12-2005 18:54

По первому вопросу.
Аккуратно промыть резьбу на стволах (например ВД 40) и на вновь пришедших чоках, смазать резьбу хорошим оружейным маслом, начать вкручивать. Если по прежнему вкручиваются до половины и дальше начинают клинить, не в коем случае не применять силу, выкрутить, положить в сторонку, и начинать продумывать гневное письмо. Это значит, что на вновь пришедших ввертышах другой шаг резьбы.
По второму. Я лично, сначало от природной лени (пока было ружье с сменными сужениями), а потом в силу сложившихся обстоятельств пользую 0.5 -0.5. Потому как хрен угадаешь.
Zmey1976 19-12-2005 19:01

ок. спасибо за инфо
Zmey1976 20-12-2005 11:19

Так и не получилось вкрутить не один из 5 пришедших дополнительных чоков! Как то странно, все это.
YVG 20-12-2005 13:23

что на чоках написано?
Zmey1976 20-12-2005 15:55

Ссылка на чоки, у них только эта модель F3 гладкоствол -) что то мне не прет с эти девайсом то приклад не тот то чоки не подходят: не пруха
http://www.blaser.de/english/produkte/f3/einleitung.htm

Вот и письмо накатал -)

Dear Sirs,

I am really dissappointed of the product that I received from you! I have ordered for my Blaser F3 additional chokes but nothing suited for my gun. On the pictures I am sending to you, you can see (left side) original 2 chokes (included with gun, those suit good) and also 4 additional long choks that do not suit for my Blaser F3 ? F002263. Please test your product before sending it to a customer. Please send me the address and contact person so that I will send these chokes back to you.

Best regards,
Andy.

click for enlarge 1114 X 470  51.7 Kb picture

Самарец 21-12-2005 13:11

Можно немного подправить язык в письме (sorry - профессия у меня такой ) ?

Dear Sirs,

I am really dissappointed with the product I received from you! On (дата) I have ordered additional chokes for my Blaser F3 (Serial No F002263), and received them on (дата), but none of these chokes fits my gun. On the enclosed pictures, you can see (left side) original 2 chokes (included with gun, those fit well) and also 4 additional long chokes that do not fitr my Blaser F3. Please test your product before sending it to a customer. I expect you to reply and provide me with the information how can I return these chokes to you. I also expect you to send me with the right chokes that would actually fit my gun.

Best regards,
Andy.

Самарец 21-12-2005 13:22

P.S. Хотя в принципе и так поймут
Zmey1976 21-12-2005 16:40

Что то они молчат уже 2-ой день -) сколько у них по этикету на ответ времени дается? Вспоминаю как кто то заказывал тут с форума приклад на Beretta, долгая история была:
Самарец 21-12-2005 17:04

Вообще-то 24 часа с момента поступления письма, хотя бы "уважаемый клиент, письмо получили, вопрос рассматриваем". Но допустимо - до недели
Самарец 21-12-2005 17:05

Но это в США. У итальянцев, говорят, свое мнение о пунктуальности не знаю, не общался. У немцев, правда, вроде американский стандарт
drachun 21-12-2005 18:15

[QUOTE]Originally posted by Zmey1976: Теперь вопрос к людям которые сталкивались с вопросом подгонки приклада, что там нанесено лак или что то другое и какие могут быть подводные камни? Буду благодарен за советы.

Обычная фирменная блазеровская пропитка специальной масляной мастикой. Так, что можно резать ложу, и даже не задумываться о том, что новая пропитка будет отличаться от блазеровской. ПРОВЕРЕНО!
Кстати, передняя часть всех прикладов сделана не совсем правильно. В том смысле, что оно позиционировалось разработчиком и изготовителем, как спортивное ружье. Это скорее чисто охотничья ложа, да и то с недостатками. Попикову я об этом отписал.

drachun 21-12-2005 18:18

quote:
Originally posted by Zmey1976:
Я можно было привезти с регулированным ложем:.

Вот уж о чем жалеть совершенно не стоит. Регулируемая ложа практически ничего не дает в смысле регулировок.

drachun 21-12-2005 18:23

quote:
Originally posted by Zmey1976:
Так и не получилось вкрутить не один из 5 пришедших дополнительных чоков! Как то странно, все это.

На самом деле делается все это очень просто. Смазываете резьбу керосином, наносите маковое зернышко спецпасты (могу дать) и движениями : "по часовой - против часовой" по полоборотика за какие-то две-три минуты получеете две резьбовые детали С ИДЕАЛЬНО ПРИТЕРТОЙ РЕЗЬБОЙ. Это я к тому, что даже хорошо, что вам попались именно насадки с тугим ходом.

Zmey1976 21-12-2005 19:33

А можно здесь поподробнее что значит две резьбовые детали? И если можно более подробное описание процесса вкручивания: уж очень не хочется потом еще ствол заказывать -)
Zmey1976 21-12-2005 19:36

Они не сколько тугие сколько после половины вкрутки вообще стопорятся, WD - 40 не помогает
drachun 21-12-2005 20:16

Загляните в Р.М.
Slavko 22-12-2005 12:47

quote:
Originally posted by Zmey1976:
Они не сколько тугие сколько после половины вкрутки вообще стопорятся, WD - 40 не помогает

Я Вас прошу НЕПРИЛАГАЙТЕ никакие усилий и не пользуйте никакую притирочную пасту!!! Для начала промеряйте резьбу у новых насадок, затем сравните с родными. Расхождений быть недолжно ни по шагу резьбы ни по диаметру. Шаг можно промерять так: наложив резьбовые части обеих насадок друг на друга Вы должны получить 100% совпадение по профилю резьбы и по её высоте.

drachun 22-12-2005 11:03

quote:
Originally posted by Slavko:

Я Вас прошу НЕПРИЛАГАЙТЕ никакие усилий и не пользуйте никакую притирочную пасту!!! Для начала промеряйте резьбу у новых насадок, затем сравните с родными. Расхождений быть недолжно ни по шагу резьбы ни по диаметру. Шаг можно промерять так: наложив резьбовые части обеих насадок друг на друга Вы должны получить 100% совпадение по профилю резьбы и по её высоте.


Уважаемый Slavko! Вы просто не обратили внимание на то, что написал хозяин ружья. Если насадка вкручивается НАПОЛОВИНУ, то какие могут быть разговоры о несовпадении диаметра или шага резьбы. Если диаметр резьбы больше, то она ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ ВКРУЧИВАТЬСЯ! Если совпадает диаметр резьбы, но не совпадает шаг, то РЕЗЬБУ "ЗАКУСИТ" УЖЕ НА ВТОРОЙ НИТКЕ! Кроме того, фирма "Блазер"- весьма уважаемый производитель, и мне лично представляется совершенно невероятным, что там нашелся какой-то умник-вредитель, который (гад такой!) заложил в комп обрабатывающего центра новую программу, которая заставила станок тачать насадки к стволам, с резьбой, имеющей другие параметры. Вы не находите?

VASILICH 22-12-2005 11:42

По хорошему нужно смотреть резбы на инструментальном микроскопе. Может быть нарушение самого профиля резьбы. Может быть и шаг один и тот же, только по высоте самой резьбы имеется недорез при сохранении внешнего диаметра резьбы. Тогда - притирать. Но лучше подождать ответа от итальянцев.

Василич

Zmey1976 22-12-2005 11:53

Насколько это возможно я постараюсь объяснить: После смазки WD-40, 1 чок вкручивается на 50 % остальные 3 где то на 35% - 40%. Идут очень туго мне даже пришлось прилично попотеть чтобы выкрутить один из новых (вроде закрутился без усилий, а назад никак). После этих попыток я проверил состояние резьбы (визуально, и на ощупь) на новых чоках появилась шероховатость, я от греха подальше вкрутил назад чоки которые шли со стволом в комплекте, при этом усилие потребовалось немного больше чем раньше перед экспериментами с новыми. Вкрутив и выкрутив родные чоки 4-5 раз все вроде вернулось на свои места.
Zmey1976 22-12-2005 11:57

Василич! Это только немцы а не итальянцы: И на самом деле я по работе сталкиваюсь часто с их производственным оборудованием (правда как пользователь) Никогда не было серьезных нареканий на качество подгонки.
VASILICH 22-12-2005 12:32

Да, конечно немцы, это я "в штангу вмазал"

Для немцев ситуация неординарная; у них (просто немцев, не конкретно) отношение к механике лучшее в мире.
Подождите ответа.
Но, если есть возможность, посмотрите на инструментальном микроскопе. Они есть в любом нормальном инструментальном цехе.

Василич

drachun 22-12-2005 14:09

quote:
Originally posted by Zmey1976:
А можно здесь поподробнее что значит две резьбовые детали? И если можно более подробное описание процесса вкручивания: уж очень не хочется потом еще ствол заказывать -)

Одна - "мама" (это стволы с резьбой). Другая - "папа" (это резьбовая насадка). А, что вы дождетесь от немцев? Вариантов два:
1. Получите письмо.
2. Получите новый комплект насадок. И никакой гарантии, что новые будут отлично вворачиваться. Я нутром чувствую, что дело не в насадках, а встволах (в их резьбе). Так, что ПРИТИРАТЬ! Если хотите, я это сделаю за 15 мин. Весь комплект. В вашем присутствии. И стреляйте себе на здоровье.

YVG 22-12-2005 14:35

А вообще-то Блазер сам насадки не делает. Их заказывают на Briley.
Zmey1976 22-12-2005 15:14

Большое спасибо за предложение, я с удовольствием принял бы Вашу помощь, но я далековато нахожусь. В любом случае телефон получил вечером позвоню. Еще раз спасибо.
VASILICH 22-12-2005 16:05

quote:
Originally posted by drachun:

/// И никакой гарантии, что новые будут отлично вворачиваться. Я нутром чувствую, что дело не в насадках, а встволах (в их резьбе). Так, что ПРИТИРАТЬ! Если хотите, я это сделаю за 15 мин. Весь комплект. В вашем присутствии. И стреляйте себе на здоровье.


Александр Константинович!
Если, как вы пишете, дело не в чоках а в стволах, то почему "родные" чоки вкручиваются нормально? Или их УЖЕ притерли по стволам? Тогда притерев новые чоки по стволам что будет со старыми? Не будут ли они тогда вообще болтаться. Ведь притирается винтовая ПАРА!

С уважением, Василич

drachun 22-12-2005 18:05

quote:
Originally posted by VASILICH:

Александр Константинович!
Если, как вы пишете, дело не в чоках а в стволах, то почему "родные" чоки вкручиваются нормально? Или их УЖЕ притерли по стволам? Тогда притерев новые чоки по стволам что будет со старыми? Не будут ли они тогда вообще болтаться. Ведь притирается винтовая ПАРА!

С уважением, Василич


Уважаемый Василич! Речь идет о каких-то микронах, а скорее всего о микрозаусенцах. Уверяю вас, здесь не будет практически никакого сколько-нибудь серьезного съема металла. И каких-то шатов и болтаний в штатных парах НЕ БУДЕТ. Поэтому я и написал: МИНУТНОЕ ДЕЛО. Здесь даже говорить не о чем. Задачка архипростейшая, как говаривал дедушка Ленин. А насчет притирки на " Блазере", это вполне возможно. При случае спрошу у С.В.П. А может просто подбирают в пределах поля допусков. Я вообще считаю, что именно в этом узле чем строже резьба , тем лучше для дела. Или я не прав?
С увжением, Константиныч

drachun 22-12-2005 18:12

[QUOTE]Originally posted by YVG:
А вообще-то Блазер сам насадки не делает. Их заказывают на Briley.[

Согласитесь, чрезвычайно разумное решение. Фирма очень авторитетная, практически мировой лидер в производстве ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КАЧЕСТВЕННЫХ насадок.

Zmey1976 22-12-2005 19:03

Будем ждать -)

Please be advised that we close down for Christmas and New Year; having forwarded your email to our technician he will come back to you a.s.a.p.

Slavko 23-12-2005 03:15

quote:
Originally posted by VASILICH:

Александр Константинович!
Если, как вы пишете, дело не в чоках а в стволах, то почему "родные" чоки вкручиваются нормально? Или их УЖЕ притерли по стволам? Тогда притерев новые чоки по стволам что будет со старыми? Не будут ли они тогда вообще болтаться. Ведь притирается винтовая ПАРА!

С уважением, Василич


Согласен с Васильевичем.
А вообще это явный брак изготовителя чоков, один из параметров резьбы невыдержан. Исправить будет тяжеловато... один выход - менять.

VASILICH 23-12-2005 11:57

quote:
Originally posted by drachun:

... Я вообще считаю, что именно в этом узле чем строже резьба , тем лучше для дела. Или я не прав?
С увжением, Константиныч

Строгая резьба в узле ввертных чоков дело двоякое. С одной стороны - плотнее соединение, с другой возможность "прихватывания" при температурных расширениях. Конечно, и резьбы с натягом делают и система допусков есть на это. Но как должно быть в этом месте на самом деле?

Василич

drachun 27-12-2005 14:43

quote:
Originally posted by prisfx:
Уважаемые Господа!
Уже год как в продаже появился Blaser F3 но к сожалению не так много информации о нем. Пишут что создавалось и как спортивное, но кто нибудь поделитесь опытом эксплуатации Blaser F3.
У меня сейчас стоит выбор что купить для спорта .Деньги есть и на Пераци но не знаю на долго ли это мое увлечение.Вот и хочется и ружье достойное и не загоняться на 10000$. Про Beretta DT10 тоже нет хвалебных отзывов :-).
Помогите принять решение :-)
Выбор стоит Blaser F3, Beretta DT10.
Заранее благодарен.

Первые впечатления по немецкому спортивному ружью "F-3" конструкции Попикова Сергея Васильевича (фирма "Блазер").

Положительные моменты:

1. Современный дизайн: стволы, низко посаженные в коробку, низкая коробка, прицельная планка с очень качественной гильошировкой.
2. Множество оригинальных конструкторских решений, ранее не применявшихся в элементах и узлах конструкции ружей: УСМ, эжекторов, прицельной планки, а также регулируемый баланс.
3. Очень приятные мягкие спуски.
4. Отличный бой: кучность, резкость, равномерность осыпи.
5. Прекрасная насечка на ложе: "акулья кожа" (вот уж не ожидал увидеть что-то родное!).
6. Превосходная правка стволов.

Отрицательные моменты:

1. Тяжелые стволы, а, следовательно, неважный баланс. Регуляторы-балансиры, расположенные в прикладе, позволяют его улучшить, но при этом ухудшается посадистость оружия, поскольку массы разносятся к периферии.
2. Неудачная конструкция мушки. Её основание имет почему-то ГЛУХОЕ отверстие под флуовставку, в результате чего она не светится, т. е. не выполняет свое основное предназначение.
3. Неудачный амортизатор, цепляющий одежду стрелка.
4. "Цыганщина" в отделке ружья: светлая коробка - черные рычаг, скоба, предохранитель, винт в нижней части коробки.
6. Плохая приплотка муфты к коробке по боковым контактным поверхностям (касание практически отсутствует).
7. Разнотонность хромового покрытия коробки и нижнего основания.
8. Разрушение контактных (сферических) поверхностей бойков (следствие их перекалки).
9. Возвышение верхней передней части ствольной коробки над прицельной планкой.
10. Невзаимозаменяемость сменных чоков, поставляемых фирмой дополнительно.
11. Неудачная конструкция приклада, не обеспечивающая удобный комфортный хват ружья правой рукой стрелка.
12. Неудачная форма спускового крючка. Палец стрелка лежит не на нижней половине спуска, а посредине его.

Вывод:

Упомянутые минусы конструкции и дизайна, на мой взгляд, исключительно следствие "первого блина", поскольку ранее фирма "Блазер" спортивным оружием для стендовой стрельбы не занималась. После их устранения вполне может получится (и, наверняка, получится) достойное спортивное ружье. Замечания, кстати, отправлены Сергею Васильевичу.


Wolker 29-12-2005 23:47

Александр Константинович, это у вас злая судьба или просто стиль жизни - наговорить кучу авторитарных глупостей, всех попытаться научить жизни, а потом, когда люди начнут огорчаться (вслух) что их держат за лохов, уйти с оскорбленном видом, высоко неся седую голову и чувство собственно достоинства? И только ветер доносит обрывки слов- Поэт:невольник чести:такой конец:талант:не жилец.. Знаете, а может 'в консерватории что то подправить?' Прислушайтесь к словам старого мудрого еврея, а то так и будете, на потеху публике, рассказывать как Мауро краснел от ваших нелицеприятных вопросов (да на его месте любой бы охренел - какие некаленные коробки, зачем калить современную легированную сталь? Что за бред про составные бойки? Любой боек на спортивном оружии - голимая расходка, ты хоть из чего его сделай, все одно нижний тысяч через десять-двадцать крякнет. И монобойки ломаются по месту перехода жала в тело только в путь. А про фирменную перацевскую ствольную сталь бог знает когда было сказано, что по 'особые свойства этой стали обеспечивают специфические упругие деформации канала ствола в момент выстрела самым благотворным образом влияющие на осыпь (с) кто то из Перацы - основателей'. Впрочем эту песню пели все великие оружейники. Понятно, что наверно это голимый маркетинг, но лить людям воду в ухо, что Мауро мялся как нашкодивший шкодник: Если и мялся, то только от того, что воспитание не позволяло ему послать интервьюёра куда подальше.
.
Вот теперь до Блайзера Ф3 докапались, то не се и это не это.

1. Тяжелые стволы, а следовательно, неважный баланс. Регуляторы-балансиры, расположенные в прикладе, позволяют его улучшить, но при этом ухудшается посадистость оружия, поскольку массы разносятся к периферии.

Голая теория. Вы сами из него стреляли, что бы рассказывать про тяжелые стволы и плохую посадистось, или как в старом еврейском анекдоте 'Что все нашли в этом Карузо - ни слуха, ни голоса:А ты его слышал? Да нет, мне Моня напел:'

2. Неудачная конструкция мушки. Её основание имет почему-то ГЛУХОЕ отверстие под флуовставку, в результате чего она не светится, т. е. не выполняет свое основное предназначение.

Теперь я буду знать, что основное предназначение мушки светиться: а я сдуру по ней целюсь: Но сам недостаток конечно фатальный, без вариантов. Кстати там не световод, а обычная вставка из красного полупрозрачного пластика. Она по определению не умеет светится.

3. Неудачный амортизатор, цепляющий одежду стрелка.
Нормальный амортизатор, даже с спортивной пластиковой пяткой. Это или одежда или вскидка у кого то неудачная.

4. "Цыганщина" в отделке ружья: светлая коробка - черные рычаг, скоба, предохранитель, винт в нижней части коробки.

На вкус и цвет все фломастеры разные. Но волшебное "ИМХО" стоит к таким заявлениям добавлять.

6. Плохая приплотка муфты к коробке по боковым контактным поверхностям (касание практически отсутствует).

По саже проверяли? Или отсутствие характерных для ижей задиров и необходимости открывать об колено подсказало?

7. Разнотонность хромового покрытия коробки и нижнего основания.

Ну и что?

8. Разрушение контактных (сферических) поверхностей бойков (следствие их перекалки).

О как:Вот про ломающиеся взводители слышал, а где у бойка сферическая поверхность? Это которая по капсюлю бъет? Так там на точеном бойке обычно у любого импортного ружья щербинка. Злые языки даже утверждают, что по ее следу можно индентифицировать гильзу гладкоствола: Врут скорее всего.

9. Возвышение верхней передней части ствольной коробки над прицельной планкой.

Не заметил, когда стрелял из Блайзера.

10. Невзаимозаменяемость сменных чоков, поставляемых фирмой дополнительно.

Один свежий случай, да и то вопросы не к Блайзеру, а Брилей, производителю чоков.

11. Неудачная конструкция приклада, не обеспечивающая удобный комфортный хват ружья правой рукой стрелка.

По общему мнению (стрелков, а не теоретиков от оружия) Блайзер Ф3 одно из самых эргономичных ружей, подходящих многим без дополнительной подгонки. А оптимальная крутизна и форма полупистолета вещь очень индивидуальная.

12. Неудачная форма спускового крючка. Палец стрелка лежит не на нижней половине спуска, а посредине его.

Ошалеть. Прощай оружие? А самое главное, где прописано в какой части крючка должен лежать палец и что от этого меняется для стрелка?

Вывод:
Упомянутые минусы конструкции и дизайна, на мой взгляд, следствие "первого блина", поскольку ранее фирма "Блазер" спортивным оружием для стендовой стрельбы не занималась. После их устранения вполне может получится достойное спортивное ружье.

Попиков благодарит и кланяется, кланяется и благодарит:

Александр Константинович. Примите искренней совет. Чтобы давать 'советы космического маштаба' (с) проф. Преображенский) таким признанным в оружейном мире величинам как Хофер, Мауро Перацы, Попиков и т.д., надо иметь за душой значительно больше, чем опыт руководства небольшой экспериментальным цехом мастерской по ремонту и неглубокому тюнингу оружия. Да и прямо скажем опыт то весьма не однозначный по результатам. Будте проще и люди к вам потянутся. Особенно если вы перестанете хаять не по делу известные оружейные бренды в надежде продать другие, значительно менее известные.

YVG 30-12-2005 01:38

вот ф я и не знал какое уменя х...ое ружжо...
YVG 30-12-2005 01:41

все...выкидываю...
VASILICH 30-12-2005 11:07

Ну, все, не буду себе новое ружье покупать. Сварганю себе поджигу как в 8 классе школы делал. Никому внутреннее устройство не покажу. Вот теперь никто не докопается. Моя конструкция и сам стрелять из нее буду.
Стрелок1 30-12-2005 20:56

Кстати Перацци тож сделал светлую коробку а остально чёрное.
nakss 31-12-2005 01:00

quote:
Originally posted by Стрелок1:
Кстати Перацци тож сделал светлую коробку а остально чёрное.

Жень! В этом году на России в Норе (кажисть про результат, тут есть где-то)) с Скоробогатовым был до 50 одинаковый результат! А потом ты сказал что плохо видно вылет!
А на самом деле???

Стрелок1 31-12-2005 14:01

Стенд дейсвительно по фону ужасный, хотя Лёху в этот раз я сделал. Вообще Нора для траншеи хороший, а для круга просто кашмар. В ноябре был с юниорами на сборе(последний раз , теперь опять чистый спортсмен) так при снеге на белом фоне вообще ничего не видно. Так что пока не натянут зелёную сетку(вроде-бы обещают) будем мучиться долго и по полной программе.
nakss 31-12-2005 14:20

Да! Но "четвертаки" то попадались?
Стрелок1 31-12-2005 14:58

Мы же не лохи попасть четвертак можем всегда в любых условия но вопрос том что бы они были не единичные.Главное отличие классики от спортинга в том что у нас результаты (в идеале) близки к обсалютным, а при плохом фоне, ветре и т.д. просто невозможно держать полную концентрацию достаточно долго
nakss 31-12-2005 15:05

Жень! Поступила информация о приобретении некоторыми членами сборной ружей для круга с длиной стволов 750мм.
Прокоментируй плз!
Стрелок1 31-12-2005 15:20

Шомин-750 мм 0.7-0.7, Аксютин-750мм 0.3-0.7, Глинский-750мм 0.2-0.2,Валера в последний день сбора на Кипре попал 124, причём 50 на заказ, у него пропала проблема 4-го номера, Серёга ковыряется но был день 99,Шурику не помогло.Помоему 750мм хорошо на 4-м но появляются проблемы на 2-м,6-м, 8-м номерах, да и на 4-м надо менять стрельбу у Валерки получилось.
Стрелок1 31-12-2005 15:27

Помимо длинны у Валерки планка 11 на 7мм он как указкой стреляет, а у Шурика и Серёги 11 на 11мм,вообще я думаю что здесь всё дело в удлиннении прицельной планки. Все 70-сятники на сборе стреляли 7-ой по моему лучше.Мы вешали на ограничительный кол тарелку так с 4-го номера 9-ой она не бьётся а 7-ой колется, причём разница по ширине осыпи непринципиальна.
nakss 31-12-2005 15:35

А что по этому поводу думают иностранные стрелки?
Стрелок1 31-12-2005 15:42

иностранцав не видели знаю вроде бы Андрюха Инешин (Эстония) тоже заказал 750мм
nakss 31-12-2005 16:00

А почему не 700? С теми-же сужениями!
Махать костылём как-то...
Стрелок1 31-12-2005 21:21

Я же говорю увеличение прицельной линии плюс длинный ствол формирует немного другую форму дробового снопа.
drachun 01-01-2006 23:11

quote:
Originally posted by Wolker:


Попиков благодарит и кланяется, кланяется и благодарит:

[/B]


Не надо так сильно возбуждаться. И помните о главном, о главном помните.

Что же касается реакции Сергея Васильевича, то мне она пока неизвестна. Но его интересуют ВСЕ отзывы и любые мнения о его детище, кем бы они не были высказаны. Это его воля, его решение, его просьба, адресованная мне. И, поскольку, этот человек называет меня своим другом, то как же я ему могу отказать (бесплатно, kolobok!). Поэтому Все перечисленные мною мнения (а там не только мои отзывы, но и те, что я услышал от владельцев!)и все то новое, что сказано всеми вами выше на этой ветке(со скрупулезным соответствием тому, что все вы наговорили, без купюр) ушло Сергею. Понравятся, не понравятся - это не мое дело, а дело Попикова и Цея. И ОНИ БУДУТ РЕШАТЬ, что, когда и как. И действующая обратная связь с теми, кто эксплуатирует новую разработку, по определению не может быть бесполезной.
Пользуясь случаем, я хотел бы обратиться к всем владельцам "F-3":
ЕСЛИ У ВАС БУДУТ КАКИЕ-ТО ПОЖЕЛАНИЯ, ПОЯВИВШИЕСЯ В ПРОЦЕССЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭТОГО РУЖЬЯ, ПОЯВЯТСЯ СЛУЧАИ ПОЛОМКИ ИЛИ ПОТРЕБУЕТСЯ КОКОЙ-ТО СОВЕТ, НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ МНЕ СООБЩИТЬ. Все это будет немедленно отправлено разработчику. И необходимые советы и рекомендации, в случае такой необходимости, вы получите от первого лица.

EVolga 17-01-2006 02:15

[QUOTE]Originally posted by drachun:
[B]


Пользуясь случаем, я хотел бы обратиться к всем владельцам ъФ-3ъ:
ЕСЛИ У ВАС БУДУТ КАКИЕ-ТО ПОЖЕЛАНИЯ, ПОЯВИВШИЕСЯ В ПРОЦЕССЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭТОГО РУЖЬЯ, ПОЯВЯТСЯ СЛУЧАИ ПОЛОМКИ ИЛИ ПОТРЕБУЕТСЯ КОКОЙ-ТО СОВЕТ, НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ МНЕ СООБЩИТЬ. Все это будет немедленно отправлено разработчику.
-----------------------------------------------------------------

Благодарю за доработку ложи (привет с берегов Волги), привыкаю..
Проблема - быстрый износ бойков (потеря сферической формы) и, как следствие, появились осечки (не пробивает капсюль на нижнем стволе)
Настрел - 5000 - 6000 выстрелов.
Жду комментариев от разработчиков.

rom 17-01-2006 17:47

Про длинный ствол на кругу - комментарий, естественно ИМХО,- какой - то тип взял и попал много, а стволы оказались 74 см, ну около того. И, как у нас принято, "вот она панацея", всем по 75, и не граммов, а см. Посмотрим что будет в начале официального сезона. Есть вероятность что длинные стволы будут убраны "под кровать", хотя могу и переоценить свои провидческие способности.
С Ув. Владимир
artur 17-01-2006 17:58

Владимир
artur 17-01-2006 18:00

Владимир, а в Норе когда мы свой Микс из 4 дисциплин будем стрелять, так там у многих и 81 см. Хорошо что нет действующих олимпийцев, вот там бы нам всем с такими клюшками да понавтыкали (правда, есть шанс отыграться на большом спортинге
rom 17-01-2006 21:16

Я из Кемена (81 см) с 0,1 и 0,2 попробовал стрельнуть серию на кругу - попал 24. Конечно это дело случая. В своё время наш Олимпийский чемпион Е. Петров, будучи в статусе гостренера, брал ружьё у какого-нибудь стрелка из сборной и под внимательными взглядами сборников попадал 25 из 25. Больше не стрелял. В приватной беседе он говорил "Вторую попаду 22-23, третью могу и меньше, но если потренироваться..." Универсалов не много, а на одну серию можно и собраться. Кстати замаркировать ружьё и не менять на всех дисциплинах тоже можно. Правда непонятно что делать со сменными чоками :-)).
Alex K 17-01-2006 21:21

Владимир- не менять ружья- это уже слишком будет
rom 17-01-2006 21:36

Только ложу :-))
nakss 17-01-2006 22:05

А с поджиги мона???
Alex K 17-01-2006 22:35

Боря- ну ты же сам знаешь- дробью не крупнее семерки
LOKO 14-02-2006 12:58

Всем добрый день!
ставши владельцем девайса под именем Blaser F3, с Вашего позволения хотелось бы тоже отметить некоторые моменты....,тема сменных чоков уже поднималась на форуме..к сожалению столкнулся с той же проблемой, а именно вкручивание...Брилеевские насадки закручиваются фиговато(((( пока будем думать что девайс новый и все это вопрос приработки усадки посадки и тд))))))
Zmey1976 16-02-2006 11:23

To LOKO: Я Вам рекомендую быть очень и очень осторожным так как у меня на одном чоке вообще закусило резьбу в один момент и чтобы его выкрутить пришлось обращаться к оружейному токарю! Я не буду вдаваться в подробности, но вердикт был следующий: на самом чоке не выдержан конус резьбы. На письмо в Blaser с рекламацией был получен ответ ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОГО-) буду высылать им на экспертизу 2 чока. И не забывайте доп. стволы на эту модель стоят 2000 EUR! Узнавал так как планирую заказывать 81 см. Удачи.
LOKO 17-02-2006 12:06

Благодарю за информацию)
Первый раз из него стрелял в Норе, в сторонке от всех известных пострелушек)))))), стрелял субботу и воскресенье...выпалил около 800 патронов, когда чистил вообще был удивлен в нижнем стволе чок был ослаблен не затянут...грешу сам на себя, что плохо закрутил перед стрельбой, когда чистил, оба чока аккуратненько смазал графиткой вроде дело легче пошло)))) но как говорится будем посмотреть, в целом девайсом))) очень доволен, ружье легкое! (хотя юзал ИЖ27 до него) легко управляемое, первый минус это обсуждаемая нами проблема, причем в моем случае из 4 чоков такая проблема только с 2.....вот и думай...стоит их вообще переставлять с такими траблами или нет(((((
Zmey1976 17-02-2006 18:41

Я подхожу с такой стороны, что если чоки есть то их надо использовать зачем сужать возможности ружья. По поводу ослабления чоков после продолжительной стрельбы то у меня такая же вещь происходит на Benelli и это нормальный процесс как мне сказали товарищи на стенде. Но лучше я думаю проконсультируют 'ветераны' спортивного движения присутствующие на форуме.
LOKO 20-02-2006 14:59

В выходные случился реальный гимор с верним стволом, пытался притереть резьбу с чоком 0.75..не доходя миллиметром 5 до полной посадки чока на место...все встало намертво...связался с салоном Премиум (СПБ) там где и покупался ствол, ребята обещали связаться с Попиковым и озвучить ему данную проблему.
Zmey1976 20-02-2006 17:42

Loko: Я Вас предупреждал аккуратнее!!! Вы получили ту же самую проблему, что и я: сейчас даже не пытайтесь его выкрутить на силу, ничего не выйдет, только испортите стволы (2000 EUR). А что Попиков думайте приедет выручать Ваш ствол!? Немцы признали ошибки в производстве (письмо от них я Вам кинул в личку) одно дело у них там в Европах отправил ствол на завод и все сделали, другое дело у нас с вывозом и ввозом номерной части оружия. Не знаю чем все это закончиться как по времени, так и по нервам (я так точно потратил нервишек пока все сделали). Желаю Вам также решить эту проблему без последствий.
LOKO 20-02-2006 18:15

Zmey приветствую,
дело в том что я его выкрутил, хотя действительно пришлось потрудиться((((((
в салоне мне было обещано что им нужно будет взглянуть на стволы, если быть точнее их мастеру. После чего либо они устраняют дефект своими силами, либо меняют стволы...чего не хотелось бы....лишние проблемы лишние бумажки и время.
А г-н Попиков ессесно никуда не поедет)))))) просто пообщавшись с ним на выставке он оставил впечатление очень приятного и простого дядьки)))))) так что я уверен, что он данную проблему не оставит без внимания, и она будет устранена....так же как была устранена проблема с УСМ возникавшая именно на этих Блейзерах ранее
LOKO 20-02-2006 18:20

Да совсем забыл(((( благодарю за копию письма от буржуинов))))))
насколько понимаю мы тезки??
Андрей
LOKO 20-02-2006 18:33

А буржуины как обычно.....умнее ничего не придумали(((((((
интересно если дело не в резьбе)))))то в чем? отдать бы ему стволы на полировку))))))и поржать потом!
Zmey1976 20-02-2006 18:56

Андрей! А сколько у Вас чоков в комплекте? И все ли с проблемами или только один 0.75 попался такой?
LOKO 20-02-2006 19:50

quote:
Originally posted by Zmey1976:
Андрей! А сколько у Вас чоков в комплекте? И все ли с проблемами или только один 0.75 попался такой?


В комплекте идут 5 чоков, от цилиндра до единицы, теперь я уверен что дело в моем случае не в чоках.....а в стволе..так как в нижний ствол все чоки входят без каких либо усилий и полностью закручиваются рукой.

LOKO 13-03-2006 12:03

Андрей привет,
ситуевина следующая....по договоренности с Питерским Арсеналом (ствол покупался именно там) г-н Попиков, с директором салона передаст площадку для ремонта резьбы в стволах....ребята заберут стволы и попытаются "пройти резьбу заново"...после этого будет принято окончательное решение...вариантов два...либо резьба будет исправлена "своими силами" либо будем менять ствол, по результатам отпишу обязательно.
EVolga 13-03-2006 23:04

Столкнулся с проблемой заказа дополнительных стволов (70) на F3...
Жду исполнения заказа уже 4 месяца. Думаю, что привезут в лучшем случае после майских праздников.
Кто пробовал исполнить похожий трюк?
LOKO 14-03-2006 12:31

А где покупался сам девайс?
LOKO 14-03-2006 15:04

ZMEY 1976
не знаю дошло ои письмо в личку....что-то глючит все.
Отпиши плиз получил сообщение или нет
EVolga 14-03-2006 21:13

2 LOKO
Девайс покупался в "Кольчуге", заказ доп.стволов размещался через них же.
d-andy 15-03-2006 12:39

Володь, позвони Алексею. Он должен вот-вот Блазеры получить, тоже через "Кольчугу". Он с Попиковым недавно общался, может что скажет по срокам.
Zmey1976 15-03-2006 11:35

Я тоже задумывался купить доп. стволы на свой Blaser F3 но отказался от этой затеи по той причине, что ст-ть их от 1800 EUR! Еще немного добавить и можно Beretta 686 взять просто, я думаю не оправданная покупка.
LOKO 15-03-2006 12:14

Так же хочется добавить про Кольчугу.......брат заказал затыльник на Синерджи....так вот ждем уже год))))))))
d-andy 26-03-2006 19:06

Володя , сегодня целый день общались с Сергеем Попиковым. Я его попросил и получил согласие на сьемку всего процесса полной разборки (до последнего винтика ) и сборки F3 с комментариями автора. Он обучал сегодня нашего оружейника и рассказывал об изменениях, которые пойдут на всех ружьях уже с конца этого года (учтены все косяки, выплывшие с момента выпуска первых образцов. Одно из них - по нашей просьбе, или, точнее, из-за наших мучений ). Кстати, тут кто-то спрашивал о материале колодки. Специально подробно расспросил. Она цельнофрезерованная из болванки хром-молибденового сплава. Аналогичного тому, который применяют при изготовлении инструмента, гаечных ключей и т.п. А сверху покрыта каким-то декоратиным покрытием (он называл, но я не запомнил).
Володь, если интересует, как ребята отредактируют запись (у меня технический кретинизм) могу сделать для тебя копию. По крайней мере, спокойно сможешь обойтись без оружейника, при наличии запчастей, для самостоятельного ремонта любой поломки. А запчасти у нас будут скоро постоянно в наличии. Кое-что он и сейчас оставил. Кстати, за пару минут убрал один косяк в УСМ на моём Перацци. Так что поеду ему сейчас "бутылку ставить"
EVolga 27-03-2006 01:26

Андрей, привет. Вам несказанно повезло, да еще и блокбастер сняли Надеюсь на видео оригинале вы не заменяли бипами любимые знаки препинания и соединительные слова нашего знаменитого оружейника-конструктора (б.я и прочие). По традиции лучших немецких компаний-производителей автомобилей последние отзывают с рынка все авто, имеющие конструктивные дефекты и выявленные недоработки. Интересно, как поступят педанты, истинные арийцы в случае с F3...?? Думаю все ограничится домашним конструктором с набором новых запчастей. В этой связи техническое видеопособие будет незаменимым. Мне уже крайне необходимо заменить сплющенные бойки. Буду очень признателен тебе (и конечно г-ну Попикову С.) если поделишься справочным материалом и, если есть, комплектом бойков. Кстати ты мне ваш уникальный фильм обещал в обмен на февральские волгоградские хроники. Думаю встретимся в Москве в апреле
d-andy 27-03-2006 01:58

Володя, блокбастер будет плюсом к видеопособию Бипов и соединительных слов было море Не знаю, наверное немного почистят из этических соображений... Но, учитывая, что всё-таки необходимо сохранить причинно-следственную часть описания конструкции, всё убрать невозможно По бойкам надо будет завтра позвонить Сергею, уточню. А по поводу Москвы в апреле... ну что ж, встретимся... сталинградцев надо бояться в феврале, а в апреле, да еще, когда нет Волги за спиной, да пожалуйста, на здоровье
LOKO 27-03-2006 15:37

Доброе время суток Господа,
хотелось бы рассказать о будем надеяться (тьфу тьфу тьфу)))) окончании эпопеии со своим девайсом, стволы были переданы в Питер, где и выяснилось, что в верхнем стволе именно на заводе!!!! не было дорезано 2 витка резьбы!!!! из-за чего и возникла проблема вкручивания чоков(((( г-н Попиков передал площадку для возможности доводки необходимого кол-ва витков резьбы и по заверению мастера дело 5 минут.
Надеюсь все будет гут)))))
Хотелось бы узнать у г-на D-Andy, о возможности приобретения столь интересного видео?
d-andy 27-03-2006 16:20

LOKO, зачем приобретать-то? если буду в апреле на Минке, привезу CD-шки с собой. Надо только найти тут на форуме умельцев, кто сможет обработать до приемлимых размеров (2 кассеты записи) и выложить где-нибудь в инете, чтобы все форумчане могли пользоваться. Инфы очень много и полезна она будет даже для профессионального оружейника. Ну и интересно очень. Всё описано очень доступным, неформальным (иногда даже слишком ) языком, не то что в каком-нибудь МР
Zmey1976 27-03-2006 19:00

Доброе время суток Господа,
хотелось бы рассказать о будем надеяться (тьфу тьфу тьфу)))) окончании эпопеии со своим девайсом, стволы были переданы в Питер, где и выяснилось, что в верхнем стволе именно на заводе!!!! не было дорезано 2 витка резьбы!!!! из-за чего и возникла проблема вкручивания чоков(((( г-н Попиков передал площадку для возможности доводки необходимого кол-ва витков резьбы и по заверению мастера дело 5 минут.
Надеюсь все будет гут)))))


Все будет ОК. У меня токарь сам эту площадку изготавливал и все исправил: так что не переживай. Вопрос только как долго они разгоняться будут чтобы привезти эту площадку: Я свой девайс отдал приклад подгонять лупит по щеке будь здоров + планка открытая

EVolga 27-03-2006 20:20

Андрей, привет.
Я возьму с собой ноут + резакDVD + болванки CD&DVD и мы все размножим прямо на стенде. Если есть у кого какие либо интересные материалы на CD или DVD и он готов поделиться этим "опиумом" с народом - будет здорово, удовлетворим по возможности всех.
d-andy 27-03-2006 23:47

Володя, если прижало с бойками конкретно, заскакивай в гости. Сергей одну пару оставил Алексею, и он обещал поделиться. Кстати, если будут серьезные вопросы к Попикову, стукнись в личку, дам его телефон. Его интересовало, что случилось с бойками и не пробивают ли они капсуль насквозь. В среду будет уже в Германии, можно созвониться и напрямую решить вопрос. По формированию запаса запчастей в России он будет уже в среду решать вопрос на совете директоров. Пока будет поставка через Питер(Фиников) и Москву (Кольчуга). Мастера есть там и теперь у нас. Деффектные запчасти будут, с его слов, заменять бесплатно. Вроде сказал, что гарантийный срок 10 лет.
EVolga 28-03-2006 12:11

Это обнадеживает!! Спасибо за приглашение и заботу, но, думаю, что не успею к вам до "Медведя". Касаемо дефекта: бойки капсюль не пробивают, наоборот - на нижнем стволе было уже 4 осечки т.е. капсюль остался практически нетронутым, лишь легкая вмятинка-царапинка. Бойки приобрели форму обрезанного кончика сигары. Фотографии могу разместить здесь, когда научусь это делать Они просто очень большого размера.... Если не трудно, мыльни мне телефом С.П. на адрес vefimov@bk.ru
Заранее благодарен .
d-andy 28-03-2006 12:30

мыльнул
Zmey1976 28-03-2006 11:58

Да похоже сырая машинка еще, много мелких косяков вылезает. Но вчера посмотрел на свой девайс, ну что сказать - нравится он мне-)
d-andy 28-03-2006 12:26

Zmey1976, а как ты хотел... второй год только выпускают. Причем учти - абсолютно новые конструктивные и технические решения, Это же не обкатанный десятилетиями Босс-Вудвард. Скажу тебе, что посмотрев на изменения, которые сейчас вводят в ряд деталей, всех имеющихся косяков удастся избежать полностью, а ряд решений вообще позволит иметь ресурс на этом ружье, превышающий такой у многих достойных брендов. Заинтересовавшись F3 при его появлении, охладев после ряда поломок у друзей, но пообщавшись с СП и увидев своими глазами что они сделали и делают для устранения недостатков я могу сразу сказать, что я себе такое ружье куплю обязательно. Но в следующем году, когда появятся уже доработанные экземпляры Причем, другу были установленны уже новые, доработанные и измененные детали в старую коробку. Встали идеально. Изменена (усилена) и планка запирания - Узел, который в данной конструкции единственный принимающий на себя всю нагрузку (ось вообще является в этой конструкции разгруженным элементом) и подвергающаяся износу (пружины и бойки в расчет не принимаю - расходники). Так вот эту планку они выпускают и в ремонтном варианте с шагом опоры в 2 сотки. Менять её самостоятельно - дело пары минут без инструментов (кроме шестигранников) и спец.приспособлений. При испытаниях на ресурс после 60 000 магнумом(!) её только собираются менять. Так что не жалей. Учитывая стоимость данного ружья, у него на сегодня нет конкурентов по показателю цена-качество (о чем говорит и обьем продаж - уже более 10 000). А после доработок этого года отпадут последние минусы. Проблема еще заключалась в выходе самого Блазера на новый для себя рынок. Поэтому и запустили компромисный сигнальный вариант - охота-спорт, без упора на экстремальные условия эксплуатации. Сейчас, когда проект показал востребованность, они быстро доведут спортивный вариант до "конфетки".
LOKO 28-03-2006 12:34

TO ZMEY 1976
физкульт привет))))) где пропадал?
по нашей с тобой уже бывшей проблеме)))) ребята из премиума все сделали быстро и четко))) за что им как говорится респект и уважуха)))) вчера еще стволы должны были закончить...общался с мастером..проблему описал вчера....а на самом деле я понял только одно....будь бумер 7 будь то перации будь то блейзер.....везде вылезет какой-нибудь косяк))))))) везде процветает раздолбайство не хуже чем в Россие-матушке))))))))
LOKO 28-03-2006 12:39

d-andy
одну проблему..в виде использвания не той марки стали в УСМ г-н Попиков у немцев отбил)))) я подождал ружье нужной серии (по рекомендации СП))))) е-мое неуж дальше траблы еще будут?)))))
d-andy 28-03-2006 12:58

LOKO, ты прав, косяки есть у всех. Вот сейчас переговариваюсь уже неделю с Перацци по поводу их косяков. Причем выплыл один довольно серьезный. Кстати, немцы-то уже не те (после обьединения), которых мы знали раньше и чьим отношением к своему труду мы восхищались (это так... о птичках). СП как рассказал, чего ему стоило убедить хозяев заменить одну деталь винтом, о чем мы его настойчиво просили, и что облегчает процесс разборки.... 15 центов на ружье, а бился он месяц. Конечно, полностью избежать случаев брака вряд ли кому-нибудь удастся, но конструктивно, в новом варианте, ружье станет более надежным. Кроме того, будут внесены изменения в прицельные приспособления (планки, мушки) с учетом пожеланий именно спротсменов. Короче, поживем-увидим Кстати. Один интересный нюанс узнал. Быки прицельной планки оказывается не паянные, а приварены лазерной сваркой. И планка является сьёмной (сменной). Да и вообще, было интересно побеседовать с таким человеком. Очень много нового узнал вообще о гладкоствольном оружии. Даже о своём
LOKO 28-03-2006 14:06

d-andy, согласен год-два....нужно для устранения всех минусов возникающих в процессе эксплуатации...думаю что у Блейзера с этим проблем не должно быть, так как реагируют они адекватно (взять хотя бы мой случай) на вознникновение всякого рода рекламаций...хотя понятно, что ребята не идиоты и они понимают, что двигая на рынок новый девайс тем более в ту нишу где их не было..не реагировать на жалобы и проблемы было бы убийственно.
Так же интересный момент в стволах...если ты знаешь, то F3 не наносит на стволы воронение, а делает лазером насечки толи ромбиком толи треугольником (забыл) что дает эффект воронения и !!!!! значительно улучшает теплоотаду стволов!!!!! что для спортивной стрельбы немаловажно!!!!
LOKO 28-03-2006 14:07

теплоотдачу конечно же))))))))
d-andy 28-03-2006 14:14

Знаю ))) первое, что я у него спросил - почему стволы не греются, как у меня )))
LOKO 28-03-2006 14:43

Так что плюсов все же больше чем минусов)))))))) девайс СП удался))))))))
да и веришь просто лег в руки как говориться....фиг его знает, я ж с ижа 27 долбил по тарелкам до него))))))
Zmey1976 28-03-2006 17:54

To LOKO (Андрей): Привет я тут замыленный совсем и работы много и соревнования 8-9 проходить у нас в Калининграде будут (кстати кто у нас не был рекомендую приехать, билет с Москвы по 2400 в одну сторону, и цены на все либеральные), вот и бегаю то приклад примеряю к мастеру то на стенд опробовать после снятия 1 мм и т.д. а еще и делами надо успевать заниматься: На что мне мой друг сегодня на обеде сказал 'купил бы себе беретку 686 sport и не парился бы 4 месяца, то с прикладом, то со стволами (чоками)' но я верю в этот девайс (я же и наушники и кепку, жилетку купил) не об колено же сейчас его-) после дополнительных трат: Не знаю, я так понимаю попал в число покупателей на которых производитель проводит опыты-) (как на кошках тренируются -).
LOKO 28-03-2006 18:41

TO ZMEY!1976
Тезка привет) еще раз))) я все понял, желаю удачи тебе в контесте как говорят китайцы))))))))))!!!!
Про девайс и не говори) пусть сырой, пусть с проблемами, вот веришь нет...стрелял Браунинг Синерджи Спорт, Перацци МХ2000, ..... веришь по мне..так лучше я в руках не держал)))
а уж приблуды то все давно уж купил))))
кепочки аж две от жадности себе и жене))) и жилетку Блейзеровскую))) хотя бестолковая она по-большому счету)
LOKO 19-04-2006 17:47

Вот закончил эпопею, со стволами, проблему ребята из Арсенала устранили, за что респект им и уважуха конечно же, но верхний ствол все равно принимает чоки с гораздо большим усилием нежели нижний....грешить остается только на Брилеевские чоки...(
olegs 24-04-2006 20:21

Товарищи! То же собрался брать BLASER F3. Ну очень нравится и подходит,да и баланс хороший.Но прочитав ваши выкладки понял,что надо повременить.А не известно уже вышла версия доработанного ружья или нет.Может известно когда будет в продаже доработанный девайс?
EVolga 24-04-2006 21:29

Девайс обещает быть в сентябре-октябре с.г. (информация от г-на С.Попикова)
olegs 24-04-2006 21:56

Блин!Как долго ждать!Я устал стрелять из своего Браунинга GTS.
А как можно будет узнать доработанное уже ружье продается или нет?
d-andy 25-04-2006 18:33

Прошу срочной информационной помощи. Кто знает, где в наличии есть спортинговый (не охотничий)вариант F3 (рег. гребень, стволы "С" длинной 76 или 81)? Кто-то говорил, что в Н.Новгороде видел. Хотя в Москве было бы желательней. Вопрос "горящий"
artur 25-04-2006 19:10

Андрей, привет, я про другое. Посмотрел СД про Дубраву, охоту и Тольятти на одном дыхании. Особенно про битых уток! Красота. Спасибо. На открытие охоты если откроют, пригласи!
d-andy 25-04-2006 19:14

Артур, какой разговор... только на открытие я не ходок. А так поохотиться, как будет сезон - обязательно.
Тут у меня ж... полная. С Минском скорее всего пролетаю... Ищу ружье...
artur 25-04-2006 19:24

Про Минск говорил с Коньшиным. Зарегистрировалось более 150 чел, срочно вводят еще 4 площадки, итого 8! А свое ружье пострелять в Минске я тебе могу дать!
d-andy 25-04-2006 19:44

Не, спасибо, чего мучать ж... я на минке уже стволы во второй день рукой сжимал, чтобы не разьехались... Их теперь можно только на колышки - помидоры подвязывать... Вот хотел временно Блазер взять, нет подходящего с рег.ложей. Буду искать людей, через кого смогу Перацци новое взять или Кэмен. А с этими... со сколковского больше не хочу никаких дел иметь, Хватит... Пусть заек разводят
d-andy 25-04-2006 20:01

Артур, ты лучше скажи, где Briley взять можно? Так как не знаю, какое ружье теперь прийдется брать
artur 25-04-2006 20:05

Этого не знаю, может Олег подскажет?
VU 25-04-2006 20:06

Позвони в Арсенал 253-95-80 в Москве у них дожно быть поступление в конце апреля может быть у них есть а что с Perazzi
VU 25-04-2006 20:36

http://www.sniper.ru/news/index.php?news=2300

С 18 апреля с.г. Оружейный салон "Арсенал" приступил к продаже новой партии гладкоствольных ружей и карабинов от Blaser. Эта немецкая компания уже многие годы занимает первое место в списках поставщиков гражданского оружия как на Европу, так и на Америку. Настоящее немецкое качество, широкий ассортимент ружей и постоянное его обновление способствуют дальнейшему продвижению Blaser на российском рынке. "Арсенал" - многолетний партнер Blaser'а. Специалисты Оружейного салона неоднократно бывали в Германии и с успехом обеспечивают продажи в России.

Ружья гладкоствольные "Blaser"
Blaser mod.F3 Competition Standard, кал. 12/76, L71+set +кофр
Blaser mod.F3 Competition Standard, кал. 12/76, L76+set +кофр
Blaser mod.F3 Competition Standard, кал. 12/76, L76+set с доп. блоком ствола 12/76, L81+set+кофр+погон
Blaser mod.F3 Competition Standard, кал. 12/76, L81+set +кофр

d-andy 25-04-2006 20:42

А что с перацци... стволы разьехались после 3-х месяцев стрельбы в холодную погоду...
В Арсенале есть 81-й ствол, но сток нерегулируемый, а он мне не подходит
VU 25-04-2006 20:50

Может быть в Питере в Премиуме тел 8-812-119-86-05 они то же торгуют и к клиентам уних отношение на порядок лучше чем в Московских магазинах Если у них нет то больше к сожалению не знаю кто еще F3 продает
d-andy 25-04-2006 21:21

У Михалыча та же петрушка с прикладом, я с ним уже говорил. Уже всех обзвонил. Нашел только Кэмен с 78-ми стволами. Буду думать...
VU 25-04-2006 21:59

А как Алесандр объясняет или будет ждать Алипова для решения по Perаzzi я так понял что это то ружье которое ты на заказ делал с 81 стволами.
Что то в последнее время одни проблемы с ружьями у меня из трех нет ни одного что бы не пришлось что нибудь заменить хотя и ружьям меньше года или год
Binelli - гайку пришлось заменить которое цевье закручивает
CYNERGY - при открывании высовываются заклепки из эжекторов и ружье подклинивает
Pеrazzi - приклад треснул
Все это выбивает и тратишь кучу времени что бы все это исправить.
d-andy 26-04-2006 12:17

Александр ничего обьяснить не может, т.к. не участвует в процессе принятия решений. Фирма ждет ружье для гарантийного ремонта (это второе сломанное из трех перацци, купленных нами в ноябре). А отказался я от своего заказа сегодня (МХ2000 с 2-мя парами) по той причине, что гарантированный лично Мауро срок поставки этого ружья закончился более 2-х месяцев назад и я устал выслушивать через посредников очередную душещипательную историю проблем фирмы (правда я так и не понял какой, московской или итальянской). Мне и предыдущее ружье "везли" после истечения срока договора лишние три месяца. Короче на сколько задержали, столько оно и прослужило И хотя мне Перацци нравится, как ружье, я больше не горю желанием оплачивать порчу своей нервной системы. Узнаю завтра, если параметры ружья мне подойдут, возьму Кэмен. Правда опять прийдется с деревом мучаться. Ну так и выхода мне господа не оставили. Не изолентой же стволы стягивать.
ПЫСЫ: сорри за жестокий офф, достали.
Slavko 26-04-2006 12:34

Неприятная история... А что со вторым сталось? Неужели качество в количество переходит...
А свое, кстати, тоже с задержкой получил.
d-andy 26-04-2006 12:50

На втором треснуло дерево в шейке. Учитывая, что это второй треснувший приклад в нашей компании, человек очень тщательно контролировал и своевременно проверял затяжку и её усилие. Не помогло
Кубань 26-04-2006 01:06

Зашибись, одной мечтой у меня стало меньше
d-andy 26-04-2006 01:32

Гена, не всё так плохо. Просто перацци одно из самых распространенных ружей из которых много стреляют, соответственно и статистика поломок больше, чем у других известных марок. Ружье хорошее и надежное. У меня например, вопросов больше к продавцам, чем к оружию Да и ситуация так сложилась, что не до выбора. Оказался безоружен и беззащитен У друга на моих глазах Кэмен как-то развалился. Но это не значит, что я его не возьму, если он мне подойдет
Oleg 51 26-04-2006 01:33

неприятно все это читать про Перацци.у меня опыт только позитивный.но видимо бывает.Андрей возьмите у Рахимжана мой телефон,может чем и помогу.Олег Носков.
d-andy 26-04-2006 01:34

Олег, доброй ночи! Если не трудно, скиньте пож. в Р.М. Завтра в "нормальное" время позвоню. А то у него завтра ДР, увижу только вечером и могу "забыть" про свои проблемы
Slavko 26-04-2006 01:34

Ну с прикладом понять то хоть как то можно, дерево все таки, а СТВОЛЫ!!! Технология десятилетиями отработанная... станки с ЧПУ, спец стали, квалифицированный персонал... в спину никто не гонит (почти) , полная финансовая свобода... или не все так просто???
Видимо от дефектов никто незастрахован. Но уже напоминает лоторею.
EVolga 28-04-2006 12:01

Андрей, привет. Если вопрос по Blaser актуален, готов переговорить со всеми в Москве, может найду вариант. Брость мне на мыло свой тел, перезвоню.
d-andy 29-04-2006 23:45

Володя, привет! Я решил свой вопрос, спасибо. Кстати, если ты еще не нашел себе доп.стволы на Блазер. Я встречался в Питере вчера с Авениром Михалычем, он в районе 15 мая получает большую партию Блазеров и доп.стволов. На днях он будет конкретизировать ассортимент, можешь взять нужную тебе пару без проблем (от 71 до 81)
AlMar 05-05-2006 16:22

Уважаемые.
Сегодня был в московском Арсенале.
Они утверждают, что получили партию F3 уже с доработками.
Как это можно визуально проверить?
Может кто знает начиная с каких номеров пошли доработанные ружья?
d-andy 05-05-2006 18:15

quote:
Originally posted by AlMar:
Уважаемые.
Сегодня был в московском Арсенале.
Они утверждают, что получили партию F3 уже с доработками.
Как это можно визуально проверить?
Может кто знает начиная с каких номеров пошли доработанные ружья?

У новых черные ствольные коробки

AlMar 05-05-2006 18:45

Спасибо Андрей.
А где можно узнать полный список внесенных доработок?
d-andy 05-05-2006 20:00

Это к Попикову. Он говорил, что будет заменено в общем (к концу года) Что уже успели заменить, пока не смотрел (хотя одно ружье из новой партии на стенд уже взяли). Отличить доработанное навскидку можно еще и по более широкой, усиленной запорной планке. А вообще, узнай у дилеров в Кольчуге. Им должны были пресс-релиз дать на новую партию. Пусть отрабатывают дилерские. Хотя... тут одного дилера на дня "просветил" как и почему маркируют стволы ружей, которые он представляет уже второй год. Так он был искренне удивлен
AlMar 06-05-2006 10:55

А ведь уже почти купил. Легло как будто под меня делали.
Отдавать не хотел. Дилеры-манагеры млин.
Из новой партии ... С доработками ...
На всех ружьях коробки серые как и было.
Ладно куплю в конце года, ну очень понравилось.
А как связаться с Попиковым узнать список и сроки доработок?
d-andy 06-05-2006 11:07

Посмотри по запорной планке. Если широкая - бери, какая разница в цвете коробки? Она может быть и старого дизайна - разница только в цвете. На ней самой доработок никаких не требовалось делать, могли использовать и складские запасы. Если время терпит, лучше подожди. С нового года будут и другие прицельные приспособления (планки, мушки) сделанные по пожеланиям спортсменов.
AlMar 06-05-2006 11:24

Да мне что синяя, что зеленая.
Широкая планка это примерно сколько мм?
А то я старое ружье в руках не держал и поэтому не могу сравнивать.
YVG 06-05-2006 19:29

А можно ли ли будет заменить планку на на новую на модели выпуска 2004?
d-andy 06-05-2006 19:40

Можно. Попиков товарищу в "старую" коробку поставил все свои "новшества". Запорные планки, кроме того, будут поставляться дилерам и ремонтных размеров, для выборки износа. Это фактически единственная деталь,несущая нагрузку (ось разгружена полностью) и нуждающаяся в замене (кроме бойков), из-за износа ружья. На испытуемом образце такая замена потребовалась после отсрела 60 тыс. магнумом.
olegs 07-05-2006 18:47

Неделю назад разговаривал с Попиковым по телефону.Полностью доработанное ружье проходит сейчас отстрел(пока 50тыс.)Когда пройдут испытания(100тыс) ,то запустят в производство.Сделали совместимость с брилевскими чоками,коробку будут покрывать титаном,разобрались с бойками(выкрашивался нижний),планка и еще что-то по мелочи-не помню.У нас(в Питере) они появятся в августе.По поводу с какого номера пойдут новые ружья-Сергей обещал мне сообщить.
DIV-37 29-06-2006 19:06

Был в Кольчуге. Им пришла новая партия. Хотелось бы узнать со всеми она доработками или это средний вариант (коробки серые, про запорную планку ничего сказать не могу (сравнить не с чем)?
И второй вопрос: Ф3, 81 стволы, сменные чоки, регулируемый гребень, и регулируемый затыльник имеет нормальный баланс? Приклад не утяжелен по сравнению с просто регулируемым гребнем например?
arthur 29-06-2006 20:49

Илья, про баланс-это надо трогать, а так по телефону и не определишь. По поводу новое или нет , свяжись с Андреем Дорошковым. Вроде бы по номерам на ружье могут сказать доработанное или как.
YVG 29-06-2006 23:26

баланс на ф3 регулируется в очень широких пределах, так что это не прроблема
mdw75 03-07-2006 15:34

Хромируются ли стволы на эФ-три?
Wolker 03-07-2006 15:41

Да.
А если не секрет - "с какой целью интересуетесь?"
artur 03-07-2006 15:50

quote:
Originally posted by Wolker:
Да.
А если не секрет - "с какой целью интересуетесь?"

Товарищ волнуется, у него все стволы ружей всех известных фирм без хрома. Может волнуется отдать ли их на хромирование.
Все равно дома лежат. Да не хромированные, кошмар.

mdw75 03-07-2006 17:56

Так да или нет?
Звонил в Арсенал, там говорят, что хромируют.

Неужели это покрытие настолько устойчиво, что выдержит 10 лет гарантийной эксплуатации?

artur 03-07-2006 18:41

quote:
Originally posted by mdw75:
Так да или нет?
Звонил в Арсенал, там говорят, что хромируют.

Неужели это покрытие настолько устойчиво, что выдержит 10 лет гарантийной эксплуатации?


Да, безусловно. Только рекомендую на протяжении всех этих 10 лет (кстати, вы когда купили это ружье и сколько уже настреляли на сегодняшний день?), стрелять не более 200 патронов. В день.
Через 10 лет сообщите нам на сколько утонилось и истерлось хромированное покрытие в ваших стволах.

d-andy 03-07-2006 21:41

Это п...ц какой-то Сегодня наверное магнитные бури
Alex K 03-07-2006 22:18

Андрей- наверное бури, я сегодня утром сильно головой стукнулся... на балконе быстро выпрямился под открытой створкой... бобо однако
artur 04-07-2006 10:43

Андрей, Александр! Какие то вы оба по хорошему злобные
Человек, не ходящий на стенд и не имеющий ни какого ружья , регулярно и назойливо задает серьезные и глубокие разные вопросы.
Вы нет что бы поддержать мой ответ, что мол, действительно, если человек в день стреляет 200 патронов, то за 10 лет это составит более 730 000 штук патронов. Если в день ствол, хромированный слоем толщиной более 0,73 мм теряет по 0,000001 мм в сутки, то это значит что он спокойно продержится все 10 лет
А вы сразу смеяться, хихикать и поддвергать сомнению в извращенной форме ответ своего товарища!
Добрее надо быть к интернетискателям!
Митя 04-07-2006 10:50

Артур, это они к кубку готовятся , эмоциональный настрой такскаааать .

С уважением,Дмитрий.

artur 04-07-2006 10:55

Опять , понимаешь, смешливые соискатели кубка попались!
Костя 04-07-2006 16:42

Даааа, столько косяков, на фоне такой затворной группы...
Премиум класс - как максимум, имхо.

Пусть закидают табуретками, но от части конструкция затворной группы F3, мне отдаленно 27-го ежа напоминает!

ЗЫ
Покупая спорткар премиум класса в виде скромного Порш911 за 90КЕ, а совсем не Бугатти, Феррари или Майбах, человек не парится с рекламациями, все там откручивается/закручивается, тормозится/разгоняется, да в повороты вписывается с юзиками, хотя и двигло не на месте вроде и кузову под полвека.
Я это к тому, что премиум - не означает "куча гемороя владельцу"!
А не вкручивающиеся или наоборот насадки - ни что иное как ГЕМОРОЙ!

Костя 04-07-2006 16:55

Что про сменные чеки отеч-х производителей думать, даже не знаю!!!
Костя 04-07-2006 16:56

Попиков - КРАСАВЧЕГ!!!
Костя 04-07-2006 17:03

Тут, имхо, совсем иной маркетинг!
Сервисная служба, куча запчастей, видеоматириал чтобы починить все самому, а потом с гарантии слететь и т.д.
На хрена мне все это???
mdw75 04-07-2006 22:22

quote:
Originally posted by artur:

Андрей, Александр! Какие то вы оба по хорошему злобные
Человек, не ходящий на стенд и не имеющий ни какого ружья,

Если конечно за хождение принимать ежедневное посещение, ну на худой конец через день, то с эти можно согласиться.
Что касается оружия, высокомерия вам не занимать, когда ничего кроме Перацци за оружие не считаете. Ах да, ещё про Кемен забыл. А если задаться практической ценностью оружия?...
Спортивное оружие очень специализировано, и для огромного количества других сфер применения малопригодно.
Хотя бы по весовым параметрам.

Но в мире существует много других производителей, причём имеющих за плечами очень большую историю.
А если рассмотреть военный сегмент рынка, там появляться с дробовиком - это людей смешить.

регулярно и назойливо задает серьезные и глубокие разные вопросы.

Что ж вы все нервные такие. Что-то не устраивает, можно и не читать.
А ещё лучше открыть закрытый форум и пускать туда только тех, кто получил разряд в стрельбе. А если вдруг результаты начнут ухудшаться, доступ закрывается. Будет прекрасный стимул держать себя в форме.

arthur 04-07-2006 22:38

... А если вдруг результаты начнут ухудшаться, доступ закрывается. Будет прекрасный стимул держать себя в форме.

Да проблема не в том что делать, когда результаты ухудшаются! Проблема в том что делать, чтобы они улучшались!

Если серьезно то конечно хочется бОлее разумных вопросов по существу предмета. Когда поднимается новая проблема или требуется погружение в нюансы, и идет их вдумчивое и всестороннее обсуждение, то в результате выигрывают все и спрашивающие и отвечающие.
А когда просто разговор поддержать....или эфир заполнить...

Slavko 05-07-2006 01:57

...любое мнение имеет право на жизнь... любое... другое дело нравится не нравится - решать лично каждому.
Ничего крамольного в постах mdw75 я не увидел.
Повода для оскорблениий тем более.
DIV-37 07-07-2006 12:44

Всем доброго времени суток! Вопрос: Где в Москве подешевле (по крайней мере хотя бы тысяч на 10 руб. дороже, чем они лежат в магазинах) можно заказать блейзер Ф3? 81 ствол, сменные чоки, регулируемый гребень, можно и рег. затыльник и балансир, но не обязательно. Хотелось бы, конечно и чтобы чоки брейлевские подходили :-)
DmitriyL 07-07-2006 14:08

quote:
Originally posted by DIV-37:
Всем доброго времени суток! Вопрос: Где в Москве подешевле (по крайней мере хотя бы тысяч на 10 руб. дороже, чем они лежат в магазинах) можно заказать блейзер Ф3? 81 ствол, сменные чоки, регулируемый гребень, можно и рег. затыльник и балансир, но не обязательно. Хотелось бы, конечно и чтобы чоки брейлевские подходили :-)

Илья, как найдёшь такое место, ты держи его в строгом секрете, расскажи только мне. Уж очень интересно. А затыльник на Ф3, помоему регулируется прокладкой.
Как купишь - дай мне пострелять, ПОЖА-А-А-ЛУЙСТА

Gotfried 12-07-2006 12:47

Читал, читал и...не удержался.
Хочется слово вставить.
С моей точки зрения, ажиотаж вокруг Blaser F3 сильно перегрет, а делается это, как мы знаем из теории продаж, только с одной целью - вхождения в новый рынок или семент.
Уж не знаю, кто у них маркетолог (думаю не Попиков), а компания по Market penetration у Blaser построена грамотно. Во-первых выбран самый большой и одновременно самый не структурированный рынок - Россия. Во-вторых во всю мусируется совковое происхождение конструктора. На самом деле F3 ничего супер из себя не представляет. Проводил у нас в Питере на Белых Ночах презентацию F3. Ну и что? Привез он серийные, а не эксклюзивные ружья - ВЕСЛО ВЕСЛОМ. Цевье болтается, приклад как на ИЖ 27. Одним словом - дубье дубьем. Разве что на охоте уточку подобрать, да к камышам подгрести. Ну ему и высказали фи, а он стал рассказывать про то, как тяжело найти хорошиш рабочих в сегодняшней Германии, а эти "умельцы" из бывшей ГДР, поэтому и качество такое.
Может быть, только о том и речь, что если вести разговор о проверенном и стабильном качестве, то должны пройти десятилетия.
Сколько лет на рынке существует Beretta
SO-5 ? До сих пор ничего надежнее нет. Если ружье бесплатно дает дилер, то ни от чего отказываться не надо, любой Cronus можно довести до ума, но если денежки кровные, то нужно прежде всего понять, а что лично для тебя лучше всего. Знаю чемпионов, которые стреляют из Browning Gold Fusion Sporting, есть кто из Renato Gamba, есть из SO-5 и DT-10. Не вижу никаких причин, ЧТОБЫ F3 стоило как Perazzio. И дело не в себестоимости производства, а дело в том, что маркетинговых затрат в F3 вбито пока еще гораздо меньше, а отбить бабки на эффекте новизны, да еще и на дефиците хочется.
Рекомендую посмотреть на то,как к новинкам относятся на Западе-никто из нормальных стрелков не повелся на эту удочку.
Мораль - на холяву - всегда пожалуйста, а за свои кровные - только если чувствуешь что действительно в каждой серии добавишь.
Wolker 12-07-2006 13:45

Константин, все это конечно хорошо и правильно, только F3 стоит ровно в два раза дешевле Пераццы.
Gotfried 12-07-2006 14:52

Александр.
Не знаю как у Вас, а у нас в Питере BLASER F3 в хорошем исполнении
(не вариант "сделано в ГДР") стоит 15'000 евр.
Митя 12-07-2006 16:08

Я за такие деньги и не видел , все больше 120-140 тыс. руб.

С уважением,Дмитрий.

Gotfried 12-07-2006 16:28

Дмитрий,
У нас тоже такие есть, но брать их не рекомендую, уж лучше Browning UXS,тоже дубоват, но регулируемый гребень и спусковой крючек. Можно из него сделать конфетку и служит как медный котелок. Понтов меньше, а толку больше. Я из такого МС через 9 месяцев выполнил. За два года настрелял 60 000 и...никаких проблем, только приклад надо периодически подкручивать, а то ослабнет и треснет, но это проблема всех ружей.
Митя 12-07-2006 16:45

Константин, мне выбирать не надо, я свой выбор сделал, только вот стреляю 1,5 года и до МС еще далеко .

С уважением,Дмитрий.

Gotfried 12-07-2006 16:55

Упорство, упорство и ... много денег.
Да и у каждого это по-разному: кто-то быстро в начале растет, а кому-то нужно пару лет для создания фундамента, а потом каааааааак .....
У нас у большинства одна проблема - тренеров то НЕТ.
Ставить то нужно не только технику, но и голову, психологию и т.п.
На тренировках четвертаки валить проблем нет, а вот на соревнованиях как то не очень.
Горняк 13-07-2006 02:44

quote:
Originally posted by Gotfried:
Я из такого МС через 9 месяцев выполнил.

Ни фига себе! Снимаю шляпу...

Shtork 13-07-2006 16:59

[QUOTE]Originally posted by Gotfried:

У нас у большинства одна проблема - тренеров то НЕТ.

Как, таки и нет?
А кто тренировал Алипова, Гуркина, Деревского...
Или это как обычно - русские самородки? Не думаю, что здесь можно обойтись без сильной школы...

rom 15-07-2006 11:46

Тренеры будут!
Вот как начнут форумчане выходить на пенсию - начнут появляться грамотные тренеры :-)).
кабанище 02-08-2006 12:29

Просветите
Собираюсь купить спортивный ф3 , но в жизни бывают разные печальные ситуации(потеря работы например) в общем полный капец с деньгами.
Сколько я потеряю при продаже данного ружья, при настреле примерно 2500-3000 в год.
Костя 03-08-2006 11:27

Кабы продать потом.
d-andy 10-10-2006 15:32

Если кому интересно, статья в последнем Калашникове:
От редакции журнала "Калашников". Несомненно, появление гладкоствольного ружья Blaser F3 относится к значимым оружейным событиям последних пет. Во-первых, вертикалка F3 стала первым образцом оружия такого типа всемирно известной фирмы Blaser. И с этой точки зрения на первенце лежит большая ответственность. Во-вторых, существует некая национальная особенность F3. Дело в том, что конструктор этого ружья Сергей Попиков - наш соотечественник, сегодня работающий ведущим конструктором на фирме Blaser. Так что можно сказать, что F3 представляет собой сплав русской конструкторской мысли с технологическими возможностями немецкой оружейной индустрии. Однако, нельзя сказать, что при разработке и запуске в серийное производство F3 всё проходило абсолютно гладко. В этой публикации журнала Сергей Попиков рассказывает, в том числе, и о проблемах в новейшей истории F3.

Идея и "контуры" этого спортивно-охотничьего ружья родили" в далёком 1991 году, в электричке Москва-Тула. Я возвращался со своей последней командировки в ГИС, где заканчивались испытания ружья ТОЗ-91-2, спортивного варианта. Испытания шли хорошо, но на перспективу я собрал и анализировал возможный вариант "теоретической модели" вертикалки.

Основными направлениями разработки стали все основные функциональные механизмы ружья.
1. Блок стволов и его узел запирания.
2. Эжекторный механизм.
3. Ударно-спусковой механизм.
4. Инерционно-механический предохранитель.
5. Балансировка оружия.
6. Конструкция регулируемого приклада.
7. Новое крепление цевья.
8. Высокая ремонтопригодность и лёгкость её выполнения.
9. Основываясь на работах боевых образцов оружия попытаться сделать 100 % взаимозаменяемость всех узлов и деталей гражданского образца (это, кстати, была самая трудная программа).
10. Создать ружьё с высокой унификацией по моделям - не менее 95 %.

Сегодня, конечно с помощью новейших технологий и оборудования фирмы Blascr всё выполнено, а тогда это было полу фантастикой. К этому следует ещё добавить, что все имеющиеся мировые образцы гладкоствольного спортивно-охотничьего оружия достигли только 90-95 % взаимозаменяемости, a F3 - все 100 %. Это доказано практикой почти трёхлетнего его производства. Основные детали узла запирания позволяют произвести ремонт оружия в обычных, "комнатных" условиях самим хозяином оружия. Проведённые в апреле-мае 2006 года испытания ружья 100 000 (ста тысячами) выстрелов показали его высокую живучесть и ремонтопригодность. Образец хранится на фирме. Этими, серьёзными, испытаниями завершился период постановки оружия на серийное производство и был закрыт вопрос "детских болезней" первых партий поставок. К этой теме я и шёл в своей небольшой статье, теме рекламаций по использованию оружия непосредственно у клиентов.

Зная возможности всего комплекса F3, я без опаски предаю гласности выявившиеся, незначительные, проблемы в эксплуатации ружья.
Первая проблема - поломка толкателя-предохранителя ударников. Причина была в перекалке детали на ТВЧ-индукторе. Сменили материал и технологию калки, всё пошло нормально.
Вторая проблема - поломка нагнетателя боевой пружины эжектора. Причина та же.
Третья проблема - осечки. Они появились по вине укороченных бойков, попавших в готовую продукцию. Короткие бойки в количестве 150 штук делались для исследовательской работы и по недосмотру складского персонала были смешаны с основной продукцией.
Четвёртая проблема - слитком туго в ствол вворачивались сменные чоки. Изменили величины размеров чоков, и проблемы более нет.
Пятая проблема - изменение цвета ствольной коробки под действием пота рук. Ствольная коробка изготовлена из легированной стали и плазморитрировано, однако без дополнительного покрытия оказалась чувствительной к лёгкому оржавлению. Сейчас коробка покрывается титановым покрытием или нормально оксидируется в чёрный цвет. Здесь уместно будет сказать: "Оружие надо чистить и смазывать!".

Указанные недостатки полностью устранены, оружие соответствует всем самым строгим запросам. Если в вашем оружии есть эти проблемы - обращайтесь к продавцам, они имеют запасные части.

А что же положительно нового в F3?
1. Классическая форма оружия с очень низкой ствольной коробкой.
2. Купив одно ружьё, вы можете дополнительно заказать к нему стволы любой длины до 860 мм.
3. На стволы можно установить прицельную планкутрёх различных форм.
4. Самый скоростной в мире спусковой механизм (время срабатывания 0,0016 сек) с перехватывателем ударников.
5. Уникальный инерционно-механический предохранительный механизм от "сдвоенных" выстрелов. Работа механики не зависит от массы стрелка и его роста.
6. Уникальный эжекторный механизм.
7. Цевьё без защёлки снизу. При длительной стрельбе не обжигает руку. Цевьё имеет механизм регулировки плавности открывания стволов.
8. Ружья изготовляются под "правшу" и "левшу".
9. Есть полностью регулируемый приклад по всем антропометрическим параметрам стрелка.
10. Ружьё снабжено регулятором баланса центра тяжести.
11. Ружьё снабжено неавтоматическим или автоматическим предохранителями, а так же предохранителем от выстрела при неполностью запертом затворе.
12. Из ружья можно стрелять стальной дробью.
13. После 100 000 выстрелов ружьё не меняет своих технических характеристик.
14. 100 % взаимозаменяемость деталей и узлов.

Я лично и коллектив фирмы Blaser постоянно работаем над улучшением качества ружья и его надёжности и обязательно добьёмся наилучших показателей. Мы рады тому, что не имея абсолютно никакого опыта работы с этим видом продукции нам не только удалось создать ружьё уже завоевавшее высокое признание спортсменов и охотников во всех уголках мира, но и по некоторым эксплуатационным показателям обогнать ведущие фирмы мира.

Журнал "Калашников", ?9, 2006 г.

DmitriyL 11-10-2006 17:07

Андрей, спасибо за информацию.
d-andy 11-10-2006 17:21

От себя добавлю, что полностью доработанное ружье (кроме ствольного блока) уже два месяца очень интенсивно эксплуатирует Рахимжан. Пока никаких старых косяков не возникало. Всё отлично работает.
nakss 11-10-2006 17:31

Дим, когда придёт?
DmitriyL 11-10-2006 17:44

Борь, у Ильи будет раньше, где-то к декабрю, а я раньше следующего года не смогу...
nakss 11-10-2006 17:49

Лана, подождём!
shark03 11-10-2006 21:15

Андрей, а что значит полностью доработанное ружье?
d-andy 11-10-2006 23:40

quote:
Originally posted by shark03:
Андрей, а что значит полностью доработанное ружье?

Дело в том, что Рахимжан, в своё время, много повозился со своим ружьем (оно из первых партий), сталкиваясь почти со всеми проблемами, описанными С.Попиковым в статье. И не только с ними. Например, в статье не упоминается проблема с селектором стволов. А проблема была. Флажок селектора двигался в продольном направлении, что при определенном стечении обстоятельств могло привести к несанкционированному выстрелу. В доработанной версии селектор движется в поперечном направлении, что полностью сняло вопрос. Были и другие вопросы. Что неудивительно, т.к. у фирмы это первый гладкоствол, тем более, с множеством инновационых решений. В результате самостоятельных попыток ремонта, не зная порядка сб.-разборки, Рахимжан повредил коробку. Потом, связавшись с С.Попиковым он решил проблему. Мало того, Сергей был откомандирован Блазером к нам в город (Респект Фирме!) для выяснения причин проблем и ремонта конкретного ружья. Сергей (Респект Мастеру и Конструктору!) мало того, что отремонтировал ружье, научил нашего оружейника и нас разбирать-собирать ружье, сопроводив подробными комментариями, но по моей просьбе и дал согласие на запись этого процесса и распространение её среди владельцев F3.
Конечно же, наши пожелания и замечания лишь песчинка в тех сведениях о проблемах и недостатках конструкции, которые Сергей собрал и систематизировал после выпуска первых партий ружей. Но радует, что фирма Блазер так оперативно внесла изменения в конструкцию и техпроцесс сборки. Т.е. все ружья выпускаемые с настоящего времени лишены всех тех недостатков, о которых написано в статье.
Недавно Рахимжану фирма Блазер презентовала ствольную коробку в сборе нового доработанного уже образца, со всеми изменениями и доработками (включая новое титановое покрытие), которую он уже в течении 2-х месяцев практически ежедневно эксплуатирует. Ни одной проблемы пока не вылезло, всё работает идеально.
P.S. Это вторая новая коробка в России была на начало августа. Отличить навскидку новую версию можно по темно-графитовому покрытию коробки и селектору, двигающемся в поперечном направлении. Скорее всего в продаже они появятся только после того, как у дилеров кончатся складские запасы "старых"
drachun 23-10-2006 03:08

Не смог удержаться от соблазна вывесить это фото (по теме, кстати):
click for enlarge 1280 X 960 553.9 Kb picture

Cдается мне, что Сережа все больше начинает походить на дедушку Ленина.

Поговорить нормально не удалось. Были лишь две архикороткие встречи. Что интересного сказал Попиков в течение этих нескольких минут?
Главное: Все те замечания по первым проданным в России образцам, которые были собраны и направлены ему, пригодились и были учтены при последующих доработках конструкции.

Бойки получили новый больший радиус при сохранении своего диаметра, что исключило их прогар.
Появилась новая сменная мушка.
Ну, и так далее.

Но особенно приятно мне было услышать, что МОЕ предложение уйти от "цыганщины" в отделке коробки ружья было принято, и теперь ружья выпускают с темными коробками. И, что особенно поразительно, так это тот факт, что ЭТО СРАЗУ УТРОИЛО(!) ПРОДАЖИ "БЛАЗЕРОВ". А ведь знатные стендовики-ганзовцы (в начале топика) меня именно за это предложение с удовольствием и дружно ругали и даже называли клоуном.

Жаль, конечно, что на выставке пришлось пахать, а не быть обычным посетителем. Было много интересного!

VASILICH 23-10-2006 08:10

Он такой же фанатик своего дела
Zmey1976 03-11-2006 18:29

Огромный респект Сергею Владимировичу,

Я год не доставал с сейфа свой F3 (о проблемах писал здесь на форуме, начиная от приклада заканчивая закусившим чоком). Бросил я воевать с магазином продавшим мне сей девайс, а также переписываться с заводом (с манагерами ответственными за продажи), но тут добрые люди с форума дали E-mail Сергея Владимировича. После того как я написал письмо с описанием всех проблем он тут же!!! перезвонил мне дал четкие указания, сам связался с владельцем магазина и вот мой Blaser F3 едет в германию на завод в ближайшее время. Если честно я уже махнул рукой на свое ружье но появилась надежда.

Одним словом Человек с большой буквы.

Андрей.

d-andy 03-11-2006 21:40

quote:
Originally posted by drachun:
[B]
Но особенно приятно мне было услышать, что МОЕ предложение уйти от "цыганщины" в отделке коробки ружья было принято, и теперь ружья выпускают с темными коробками. B]

Александр Константинович, пользуясь случаем, хочу поблагодарить за переданный макасар. Розетка уже на прикладе Смотрится действительно на порядок интересней эбенового, по твердости тоже понравилось.

А по теме, титановое покрытие стали делать немного не поэтому. Просто было много нареканий на окисление (от пота рук) наружней поверхности коробки. Не раз видел эту "патину" даже у людей, тщательно ухаживающих за оружием

d-andy 06-11-2006 01:12

У кого-нибудь есть вопросы к С.Попикову? Если ничего не изменится, то завтра (или уже сегодня) я увижусь с ним и готов их ему передать.
arthur 06-11-2006 07:32

Анрей Плешаков-срочно пиши про свой верхний чок в Ф3!
Один Брайлевский вороток был сломан, Сергей Шорников свой дал-так и тот чуть не загубили.короче чок в верхний ствол стоял полувкрученным и не вывертывался обратно и не шел дальше на место. как то Андрей его выкрутил но я кисть чуть не сорвал помогая.
вопрос-чоки при вкрутывании чем из имеющегося надо смазывать?
К этому случаю смазка отношения не имеет-там заводская проблема или с самим чоком или очком с резьбой под него.
LOKO 06-11-2006 10:43

[QUOTE]Originally posted by arthur:
[B]Анрей Плешаков-срочно пиши про свой верхний чок в Ф3!
Один Брайлевский вороток был сломан, Сергей Шорников свой дал-так и тот чуть не загубили.

Данная проблема уже обсуждалась на этой ветке раньше, из проблем в ружье есть следующее... в верхнем стволе изначально (не хватало одного витка резьбы), данную проблему устранили питерские оружейники без отправки девайся на дефектовку в бундес....после этого вроде процесс пошел, все вкручивалось и выкручивалось (практически как у Винн-Пуха) чоки чистились по схеме 4-5 раз пуляешь потом полная чистка, раза два, после доведения ствола до ума, резьба на
чоках, а также посадочные места смазывались (притирались) графитовой смазкой и опять повторюсь, вроде как о данной проблеме было забыто. После полных чисток при использовании графитки всякого Г! в стволах было мама не горюй....так что дальше ее не использовал. В комплекте с девайсем шли чоки от 0 до 1 с шагом 0.25 фирмы Брайли. Теперь о том, что получилось вчера 4 площадку стрелял 0.25 и 0.5, на 1 решил сделать 0.5 и 0.75, нижний ствол все поменялось на ура, а вот верхний 0.75 остановился на половине, передал мне ПРЕВЕД и отказался двигаться ни туда, ни обратно......родной ключ был сломан после минут 30 борьбы, Сергей Шорников дал свой ключ и мы совместными усилиями пытались вывернуть данный чок...(Учаснегам барьбы с ЧОКАМ, большое спасибо Володе Усову, Никите, Артуру и Сергею), но скала оказалась сильнее...
Далее нам с VU пришлось 1 площадку стрелять одной Перацей на двоих, из-за чего получилось, что я не дал отстрелять нормально Володе и не отстрелял сам, Володя еще раз спасибо за помощь и прошу прощения за испорченный результат
Настроение опустилось ниже уровня городской канализации, настрой был убит выстрелом в голову сразу наповал
Но МАРЯКИ БАЛТИЙСКАГО ФЛОТА НЕ СДАЮЦЦЦА!, я нашел Сергея Пудова и ГАЗОВЫМ!!!!!!!!! КЛЮЧОМ!!!! чок был вывернут.
Чок естественно был убит, и картинка получилась следующая....чоки от 0 до 0.5 входят в верхний (бывший проблемный) ствол без проблем! , а вот 0.75 и 1 вворачиваться не хотят.
Так что получается что проблема в чоках Брайли, которые как я теперь понимаю придется выбирать именно по стволам.

чок05 06-11-2006 12:22

А вот и надо чоками 0,5 только и пользоваться!!!!
oleg 51 06-11-2006 13:30

с Вы проверьте одной ли серии слабые и сильные чоки ?В зависимости от серии чоки немного отличаются в диаметре.
d-andy 06-11-2006 22:22

Сегодня задал этот вопрос Сергею. Смазывать можно любой смазкой, которой чистится оружие. Давления в стволе хватает для продувки резьбы. На Брайли резьба, как жена Цезаря, вне подозрений. А те деффекты резьбы на стволах, которые были (надо отдать должное - не отрицается), легко исправляются прогоном спец.метчика по резьбе стволов, который есть у Авенира Михайловича Финикова (салон Премиум в Питере). И такой метчик есть в России только у него, как у офиц.дилера Блазера. Прогнать ствол не откажут никому, вне зависимости от места приобретения. Если будет прецендент - сигнализируйте. На сегодня этот деффект в прошлом и его повторение на новых стволах исключено.
LOKO 07-11-2006 12:40

[QUOTE]Originally posted by d-andy:
[B]Сегодня задал этот вопрос Сергею. Смазывать можно любой смазкой, которой чистится оружие.

Резьба на Брайли может быть и вне подозрений.....,а вот диаметр некоторых чоков по-моему..хромает, так как после чока 0.5, остальные даже не доходят до посадочного места

oleg 51 07-11-2006 15:49

Есть С-1 и с-2 серии в одинаковом калибре под разные диаметры стволови соответственно с разным диаметром.Скорее всего Вам
перепутали чоки из различных серии,либо сами стволы по диаметру отличаются.
VASILICH 07-11-2006 15:58

А интересна информация о серийных номерах Ф3, после которых пошла партия с устраненными багами.
olegs 07-11-2006 17:03

А пока нет такой информации.Как обещал Сережа Попиков полностью доведенное ружье( уже с новым селектором стволов)будет в продаже после нового года.Серийный номер как появится у меня (если интересно)сразу опубликую.
Zmey1976 08-11-2006 13:46

В моем случае даже газовый ключ не помог так чок засел крепко-) пришлось обращаться к оружейнику он стенку чока уменьшил а потом спец инструментом просто согнул его в трубочку хорошо хоть резьбу в стволе не загубили. Потом остатки чока я выслал на завод и через 3 недели получил новые которые впрочем тоже пришлось прогонять через мечик так шли очень туго. На заводе манагеры признали, что есть проблема и у них уже собрались стволы со всей Европы но вы то понимаете отправить ствол с Европы и России две большие разницы. Вот такая история.
click for enlarge 2816 X 2112 441.6 Kb picture
click for enlarge 2816 X 2112 387.0 Kb picture
click for enlarge 2816 X 2112 187.4 Kb picture
click for enlarge 2816 X 2112 261.4 Kb picture
Zmey1976 21-11-2006 17:41

1
click for enlarge 1280 X 1024 128.5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 113.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024  65.6 Kb picture
click for enlarge 1052 X 693  60.7 Kb picture
Гаррибальди 20-12-2006 05:00

почитал форум про Blaser....мда...может я чего то недопонял?..купил сыну в октябре 2006 года такое ружье Blaser F3 Game...ружье брал в Арсенале в Москве...дали выбрать из 4 ружей.. ездим в Кузьминки на стенд ..стреляем -скит..нареканий никаких ...бой отличный ..сын доволен..проблем нет ..может времени мало прошло..???если кому интересно могу и фото выслать..чоки сменные-входят и выходят без проблем..один вопрос у меня..при разборке оружия планка остается в крайнем правом положении..при сборке встает на место без проблем-так и должно быть у нового ружья?
Горняк 20-12-2006 12:04

Так вообще то на всех ружьях, нужно найти фиксатор при нажатии которого клич встает на место. Как на Блазере не знаю, на Беретте и Перацци это пипка на зеркале.
Гаррибальди 20-12-2006 23:12

ура-пипку нашел ..на зеркале в самом верху...сын долго смеялся-оказывается он знал-ему в магазине показали...спасибо
кабанище 21-12-2006 12:53

Мине надо только не зною когда....
Пьяный я...
RomkinK 19-02-2007 12:17

Добрый день Господа. Есть большое желание приобрести F3 для охоты. Естественно хочется взять уже доведенное ружье. Если у кого появилась информация о серийных номерах ружей с исправленными багами буду очень благодарен. А лучше - может у кого есть Email C. Попикова...
Всем спасибо!
DmitriyL 19-02-2007 12:27

Вам прямой путь в Премиум. Там свеже привезённые...
RomkinK 19-02-2007 13:37

Спасибо за ответ,
Правильно ли я понимаю, что селектор стволов должен
быть поперечным на новой партии? И где посмотреть дату
выпуска на ружье, если это возможно?
olegs 19-02-2007 20:49

Цены на F3 в среднем выросли на 1000евро за ствол!!!(это в премиуме)
RomkinK 20-02-2007 11:17

Приветствую всех! Взял вчера в Премиуме F3 Game в исполнении Luxus. Это мое первое ружье со сменными чоками и одним спуском. Селектор ходит продольно перед спусковым крючком и нужно приложить достаточное усилие, чтобы его переключить. В том смысле, что одним указательным пальцем я его передвинуть не могу. Вопрос - это потому что ружье новое и потом он расходится, или его можно отрегулировать по усилию? Иногда возникает ситуации когда нужно быстро переключиться...Что подскажите!
Спасибо!
olegs 20-02-2007 20:50

Как сказал Сережа Попиков с марта месяца будут ставить новый селектор переключения стволов-поперечный.Этот селектор взаимозаменяемый(как и все детали F3).Поэтому заказав новый селектор-можно будет заменить старый на новый,если что-то не устраивает.Но я думаю не раньше чем через пол года.
RomkinK 21-02-2007 10:36

Спасибо за ответ Олег, понял.
DIV-37 22-03-2007 18:32

Вчера у меня был праздник! Чуть раньше срока родился новый Ф-3. Рожали мы его через Кольчугу. Всего 8,5 месяцев и я стал обладателем 81-х стволов, регулируемого гребня и регулируемого затыльника. Радует тот факт, что цену заявленную кольчугой на 07/07/2006 магазин оставил и даже не предпринимал попыток к изменению в связи с увеличением цены в Германии. Сегодня отстреливали в Щемилово и регулировали под меня. Результат - один сорванный шестигранник на регулировке высоты затыльника. (Развернули шлицы). Видимо это еще не последняя регулировка, т.к. процесс очень понравился. Особенно поразила зависимость подкидывания стволов при выстреле от высоты (не путать с толщиной) затыльника и восприятие жескости выстрела от поворота затыльника вдоль оси стволов и величины питча. Балансиры при такой комплектации оказались лишними, т.к. баланс где-то на 1-2 мм от шарнира в сторону приклада со стандартными внутренними чоками. Попробую поставить внешние. Они длиннее и тяжелее, баланс должен сместится в сторону стволов. Общее впечатление от ружья очень хорошее и к старому возвращаться не хочется. Так что начинаю процесс привыкания!
Дядя Фёдор 22-03-2007 18:38

Илья, ексель
Ну все, медведь точно где-то сдох и раки на горе свистят...
По-моему мы все ждали это ружье еще больше тебя
ПОЗДРАВЛЯЮ от всей души!
Метких выстрелов!
DmitriyL 22-03-2007 18:41

Илья, очень рад, что твоя легендарная эпопея закончилась.
Искренне поздравляю.
Как говорит ВАСИЛИЧ, Смерть тарелкам.
DIV-37 22-03-2007 18:41

Хочу сказать спасибо Борису Ивочкину и Пудову Сергей Сергеичу за участие в настройке девайса и отдельное спасибо Егорову Андрею, за предоставленную чудо отвертку и извенения за сорванную серию, т.к. я постоянно влезал на номер с новыми изменениями в регулировках и сбивал с темпа
badger 22-03-2007 18:42

Да... Не прошло и года. Илья, поздравляю. Пусть долгожданное ружьё будет тебе надолго в радость.
С ув.
Trupper 22-03-2007 18:47

Поздравляю!!!
Trupper 22-03-2007 18:53

quote:
Originally posted by DIV-37:
и отдельное спасибо Егорову Андрею, за предоставленную чудо отвертку

шестигранником ее, шестигранником!!! "... средства то у нас есть, у нас мозгов не хватает" (С) Кот Матроскин.
З.Ы Это я про себя .

Trupper 22-03-2007 18:58

А ведь пЪезанятненький, знаете ли, девайсик. легкий как..., длинный как...., и ведь попадает как...
Дядя Фёдор 22-03-2007 19:38

Илья, давай по такому случаю фото шоль - я не видел еще с 81-ыми
Popov 22-03-2007 21:04

Блин, вот обломщики... только уже начал задумываться о Пи..., как тут... Поздравляю!
Присылай фото - я для анкла Ф и 91 и 101 стволы "сделаю"
cc-22 22-03-2007 21:47

Илюха!!! Поздравляю! Да пребудут с тобой чоки!
VASILICH 23-03-2007 11:48

Мои поздравления! И (как вегда) Смерть тарелкам!
Митя 23-03-2007 13:51

Илья, мои поздравления!!!
ЗЫ. продам ружье куплю лошадь уйду в конкур
DIV-37 23-03-2007 16:49

Спасибо всем за поздравления!

ЗЫ. продам ружье куплю лошадь уйду в конкур [/B][/QUOTE]
Не дождетесь

zaxik 23-03-2007 17:14

поздравляю с покупкой оппарата ! Желаю тебе главное - шоб не ржавело как пераццы
Гаррибальди 30-03-2007 16:31

Илья поставил твой чок -отстреляли-отлично-спасибо
DIV-37 30-03-2007 16:39

quote:
Originally posted by Гаррибальди:
Илья поставил твой чок -отстреляли-отлично-спасибо

Не за что
За Ваши деньги всегда готовы помочь подрастающему поколению

restavrator7 02-04-2007 23:46

Привет F-3,новое ружьё,стоит дешевле чем Beretta DT-10,имею ввиду без наворотов,у итальянского ружья репутация и медали,плюс куча опций как у вас говорят...
RomkinK 26-04-2007 12:17

Всем привет, а как грамотно спускать курки на F3 после разборки -
если просто щелкнуть спусковым крючком - насколько это хреново
для этого ружья? В магазине вроде сказали, что можно. Сомнения однако
мучают. Кто как делает?
RomkinK 26-04-2007 12:17

Всем привет, а как грамотно спускать курки на F3 после разборки -
если просто щелкнуть спусковым крючком - насколько это хреново
для этого ружья? В магазине вроде сказали, что можно. Сомнения однако
мучают. Кто как делает?
DIV-37 26-04-2007 14:43

quote:
Originally posted by RomkinK:
Всем привет, а как грамотно спускать курки на F3 после разборки -
если просто щелкнуть спусковым крючком - насколько это хреново
для этого ружья? В магазине вроде сказали, что можно. Сомнения однако
мучают. Кто как делает?

Я фальш-патронами или стрелянными гильзами.

Alex645 08-05-2007 02:55

Сегодня случайно пострелял в норе из недавно купленного ими прокатного F3 76мм. И надо сказать был в полном восторге от того насколько оно мне подошло. На самом деле я совсем не знаток ружей, но это мне показалось первым которое я захотел купить, после того как развалится моя урика, которой похоже жить осталось недолго - мобилчок вообще треснул по всей длине внутри ствола - как мне сказали от перегрева скорее всего из-за большой частоты выстрелов (А я всего-то из нее наверное тысяч 10 отстрелял за 10 месяцев эксплуатации).
Musso 11-05-2007 11:32

quote:
Originally posted by RomkinK:
Всем привет, а как грамотно спускать курки на F3 после разборки -
если просто щелкнуть спусковым крючком - насколько это хреново
для этого ружья? В магазине вроде сказали, что можно. Сомнения однако
мучают. Кто как делает?

На этот вопрос С.В.Попиков ответил мне, что данному ружью холостой спуск не страшен. С Уважением. Юрий.

nakss 11-05-2007 11:43

quote:
Originally posted by Musso:

С.В.Попиков ответил мне, что данному ружью холостой спуск не страшен.

Тоже самое МЦ! Игнатов грит от дураков предусмотрено!

RomkinK 24-05-2007 13:42

Спасибо за ответы по спуску курков. Продолжение ликбеза - что предстовляют собой чоки Skeet для F3 в смысле их геометрии? Это просто слегка улучшенный цилиндр, или посложнее?
Удачи всем!
Гаррибальди 25-05-2007 03:16

это 0.125
Musso 25-05-2007 21:10

quote:
Originally posted by nakss:

Тоже самое МЦ! Игнатов грит от дураков предусмотрено!


В данном контексте дурак не тот, кто делает холостой спуск, а тот, кто изобрёл такую несовершенную конструкцию УСМ. С Уважением. Юрий.

nakss 25-05-2007 23:27

quote:
Originally posted by Musso:

В данном контексте дурак не тот, кто делает холостой спуск, а тот, кто изобрёл такую несовершенную конструкцию УСМ. С Уважением. Юрий.


Ответ напрашивается сам...

DIV-37 01-06-2007 15:55

Прошу совета: У меня блейзер Ф3 со стволами 81, сменными чоками регулируемым гребнем и затыльником. Есть два варианта развесовки:
1)максимально облегченный: Выкинуты все балансиры, болт, на котором сидят балансиры (60гр.) заменен на обычную гайку, чоки внутренние. Вес ружья - 3635= Баланс - 2мм на стволы от шарнира.
2)Несколько утяжеленный: Выкинуты все балансиры, но болт стоит, чоки внешние (тяжелее внутренних) Вес ружья 3725= Баланс - 2 мм на приклад от шарнира.
Вопрос: Какой на ваш взгляд вариант более предпочтительный для Вас лично, учитывая то, что утяжеление происходит путем увеличения массы на концах стволов, а без утяжеления, для меня лично, ружье слишком легкое и легко разгоняется и притормаживается, что негативно сказывается на некоторых типах мишеней(проброс или остановка) или это настолько индивидуально, что более-менее общего мнения быть не может?
d-andy 01-06-2007 16:05

Илья, ты формулируешь вопрос так, что на него не существует ответа. Представляешь, после того, как я сделал новый приклад и стреляю из этого ружья с начала сезона, я так и не знаю ещё, где у меня Ц.Т., относительно шарнира И, подгоняя весовые параметры и развесовку приклада, я руководствовался другими параметрами. Если хочешь, подойди, как меня увидишь, обьясню. Писать толку мало, надо тебе кое-что "на пальцах" обьяснить...
DIV-37 01-06-2007 16:08

Андрей договорились, в СКМ обязательно подойду со своими дурацкими вопросами и тараканами
Митя 01-06-2007 16:14

До СКМ можешь взять мое, и пройти пару тройку серий, етить, постоянно видимся же. Попробуешь свое настроить...
d-andy 01-06-2007 16:15

Илья, это вовсе не дурацкие вопросы. Если они у тебя возникли при анализе причин твоих промахов, а не потому, что где-то прочитал о том, что балланс должен располагаться строго (да и вообще как-то связан) на оси шарнира, то это нормальные рабочие вопросы, и говорят о том, что просто пришло их время О таких вещах сложно говорить с человеком, который знает "как должно быть" либо ещё сам не почувствовал, насколько они важны для роста.
DIV-37 01-06-2007 16:25

Брать чужое ружье на несколько выстрелов не очень удачное сравнение получится. Я пробовал. Больше думаешь о том, как вложится (у всех разные длины прикладов и отводы и т.п. А меня больше интересует управляемость ружья, способность подправится в траектории, маневренность и т.д.
А это можно понять только при условии, что дерево твое, ИМХО
d-andy 01-06-2007 16:53

Артур, чтобы то, о чём ты говоришь, имело силу, парню надо полностью "закрыть" вопрос по ружью. А это невозможно только одним усилием воли Блазер, к счастью, из той категории ружей, которое можно "вогнать в стрелка" без всяких заморочек с рубанком. Просто надо обьяснить (если он на этом сам ещё не акцентировал своё внимание) несколько базовых вещей, которые могут быть индивидуальны применительно к его антропологии и технике. Может быть вообще дело не в ружье, а в особенностях его стойки или неправильной изготовке. Поэтому я и предложил ему поговорить об этом при личной встрече.
Илья, только если можно, не во время соревнований. А, например, в день пристрелки...
Wolker 01-06-2007 17:03

quote:
Originally posted by d-andy:
Илья, ты формулируешь вопрос так, что на него не существует ответа. Представляешь, после того, как я сделал новый приклад и стреляю из этого ружья с начала сезона, я так и не знаю ещё, где у меня Ц.Т., относительно шарнира И, подгоняя весовые параметры и развесовку приклада, я руководствовался другими параметрами. Если хочешь, подойди, как меня увидишь, обьясню. Писать толку мало, надо тебе кое-что "на пальцах" обьяснить...

Иезуит ты, Андрюх. Нет, чтобы сделать доброе дело. Авторитетно сказать, что второй вариант (например) предпочтительней. И Илюха бы успокоился, перестал бы эксперементировать и сосредоточился исключительно на технике. Результат бы попер и еще одним благодарным тебе человеком стало больше А то у него не ружье, а кошмар молодого стендовика - там регулируется ВСЕ. Я бы наверное с ума сошел, пока бы для себя решил что и как настроить .
А если серьезно можно совершенно замечательно стрелять и из первого варианта и второго и сто тридцать пятого. Только надо к нему привыкнуть и почуствовать. А вот колбасится из одного варианта развесовки в другой - прямой путь к увеличению популяции тараканов (психика) и разрушению наработанных мышечных стериотипов, особенно быстрой точной вскидки.

DIV-37 01-06-2007 17:08

Артур, привет!
Я знаю что ты не так сделал , ты машину забыл прополисосить
Если серьезно, то спасибо за совет, меня Пудов давно заставляет стрелять серию до промаха, причем после промаха, садишся, куришь, отдыхаешь и по новой с первого номера. Очень раздражает когда одно и то же стреляешь весь день и я всеми способами пытался такую тренировку задвинуть. Но видимо суть здесь именно в выносливости и концентрации. О ружье в момент стрельбы я и не думаю, такие мысли меня посещают вечером, когда картинки в голове всплывают отдельных выстрелов и пытаешься понять, что не так сделал. Вроде и майку новую купил и сумку-холодильник, и стреляем хорошо, попадаем плохо
DIV-37 01-06-2007 17:15

Саш привет! Методом проб и ошибок часть тараканов, связанных с питчем, гребнем, высотой и поворотом затыльника относительно продольной оси ружья я уже поборол (надеюсь) Осталось малость. Всего два варианта
Есть шанс, что справлюсь и с ними и начнется обычный процесс привыкания
DIV-37 01-06-2007 17:17

quote:
Originally posted by Wolker:

"...А то у него не ружье, а кошмар молодого стендовика..." Прямо в точку!


d-andy 01-06-2007 17:19

Артур, я конечно понимаю, что я ещё очень, очень далёк от того момента, когда мою стрельбу можно рассматривать, как правильную, но я тоже на разные типы мишеней "становлюсь" по разному (в разумных пределах конечно), как и те стрелки, к кому мне хотелось бы приблизиться Я ещё раз повторюсь: Я считаю, что не существует правильных или неправильных, эталонных и т.п. стоек, параметров ружей, техник и т.п. Каждому - своё. Я не имею ввиду крайности и заведомо косячные вещи. Иначе, можно было бы просто тупо разучить все движения Жоры, скопировать параметры его ружья и драть всех под всхлипы зрителей Удивительно, помня меня годом ранее, но мне абсолютно сейчас всё равно что стрелять (круг, трап, большой или компакт) из моего ружья у которого неизменны сужения, гребень, длина и другие параметры (у меня нет в ружье ни одного регулируемого или сменного элемента) И, главное, у меня нет желания перед стрельбой любой из этих дисциплин, иметь какие-то другие параметры ружья И поверь, заслуга в этом "психонанализа" минимальна....
d-andy 01-06-2007 17:50

Артур, не хочу толочь воду в ступе, не представляя в чём именно проблемы у парня....
Musso 01-06-2007 17:51

Уважаемые коллеги! С 6 июня с частным визитом у меня в гостях будет находиться С. Попиков. Если есть вопросы к нему - задавайте. Ответы сообщу. С Уважением. Юрий.
d-andy 01-06-2007 18:02

Привет передавай и спроси когда он обещанный полуавтомат запустит? Хотелось бы к сезону попробовать.
Zmey1976 04-06-2007 15:11

Musso добрый день!

Передайте пожалуйста Сергею Васильевичу еще раз большое спасибо за решение проблемы с моим F3 (о проблемах я писал ранее). После 6-ти месячной переписки с манагерами из Blaser я уже решил закопать свое ружье в огороде, так как от них были одни отписки! Но обратившись к С.В. все решилось за 1 МЕСЯЦ с учетом отправки в Германию.
Есть в наших-) краях настоящие профессионалы любящие свое дело.
Андрей. Калининград.

Артем Витальевич 08-06-2007 07:41

quote:
Уважаемые коллеги! С 6 июня с частным визитом у меня в гостях будет находиться С. Попиков. Если есть вопросы к нему - задавайте. Ответы сообщу. С Уважением. Юрий.

Артем Витальевич 08-06-2007 07:45

Господа, подскажите где преобрести бойки с пружинами для F3,на 200 выстрелов обычно 2 осечки...Патроны СКМ..Осекает и верхний и нижний ствол
Говорят что коротковаты бойки.Настрел ружья около 2тыс.выстрелов , ружьем в целом доволен...С Уважением Артем..
432000 16-06-2007 12:55

Уважаемый Артем! Проблема "коротких бойков" возникла при стрельбе патронами СКМ не только у вас,но и на моем кемене и на перужини господина Копчикова(ALEX K),думаю и другие с этим столкнулись.На самом деле на некоторых патронах СКМ капсуль не до конца вставлен в гнездо и во время выстрела боек не накалывает его,а просто "вбивает" на место.Для уточнения этого вопроса перейдите на патроны другого производителя и создайте статистику.Если не поможет,то только после этого ищите бойки.
Артем Витальевич 19-06-2007 12:59

Спасибо за совет. Попробую.
Артем Витальевич 25-07-2007 15:59

Доброго времени суток всем..
Кто пользовался балансирами в Ф3 расскажите как это делается...
необходимо снимать приклад или это делается через затыльник???
Принципиально ли меняется развесовка оружия при перемещении грузов??
Заранее благодарен..Артем.
Гаррибальди 25-07-2007 18:45

ставил на модель Game 2 балансира они идут в комплекте вместе со штырем-снимаешь затыльник длинным ключом выворачиваешь гайку которая держит приклад и на ее место вкручиваешь штырь(он как раз будет играть роль стяжной гайки)с балансирами.гайку про запас в сейф.баланс существенно меняется и вес тоже-регулируешь положением балансиров на штыре(вперед -назад).сам не делал-делали при мне прямо в магазине Арсенал.там же и комплект балансиров со штырем покупал.
Артем Витальевич 26-07-2007 07:52

quote:
ставил на модель Game 2 балансира они идут в комплекте вместе со штырем-снимаешь затыльник длинным ключом выворачиваешь гайку которая держит приклад и на ее место вкручиваешь штырь(он как раз будет играть роль стяжной гайки)с балансирами.гайку про запас в сейф.баланс существенно меняется и вес тоже-регулируешь положением балансиров на штыре(вперед -назад).сам не делал-делали при мне прямо в магазине Арсенал.там же и комплект балансиров со штырем покупал.

Артем Витальевич 26-07-2007 07:54

Чтобы сдвинуть или переместить балансиры необходимо каждый раз отделять
приклад от коробки?? или это можно делать просто через затыльник??
YVG 26-07-2007 11:26

Дерево необходимо снимать т.к. балансировочный грузик фиксируется на штыре контровочным винтом. Да и на грузе нет мест под ключ.
Гаррибальди 26-07-2007 13:12

по опыту 1 груз сдвигаешь к колодке вплотную а второй на 3 см от него на штыре-если что- отвернешь еще раз штырь снимешь сдвинешь грузик на нем и затянешь его контровочным винтом.когда 1 раз будешь ставить грузики не контри.
YVG 26-07-2007 14:44

Сорри...соврал. Деревяху не надо снимать, надо штырь вытаскивать
Гаррибальди 26-07-2007 17:24

и я о том-ежели снять приклад и навернуть штырь с грузиками-приклад на место не встанет
Артем Витальевич 27-07-2007 08:06

мммм...т.е. при любой регулировке , просто снимаю штырь и регулирую балансиры как хочу , потом закручиваю его на место...так??
Гаррибальди 27-07-2007 10:28

так-только когда поймаешь положение нужное балансиров на штыре не забудь законтрить винты на балансирах кстати может и одного балансира вполне хватить
click for enlarge 500 X 250  13.1 Kb picture
Артем Витальевич 31-08-2007 11:28

Доброго времени суток всем...
Касательно внешних и внутренних насадок для Ф3,кто нибудь сравнивал
их по качеству боя ?? Есть ли разница между ними? и что лучше использовать для спортинга? то что они длиннее и тем самым качество боя улучшается вопрос достаточно спорный..то что их удобнее вкручивать- тоже не сказал бы...зато цена на них принципиально выше...Кто знает поделитесь опытом эксплуатации..
С уважением Артем..
Гаррибальди 31-08-2007 16:22

пробовали-Г полное-лучше внутренние чоки
YVG 31-08-2007 16:27

Не... Г-полное, лучше внешнии
Гаррибальди 31-08-2007 17:32

Артем Витальевич 03-09-2007 10:53

кто нибудь может обьективно ответить?
Гаррибальди 03-09-2007 11:22

чисто субъективное у всех мнение-основанное на личном опыте
YVG 03-09-2007 11:40

Если объективно, считается чем длиннее чоковый участок, тем что-то там лучше и равномернее формируется и соответственно все становится хорошо
Гаррибальди 09-09-2007 01:22

кстати по чокам-владельцам Blaser F3 может кому и пригодится информация:
click for enlarge 512 X 336  29.1 Kb picture
click for enlarge 512 X 336  31.5 Kb picture
DIV-37 11-09-2007 11:52

Взвесил вчера комплект внутренних и внешних чоков 0,5 и 0,75.
Внутренний комплект весит 51 гр. Внешний 73 гр. (Цена деления весов 1 гр.)
Сам стреляю с внутренними, лучше баланс и управляемость ружья больше нравится (ствол у меня 810)
Артем Витальевич 12-09-2007 08:51

не думаю что баланс на ощущение сильно изменится при использовании
внутр.или внешн. чоков....а вот по равномерности осыпи есть мнение что внутр.лучше...Хотелось бы услышать мнение практиков.
oshow 11-11-2007 18:58

Приветствую!

Не подскажите, как можно убедиться истановлены балансиры или нет? Присматриваюсь к Blaser F3 Competition с регулируемым прикладом. Спрашиваю у продавцов если ли балансиры в ихнем экземпляре, говорят не знают ... смотреть (откручивать затыльник) не дают, в случае чего
отдельно не поставляют -- в паспорте насчет коплектации балансирами ни слова ... Или они идут штатно на все Competition и можно не волноваться на этот счет?

YVG 12-11-2007 12:04

Балансировочные грузы д.б. в комплекте 2 шт. У меня установлены не были, лежали отдельно в коробке.

Если не секрет, в каком магазине не знают?

Гаррибальди 12-11-2007 12:29

отдельно покупал штырь и 2 балансира на нем в Арсенале в москве.
oshow 12-11-2007 12:46

quote:
Балансировочные грузы д.б. в комплекте 2 шт. У меня установлены не были, лежали отдельно в коробке.
Если не секрет, в каком магазине не знают?

Не знают в кольчуге на Варварке -- смотрел коробку -- в коробке кроме отверток, ключа к чокам и паспорта (соответственно с самим ружьем) ничего нет

YVG 12-11-2007 12:50

Требуй... пз...дят они, для Competition это входит в комплект поставки. http://blaser.de/F3-Competition-Sporting.147.0.html?&L=1
safin14 12-11-2007 20:31

Хочу внести свою лепту в дискуссию по Ф3.

Купил ружье за ?000176 в ноябре 2004 года в Премиуме в Питере (ездили вместе с В.К.Цисляк, он менял два новых клубных и плохо стреляющих Antonio Zoli на одно Renato Gamba из него сейчас стреляет(стреляла) Ирина Цисляк), хотя собирался забирать первый выставленный на выставке в Охотном ряду Ф3. Но не срослось из-за 'неспортивного' поведения одного коммерческого чел из 'Кольчуги' (с тех пор в этот магазин - только посмотреть и всем советую только это).

С того времени настрелял (считать перестал весной этого года) более 150.000
Все практически стрелялось Главпатроном.

За это время имелись следующие глобальные проблемы:
1) примерно на 12-15 тысячах сломалась запорная планка (она была старой конструкции, с нижним расположением пружины, на новых ружьях - пружина внутри запорного механизма), при замене которой мне заменили всю коробку с ударно-спусковым механизмом, так как Блазер их менял ввиду того, на предыдущих появлялись пятна в местах касания рук, новая с каким-то более темным покрытием.

2) во время Первых Белых Ночей Влада Буянова поменяли приклад из-за трещины, которая появилась в районе пистолетной ручки (в этом месте с правой стороны изнутри просверлено отверстие, в которое производителем вставлен чип с идентификационными данными ружья). Со слов Попикова на новые ружья должны чип ставить в другое место дабы не возникало этой проблемы. Хотя с этой трещиной я стрелял до этого довольно долго, а может и продолжал бы если бы не оружейный мастер с Премиума, который после первого дня соревнований снял приклад и отломил правую сторону.

3) в Тольятти (примерно 75-80 тысяч выстрелов) сломался правый эжектор, который был заменен вечером из запчастей, данных С.Попиковым

4) Примерно на 100.000 заменил вставки в цевье, убирающие продольный шат, не по причине появления шата как такового, а потому что одна из них выпала и была утеряна из-за плохого качества фиксирующего его штифта. Со слов Попикова на новых ружьях используются другие фиксаторы.

5) Без привязки ко времени эксплуатации были проблемы с осечками, которые были решены так же путем замены бойков на более длинные (+0.8 мм)

Последние изменения в ружье были внесены после встречи с С.Попиковым на выставке в Охотном ряду этой осенью, а именно:

1) установлено новое (подаренное) траповское цевье (претензий к оригинальному цевью не было кроме того, что когда летом много и быстро стреляешь из-за того что оно тонкое или кисти рук большие немного жарковато левой руке было )

2) установлен новый переключатель стволов (флажок переводит стволы при движение влево-вправо). Кстати и со старым не было никаких проблем, кроме того что в начале пользования ружьем (зимой и в мороз в перчатках) раза два стрелял при переключении стволов, так как направление переключения совпадало с направлением нажатия на спусковой крючок (впоследствии все переключения делал только с открытым ружьем). По словам С.Попикова такая конструкция предусматривалась изначально, но была заменена по настоянию хозяина Блазер.
3) установлены новые запатентованные Попиковым бойки (изменилась форма контактируемой с капюлем части). Новизна формы сводится к тому, что первые трапецевидые и закругленные бойки соприкасающиеся с капсюлем по прямым углом (как известно на Ф3 скользящие по оси стволов ударники и бойки)иногда пробивали капсюль по причине высокой температуры, возникающей в месте соприкосновения не от детонации или сгорания пороха, а от деформации (данные С.Попикова). Новые бойки (заточены под 135 градусов и закруглены) оставляют на капсюле хорошую воронку диаметром 3-3,5 мм нехарактерную ни для одного другого ружья, и самое главное не прожигают.

Должен заметить, что все вышеперечисленное было сделано Блазером в лице Попикова и Премиума бесплатно, то есть даром.

Многие знают, что я стараюсь помогать всем 'членам клуба Ф3' в России при встречах на соревнованиях, для чего многоуважаемый Сергей Васильевич Попиков снабдил меня наиболее проблемными запчастями и новинками, используемыми на более новых ружьях.
Потому - пожалуйста обращайтесь.

Во всех этих проблемах которые возникали у меня или других стрелков со стороны Блазер в лице С.Попикова постоянно присутствует постоянный живой интерес и стремление решить проблему и довести Ф3 до совершенства

В качестве хорошего примера могу сказать за все время стрельбы у меня не было ни одного сдвоенного выстрела, а в конструкцию спускового механизма я влез только в этом году когда г-ну А.Хлестову устанавливал полученный им механизм с более тяжелым спуском (3 Кг), в оригинале 0.8-1.2 Кг.

Что касается убойных свойств ружья я подметил следующее - родные встроенные ввертыши на 0.75 дают уникальную (на взгляд) равномерную осыпь, которую я использовал в обеих стволах до поездки на американский этап 3-х Корон. В Атланте с подачи С.Александрова купил внешние Брилей (1,0 и 1.2), которые бессменно использую сейчас. В них более выражен центр, что помогает как мне кажется на дальних мешенях.
Стволы насколько мне известно - не хромированные, а покрыты чем-то другим и приспособлены для стрельбы стальной дробью, потому как на родине Ф3 свинец под запретом.

Опираясь на все вышеперечисленное могу сказать на сегоднешний день Ф3 доведен до состояния которое в народе принято называть словом 'немецкий' и я собираюсь купить себе еще один ствол (старый передаю сыну, который потихоньку начинает стрелять спортинг), что и другим советую! А ежели будут проблемы - обращайтесь!

oshow 12-11-2007 22:31

Здесь еще проскакивало, что будет инфа с какого номера идут профиксенные ржья -- но что-то так и не было ... -- может кто знает???
Артем Витальевич 13-11-2007 09:10

Ильдар спасибо за исчерпывающую информацию касательно использования
ф3,действительно интересно и полезно... Сам сталкивался с некоторыми проблеммами указанными вами, в часности с осечками и потемнениями коробки в местах касания рук. Первая была решена Сергеем Попиковым на презентации продукции компании Blaser в Екатеринбурге летом этого года, вторая проблемма так и осталась... А так же имеет место быть сложность открывания ружья после выстрела из-за неотхода нижнего бойка в исходное положение. Иногда приходится стучать ладонью по коробке или шомполом через ствол по пустой гильзе... обычно помогает..
Ильдар подскажите что можно сделать с данной проблеммой и как преобрести переключатель новой конструкции очередности выстрелов, т.к. действительно в перчатках зимой, старым крайне неудобно пользоватся..
safin14 13-11-2007 10:13

Что касается проблемы осечек и открывания ружья после стрельбы с нижнего ствола, думаю надо смотреть насколько свободно бойки перемещаются в своих каналах, может какой мусор или заусенец образовался. Однозначно сказать по тексту нельзя, надо смотреть ружье. Могу предложить новые бойки при встрече. Вообще более ранним Ф3 "нравиться" стрелять первым с верхнего ствола, потом с нижнего. Это связано с особенностями возврата на место предохранителя выстрела при неполностью закрытом замке ружья. На более новых Ф3 эта проблема решена путем установки новой формы качаючегося рычага взвода, заталкивающего предохранитель на место для производства выстрела.
Нового переключателя у меня в наличии нет, думаю надо к диллерам обращаться. Если где пересечемся на соревнованиях давайте посмотриим.
Артем Витальевич 13-11-2007 10:24

Новые бойки Попиков мне поставил... нижний закусывает уже при новых бойках, Сергей попытался уменьшить посадочн. диаметр нижнего , но из-за отсутствия времени до конца не успел...
По поводу переключателя обращатся к местным дилерам нет смысла ( они мне чоки везли несколько месяцев) , нет у них заинтересованности , если у вас появится возможность я бы с радостью приобрел... сколько это может стоить?
gron525 13-11-2007 10:44

quote:
Originally posted by Артем Витальевич:
Новые бойки Попиков мне поставил... нижний закусывает уже при новых бойках, Сергей попытался уменьшить посадочн. диаметр нижнего , но из-за отсутствия времени до конца не успел...
По поводу переключателя обращатся к местным дилерам нет смысла ( они мне чоки везли несколько месяцев) , нет у них заинтересованности , если у вас появится возможность я бы с радостью приобрел... сколько это может стоить?

На выставке Сергей Васильевич сказал, что новые переключатели будут в России у дилеров после Нового года.

safin14 13-11-2007 17:17

Хочу уточнить, - бойки на 0.8 мм длинне были заменены в году 2005 примерно.
Нынче появились бойки новой формы, которые не прожигают капсюль.
oshow 14-11-2007 01:00

Все ... в выходые собираюсь брать ружье для спортинга ... Вопрос в тему: если б у вас был выбор вы бы взяли Ф3 за свои кровные или нафиг ... нафиг ... ???
Артем Витальевич 14-11-2007 08:31

quote:
Все ... в выходые собираюсь брать ружье для спортинга ... Вопрос в тему: если б у вас был выбор вы бы взяли Ф3 за свои кровные или нафиг ... нафиг ... ???

Однозначно брать... тем более все болячки прошлых лет уже устранены..
не пожалеете..

oshow 18-11-2007 12:19

Ну, вот, как обещал, стал обладателем Blaser F3 Competition с рег. прикладом -- 76 стволы ... Балансиры действительно идут с Competition в комплекте -- в магазине добрые люди отвинтили затылник -- показали ...
Артем Витальевич 19-11-2007 09:02

Примите поздравления....
Колодка приклада и переключатель очередности уже нового образца??
oshow 20-11-2007 12:20

quote:
Примите поздравления....
Колодка приклада и переключатель очередности уже нового образца??

Спасибо за поздравления. Переключатель очередности двигается вперед/назад. Про коробку не скажу -- она не черная, но заметно темнее той что у ружья на витрине (а на витрине у ружья и мушка глухая), как только открыли коробку подумал, что черная, но на свету видно что скорее серая.


click for enlarge 1920 X 314  89.5 Kb picture

RinatKV 20-11-2007 16:30

quote:
Originally posted by Артем Витальевич:
Примите поздравления....
Колодка приклада и переключатель очередности уже нового образца??

Хм... а как должно выглядеть ружо "нового образца"?

Реально стОит брать сей прибор?

gron525 21-11-2007 12:43

quote:
Originally posted by RinatKV:

Хм... а как должно выглядеть ружо "нового образца"?

Реально стОит брать сей прибор?


купите журнал Охота и Рыбалка за декабрь 2007 - там очень хорошая статья про Ф3.
click for enlarge 413 X 140 169.6 Kb picture

слева - старый, справа - новый

olegs 21-11-2007 16:32

Я не знаю каково ружье сейчас, но у четверых моих знакомых имеющих ф3,у всех были не однократные поломки и сбои при стрельбе на тренировках и на соревнованиях. Сам в свое время очень хотел это ружье, но отказался, когда на него цена выросла. Поборол ЖАБУ и купил Перацу. И нисколько об этом не сожалею.
gron525 21-11-2007 16:44

quote:
Originally posted by olegs:
Я не знаю каково ружье сейчас, но у четверых моих знакомых имеющих ф3,у всех были не однократные поломки и сбои при стрельбе на тренировках и на соревнованиях. Сам в свое время очень хотел это ружье, но отказался, когда на него цена выросла. Поборол ЖАБУ и купил Перацу. И нисколько об этом не сожалею.

+1 цена на Ф3 ИМХО в Москве у продавцо не совсем адекватна...

Ловец Снов 21-11-2007 17:03

Видемо на цену еще влияет ажиатажный спрос на данные модели, со временем могут и подешеветь мальнько.... Модель всетаки новая и разрекламированная
DmitriyL 21-11-2007 19:03

quote:
Originally posted by olegs:

Сам в свое время очень хотел это ружье, но отказался, когда на него цена выросла. Поборол ЖАБУ и купил Перацу. И нисколько об этом не сожалею.



+1
olegs 21-11-2007 19:43

quote:
Originally posted by gron525:

+1 цена на Ф3 ИМХО в Москве у продавцо не совсем адекватна...



А в Питере еще выше
oshow 29-11-2007 06:33

quote:
купите журнал Охота и Рыбалка за декабрь 2007 - там очень хорошая статья про Ф3

И там же интервью с самим конструктором, который говорит:
"На стенде F3 не конкурирует с ружьями таких компаний как Perazzi, Beretta или Fabarm."

То что не конкурирует с Perezzi понятно, с Beretta - обидно, но с Fabarm - это уже совсем ниже плинтуса ...

nakss+b 29-11-2007 12:52

Держал в руках Ф-3 с настрелом 40000 - без цевья есть шат. (боковой)
Дядя Фёдор 29-11-2007 13:49

Борь, тебя послушать, шат есть даже у водосточной трубы чугунной
nakss+b 29-11-2007 18:52

quote:
Originally posted by Дядя Фёдор:
Борь, тебя послушать,

Можно и посмотреть.
И это от 24граммовых патрон - без коментов.

safin14 29-11-2007 19:29

Что касается конкуренции с Perazzi, Browning, Beretta и Fabarm Сергей Васильевич Попиков или ляпнул не то или его корреспондент неправильно понял, я думаю. В свежем телефонном разговоре он сказал буквально следующее: "При создании Ф3 не ставилась задача конкурировать с Perazzi, а должны были сделать ружье которое было-бы на голову выше Browning, Beretta и Fabarm"
А касательно шата его нужно пробавать с цевьем, так как в нем есть две боковые сменные вставки, которые этот шат убирают. Насколько я знаю есть три размера этих вставок, меняя которые можно убирать шат.
DIV-37 29-11-2007 19:42

quote:
Originally posted by safin14:
А касательно шата его нужно пробавать с цевьем, так как в нем есть две боковые сменные вставки, которые этот шат убирают. Насколько я знаю есть три размера этих вставок, меняя которые можно убирать шат.

Я подозреваю, что шат присутствует только без цевья, Боря шат с цевьем не проверяет, потому что с цевьем, я так подозреваю, шата нет

nakss+b 29-11-2007 19:56

Супротив этой балалайки ничего не имею но и шататся после таких патронов не должен был, т.е. уже должен быть первый ремонт.
olegs 29-11-2007 23:05

Не знаю как беретта и фабарм ,но Браунинг я считаю по сравнению с блазером -ну просто не убиваемый. Ни чистить не надо, не менять всякие там детальки ,втулки итд.
oshow 30-11-2007 12:43

quote:
А касательно шата его нужно пробавать с цевьем, так как в нем есть две боковые сменные вставки, которые этот шат убирают. Насколько я знаю есть три размера этих вставок, меняя которые можно убирать шат.

Странно как-то даже слышать такое от лица приближенного к конструктору данного устройства. Позвольте спросить: а вы само ружье-то держали в руках, разбирали? Сейчас сделаю фотки -- покажу, что как раз в цевье нет никаких двух вставок, особенно вляющих на шат. Как новоиспеченный владелец данного устройства первым делом стал изучать мат часть:

1. Цевье деревянное и у коробки имеет железное окончание, но оно одно (это одна железная деталь), а те два выступа что есть на ней служат чисто для срабатывания эджектора. И потом странно ожидать от цевья участия в системе запирания ружья, оно само крепится к стволу одним хлипким крюком и защелкой к нему. Оно может только мешать определить, что шат есть, но никак не устранить его.

2. Шат же, особенно боковой, возникает из-за износа либо подствольного крюка (он там входит квадратным свом основанием в такую же квадратную прорезь в коробке), либо расширения этого самого отверстия. Лечится, думаю, легко (хотя не проверял -- рано еще) подбором ремонтной вставки в этом самом крюке, том и винтик есть для его отручивания -- опять для илюстрации нужны фото. Если этот шат запустить, это скажется на цапфах, которые, вроде, тоже меняются. Главное не запустить, чтоб не поплыла вся коробка (но это чисто мои домыслы...)

3. Вертикальный шат -- значит менять запорную планку, которая как я читал, меняется откручиванием винтов под отвертку звездочкой в зеркале и его вытаскиваием без разборки УСМ ... (но уменя как-то нет доверия к журналам, это в них писалось что механизм эжекторов спрятан в цевье -- ничего подобного, там только два выступа для его срабатывания -- поэтому надо будет смотреть самому -- но опять же время еще не пришло)
click for enlarge 1920 X 1549 299.0 Kb picture

safin14 30-11-2007 18:14

Сменные выступы в железной детали цевья (обведенные красным на рисунке) к эжекторам не имеют никакого отношения. Эжектора взводятся в момент выстрела вторым бойком. При этом штифт по которому бьет второй боек (взводитель эжектора) утапливается. Усилие для его утопления небольшое, можно на разобранном ружье сделать это карандашем или шариковой ручкой. Если разобрать эжектор то можно на этом штифте увидеть продольную выточку и углубление для шарика диаметром 2-3 мм.
При взведении штифт утапливается и шарик двигаясь по проточке попадает в углубление, фиксируя эжектор в утопленном состоянии.
Срабатывание выбрасывателя стреляной гильзы происходит при открывании ружья за счет движения выступа эжектора на боковой части патронника в пазу ствольной коробки. Пружина сжимается до тех пор пока его удерживает подпружиненный шарик. Когда усилие взводимой пружины превышает удерживающее усилие шарика происходит выброс гильзы, выход шарика из углубления в продольну выточку. Эжектор готов к новому выстрелу.
Сменные выступы на цевье и сменная вставка на выступе патронника с обратной стороны узла запирания СЛУЖАТ ДЛЯ ЛИКВИДАЦИИ ШАТА. Существовали(мне доставались от Попикова) 3 "ремонтных" размера вставок (могу ошибаться в цифрах - толщиной 4.35 мм, 4.47 мм и 4,52 мм, указан размер паралельных сторон ). В ружье вставки входят в паз ствольной коробки.
С боковым шатом у меня проблем не было. А вертикальный ликвидируется как мы уже разговаривали.
Насколько я знаю конструкция сменных вставок в цевье и пазов в ствольной коробке на новых ружьях изменена. На выставке в Гостинном я видел цеье с формой вставки и в передней части паза появилась цилиндрическая пружина.
В цевье для замены вставок необходимо снять деревянную часть и удалить штифт фиксирующий вставку.
safin14 30-11-2007 18:24

Для замены запорной планки необходимо:
- снять приклад
- 2-х мм шестигранником разблокировать винт фиксации (виден в отверстии в квадратном отверстии торца узла запирания)
- открутить винт крепящий УСМ в коробке
- в задней части в районе длинного стрежня крепления приклада выбить штифт
- потянуть вниз УСМ
safin14 30-11-2007 18:25

В ближайшее время постараюсь сделать схему разборки-сборки Ф3 в картинах
shark03 30-11-2007 21:09

Хочется того или нет, но Блейзер уже ружье среднего класса, хотя только что сделано. Если Попиков сохранит тенденцию к улучшению ружья(или ему дадут эту возможность), то через пару лет оно будет ружьем довольно высокого уровня и может встать в один ряд с "Оружием Чемпионов". Я без сарказма, Перацци не я так обозвал.
nakss+b 30-11-2007 21:22

Класс ружья определяется количеством вложенного в него ручного труда.
Никогда ружьё сделанное на станках не будет ни средним не тем более высоким разбором.
oshow 01-12-2007 01:14

quote:
Сменные выступы в железной детали цевья (обведенные красным на рисунке) к эжекторам не имеют никакого отношения.

Да, совершенно согласен, это я уже потом понял ... -- беру свои слова обрато и прошу прощения у уважаемого человека. Но вопрос остался: что это за вставки такие в цевье? -- то что я обвел красным это они и есть или нет?

safin14 01-12-2007 15:31

Да, то что обведено красным на рисунке - это сменные вставки, убирающие шат.
Весь Ф3 - это "игра" десятых и сотых долей миллиметра. Когда мне в самом начале меняли колодку (на таких как у меня была в местах частого касания рук появлялись темные пятна, сама коробка была цвета матовой нержавейки, новые имеют более "приглушенный" темный цвет), оказалось, что со старой металлической частью цевья и новой колодкой ружье до конца не закрывалось по причине того, что радиус закругления новой колодки (в месте по которой скользит цевье) был на 0.8(!!!) мм больше. Прислали новую железяку к цевью, отрегулировал вставками и все нормализовалось.
Вставки в цевье "более" или "менее" плотно прижимают ствольную коробку к цапфам в процессе вращения, а особенно в закрытом состоянии.
shark03 01-12-2007 21:20

quote:
Класс ружья определяется количеством вложенного в него ручного труда.
Никогда ружьё сделанное на станках не будет ни средним не тем более высоким разбором.



При всем уважении - это словоблудие. Высокий разбор и высокий класс совершенно разные вещи в данном контексте.
nakss+b 01-12-2007 21:54

quote:
Высокий разбор и высокий класс совершенно разные вещи

Согласен!

oshow 04-12-2007 12:22

quote:
Да, то что обведено красным на рисунке - это сменные вставки, убирающие шат.

Ну хорошо, а теперь давайте размышлять логически и посмотрим, что может происходить при возникновении шата, в каких узлах системы запирания должен появится люфт чтобы его ощутить. Итак, шат здесь может быть боковым -- это когда стволы двигаются в горизонтальной плоскости влево/вправо, продольными -- стволы двигатя вперед/назад и вертикальным -- когда их шатает вверх/вниз отностительно коробки. Боковой шат здесь мало вероятен из-за особенностей коробки и патронника, которые имеют сужение в нижней своей части -- в резельтате перемещенне влево/вправо преобразуется в движение вверх/вниз. Вертикальный шат -- это разновидность продольного -- просто он лучше ощущяется, а по сути это движение стволов вперед/назад (с какий-то вертикальной составляющей). Т.к основные нагрузки и ствол и коробка испытывают именно в продольном направление -- имеено в этом направлении действуют силы выстрела/отдачи, то и смотреть будем на узлы держащие ствол в этом направлении. В этом направлении нагрузкам подвержкны: 3 - вставка в передней части подствольного крюка (см. рис.) задняя часть крюка, куда входит запорная планка + сама запорная планка, 2 цапфы, 1 - срез коробки и торец железной вставки цевья, которое удерживается неподвижным относительно ствола как раз вышеупрмянутыми вставками. Если ствол уезжает вперед, то он уезжает вместе с цевиьем и его железной вставкой -- т.е. болтается независомо от размеров вставок в самом цевье. Таким образом, обведенные на фото красным вставки служат чисто для крепления самого цевья и на шат стволов никаким существенным образом не влияют. Если что не так -- опровергайте ...
click for enlarge 728 X 205  12.9 Kb picture

safin14 04-12-2007 15:09

Собственно говоря Вы сами и ответели на вопрос который задавали.
При защелкивании цевья вставка (все-таки убирающая шат) верхней строной упирается в переднюю часть паза в ствольной коробке и прижимая металлическую часть цевья к колодке и подтягивая стволную коробку вперед относительно колодки выбирает продольный шат. Что подтверждает автор ружья.
Вставка в муфте запирания (замке) (ее Попиков назвает "боевым упором") принимает на себя все усилие при выстреле и является вторым элементом убирающим шат, как я понимаю в данном случае вертикальный.
Паз в замке и пластина запирания входящая в него в месте соединения имеют клиновыдную форму, поэтому "выработка" в этом месте не страшны. Что подтверждается моими наблюдения за более чем 150 тыс. выстрелов. Эту сменную вставку я сегодня открутил первый раз за все время пользования ружьем, а вставки в цевье менял. К счастью шата в моем ружье нет
nakss+b 29-12-2007 20:56

Тута к нам (Тула) уважаемый господин заезжал, Хорст Блазер!!!
Как интересно то!
Аказуется ств. трубки, муфты, и некоторая мелочёвка берётся у Фабарма.
Производится всего 4 выстрела на прочность, всё остальное дорого!
Так что если ЦКИБ начнёт выпускать F-3 то он стоить будет круб 30!
Учитывая что народ наш работает - чтобынеподохнутьсголоду вполне реально.
Митя 29-12-2007 21:31

quote:
Originally posted by nakss+b:
Тута к нам (Тула) уважаемый господин заезжал, Хорст Блазер!!!
Как интересно то!
Аказуется ств. трубки, муфты, и некоторая мелочёвка берётся у Фабарма.
Производится всего 4 выстрела на прочность, всё остальное дорого!
Так что если ЦКИБ начнёт выпускать F-3 то он стоить будет круб 30!
Учитывая что народ наш работает - чтобынеподохнутьсголоду вполне реально.


Борь, ты нам тут не втирай , год назад обещал русский "голланд" по цене ф3, а теперь уже рассказывешь про ф3 по цене фабарма
Даешь русский "голланд-ганз. ру" за 6тыс долл. !!!!!!
nakss+b 29-12-2007 21:37

quote:
Даешь русский "голланд-ганз. ру" за 6тыс долл. !!!!!!

Тебе не нать, у тя Кемен есть!

shark03 30-12-2007 13:10

quote:
Даешь русский "голланд-ганз. ру" за 6тыс долл. !!!!!!

А шоб було.

12345678юав 01-02-2008 13:21

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Господа подскажите как преобрести регулируемый затыльник на Ф3,
тут давеча увидел у товарища- удобная вещь... регулирует и питч и длинну приклада, что очень удобно делать при теплой одежде зимой.... на сайте есть
такая опция , а дилеры толком не знают об этом...
Заранее спасибо.. Артем...
YVG 01-02-2008 13:33

Это совершенно другой приклад, с регулируемым затыльником, заказать можно тока приклад!
RinatKV 03-02-2008 15:22

quote:
Originally posted by safin14:
... подтверждается моими наблюдения за более чем 150 тыс. выстрелов. ...


Тогда пару вопросов можно?

- когда с этим чудом сласарного искусства начинаются проблемы, и при каком настреле есть смысл от него избавляться? потому как запчастей в продаже нет, и чинить - нечем и нечего

- при осечке в нижнем оно верхним выстрелит, или там инерционный переключатель стоит?

gron525 22-02-2008 10:37

quote:
Originally posted by safin14:
Что касается конкуренции с Perazzi, Browning, Beretta и Fabarm Сергей Васильевич Попиков или ляпнул не то или его корреспондент неправильно понял, я думаю. В свежем телефонном разговоре он сказал буквально следующее: "При создании Ф3 не ставилась задача конкурировать с Perazzi, а должны были сделать ружье которое было-бы на голову выше Browning, Beretta и Fabarm"
А касательно шата его нужно пробавать с цевьем, так как в нем есть две боковые сменные вставки, которые этот шат убирают. Насколько я знаю есть три размера этих вставок, меняя которые можно убирать шат.

про конкуренцию - это была опечатка редакции. В 3-м номере корректировка и извинения Сергею Васильевичу принесены.

GDF 23-02-2008 12:58

Про задавленное Перацци я сам от него слышал на позапрошлогодней выставке, но опыт эксплуатации первых ружей видимо внес свои коррективы, пока цель наголову перерасти фабарм.
ДК-76 02-03-2008 15:45

Может кто знает, где заказать 81-е стволы на Ф-3 и сколько примерно это стоит?
gron525 03-03-2008 10:26

quote:
Originally posted by ДК-76:
Может кто знает, где заказать 81-е стволы на Ф-3 и сколько примерно это стоит?

Кольчуга
Арсенал
Головинка

можно в финляндии через питерских частников

2000-2200 евро.

saron 03-03-2008 10:58

quote:
Originally posted by gron525:

можно в финляндии через питерских частников


УПС. А как это? А что еще можно заказать?

braker 03-03-2008 11:00

quote:
Originally posted by gron525:

Кольчуга
Арсенал
Головинка

можно в финляндии через питерских частников

2000-2200 евро.


Эти цифры без расстаможки?...

Kripsadin 04-03-2008 15:09

Очень ружье мне понравилось. Но как собрался покупать - так в 2х осмотренных экземплярах кольца теневые какие-то странные. Даже в ижах такого не видел. Оба ствола утянуты друг к другу.

Подробности вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/1/297541.html

Может из знатоков или владельцев прокомментирует?

Albert3243 04-03-2008 16:43

quote:
Originally posted by Kripsadin:
Очень ружье мне понравилось. Но как собрался покупать - так в 2х осмотренных экземплярах кольца теневые какие-то странные. Даже в ижах такого не видел. Оба ствола утянуты друг к другу.

Подробности вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/1/297541.html

Может из знатоков или владельцев прокомментирует?


общаясь на выставке в Гостином я именно этот вопрос задал Сергею Васильевичу Попикову - он объяснил просто, что не нужно париться просто технология изготовления такая. В технические моменты особенно не вдавались

Kripsadin 04-03-2008 17:05

quote:
Originally posted by Albert3243:

общаясь на выставке в Гостином я именно этот вопрос задал Сергею Васильевичу Попикову - он объяснил просто, что не нужно париться просто технология изготовления такая. В технические моменты особенно не вдавались


Странные, однако, у них технологии!
Вот мне тоже показалось, что на брак непохоже - уж очень одинаковые кольца в двух ружьях.

Albert3243 04-03-2008 18:13

quote:
Originally posted by Kripsadin:

Странные, однако, у них технологии!
Вот мне тоже показалось, что на брак непохоже - уж очень одинаковые кольца в двух ружьях.


хз. ИМХО Попиков балаболить - не будет, он же его конструктор. Я не оружейник, а пользователь - по собственным ощущениям бой 81 см Ф3 - прекрасный, даже с такими "недокольцами."

RinatKV 04-03-2008 21:38

ну не знаю: я не купил Ф3 в итоге. Выглядит верхний ствол так, как будто его ПТУшники паяли но спаяно б/м одинаково на всех осмотренных экземплярах. Нижние стволы почти прямые, верхние часов на 8 поведены конкретно.
safin14 05-03-2008 20:36

Есть еще другая "мулька" - геометрические оси стволов и прицельной планки не совпадают. Планка "завышает" для того, чтобы на 35 метрах компенсировать понижение траектории дроби вследствие действия на него силы тяжести.
То есть на 35 метрах попадаешь центром заряда в точку прицеливания. Это комментарий конструктора. При стрельбе по ближним мишеням (10-15 м) я всегда беру просвет - удобно для контроля мишени, а по остальным как обычно - в мишень.
TEZIS 12-03-2008 15:08

Использует ли кто Blaser F3 на охоте, как оно себя ведет в полевых условия, не ржавеет как к примеру Меркель? Присматриваюсь к ружью со стволами 86 см. для охоты на гуся, утку. Охотники, отзовитесь.


Zmey1976 12-03-2008 16:03

Брал на фазанов и куропаток несколько раз, причем пару раз зимой в мокрый снег! Ничего не ржавеет, полет нормальный. Может мне кажется, но звук выстрела в F3 более глухой что ли, не такой как у Benelli например, приятный на слух.
Ловец Снов 12-03-2008 17:21

Прочитал тему и не знаю кому верить. В магазине на Головинке говорят, что в ремон часто поступают Ф-3, что даже с небольшим нстрелом имеются. Разговаривал с людьми которые в часном порядке ремонтируют оружие, тоже говорят, что были случаи ремонта данного оружия, что пружины летят и шат появляется. В Лисей Норе эти ружья тоже ремонтировались много, а тут все пишут, что надежнее их ничего нет. Вот и не понимаю как так ?
gron525 12-03-2008 18:34

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Прочитал тему и не знаю кому верить. В магазине на Головинке говорят, что в ремон часто поступают Ф-3, что даже с небольшим нстрелом имеются. Разговаривал с людьми которые в часном порядке ремонтируют оружие, тоже говорят, что были случаи ремонта данного оружия, что пружины летят и шат появляется. В Лисей Норе эти ружья тоже ремонтировались много, а тут все пишут, что надежнее их ничего нет. Вот и не понимаю как так ?

продавцы в Головинке на 80 % - придурки, их слушать вообще не следует - они вам и не такого наговорят. Впрочем то же касается и Кольчуги и тп. ИМХО - косяки первых Ф3 устранены. Ремонтируют все оружие. Про шат Ф3 - не слышал от владельцев. В Лисьей Норе - настрел - офигенный, да и эксплуатируют там ружья первых выпусков. Мое мнение - ФЗ приличное ружье с присущими ему достоинствами и недостатками. Присматриваюсь к приобретению, но цена в 200тр (кольчуга) - позволяет купить уже более высокое по разбору ружжо

Ловец Снов 12-03-2008 18:49

quote:
Присматриваюсь к приобретению, но цена в 200тр (кольчуга) - позволяет купить уже более высокое по разбору ружжо

Оно же 150 000 стоило
Что интересно в Европе данное оружие позиционируется в ценовом диапазоне до 3-х тыс. Евро. Не понятно откуда у нас такие цены?
Kripsadin 12-03-2008 21:57

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Оно же 150 000 стоило
Что интересно в Европе данное оружие позиционируется в ценовом диапазоне до 3-х тыс. Евро. Не понятно откуда у нас такие цены?

Оно и сейчас 150 стоит. В кольчуге. А откуда на головинке про блейзер знают? они их, вроде, не возят.
Я себе взял, вот только пока не стрелял.
ИМХО до 150 тыр мне только беретта 682 понравилась и меркели. Меркели не легли, и, толщина стволов - фольга. Ну и ржавеют, говорят.
Смотрел еще AYA - они от 200т - ну как-то за свои 200 они уж очень похабно сделаны.
На форуме тут писали, что ф3 за одни деньги с ДТ-10, - так в арсенале дт-10 стоит 288 тыр. Так, что смотреть-то особо и нечего... Не, ружей, конечно же много, только это все разрисованные аналоги ружей по 30-40 тыр. ИМХО все это.
Вот и решился взять это чудо. На весенней и посмотрим, что из себя блейзер представляет.

Zmey1976 12-03-2008 21:59

да, все дорожает я брал за 125 000 в 2005 году (2100 номер)
Kripsadin 12-03-2008 22:04

Вот, вопросик у меня по ф3: А антабки кто-ть на него ставил, и если ставил, то какие и где. Сам, конечно же, могу приляпать, да хочется чтоб красиво было.
Zmey1976 12-03-2008 22:14

А антабки кто-ть на него ставил, - лишнее это
Kripsadin 12-03-2008 22:33

quote:
Originally posted by Zmey1976:
А антабки кто-ть на него ставил, - лишнее это

ну, не знаю - долго на охоте его в руках не потаскаешь...

RinatKV 12-03-2008 23:54

quote:
Originally posted by Kripsadin:


На форуме тут писали, что ф3 за одни деньги с ДТ-10, - так в арсенале дт-10 стоит 288 тыр.



Про Блейзер именно так, 150 в Кольчуге. А ДТ10 в Кольчуге же - 225 (или 223). Беретту нужно брать в Кольчуге

Да и вообще Арсенал не шибко дешевым стал. Даже я бы сказал - выше среднего , и причем - сильно. Особенно видно по Блейзерам (и нарезным в т.ч.) и по Беретте.

Kripsadin 13-03-2008 12:28

quote:
Originally posted by RinatKV:


Да и вообще Арсенал не шибко дешевым стал. Даже я бы сказал - выше среднего , и причем - сильно. Особенно видно по Блейзерам (и нарезным в т.ч.) и по Беретте.

Это да, по ружьям тысяч по 20-30 накидывают, а то и больше...

Ловец Снов 13-03-2008 11:08

А хороший бизнес получается, Арсенал покупает в Кольчуге за 220 тыс. и продает у себя за 280 тыс. Вот и не нужно с таможней связываться, рисковать, платить пошлины и так далее. А так купил в Москве и продал чуть дороже у себя в магазине, наварил 60 тыс и хорошо )))))
(Шутка)
Шутки шутками, но вот Кольчуга продает Меркелей у себя от 160 тыс., а на Гловинке они от 110 стоят. Так что если задаться целью и сравнить цены интересная получается картина. Накрутка на ружье 50 тыс, при цене ружья в 100 тыс, совершенно не понятна.
VASILICH 13-03-2008 16:49

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Накрутка на ружье 50 тыс, при цене ружья в 100 тыс, совершенно не понятна.



А с наваром меньше чем полцены никто не будет в нынешней ситуации связываться по причине млаго торгового оборота в этом секторе рынка. Многие лабазы покупают оружие у дистрибуторов (той же "лачуги"). Такова практика, не будет же каждый лабаз заниматься внешне-торговой деятельностью.
Ловец Снов 13-03-2008 17:33

quote:
А с наваром меньше чем полцены никто не будет в нынешней ситуации связываться по причине млаго торгового оборота в этом секторе рынка. Многие лабазы покупают оружие у дистрибуторов (той же "лачуги"). Такова практика, не будет же каждый лабаз заниматься внешне-торговой деятельностью.

Тогда магазин на Головинке совсем не накручивает? Он их что по себе стоимосте продает, если у него цена 110 000 рублей ? Я так понимаю, что в этой цене его прибыль и заложена, а вот почему в кольчуге это ружье стоит 160 000 рублей не понимаю.
RinatKV 13-03-2008 23:02

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Тогда магазин на Головинке совсем не накручивает? Он их что по себе стоимосте продает, если у него цена 110 000 рублей ? Я так понимаю, что в этой цене его прибыль и заложена, а вот почему в кольчуге это ружье стоит 160 000 рублей не понимаю.

Головинский магазин возит Меркели сам. Сколько он выручает - вопрос вторичный , но - он ввозит балалайки, таможит, отстреливает... А Кольчуга у него их перекупает.

Равно как и Головинка перекупает Беретту у той же Кольчуги; но - там разница по ценам меньше. Кольчуга 682 продавала кажется за 112, а Головинка за 116 (инфа по состоянию на эту неделю).

В общем, желая что-то купить - не поленитесь позвонить в несколько магазинов ))))

safin14 15-03-2008 11:32

Картинки из нового каталога Blaser.
click for enlarge 1280 X 1024 122,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 301,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 194,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 152,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 180,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 165,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 174,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 155,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 138,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 194,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 181,3 Kb picture
oshow 31-05-2008 11:03

А где бы приобрести спектральные сужения для Ф3? Никто не знает?
safin14 31-05-2008 19:53

А что это такое, извините за любопытство?...
oshow 01-06-2008 02:15

quote:
А что это такое, извините за любопытство?...

А это вот такая штука:


click for enlarge 502 X 187  86,9 Kb picture

safin14 01-06-2008 13:47

хочется узнать чито такое "спектральные"...., а с энтой трубой с резьбой на одном конце знаком...
oshow 02-06-2008 23:17

Дык там явно напицано: Blaser Spectrum --- в остальном ... ничего
safin14 03-06-2008 20:49

посмотрел свои ввертыши с буквами "F" и "XF" - оказались спектральные то же. Покупал в Атланте на "трех коронах" с подачи Сергея Александрова, там был цельный автомобиль Briley заставленный чемоданами с ввертышами под всякие разные ружья. Для Ф3 оказались в наличии только чок и усиленный чок, с них бессменно практически стреляю три года, очень нравятся по осыпи, дальнобойности и отдаче от выстрела, хотя до этого использовал родные внутренние Ф3 0,75, у них уникальная в смысле равномерности осыпь. У Briley получается более выраженный центр и более рваная по сравнению с Blaser внутренними чоками . В первых ружьях Ф3 Blaser ставил свои ввертыши, потом перешел на Briley, так же было и с мушкой - сначало свое "изделие" ставили, потом взяли сменные американского производителя (название не помню).
Профиль Briley Spectrum сначало на 3/4 длины ввертыша сужаются, а на последних 1/4 длины расширяются. Может поэтому и Spectrum?....
skeet_shooter 04-06-2008 18:00

Стреляю с него с начала сезона, после мц 200 это просто сказка, стволя 74, вот правда в комплете чоки не те, не подскажите где мона цилиндря пиобрести??? кроме мосовской кольчуги и питерскиго арсенала, ибо там щас нет и как гиворят не скоро появистя, а мне оч. нужно!!!
DIV-37 04-06-2008 18:29

quote:
Originally posted by skeet_shooter:
Стреляю с него с начала сезона, после мц 200 это просто сказка, стволя 74, вот правда в комплете чоки не те, не подскажите где мона цилиндря пиобрести??? кроме мосовской кольчуги и питерскиго арсенала, ибо там щас нет и как гиворят не скоро появистя, а мне оч. нужно!!!

В Кольчуге на Варварке я вроде вчера видел внутренние

skeet_shooter 04-06-2008 19:24

quote:
В Кольчуге на Варварке я вроде вчера видел внутренние

я звонил, у них нет цилиндров, только 0,5 и 1
Mike75 12-07-2008 12:23

Доброго денечка вам форумчане, собираюсь прикупить для спортинга Blaser F3. Залез на ихний сайт и определился с моделью F3 Competition Sporting 76. Зашел также в Кольчугу и посмотрел ассортимент, приглядел модель F3 St Competition 76 (на блэйзеровском сайте такой модификации с абривиатурой St нет).
Подскажите пожалуйста в чем отличия между F3 Competition Sporting 76 и F3 St Competition 76??? Может в Кольчуге залежалый товар и название модели связано с годом выпуска??
Eclips 12-07-2008 16:27

Mike75 12-07-2008 22:41

quote:
Originally posted by Eclips:

И чем же вызвана ваша очаровательная улыбка?

Eclips 15-07-2008 15:54

Вашей фразой "...в чем отличия между F3 Competition Sporting 76 и F3 St Competition 76??? Может в Кольчуге залежалый товар и название модели связано с годом выпуска??..."
Извините, если обидел, рассмешило содержание вопроса
Mike75 15-07-2008 18:16

Ноу проблем, никаких обид, все взрослые люди, может я действительно не совсем корректно сформулировал вопрос! Попробую с другой стороны зайти!
Я имел ввиду, что может модифкация F3 St Competition 76 выпускалась до 2008 года, т.к. выше уже обсуждалось что с 2008 года пошли новые Блайзеры F3 с устраненными багами. Мне недает покоя приставочка St, что она означает, Standart или Sporting или еще что-то??
Ловец Снов 15-07-2008 18:33

А разници в цене нет ? Ну или может просто опечатка в названии
YVG 15-07-2008 18:36

St - означает всего лишь СТандартное исполнение (размеры, качество деревяхи, оформление коробки)
Kolyan_F3 17-07-2008 04:22

quote:
Originally posted by Mike75:
Ноу проблем, никаких обид, все взрослые люди, может я действительно не совсем корректно сформулировал вопрос! Попробую с другой стороны зайти!
Я имел ввиду, что может модифкация F3 St Competition 76 выпускалась до 2008 года, т.к. выше уже обсуждалось что с 2008 года пошли новые Блайзеры F3 с устраненными багами. Мне недает покоя приставочка St, что она означает, Standart или Sporting или еще что-то??

Blaser F3 St Competition - означает стандартное исполнение - у моего друга такой.
Blaser F3 Lux Competition - немного дороже - побогаче дерево+регулируемый гребень и небольшая гравировка на коробке - у меня такой. Мое ружье сделано в 2008году (сер. номер 009691).
Настреляли мы с них всего пока по 1500 патронов. Ружье очень хорошее.

Mike75 21-07-2008 14:37

OK! Спасибо всем, буду брать Blaser F3 St Competition 76 с регулируемым гребнем за 176т. рублей!
Ловец Снов 19-08-2008 10:42

Добрый день всем учасникам. Стал обладателем F-3 с тремя блоками стволов. 710, 760, 810. Судя по состоянию ружья настрел не большой, один блок стволов вообще не имеет рисок от соприкосновения с коробкой. Что интересно, ружье имеет ствольную коробку черного цвета и гравировку. Насколько мне известно, гравировки почти на всех моделях ружей наносится машинами, однако на этом ружье, стоит автограв гравера. Хочу поинтересоватся, так ли это или я ошибаюсь?
click for enlarge 1920 X 1440 397,1 Kb picture
Conduktor 04-09-2008 12:12

Немогу найти схемы запирающих элементов F3: описание-то есть, а вот понять как там чего сложно. Может видел кто?
safin14 04-09-2008 09:45

Если Вы купили Ф3 с тремя блоками стволов в Охотнике на Головинском, то это ружье сделано было по заказу одного уважаемого, известного и давно стреляющего человека и оригинальности гравировки можно не сомневаться, ему весь комплект делали под заказ, а что касается "запирающих элементов", то он один, по принципу действия похож на Браунинговские вертикалки, Иж-27 и т.п.
В нижней части ствольной коробки двигается вдоль оси ружья клиновидная пластина, приводиться в движение при повороте флажочка на который Вы нажимаете пальцем для открытия ружья. За счет использования другого флажочка можно не меняя остальных деталей сделать открывание стволов для "левши".
С уважением и пожеланиями удачной стрельбы !....
Conduktor 04-09-2008 10:09

То что запирание рамкой наподствольный крюк - это понятно, меня интересует как удалось разгрузить ось шарнира?
safin14 04-09-2008 16:57

наверное за счет прямоугольного выступа на ствольной коробке входящего в паз в нижней части колодки и имеющей сменный регулировочный элемент ...
TEZIS 10-09-2008 11:47

Господа, кто ни будь охотится со своим Блазером? Как он себя ведет под воздействием окружающей среды - туман, дождь, роса?
Рассматриваю вариант покупки F-3 со стволами 860 мм специально для охоты на гуся, изредка стрельба по тарелкам. Как считаете, есть смысл в использовании спортивного ружья ( в данном случае F-3) на охоте, где необходим предельно дальний и точный выстрел или это чисто спортивное ружье и для подобной охоты не пригодно? Цена вопроса 4 000$. Ружье 2007 года выпуска.

Буду очень признателен за аргументированный ответ.

С уважением Евгений.

ЧереП 10-09-2008 13:20

Изначально брал для спортинга стволы 760мм.В этом году попробовал на открытии по утке. Стрелял5- 32гр.СКМ в районе 70м.спокойно билось. Ружье для охоты 5+ но придеться заказывать дополнительно ложу на охоте убьётся. У двух моих товарищей ф-3 810-760мм.после охоты восторг. До этого по перу стрелял Тоз-34.мц-8.есть с чем сравнить. Но дальний выстрел это прежде всего техника стрельбы. Удачи.
Artamon 10-09-2008 15:10

Пробовал нынче на утиной охоте (760мм стволы, спортинг) очень доволен
утка бьется до 50м чисто, использовал "7" 32 гр. феттер.
Не любит влагу: на колодке и срезе стволов появились темные пятна...
Ловец Снов 10-09-2008 15:25

quote:
Но дальний выстрел это прежде всего техника стрельбы.

Поддерживаю. Для дальнего выстрела гораздо важнее техника стрельбы, чем дополнительные 5 см. ствола, приемуществ они никаких не дадут.
TEZIS 10-09-2008 17:44

Почему не дадут? А как же увеличение прицельной планки на 10 см? Если длинные стволы ничего не дают, то почему на спортинге народ переходит на стволы 810мм и более?
Все же думаю, что стрелять на дистанции 40 и более метров удобнее с длинными стволами, нежели со стандартными охотничьими
Ловец Снов 10-09-2008 18:35

В общем то большинство стрелков склоняются к мнению, что 810 мм это вполне достаточно. Пробовал стрелять со стволами 860 мм и мне не понравилось, управляемость, на мой взгляд, с такими стволами гораздо хуже, чем со стволами длинной 760 и 810. Для меня разумный предел стволов это 810. Если Вам нравятся стволы 860 мм, то почему бы и нет.........
Но брать Ф-3 как специализированное ружье для стрельбы гусей не лучший вариант. ИМХО Как мне кажется автомат для этих целей подойдет лучше да и стоить будет дешевле. Тем более вы не спортсмен.
Филин71 01-10-2008 12:27

А подскажите пожалуйста, кто знает, чем отличаются стволы в версиях Game и Sport, кроме длины и типа мушки?
Ловец Снов 01-10-2008 13:27

В толщине стенки стволов, что соответственно сказывается на массе.
Филин71 01-10-2008 14:16

Интересно, насколько это сказывается на параметрах боя ружья?
Разумеется, именно данного ружья. В целом-то, чем толще стволы, тем бой должен быть, по идее, лучше.
Просто заинтересовала охотничья версия.
Ловец Снов 01-10-2008 15:46

quote:
В целом-то, чем толще стволы, тем бой должен быть, по идее, лучше.
Просто заинтересовала охотничья версия.


Толщина стенок ствола в большей степени оказывает влияние на точность выстела в нарезном оружии, а для гладкоствольного она не так кретична, так что берите и не задумывайтесь. Для охоты меньшая масса стволов это плюс.
gron525 01-10-2008 16:53

quote:
Originally posted by Филин71:
А подскажите пожалуйста, кто знает, чем отличаются стволы в версиях Game и Sport, кроме длины и типа мушки?

всегда считал что только качеством отделки....

Филин71 01-10-2008 17:21

quote:
всегда считал что только качеством отделки....

Ну-у-у! Неужели качество отделки стволов там разное? И у каких выше?
Ловец Снов 01-10-2008 17:25

quote:
всегда считал что только качеством отделки....

Сам лично разговаривал с Попиковым в прошлом году на данную тему, и говорю, то, что сказал он.
Филин71 02-10-2008 12:55

Спасибо. Ну как я понял можно вообще мега конфигурацию и со спротивными и с охотничьими стволами собрать. Были бы деньги на все это удовольствие.
Ловец Снов 02-10-2008 14:00

Вопрос в том, нужно ли это? У охотничьих вариантов стволы начинаются с 680 мм и закончиваются 740, спортивные с 710. При таком раскладе вполне достаочно 3 блока стволов 680-760-810
Филин71 02-10-2008 15:08

68 см стволы для охоты? А почему не 74? Вроде ближе к стандарту.
Думаю, если в чисто охотничью версию спортивные стволы поставить, то тогда ружье клевать вниз стволами будет.
Там, в принципе, комбинированная версия F3 Game Competition появилась.
Однако мне ружье больше для охоты, ну и изредка на стенде пострелять исключительно для тренировки. А приклад на охотничьей версии для охоты явно удобней. Видел версию game - понравилось мне очень.
Ловец Снов 02-10-2008 17:30

Могу сказать про свое ружье. Модель Competition с регулируемым гребнем без балансиров в прикладе со стволами 760 мм весит ровно 3400грамм, со стволами 810 мм 3450, со ствлами 710 мм - 3500 грамм. Измерял на электронных весах с погрешностью 2%. Вот и получается, что в моем случае со стволами 760 мм я имею ружье, масса которого не очень обременительна для охоты.
Филин71 03-10-2008 12:11

Как то непонятно. Самые короткие стволы самые тяжёлые оказались?
Как Вам ружье? Не разочаровались? Довольны?
Я пока смотрю в сторону Game с 74 см стволами.
Ловец Снов 03-10-2008 12:37

Да на удевление самые короткие стволы оказались самыми тяжелыми. Со слов производителя, это сделано для, того, чтоты баланс оружия со всеми стволами был одинаковый, однако на деле это не совсем так. Ружье со стволами 710 мм и 810 мм ведет совершенно по разному. Могу сказать, что ружьем очень доволен, качество исполнение очень достойное. Сравнивая его со своей Берретой, могу сказть что это концептуально разные ружья и тут стоит вопрос кому что больше нравится. Масса Ф-3 распределена равномерно по всему ружью. Добротное рабочее ружье выполненное с высокой точностью изготовления всех деталей. Долго стоял перед выбором между Ф-3 и Меркелем, победило Ф-3 только по той причине что 3 блока стволов ))))))))
Филин71 03-10-2008 15:05

Хм. Интересно. И еще, насколько я понял, оно от Меркеля отличается гораздо более высокой коррозионной устойчивостью.
Мне вот еще интересна цель линейки длин охотничьих стволов с шагом в 3 см от 68 до 74. Интересно, как их позиционирует производитель? Вы не в курсе случаем? Для спорта понятно, а вот какая разница для охоты?
Ловец Снов 03-10-2008 15:16

quote:
Хм. Интересно. И еще, насколько я понял, оно от Меркеля отличается гораздо более высокой коррозионной устойчивостью.

Согласен относительно корозийной стойкости, но основное что меня мучала. так это пренципиально разные концепции ружей. Ф-3 это Хай-Тек, а Меркель класика, на мой взгляд в нем есть некая душа и тепло человеческих рук, которое отсутствует у Блейзера.
quote:
Мне вот еще интересна цель линейки длин охотничьих стволов с шагом в 3 см от 68 до 74. Интересно, как их позиционирует производитель? Вы не в курсе случаем? Для спорта понятно, а вот какая разница для охоты?

Сам задаюсь таким вопросом, почему шаг именно 3 см и почему именно такой выбор. Логичней было сделать пулевой ствол 600 мм, ну и еще скажем 700 и 750 мм. Но видимо производитель исходил из неких своих соображений.
Наличие патроннака 76 мм для охотничего оружия явно плюс, для спортивного спорное решение.
Филин71 03-10-2008 16:24

Ну, я все же склонен считать ружьё просто инструментом, не более того. Душа должна быть у человека. Желательно хорошая ))).
К тому же то, что сделан Блазер исключительно с помощью станков, еще не означает, что в него меньше души, идей и труда человеческого вложено.
Ну это все так, лирика.
Вот по поводу стволов совершенно согласен. Я бы тоже для охоты предпочел набор 600+740. Причем на 600 стволах еще и целик бы поднимающийся. Эх...
Ловец Снов 03-10-2008 16:50

quote:
Вот по поводу стволов совершенно согласен. Я бы тоже для охоты предпочел набор 600+740. Причем на 600 стволах еще и целик бы поднимающийся. Эх...

В этом плане Биннели поспупают грамотно. Медель комбо идет с пулевым стволом длинной 600 мм и второй ствол 760 мм. Удачное сочетание для решения многих охотничьих проблемм )))))
Филин71 04-10-2008 09:50

Да, согласен. Жалко только, что она двудулки еще не выпускает (.
Кстати, а сами производители ничего не говорили, на какой ориентировочно настрел конструктивно рассчитано Ф3?
И, кстати, почему интересно название Ф3? Как-то у Блазера буква + цифра. Интересно, что они этим обозначают.
Ловец Снов 06-10-2008 11:24

quote:
Кстати, а сами производители ничего не говорили, на какой ориентировочно настрел конструктивно рассчитано Ф3?

Производитель много чего говорит, по его заверением ружье выдержывает без ремонта 150 000 выстрелов, как будет на деле я не знаю. Но, что интересно, заметил одну особенность у всех кого я знаю, в том числе на моем ружъе, верхний ствол начинает очень низить после 30-35 метров. Как я понимаю это конструктивная особенность и это не совсем приятно.
safin14 06-10-2008 13:09

Уже, по-моему, это обсуждали.
Геометрические оси стволов пересекаются в "фокусе" - как раз на 35 метрах.
Плоскость планки не паралельна осям стволов, а "завышает" чтобы "баллистика" приводила заряд в точку прицеливания на 35 метрах.
Поэтому геометрически получается за 35 метрами верхний ствол будет занижать, а нижний - завышать, но учитывая ширину осыпи дроби на этом расстоянии я думаю можно не заморачиваться на эту тему.
Это объяснение я слышал от автора ружья и опыт эксплуатации это подтверждает, - на близких мишенях (15-25 метров) "организация" просвета между планкой и мишенью в 1,5-2 корпуса тарелки дает хорошее черное облако пыли, а прицеливание в мишень - так себе осколки.
safin14 06-10-2008 13:10

К слову настрел на моем Ф3 перешел 200000, не скажу что не ремонтировали, но не жалуюсь ...
Ловец Снов 06-10-2008 13:51

quote:
Уже, по-моему, это обсуждали.
Геометрические оси стволов пересекаются в "фокусе" - как раз на 35 метрах.
Плоскость планки не паралельна осям стволов, а "завышает" чтобы "баллистика" приводила заряд в точку прицеливания на 35 метрах.
Поэтому геометрически получается за 35 метрами верхний ствол будет занижать, а нижний - завышать, но учитывая ширину осыпи дроби на этом расстоянии я думаю можно не заморачиваться на эту тему.
Это объяснение я слышал от автора ружья и опыт эксплуатации это подтверждает, - на близких мишенях (15-25 метров) "организация" просвета между планкой и мишенью в 1,5-2 корпуса тарелки дает хорошее черное облако пыли, а прицеливание в мишень - так себе осколки.


А что в таком случае делать при стрельбе на 50-60 метров? Погрешности увеличиваются, может и обнести......
SKEET SHOOTER 06-10-2008 14:01

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Производитель много чего говорит, по его заверением ружье выдержывает без ремонта 150 000 выстрелов, как будет на деле я не знаю. Но, что интересно, заметил одну особенность у всех кого я знаю, в том числе на моем ружъе, верхний ствол начинает очень низить после 30-35 метров. Как я понимаю это конструктивная особенность и это не совсем приятно.

С трудом верится, учитывая, что у Землина стал рассыпаться поле 20 тыс. Есть пример когда колодка треснула....
Про то, что стволы и планки распаиваются - вообще не говорю - так мелочи...
ТАК оно ещё и низит

Филин71 06-10-2008 15:14

Насчет "сильно низит", как-то непонятно, если честно.
В принципе, у любой двустволки должно быть расхождение после 30-35 метров, горизонталка, например, "крестит".
Или Вы имеете ввиду, что расхождение существенно больше, чем у других двустволок? Но за счет чего это может быть? Не представляю себе причину.
safin14 06-10-2008 15:17

Я думаю владельцам других ружей не стоит обольщаться - они все так сделаны ...
А касательно настрела все верно.
Считать перестал полтора года назад после 150000, стреляем из одного ствола вдвоем с сыном.
Ружье за номером 000176 эксплуатируется с ноября 2004 года. За это время поменял колодку в сборе. Были еще эжектора-бойки.
Но по своему кругу общения я вижу и знаю - беспроблемных ружей не бывает или еще не сделали.
safin14 06-10-2008 15:19

quote:
Насчет "сильно низит", как-то непонятно, если честно.
В принципе, у любой двустволки должно быть расхождение после 30-35 метров, горизонталка, например, "крестит"


Абсалютно согласен, и Попиков говорил что это классическая компоновка как у всех вертикалок, Пераци, Беретта, Браунинг ...
safin14 06-10-2008 15:19

И "низит" не более чем другие
Филин71 06-10-2008 15:21

quote:
Про то, что стволы и планки распаиваются - вообще не говорю - так мелочи...

Вроде бы у Ф3 они сварные? Или нет?
Филин71 06-10-2008 15:26

quote:
Ружье за номером 000176 эксплуатируется с ноября 2004 года. За это время поменял колодку в сборе.

Подскажите, если не секрет, а что с колодкой случилось?
safin14 06-10-2008 15:58

Случилось не с колодкой а с приводом рамки запирания (я до сих пор путаюсь в терминах, если по русски - то на что наступаешь большим пальцем при открывании ружья, от нее внутри колодки отломился кусочек, при настреле примерно 12-13 тысяч, поменяли всю колодку целиком бесплатно, а потом еще одну Фиников прислал по ошибке, обратно забирать не стал...).
В основном у всех проблемы технологического характера и они учтены при изготовлении ружей с номеров выше 2000.
Стволы сварные, варятся лазером говорят, про распайку не слышал не разу.
Из принципиальных новинок на новых Ф3 - это изменение механизма переключения очередности стрельбы и специально разработанная и патентованная форма бойков, что избавило их от приваривания к капсюлям.
Ружье готов показать на любых соревнованиях где пересечемся, ближайшие в Волгограде 11-12 октября.
Филин71 06-10-2008 16:27

Спасибо за пояснения.
Вот я и говорю, распайка сварных стволов - это странновато.
Само ружье я уже видел, но все равно спасибо за предложение.
Ловец Снов 06-10-2008 16:51

Ну вот, оказалось не все так страшно, как все пугают....... А то мне довелось наслышатся после покупки ружья, что придется его выкинуть после 10 000 выстрелов и все в таком духе.......
лп 19-10-2008 23:08

Сегодня в Сосновке видел временную гибель(поломку) F3(не выход бойка) - вторую за полтора года при настреле около 20000.
Эжектор не работает нормально "всю дорогу".
Константиныч 20-10-2008 03:28

Родитель в Гостином ...
click for enlarge 1280 X 960 565,0 Kb picture
Ловец Снов 20-10-2008 10:55

Надо отдать должное Попикову, обязательно выслушает любого посетителя и при возникновении вопросов обязательно на них отвечает и видно, что родеет за качество оружия. Когда и наши производители дойдут до такова уровня, может и оружие лучше будет.
Филин71 20-10-2008 13:06

quote:
Сегодня в Сосновке видел временную гибель(поломку) F3(не выход бойка) - вторую за полтора года при настреле около 20000.
Эжектор не работает нормально "всю дорогу".


Подскажите пожалуйста, а ружья какого года? Что такое с эжектором? Есть ли еще проблемы? Поломка УСМ это конечно "не айс".
Кстати, на Ф3 можно (сравнительно просто) отключить эжектор?
Ловец Снов 20-10-2008 14:42

quote:
Сегодня в Сосновке видел временную гибель(поломку) F3(не выход бойка) - вторую за полтора года при настреле около 20000.

Такое возможно, если взводители эжекторов старого образца, об этом Попиков сам говорил. В настоящее время эта проблемма устранена.
safin14 20-10-2008 15:12

quote:
Подскажите пожалуйста, а ружья какого года? Что такое с эжектором? Есть ли еще проблемы? Поломка УСМ это конечно "не айс".
Кстати, на Ф3 можно (сравнительно просто) отключить эжектор?


НУЖНО УДАЛИТЬ ШАРИКИ СТАЛЬНЫЕ ИЗ ОБОИХ ЭЖЕКТОРОВ
safin14 20-10-2008 15:14

ИЗВИНИТЕ ПОГОРЯЧИЛСЯ, НЕЛЬЗЯ УДАЛЯТЬ ШАРИКИ И НЕВОЗМОЖНО БЕЗ ЗАМЕНЫ ДЕТАЛИ ОТКЛЮЧИТЬ ЭЖЕКТОРА
Dmitry1983 21-10-2008 12:11

купили бы браунинги и не парились
лп 21-10-2008 12:23

quote:
Такое возможно, если взводители эжекторов старого образца, об этом Попиков сам говорил.

quote:
НУЖНО УДАЛИТЬ ШАРИКИ СТАЛЬНЫЕ ИЗ ОБОИХ ЭЖЕКТОРОВ

А почему это должен знать потребитель?!
С этим можно даже мириться, если ружьё стоит 500-700 у.е.

Ловец Снов 21-10-2008 10:27

quote:
купили бы браунинги и не парились

Я очень доволен своим ружьем и менять его на браунинг не вижу смысла. В браунингах очень сильно смущает баланс смещенный на стволы. Предпочитаю баланс расположенный в районе коробки или распределенный по всему ружью. Кроме того, проблеммы возникают у всех ружей как у Блейзеров так и у Браунингов.
Филин71 21-10-2008 15:24

Жалко, что эжектор не отключить.
Ну, я так понимаю, все указанные ранее проблемы были на ружьях первых выпусков, сейчас данные проблемы пролечены?
Ловец Снов 21-10-2008 16:05

Попиков уверяет, что детские болезни устранены.
DIV-37 21-10-2008 18:18

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Попов уверяет, что детские болезни устранены.

А кто такой Попов?

VU 21-10-2008 18:31

quote:
Originally posted by DIV-37:

А кто такой Попов?


Илья Витальевич мог бы догадаться. Попов это тот кто делал твой блейзер ну ранний сокращенный а Попиков делает Ф3 уже полный без детских болезней и сокращений

Ловец Снов 21-10-2008 18:48

)))))) очепяточка вышла ))))))))
DIV-37 23-10-2008 12:18

quote:
Originally posted by VU:

Илья Витальевич мог бы догадаться. Попов это тот кто делал твой блейзер ну ранний сокращенный а Попиков делает Ф3 уже полный без детских болезней и сокращений


А чего это у меня сокращенный
У меня наоборот, расширенный 810 ствол, рег. гребень, рег. затыльник, два комплекта чоков (внутренние и внешние) и еще VIP кейс впарили под два ствола. Видимо с намеком, что надо еще ствол докупить

ДК-76 06-11-2008 20:55

Может кто подскажет. Проблема появилассь недели две назад:3-5 раз из примерно 100 выстрелов не происходит второго выстрела, т.е. из верхнего ствола, настрел ружья около 10 000.Разбирал, промывал,смазывал, палец после первого выстрела отпускаю))).Куда можно обратиться по ремонту, З/Ч?
safin14 07-11-2008 10:12

Попробуйте стрелять первым выстрелом с верхнего ствола. Уже не раз обсуждали эту тему - для F3 (конкретно для предохранителя от выстрела при неполностью закрытом ружье) лучше стрелять "верх-низ".
По остальному или пишите на электронку или звоните. Если посмотреть ружье то можем встретиться в Бисерово 15-16 ноября
rom 07-11-2008 10:22

quote:
Originally posted by safin14:

лучше стрелять "верх-низ".



Вот это да!?
DIV-37 07-11-2008 11:48

quote:
Originally posted by ДК-76:
Может кто подскажет. Проблема появилассь недели две назад:3-5 раз из примерно 100 выстрелов не происходит второго выстрела, т.е. из верхнего ствола, настрел ружья около 10 000.Разбирал, промывал, смазывал, палец после первого выстрела отпускаю))).Куда можно обратиться по ремонту, З/Ч?

У меня была такая проблема с наступлем холодов. Вылечил промыванием УСМ в керосине. И главное - не смазывать потом. Еще проблема с осечками была на патроне Клевер-мираж, но на Азоте или ГП таких проблем не было.

Musso 07-11-2008 12:23

quote:
Originally posted by DIV-37:

У меня была такая проблема с наступлем холодов. Вылечил промыванием УСМ в керосине. И главное - не смазывать потом. Еще проблема с осечками была на патроне Клевер-мираж, но на Азоте или ГП таких проблем не было.


Первое, что сказал мне С.Попиков после приобретения мной F3 - Юра, промой УСМ, на фирме перекладывают смазки.
Всегда стреляю нижний-верхний, переводчик огня старый (продольный), ни каких сбоев или осечек при стрельбе не было ни разу. Патронами стрелял разнообразными, всех и не упомню. С Уважением. Юрий.

GDF 07-11-2008 14:04

quote:
промой УСМ, на фирме перекладывают смазки.

А господин Попиков может на фирму тоже открытое письмо написать ,что бы они этого не делали?
safin14 07-11-2008 15:26

quote:
лучше стрелять "верх-низ".


Вот это да!?


А что?!

Musso 07-11-2008 16:39

quote:
Originally posted by GDF:

А господин Попиков может на фирму тоже открытое письмо написать ,что бы они этого не делали?

Похоже, письмо не выстрелило. Интерес к F3 на нашем форуме явно не большой. И только Ваши глубокомысленные изречения как-то приукрашают данную тему. Огромное Вам за это спасибо. С Уважением. Юрий.

BlackGun 07-11-2008 18:22

quote:
Похоже, письмо не выстрелило. Интерес к F3 на нашем форуме явно не большой.

Целых 23 страницы обсуждения, по моему говорит об обратном ...(ИМХО) Изначально не совсем правильно начали продвигать эту марку ружья на российском рынке. Ценовой вопрос просто напросто убил продвижение ружья по стране.... Большинство начинающих предпочтут Беретту 686, 682, или других "итальянцев" такого же класса , а уж потом по мере вникания, понимания, увлечения стрельбой думают какое серьёзное ружьё брать(и это совершенно верно). Если бы F3 изначально продавался в диапазоне хотя бы 682 Беретты, думаю, что и пользователей было бы гораздо больше и соотвественно интереса вызвал намного больше. . Мне лично ружьё понравилось.
GDF 07-11-2008 20:30

quote:
Огромное Вам за это спасибо. С Уважением. Юрий.



Лучше сказать спасибо дилерам установившим такую цену и продающим отдельно чоки и кейс которые обычно идут в комплекте, а я как нибудь обойдусь.
Филин71 20-11-2008 12:03

Прочитал письмо Попикова, плюс еще нашел материал про Ф3.
Интересно. Вот стволы, хм - "не совсем прямые", так скажем. Нет вопросов с дробью, все понятно. А вот как себя пуля поведет, если пулей стрелить? Или подкалиберная и не заметит ничего?
Никто не знает, что говорит по этому Создатель?
Ловец Снов 20-11-2008 13:36

quote:
Прочитал письмо Попикова, плюс еще нашел материал про Ф3.
Интересно. Вот стволы, хм - "не совсем прямые", так скажем. Нет вопросов с дробью, все понятно. А вот как себя пуля поведет, если пулей стрелить? Или подкалиберная и не заметит ничего?
Никто не знает, что говорит по этому Создатель?


Разговаривал с Попиковым по поводу стрельбы из Ф-3 пулями. Он заявил, что дробовое ружье создается для стрельбы дробью и не надо ничего придумывать. По большему счету она прав. Отстреливал свои стволы пулями на 50 метров, верхний свтвол на всех блоков стволов бьют ниже на 15 см, нижний точно в центр на.
Филин71 20-11-2008 15:18

Спасибо, очень интересная информация. Главное - стволы не страдают, пули тоже. А какие пули отстреляли?
В целом из двустволок никогда пули не летят одинаково из обоих стволов. Ну лично я не видел такого никогда.

PS. С уважением отношусь к мнению конструктора, однако тут с ним позволю себе не согласиться. Если выпускается версия game, то в России она должна уметь и пулями стрелять и картечью ). По крайней мере не страдать от этого (ну разумеется срелять надо наверное только подкалиберными из-за сменных чоков). Уж крайне часто гладкое оружие используется на зверовых охотах, а уж пуль к нему наделано ))).
Да и на охоте всякое бывает, медведи например. Вот, например, в прошлом году иду вдоль канавы, уток стреляю. Миша меня пропустил метров на 15, за моей спиной в кустах поднялся, рыкнул и свалил в другую сторону. А я очень быстренько свалил в противоположную ))). Но иногда народу и стрелять ведь приходится поневоле. Редкость конечно, но возможность такая быть должна.

Ловец Снов 20-11-2008 18:06

quote:
Спасибо, очень интересная информация. Главное - стволы не страдают, пули тоже. А какие пули отстреляли?
В целом из двустволок никогда пули не летят одинаково из обоих стволов. Ну лично я не видел такого никогда.


Стрелял патронами от СКМ с пулями Гуаланди массой 28 и 32 грамма. Пули с массой 32 грамма показали лучшей результат, примерно 7 см, группы из 4 пробоин. Так же отстрелят пару серий патронами фирмы Ротвейл с пулями Бренеке 39 грамм. Пули показали очень хороший результат и что интересно отдача воспнинималась ни чуть не жесчет чем 32 грамовые Гуаланди.
но еще раз оговорюсь, что верхний ствол низит всегда. С дробью таких проблем нет.
gron525 20-11-2008 18:15

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Гуаланди


подкалиберные используйте и будет все ок

Филин71 21-11-2008 12:39

Кстати, а "изогнуты" оба ствола или только верхний для сведения? Можете по кольцам посмотреть?
rom 21-11-2008 20:33

А что?!

2 Сафин14
В чем смысл? Если ружьё по другому не работает или барахлит, тогда понятно, а если нет, тогда зачем велосипед изобретать?

Ловец Снов 24-11-2008 12:04

quote:
подкалиберные используйте и будет все ок

Так пули массой 28 грамм и являются подкалиберными, а лучшие результаты с пулями 32 грамма. А еще лучше показала себя пуля Бренеке от Ротвейла, их результаты более стабильны
safin14 24-11-2008 14:10

quote:
В чем смысл? Если ружьё по другому не работает или барахлит, тогда понятно, а если нет, тогда зачем велосипед изобретать?



А в чем смысл стрельбы сначала с нижнего а потом с верхнего? Что еще кроме привычки?
DIV-37 24-11-2008 16:42

quote:
Originally posted by safin14:

А в чем смысл стрельбы сначала с нижнего а потом с верхнего? Что еще кроме привычки?

С нижнего ствола меньше ружье подбрасывает.

ДК-76 24-11-2008 21:34

Здесь, я так понял, есть люди, которые общаются с Попиковым и,вообще, с Ф-3 на ты,может у кого есть схема УСМ с указанием названия узлов и деталей. Я уже писал, что есть проблема со вторым выстрелом, причем при переключениии селектора тоже. Тут говорили:"Я общался с конструктором и он пояснил..."
Если есть у кого какие мысли, подскажите что надо сделать или поменять.
Musso 25-11-2008 09:31

quote:
Originally posted by ДК-76:
Здесь, я так понял, есть люди, которые общаются с Попиковым и,вообще, с Ф-3 на ты,может у кого есть схема УСМ с указанием названия узлов и деталей. Я уже писал, что есть проблема со вторым выстрелом, причем при переключениии селектора тоже. Тут говорили:"Я общался с конструктором и он пояснил..."
Если есть у кого какие мысли, подскажите что надо сделать или поменять.

По Вашему случаю Сергей предполагает, что вероятнее всего проблема в бойке. В выпускаемых в настоящее время F3 применяются бойки новой конструкции. С Уважением. Юрий.

ДК-76 25-11-2008 11:32

quote:
Originally posted by Musso:

проблема в бойке.



При переключении селектора выстрела не присходит и нижним стволом(!),т.е проблема в ОБЕИХ БОЙКАХ?Конечно, ружье дурит не постоянно, но на 100 выстрелов 2-3 раза точно, это уже 2 месяца, На ружье настрел около 10000 выстрелов. Зав.номер F/006607-это доработанная модель или нет?
DIV-37 25-11-2008 12:54

quote:
Originally posted by ДК-76:
Здесь, я так понял, есть люди, которые общаются с Попиковым и,вообще, с Ф-3 на ты,может у кого есть схема УСМ с указанием названия узлов и деталей. Я уже писал, что есть проблема со вторым выстрелом, причем при переключениии селектора тоже. Тут говорили:"Я общался с конструктором и он пояснил..."
Если есть у кого какие мысли, подскажите что надо сделать или поменять.

У меня такое было когда Клевером стрелял. Вылечилось путем промывания УСМ в керосине (потом не смазывать!) и заменой бойков на новые. Что из этого помогло - не знаю, но осечек потом не было.

safin14 25-11-2008 13:01

Бойки скорее ни причем. Если не стреляет вторым выстрелом независимо от ствола - попробуйте после осечки "встряхнуть" ружье продольно оси стволов (например легким ударом по прикладу) и после этого еще раз выстрелить. Если будет стрелять - проблема в инерционном перехватывателе. Нужно снять приклад и помыть-продуть-смазать весь механизм.
Инерционный перехватыватель это свободно продольно скользящий "брусочек" над спуковым крючком с подпружиненным маятником. Его задача не дать выстрелить вторым выстрелом пока не отпущен палец после первого нажатия на спуск и пока ружье двигается от отдачи. Если смотреть с левой стороны на ружье со снятым прикладом то при взведении "брусочек" отодвигается назад до упора, после первого выстрела и отпуская спускового крючка должен переместиться вперед до упора, если он до переднего упора не дойдет, например из-за соринки, заусенца металлического - то второго выстрела не будет. При шлепке по прикладу он под воздействием пружины дойдет до переднего упора и второй выстрел произойдет при нажатии на спускю
safin14 25-11-2008 13:04

Да и смазывать нужно незагустевающей на морозе смазкой.
ДК-76 25-11-2008 13:06

quote:
Originally posted by DIV-37:

но осечек потом не было.



Я в керосине промывал. Бойки еще не менял, кстати не знаю где их купить, живу в Ярославле-у нас точно не купить, хотя есть Арсенал-это же наверное магазин из системы Арсеналов?
Я бы не назвал это осечкой после первого выстрела спуск становится как каменный без свободного хода, на спущенных спусках и то есть небольшой ход, а здесь, как приваренный. Про бойки:на нижнем есть еле заметные червоточины, по примеру как хреновый тосол выедает ГБЦ автомобиля.
З.Ы.За ружьем всегда ухаживал-что произошло не знаю. Не думал что неисправность ружья может расстроить не меньше поломки любимого авто.
ДК-76 25-11-2008 13:13

quote:
Originally posted by safin14:

Инерционный перехватыватель это свободно продольно скользящий "брусочек"



Если я правильно понимаю(что не факт),то на этом брусочке у меня есть небольшие продольные царапины. Если я весь УСМ разберу(а разбирается он,как я понял, выколачиванием поперечных штифтов)я его в домашних условиях потом соберу, интересно?
ДК-76 25-11-2008 13:19

quote:
Originally posted by safin14:

При шлепке по прикладу



Шлепок, после первого выстрела в дуплете, я пока не успеваю делать, да и по одиночкам первым часто не попадаю))))))),но я над етим работаю, может дядю Вову попросить какое то устройтво изобрести(шутко).
safin14 25-11-2008 13:33

Можно пробовать спиной при вложенном ружье биться об сосну например ... если понимать все буквально конечно.
Без навыка и приспособлений разбирать УСМ наверно не нужно. Лучше почистите-промойте и при снятом прикладе имитируйте первый выстрел (без патрона конечно) и смотрите как двигается перехватыватель при отпускании спуска после первого выстрела. Если доходит до переднего упора все ок, нет - смотрите что ему мешает. и устраняйте в собранном виде. Поверхности всех деталей очень качественные и вероятность заусенцев или выработки при таком настреле как у Вас маловероятна, скорее всего какой-то мусор.
ДК-76 25-11-2008 14:15

Спасибо, попробую промыть еще раз и продуть компрессором.
PavelMas 10-01-2009 23:36

Здравствуйте.

Нужна помощь знатоков

Вчера в салоне "Премиум" в СПб смотрел ружье F3. Очень понравилось. Приехал домой и изучил все об этом ружье на Вашем форуме. Возникло несколько вопросов.

Дело в том, что я левша и в ружье, которое я смотрел, со слов продавца, отвод приклада и открывание стволов сделаны для левши. Вопрос: действительно ли отвод приклада делают разными для левши и правши? На Вашем форуме я об этом ничего не нашел.

Далее: на данном ружье переключатель стволов (верхний/нижний) старого образца. Данному ружью уже год? Мне пытаются продать неликвид?

Ружье предполагается использовать в основном для охоты. Данное ружье - спортивное (с длиной ствола 76 см). Но в наличии есть ружья Game. Насколько трудно переоборудовать его для левши? Опять же со слов продавца, могут поменять механизм открывания стволов, но отвод приклада не изменить (см вопрос N1).

Буду очень благодарен за ответы/советы.

Ловец Снов 11-01-2009 11:17

quote:
Далее: на данном ружье переключатель стволов (верхний/нижний) старого образца. Данному ружью уже год? Мне пытаются продать неликвид?

Возможно это ружье из старой партии и не более того.
quote:
Ружье предполагается использовать в основном для охоты. Данное ружье - спортивное (с длиной ствола 76 см). Но в наличии есть ружья Game. Насколько трудно переоборудовать его для левши? Опять же со слов продавца, могут поменять механизм открывания стволов, но отвод приклада не изменить (см вопрос N1).

Стволы у спортивных моделей имеют более толстые стенки и они тяжелее охотничьих, но все стволы не зависимо от их принадлежности к моделе взаимозаменяемые. Еще у спортивных моделей возможно наличие регулируемого приклада и наличие балансиров в прикладе, чего нет у охотничьих версий.
Интересная особенность, ствольная коробка у Ф-3 не номерная, и вобщем и целом если договорится с продавцами поставить на леворукую коробку стволы от охотничей версии, то это возможно ))))))
Змейго Рыныч 13-01-2009 11:57

PavelMas - ружьё Ф3 можно приобрести в любом варианте, в том числе и вариант для охоты с прикладом для левши. Если нет у дилера в наличии - можно заказать.
Согласен с ЛовцомСнов, можно попробовать идею с коробкой.

------------------
audentis fortuna iuvat

PavelMas 13-01-2009 17:35

Спасибо за советы!
Скажите, я правильно понял, что у этих ружей приклады для левшей и
правшей разные? Ещё вопрос- на охотничьих версиях есть ли антабки?
Спасибо.
Змейго Рыныч 13-01-2009 18:54

Да, всё правильно - левые и правые приклады разные, у них боковой отвод различается. Антабки на охотничьей версии есть, на спортивной их нет.
По-моему Musso (Юрий Леонидович) выкладывал проспект на русском языке.
PavelMas 13-01-2009 20:53

Спасибо! Теперь всё понятно.
safin14 14-01-2009 17:53

Полезная ссылка для поклонников F3 в США

http://www.cleverinsite.com/Blaser/

В разделе "Technical information" есть каталожные номера всех деталей. что наверняка упростит общение.

ДК-76 15-01-2009 20:42

Хотелось бы сказать несколько добрых слов о сервисе Блейзер. У меня была проблема со вторым выстрелом(писал выше),вскоре добавилась регулярная осечка нижнего ствола. Добрые люди дали телефон мастера из питерского дилерского центра BLASER-ООО"АТТАШЕ".Позвонил мастеру с типично питерским именем Владимир Владимирович Бисеров, получил предложение прислать почтой(колодка не номерная, поэтому не пришлось заморачиваться со спецпочтой)УСМ. 2 дня туда(из Ярославля)и через день после получения механизм был отремонтирован-заменены бойки на конусовидные бойки новой конструкции, пружины,отрегулированы зазоры-успел стрельнуть 150 патронов-проблема снята. Никаких северостоличных понтов, оперативно,и,самое главное, бесплатно,даже денег за пересылку не взяли, вот это сервис!!!
safin14 27-01-2009 09:38

Уважаемый Артем из Екатеринбурга! для того чтобы с Вам ответить напишите мне сообщение не с форума, а какого нибудь ящика почтового. Извините коллеги за засорение эфира ибо другого способа ответить нет.
Artamon 28-01-2009 10:46

Спасибо за внимание Ильдар, уже написал вам...
Rum64 18-02-2009 22:07

Здравствуйте! Давно читаю, недавно стреляю))) Компакт-спортинг, всё были прокатные ружья, наконец сразу разорился на ф3. Доволен очень, всем большое спасибо за правильные мысли. Пока смотрел-думал-копил ружо стартануло от 156тр до 210. ну ни чего, поругал себя за затягивание процесска и забыл, но вот какое дело... стволы мне привезли 71, сказали тока с такими у нашего поставщика остались, если длиннее, то ждите, а что с ценой будет не знаем, бла-бла-бла. Длина стволов меня сейчас не очень волнует, не дорос еще до таких тонкостей, тарелки колотятся и так, чему я очень рад. Теперь вопрос: в бумажке с ружьем написано: Competition. я заказал Competition Sporting, но наши, саратовские, могли и Game Competition привезти с чистым сердцем. Кто знает как отличить? Не пинайте сильно, если что не так.
bah_as 19-02-2009 10:24

Если Вы из Саратова обратитесь к Андрею Кулику, он из F3 уже года 3 как стреляет, все про него знает! Удачи!
Ловец Снов 19-02-2009 14:39

quote:
в бумажке с ружьем написано: Competition. я заказал Competition Sporting, но наши, саратовские, могли и Game Competition привезти с чистым сердцем. Кто знает как отличить? Не пинайте сильно, если что не так.

Отличие только в форме приклада. Если приклад Вам подходит, то и не замарачивайтесь. Поздравляю с уачным приобретением. Ну а так для справки, блок стволов идет от 3 000 Евро.
Rum64 19-02-2009 18:13

quote:
Originally posted by bah_as:

обратитесь к Андрею Кулику



Кулик по счастливой случайности держит офис через стенку от моего, спрошу обязательно, но когда он покупал ф3, мод. Game Competition не было, вряд ли он следит за линейкой. Кстати, сегодня были клубные соревнования, народу было мало, НО, поздравьте, - Андрей Кулик - 1 место, 84 из 100.
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Если приклад Вам подходит, то и не замарачивайтесь.



Да я радуюсь не нарадуюсь ружьём, вопрос по большей части теоретический и про компетентность продавцов, которая, судя по отзывам, у них стремиться к нолю)))) Спасибо за "одобрямс" выбора!
Rum64 19-02-2009 18:38

quote:
Originally posted by ДК-76:

(колодка не номерная, поэтому не пришлось заморачиваться со спецпочтой)



Кстати, теперь с номером - мой - F000662, стволы FR010999
чурочник 20-02-2009 02:08

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Отличие только в форме приклада. Если приклад Вам подходит, то и не замарачивайтесь. Поздравляю с уачным приобретением. Ну а так для справки, блок стволов идет от 3 000 Евро.

Илья скромнее надо быть цены тут не причём.F3 хорош весом а на DT10 цены загнули конкретно. Надо взять ружьё в руки и если сердце ёкнуло тогда и заглядывайте в кошелёк

чурочник 20-02-2009 02:27

Ребята поймите надо учится стрелять а не хвастать что вы можете купить.
Ловец Снов 20-02-2009 11:30

quote:
Илья скромнее надо быть цены тут не причём.

Ну как же не причем, человек написал что продавци не знают, что будет с цной на оружие. В свете этого я написал для справки, что в настоящее время бляк стволов стоит 3 000. Если человека затянет стрельба и он решит, что это в серьез и на долго, то взять блок стволов длинной 810 или 860 было бы не лишьним. А так как цены держатся в евро, они будут меняться в зависимости от курса евро к рублю и в свете этого можно понимать на что рассчитывать по деньгам.
quote:
Надо взять ружьё в руки и если сердце ёкнуло тогда и заглядывайте в кошелёк

Согласен полностью.
Rum64 20-02-2009 18:24

затянула стрельба конкретно, по самые ноздри))) почитаю про стволы подлиннее, пойму что нужны - 3000 "еуреев" не остановят))))
Rum64 09-03-2009 16:35

устройство УСМ, так сказать, в натуре... вот, блин, как бывает

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001944/1944226.jpg

с этой странички (не знаю как на сам пост ссцилку дать):

https://forum.guns.ru/forummessage/76/419464-9.html

Дульный срез 09-03-2009 20:28

Поспрашивайте в Медведе, в оружейке--может, там какого мастера-осадчика ( тот, что по ложам) подскажут... Кроме того, в этом недавно открытом бутике, "Спортганз", вроде как оружейная мастерская заявлена была...
Rum64 10-03-2009 01:17

дык это, слава Богу, не с моим случилось, а с ружжом ZETTS`а на соревнованиях 7 марта 2009г. СКМ. III этап Кубка Московской области
Дульный срез 10-03-2009 09:50

quote:
Originally posted by Rum64:

с ружжом ZETTS`а на соревнованиях 7 марта 2009г. СКМ. III этап Кубка Московской области


Наблюдал эту печальную картину, поскольку сам участвовал в соревнованиях--"их" группа перед "нашей" стреляла...
Ловец Снов 10-03-2009 10:15

Косослой однако ((((((( Приклад был обречен....
ZETTS 10-03-2009 15:16

quote:
ZETTS`а на соревнованиях 7 марта 2009г. СКМ. III этап Кубка Московской области

Всем привет! Да, случилась такая неприятность 7 марта, сразу после первого выстрела в серии. Но я не послушал совета прекратить серию и дострелял до конца, хоть и слил эту серию от расстройства. Но ..нет худа без добра. Сегодня мне из Германии позвонил лично Сергей Попиков. Очень неожиданно было и очень приятно. Во-первых, потому-что конструктор среагировал на мою мелкую проблему, да еще так быстро, а во-вторых - он предложил мне БЕСПЛАТНО заменить ложе, хотя я даже и заикаться об этом не смел и не думал, т.к. из этого ружья регулярно и много стреляю уже два года и, скорее всего, сам виноват - может вовремя не подтянул винт, хотя вроде бы не люфтило, может дерево не выдержало швыряний (последний раз с большой досады бросил на лавку т.к. забыл зарядить и засчитали голый дуплет на 1 этапе в Бисерово ). Ему я сразу постестнялся об этом сказать , да он и не стал докапываться до возможных причин, просто сказал с кем связаться в Кольчуге. И пусть даже меня теперь лишат бесплатного нового ложа - зато на душе легко и хорошо
click for enlarge 1795 X 1197 491,2 Kb picture

safin14 10-03-2009 15:42

Обратите внимание на отверстие обнажившееся после излома. В эту дырку (специально просверленное при изготовлении ложи) вставляют чип с данными оружия (маленькая такая стеклянная трубочка запаянная).
Такой же дефект у меня было в самом начале, то же поменяли бесплатно. Спасибо Сергею.
Разговор о том чтобы чип в другое место засверливать родился где-то в 2005 или 2006 году, на Белых ночах в Питере. На моем замененном ложе также есть трещина в месте установки чипа.
А что касается Сергея Попикова он читает наш форум и особенно раздел по Ф3.
ZETTS 10-03-2009 19:44

quote:
Обратите внимание на отверстие

Спасибо большое. Только теперь боюсь, вдруг эта стеклянная трубочка потерялась, я же целую серию еще стрелял без куска. Надо будет проверить.

Rum64 10-03-2009 22:09

quote:
А что касается Сергея Попикова он читает наш форум и особенно раздел по Ф3.

ёпть, с ZETTS`а пиво за то, что я его фотку сюды запостил!
ZETTS 10-03-2009 23:43

quote:
с ZETTS`а пиво за то, что я его фотку сюды запостил!

За это отдельное спасибо, очень своевременно все получилось, пиво и закуски тебя ждут, приезжай! И спасибо Евгению (Змейго Рыныч)за участие !!

Змейго Рыныч 11-03-2009 12:55

не за что
Константиныч 12-03-2009 12:45

quote:
Originally posted by ZETTS:

скорее всего, сам виноват - может вовремя не подтянул винт, хотя вроде бы не люфтило, может дерево не выдержало швыряний (последний раз с большой досады бросил на лавку



Дело не в этом. Шейка этого приклада косослойная.
Приглядитесь к ней сверху - увидите, что волокна идут не по линии "6 - 12 часов", а по линии "10 - 4 часа".
olegs 12-03-2009 19:26

А отремонтировать то хоть можно?
gron525 13-03-2009 15:43

quote:
Originally posted by olegs:
А отремонтировать то хоть можно?

ИМХО - замена.

Kripsadin 08-04-2009 18:22

Вот и сломался мой Ф3... С рождения болел - нижний эжектор еле-еле выплевывал гильзу, а теперь совсем перешел в режим экстрактора.
Подскажите, пожалуйста, куда можно обратиться чтобы починили?

И еще вопрос: А на Россию распространяется 10-ти летняя гарантия?

safin14 08-04-2009 19:53

Если будете в Тольятти 17-19 апреля я Вам все почину даром. Если нет просите кого-нибудь из коллег чтобы нашли там меня - я передам запчасти и скажу как поменять
Kripsadin 09-04-2009 13:53

quote:
Originally posted by safin14:
Если будете в Тольятти 17-19 апреля я Вам все почину даром. Если нет просите кого-нибудь из коллег чтобы нашли там меня - я передам запчасти и скажу как поменять

Спасибо большое, только я ни разу не спортсмен Да и знакомых стрелков у меня тоже нет. Может почтой, как-нибудь - все расходы и детали оплачу?

safin14 09-04-2009 14:45

Пишите в на Е-mail указанный в профале
tolich1968 11-04-2009 22:51

Здравствуйте, уважаемые господа!

Я не любитель писать, но как-то эта тема задела за живое. Я сам из Питера, постреливаю на стенде, а в последнее время даже довольно таки часто. 1.5 т в месяц, а то и поболее. Не ах какой я стрелок , но для удовольствия. Есть у меня МЦ 8, Браунинг XS Ultra, ну и вот 2.5 года назад приобрел F3 с 810 стволом. Приобрел по совету <друзей>, и не я один, а еще человек пять из моих знакомых ( все стреляют на стенде). Позиционировалось это ружье как стендовое, нечто среднее между Perazzi и Renato Gamba, но по более скромной цене, зачем переплачивать, (слова продавца) и мне казалось, что с этим ружьем я смогу добиться чего-то большего.
Мне сложно судить о технических достоинствах или недостатках конструкции, я просто потребитель и смотрю глазами потребителя. Я не буду обсуждать очень своеобразный баланс, для кого-то это достоинство для кого-то недостаток, тем более его можно покрутить туда-сюда (балансир) это плюс. К этому привыкаешь, просто другие ощущения. Весит оно 3 540. На мой взгляд, стендовое ружье должно быть несколько тяжелее. 250 <высадишь> за раз- тяжеловато, все же по организму, а он не железный. Я и тренируюсь 24-26 гр. Но все равно тяжело. http://picasaweb.google.ru/aashuster/F3#5323490535945218882

Полтора года проблем не было, и я его почти полюбил, тем более исполнил КМС и даже не раз.
Чищу я его после каждой стрельбы. Но тут стали появляться <НО>. У него первый раз сломался боек эжектора, или как называется правильно эта <хрень>, которая нажимает после выстрела на эжектор, чтобы он выплюнул гильзу. Слава Богу, с сервисом в Питере все в порядке, Владимир Владимирович его быстро поменял. Через три месяца он сломался снова, это начало слегка раздражать.
Прошло еще пару месяцев, и после перезарядки на номере не могу закрыть ружье, что-то мешает. Оказалось, раскрошился эжектор (трубчатая часть) и его отломанный кусочек не дает ружью полностью закрыться. Кусочек был аккуратно извлечен.
http://picasaweb.google.ru/aashuster/F3#5323490536328604818

Но больше всего меня огорчила трещина, которая стала появляться на ложе. Финал был аналогичен вышеописанному, с той лишь разницей, что щечка отлетела с другой стороны. Я полностью согласен с Константинычем- косослой! Шейка моего ружья косослойная тоже, это видно и по самой ложе по структуре дерева.

http://picasaweb.google.ru/aashuster/F3#5323139017224384194
http://picasaweb.google.ru/aashuster/F3#5323139215554405058
http://picasaweb.google.ru/aashuster/F3#5323141339203590050
http://picasaweb.google.ru/aashuster/F3#5323141671686234674

Были обследованы ружья моих знакомых, и выяснилось, что это далеко не у всех косая шейка. У половины дерево подобрано нормально. Но на это надо обратить особое внимание при выборе. Я не знаю как осуществляется обработка дерева на заводе Блейзер. Насколько я понимаю, ложа должна быть проолифлена до такой степени, чтобы не могла впитывать ни влагу , ни что-то другое , и структура дерева при этом изменяется, становясь прочнее. В данном случае, это просто сухая колкая деревяшка. Наверно не совсем правильно, приобретя сильно недешевое ружье, снять покрытие с ложи и цевья и обработать его заново. Это мне напоминает ИЖ 27. Да и новая ложа у <друзей> стоит неприятных денег. У моего знакомого, на моих глазах, с его F3 произошло тоже самое, при выстреле отлетела щечка. Он его склеил, поставил в шкаф и купил MX 2000. Видно эти щечки - это больное место у F 3. И если структура дерева в этом месте косослойная то она рано или поздно отломится, вопрос времени и настрела.
Проблема еще и в том, что выбрать ложу под себя просто не из чего, висят два ружья и оба одинаковые, а для стрелка (для спортсмена), правильно подогнанная ложа это больше чем полружья. Говорят, что кто-то, где-то видел примерочный приклад для снятия мерок на F 3, но я его не видел, может его и нет вовсе, а если и есть, то что толку, все равно у нас заказать нельзя. Может быть проблему могла бы решить продажа <буратино> (осаженный , но не прорезанный приклад)-это вариант, если он конечно нормальный, а не с кособокой структурой. Думается мне, что такой проблемы у охотников просто нет, но ружье позиционировалось как стендовое, а это многое налагает .
Возможно, при небольшом настреле, таких проблем просто не будет , но на моем около 30 000, и они появились. Для стендовика привыкание к ружью это целая эпопея и нельзя менять их раз в неделю и каждая. даже мелкая поломка, выбивает из коли. Возможно, что попытки удешевить производство и уменьшить вес ,сыграли свою роль, может оно просто <сыровато>, и со временем недочеты будут исправлены, у меня N 3304, видно из первых. Может, в более поздних изданиях нюансы учтены.
Но история такова.
http://picasaweb.google.ru/aashuster/F3#

olegs 11-04-2009 23:31

Андрюха, я тебя понимаю с F-3,но вспомни я тебе говорил, что рано или поздно ты все равно закажешь себе MX-2000,вопрос только времени.
Kost, Spb 12-04-2009 12:44

Здравствуйте!
Не подскажите кто знает - можно ли в F3 селектор старого образца заменить на селектор нового образца, который ходит влево-вправо? И сложно ли это?
Artamon 13-04-2009 07:29

quote:
Здравствуйте!
Не подскажите кто знает - можно ли в F3 селектор старого образца заменить на селектор нового образца, который ходит влево-вправо? И сложно ли это?

Да, хороший вопрос и где можно преобрести селектор нового образца??

safin14 14-04-2009 15:00

Уважаемый, Максим (Kripsadin)!

Прошу Вас еще раз прислать адрес, грохнулся компьютер, все пропало ...

И.Сафин

Константиныч 22-04-2009 10:31

quote:
Originally posted by tolich1968:

. Я не знаю как осуществляется обработка дерева на заводе Блейзер.



Раньше, когда Сергей Попиков только начинал трудиться на "Блазере", ВСЕ (!!!) ложи пропитывались очень основательно И НА БОЛЬШУЮ ГЛУБИНУ (!!!)специальной долго не сохнущей масляной мастикой.
Сейчас же "Блазер" делает ту же самую фигню, что и другие европейские оружейные фирмы - вся пропитка сводится лишь к нанесению из краскопульта тончайшего слоя масляного лака и последующему его запеканию в термошкафу.
Под тонюсенькой плёнкой высохшего лака, увы, СУХОЕ ДЕРЕВО.
safin14 22-04-2009 18:39

Все ниже изложенное со слов С.Попикова:
Все ложи на Ф3 проходят пропитку в ванне с олифой в течение 24-х часов, затем сушаться в течение 48-52 часов и полируются все без исключения вручную. Раньше в олифу добавляли краску, сейчас обходятся без нее.
Обсуждаемая проблема основана на внутренних напряжениях дерева. Приклад испытывается на поперечную нагрузку 18-20 кг."
Zmey1976 22-04-2009 18:59

Обсуждаемая проблема основана на внутренних напряжениях дерева

А избежать это производитель может?

safin14 23-04-2009 12:22

По просьбе Сергея Попикова привожу его замечания по теме поломок дерева приклада.
Тестирование (его личное, а не компании Blaser) показало, что дерево с прямыми волокнами выдерживает поперечную нагрузку 18-20 кг, а косослойный орех 5-10 кг. Чем прямее структура дерева - тем оно прочнее.
Ложе Ф3 (как и у многих других производителей) основную нагрузку принимает в районе крепления винтом к колодке. При этом затяжка винта крепления должна оставлять зазор между боковыми "щеками" ложе входящими в пазы с левой и правой стороны, чтобы расширение дерева (например при намокании) не создавало дополнительных напряжений.
Гарантию на ружья Blaser в России устанавливает не производитель, а продавцы.
ДК-76 23-04-2009 12:28

to safin14 Продавцы или официальный дилер?
Константиныч 24-04-2009 12:02

У меня сложилось впечатление, что во всех проблемах с блазеровскими ружьями здесь обвиняют Сергея.
Это полная чушь, поскольку Попиков С.В. является на фирме "Блазер" исключительно РАЗРАБОТЧИКОМ (конструктором, отчасти дизайнером) оружия.
А конструктор он от бога!!!
Смею заметить, что первые стартовые ТРИДЦАТЬ РУЖЕЙ "F-3", которые были сделаны под его личным присмотром (!!!!!) на всех этапах технологического процесса ныне успешно (и, замечу: без единой поломки) стреляют на одном из германских стендов, имея настрел по 200 - 250 тысяч выстрелов.

Что же касается серийно выпускаемых образцов, то за их качество по совокупности содеянного отвечают три человека:
1. Владелец фирмы,
2. Главный технолог,
3. Руководитель производства.
К ним все претензии.


И ещё о птичках: стартовые ружья конструктора Сергея Попикова, которые были сделаны под его личным присмотром и контролем на ТОЗе также стреляли потом долго и прекрасно: без поломок и отказов.
А, потом, производственники на серии их загубили, как впрочем и прекрасную газаотводку ТОЗ-87, которую постигла такая же печальная судьба.

Константиныч 24-04-2009 12:19

quote:
Originally posted by safin14:

posted 22-4-2009 18:39

Все ниже изложенное со слов С.Попикова:
Все ложи на Ф3 проходят пропитку в ванне с олифой в течение 24-х часов, затем сушаться в течение 48-52 часов и полируются все без исключения вручную. Раньше в олифу добавляли краску, сейчас обходятся без нее.



Значит, на фирме технологи (а не конструктор Попиков) перемудрили с сиккативом, который добавляют в пропиточный состав для лож.
Погоня за ускорением скорости высыхания ложи сыграла с блазеровцами злую шутку, а именно: в ванне, наполненной быстросохнущей олифой поры дерева успешно закрываются с такой же стремительной скоростью, что и на открытом воздухе.
А потому, лежи-плавай эти ложи в ТАКОМ составе хоть месяц, он (состав) вглубь массива древесины не пойдёт. И глубина пропитки будет ограничена всего ... одной-двумя десятыми долями миллиметра.

Они (технологи "Блазера", а не конструктор Сергей Попиков), наверное, этого не знали, но уж теперь-то Сергей им точно всё это раcскажет-растолкует, коли читает эту ветку.

Oleg 51 24-04-2009 12:37

quote:
Они (технологи "Блазера", а не конструктор Сергей Попиков), наверное, этого не знали, но уж теперь-то Сергей им точно всё это раcскажет-растолкует, коли читает эту ветку.
Ну.что скажешь только вечное -"пилите Шура, пилите"(с),а главное сами правильно пропитывайте и не учите конкурентов Все эти рекомендации идут не от хамства, а от горячего желания стрелть с новым прикладом, который в данный момент пилит Константиныч. .
Константиныч 24-04-2009 14:03

quote:
Originally posted by Oleg 51:

в данный момент пилит



Не пилит, а вырубает.
Топор не обладает ПИЛИТЕЛЬНОЙ функцией.
click for enlarge 1920 X 1440 272,3 Kb picture
Oleg 51 24-04-2009 14:48

После этой фотографии я все время буду думать о качестве....... Бессоные ночи обеспечены. Хорошо еще. что этот "мастер"деревяху под колодку топором подгоняет, а не наоборот-колодку обухом рихтует под деревяху ))
DIV-37 24-04-2009 16:26

Я видел, как на соревнованиях у нового ружья гребень куском стекла стесывали, нормально получилось, бить по лицу перестало
Oleg 51 24-04-2009 16:41

Стеклом -это нормально, а тут топором
mdw75 29-04-2009 12:56

Какая система запирания на F3?
Zmey1976 29-04-2009 17:58

mdw75
тут описание можно почитать
http://www.blaser.de/KHarakteristiki-F3.68.0.html?&L=4
mdw75 29-04-2009 20:18

Всё хорошо, только это рекламные материалы.
Хотелось бы услышать ответ на поставленный вопрос.
Да и на схемку ружья не мешало бы взглянуть.
В инструкции таковой не обнаружил.
tolich1968 01-05-2009 12:50

Все же привычка страшное дело! Склеили мне Ф 3, вернули, подержал в руках- родное. Привык я к нему , и ни хрена не поделаешь, черт бы его взял... Чувствую буду с ним дальше "мучаться".
А вот кто из уважаемых господ знает: У моего ружья нет планки на блоке стволов для крепления дополнительных грузиков т.к. оно из "старых", а эта самая планка съемная или приварена? Можно ли ее приобрести вместе с грузиками и прилепить к "старому" блоку?
Змейго Рыныч 04-05-2009 12:25

Система запирания - массивная нижняя рамка запирания с большой рабочей площадью.

Балансиры крепятся на планку, которая припаяна к стволам. К старому блоку её не прилепишь, не пролезет.

tolich1968 04-05-2009 14:47

Спасибо за разъяснение. Жаль конечно, а то у меня еще столько идей, столько идей.
Змейго Рыныч 04-05-2009 15:54

Не только у Вас...
Sergey Karlov 04-05-2009 16:55

Хочу приобрести чоки Blaser F3 и балансиры ствола, также интересно заказать приклад под себя. Если через инет кто-нибудь заказывал, подскажите, пожалуйста, адрес. Заранее благодарен.
safin14 04-05-2009 20:45

Уважаемые коллеги, соратники, друзья!
Сообщаю на этой ветке специально для тех кто не заметил быть может тему "Семинар по Blaser F3".

20-21 июня этого года, по предварительному согласованию с Ю.Соглаевым на стенде в Бисерево, всех пользователей Blaser F3 будет ждать специально для этого приезжающий в Россию Сергей Попиков.
Со всеми вопросами по поводу ремонта и эксплуатации Ф3 можно будет к нему обращаться.
Прошу всех заинтересованных в этом вопросе взять эти даты на галочку.


KsBB 05-05-2009 12:21

^?
safin14 05-05-2009 19:38

Коллеги, Если кто будет писать письмо прямо с форума, то указывайте свой электронный адрес в тексте письма, иначе я не смогу вам ответить.

И несколько полезных ссылок:

Здесь картинки частями Ф3:
http://www.cleverinsite.com/Blaser/images/F3Monoblock.gif
http://www.cleverinsite.com/Blaser/images/F3Receiver.gif
http://www.cleverinsite.com/Blaser/images/F3StockAssy.gif
http://www.cleverinsite.com/Blaser/images/F3Forearm.gif

А здесь по номерам деталей с картинок можно узнать каталожный номер детали.
http://www.cleverinsite.com/Blaser/F3PartsList_3_06.pdf

demoteh 26-05-2009 12:50

Подскажите ! Приклады у Ф3 по погибу вниз все одинаковы или есть какие-то варианты ? Питч поменял , теперь придется сильно стачивать гребень , а приклад и так "лещеват" боюсь получится совсем куцо .
safin14 26-05-2009 09:48

Ниже приведена ссылка на конфигуратор F3.
В нем можно выбрать все что серийно может комплектоваться.

http://www.blaser.de/koko/main.html?mod=WBF3&var=A1FG,A22&lng=en

demoteh 26-05-2009 17:45

Заехал в "Арсенал" просмотрел 2шт. F3 Competition Sporting у всех отвод ниже на 5-6 мм. В магазине было одно , сравнить было не с чем + эмоции , ни как не мог подумать что у Competition Sporting приклады все разные. В магазине где покупал ответили : какой пришел такой и продали . Подскажите как решить эту проблему ?
DmitriyL 26-05-2009 19:30

Александр, мне очень жаль, что у Вас при выборе ружья возобладали эмоции. Отспорить что-то у продавца ИМХО, не реально. Ответ будет - "бачили очи, шо куповали". В сложившейся ситуации я вижу выход в обращении к "деревянных дел мастеру". Думаю, что это будет дешевле, чем заказывать ещё оду "универсальную" ложу. И искренне желаю , чтобы это было последним сюрпризом от этого ружья.
ZETTS 26-05-2009 19:37

quote:
И искренне желаю , чтобы это было последним сюрпризом от этого ружья.

Да ружье то причем, у них штук восемь разных типоразмеров ложа, просто, видимо, поторопился с выбором.

Саша, есть инфо по вчерашнему разговору. Позвони мне.

demoteh 01-07-2009 17:18

Да все правильно . Замерил параметры посмотрел каталог - спортинговый приклад с гребнем 38/50 мм. Заказал под себя другой , свой выставляю в продажу за 20 к.р. с родным затыльником т.8-916 305-5556 .
click for enlarge 1300 X 975 227,1 Kb picture
click for enlarge 1300 X 975 253,8 Kb picture
click for enlarge 1300 X 975 247,7 Kb picture
Пулевик 10-07-2009 15:28

Господа, приглашаю всех принять участие в фотоконкурсе "Blaser и Я" на сайте www.blaserclub.ru Регистрируемся по ссылке http://blaserclub.ru/konkurs.php по ссылке Мой Кабинет и грузим фотографии. Единственная просьба, перед загрузкой внимательно почитать правила участия (они справа внизу), что бы потом не было обидно, что ваша фотография набрала больше всего голосов, но приза вы так и не получили (такое уже было)... Кстати, продолжается акция, каждый 93 зарегестрировавшийся на сайте www.blaserclub.ru получает фирменную футболку нашего сайта (не забываете корректно заполнять все поля).
С уважением, www.blaserclub.ru

ZETTS 10-07-2009 18:24

quote:
каждый 93 зарегестрировавшийся

Почему каждый 93-й, из-за R93 ??? Давайте лучше ориентироваться на F3

Пулевик 24-09-2009 12:59

Последнее приглашение для размещения фотографий на конкурс. Прием фотографий заканчивается 1 октября. /
http://blaserclub.ru/konkurs.php
F3 Field Edition 08-10-2009 22:15

Дистанция 35 м.
Патрон: АЗОТ; дробь 7,5; 26 грамм
Штатные сменные дульные сужения Briley for Blazer.

Нижний ствол (цилиндр):
click for enlarge 1920 X 1440 333,9 Kb picture

Верхний ствол (получок):
click for enlarge 1920 X 1440 348,6 Kb picture

Продолжение следует.

safin14 09-10-2009 10:11

quote:
Дистанция 35 м.
Патрон: АЗОТ; дробь 7,5; 26 грамм
Штатные сменные дульные сужения Briley for Blazer.

и что?

Ynvar 26-02-2010 12:43

и не очень кстати. Да и кто из такого ружья Азотом лупит?
nakss+b 26-02-2010 11:18

quote:
и не очень кстати.

А откуда будет "очень"?
12 калибр и пристреливают 12 калибром т.е. 32-35гр. дроби!(если хотим ствол заценить)
24гр. это доза 20 калибра. (классика)
Ynvar 08-03-2010 12:44

Согласен полностью с вами
Константиныч 04-04-2010 19:16

Видел вчера в Питере на стенде "Олимпиец" аппарат "F-3", работавший не с штатной, а с ПРАВИЛЬНОЙ спортивной ложей.
Поразительно, но в деле это было, как бы совершенно другое ружьё!!!
Лишний раз убедился, что великий Людвиг фон Кригхофф был прав.
Oleg 51 04-04-2010 20:45

quote:
Поразительно, но в деле это было, как бы совершенно другое ружьё!!!

Хуже или лучше?
quote:
Лишний раз убедился, что великий Людвиг фон Кригхофф был прав.
В чем он был по твоему прав?
GammiBear 04-04-2010 21:17

А началось все в далеком 1886 году, когда Людвиг Кригхофф создал небольшую оружейную фирму. Немецкий мастер сразу взял курс на изготовление комбинированного оружия, главным образом, тройников. Дело было новое, рискованное, но страшно интересное.
Вскоре Людвиг Кригхофф получает патент на новый способ определения оптимальных размеров прикладистой ложи. Это был целый переворот в оружейном деле. Даже англичане не могли до такого додуматься. Говорят, что ставшая крылатой фраза: "стреляют стволы, а попадает ложа", принадлежит именно Людвигу Кригхоффу.

http://5ohot.ru/news/2002/04/news1335.php?ru=

nakss+b 04-04-2010 21:58

quote:
Дело было новое, рискованное, но страшно интересное.

Мдя... (мысли в слух)"Хорошие" малчеги, приняли посильное участие в уничтожении нашего населения...
Oleg 51 04-04-2010 22:06

quote:
Вскоре Людвиг Кригхофф получает патент на новый способ определения оптимальных размеров прикладистой ложи. Это был целый переворот в оружейном деле. Даже англичане не могли до такого додуматься. Говорят, что ставшая крылатой фраза: "стреляют стволы, а попадает ложа", принадлежит именно Людвигу Кригхоффу.
Похоже Саша Посудин пользуется при построении ложи старинными рецептами
А те свои приклады, которые он вывешивает с целью показать показать тоже Криегхофф придумал?
safin14 05-04-2010 08:40

Воможно речь идет о том Ф3, которое мне удалось подержать в руках в Краснодаре, что именно поразило - это то, что его изготовили за 3 (три) дня, пока хозяин был в Москве в командировке ....
safin14 05-04-2010 08:59

Да и стоимость ... 500 европейских ...
Константиныч 05-04-2010 10:36

Ильдар, очень интересно было бы взглянуть на фото этого девайса.

Штатная ложа спортивных "Блазеров" по моему глубокому убеждению всё равно по большому счёту ИМЕННО СПОРТИВНОЙ, увы, не является. Всё равно она имеет ОХОТНИЧЬИ стати: очень худосочное цевьё, в результате чего пальцы стрелка вылезают аж на прицельную планку, закрывая при том ещё и поле зрения, а тонюсенькая, слабо наклонённая шейка провоцирует практическое сползание кисти руки стрелка вперёд в азарте соревнования, что, естественно, уводит при выстреле дробовой сноп вверх.
То изящество и стройность ложи, что хороши охотнику, увы, нехороши стендовику.
А, если уж резать правду-матку, то она (штатное "дерево" СПОРТИВНОГО "Блазера") по определению не может дать СИЛЬНО ПРОДВИНУТОМУ СТРЕЛКУ возможности ПО МАКСИМУМУ использовать весь потенциал, действительно, хорошего ПОПАДУЧЕГО "железа" этого ружья!!!


А написал я всё это лишь потому, что:
- при моём разговоре с Сергеем Попиковым в прошлом ноябре в Москве, услышал от него фразу на следующий предмет: других лож не будет, кроме этих УНИВЕРСАЛЬНЫХ, а ружьё F-3 полностью отработано и никаких изменений в его конструкцию вносится не будет.
- я знаю, что РОДИТЕЛЬ F-3 ПОСТОЯННО ЧИТАЕТ ЭТУ ТЕМУ!!!

safin14 05-04-2010 14:51

При следующей встрече обязательно сфотографирую и перешлю то ложе, которое увидел в Краснодаре.
Действительно Сергей очень внимательно изучает наш форум, особенно этот раздел.
Я лично полностью согласен с Вами, но имею свое мнение на счет анатомической пистолетной ложи (сразу извиняюсь ежели назвал не так как надо).
Оно ограничивает свободу при стрельбе справа-налево (для правши, разумеется).
Вы это сами можете проверить сделав имитацию поводки с обычным и модернизированным ложем.
Мне лично импонирует ложе от Перацци, хотя и с обычным Ф3 управляемся ....
tolich1968 05-04-2010 16:18

Это моя ложа, в смысле изготавливается для меня, что происходило с предыдущими я выкладывал ранее.
Я уже отзывался, крайне нелестно о стандартных спортивных ложах F-3, они не спортивные, а просто охотничьи, да и сделаны плохо. Но я так понимаю, что всякие выдумки удорожают себестоимость, что не радует хозяев.
Мысль сделать ложу под себя была уже очень давно, вот представилась возможность сделать. Ложа проходит обкатку и подгонку, после окончания процесса будет выложена для просмотра.
Первые ощущения очень положительные и немного забавные. Со сделанной в <черне> ложей я попробовал пострелять. Дальние быстрые мишени бьются на ура, а ближние медленные несколько раз промахивался. Изменилась управляемость ружья, вскидка стала намного быстрее и выстрелы приходились по переду, ну я скорректировался, прочувствовал, стало получаться.
За несколько лет стрельбы со штатной ложей у меня выработались паразитные привычки, т.к. ее можно взять и так и сяк, как рука ляжет, простые медленные чашки, чтобы не обрабатывать как следует, всегда можно довести, доработать руками. Организм подлый не хочет производить лишние энергозатраты, это происходит подсознательно. Эта ложа не позволяет работать руками, не то, чтобы совсем, но это затруднительно. Она ложиться только одним способом, одним образом, по другому ее не возьмешь даже если захочешь, и работать надо даже по простым мишеням как положено.
Особенно характерно то, что штатная ложа при работе по верхним и по нижним мишеням (из-за головы и под ноги), лежит по разному и ощущения различны, здесь же вкладка всегда однообразна. Угонные и прилетные мишени стрелять вообще одно удовольствие. Но надо сразу обратить дополнительное внимание на стойку. Надо занимать правильное положение к мишени сразу, чтобы не приходилось переступать, т.к ручками не доработаешь.
А ведь могли бы Блейзеры комплектовать буратинами, как вариант, ведь Б-г создал людей разными, может только немцев одинаковыми. И продавать их можно в ту же цену, обидно выкидывать ненужный приклад, и осаживать новый. Мне кажется что смысл есть, желающие будут. Не думаю что я один. Тем более другие так делают.
Есть еще вариант, фирма немецкая тоже делает ложу полностью регулируемую. Под Блейзер, Пирацци, Берету. Но выглядит ужасно, эстетики никакой, костыль алюминиевый, но все крутится как хошь вперед-назад, вверх-вниз, вправо-влево.
Очень многие мне говорили, что Блейзер полное г: и надо его выкинуть , а лучше продать, и купить себе приличное ружье и не позориться. Но, когда я спрашивал, что-же в нем плохого, аргументировано никто ничего сказать на мог. И из упрямства и чувства противоречия, я решил выжать из него все что можно, поэкспериментировать.
Может мое мнение и некомпетентное, но делаю для собственного удовольствия исключительно.
Константиныч 05-04-2010 17:14

quote:
Originally posted by tolich1968:

А ведь могли бы Блейзеры комплектовать буратинами, как вариант



Очень хорошая мысль, Андрей!!!
Выпускают же итальянцы дорогие спортивные ружья с ВЁСЛАМИ-прикладами, читай буратинами.
Константиныч 05-04-2010 17:17

quote:
Originally posted by safin14:

При следующей встрече обязательно сфотографирую и перешлю то ложе, которое увидел в Краснодаре.



Спасибо, Ильдар, буду весьма признателен за фото. А, если там будет вид на шеечную зону приклада СВЕРХУ и СНИЗУ, ТО ЭТО БУДЕТ ВООБЩЕ ЗДОРОВО!
safin14 05-04-2010 18:05

я думаю Вы теперь можете с Андреем все картинки обсудить.
Змейго Рыныч 14-04-2010 16:11

http://www.blaser.de/index.php?id=1596&L=1

НОВИНКА F3 Super Trap!

Есть и новый приклад, и новые блоки стволов с регулируемой шиной.


click for enlarge 1000 X 800 79,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 278  26,3 Kb picture

Clayshooter 14-04-2010 20:27

quote:
обидно выкидывать ненужный приклад, и осаживать новый.

Не осаживать, а делать Или Вам присылают новый готовый и остаётся только осадить?

Самый правильный подход ИМХО - ружо с веслом, если не едешь туда.

quote:
НОВИНКА F3 Super Trap!
Есть и новый приклад, и новые блоки стволов с регулируемой шиной.


Очень интересная тема! Хотелось бы по-подробнее. Есть ли для спортинга, круга?
tolich1968 14-04-2010 20:30

Это просто Кригхофф какой-то. И планка регулируется, и цевье человеческое, скоро и ругать будет не за что. Интересно сколько стоит? Наверное как Кригхофф.
demoteh 15-04-2010 01:11

Всегда был не равнодушен к Blaser F3 . Купив .... первым делом заказал другой приклад , теперь им оч. доволен . Хотел сделать его более массивным , но пришлось бы переделовать и цевье оно явно дессанировало бы с прикладом , да и колодка Ф3 миниатюрна .... решил сохранить его параметры .
click for enlarge 1920 X 1440 264,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 315,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 279,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 287,8 Kb picture
safin14 15-04-2010 09:16

Привожу информацию по просьбе Сергея Попикова.
В виде ссылок даны картинки вариантов стволов, цевья и ложи, которые можно заказывать через российских дилеров.
Насколько я знаю их нужно очень сильно уговаривать для того, чтобы они привезли ружье, которое вы можете самостоятельно сконфигурировать на сайте www.blaser.de по ссылке http://www.blaser.de/koko/main.html?mod=WBF3&var=A1FG,A22&lng=en .
К сожалению конфигуратор работает на английском.

Параметры ложи, которые можно заказывать у дилеров
http://www.blaser.de/uploads/pics/Modulsystem_Schaefte_04.gif

Расшифровка параметров приклада
http://www.blaser.de/uploads/pics/Modulsystem_Schaefte_04.gif

Параметры стандартных прикладов
Приклад F3 Game
A 370 мм (стандартно)
Длина приклада 345 - 390 мм (по требованию за дополнительную оплату)
B1/B2 40/55 мм (стандартно)
B1/B2 35/50 мм по требованию (без дополнительной оплаты)
http://www.blaser.de/uploads/pics/Modulsystem_Schaefte_08.gif

Приклад F3 Sporting
A 370 мм (стандартно)
Длина приклада 345 - 390 мм (по требованию за дополнительную плату)
B1/B2 40/55 мм (стандартно)
B1/B2 38/50 мм по требованию (без дополнительной оплаты)
B1/B2 36/48 мм по требованию (без дополнительной оплаты)
http://www.blaser.de/uploads/pics/Modulsystem_Schaefte_09.gif

Приклад F3 Trap
A 370 мм (стандартно).
Приклады короче 370 мм за дополнительную плату,
длиннее 370 мм с регулируемым затыльником приклада (дополнительно)
B1/B2 32/42 мм
http://www.blaser.de/uploads/pics/Modulsystem_Schaefte_10.gif

Приклад F3 Monte Carlo
A 370 мм (стандартно).
Приклады короче 370 мм за дополнительную плату,
длиннее 370 мм с регулируемым затыльником приклада (дополнительно)
B1/B2 38/38/50 мм
http://www.blaser.de/uploads/pics/Modulsystem_Schaefte_11.gif

Приклад F3 Monte Carlo Stock High
A 370 мм (стандартно).
Приклады короче 370 мм за дополнительную плату
длиннее 370 мм с регулируемым затыльником приклада (дополнительно)
B1/B2 34/34/50 мм
http://www.blaser.de/uploads/pics/Modulsystem_Schaefte_12.gif

Заказываемое дерево может быть сделано в одном из 11 возможных вариантов ореха

safin14 15-04-2010 09:21

Варианты цевья и стволов
http://www.blaser.de/Cevjo-Stvol.1171.0.html?&L=4
safin14 15-04-2010 09:22

Возможные варианты оснащения Ф3
http://www.blaser.de/Osnashchenie-F3.66.0.html?&L=4
safin14 15-04-2010 11:15

Приклад аналогичный по конфигурации, приведенным выше на фотографиях Вemoteh выпускается Blaser как приклад для скитовских ружей в вариантах с регулируемым и нерегулируемым гребнем
demoteh 16-04-2010 23:25

Да , Попиков Сергей подобрал по моим параметрам и подходил более менее именно то скита и даже был готов его привести на семенар кот. проходил в Бисерово за что ему БОЛЬШОЕ СПОСИБО , но узнав его стоимость ..... заказал здесь .
Константиныч 17-04-2010 09:03

quote:
Originally posted by demoteh:
Да , Попиков Сергей подобрал по моим параметрам и подходил более менее именно то скита и даже был готов его привести на семенар кот. проходил в Бисерово за что емо БОЛЬШОЕ СПОСИБО , но узнав его стоимость ..... заказал здесь .

Александр Геннадьевич, а всё-таки, какова была его цена (блазеровского)?

demoteh 18-04-2010 01:22

Не помню про РП приклад , но помню ТОЧНО что на семинаре в Бисерово у меня знакомый занимал 400 евро и добивал немного рублями , чтобы поменять дерево на цевье на траповое .


tolich1968 18-04-2010 13:21

Для сравнения. В Питере в Премиуме за обычный простой приклад стандартной модификации с меня попросили 35 т. рублей. А с регулируемым гребнем 40.
demoteh 18-04-2010 20:06

Если кому надо , свой стандартный не пользованный отдам за 15 .
Филин71 24-04-2010 08:00

Ну вот, пришёл мой F3 Game Attache 68 см.
Сразу внезапно возникло несколько вопросов.
1. Очень большое усилие сжатия пружин эжекторов. Ружьё после спуска курков с помощью фальшпатронов трудно открыть. Тяжёлые фальшпатроны в первый раз улетели в другой конец комнаты, за диван.
Интересно, это усилие сжатия такое? Его можно отрегулировать? Или ослабнут?
Взведённое ружьё вначале открывается нормально, с приложением приличного усилия в конце.
После некоторого количества таких манипуляций появился хруст в конечной фазе движения. Не всегда (!), и вроде только после спуска курков.
Интересный момент, если вставить стрелянные гильзы (они у меня только одного типа), курки не спускать и открыть ружьё - всегда срабатывает верхний эжектор. И только верхний, как гильзы не меняй. С фальшпатроном такого нет!
Честно говоря, я немного расстроился.
2. Крайне неприятно поразил громкий щелчок переводчика огня.
3. Предохранитель также издает щелчок. Более того, по бокам буквы S сразу появились две продольные риски на колодке.
По поводу последних двух пунктов - это так у всех? Когда до этого три раза держал в руках F3, как-то не обратил внимания на это.
Из ружья пока не стрелял, отдал документы на регистрацию.
Покупал в Питере, с доставкой спецсвязью. Живу от Питтера далековато. Поэтому хочу сперва сам понять, в чем дело. Приклад пока не снимал, надо спецотвертку сделать. Там винты на затыльнике хитрые.
F3 Field Edition 24-04-2010 11:55

Какой ключ необходим для снятия затыльника? Из дополнительного Блейзеровского комплекта маленький ключ не подходит.
Филин71 24-04-2010 12:37

Там интересные винты под шлиц. Три прорези пересекающиеся в центре. Это не Torx. Надо широкую отвертку шлицевую заправить. Прорези в винтах очень узкие.
В комплекте только шестигранник для регулировки спускового крючка и длинный шестигранник для снятия приклада.
Да, мне пришел приклад с затыльником из черного дерева!? Хотя я ожидал и хотел резиновый.
Филин71 25-04-2010 06:29

Коллеги, подскажите пожалуйста, а как правильно разобрать эжектор?
Константиныч 25-04-2010 06:49

Просто фотка с ... двумя F-3:
click for enlarge 1280 X 960 593,7 Kb picture

Ильдар, вот такая ложа должна быть на твоём любимом "Блазере"
click for enlarge 1280 X 960 554,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 609,7 Kb picture

F3 Field Edition 25-04-2010 18:42

quote:
Originally posted by Филин71:

Там интересные винты под шлиц. Три прорези пересекающиеся в центре.


Но это при деревянном затыльнике. Интересует крепление резинового затыльника.

Филин71 25-04-2010 19:41

А, я сперва не понял вопрос. Насчёт резинового затыльника точно не знаю. Помню, что там надо то ли отогнуть резину, то ли заглушки резиновые вытащить, потом винты.
Пролечил эжектора и разобрался как они работают. Промывание в кипятке с фэри, вд40, сушка, потом смазка хорошим маслом и приработка раз 40. Все ОК. Родная смазка похоже не смазка, а для консервации что-то. Или грязь там засохла. Сделал тоже самое с остальным.
Но щелчки все-же остались, плюс риски вдоль буквы S.
Осталось на майские праздники, на охоте, отстрелять по бумаге и доскам. Сравним с другими ружьями. Мега-тест .
nakss 25-04-2010 20:11

quote:
Ильдар, вот такая ложа должна быть на твоём любимом "Блазере"

А по сему копим 5 золотых и несём закапывать на "чудесное поле".

ПС. Забыл! Ильдар - не забудь: - Крибле, крабле, бумс!

Константиныч 25-04-2010 23:42

Борис, да ты, оказывается, неолбанский выучил? Это тебе респект по полной!!!
nakss 25-04-2010 23:48

quote:
Борис, да ты, оказывается, неолбанский выучил?

Дык пристаешь как банный лист... даже забанить грозилсо!))
А приклад дело тёмное у ААА их 7.
Константиныч 26-04-2010 12:18

Я бы взялся за восьмой (правильный). Но, хватит ли у него(ААА) решимости на этот поступок - вот, в чём вопрос!
quote:
Originally posted by nakss:

А приклад дело тёмное



Полностью с этим согласен!
В Питере в прошлую субботу столкнулся с малообъяснимым, ранее не встречавшимся мне явлением - стрелок получал постоянный ТОЧЕЧНЫЙ (!!!) удар по верхней правой части губы (там, где расположен конец корня третьего зуба), даже несмотря на то, что скос поверхности приклада в этой зоне был не атакующий щёку стрелка, а сбегающий с неё при движении приклада назад от отдачи.
Пришлось привнести в конструкцию ... нестандартное решение.
Oleg 51 26-04-2010 01:26

quote:
ривнести в конструкцию ... нестандартное решение.
Сделал выемку в гребне? Мне тоже до рубца на щека набило это я про правильный, неправильные не бьют.
Константиныч 26-04-2010 08:35

Не, а. Гребень остался нетронутым.
(Злопамятен ты, Парамоша!")
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Сделал выемку в гребне?



Не, а. Гребень остался нетронутым, поскольку дело было не в нём.
Константиныч 26-04-2010 08:40

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Мне тоже до рубца на щека набило это я про правильный, неправильные не бьют.



Бог шельму всегда метит (синяком, рубцом) ...
safin14 26-04-2010 12:06

quote:
вот такая ложа должна быть на твоём любимом "Блазере"

К сожалению при стрельбе основные проблемы с головой, а не с руками...

jaeger 26-04-2010 12:17

quote:
Originally posted by Константиныч:
Не, а. Гребень остался нетронутым.
(Злопамятен ты, Парамоша!")
Не, а. Гребень остался нетронутым, поскольку дело было не в нём.

В большом пальце правой руки?

safin14 26-04-2010 12:18

quote:
Очень большое усилие сжатия пружин эжекторов. Ружьё после спуска курков с помощью фальшпатронов трудно открыть. Тяжёлые фальшпатроны в первый раз улетели в другой конец комнаты, за диван.
Интересно, это усилие сжатия такое? Его можно отрегулировать? Или ослабнут?

Силу выброса можно регулировать небольшим укорочением пружины, сам не испытывал проблем с этим процессом, так как всегда ловлю гильзы правой рукой.

Oleg 51 26-04-2010 12:27

quote:

Бог шельму всегда метит (синяком, рубцом)

Что меня поражает это то как шельма с больной головы на здоровую пытается вину переложить- при всем моем проявленном долготерпении автору цитаты выше помалкивать нужно было бы всю жизнь, ан нет-удивляется
quote:
Злопамятен ты, Парамоша!
Мало всего. так еще и циничен без меры.
safin14 26-04-2010 12:49

quote:
Интересный момент, если вставить стрелянные гильзы (они у меня только одного типа), курки не спускать и открыть ружьё - всегда срабатывает верхний эжектор. И только верхний, как гильзы не меняй. С фальшпатроном такого нет

Скорее всего нужно почистить, продуть, смазать эжектора и все нормализуется

safin14 26-04-2010 13:24

quote:
Коллеги, подскажите пожалуйста, а как правильно разобрать эжектор?

по этой ссылке http://www.cleverinsite.com/Blaser/images/F3Monoblock.gif найдете картинку с устройством эжектора

При разборке эжекторы не должны быть взведены, то есть нужно разбирать когда гильзы "выброшены".

в детальке 3.17 есть отверстие в которое нужно вставить штифт соответствующего диаметра и плоской отверткой поддеть ее и вытащить придерживая сам эжектор.

После этого вытащить эжектор не потеряв стальной шарик

внутри трубки эжектора есть штифт с проточкой под пружину и углублением под шарик (3.11 левый и 3.14 правый) и углублением для шарика и пружины 3.9 3.12

В отверстиях для эжекторов в блоке стволов иногда бывают заусенцы, которые удаляются обычным сверлом подходящего диаметра

Собирать нужно следующим образом
- вставить пружину в проточку штифта 3.11(3.14), вставить все это в трубку эжектора,
- затем вставить пружину 3,7(3,8) и толкатель 3.5(3.6) с другой стороны
- установить в отверстие трубки эжектора шарик и вставить все это в отверстие в блоке стволов
- поставить блок стволов на стол патронниками и задавить эжектор на место
- удерживая эжектор задавленным со стороны стволов в отверстие вставить стержень и надавить на толкатель 3.5(3.6) и установить деталь 3.17 в паз в трубке эжектора

Конечно проще один раз показать чем описать все это.

Полезные картинки приведены по ссылке http://www.cleverinsite.com/Blaser/ в разделе "Technical Information", там же есть все каталожные номера деталей для предметного разговора

safin14 26-04-2010 14:57

Не знаю какие проблемы с откручиванием затыльника, я всегда это делал крестовой отверткой, которую засовывал в прорезь затыльника (может в новых ружьях что и поменялось ...) а приклад откручивается шестигранником на 6 мм без снятия затыльника, ключ в комплекте ружья такой длинный.
Затягивать приклад сильно не нужно, иначе нагрузка пойдет на боковины ложи!

Уже не один раз говорили об этом, если пишете сообщения и хотите получить ответ - пишите на e-mail из профайла!!!

Филин71 26-04-2010 16:18

quote:
Конечно проще один раз показать чем описать все это.

Спасибо большое за обстоятельное описание! Все понятно. Я примерно так и подумал, когда картинки эти изучал, но решил проконсультироваться на всякий случай. И правильно, ибо насчет вставки штифта не сообразил.
Ну эжектора после глобальной-промывки-смазки стали работать гораздо лучше (хотя какое-то масло там было!). А то ни о какой ловле гильз правой рукой не было и речи. Она ружжо держала с заведением приклада под локоть .
Кстати то, что при использовании стрелянной гильзы без спуска курков срабатывает эжектор, стало понятно после изучения принципа его работы - так и должно быть, если гильза чуть подутая. Она роль шарика запорного вывполняет .
А вот почему это только в верхнем сперва проявлялось? Отнесем этот вопрос к чистке-смазке.
Ну эжекторы все равно разберу, проверю насчёт заусениц. Еще раз спасибо.
tolich1968 26-04-2010 16:18

quote:
Originally posted by safin14:

К сожалению при стрельбе основные проблемы с головой, а не с руками...


У любого, человека который стреляет по тарелочкам, безусловно есть проблемы с головой. Надо еще найти столь бессмысленное и дорогостоящее занятие. Поэтому чем <извращение> изысканнее, тем оно более приветствуется. И инструменты для этого должны быть красивые и утонченные. А руки здесь, конечно, не причем.
https://forum.guns.ru/forummessage/125/625517.html

Константиныч 26-04-2010 17:57

quote:
Originally posted by Oleg 51:
Мало всего. так еще и .....

..... прикольный малый, хват и не дебил,
Силён, как бык, ну, и талантлив малость.
Всю жизнь он всё кому-то морды бил
И, знаете, отлично получалось!!!

demoteh 30-05-2010 22:19

Сафину Ильдару БОЛЬШОЕ СПАСИБО ! После его подробного обьяснения , без проблем снял ижектор , убрал заусенец , отполировал ошток смазал ... теперь нет проблем ! С этой проблемой обратился как-то в СКМ к оружейнику , ижектор снять он так и не смог , но после доооолгой паузы стал говорить что он думает о Попикове .... в итоге я сказал что я думаю о нем , на том и расстались .
Константиныч 31-05-2010 10:27

quote:
Originally posted by safin14:

Затягивать приклад сильно не нужно, иначе нагрузка пойдет на боковины ложи!



Это глубоко ошибочное мнение.

Есть одно правило, которое ЛУЧШЕ ВСЕГО ВЫЗУБРИТЬ НАИЗУСТЬ, а именно:

СТЯЖНОЙ ВИНТ (БОЛТ) ПРИКЛАДА ДОЛЖЕН БЫТЬ ВСЕГДА (!!!) ЗАТЯНУТ С МАКСИМАЛЬНЫМ УСИЛИЕМ.

В противном случае срок службы приклада сокрашается в разы.

Змейго Рыныч 31-05-2010 10:51

...
click for enlarge 1145 X 692 81,3 Kb picture
Константиныч 31-05-2010 10:57

Супер!!! Озорно, но верно!
ZETTS 31-05-2010 11:50

Сергей привет! Классно завизировал К нам не собираешься??

Константинычу большое спасибо за ремонт ложа Perrazzi и за работу с железом

safin14 31-05-2010 18:20

quote:
СТЯЖНОЙ ВИНТ (БОЛТ) ПРИКЛАДА ДОЛЖЕН БЫТЬ ВСЕГДА (!!!) ЗАТЯНУТ С МАКСИМАЛЬНЫМ УСИЛИЕМ.

На Ф3 затягивать приклад нужно плотно, но так, чтобы между "щеками" ложи соприкасающимися с металлом колодки (внешняя часть оружия, левая и правая сторона стыковки ложи и колодки) оставался зазор в 0,5-0,7 мм для компенсации расширения дерева при увлажнении (например когда стреляешь в дождь)
Все отдача передается на ложе через пятку ударно-спускового механизма в месте где вкручен стяжной штифт с резьбой.
Если нет зазора между деревом и металлом (на внешней часть оружия, левая и правая сторона стыковки ложи и колодки) необходимо подкладывать прокладку и обеспечивать зазор - ИНАЧЕ НЕ МИНОВАТЬ БЕДЫ, ОТВАЛЯТСЯ БОКОВИНЫ ЛОЖИ...

safin14 31-05-2010 18:36

Может когда нибудь все таки у оружейников хотя-бы в магазинах торгующим Ф3 появится инструкция с картинками как что разбирать-собирать...

Первую "ласточку" (то есть инструкцию с картинками всех ремонтных вставок, их маркировкой и т.д.) увидел в Питере на ЧЕ по спортингу у оружейника с Блазера... а прошло то всего пять годков как появился Ф3.

Могу с твердой уверенностью сказать, что отсутствие этой информации создает больше проблем чем имеет ружье.

Еще поразило с какой скоростью народ переходит на Крикгофф и с какой скоростью сливаются Пиццы (например годовалые МХ-2000S предлагают за 200 килорублей)

Еще один не менее интересный момент - Чемпион Европы стреляет из обычного 425 Браунинга..., а вице чемпион успевает поменять чоки на своем Крикгоффе при просмотре полетов на номере несколько раз....

Константиныч 31-05-2010 19:29

quote:
Originally posted by safin14:

На Ф3 затягивать приклад нужно плотно, но так, чтобы между "щеками" ложи соприкасающимися с металлом колодки (внешняя часть оружия, левая и правая сторона стыковки ложи и колодки) оставался зазор в 0,5-0,7 мм



1. Это глупость, которую никогда больше не следует повторять!!!
Ни один благородный дон из стрелков не возьмёт в руки ружьё, у которого при взгляде сверху на ствольную коробку по бокам хвостовика ПРОСМАТРИВАЕТСЯ СКВОЗНАЯ ЩЕЛЬ.

2. Ильдар, 0,5 - 0,7 мм - это очень много!!!
Чтобы убедиться в этом, отмерь его (этот размер) на штангеле и посмотри на просвет.

quote:
Originally posted by safin14:

для компенсации расширения дерева при увлажнении (например когда стреляешь в дождь)



Правильно осаженная и правильно пропитанная ложа не даёт деформаций от влаги.

------------------
Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно.

Константиныч 31-05-2010 19:35

quote:
Originally posted by safin14:

Если нет зазора между деревом и металлом (на внешней часть оружия, левая и правая сторона стыковки ложи и колодки) необходимо подкладывать прокладку и обеспечивать зазор - ИНАЧЕ НЕ МИНОВАТЬ БЕДЫ, ОТВАЛЯТСЯ БОКОВИНЫ ЛОЖИ...



Опять глупость!!!
Щёчки шеек на "Блазере" и других девайсах отваливаются по совершенно другим причинам. Этих причин ... две.
Константиныч 31-05-2010 19:38

quote:
Originally posted by ZETTS:

Константинычу большое спасибо за ремонт ложа Perrazzi и за работу с железом



Удачи, Кирилл!

Решишься на ППШ - заходи!

safin510 31-05-2010 21:26


quote:
На Ф3 затягивать приклад нужно плотно, но так, чтобы между "щеками" ложи соприкасающимися с металлом колодки (внешняя часть оружия, левая и правая сторона стыковки ложи и колодки) оставался зазор в 0,5-0,7 мм


1. Это глупость, которую никогда больше не следует повторять!!!
Ни один благородный дон из стрелков не возьмёт в руки ружьё, у которого при взгляде сверху на ствольную коробку по бокам хвостовика ПРОСМАТРИВАЕТСЯ СКВОЗНАЯ ЩЕЛЬ.


Александр, боюсь, что к Вам придет завтра письмо от Змей Горыныча!!!..
Но это действительно так, есть плачевные примеры, если не забуду завтра с работы картинки вывешу.

сквозной щели нет, так как ложе входит в паз колодки

safin510 31-05-2010 21:49

а линия касания не прямая
safin14 01-06-2010 18:14

quote:
Верить сегодня нельзя никому, даже себе

По просьбе Сергея Попикова передаю более точную информацию по прикладу и усилию затяжки его стяжного винта:
- зазор между железом и деревом (слева-справа в "щещках") должен иметь место и быть не менее 0.1 и не более 0.3 мм
- затяжку нужно производить до появлении небольшого усилия на ключе
- под стяжным винтом (4.4) и шайбой (4.2) установлена пластинчатая шайба (4.3) (все можно увидеть на картинке по ссылке http://www.cleverinsite.com/Blaser/images/F3StockAssy.gif ), обеспечивающая нормальное притяжение приклада к колодке и компенсацию изменений ореха ложи, шайбу не теряйте при разборке оружия!!!


Константиныч 01-06-2010 19:51

quote:
Originally posted by safin14:

- зазор между железом и деревом (слева-справа в "щещках") должен иметь место и быть не менее 0.1 и не более 0.3 мм



0,1 мм для ружбайки за 10 тые - это совершенно нормально!
quote:
Originally posted by safin14:

- затяжку нужно производить до появлении небольшого усилия на ключе



Не мог Сергей Васильевич так сказать или что-то ты Ильдар прослушал.

НЕБОЛЬШОЕ УСИЛИЕ - это не технический термин.
Собери десять человек, дай им всем по "Блазеру" с ключом и ... каждый затянет стяжной винт по своему. Затяжки будут с таким диапазоном: от откручивания винта с удержанием ключа двумя пальцами до ... таких, которые только я смогу отвернуть. Причём все будут утверждать, что затягивали с небольшим усилием.

quote:
Originally posted by safin14:

под стяжным винтом (4.4) и шайбой (4.2) установлена пластинчатая шайба (4.3) (все можно увидеть на картинке по ссылке http://www.cleverinsite.com/Blaser/images/F3StockAssy.gif ), обеспечивающая нормальное притяжение приклада к колодке и компенсацию изменений ореха ложи



Шайба - это прекрасно ( а блазеровская пружинящая - вообще, чудо!!!), но никакая шайба не спасёт прилад от разрушения в шейке, если он не будет архиплотно притянут к ствольной коробке.

Приведу простейший образный пример:

1. Берётся колун и небольшой чурбак.
2. Производится первый опыт - лезвие колуна плотно прижимается к торцу чурбака, и ... испытательдавит на него С БОЛЬШИМ УСИЛИЕМ, т.е , что есть мочи. Опыт повторяется много-много раз, испытатель даже бьёт по колуну ногой, но, ... чурбак остаётся цел и невредим.
3. Производится второй опыт: колун отводится от чурбака и ... опускается на него с НЕБОЛЬШИМ УСИЛИЕМ. Проделывать сие движение много раз, как в предыдущем опыте не придётся, поскольку чурбак быстренько развалится.

Аналогия поведения сладкой парочки: "колун + чурак" с поведением хвостовиков ствольной коробки и вырезом в шейке приклада полнейшая.

Удачи, Ильдар!

safin510 01-06-2010 23:15

берем динамометрический ключ....

Александр, Вы же прекрасно понимаете о чем идет разговор, смыл его дословно "не перетягивать"

Змейго Рыныч 01-06-2010 23:19

Всё вы ходите вокруг да около.
Несущая площадь - опора на задней части хвостовика и противоположное место в прикладе. Щёчки имеют небольшой зазор и не являются несущими.
Константиныч 02-06-2010 09:25

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Щёчки имеют небольшой зазор



Где этот зазор? В каком месте?
Константиныч 02-06-2010 09:28

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

. Щёчки не являются несущими.



Эту глупость не следует больше повторять НИКОГДА И НИГДЕ!!!
Филин71 03-06-2010 17:29

Ну вот, появилась еще одна проблема с моим новым F3. Как раз в тему к дискуссии.
С эжекторами и их разборкой, кстати, полностью разобрался, спасибо Safin и письму, любезно пересланому Змейго Рыныч.
А тут! После весенней майской охоты ружье стояло в сейфе собранным, чистое и сухое. Регулярно доставалось на предмет повскидывать и полюбоваться ): Но не разбиралось.
И тут понадобилось разобрать. А нифига! Цевье не снимается. Кнопку жмёшь до упора, а цевье стоит как влитое.
Я немного разозлился, но решил сразу ничего не ломать. Успокоившись и покурив взрыв-схему ружья, взял молоток, после чего все-же его разобрал, преизрядно долбанув по кнопке через деревянный карандаш. Ничаго не сломал!
Поставить цевье обратно, конечно, было сложно. Положил его на тепловентилятор, через сутки сушки оно встало на место, хотя и с усилием.
Да, на охоте был дождь, попадали брызги, но чуть-чуть. После четырех дней там - все разбиралось. Ну и может влажность в квартире стала повыше.
Так и что? Это плохая пропитка дерева?
Кстати на стволе, снизу крюка для защелки цевья, у меня напрочь отсутствует деталь 3.31 (Rubber String NBR70 2.5x3.5). Дырка с резбой под нее есть. Что это и зачем интересно? Поджимать пружинную пластинку?
Попытался подтянуть отверткой винты под шестигранник, чтобы прижать плотнее металлическую часть цевья 5.8 к дереву. Вроде и крутил без большого усилия, а врезанные в дерево ответные цилиндры-гайки 5.6-5.7 с легкостью это дерево деформировали в местах посадки с образованием зазоров. Такие дела.
Риторический вопрос - что делать? А ежели оно опять разбухнет? Носить с собой молоток в кейсе будет конечно прикольно и стильно... хе-хе.
Константиныч 03-06-2010 18:18

Заготовка на цевьё оказалась рыхловатой и недопропитанной - отсюда и проблемы.

1. Есть три пути решения этой проблемы:

- либо переосадить бобышку цевья, сняв 1,5 - 2,0 мм дерева с торца цевья,
- либо подрезать на 1,5 - 2,0 мм задний торец паза под пластиковый корпус узла защёлки, сдвинув последнню после этого в сторону ствольной коробки и зафиксировав цианокрилатом,
- либо пропилить на 1,5 - 2,0 мм внутренний торей паза в ползуне узла зашёлки, со стороны переднего торцв цевья.

2. Цевьё придётся пропитывать "Шафтолом" долго и упорно, пока не перестанет впитываться.

3. Щели вокруг гаек-цилиндров надо залить цианокрилатом. Только сначала надо смазать резьбу на обоих винтах, чтоб они не захрясли насмерть.
Циакрин жутко текуч!!!


Удачи!

Змейго Рыныч 04-06-2010 10:01

quote:
Originally posted by Константиныч:

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

. Щёчки не являются несущими.

Эту глупость не следует больше повторять НИКОГДА И НИГДЕ!!!


Несущая площадь отдачи - прямоугольная пятка на низушке, в центре которой вкручен в своё основание стяжной винт приклада. Сверху на ствольной коробке полукруглый выступ - там должен быть зазор, так же и снизу на основании.
Боковые щёчки имеют прилегание только на боковых плоскостях, которые перпендикулярны действию отдачи и этим самым никак не являются несущими при отдаче. И там присутствует зазор по направлению отдачи, о которыи и писал вам Ильдар. Щёчки можно вообще грубо говоря обрезать нафиг, чтоб была видна работа УСМ.
И стрелять так. И ничего не случится.
Потому что отдача воспринимается на пятку.

Дальнейшее рассматривание и оспаривание этой ситуации не нужно и вынудит ответить меня словами классика.

Каленый 04-06-2010 10:55

Вопрос Константинычу, а что такое " Шафтол" ? И еще намедни приобрел новое ружье 687 беретту, вопрос,надо ли чем нибудь еще орех пропитывать ,или там все уже пропитано. И вообще чем лучше ухаживать за деревяшкой ореха цевьем и прикладом, чтобы не было разбухания. Извените что влез с вопросом.
Змейго Рыныч 04-06-2010 11:24

А вот и ответ от создателя Ф3.

click for enlarge 1188 X 832 109,2 Kb picture
Филин71 04-06-2010 14:41

quote:
Цевьё придётся пропитывать "Шафтолом" долго и упорно, пока не перестанет впитываться

Спасибо за советы.
Насчет пропитки. Дерево Бразера пропитано каким-то чудо средством. Выглядит красиво конечно, но по предварительным ощущениям дерево пропитано на очень малую глубину. Но через эту пропитку имеющийся у меня Шафтол (попробовал помазать) похоже не впитывается! Ну может быть надо ждать долго. Походу там воск в пропитку блазеровскую входит или еще что.

quote:
а что такое " Шафтол" ?

SCHAFTOL - Средство для пропитки дерева на основе смеси масел + силиконовая добавка.
Есть практически во всех магазинах оружейных, где современные средства типа баллистола и т.д. продают. Штука хорошая.
Ostrof 04-06-2010 15:11

quote:
похоже не впитывается!

Влагу цевье похоже набрало внутренней частью цевья и туда шафтол точно впитаеся, также как и во внутренние поверхности щечек приклада, где он тоже совсем не повредит.
Каленый 04-06-2010 15:16

Теперь понятно про шафтол.
Константиныч 05-06-2010 09:19

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Дальнейшее рассматривание и оспаривание этой ситуации не нужно ...


Не дождёшься!

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

вынудит ответить меня словами классика.


Убедительно прошу воспроизвести здесь упомянутую цитату.

Константиныч 05-06-2010 09:57

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Боковые щёчки имеют прилегание только на боковых плоскостях,


Так они (боковые щёчки) там (на боковых поверхностях) таки ИМЕЮТ ПРИЛЕГАНИЕ, или же, как пишет и рисует Сергей всё-таки должны иметь зазор? Вы уж там разберитесь, как-нибудь в версиях, чтоб обоим пелось в один голос.

Интернет, Трёхглавый, это очень интересная штука!
И у меня есть чудесная цитата одного из нынешних классиков на сей счёт. Если интересно, могу вставить.

Константиныч 05-06-2010 10:55

quote:
Originally posted by Каленый:

Вопрос Константинычу, а что такое " Шафтол" ?



Тут его много!

https://forum.guns.ru/forummessage/54/531039.html

Змейго Рыныч 05-06-2010 18:44

На рисунке Сергея Васильевича зазор показан по направлению отдачи. Прилегание - перепендикулярно направлению отдачи.
То есть, не на радиусах, которые на коробке воспроизведены... Ладно, поставлю картинку.

click for enlarge 471 X 470 12,1 Kb picture

Вид сверху на соединение приклада и коробки в том месте, где радиуса.

1 - приклад
2 - ствольная коробка
красные стрелки - зазор, о котором мы говорим.
зелёная стрелка - прилегание по врезке, площадь которого перпендикулярна отдаче.
По контуру хвостовика основание щёчек, как и показано на рисунке, не прилегает.

А в поиске цитаты рекомендую Р.Л. Стивензон "Алмаз Раджи".
Я уверен что вы её найдёте

Константиныч 06-06-2010 13:09

"Суха теория, мой друг,
А древо жизни .... "

Кстати, особенно пышное зеленение начинается уже, где-то, после первой тысячи выстрелов, а то и того раньше.

Константиныч 06-06-2010 13:44

quote:
Originally posted by Филин71:

Насчет пропитки. Дерево Бразера пропитано каким-то чудо средством. Выглядит красиво конечно, но по предварительным ощущениям дерево пропитано на очень малую глубину. Но через эту пропитку имеющийся у меня Шафтол (попробовал помазать) похоже не впитывается!



В старые добрые времена "Блазер" пропитывал ВСЕ свои ложи специальной масляной мастикой на очень большую глубину, которая, кстати, практически не сохла. Делалось это по следующим соображениям: если в процессе эксплуатации пропитка с наружных поверхнеостей вытиралась, незамедлительно на это место поступала мастика из глубины массива и поверхность ложи снова была, как новая.

Увы, всё в мире меняется, в том числе и технологии пропитки. Ныне вся оружейная Европа макает свои ложи в масло с большой долей сиккатива в своём составе. Это даёт в итоге ПРОЧНУЮ, НО ОЧЕНЬ ТОНКУЮ ПЛЁНКУ на поверхностях лож. Да, выглядит это красиво, но стоит провести чем-то острым вдоль поверхности, как от плёнки не остаётся и следа, более того, под ней ... СУХОЕ ДЕРЕВО!!!

Собственно, ничего плохого в этой технологии нет. Плёнка эта по мере эксплуатации оружия стирается, и пропитка, которую делает счастливый владелец "F-3", уже свободно идёт внутрь массива.

А, если есть желание побыстрее пропитать новую ложу, для этого достаточно всего один раз пройтись наждачкой-микронкой (1500 - 2000) ,но, обязательно вдоль волокон ПО НЕНАСЕЧЁННЫМ ПОВЕРХНОСТЯМ ЛОЖИ.

Удачи!

OS 53 06-06-2010 20:59

quote:
А, если есть желание побыстрее пропитать новую ложу, для этого достаточно всего один раз пройтись наждачкой-микронкой (1500 - 2000) ,но, обязательно вдоль волокон ПО НЕНАСЕЧЁННЫМ ПОВЕРХНОСТЯМ ЛОЖИ.

Или пройти промасленным войлочным кругом
Sergey Karlov 07-06-2010 07:58

Добрый день!

Интересует вопрос о затыльнике на Ф3 с изменяемой толщиной.
Поделитесь опытом, кто пробовал.

Константиныч 07-06-2010 10:20

Очень интересно! Я таких, увы, пока не встречал.

Но, лучшим, на мой взгляд, на сегодняшний день для спортингового ружья является всё-таки амортизатор "Пачмайер-Спортинг" (США).

click for enlarge 1280 X 960 562,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 567,2 Kb picture

safin14 07-06-2010 12:00

Есть очень хороший повод!

Сегодня День Рождения Сергея Васильевича Попикова, ему исполнилось 58!
От всей души поздравляем его с этим, желаем творческих побед, здоровья ему и его близким!
Ждем новых, оригинальных и классных "машинок" для спорта и охоты!

С Уважением и наилучшими пожеланиями Сафины!

Филин71 07-06-2010 14:10

Ура! Присоединяюсь! Знал бы, поздравил бы сегодня лично.
Сергей Васильевич мне сегодня позвонил и все про цевье объяснил. Вердикт - подпилить паз на запорной планке на цевье. Оказывается, конструкция рассчитана даже на разбухание дерева в воде. И должно все работать. В моем случае, похоже, цевье из "старых запасов" поставили . Единичный случай.

Важная вещь, может, кому понадобится.
Антабка, которая ставится на ствол - устанавливается на эпоксидку! В мануале этого нет. Если поставить просто так и затянуть - появляется небольшая упругая деформация ствола (видно визуально). Как сказал СВП - для психического спокойствия надо поставить на эпоксидку и не затягивать до дури . Хотя он уверяет, что это на бой не влияет.

Пропитывать дерево можно. Сказано, что через Блазеровскую пропитку масло сколько-то пройдет.

Сергею Васильевичу и всем-всем еще раз спасибо, особенно учитывая полное отсутствие дилерского сервиса в наших краях.

Sergey Karlov 07-06-2010 17:48

Уважаемый Сергей Васильевич!

Приобрел F3 ноябре 2008 года и ни разу об этом не пожалел.
Огромное спасибо Вам за этот великолепный аппарат.
На фоне всех проблем, которые обсуждаются на данном форуме, хочу напомнить
поговорку стрелкам, испытывающим проблемы с F3: "Машина любит чистоту,
ласку и смазку!"
С днем роождееенииияяяя!!! Здоровья, оптимизма, финансового равновесия
и близких людей рядом!!!

Константиныч 07-06-2010 20:45

От оружейных отойдя утех,
Сегодня за столом в кругу семейном
Махнёт, конечно, водочки морпех,
Ну, и закусит плотно, непременно.

Послушает немало тостов он
Про здравие, про госпожу Удачу,
Про то, что он в оружьи - чемпион
И по идеям рекордсмен впридачу.

Про то, что матч он с жизнью не продул,
А пёр вперёд, презрев клистир и грелки,
Что Мауро почти, что ... натянул
В стрелялках, что на стендах бьют тарелки.


Что приволок в ружейку пацана,
Который должен превзойти папана
(Малой ещё не смыслит ни хрена,
Но, ... поумнеет поздно или рано).

Невзгоды бей, Серёга, сразу в лоб!
Твори и будь здоровым и при силе,
Джон Моисеич Браунинг бы чтоб ...
Ворочался от зависти в могиле.

Sergey Karlov 08-06-2010 10:52

Может быть я и погорячился говоря о затыльнике с изменяемой толщиной, но на сайте Blaser в конфигураторе F3 эта штука называется Adjustable Buttonstock Pad.
Откликнитесь, кто пробовал.

tolich1968 08-06-2010 17:52

Оригинальная конструкция. Я ее приобрел, но не решился поставить. Для ее установки придется обрезать ложу примерно на 20 мм, со стороны затыльника естественно. К сожалению не могу выложить фото т.к. отдал эту штуку товарищу, она его возбудила сильно. Конструкция предполагает возможность быстрого съема. Есть возможность двигать вверх-вниз, вправо-влево и изменять питч-это понравилось. А не понравилось -это быстросъемный способ крепления к прикладу. К прикладу прикручивается саморезами пластмассовая часть, в которую вставляется вся конструкция, фиксируется винтом. Конструкция достаточно массивная и металлическая, а крепление пластмассовое. выглядит хлипковато. Но, может, я и ошибаюсь, и в деле она будет хороша. Но толщина может изменятся только при помощи дополнительной прокладки которая присутствует в наборе. Ну и баланс изменится конечно. Но выглядит эта штука очень впечатляюще.
Sergey Karlov 09-06-2010 18:40

quote:
Оригинальная конструкция. Я ее приобрел, но не решился поставить. Для ее установки придется обрезать ложу примерно на 20 мм, со стороны затыльника естественно. К сожалению не могу выложить фото т.к. отдал эту штуку товарищу, она его возбудила сильно. Конструкция предполагает возможность быстрого съема. Есть возможность двигать вверх-вниз, вправо-влево и изменять питч-это понравилось. А не понравилось -это быстросъемный способ крепления к прикладу. К прикладу прикручивается саморезами пластмассовая часть, в которую вставляется вся конструкция, фиксируется винтом. Конструкция достаточно массивная и металлическая, а крепление пластмассовое. выглядит хлипковато. Но, может, я и ошибаюсь, и в деле она будет хороша. Но толщина может изменятся только при помощи дополнительной прокладки которая присутствует в наборе. Ну и баланс изменится конечно. Но выглядит эта штука очень впечатляюще.


Огромное спасибо за подробный ответ.

Sergey Karlov 09-06-2010 18:50

Интересует еще один вопрос.

Сегодня, стреляя на траншее, обратил внимание, что если первый выстрел из нижнего ствола, то на дистанции 40-45 м. нужно целиться чуть ниже мишени, практически в нее. Если на том же суженнии стрелять сначала верхним стволом, то однозначно нужно мишень накрывать стволами.
Длина стволов - 760 мм., исполнение - "Competition St.", дата приобретения - ноябрь 2008 года.
Вопрос: это нормально?

P.S. До этого момента стрелял на кругу, и, видимо, на малой дистанции, эта разница не чувствуется, либо просто малый опыт стрельбы.

Oleg 51 09-06-2010 18:57

quote:
если первый выстрел из нижнего ствола, то на дистанции 40-45 м. нужно целиться чуть ниже мишени, практически в нее. Если на том же суженнии стрелять сначала верхним стволом, то однозначно нужно мишень накрывать стволами.
отстреляйте по мишенм, думаю .что центр осыпи нижнего ствола будет выше ,чем верхнего.
Юрий76 10-06-2010 10:53

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:
Может быть я и погорячился говоря о затыльнике с изменяемой толщиной, но на сайте Blaser в конфигураторе F3 эта штука называется Adjustable Buttonstock Pad.
Откликнитесь, кто пробовал.


Вот это
- =64&tx_ttnew]http://www.blaser.de/Osnashchenie-F3-Comp-Sport.474.0.html?&L=4&tx_ttnews[tt_news]=64&tx_ttnew
У меня стоит такое.
Отличная вещь.
Не смотря на скепсис по креплению стоит мертво.
Регулировки действительно впечатляют. Все просто и регулируется все очень быстро. Единственное поджал пружины до упора, получил максимальный питч, и мне удобно и нет амортизации во время выстрела, меня отвлекает. Длина регулируется прокладками, их три, под каждую толщину свои винты. С таким затыльником убрал один балансир из приклада. Баланс нейтральный, вес 3870 г.
Если интересно, сделаю подробные фото.
click for enlarge 1280 X 960 283,2 Kb picture

Юрий76 10-06-2010 10:57

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:

Вопрос: это нормально?


Тоже заметил эту особенность Блейзера. На траншее явно такая же тенденция как у Вас. А круг и спортинг прекрасно, мы прям сошлись характерами с Блейзером.

Sergey Karlov 10-06-2010 17:33

quote:
Не смотря на скепсис по креплению стоит мертво.

Все, убедили, буду тоже покупать.

Sergey Karlov 10-06-2010 17:55

quote:
Тоже заметил эту особенность Блейзера. На траншее явно такая же тенденция как у Вас. А круг и спортинг прекрасно, мы прям сошлись характерами с Блейзером.


Сегодня отстрелял по стодольной мишени, как советовал Oleg 51. Расстояние - 45 м., дульное сужение - Full, патрон - Феттер 7,5 Trap 24 гр.
Результат:
1. Нижний ствол - центр осыпи приблизительно на 25 см. ВЫШЕ точки прицеливания.
2. Верхний ствол - центр осыпи приблизительно на 25 см. НИЖЕ точки прицеливания.
Отсюда вывод: на траншее со спортинговыми стволами лучше сначала стрелять нижним стволом. В этом случае мишень нормально бьется первым патроном, а если первый промазал, вторым можно подобрать, и накрыв мишень стволами. Если наоборот - уже первую мишень приходится накрывать, поскольку пока среагирую на вылет, она на уже на 35 м улетает.
Конкретно: при стрельбе первым из нижнего ствола результат меньше 20 не получается (обычно 21-23, несколько раз было 24, очень стремлюсь к 25). Когда первым стрелял из верхнего - с грехом пополам набрал 14. Сжег больше патронов и оба выстрела приходилось мишень накрывать стволами (очень не удобно).

Интересно, а стволы для Competition Trap, как сориентированы? По идее, точка пересечения траекторий должна быть дальше, а не на 35 м.

Откликнитесь, кто знает.

safin14 11-06-2010 18:40

"Фокус" (точка пересечения геометрических осей стволов) практически у всех ружей на расстоянии 35 метров, поэтому если вы стреляете дальше 35 метров то верхний ствол будет занижать, а нижний завышать (чем дальше - тем больше), это уже где то раньше обсуждали, а на горизонталках правый ствол будет за фокусом стрелять левее точки прицеливания, а левый правее.

Есть еще планка, которая то же имеет свой наклон учитывающий баллистику заряда (чем дальше он летит тем больше "падает" за счет силы притяжения и потери скорости), насколько я знаю она на Ф3 "завышена" чтобы на 35 метрах попадали в точку прицеливания, потому на ф3 если стреляете близкие мишени то для получения пыли от мишени полезно взять под нее с просветом.

На мой взгляд спортивное ружье должно иметь ПАРАЛЕЛЬНЫЕ СТВОЛЫ И ПЛАНКУ ПАРАЛЕЛЬНУЮ ЭТИМ ОСЯМ, чтобы стрелок сам соображал куда ему метиться

Oleg 51 11-06-2010 19:04

quote:
На мой взгляд спортивное ружье должно иметь ПАРАЛЕЛЬНЫЕ СТВОЛЫ И ПЛАНКУ ПАРАЛЕЛЬНУЮ ЭТИМ ОСЯМ, чтобы стрелок сам соображал куда ему метиться
Лучше иметь регулированое сведение
Константиныч 11-06-2010 20:37

quote:
Originally posted by safin14:

Фокус" (точка пересечения геометрических осей стволов) практически у всех ружей на расстоянии 35 метров,



Не - а!
Это расстояние, Ильдар, У ВСЕХ РУЖЕЙ (кроме "F-3", разумеется ) не 35 метров, а всего-то ... где-то ... 3 метра.
Могу поспорить на твоё старое, убитое ружьё "F-3".
Если я не прав, сделаю тебе самопопадаюший ППШ на твоё новое "F-3" взамен штатного.

Oleg 51 13-06-2010 12:39

quote:
На траншее явно такая же тенденция как у Вас. А круг и спортинг прекрасно, мы прям сошлись характерами с Блейзером.
а что конкретное ружье может стелять выше-ниже в зависимости от того в какой стрелковой дисциплине его в данный момент используют7
Sergey Karlov 13-06-2010 19:46

Еще раз подчеркиваю, что у меня не большой опыт, но с точки зрения легкости прицеливания угонные мишени проще стрелять сначала нижним стволом, а налетающие - верхним (исходя из ранее указанных особенностей траектории полетов дроби)

А вот еще вопрос: у кого есть информация о прицельной планке для исполнения American Trap? Она высокая, правда нерегулируемая.

tolich1968 14-06-2010 12:01

Никак этого не может быть, если конечно не стрелять пулей на 70 метров. Это субЪективное ощущение. В зоне уверенного поражения 10-45 метров нет никакой разницы, что верх, что низ. Бывают иногда чудеса, может они реально криво спаяны, но это врядли, они же немцы. Может просто сверху чок побольше, а снизу поменьше, в этом причина. Попрбуйте перевинтите, может и результат изменится. Да и на 45 метров даже плюс минус 25 см это все в осыпи, и правильно ли вы посчитали ее центр. Попробуйте постреляйте побольше, может это просто индивидуальное субъективное ощущение. Я за 4 года разницы не увидел. А вот собственных ошибок было более чем...
KsBB 14-06-2010 10:56

quote:
Фокус" (точка пересечения геометрических осей стволов) практически у всех ружей на расстоянии 35 метров, поэтому если вы стреляете дальше 35 метров то верхний ствол будет занижать, а нижний завышать

Это Опять Таракашки)))Если оси стволов сводят в точку на 35м,то на 70м(где
классики не стреляют и в страшном сне))расхождение осей будкт не болкк 5 см(2
радиуса стволов+межствольное пространство... Гораздо существеннее на дальних дистанциях сила тяжести))Впрочем, для оправдания промаха годится любая причина
Не забиваqте головы новичкам и детям)))
Sergey Karlov 14-06-2010 19:07

Пролистал весь форум, но так и не нашел аргументированного ответа о разновидностях чоков. Какие для спортинга лучше: внутренние от Blaser, внутренние от Briley, внутренние (titanium-nitrated), внешние Spectrum или внешние Titanium???
safin14 15-06-2010 08:48

quote:
Какие для спортинга лучше: внутренние от Blaser, внутренние от Briley, внутренние (titanium-nitrated), внешние Spectrum или внешние Titanium??

Оценить комплекс "патрон-стволы-чоки" можно будет только после того как отстреляете его по бумажной мишени.
Во много это лишние "тараканы" в голове стрелка, однако более широкая осыпь может помочь зацепить лишнюю мишень если вы ее не точно обработали.

Sergey Karlov 16-06-2010 06:14

quote:
Оценить комплекс "патрон-стволы-чоки"

Так то оно так, только адекватно оценить данный комплекс возможно лишь имея в наличии указанные чоки. А вопрос был потому, что приобретать ради пробы, чтобы убедиться в том, что уже давно кому-то известно, как-то не хотелось.

safin14 17-06-2010 10:19

quote:
что приобретать


Briley, сам пользуюсь уже года 4, хотя изначально был в восторге от 3/4 внутренних Blaser

Sergey Karlov 17-06-2010 16:13

Я не понял, Briley - внутренние или внешние чоки? И можно ли охарактеризовать подробнее, что дала замена?
safin14 17-06-2010 18:14

Внешние, чок и усиленный чок, более плотный центр, более сильная отдача

Сначала купил для того чтобы "были", затем вкрутил чтобы тренироваться в более жестких условиях, а потом привык и уже более не меняю года 3-3.5.

На самом деле на мой взгляд на 95% это штука носит психологический характер, если знаешь как стрелять ту или иную мишень, точно выполняешь все установки - с full и extrafull бьется все и ближние и дальние

Sergey Karlov 18-06-2010 06:44

quote:
если знаешь как стрелять ту или иную мишень

Тогда спрошу еще. Ваше мнение о применении дроби N9 на компакт-спортинге.
Оно того стоит или опять-таки

quote:
психологический характер
?
safin14 18-06-2010 09:02

Мне кажется нужно привыкать к стрельбе каким-то одним патроном (имеется в виду разновидность дроби)
Был период когда на соревнованиях по большому в карманах жилетки лежали 4 разных патрона (7 RC4 очень быстрый, 7 Hull больше похожий на привычный Главпатрон, какая-то хрень девятка с войлочным пыжом и еще что-то уже не помню). Скажу что на результат это не сказалось, он был адекватен состоянию готовности. И вот вместо того чтобы отрабатывать в сознании перед принятием мишени вскидку в нее и обгон приходиться выбирать еще и патрон подбирать...
Если вы четко представляете как стрелять мишень и все фазы стрельбы реализуете, то большой разницы нет чем ее стрелять, хотя 9 может помочь на чем-то очень близком
Sergey Karlov 18-06-2010 14:25

У меня такое же мнение, что лучше работать одним патроном. Одна только разница, что на дистанции до 30 м. разумно применять 9.
Escaper 21-06-2010 11:00

Первым всегда лучше стрелять нижним - подброс меньше и второй выстрел легче сделать.
ПростоНик 25-06-2010 01:00

quote:
Первым всегда лучше стрелять нижним - подброс меньше и второй выстрел легче сделать.

+ 1

Sergey Karlov 27-06-2010 17:08

quote:
Оценить комплекс "патрон-стволы-чоки"

Внешние чоки LM, IM и F купил. Поскольку опыт общения с патронами вообще невелик (в городе продаются только отечественные (преимущественно Феттер), и зарубежных практически нет) посоветуйте, пожалуйста, на каких патронах лучше остановить выбор (сейчас стреляю компакт). Слышал хорошие отзывы про АЗОТ 26 гр.

Escaper 28-06-2010 14:29

На тех, которые подешевле. И стрелять ими побольше
Sergey Karlov 19-07-2010 11:09

Прошу совета, как проще заказать ложу и цевье бобровый хвост (в наличии - цевье "с клювом").
Проблема со стандартными - мои длинные руки и пальцы.
Стрельба с вкладки - более-менее нормальная, при вскидке ружье зачастую гуляет.
Интересует возможность заказа, чтобы не отдавать ружье для подгонки. Либо посоветуйте как решить вопрос на фирме-изготовителе.
Oleg 51 19-07-2010 12:04

quote:
Тогда спрошу еще. Ваше мнение о применении дроби N9 на компакт-спортинге.
Оно того стоит или опять-таки

Имхо, разница между 7.5 и 9 в массе. сохранении энергии и скорости на дальних расстояниях и количестве дробин на единицу заряда.
На коротких дистанциях- важно только количество дроби. которое дает дополнительный эффект при использовании открытых чоков- просто дроби должно быть достаточно .что "дырок" небыло.
Но если стрелять чоками, то этого преимущества и нет- осыпь в диаметре одинакова и не зависит от номера дроби, а количества дроби вполне достаточно при узкой достаточно осыпи и при дроби 7.5. Так. что вывод -стреляя чоками вас вполе удовлетворит патрон 7.5,думать о 9 нужно только тогда. когда вы соберетес стрелять раструбами и цилиндрами.
На дальних дистанциях количество дробин уже имеет важное значение, но тут использование девятки никакой пользы не приносит-резкое падение скорости и энергии. если и попадает то не колет. Тогда как 7 даже на большой дистанции расколет и одной дробиной.
так. что лучше уж вкрутить фулл и взять 7.5 или 7.
Когда ввели ограничение на вес заряда не больше 28 для всех видах спортинга, то ведущие фирмы ответили разработкой патрона с дробью 8 и сильно повышенной скорость-до 460 чуть ли не метров в секунду чтобы скомпенсировать падение энергии дробин на больших дистанциях..
Но кажется большой популярности они не завоевали. большинство спортсменов останавливают свой выбор на регулировании осыпи сменными чоками либо на использовании фиксированных сильных чоков в сочетании с одним патроном-с дробью 7.5. и стреляют все близкое и далекое одним патроном. Хотя открывать сужение и стрелять 9 целесообразно, если хотя бы 80% мишеней из программы летят открытой стороной и не дальше 30 метров. Но на практике такого не случается даже на компакте. :
Sergey Karlov 19-07-2010 19:16

Большое спасибо!
Sergey Karlov 19-07-2010 22:09

Олег Фридрихович, задам еще один вопрос: не могли бы Вы подсказать, как меняется диаметр рассеивания дробового снопа в зависимости от сужения и расстояния?
Понимаю, что чем менее плотное сужение и большее расстояние диаметр будет больше. Соответственно, появляются окна. Также вносят свою лепту индивидуальные особенности сверловки стволов и чоков.
Но все же. Нет ли каких-нибудь табличных данных по интересующему вопросу? (так для ориентировки)
Oleg 51 19-07-2010 22:38

quote:
как меняется диаметр рассеивания дробового снопа в зависимости от сужения и расстояния?
Ну.это лучше по справочникам посмотреть.
но вам же в отношении стрельбы по тарелочкам ?тогда приблизительно для общей формулы и подбора чоков это подойдет.
click for enlarge 1283 X 504 181,2 Kb picture
Oleg 51 20-07-2010 01:00

Есть правда еще один момент. чоки в крайних значениях -цилиндр- -чок>0.5 имеют существенную разницу в весе. Поэтому при замене меняется и вес на кончике стволов. Может я гиперчувствительный, но мне это мешает. поэтому в основном я стреляю 0,5 чоками. редко меняяя на 0.4 нижний. совсем редко на четвертинку. а верхний на о.6 или 0.75.
Sergey Karlov 20-07-2010 08:00

quote:
Ну.это лучше по справочникам посмотреть.
но вам же в отношении стрельбы по тарелочкам ?тогда приблизительно для общей формулы и подбора чоков это подойдет.


СУПЕР! Огромное спасибо!!!

Жаль только одно - у нас в Барнауле пока нет такого разнообразия мишеней. Но это, я уверен, что вопрос поправимый.
Возьму на себя смелость и еще спрошу. Никак не могу найти табличные сведения о времени полета дроби 7,5 на 20 м., 30 м. и т.д. для современных патронов (нашел только для начальной скорости 375 м/с). Не подскажите ли, где найти?

Заранее благодарен.

Oleg 51 20-07-2010 08:24

Этот вопрос лучше задать специалистам. например, Олегу Субботину .Он наверное сможет вам все рассказать на примере современного спортингового патрона АЗОТ с начальной скоростью 430 м/сек.
Я же стрелок и меня тестируют в отношении ощущений от того или другого качества патрона. Ну типа дегустатор
Правда еще ни разу мои ощущения не разошлись с объективными характеристиками .полученными на баллистическом стволе.
Здесь Олег скрывается под этим странном ником- azot-oc.
Sergey Karlov 20-07-2010 09:25

Еще раз спасибо!
safin510 28-07-2010 21:13

отчетик по нашей поездке на Blaser
http://ildarsafin.livejournal.com/732.html
tolich1968 28-07-2010 22:44

Ильдар, отчет очень интересный. А вы можете рассказать как производится отстрел стволов, по какой методике, если конечно это не "Ноу-Хау"? Мне для расширения кругозора очень интересно.
FeDe 19-09-2010 21:48

Добрый вечер, недавно приобрел F3Game, плавного спуска бойков нет. Как правильно разбирать ружье для того, чтобы пружины бойков и эжекторов были спущены?
RealGun 22-09-2010 17:18

quote:
Добрый вечер, недавно приобрел F3Game, плавного спуска бойков нет. Как правильно разбирать ружье для того, чтобы пружины бойков и эжекторов были спущены?

покупаете фальш-патроны. После стрельбы, вставляете, нажимаете спуск один, через предохранитель - второй и разбираете оружие. На крайний случай, для этого вполне пригодны стреляные вами же гильзы..

ЧереП 22-09-2010 18:34

Просто щёлкай, конструктив позволяет .Со слов Попикова когда был у нас в гостях. Да ещё догадываетесь почему про F-3 молчат.
FeDe 27-09-2010 12:06

Спасибо за советы. А вот насчет "догадываетесь почему про F3 молчат" если можно, поподробнее.
ЧереП 27-09-2010 16:06

quote:
А вот насчет "догадываетесь почему про F3 молчат" если можно, поподробнее.

Всё просто, когда всё (ОК)молчат, бояться сглазить.
FeDe 27-09-2010 19:40

Тогда лучше помолчу...
Змейго Рыныч 29-09-2010 17:46

quote:
Originally posted by FeDe:

Добрый вечер, недавно приобрел F3Game, плавного спуска бойков нет.



Конструктив позволяет вволю щёлкать вхолостую без каких-либо проблем.
FeDe 30-09-2010 22:26

Номер ружья F/003391,селектор старого образца. Свежие отпечатки пальцев со ствольной коробки легко стираются оружейным нейтральным маслом, но есть которые не стираются. Их можно устранить?
Сергеевич 06-11-2010 13:05

Подскажите кто нибудь в Украине есть дилеры на это ружье?
nazand 06-11-2010 21:35

http://www.blaser.de/index.php?id=628&L=4
Сергеевич 09-11-2010 12:05

Спасибо Андрей за подсказку- у самого этот сайт был а дилеров не заметил. Позвонил на эту фирму - сказали в наличии есть только базовая модеь F3-STANDARD\4500evro\.А чтобы заказать спортинговую модель то надо ждать примерно год и есть большие проблемы и может вообще не прийти- точно ничего не говорят- приедьте в Киев\600км\ будем что то решать не телефонный разговор- короче очень мутные люди. Вот такие дилеры у BLASER в Украине. Кто же год хочет ждать?А если запчасти пот ом какие понадобятся- где брать?Это информация к размышлению для Сергея Попикова\говорят он читает этот сайт\ и вопрос возможна ли покупка ружья\собранного по конфигуратору\ с ежегодной осенней ваыставки в Украине?
Змейго Рыныч 09-11-2010 17:09

quote:
Originally posted by Сергеевич:

вопрос возможна ли покупка ружья\собранного по конфигуратору\ с ежегодной осенней ваыставки в Украине?



как Вы себе это представляете технически?
Сергеевич 10-11-2010 10:06

Если фирма BLASER будет представлена на выставке -значит привозит продукцию и есть дилер в Украине через которого она и может продать. Или прямой заказ на фирму на изготовление а деньги вперед дилеру- как то отработать эту схему если хотите иметь продажи.
Сергеевич 12-11-2010 10:07


quote:
как Вы себе это представляете технически?

Женя дайте пожалуйста развесовку F3 Competition Sporting- стволы- цевье-приклад с колодкой. Спасибо заранее.
Gate-Crasher 08-03-2011 03:48

Решил взять себе вертикалку, продавец ну очень рекомендовал blaser f3. Однако в наличии у нас его нет (владивосток).
На днях буду делать заказ.
Но есть пара вопросов.
Продавец сказал, что дополнительные стволы (отдельно) купить ни как нельзя. (!?!)
т.е. их в Россию отдельно не завозят?

я хотел бы купить со стволом 76, и дополнительно купить ствол 81 и 86.
можно ли так заказать или нет, и если можно, то где?

ещё вопрос такого характера: к примеру я хотел бы прикупить competition sporting для стендовой стрельбы, но иногда и выезжать на утку к примеру или гуся с ним - можно ли будет на спортинг поставить (купить для начала) стволы охотничьи? т. е. поехал я на стенд со спортивным стволом, а решил на утку поехать - поставил охотничий ствол на 74 (к примеру)

и ещё вопрос - можно ли купить отдельно приклад типа Game и в случае, если я поеду на охоту снять свой приклад спортинг и прикрутить приклад типа game??


вот такие вопросы, буду благодарен, если подскажете ;0)

Sergey Karlov 08-03-2011 04:39

На сайте Blaser есть адреса дилеров в России, обращайтесь к питерскому. С москвичами каши не сваришь.
safin510 08-03-2011 07:20

стволы, приклады и любые другие элемнты Ф3 взаимозаменемы
координаты того где вы можете заказать я скинул вам на почту
посмотрите еще вот это , возможно будет интересно, а может и полезно
https://forum.guns.ru/forummessage/76/765145.html
Сергеевич 08-03-2011 10:32

[QUOTE]Originally posted by Gate-Crasher:
[B]

я хотел бы купить со стволом 76, и дополнительно купить ствол 81 и 86.
можно ли так заказать или нет, и если можно, то где?

ещё вопрос такого характера: к примеру я хотел бы прикупить competition sporting для стендовой стрельбы, но иногда и выезжать на утку к примеру или гуся с ним - можно ли будет на спортинг поставить (купить для начала) стволы охотничьи? т. е. поехал я на стенд со спортивным стволом, а решил на утку поехать - поставил охотничий ствол на 74 (к примеру)

Покупайте F3 Competition Sporting с набором чоков 76см стволы- настраивается на все дисциплины и охоту путем замены чоков- и будет Вам счастье!!!А если Вы высокий и длиннорукий и СКИТ не основная Ваша дисциплина- тогда F3 c стволами 81см однозначно и чоками!

Oleg 51 08-03-2011 10:39

Для ходовой охоты спортивный ствол неудобен.а для утки или гуся 81 см самое то.Я с перацци спортивным постоянно стреляю на вечерках.А для ходовой охоты использую 70 см стволы уравновешенные более легким вторым запасным прикладом.
Сергеевич 08-03-2011 17:40

quote:
Для ходовой охоты спортивный ствол неудобен

ОФ во Владике ходовая охота -это в море на катере на птицу , или в тайге- на вездеходе с нарезным А начальство на глухаря в тайгу на вертолете летает- интеллигенция понимаешь
Oleg 51 08-03-2011 18:22

quote:
во Владике ходовая охота -это в море на катере , или в тайге- на вездеходе
Я там не был ,хотя думаю.что ходовые охоты везде есть.Иначе зачем там легавых заводят и держат?
Xanthos 09-03-2011 01:22

Здравствуйте.
Какая разница между Blaser F3 game и Спортинг? Можно ли использовать Game для спортинга?
safin14 09-03-2011 08:57

quote:
Какая разница между Blaser F3 game и Спортинг? Можно ли использовать Game для спортинга?

Вся информация на русском языке есть на www.blaser.de
Насколько я помню - разница в основном в ложе (прикладе), длине стволов, мушке(на охотн. она стальная). Стрелять с него спортинг можно замечательно, так же как и с других охотничьих ружей, только если вы хотите получить более приспособленное к спорту оружие, тогда конечно нужно выбирать спортивный вариант, с которого то же можно замечательно охотится (если Вам не жалко таскать на охоту стволы стоимостью более 200К рублей)

Xanthos 09-03-2011 13:07

Спасибо за ответ. )
ЧереП 09-03-2011 16:09

quote:
Какая разница между Blaser F3 game и Спортинг? Можно ли использовать Game для спортинга?

В варианте Game приклад другой формы и без балансиров внутри, возможно есть антабки.
safin14 09-03-2011 16:25

F3 Game http://www.blaser.de/F3-Game.67.0.html?&L=4
shuka 09-03-2011 23:41

вот кто-бы у меня в москве ф-3 откупил, а то живет в сейфе - скучает
FeDe 30-03-2011 22:38

Добрый вечер. Извините, что не в тему - ранее на сайте обсуждалась обработка ложа F3 шафтолом. Как часто это надо делать? Кашу маслом не испортишь?:-)
6pvv 04-04-2011 01:27

quote:
Originally posted by Xanthos:

Какая разница между Blaser F3 game и Спортинг?



Посмотрел в магазинах три ружья, все спортивные (Competition), стволы 76см, колодки у всех алюминиевые и вес 3.3кг?
Кто нибудь может это пояснить?
Я так понял, что спортивные ружья они делают со стальной колодкой и вес у них от 3.6кг?
safin14 04-04-2011 04:02

quote:
колодки у всех алюминиевые и вес 3.3кг?

а вы в следующий раз в магазин с магнитиком и весами попробуйте прийти , может что еще нового откроете для себя и других
если серьезно то на blaser.de все на русском языке и в популярной форме (колодки алюминиевые на популярной модели карабина r-93)

6pvv 04-04-2011 13:04

quote:
Originally posted by safin14:

а вы в следующий раз в магазин с магнитиком и весами попробуйте прийти , может что еще нового откроете для себя и других
если серьезно то на blaser.de все на русском языке и в популярной форме (колодки алюминиевые на популярной модели карабина r-93)



Мой вопрос был задан вполне серьезно, и возник он по прочтении этой ветки форума и материалов указанного сайта.
Если у Вас есть такое ружье, то лучше ответте посуществу.
Спасибо.
Gotfried 04-04-2011 13:43

Может кому нужен абсолютно новый BLASER F-3 Competition в заводской упаковке по разумной цене?
Ружье выйграно на Кубке России 2010 г и с тех пор "незаслуженно простаивает" в моем сейфе. Стрельнул из него только одну серию. Попал 25 из 25 и сразу убрал его подальше, чтобы не было соблазна поменять в середине сезона ружье.
Стволы 76 см с идеальным балансом и полным набором сменных чоков.
Приклад длинный, что оставляет полную свободу для творчества.
Ружье находится в С.Петербурге.
fedor13061971 17-04-2011 10:30

quote:
Может кому нужен абсолютно новый BLASER F-3 Competition

Есть интерес. Написал в личку, ответа нет.
Куркуй 18-04-2011 01:04

Ищутся наружные дульные сужения на Blaser F3. Требуемые размеры:
1/2 choke (modified)(синяя метка, буква M)
или 3/4 choke (improved modified)(серая метка, буквы IM)
и 1/1 (full)(чёрная метка, буква F)
или 5/4 (extra full)(бирюзовая метка, буквы EF)
Возможен обмен на Skeet 0.125 мм.(зеленая метка, буквы SK) и 1/4 choke 0.250 мм.(improved cylinder)(золотистая метка).
Gotfried 18-04-2011 09:50

quote:
Originally posted by fedor13061971:

Есть интерес. Написал в личку, ответа нет.

Ответ пытался отправить через GUNS.RU два дня подряд.
"ВРЕМЕННЫЕ ТРУДНОСТИ..."
Написал на нормальный адрес.
Пишите и мне на klelikov@mail.ru

Zmey1976 10-05-2011 22:15

Вопрос для владельцев:

У кого какой настрел на сегодня и с какими проблемими приходилось столкнуться?

Про мой F3.
Куплен одним из первых в России в 2005 году. Настрел порядка 2000 всего. Из проблем: закусило внешний чок Blaser купленный дополнительно к шедшим в комплекте.

Sergey Karlov 11-05-2011 06:57

За два года плотной эксплуатации (2-3 раза в неделю по 150-250 выстрелов за раз) проблем по железу не было. Недавно поменял дерево (приклад и цевье). в Остальном вопросов вообще нет.
Zmey1976 11-05-2011 10:34

было бы интересно собрать статистику по F3, почитал на форуме тему про проблемы с Beretta с интересом узнал про передвижные ремонтные автобусы которые ездят на соревнования для устранения мелких косяков с оружием этой марки. Хотя раньше считал Beretta очень безотказным и чуть ли не самым надежным ружьем.
Sergey Karlov 11-05-2011 12:58

quote:
Хотя раньше считал Beretta очень безотказным и чуть ли не самым надежным ружьем.

Это техника. И у Королева ракеты падали.

FeDe 15-05-2011 01:34

От дождика немного разбухает цевье,пропитал шафтолом,жду сезона на утку.На ствольной коробке старые отпечатки пальцев не стираются маслом.
Want R8 31-05-2011 16:15

Можно ли на ствол Game установить мушку HI VIZ?
Змейго Рыныч 01-06-2011 18:29

quote:
Originally posted by Want R8:

Можно ли на ствол Game установить мушку HI VIZ?



Нужна другая прицельная планка с креплением ХайВиза.
Want R8 01-06-2011 19:13

Спасибо! Она(планка) отдельно продается?
Want R8 02-06-2011 16:04

Интересно, нельзя ли выкрутить штатную металлическую мушку и вкрутить что-то типа этого
http://www.huntingart.ru/snaryazheniye/optovolokonnyje_mushki/optovolokonnye_mushki_truglo/4133.php
Змейго Рыныч 06-06-2011 14:03

quote:
Originally posted by Want R8:

Она(планка) отдельно продается?



В принципе (в цивилизованных странах) да.... Насчёт России не знаю, увы.
azot-oc 02-09-2011 11:16

42 страницы увлекательного чтения про blaser . Типа АП
Zmey1976 08-09-2011 23:28

quote:
Интересно, нельзя ли выкрутить штатную металлическую мушку и вкрутить что-то типа этого

я менял давно, если память не изменяет диаметр посадочной резьбы - 2.6 мм

Dim12 09-09-2011 19:36

Будет ли отец-конструктор на выставке в Гостином дворе, хотелось бы пообщаться...
Курганов1 29-09-2011 14:50

Добрый день коллеги! У меня появилась проблема с моим F3. Стало давать
осечки. Причом как в нижнем стволе, так и в верхнем. На капсюле легкий
накол. Происходит это дело на первом выстреле, второй норма. Постоянства
нет. Ружьё судя по N F/002157 одно из первых. Приобрел в 2007году. Настрел
около 2000. Поделитесь пожалуйста своими мыслями по этой проблеме. Заранее
благодарен. С ув.
P.S. Там, если я правильно понял есть перехватыватели ударников. Может в них
дело?
Курганов1 29-09-2011 15:10

quote:
От дождика немного разбухает цевье,пропитал шафтолом,жду сезона на утку.На ствольной коробке старые отпечатки пальцев не стираются маслом.

У меня был аналогичный случай. И отпечатки и точечки по всей коробке. Пробо
вал и растворителями и маслами, ничего не помогло. Убрал полиролем для
металла " METAL POLISH". Можно я думаю и другими полиролями.
Коробка стала чуть светлее, но и проблема ушла. За пару лет больше не прояви
лась. Если интересно, могу скинуть фото.
safin14 29-09-2011 19:03

quote:
Стало давать осечки. Причом как в нижнем стволе, так и в верхнем. На капсюле легкий накол. Происходит это дело на первом выстреле, второй норма.


Проблема достаточно давно решена, меняется рычаг взвода верхнего курка и "Г"-образный предохранитель бойков при неполностью закрытом замке. Кому нужно - обращайтесь в РМ
Курганов1 01-10-2011 05:54

quote:
Проблема достаточно давно решена, меняется рычаг взвода верхнего курка и "Г"-образный предохранитель бойков при неполностью закрытом замке. Кому нужно - обращайтесь в РМ



Большое спасибо за ваш ответ. Не могли бы вы на взрыв-схеме(вы же её вроде и
выкладывали,пока не нашёл)показать эти детали. И ещё вопрос: при их наличии,
возможно ли самому их заменить или лучше в мастерскую? Спасибо.
safin14 01-10-2011 09:28

http://www.cleverinsite.com/Blaser/images/F3Receiver.gif
Детали 2.6 и 1.28
Меняется легко
Константиныч 01-10-2011 14:11

quote:
Originally posted by Dim12:

Будет ли отец-конструктор на выставке в Гостином дворе, хотелось бы пообщаться...



Увы, не будет.
Но, Змейго Рыныча там увидим точно ... либо на стенде "Блазера", либо на стенде "Маузера"!

(Инфа от Сергея Васильевича)

Курганов1 01-10-2011 19:00

quote:
http://www.cleverinsite.com/Blaser/images/F3Receiver.gif
Детали 2.6 и 1.28
Меняется легко


Большое вам спасибо.
FeDe 03-10-2011 01:01

quote:
У меня был аналогичный случай. И отпечатки и точечки по всей коробке. Пробо
вал и растворителями и маслами, ничего не помогло. Убрал полиролем для
металла " METAL POLISH". Можно я думаю и другими полиролями.
Коробка стала чуть светлее, но и проблема ушла. За пару лет больше не прояви
лась. Если интересно, могу скинуть фото.


Спасибо за совет.Если можно немного подробней и фото.Коробку разбирали?
Курганов1 06-10-2011 18:57

Делал так: на ватный диск, горошинку подобной пасты. Растер все это
дело на вате(баевая салфетка тоже сойдет) и осторожненько по всей короб
ке,особенно по тем местам где где остались следы и т.п. Коробку не разбирал, так как нет необходимости. Главное без фанатизма. Глянца нет.
Остается таже поверхность, но на мой взгляд чуть светлее. С начала, на
всяк случай, попробуйте на внутренних поверхностях. У меня получилось.
Курганов1 06-10-2011 18:58

quote:
Originally posted by Курганов1:
Делал так: на ватный диск, горошинку подобной пасты. Растер все это
дело на вате(баевая салфетка тоже сойдет) и осторожненько по всей короб
ке,особенно по тем местам где где остались следы и т.п. Коробку не разбирал, так как нет необходимости. Главное без фанатизма. Глянца нет.
Остается таже поверхность, но на мой взгляд чуть светлее. С начала, на
всяк случай, попробуйте на внутренних поверхностях. У меня получилось.


click for enlarge 640 X 480 148,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 156,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 152,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 161,4 Kb picture

FeDe 14-10-2011 20:18

quote:
С начала, на
всяк случай, попробуйте на внутренних поверхностях. У меня получилось


Спасибо большое1!Обязательно попробую
Константиныч 14-10-2011 21:04

Фотка с выставки.
В самый последний момент Сергея Васильевича всё-таки командировали в Москву.
Он слева. Трёхглавый (Змейго Рыныч) справа.
click for enlarge 1920 X 1440 250,0 Kb picture
Dim12 16-10-2011 16:49

Спасибо Сергею Васильевичу за интересную беседу и рекомендации на выставке!
Roma_TS 17-10-2011 14:55

Спасибо большое Сергею Васильевичу за обалденную консультацию! По её результатам сразу пошёл и купил F3 competition на стенде питерского Premium с нужным левым прикладом! В "Кольчуге" сказали, что с привозом леворуких ружей вечные проблемы...Срочно оформляю "зелёнку", чтобы забрать!
Burn70 04-03-2012 13:43

Уважаемый safin510,
руководствуясь собственными потребностями и Вашим отчётом о поездке на Blaser)), прошу подробнее пояснить алгоритм заказа ружья, а именно:
1) Вносится ли предоплата диллеру?
2) Представляются ли на сам Blaser для принятия ими заказа при личном посещении фабрики какие-либо документы (например, договор с диллером)?
3) Когда, где и кем определяется окончательная цена ружья и его доставки (в том числе и по срокам)с учётом выбранной комплектации? Не сочтите этот вопрос идиотским: я имею в виду согласование действий между покупателем, фабрикой и диллером.
4) Каким образом достигается договорённость с сотрудниками Blaser о посещении фабрики для выбора оружия (телефонным звонком в секретариат, направлением электронного письма, созвоном лично с Попиковым)?
Заранее благодарен за ответ. Если Вам удобнее ответить на эл. адрес, вот он: scepter@mail.ru
Змейго Рыныч 08-03-2012 16:50

Алгоритм заказа:

Выбираем всё что нужно (комплектацию стволов, размеры приклада, планки и внешнее оформление), идём к дилеру.

У дилера на рабочем столе лежит Блазеровский прайс-лист.
К стандартной стоимости добавляем те или иные опции (цена там есть), итого - 10 минут работы и у вас цена на ваше ружьё.

Пример:
F3 Competition вариант такой-то, стоимость базовая ХХХХ Евро,
надбавка за рег. гребень приклада ХХХ Евро,
надбавка за класс дерева 7 ХХХ Евро,
надбавка за дополнительное цевьё ХХХ Евро,
надбавка за любую доступную опцию ХХХ Евро,
итд.

Итого - ХХХХ Евро. Всё просто как в первом классе. Вырешают на месте, если калькулятор есть.

Срок доставки определяется сложностью заказа и сроком плановой поставки другого оружия дилеру. Пример - простая модель дойдёт за 3-4-5 месяцев,
модель с портретом любимой собаки в золоте - 9-10-11 месяцев (ИМХО).

Предоплата вносится в России, не спрашивайте почему.

Блазер заказы НЕ принимает, заказ ДОЛЖЕН поступить от дилера. Безоговорочно.

Оружие на Блазере вообще-то не выбирается (ваш выбор вы как правило уже сделали), выбираются варианты гравировки и дерево (если хочется чего-то особенного).

О желании посещении фирмы шлёте письмо на info(собака)blaser.de, можно на русском языке, с сообщением желаемого времени, и максимумом другой информации (сколько человек, какие именно модели интересуют, хотите ли вы выбрать себе дерево и примерно какого класса, есть желание гравировки или эскизы, и всё подобное).

Как правило, это можно объединить с экскурсией по "святая святых" и посмотреть производство, сборку, ствольный цех итд.

Змейго Рыныч 08-03-2012 16:57

quote:
Originally posted by Roma_TS:

В "Кольчуге" сказали, что с привозом леворуких ружей вечные проблемы...



Ja, ja, Kemska volost'...
Проблем никаких, НИКАКИХ нет.
Дилеру нужно просто ЗАКАЗАТЬ (на Блазере), ОПЛАТИТЬ (опять-же Блазеру) и ПОЛУЧИТЬ (от Блазера).
Burn70 12-03-2012 01:18

quote:
Оружие на Блазере вообще-то не выбирается (ваш выбор вы как правило уже сделали), выбираются варианты гравировки и дерево (если хочется чего-то особенного).

Премного благодарен)). Недоумений не осталось.

safin14 18-03-2012 17:05

Новая модель F3 - SuperSport,
http://www.blaser.de/News-Sing...Hash=02cf27adeb
Ко всему что было на обычном F3 добилось:
Стволы на муфте
Регулируемая планка
Приклад Монте-Карло с реглируемым гребнем
Константиныч 19-03-2012 21:24

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Проблем никаких, НИКАКИХ нет.



Евгений, а в Питер в этом году на традиционные соревнования "Блазера" по стендовой стрельбе приедет мастер-оружейник от фирмы?
Змейго Рыныч 20-03-2012 11:30

Александр Константинович,
наши оружейники бывают практически на всех подобных мероприятиях.
Когда соревнования?
Змейго Рыныч 20-03-2012 11:31

quote:
Originally posted by safin14:

Новая модель F3 - SuperSport,




800 x 501
Lister05 20-03-2012 14:08

Гран При Blaser 14-15 июля 2012 в ск Невский
nazand 20-03-2012 14:20

quote:
Originally posted by safin14:
Новая модель F3 - SuperSport

Приобрёл на той неделе, оснастил прикладом трансфомером Ergosign - EvoComp от Karl Nill GmbH, в выходные опробовал в СКМе - понравилось. Управляемость отличная. Баланс на болте, на каждой из половин вывел баланс на точку хвата. Правда сбалансировать удалось только на 4080 граммах, ровно по 2040 г цевье+ствол и столько же приклад + колодка.
Видимость - отличная, POI настроил 50/50, то есть куда мечусь туда центром и попадаю. В целом пока вполне восторженное восприятие, дальше посмотрим...

TRAP13 20-03-2012 17:05

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

...заказ ДОЛЖЕН поступить от дилера...



Может конечно надо полистать всю тему...
Но прошу прощения,а где эти дилеры находятся
через которых можно осуществить заказ...
С уважением,АС.
nazand 20-03-2012 17:31

Можно в Кольчуге,
но лучше тут http://www.premiumgun.ru/contact - Фиников Авенир Михайлович, заказывать лучше у него самого,
сервис и ремонт у его мастера Владимира Владимировича, собственно этого мастера и Попиков рекомендовал.
Змейго Рыныч 20-03-2012 18:52

quote:
Originally posted by TRAP13:

Но прошу прощения,а где эти дилеры находятся
через которых можно осуществить заказ...



Собственно, 3 клика на сайте:

http://www.blaser.de/index.php?id=599&L=4

Сергеевич 20-03-2012 20:28

quote:
nazand Приобрёл на той неделе, оснастил прикладом трансфомером

Поздравляю,Андрей!!!Только хотел сказать, что на фото неплохой приклад Но весит конечно как Кригхофф... для настоящих мужчин!

П.С.У нас Blaser F3 сейчас купил себе чемпион Украины по спортингу Вахрушев Джимми.

Petros 18-05-2012 01:08

quote:
Originally posted by safin14:
Новая модель F3 - SuperSport,
=1393&tx_ttnews[backPid]=1690&cHash=02cf27adeb]http://www.blaser.de/News-Sing...Hash=02cf27adeb
Ко всему что было на обычном F3 добилось:
Стволы на муфте
Регулируемая планка
Приклад Монте-Карло с реглируемым гребнем

Только что Взял такой с 81 стволами. В субботу попробую.

Oleg 51 18-05-2012 09:53

quote:
F3 - SuperSport,


Я пострелял из этого ружья на пробу.
очень понравилось.Во первых УСМ= отличгно ,баланс и развесовка при стволах 81 см - отлично при общем весе около или чуть больше 4 гр.
Высокая регулируемая планка -отлично и то .что раньше было только у Кригхоффа -регулируемое сведение стволов муфтами.
Отличная рабочая машинка,которая в сочетании с индивидуально заказанным прикладом может удовлетворить любого стрелка .Все есть ,за что ценю Кригхофф.но в России можно приобрести дешевле- большой дополнительный плюс.
(но это особенности работы п при продаже Кригхоффа в Россиии имеющих эксклюзивные права )
Petros 19-05-2012 10:33

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Отличная рабочая машинка,которая в сочетании с индивидуально заказанным прикладом


Приклад Монте Кароло, регулируемый. Но мой вообще, как влитой для меня, без всяких регулировок. Прекрасный баланс на болт без применения грузиков. Сейчас на стенд поеду. Боюсь, все ниже пойдет из за высокой планки. Но ничего, привыкну.

Oleg 51 19-05-2012 20:29

Никуда не пойдет,просто нужно отрегулировать таким образом гребень.чтобы смотреть вдоль планки туда куда смотрит ствол.достаточно низко -посадив мушку на планку-мешать не будет.
Petros 19-05-2012 23:03

Отстрелялся сегодня по трем сериям спортинга. Результаты стрельбы просто ужасные. Невысокие мищени берутся нормально, с первого выстрела, вне зависимости от расстояния. Высокие все мажутся. Пошел думать и стрелять по картону.

ЗЫ. Две недели подряд стреляю скит каждый день, без перерыва. Может и в этом дело. руки все забыли.

Oleg 51 20-05-2012 09:09

quote:
руки все забыли
Не,думаю картинка поменялась.Должно бцть ощущение как в игре стрелялке компьютерной Привыкнуть надо,но предаварительно точно и правильно отрегулировав гребень,КМК.
KsBB 20-05-2012 11:42

Cубботний совет от Торрольда в переводе Антипова:Ружье должно быть подогнано,чтобы смотрело-туда..Главное-сохранить баланс,а к другому весу(в моем случае-более 400гр)привыкание займет 3мес..Про настрел в эти 3 месяца
переводчик умолчал))
Oleg 51 20-05-2012 17:54

Нужно стрелять по 60-100 тыс выстрелов в год правильной техникой,тогда вы гарантированно будете прибавлять к результату по тарелке ...каждый год(юмор от ФТ)
KsBB 20-05-2012 19:09

Ездил в Бисерово привыкать:20,25(пл4!)),19,19..Еще бы уметь-не нервничать,не расстраиваться!((
КИГОР 24-05-2012 20:02

Купил сегодня в Кольчуге простой F3 Game ,для охоты и тарелочек,доволен,на вид такое скромненькое.Когда покупал,подошел дядя,спросил у продавца сколько стоит? Тот ответил.Дядя очень удивился и сказал что у них такие по 15000.
TRAP13 25-05-2012 12:43

quote:
Originally posted by КИГОР:

Дядя очень удивился....



Я вот тоже как этот дядя...
Звонил дня три тому назад по данному адресу;
http://www.premiumgun.ru/contact
Перечислил что мне нужно на F3 Competition Trap;
Приклад под левшу,регулируемый гребень,
запирание под левшу,стволы L76,
цвет колодки стандарт,прицельная планка сужающая,
селектор стволов,мушка HiViz,вес не менее 3.8кг.
чоки 2шт внутренних (цилиндр и скит)
и 2шт наружных (0.5 и 0.75)то есть всего 4 шт.
Получилось за всё 351742руб.
Хотелось бы услышать мнение по данному ценообразованию...
С уважением.

Sergey Karlov 25-05-2012 15:09

Цены в Премиуме действительно странные. Заказывал у них комлект бойков, выставили 3600 !!!??? Конечно, сам сказал, что нужны срочно, но аппетиты можно было и умерить. Тем более, что когда товарищ приехал туда с оказией цена была совершенно разумной (в разы дешевле). За ружье вряд ли можно ожидать такого снижения, но приличную скидку можно, как мне кажется, получить.
nazand 25-05-2012 15:23

В Кольчуге ещё пробейте для сравнения.
Вот цены в штатах
http://www.blaser-usa.com/uplo...2011_Retail.pdf
что интересно чисто трапа нет.
Petros 25-05-2012 23:28

quote:
Originally posted by Petros:

Только что Взял такой с 81 стволами. В субботу попробую.


Сноп идет чуть выше. 70-30. Тяжеловато привыкать.

Oleg 51 26-05-2012 12:02

Сделайте осыпь 50:50, подрегулировав угол наклона планки .подняв ее в районе мушки.если будет недостаточно подзакройте планку .чуть опустив гребень.
Те таким образом .чтобы ружо стреляло туда куда смотрит глаз.Все это делается и привыкать к поправкам на завышеный бой не нужно будет.
Petros 26-05-2012 01:59

Мушка была поднята до максимума. Чуть опустил гребень, прикрыл планку. Посмотрим.
Oleg 51 26-05-2012 10:06

Высокую планку можно сильно опустить,вплоть до того.что мушка сядет на нее.а сама планка закроется.Обзору это не мешает совсем .,но привыкнуть надо.Главное найти положение при котором будет совпадать зрительная ось прицеливания и ЦО. Без экспериментального отстрела по неподвижным мишеням не обойтись.
Petros 26-05-2012 12:52

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Высокую планку можно сильно опустить,вплоть до того.что мушка сядет на нее.а сама планка закроется.


Гребнем?

Petros 26-05-2012 16:02

Блин, ничего не получается! Со старым ружьем 23-24 чашки в компакте. С новым 12-15. Бьются в основном угонные.
Oleg 51 26-05-2012 18:02

Может открыта планка?
Oleg 51 26-05-2012 18:04

quote:
Гребнем?
Конечно.
Petros 26-05-2012 23:59

Расстрелял сегодня 400 патронов. Начал попадать потихоньку.
Сергеевич 27-05-2012 12:01

quote:
Но мой вообще, как влитой для меня, без всяких регулировок. Блин, ничего не получается!

А может откорректируете регулировки гребня пристрелкой по статической мишени все таки ?
По методу Роберта Черчилля
http://www.sportguns.ru/10-02/fitnes-gun/fitnes-gun.html
Petros 02-06-2012 22:03

quote:
Originally posted by Сергеевич:

А может откорректируете регулировки гребня пристрелкой по статической мишени все таки ?
По методу Роберта Черчилля
http://www.sportguns.ru/10-02/fitnes-gun/fitnes-gun.html

Сделал отстрел по статичной мишени. Целился в крест.


Отстрел осуществлялся с 25 метров

Первая мишень- формат А2, сменный чок -M


Мишень формата А3, сменный чок IM. Верхний ствол.

Мишень формата А3, сменный чок M, сделано три выстрела.




Petros 02-06-2012 22:10

Вроде нижний ствол правее и ниже идет.
Oleg 51 03-06-2012 06:40

quote:
Вроде нижний ствол правее и ниже идет.


На счет" правее" не знаю,а "выше- ниже" регулируется вроде муфтой у дульного среза
Сергеевич 03-06-2012 11:13

quote:
Сделал отстрел по статичной мишени. Целился в крест.


Отстрел осуществлялся с 25 метров



Для регулировки гребня пристрелкой стрелять нужно только навскидку с 15м!После трех-четырех выстрелов будет четко видно смещение центра осыпи которое регулируется гребнем.
sergey z 08-06-2012 18:46


quote:
Сделайте осыпь 50:50, подрегулировав угол наклона планки .подняв ее в районе мушки.если будет недостаточно подзакройте планку .чуть опустив гребень.
Те таким образом .чтобы ружо стреляло туда куда смотрит глаз.Все это делается и привыкать к поправкам на завышеный бой не нужно будет.

......Олег,я так понимаю что совпадение центра осыпи стволов с оптической осью(это куда смотрит глаз) будет совпадать только на определенной дистанции,ну плюс минус несколько метров. А как же определять точку прицеливания на коротких и что немаловажно на дальних дистанциях? Балистика дробового заряда -от нее никуда не уйдешь. Ствол придется все равно приподнимать в упреждение. Тогда завышеный бой будет предпочтительнее. Настройка 50/50 а как дуплеты? Опять вычислять точки прицеливания?

------------------
С уважением,Сергей.

nazand 09-06-2012 10:19

Вы же не пулей стреляете или пулей
При стрельбе с 5 метров - фулами осыпь сантиметров 15, расхождение между краями осыпей верхнего и нижнего стволов не более 1,5 см. - так что не разрушайте себе мозг - просто стреляйте...
p.s. планка у меня поднята максимально, то есть бой центральный, размера осыпи хватает, что бы не заморачиваться с точкой прицеливания на любых растояниях
на соревнованиях фссмо продаётся фильм про постоянные упреждения, там наглядно демонстрируется, что на любых дистанциях - нужна только работа с мишенью всё остальные погрешности с лихвой компенсирует осыпь
portuhunter 11-07-2012 20:20

помогите.
Предлогаиут Ф3 в полнои комплектации и отличном состоянин, номер 010657 (или где то рядом).
Проблема в то что оно под левшу .
Можно ли его переделат под правшу. Дерево понятно, меня интересует клуч запирания ????
Sergey Karlov 12-07-2012 06:08

УСМ у Ф3 универсальный как для правши так и для левши. КМК, "переделка" будет заключаться в замене одной пружины и перемене местами трех деталей. Не уверен по флажку запирания. Когда разбирал, не обратил на это внимание. Может, и его придется заменить.
safin14 12-07-2012 10:31

насколько помню меняется флажок и пружинка в ней

В суматохе мы все забыли отметить 60 летний юбилей Сергея Васильевича Попикова, который был 6 июня.

От всей души поздравляю его с юбилеем, желаю здоровья и новых творческих достижений!!

portuhunter 13-07-2012 12:05

Спасибо за ответы!
Связался с Змеем Горынычем (прям как в сказке ) он сказал что можно хотя дома не получилтся но через дилера все можно " За ваши деньги" . Так что видимо так и поступлю если возьму.
котяра93 06-08-2012 12:29

.
Xolod001 17-09-2012 17:47

Ребят подскажите где в Москве , или рядом посмотреть блазер ф3 спортинг?
Xolod001 17-09-2012 20:01

Я имел ввиду магазины
nazand 17-09-2012 21:10

http://www.blaser.de/index.php?id=756&L=1&komapkey=RU
КИГОР 23-09-2012 18:03

Первый косяк на F3 Game , после 500 выстрелов отвернулась штатная мушка,вовремя заметил,посадил на клей.
Sergey Karlov 23-09-2012 19:10

Вы знаете, есть еще "косяк" - чоки иногда откручиваются. Только на клей их не сажайте ...
tolich1968 25-09-2012 22:23

quote:
Я родную мушку снял ,с ней неудобно стрелять на стенде .

Это правильно.

quote:
Стреляю с красной.

А это не правильно.
КИГОР 26-09-2012 20:10

Я про компакт - спортинг.
nazand 27-09-2012 09:34

Это вопрос личного восприятия, я например, после года стрельбы вообще без мушки, только красную и воспринимаю, белая или зелёная, что есть, что нет.
jlaw 07-11-2012 19:37

Господа, а кто-нибудь покупал F3 для охоты? Интересует прежде всего резкость боя. Уточню - немного смущает увеличенный диаметр сверловки до 18,65, который, по общему мнению, улучшает осыпь и комфорт, но не способствует резкости боя. Про технологию сверловки "Триплекс" на сайте производителя прочитал, не очень понял ее преимуществ перед другими системами.
Наигравшись полуавтоматом Бенелли 4 сезона, понял, что созрел для хорошей двухстволки, которую с гордостью передам внукам. Подержал в руках F3, Браунинг525/725 и Беретты. Все хороши, но F3 запал в душу больше остальных. Морально готов потратить до 200 т.р. Повторюсь, что спорт и эстетическая составляющая не нужны.
nazand 07-11-2012 20:52

Да господа, заодно просветите, а что такое резкость, скорость или импульс понимаю, а резкость 0_о
И что реально - падение скорости зависит не от патрона, а от сверловки ружья?
gogito 08-11-2012 11:58

В июне приобрел F3,конкретно для охоты,очень доволен, ружье прикладистое, разворотливое, не смотря на 740 стволы, а что касается резкости-все очень даже хорошо.Мало того у Винчестера super X3 , стволы имеют сверловку 18,9мм , однако на резкость боя ни кто не жалуется.
ЧереП 08-11-2012 16:51

quote:
Повторюсь, что спорт и эстетическая составляющая не нужны.

Думаю без этих составляющих у Вас все ружья будут "живить",мазать и тд.
Ф-3 очень хорошо для охоты но с ним надо много тренироваться и оно становится "самонаводящимся" во всё попадающим (за это на охоту не беру)Удачи в выборе.
gron525 08-11-2012 21:13

quote:
Originally posted by jlaw:
Господа, а кто-нибудь покупал F3 для охоты? Интересует прежде всего резкость боя. Уточню - немного смущает увеличенный диаметр сверловки до 18,65, который, по общему мнению, улучшает осыпь и комфорт, но не способствует резкости боя. Про технологию сверловки "Триплекс" на сайте производителя прочитал, не очень понял ее преимуществ перед другими системами.
Наигравшись полуавтоматом Бенелли 4 сезона, понял, что созрел для хорошей двухстволки, которую с гордостью передам внукам. Подержал в руках F3, Браунинг525/725 и Беретты. Все хороши, но F3 запал в душу больше остальных. Морально готов потратить до 200 т.р. Повторюсь, что спорт и эстетическая составляющая не нужны.

У ф3 резкость хорошая. Но лично я купил Меркель тк по субъективным ощущениям он получше будет

tolich1968 17-12-2012 23:52

Выбирать? Нет смысла, выбирать. Что можно выбрать? Длину стволов. А Железо. Так оно все одинаковое. Надо отдать немцам должное. Обработка деталей, сведение стволов, сборка-это на высоте. С этим не поспоришь. А дрова, надо сразу в печь. Зря в Германии губят лес. А еще "зеленые". И в Италию к Саббати.
А задача любого продавца-это продавать. Посему, судить о их адекватности, дело опытных психиатров. А уж, чего только от них не услышишь, да хорошем оружейном магазине.
Все официальные Блейзеры продаются через пиpes_i
cherniy012 18-12-2012 18:46

А где в москве купить в кольчуге или в арсенале?
quote:
[B][/B]

nazand 18-12-2012 18:57

Где дешевле.
tolich1968 19-12-2012 12:27

quote:
Где дешевле.

+5
cherniy012 19-12-2012 18:36

Всем добрый вечер,подскажите ружья Ф3 Гаме,как определить по номеру год выпуска 2012 года?А то при покупки могут подсунуть старое ружье!!! [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы толич1968:
[Б]
Выбирать? Нет смысла, выбирать. Что можно выбрать? Длину стволов. А Железо. Так оно все одинаковое. Надо отдать немцам должное. Обработка деталей, сведение стволов, сборка-это на высоте. С этим не поспоришь. А дрова, надо сразу в печь. Зря в Германии губят лес. А еще ъзеленыеъ. И в Италию к Саббати.
А задача любого продавца-это продавать. Посему, судить о их адекватности, дело опытных психиатров. А уж, чего только от них не услышишь, да хорошем оружейном магазине.
Все официальные Блейзеры продаются через питерский ъПремиумъ и ремонтируются тоже там, что не маловажно!
[/Б]
[/QУОТЕ]
nazand 19-12-2012 19:11

Входящие документы попросите, но все косяки до 2009 года устранили, поэтому, что 12, что 10 всё равно.
КИГОР 20-12-2012 20:09

Покупал летом в Кольчуге,N F/018394-FR006773.Партия 19 штук.Контракт N50 от 26.05.2009г. Это всё из приложения к сертификату.
safin14 20-12-2012 22:01

Два года назад, когда купил свой второй спортивный Ф3 отстреливал его при -20 с 35 метров. Где то на этой ветке и писал об этом. 7.5 28 грамм,главпатрон уверенно утапливал дробинки в сухую сосновую доску практически на диаметр дроби. Только если я не ошибаюсь на стволах (81 см) выбито производителем 18.6... Отстреливал с полных чоков.
cherniy012 23-12-2012 21:21

Добрый вечер.Возник такой вопрос,Чем Блейзер в охотничем варианте,компенсировал резкость боя со своей сверловкой 18,7мм.Так как давно известно что охотничая сверловка 18,2-18,4мм,и при такой сверловки отличная резкость боя,а 18,7 мм более спортивная сверловка.Кто может разьясните и переубедите!
cherniy012 24-12-2012 17:59

НЕТ,не серия.Было несколько бутылак.Но сделав пьть шагов и сверловка 18,4 разбивала.
Xolod001 11-01-2013 20:36

Можно купить!! Деньги есть, но с рег. гребнем я не нашел!! Только заказывать.
oka 11-01-2013 20:36

quote:
в магазине просто не купить

Конечно можно! Например, вчера в Премиуме купил
oka 11-01-2013 20:38

quote:
но с рег. гребнем я не нашел!! Только заказывать

Вчера еще одно в Премиуме оставалось, правда стволы 740.
Sergey Karlov 18-01-2013 07:58

quote:
Originally posted by cherniy012:
А мне ружье нужно только для охоты,и для охоты разной(утки,зайцы,козы,кабанчики).И стрельба разной картечью очень важна для меня!!!И хочется купить ружье и больше не задумоватся о покупки другова.

Не знаю, какие у вас условия стрельбы, но в болота и леса я точно не буду брать такие ружья, как Blaser, Perazzi, DT-10 и т.п. - любое падение в грязь, и ружье нужно перебирать. Возьмите для охоты ружье попроще. Почему я так советую, потому как на нормальную охоту в поля-леса люди тоже на городских машинах редко добираются...

Draiver 13-02-2013 19:04

Думал прокладка ставится между прикладом и колодкой- там квадратик.
Пм скинул, спасибо огромное.
Draiver 14-02-2013 20:23

Ребят, спасибо, Александр если че то к вам, дополним натюрморт где сало порублено и стопарь стоит.
safin14 07-03-2013 18:20

quote:
пыжом тарелочку

и такое бывает, но не далее метров 20...
КИГОР 22-03-2013 21:03

Поздравляем.И какого же оно года выпуска , по сертификату.
cherniy012 24-03-2013 21:41

Сейчас в сертификате не ставится дата выпуска,я им много раз звонил после нового года,знаю что их привезли в этом году,в сертификате партия 19шт,номер стволов 199**.Всего в этой патрии было два ружья с номером на 199**,и имени только в этих ружьях диам.сверловки стволов 18,6,а остольные намера начинались с 206** и у них у всех сверловка 18,7мм.
КИГОР 25-03-2013 23:04

На www.blaser.de появился мануал по F3, правда нет руской версии пока
quote:
[/B]
" TARGET=_blank>http://www.blaser.de/uploads/m...[B]
[/QUOTE]

Сейчас эта маленькая книжечка продаётся с ружьём.
safin14 26-03-2013 10:03

Для тех, кому нужно или интересно конструкция и номера деталей F3
- стволы http://www.cleverinsite.com/Blaser/images/F3Monoblock.gif
- коробка http://www.cleverinsite.com/Blaser/images/F3Receiver.gif
- приклад http://www.cleverinsite.com/Blaser/images/F3StockAssy.gif
- цевье http://www.cleverinsite.com/Blaser/images/F3Forearm.gif
- каталожные номера http://www.cleverinsite.com/Blaser/F3PartsList_3_06.pdf
Изменения в новых ружьях незначительные относительно того, что показано на картинках и в основном касаются конструкций деталей
Mh33 24-04-2013 16:18

Купил бы приклад на F3. Лучше регулируемый, но можно и обычный. Может кто поменял, а родной остался и не нужен?
Sergey Karlov 24-04-2013 17:31

Приклад могу продать нерегулируемый. Могу продать и цевье с клювом.
Sergey Karlov 15-05-2013 15:14

На днях обратил внимание, что планка, к которой крепятся балансиры стволов, припаяна только к верхнему стволу. Получается, что при размещении балансиров верхний ствол становится тяжелее нижнего. В той связи вопрос, может быть, первым стрелять из верхнего ствола, чтобы уменьшить подброс ружья?
В пользу этой версии говорит и тот факт, что стволы спаяны (по крайней мере, у моего ружья) таким образом, что центр осыпи с верхнего ствола приходится в точку прицеливания на расстоянии 36-38 м., при этом центр осыпи нижнего ствола выше где-то на 9 см.
охота - 88 18-05-2013 20:21

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:

любое падение в грязь,



Скажите сколько раз за свою охотничью жизинь вы роняли ружья в грязь?
quote:
Originally posted by Sergey Karlov:

, первым стрелять из верхнего ствола, чтобы уменьшить подброс ружья?



Лучше купить ружье с изночально выстроенным балансом.
Sergey Karlov 19-05-2013 05:52

И в грязь падали, и из лодки ныряли в соленое озеро (опыт не только мой). Про то, что лучше с "выстроенным балансом" никто и не спорит. Вопрос, в какой очередности стреляют люди из условно обычных ружей, приобретенных в магазине без спецзаказа по железу (дерево, само собой, индивидуальное).
Jamuga 19-05-2013 14:33

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:

Вопрос, в какой очередности стреляют люди из условно обычных ружей, приобретенных в магазине без спецзаказа по железу (дерево, само собой, индивидуальное).


Стрелял из верхнего первым. Когда "в разборе полетов" это выяснилось, народ с удивлением, но настоятельно рекомендовал стрелять первым из нижнего. Это по тарелочкам. Меньше подброс стволов и, соответственно, сбой поводки для второго выстрела.

Sergey Karlov 08-06-2013 21:45

Кто использует ствол SUPERSPORT, подскажите - регулируются и прицельная планка и сведение стволов или только планка?
nazand 08-06-2013 22:07

только планка
Sergey Karlov 08-06-2013 22:22

quote:
Originally posted by nazand:
только планка

А стволы параллельны друг другу или сужаются?

Oleg Noskov 08-06-2013 22:37

quote:
регулируются и прицельная планка и сведение стволов или только планка?

quote:
только планка
А разве заменой муфты нельзя регулировать сведение стволов.подобно Кригхоффу?
Petros 08-06-2013 22:41

quote:
Originally posted by nazand:
только планка

Муфты есть разные по размерам, посему, сменив муфту, можно и отрегулировать стволы.

Petros 08-06-2013 22:42

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
А разве заменой муфты нельзя регулировать сведение стволов.подобно Кригхоффу?

Опередил.

Lister05 23-06-2013 22:23

Не подскажите а на F3 регулируется ли нажатие на спусковой курок?
Petros 23-06-2013 23:02

quote:
Originally posted by Lister05:
Не подскажите а на F3 регулируется ли нажатие на спусковой курок?

Еще бы там курок найти.

Radli 23-06-2013 23:04

quote:
регулируется ли нажатие на спусковой курок?


Только путем замены шептал.
Пилить не рекомендуется.
Вам нужно уменьшить или увеличить усилие?
Mh33 24-06-2013 08:40

Будьте добры, подскажите, где можно купить чоки родные? Мне 0,5 нужен. Или может у кого лишний есть?
Sergey Karlov 24-06-2013 13:04

А чем не устраивают Briley? Не обязательно выносные, можно и внутренние.
Mh33 24-06-2013 17:56

Так они вроде и есть родные. Нет? Всем устраивают, просто еще один 0,5 нужен.
Sasha_32 24-06-2013 17:57

господа, а никто приклад от F3 компетишен не продаёт или где купить-заказать , а то у меня на Чемпионате Московской области по спортингу. Брянск. 22-23 шейка приклада треснула , а затыльник и до этого треснут был , блин только начал привыкать к ружью , настрел всего 4 тысячи только что мух не отгоняю
Lister05 24-06-2013 21:13

quote:
Вам нужно уменьшить или увеличить усилие?

Немного уменьшить усилие нажатия на спуск.
Sergey Karlov 24-06-2013 21:37

Да куда уже меньше?
doc17 30-06-2013 14:56

Добрый день. Рассматриваю возможность покупки F3. Ружьё в другом городе, а продавец толком сказать ничего не может. А интересует,собственно, какая это ложа (спортинг-трап)? На оф. сайте такой не нашёл. Спасибо откликнувшимся.
click for enlarge 640 X 480  49.0 Kb picture
Sergey Karlov 30-06-2013 19:03

Первое: судя по антабкам, ружье в исполнении Game, а не Competition (т.е. охотничье)
Второе: насколько мне видно, приклад стандартный с регулируемым гребнем.
Третье: затыльник вроде тоже регулируемый.
Sergey Karlov 30-06-2013 19:10

quote:
Originally posted by Jamuga:
Всем здравствовать.
Поделитесь инфой по маркировке стволов Blaser F3 Super Sport (12/76).
Вопрос: на стволах стоит буква "F". Что она означает?
В натуре стволы кажутся тоньше чем на F3 Spporting Standart. Особенно в районе дульного среза под чоки... Заранее благодарен.

У меня на исполнении Competition 2008 г.в. тоже маркировка с буквой F. Что означает не знаю. Вопрос: а зачем Вам маркировка Super Sport? Эти стволы и так не перепутаешь (межствольная муфта + регулируемая планка)

nazand 30-06-2013 22:50

А вдруг с супертрапом перепутаешь, у SS POI от 50/50, а у ST от 60/40
Jamuga 01-07-2013 03:13

quote:
[/B]

quote:
Originally posted by doc17:
[B]
Добрый день. Рассматриваю возможность покупки F3. Ружьё в другом городе, а продавец толком сказать ничего не может. А интересует,собственно, какая это ложа (спортинг-трап)? На оф. сайте такой не нашёл. Спасибо откликнувшимся.


Ложа - скорее Супер трап (ракурс снимка не совсем позволяет определить точно). Похожа на МонтеКарло с рег. гребнем. Что подтверждает первое (Супер трап или Суперспорт). Затыльник - фирменный Blaser Adjustable Pad, регулируемый. Судя по длине ложи - под этот самый затыльник его пилили (укорачивали), так как конструкция этого самого затыльника достаточно "длинная". Надеюсь, после моих комментариев не появится еще больше вопросов. Имхо: с рег. затыльником не работал, но ложа со стандартным затыльником очень достойная, особенно для спорта.

Jamuga 01-07-2013 03:16

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:

Первое: судя по антабкам, ружье в исполнении Game, а не Competition (т.е. охотничье)


Согласен насчет антабок, поэтому надо смотреть маркировку на стволах. Или хозяин просто очень хотел носить ружье на плече...

doc17 01-07-2013 15:33

Ружьё спортивное (на стволах буква c).Хозяин сам "приколхозил" антабки.
Sergey Karlov 01-07-2013 15:56

Тогда по маркировке "F" действительно вопрос...
doc17 01-07-2013 16:22

Ни где не нашёл про материал коробки. Другие производители с гордостью пишут ,что производят её из цельного куска стали, а тут ни слова.
Sergey Karlov 01-07-2013 19:11

quote:
Originally posted by doc17:
Ни где не нашёл про материал коробки. Другие производители с гордостью пишут ,что производят её из цельного куска стали, а тут ни слова.

На вид и, КМК, по свойствам (крайне малый вес и нагрев), это какой-то сплав титана...

Sergey Karlov 01-07-2013 19:26

quote:
Originally posted by Sasha_32:
господа, а никто приклад от F3 компетишен не продаёт или где купить-заказать , а то у меня на Чемпионате Московской области по спортингу. Брянск. 22-23 шейка приклада треснула , а затыльник и до этого треснут был , блин только начал привыкать к ружью , настрел всего 4 тысячи только что мух не отгоняю

Могу привезти в Лисью нору в эту пятницу. Буду там и этапе Кубка. Если интересно, пишите в личку.

Lister05 02-07-2013 12:01

quote:
Тогда по маркировке "F" действительно вопрос...

Возможно ошибаюсь но буква "F" перед номером обозначает год производства ружья 2005.В какой то ветки про blaser было вывешено полное обозначения по годам.У мня "F" имеет место быть,хотя при покупки говорили что ружье 2008 года.
Jamuga 02-07-2013 04:19

С. Попиков уже разъяснял, какие и зачем значки и буквы. Вот ссылка, если интересно: https://forum.guns.ru/forummessage/76/380537.html

Год выпуска состоит из пары букв. А в этом самом месте (по аналогии) стоит буква по классу стволов. Вопрос остается...

doc17 02-07-2013 13:11

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:

На вид и, КМК, по свойствам (крайне малый вес и нагрев), это какой-то сплав титана...



Неужели легкосплавная? Кстати, наткнулся на интервью с Попиковым в журнале Калашников, так с его слов, там легировання сталь. Интересно как она магнитится.
Radli 02-07-2013 21:41

quote:
Неужели легкосплавная

100% стальная
Причем делается из одного стального бруска, путем удаления "лишнего" металла на суперсовременном обрабатывающем центре. Сам видел, то есть стоял рядом когда обрабатывали. По окончании, если не ошибаюсь в терминах, коробка плазмонитрируется, то есть поверхностно закаляется.
Жаль, что стерли отчет о поездке на завод в livejornal.com, там все с фотографиями было
У карабинов R-93 и R-8 коробка из алюминиевого сплава, у F-3 - стальная.
Jamuga 03-07-2013 03:07

100% стальная. Сам "опробовал". Неудачно выкрутил болт для установки балансиров. Коробочка то, зараза, и выпала вертикально вниз... Пол - гранит. Удар под углом в левую щечку коробки. Сталь чуток примялась (получилась своеобразная фасочка, и острый "выступ" наружу). Выступ пришлось снимать надфилем (достаточно долго, сталь все-таки крепкая). Но главное - сталь пластичная, что есть хорошо. Любой сплав либо развалился бы, либо выдержал такое падение без какого либо замятия, но не факт, что без последствий.
Jamuga 03-07-2013 03:30

quote:
Жаль, что стерли отчет о поездке на завод в livejornal.com, там все с фотографиями было

Отчет действительно был интересный.

Sergey Karlov 03-07-2013 05:29

quote:
Неужели легкосплавная? Кстати, наткнулся на интервью с Попиковым в журнале Калашников, так с его слов, там легировання сталь. Интересно как она магнитится.

Может, с титаном я и погорячился, но назвать его легосплавом как-то точно язык не поворачивается.

TON765 10-07-2013 14:03

quote:
Год выпуска состоит из пары букв. А в этом самом месте (по аналогии) стоит буква по классу стволов. Вопрос остается...

Буква F стоит перед номером стволов. Судя по всему - это первая буква марки оружия (на карабине перед номером ствола стоит буква R). Буква, обозначающая тип стволов (спортивные или охотничьи), стоит отдельно над диаметром сверловки. Кстати, не могли бы Вы дать ссылку, где посмотреть год выпуска по двум буквам?

Jamuga 13-07-2013 14:05

quote:
[B][/B]

И на коробке, и на ствольном патроннике есть буква F, которая в номере. Но эта БУКВА - на стволах, там где диаметр сверловки, Triplex и куча значков качества и проверки.
Ссылку дать не могу, ее у меня нет. Сам пытался найти, но пока не нашел. Змейго Рыныча надо побеспокоить. Он с Попиковым лично общается и такие вопросы лучше к нему.
Mh33 14-07-2013 14:15

Подскажите, кто знает. Где взять балансиры на ствол? У меня только в приклад, а на ствол нету. Они вообще должны быть в комплекте?
Sergey Karlov 14-07-2013 19:55

quote:
Originally posted by Mh33:
Подскажите, кто знает. Где взять балансиры на ствол? У меня только в приклад, а на ствол нету. Они вообще должны быть в комплекте?

Приобретаются отдельно. Я брал в Питере в Премиуме.

Mh33 14-07-2013 22:03

Спасибо. А в Кольчуге может быть?
Sergey Karlov 14-07-2013 22:27

Может быть
Jamuga 15-07-2013 14:48

В комплекте со "стандартом" их нет. Поставляются только в комплекте в исполнении Super Sport/Trap. С коим и получил оные...

Вес ружья (для меня) и без балансиров достаточный, 4062гр. Балансиры двух видов: 4 штуки по 42,5гр, два штуки - по 63,8гр. Балансиры в приклад (ложе), кстати, весом 68гр каждый.
Кстати, при контрольной проверке веса балансиры оказались 64 и 66 гр соответственно (которые должны быть 63,8 - длинные). Халтурят по-мелочи, хоть и немцы...

Jamuga 15-07-2013 15:04

один малый балансир остался на стволе... помогает бить тарелки,
Artamon 15-07-2013 15:43

При покупке балансиров на стволы - убедитесь в наличие планки под них, а то я тут намедни с радостью снимаю цевье с надеждой установить новые балансиры....а планки то под них нету((((( С планками идут ружья начиная с 2010г.г. вот поржал то над собой ((
Sergey Karlov 15-07-2013 18:41

quote:
Originally posted by Artamon:
При покупке балансиров на стволы - убедитесь в наличие планки под них, а то я тут намедни с радостью снимаю цевье с надеждой установить новые балансиры....а планки то под них нету((((( С планками идут ружья начиная с 2010г.г. вот поржал то над собой ((

Ружье покупал в 2008 г., исполнение Competition, планка есть.

Artamon 15-07-2013 19:09

2007г Сompetition - планки нет((
Melkor 17-07-2013 11:09

Коллеги, подскажите ориентировочную стоимость F3 Super Sport в России, можно в личку...
Radli 18-07-2013 19:06

Снимите приклад и посмотрите в каком состоянии механизм
Судя по всему курки становятся на перехватыватель
Guns-88 18-07-2013 19:15

Все проще, слишком точный механизм!!! Промыл и смазал как " положено" brunoxom))) разобрала посмотрел, происходит как бы залипание. Промыл все на сухо, заработало! Отлегло)))
Спасибо за участие!!!
arsovsky 29-07-2013 16:17

Эндшульдиген зы мир битте, господа русские немцы!
Да эс кайне сайте убер ды ягдварианте Blazer F3 Guns.Ru гибт, верде их ды фраге хир штеллен.
Ды эрсте фраге: об ды шасерай вом штаалгешосс эрлауб ист?
Ды цвайте фраге: об ды ауфзатце PARADOX фюр Blazer F3 аусгегебен верден?

[ Извините меня пожалуйста, господа русские немцы!
Така как на сайте Guns.Ru нет страницы про охотничий вариант Blazer F3, задам вопросы здесь.
Первый вопрос: разрешена ли стрельба стальной пулей?
Второй вопрос: выпускаются ли насадки PARADOX для Blazer F3?]

Третий вопрос: будет ли переведена на русский язык инструкция по пользованию?

------------------
Обходя разбросанные грабли теряешь бесценный жизненный опыт.

Artamon 30-07-2013 18:50

Куплю внешний чок к блазеру "LM" (красный) или поменяюсь на любой внутренний.
Sergey1981 07-08-2013 13:43

Господа владельцы,

Присматриваю себе для Скита F3... Комплектация с РП и баллансирами. А вот со стволами вопрос. Подскажите, какие стволы предпочтительнее заказать 71 или 74?

Radli 07-08-2013 14:24

quote:
какие стволы предпочтительнее заказать 71 или 74?

у Ф3 есть 71, 76, 81 см
Sergey1981 07-08-2013 14:26

74 тоже есть... дилер так сказал
Artamon 07-08-2013 14:31

quote:
74 тоже есть... дилер так сказал

это вариант Game для охоты

Sergey1981 07-08-2013 14:42

То есть получается, что вариант для Скита у F3 только один - это 71 стволы.
Artamon 07-08-2013 15:28

по понятием скита - да , но кто то и 76 использует
Sergey1981 07-08-2013 15:39

У меня Беретта спортинговая с 76-ми... Тяжко на Ските. Вот и встал вопрос о покупке специализированного ружья под Скит. Советчики конечно советуют ДТ или Перацци. Но мне че то кажется, что с F3 тоже можно, да и цена гуманная по сравнению с последними. Пугает только переход с 76 на 71...
Sergey Karlov 07-08-2013 15:47

Начинал я стрелять именно на ските. С F3 и 76-ми стволами (внутренние чоки) никаких проблем не испытывал.
Guns-88 07-08-2013 15:48

quote:
76-ми... Тяжко на Ските

Я 81 стрелял, не только тяжко, но и смешно, особенно на 8)))
Антон_СПб 08-08-2013 20:24

Дааа... Однако!
Вот как задали вопрос в 2005 так вот спустя 8 лет на него и не ответили. Прочитал всю тему, надеялся найти ответ...

Прочитав 50 страниц не услышал ни разу: Блазер Ф3 идеальное ружжо, супер пупер, это как раз то что надо. Бэст оф зе бест. Неужели никому оно не понравилось?

Покупать рекомендуете? или лучше купить что то другое?

Radli 08-08-2013 23:32

quote:
идеальное ружжо

Антон, мне кажется, Вы хотите одним махом найти решение тех глобальных проблем, связанных с выбором ружья, которые не первый год обсуждаются на форуме.
Чтобы кто то сказал: это хорошо, это плохо. Надо брать вот это так как ....
Выбор ружья как выбор женщины, с которой вам придется долго жить вместе.
Кому то везет сразу, кто то с второй-третьей попытки находит свою любовь. Так и с ружьем.
Надо определиться с тем, для чего оно Вам нужно. Попробовать договориться с кем то у кого есть такое ружье, приложиться, пострелять. Тогда почувствуете надо-не надо.
Ружье отличное. В прямом и переносном смысле. Отличное от других ружей принципиально по устройству и возможностям. И отличное в смысле отлично изготовленное. Оно сложнее устроено чем классические спортивные ружья, но это дает свои преимущества, например скорость срабатыванмя УСМ на десятую долю секунды меньше чем у классики. Это позволяет "работать" больше в мишень.
В общем много можно рассказывать. Пробуйте!
П.С. Я стреляю с F3 более 6 лет. Сейчас второе ружье. Общий настрел более 200000.

Антон_СПб 09-08-2013 12:43

+100 согласен со всем. это не только так в оружии это так практически во всем.

quote:
одним махом найти решение тех глобальных проблем, связанных с выбором ружья, которые не первый год обсуждаются на форуме

В заголовке довольно определенный вопрос, который спустя 8 лет как его тут задали встал и передо мною. На штатовских форумах они более живо делятся сразу несколькими ощущениями... Как будто там в салонах можно все не подержать, а из всего пострелять. Я вообще новичек, но я готов потратить сумму на ружжо в которое буду довольно долго вростать.
Это и имеется ввиду

quote:
Выбор ружья как выбор женщины, с которой вам придется долго жить вместе.

эх...
Guns-88 09-08-2013 06:24

quote:
Отличное от других ружей принципиально по устройству и возможностям. И отличное в смысле отлично изготовленное

точнее не скажешь!!!

Sergey Karlov 09-08-2013 06:52

quote:
Originally posted by Антон_СПб:
Дааа... Однако!
Вот как задали вопрос в 2005 так вот спустя 8 лет на него и не ответили. Прочитал всю тему, надеялся найти ответ...

Прочитав 50 страниц не услышал ни разу: Блазер Ф3 идеальное ружжо, супер пупер, это как раз то что надо. Бэст оф зе бест. Неужели никому оно не понравилось?

Покупать рекомендуете? или лучше купить что то другое?


Скажу - ружьё супер-пупер. Вам от этого стало легче? Думаю, нет. А если по делу, то помимо УСМ, скажу о высокой надёжности, а также о великолепной ремонтопригодности. Замечательное качество стволов. Баланс - отличный от других ружей, но это не значит, что хуже. Просто другой. Я стреляю меньше Ильдара, не считаю общее количество, но то, что уже более 100 тыс. точно. Сейчас думаю приобретать исполнение СуперСпорт с муфтой, только чтобы планка была не регулируемая - показалась тяжелой. Как-то так...
П.С. Что будет интересовать, спрашивайте.

Artamon 09-08-2013 07:35

quote:
Сейчас думаю приобретать исполнение СуперСпорт с муфтой,

По стоимости не подскажите...? есть уже кто реально юзает данный девайс?
tolich1968 09-08-2013 10:11

А мне оно не понравилось! Пусть меня извинит, глубокоуважаемый Эльдар.
Причин несколько. Я 5 лет стрелял из него. И что с ним только не делал.
Первое, я никак не мог подобрать к нему ложу. Фабричное просто не лежало никак, а сделать что-то путное мне тоже не смогли. Хотя я был уверен что сделаю из него конфетку. Может не повезло.
Второе, это балансировка. У этого ружья слишком легкий ствол. И никакими грузиками и балансирами это не исправить. Грузики вешаются в цевье, а не на конец ствола!!! И в приклад!!! Управляется оно нехорошо. У Пирацци огромное преимущество. Оно более плавное.
По поводу спуска. Возможно скорость срабатывания и быстрее, чем у других, но... Ощущение выстрела в тарелку без упреждения или с меньшим упреждением, чем в Пирацци , говорит только о большем усилии спуска и более длительном времени срабатывания механизма, как это не забавно. Большую часть мишеней мы стреляем проходом или отрывом. Поэтому и есть такое ощущение. Вдумайтесь!
Преимущества тоже есть -это надежность и ремонтопригодность. Но ломаются всякие мелкие шалабушки, довольно часто. Но Ф3 не капризен в отличии от Пирацци, и не сдваивает, что сильно неприятно.
Есть и плюсы и минусы, но я его поменял.
Не ругайте меня, это мое личное мнение.
Антон_СПб 09-08-2013 10:59

Ну вот и отзывы! Спасибо!

quote:
Скажу - ружьё супер-пупер. Вам от этого стало легче? Думаю, нет.

Да, если честно то легче. Я за 50 страниц просто не нашел ни одного человека кого порадовало ружжо. Русские мало эмоциональны, но никто не похвалил по сути. От чего сложилось ощущение что ружжо куплено, а восторга - нет.

Почему на соревнованиях в финале нет никого с Ф3? 50% беретта, остальные криг, перацци.... в чем причина?
Говорят что по сравнению с береттой довольно часто осечки дает ф3, это отзыв человека не из инета. Одни говорят что балланс немного на стволы уходит, другие говорят что стволы легкие...Я повскидывался моделью ГЕЙМ, (какая была) мне показалось что стволы тяжелые, и даже очень. Я повскидывался с береттой ДТ10/11 мне она намного больше по ощущениям понравилась, по баллансу особено.
Но я не стрелял ни из одного из этих ружей.
Сергей и Ильдар, может если вы так много стреляете может пробовали ту же ДТ11 и может у вас есть какие то сравнительные ощущения в разнице стрельбы?

Спасибо

Guns-88 09-08-2013 11:00

По ложе согласен на все 100
Свою начал точить, посмотрим что получится
По балансу, хз, мне удобнее чем с пиразы.
Брал б/у, но сняв приклад, осмотрев коробку, стволы, внутренности, был под впечатлением, честно. Так все "аккуратно" сделано
Пока говорить рано, пока только набитое лицо))) но это как на всех моих ружьях, в остальном, только положительные эмоции
Очень ружье понравилось
Хотя с начала, читая и слушая, (при том что оно мне нравилось всегда) делал для себя "не правильных" теперь понятно, выбор
F-3 мое ружье
Radli 09-08-2013 11:30

quote:
Ощущение выстрела в тарелку без упреждения или с меньшим упреждением, чем в Пирацци , говорит только о большем усилии спуска и более длительном времени срабатывания механизма, как это не забавно. Большую часть мишеней мы стреляем проходом или отрывом. Поэтому и есть такое ощущение. Вдумайтесь!

Андрей, привет!
Пытался осмыслить что ты написал, так и не смог
у F3 короткий ход спускового крючка и усилие на спортивных ружьях 1.4-1.7 кг. (Хотя попадаются с усилием охотничьего ружья 2.5 кг, лечится заменой группы деталей в УСМ, пилить не стоит, все детали делаются на станках с ЧПУ, закаляются).
В величине упреждения есть две основные составляющие (стрелка не рассматриваем) - дальность до мишени и время срабатывания УСМ-патрона.
Если УСМ срабатывает быстрее чем у другого ружья, следовательно эта составляющая упреждения уменьшается, то есть нужно стрелять на меньшем упреждении. С усилием спуска нет связи, оно определяется геометрией деталей УСМ.
Или как то по другому?
Radli 09-08-2013 11:37

quote:
Я за 50 страниц просто не нашел ни одного человека кого порадовало ружжо

Как минимум есть двое - я и мой сын
Он просто в восторге! Холит и лелеет свое ружье.
Я так же радуюсь каждый раз когда мишень разлетается в дым...
Но в отличие от него чищу его раз 2-3 месяца. F3 не ржавеет как Пераци

артур шев 09-08-2013 12:03

Одно грустно.как и ремонтники береты отказались в питере помыть оружие чемпионов.говорят очень великая фирма.не пресылает сврих мастеров на чемпионаты мира.видимо эти ружьч в ревизии не ныждаюися
Radli 09-08-2013 12:12

quote:
Одно грустно.как и ремонтники береты отказались в питере помыть оружие чемпионов.говорят очень великая фирма.не пресылает сврих мастеров на чемпионаты мира.видимо эти ружьч в ревизии не ныждаюися

Артур, о чем ты пишешь? Тут за F3 разговаривают вроде
Переходи на Блазер, его можешь не чистить или делать это редко
tolich1968 09-08-2013 21:17

quote:
В величине упреждения есть две основные составляющие (стрелка не рассматриваем) - дальность до мишени и время срабатывания УСМ-патрона.Если УСМ срабатывает быстрее чем у другого ружья, следовательно эта составляющая упреждения уменьшается, то есть нужно стрелять на меньшем упреждении. С усилием спуска нет связи, оно определяется геометрией деталей УСМ. Или как то по другому?edit log
#1116 IP

Привет, Ильдар! Почему не Питере?

Я полностью с тобой согласен. С физической точки зрения.

Я, наверное, не так выразил свои мысли , попробую разъяснить.
Я говорил о том, что видит стрелок, о субъективном ощущении упреждения.
Что мы видим: летит мишень, мы ее догоняем, обгоняем, в какой-то момент нажимаем и разбой. Иногда перед тарелкой, иногда в тарелку, а иногда и в зад. Но в 99 процентов случаев, мы тарелку обгоняем, или отходим от нее, т.е. скорость движения нашего ружья (точки прицеливания) выше скорости движения мишени.
Упреждение складывается из расстояния которое пройдет наше ружье (точка прицеливания) за время с момента нашей реакции до момента нажатия на спуск и времени срабатывания механизма, времени воспламенения и времени полета дроби до цели (зависит от расстояния).
При большом усилии спуска это время увеличивается, и расстояние которое проходят стволы, увеличивается тоже, поэтому нам кажется, что упреждение меньше, хотя оно на самом деле всегда одинаковое, но видим, то мы разное на разных ружьях.
Ради прикола, взять ИЖ 27 и попробовать стрельнуть на кругу. Все промаха будут по переду.

Эк, я завернул!!! Но если вдуматься , то все так.

А то, что не ржавеет, то это Да! Момент приятный. Стволы за пять лет как новые. А Пиццу я чищу каждый раз, а все равно она покоцаная. Стволы пошарпаные.

Все это, конечно, субъективно. Дело привычки. Люди могут стрелять и из Блейзера, и из Пирацци, и из Беретты... Кому как легло. Главное ведь прокладка между рулем и сиденьем.

Разнообразность ощущений от этих ружей, я бы отнес не к плохим или хорошим качествам , а к их особенностям, которые подходят кому-то или нет.

Может, я и ошибаюсь.

P.M.
Ц



Сергеевич 09-08-2013 21:29

quote:
При большом усилии спуска это время увеличивается, и расстояние которое проходят стволы, увеличивается тоже, поэтому нам кажется, что упреждение меньше, хотя оно на самом деле всегда одинаковое, но видим, то мы разное на разных ружьях.

ОКБ об этом писал-есть тема в архивах-хотел систематизировать!Но не поняли его
quote:
А то, что не ржавеет, то это Да! Момент приятный.

Меркель,например,очень ржавеет,но бой фантастический Три дыры насквозь в статической тарелке на 60м!!!!!!
Антон_СПб 09-08-2013 22:21

quote:
Если УСМ срабатывает быстрее чем у другого ружья, следовательно эта составляющая упреждения уменьшается, то есть нужно стрелять на меньшем упреждении

+ Ильдар писал:

quote:
Оно сложнее устроено чем классические спортивные ружья, но это дает свои преимущества, например скорость срабатыванмя УСМ на десятую долю секунды меньше чем у классики

итого 2 параметра нажатие, и скорость срабатывания УСМ даст большую скорость прохождения пути от импульса до разбития. это ж чудесно, почему все тогда не пользуются этим ружьем?
И почему с Ф3 никого нет в финале по Скит, Трап среди М и среди Ж? почему никто из них не стреляет с Ф3?
прошу прощения что утомляю вопросами. Просто деньги собрал, лицензия будет вот вот, а муки выбора спать не дают.

Radli 09-08-2013 22:41

quote:
нет в финале по Скит

Александр Землин из Краснодара, например, стрелял с F3 , стал если не ошибаюсь чемпионом европы по юниорам. Потом правда тренеры заставили его перейти то ли на Беретту то ли на Пицу
Зайдите в раздел достижений на www.blaser.de . Там увидите все достижения.
А вам, мне кажется, пока Вы не осознаете чего хотите, F3, равно как и другое ружье, точно покупать не нужно.
Мое сугубо личное мнение.
Прошу не обижаться
TRAP13 09-08-2013 22:47

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

И почему с Ф3 никого нет в финале по Скит, Трап среди М и среди Ж? почему никто из них не стреляет с Ф3?



http://www.blaser.de/index.php?id=485&L=3
Антон_СПб 09-08-2013 23:57

quote:
пока Вы не осознаете чего хотите F3 точно не нужен

А как это осознать? после нескольких лет работы с более дешевым ружжом? такой вариант тоже допускается, подсказать можете на что обратить внимание?

А я уже на Ф3 было настроился....

Sergey Karlov 10-08-2013 11:53

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

А как это осознать? после нескольких лет работы с более дешевым ружжом? такой вариант тоже допускается, подсказать можете на что обратить внимание?

А я уже на Ф3 было настроился....


При таких пирогах, покупайте Беретту 692. Тогда все Ваши будущие промахи будут точно не по вине ружья .
П.С. А зато в Питере отличный сервис по Блэйзерам...

Антон_СПб 10-08-2013 12:26

quote:
П.С. А зато в Питере отличный сервис по Блэйзерам...

прям рядом с работой они!
из 692 можно будет в олимпийце пострелять как тест драйв. а блазер выпрашивать у владельцев на стенде.... я уже понял что читать хватит и писать тоже, надо пробовать стрелять. никто не сможет дать такой ответ.
arsovsky 14-08-2013 11:34

quote:
П.С. А зато в Питере отличный сервис по Блэйзерам...

-------------------------------------
Только пользоваться им редко придётся, если придётся вообще:
- очень надёжный дивайс!

------------------
Обходя разбросанные грабли теряешь бесценный жизненный опыт.

Антон_СПб 15-08-2013 08:36

quote:
очень надёжный дивайс

Точно такую же фразу мне сказали в М-Видео на счет холодильника Либхер, и вдруг спустя год что-то пошло не так. а СЦ в Москве. (как в анекдоте: и у танка отвалилась башня)

как я понял исходя из всего что прочитал, нижний боек через 7-9 тыс. выстрелов все равно сломается, + встречается масса людей у кого "вдруг что-то пошло не так" и внутри УСМ что-то вышло из строя. Но в целом да, нареканий почти нет по интернет форумам. Сервис под боком это всегда плюс, вечных вещей не бывает же)))

Jamuga 15-08-2013 08:51


quote:
quote:
Я за 50 страниц просто не нашел ни одного человека кого порадовало ружжо
Как минимум есть двое - я и мой сын
Он просто в восторге! Холит и лелеет свое ружье.
Я так же радуюсь каждый раз когда мишень разлетается в дым...
Но в отличие от него чищу его раз 2-3 месяца. F3 не ржавеет как Пераци

Как минимум - ТРОЕ!!!
Как бы не совсем уместным было писать какое оно все такое, хорошее. Главное достоинство (как доказательство за все 50 страниц)- отсутствие проблем. Хотя, проблемы были, вначале там много чего интересного и не очень. Наверное как то так: ИМХО.
Третий месяц "обстреливаю" F3Super Sport. По просьбе - давал поработать серию тем, кто стреляет 22-24 регулярно, Перацци. Сказали - очень хорошее "ружжо"... И стрельнули с таким же результатом. Я сам подобрался к 20-ке (туда-сюда, 18-21). Но мне пока простительно, опыт стрельбы - полгода.

Jamuga 15-08-2013 08:58

Но в любом случае, выбор ружья дело либо совсем личное (почти интимное), либо дело случая. Я, например, случайно приобрел F3 Comp. Standart (продавец "заговорил"). Теперь вот, после 3,5 настрела (за 3 месяца), отдыхает, на охоту отложил.
Super Sport однозначно другое. И тяжелее, и попадается как то лучше. Ложа совсем другая, мне как будто подошло, с небольшими регулировками гребня.
Jamuga 15-08-2013 09:03

quote:
Сейчас думаю приобретать исполнение СуперСпорт с муфтой,

По стоимости не подскажите...? есть уже кто реально юзает данный девайс?

Под 290т.р., Премиум, СПб. Так было в апреле сего года.

Антон_СПб 15-08-2013 10:13

quote:
Под 290т.р., Премиум, СПб. Так было в апреле сего года.

В премиуме есть пока только Компетишн Стандарт 810 и 760
по цене 241 515
все остальное или ожидается или можно заказать, любой каприз будет исполнен за 6-8 месяцев, абсолютно любой каприз.

Это очень подкупает. Я еду в выходные сравнивать 686 682 692 Золи и Ф3, нашел где в Питере это есть все на потестить. Если Ф3 прикложится ко мне а беретта нет, то буду очень рад, меньше проблем с покупкой. но если нет то увы не мое.

Если вы можете себе позволить покупать ружья одно за другим и по такой цене может быть вам стоило бы попробовать Кригхоф? или туже самую ДТ11?

Инструктор по стрельбе не продает ничего и стрелял почти из всего, и каждый инструктор однозначно говорит - Дт11

Sergey Karlov 15-08-2013 10:23

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

как я понял исходя из всего что прочитал, нижний боек через 7-9 тыс. выстрелов все равно сломается, + встречается масса людей у кого "вдруг что-то пошло не так" и внутри УСМ что-то вышло из строя.

Все это было в первый год - полтора. Далее прошла доработка конструкции, и проблемы исчезли. Если приводить перечень замен деталей на моем ружье (2008 г.в.), то хронология выглядит, примерно, следующим образом (исходя из ориентировочного настрела):
- до 60 тыс. - вопросов не было вообще;
- где-то около 65 тыс. - раскрошился нижний боек (заменил сразу оба, и один комплект лежит в запасе. На всякий случай в этот же момент купил 2 боевые пружины, хотя по ним нареканий нет до сих пор)
- где-то около 75 тыс. - сломалась прижина, закрывающая замок запирания (поставил новую, одна в запасе)
- где-то около 90 тыс. - начали ломаться направляющие эжекторов (заменил вместе с пружинами эжекторов).

ИТОГО: ломались только расходники.

P.S. По своей глупости, умудрился месяц назад распаять стволы, уверовав, что на Блейзере это сделать невозможно. Но тут как в поговорке про дурака и хер стеклянный...

Sergey Karlov 15-08-2013 10:25

quote:
Инструктор по стрельбе не продает ничего и стрелял почти из всего, и каждый инструктор однозначно говорит - Дт11

Это, случайно, не Вадим Смирнов?

Jamuga 15-08-2013 10:53

quote:
quote:
Под 290т.р., Премиум, СПб. Так было в апреле сего года.

В премиуме есть пока только Компетишн Стандарт 810 и 760
по цене 241 515
все остальное или ожидается или можно заказать, любой каприз будет исполнен за 6-8 месяцев, абсолютно любой каприз.
Это очень подкупает. Я еду в выходные сравнивать 686 682 692 Золи и Ф3, нашел где в Питере это есть все на потестить. Если Ф3 прикложится ко мне а беретта нет, то буду очень рад, меньше проблем с покупкой. но если нет то увы не мое.

Если вы можете себе позволить покупать ружья одно за другим и по такой цене может быть вам стоило бы попробовать Кригхоф? или туже самую ДТ11?

Инструктор по стрельбе не продает ничего и стрелял почти из всего, и каждый инструктор однозначно говорит - Дт11


В некотором смысле, да, получилось не дешево. Но я и не планировал по тарелочкам. А когда "зацепило", пришлось принимать непростые решения: переделывать ложу (неизвестно где и как), потому как стандартная ложа у Комп.Стандарт совсем не подошла мне, устал регулировать гребень. Или заказывать Evocomp, что отдельно за "сотню", или заказать другое спортивное ружье.
Деньги с неба не падают. Так что, Кригхоф тут ни при чем.

А цена для такого ружья нормальная. Чем дешевле ружье - тем больше переплата торговцам (в соотношении, конечно же.). А все остальное - исключительно личное. Рядом стреляют из 686 или МЦ, с результатом таким же, как Пераци. Стреляет то ружье, а попадает - стрелок (с правильной ложей).

На Ф3 и Пераци переплата минимальная, но вы получаете то, что получаете. Банальное сравнение, но наверное уже общеизвестное, что лучше Тойоту за много, чем ВАЗ за... хоть как.

По поводу выбора: я как раз выбирал между 682, Ф3 и ДТ11. Если бы не длинные стволы 682 (810мм), то наверное сейчас бы в этой ветке меня не было...

arsovsky 15-08-2013 11:03

Антон_СПб
ньюби posted 15-8-2013 08:36
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
очень надёжный дивайс
--------------------------------------------------------------------------------


Точно такую же фразу мне сказали в М-Видео на счет холодильника Либхер, и вдруг спустя год что-то пошло не так. а СЦ в Москве. (как в анекдоте: и у танка отвалилась башня)
как я понял исходя из всего что прочитал, нижний боек через 7-9 тыс. выстрелов все равно сломается, + встречается масса людей у кого "вдруг что-то пошло не так" и внутри УСМ что-то вышло из строя. Но в целом да, нареканий почти нет по интернет форумам. Сервис под боком это всегда плюс, вечных вещей не бывает же)))
-------------------------------------------------

Согласен касательно "вечных вещей". Я не спортсмен, взял "ТРОЙКУ" исключительно для охоты. На стенд езжу для поддержания стрелковой формы.
Так же, как и Вы, прочитал полностью эту ветку. Обратите внимание, что основная масса нареканий была на ружья, выпущенные до (примерно) 2010 года! Потом ветка "съехала" на обсуждение "стрелковых", а не технических" вопросов. Стало даже скучно.

------------------
Обходя разбросанные грабли теряешь бесценный жизненный опыт.

Jamuga 15-08-2013 11:18

Из практики (поведали на нашем стенде).
Две Беретты 682, абсолютно одинаковых, покупались в один день. Стреляли вместе (и чистили тоже...). Настрел где-то за 20т.(3 года). Одна - стреляет до сих пор без каких либо проблем (уже за 25т), другая к 20т. уже имела шат стволов, причем приличный.
Просто выбирайте себе то ружье, которое "ваше". А какое "ваше" - это вам решать, с некоторыми обязательными примерками под ложу (вкладка-планка-зрачок).
Будет неправильно утверждать, что Ф3 лучше чем... и т.д.
Вот когда будет "спор" с самим собой за одну-две тарелочке в серии (чтобы хватало до 25), тогда можно заморачиваться и стволами (правильная кучность-осыпь), и очками (!), и патроном. С каждого из этих параметров вытянуть по 30-35% от тарелочки, вот вам и прибавка в одну тарелку как минимум...
Jamuga 15-08-2013 11:24

quote:
P.S. По своей глупости, умудрился месяц назад распаять стволы, уверовав, что на Блейзере это сделать невозможно. Но тут как в поговорке про дурака и хер стеклянный...




Если не секрет, как удалось распаять? Интересует процесс
nazand 15-08-2013 11:32

quote:
Originally posted by Jamuga:
quote:
Сейчас думаю приобретать исполнение СуперСпорт с муфтой,

По стоимости не подскажите...? есть уже кто реально юзает данный девайс?

Под 290т.р., Премиум, СПб. Так было в апреле сего года.


17 месяцев, около 20 тыс, всё идеально.
Уравновесить удалось на 4,080 кг, грузики на цевье и в приклад, ровно 2040, каждая половина. Уравновешивать под себя надо однозначно, но всё в комплекте есть, так, что проблем быть не должно.
Цену запросите для сравнения в кольчуге, если в наличии не будет, то в заказной отдел.
Осторожней с супертрапом, с виду не отличишь, но на СТ - POI завышена.

Oleg Noskov 15-08-2013 11:39

quote:
Уравновесить удалось на 4,080 кг
У меня Криг столько же весит.
quote:
Осторожней с супертрапом, с виду не отличишь, но на СТ - POI завышена.

А разве нельзя отрегулировать так как нужно?
Sergey Karlov 15-08-2013 12:05

quote:
Originally posted by Jamuga:

Если не секрет, как удалось распаять? Интересует процесс

Стрелял в жару до тех пор, пока левой руке через перчатку не стало нестерпимо горячо от цевья. Потом положил ружье в мягкий плотный чехол и пошел на пару часов отдыхать. КМК, получился термос... Я же говорю, БАЛБЕС!

Sergey Karlov 15-08-2013 12:23

quote:
Originally posted by nazand:

17 месяцев, около 20 тыс, всё идеально.
Уравновесить удалось на 4,080 кг, грузики на цевье и в приклад, ровно 2040, каждая половина. Уравновешивать под себя надо однозначно, но всё в комплекте есть, так, что проблем быть не должно.
Цену запросите для сравнения в кольчуге, если в наличии не будет, то в заказной отдел.
Осторожней с супертрапом, с виду не отличишь, но на СТ - POI завышена.


С утяжелением стволов по цевьем согласен полностью. Сам навесил грузы по-максимуму. А вот что касается приклада, я не только не стал его нагружать, а наоборот максимально облегчил. Более того, стал применять чоки Briley Helix, которые сами по себе тяжелее. Опишу субъективные чувства:
1. Ружье приобрело приятную тяжесть цевья (фактически баланс от казенной части чуть дальше болта), однако общей тяжести не ощущается.
2. Из-за легкого приклада ствол стало меньше подбрасывать.
3. Более тяжелые концы стволов придают поводке большую плавность.
Все вышесказанное ИМХО.

Антон_СПб 15-08-2013 12:40

quote:

Инструктор по стрельбе не продает ничего и стрелял почти из всего, и каждый инструктор однозначно говорит - Дт11
Это, случайно, не Вадим Смирнов?


Нет, не Вадим. Меня как то сразу увели слова инструктора: Лучшее из чего стрелял это ДТ11, а блазер ф3 - тоже хороший.

quote:
Обратите внимание, что основная масса нареканий была на ружья, выпущенные до (примерно) 2010 года!

Да, я уже заметил что все эти нарекания, действительно, староваты.

quote:
По поводу выбора: я как раз выбирал между 682, Ф3 и ДТ11. Если бы не длинные стволы 682 (810мм), то наверное сейчас бы в этой ветке меня не было...

Береттовцы явно что-то знают. С учетом новинки. А вот про то что на одной из беретт появилось шаткость стволов уже на 25к выстрелах, это уже не радует ни на миг. 25тысяч это ж совсем не много, и уже "что-то не так"

Надежность Ф3 очень подкупает и начличие "Премиума" прямо около работы будет греть меня всегда)))

quote:
Будет неправильно утверждать, что Ф3 лучше чем... и т.д.

Согласен, поэтому нужно ехать и тестировать. В выходные уже буду знать свой ответ. Обязательно отпишусь об ощущениях.
Jamuga 15-08-2013 14:25

quote:
Originally posted by nazand:
17 месяцев, около 20 тыс, всё идеально.
Уравновесить удалось на 4,080 кг, грузики на цевье и в приклад, ровно 2040, каждая половина. Уравновешивать под себя надо однозначно, но всё в комплекте есть, так, что проблем быть не должно.
Цену запросите для сравнения в кольчуге, если в наличии не будет, то в заказной отдел.
Осторожней с супертрапом, с виду не отличишь, но на СТ - POI завышена.

С утяжелением стволов по цевьем согласен полностью. Сам навесил грузы по-максимуму. А вот что касается приклада, я не только не стал его нагружать, а наоборот максимально облегчил. Более того, стал применять чоки Briley Helix, которые сами по себе тяжелее. Опишу субъективные чувства:
1. Ружье приобрело приятную тяжесть цевья (фактически баланс от казенной части чуть дальше болта), однако общей тяжести не ощущается.
2. Из-за легкого приклада ствол стало меньше подбрасывать.
3. Более тяжелые концы стволов придают поводке большую плавность.
Все вышесказанное ИМХО.


Тут я и офигел...
Я же сразу после получения РОХа ни минуты не колеблясь навесил на стволы груза. И результат был 18, 20, 21. Меня даже поздравили!
После контрольного взвешивания чуток загрузился, было 4332. Вынул из приклада, затем пришлось и со стволов убрать вес, для "классического" баланса 47-50мм от казенного среза. Без ничего (но с чоками Briley Spectrum - внешние) сейчас 4066.
А стрелять стал"О" хуже... И, если честно, уже месяц как медленно, но доходит, что плавность поводки пропала.... Даже со стороны мне замечания делают, что "срываю" стволы...
Завтра же стволы "нагружу"...


Jamuga 15-08-2013 14:34

quote:
posted 15-8-2013 12:05            
quote:
Originally posted by Jamuga:

Если не секрет, как удалось распаять? Интересует процесс
Стрелял в жару до тех пор, пока левой руке через перчатку не стало нестерпимо горячо от цевья. Потом положил ружье в мягкий плотный чехол и пошел на пару часов отдыхать. КМК, получился термос... Я же говорю, БАЛБЕС!


Ну да, термос...
И у нас лето пришло, 33+. И ливни, между делом. Уже ЧС объявили, подтопление. Одно радует, что на Super Sport стволы вообще не спаяны, муфта. Но все равно - жаром прёт от стволов, бл...!!! Страшно патрон засовывать иной раз, после дуплета...

Tramp 100 15-08-2013 15:15

quote:
другая к 20т. уже имела шат стволов

Что то не понял....Шат в стволах... Это где? Если в ствольной коробке, то беретта именно то ружье, где он убирается легко.

Jamuga 15-08-2013 15:53

quote:
Что то не понял....Шат в стволах... Это где? Если в ствольной коробке, то беретта именно то ружье, где он убирается легко.



Деталей не знаю. Оба ружья благополучно стреляют, по всей видимости так и сделали...
nazand 15-08-2013 16:07

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А разве нельзя отрегулировать так как нужно?

у SS POI регулируется от 50/50 до 40/60,
а у ST 40/60 - 30/70

Sergey Karlov 15-08-2013 18:45

По поводу регулировок стволов Вы мне скажите, их можно сделать параллельными или нет? Если нет, то какой, примерно, минимальный угол получается? (Я, к сожалению, в аббревиатурах 40/60 и т.п. не разбираюсь. Если не затруднит, объясните, что дроби означают)
Sergey Karlov 15-08-2013 19:08

quote:
Originally posted by Jamuga:

А у меня вообще без грузов - 4066. С двумя внешними чоками. Весы - Toledo Tiger, как бы - хорошие весы, калиброванные... Откуда разница?


По поводу разницы масс. Когда мне пришел заказанный на Блэйзере приклад, он оказался очень тяжелым (большая длина, массивный в сечении, тяжелый затыльник, регулируемый гребень). Одним словом, баланс рухнул и никак не выправлялся. Пришлось переделывать приклад - он стал тоньше, резиновый затыльник заменен на деревянный. С учетом ранее описанных дополнений (грузы, чоки) ружьем не нарадуюсь...

Oleg Noskov 15-08-2013 21:08

quote:
По поводу регулировок стволов Вы мне скажите, их можно сделать параллельными или нет?
Можно путем подбора муфты нужного размера.По крайней мере так у Кригхоффа.


quote:
в аббревиатурах 40/60 и т.п. не разбираюсь. Если не затруднит, объясните, что дроби означают)

это означает.что 60 % осыпи выше точки прицеливания.а 40% ниже= те бой завышен .Я на своем кригхоффе отрегулировал 50 на 50.
Но тут речь идет не о сведении стволов,а об изменении угла прицельной планки .меняющей бой обеих стволов на одинаковую величину .независимо от сведения..
Oleg Noskov 15-08-2013 21:12

quote:
у SS POI регулируется от 50/50 до 40/60,
а у ST 40/60 - 30/70

А механизм регулирования на этих моделей планки и высоты боя разве не один?Может просто комплектация вставок разная?тогда нужно докупить и отрегулировать как надо.
Jamuga 16-08-2013 08:47

Ссылка: http://www.blaser.de/index.php?id=787&L=3

Вон чего написано,
"Длина ствола, на выбор, 76 см или 81 см
Заводская настройка на схему стрельбы 70:30 (плоскость прицеливания 'Figure 8')"

У кого есть опыт регулировки, что за инструмент такой нужен?

nazand 16-08-2013 17:32

Сории, слегка дезинформировал, на самом деле так:
The F3 SuperTrap
O&U barrel is factory set-up to shoot approximately
a 60:40 to 100% pattern, based on the classic Figure
8 sighting plane.

The F3 SuperSport barrel is
factory set-up to shoot approximately a 50:50 to 70:30 pattern.

Для регулировки, ослабляете контр-винт в отверстии позади мушки, затем крутя винт с торца планки поднимаете её или опускаете. Всё штатными ключами из комплекта.

Насколько мне известно и сведение стволов, и диапазон регулировки планки, можно менять только на заводе.

Oleg Noskov 16-08-2013 20:24

quote:
асколько мне известно и сведение стволов, и диапазон регулировки планки, можно менять только на заводе.
На Кригхоффе мы сами меняли без проблем.
quote:
The F3 SuperTrap
O&U bar

Другими словами планка просто никак не регулируется в отличие от суперспорта?
Sergey Karlov 17-08-2013 04:14

quote:
Originally posted by nazand:

Насколько мне известно и сведение стволов, и диапазон регулировки планки, можно менять только на заводе.


Может мой английский хромает, но насколько я понял из инструкции, размещенной на сайте, в муфте есть регулировочный винт, отвечающий как раз за сведение-разведение стволов. Там же описана процедура регулировки. Кто-нибудь пробовал это делать? Отзовитесь.
Про регулировку планки там тоже все прописано, но гораздо подробнее. С этим вообще проблем нет.

Jamuga 17-08-2013 13:06

quote:
Originally posted by nazand:
Сории, слегка дезинформировал, на самом деле так:
The F3 SuperTrap
O&U barrel is factory set-up to shoot approximately
a 60:40 to 100% pattern, based on the classic Figure
8 sighting plane.

The F3 SuperSport barrel is
factory set-up to shoot approximately a 50:50 to 70:30 pattern.

Для регулировки, ослабляете контр-винт в отверстии позади мушки, затем крутя винт с торца планки поднимаете её или опускаете. Всё штатными ключами из комплекта.

Насколько мне известно и сведение стволов, и диапазон регулировки планки, можно менять только на заводе.



Я уж подумал, мож чего не досмотрел, пока пытался добраться до этих самых винтов. Нет у меня "в штате" таких ключей. И не было. Три шестигранника, самый тонкий - не "лезет", хоть лупу покупай рассматривать что там за тип винта. Ни позади мушки. ни с торца планки. Или мне положили не тот набор ключей?

Антон_СПб 17-08-2013 16:47

Обещал отписаться после тестирования ружей.
Сегодня я изрядно потратился на "тест драйвы" беретт 686 692, Золи кронос, Блазер Ф3
немного расскажу просто свои ощущения, а потом расскажу как я сделал выбор. Итак:

1) 686. - это ружжо инструктора, он каждый день стреляет уже как 4 года, и каждый день чистит его. Выглядит как новое, люфтов нет. Я повскидывался, так уж вышло что а) оно было настроено под трап, а б) оно просто как бревно громадное, толстенное, ложу не обхватить, цевье не ухватить. Одним словом не мое, даже не стрелял.

2) кронос. Он был с такой же бедой как и 686 беретта. Трап + огромный, тяжелый, крупный. Сделал пару угонных, попал все, но кайфа ноль, более того попал, но не понравилось! Когда в очередной раз закрывал(захлопывал) оно "недохазлопнулось" я приложил немного силы для того что бы стволы "дозащелкнуть" и ружье пальнуло вперед. Слава богу что вперед... Однозначно забраковал ружье по всем номинациям.

2) Блазер Ф3 Инструктор сразу сказал, вот что что, а блазер как то вскидывается и сразу вот как надо, четко и прям именно по месту. ДА, так и есть, идеально вскидывается совершенно стандартный блазер, и не надо ничего дорабатывать, хват удобный, тонкий, элегантный, легкий, баланс настроен был на приклад, приклад был тяжелее значительно. Блазер этот клубный, отдан школе, из него стреляют постоянно, не ухаживают, не смазывают я так понял. Он разболтан, стволы болтаются, но при всем при том, сказать навскид что это ружье повидавшее нельзя. В руках легло идеально просто, ложа, цевье, как будто под меня делали, вскидка - "Зер гут!".

3) 692 - гвоздь программы Я ехал и уже внутри себя я был настроен за это ружье. Оно дешевле на 100тр почти чем Ф3, у него стволы почти как у ДТ11, оно БРЭНД нью, все кто купил писают кипятком от счастья! Чоки наружу, красный и зеленый, что еще нужно для счастья, только они уже придают агрессивности и говорят что ты профи еще до первого выстрела)))) Ружье новое, свежее, буквально как 2 месяца в клубе и с ним ездят на соревнования. В процессе стрельбы после 60 выстрелов (всего то) из спускового крючка вывинтился винт фиксирующий, регулируемое, положение....Хорошо что я заметил, и мы его ввинтили назад. А если бы выпал? - заказывать где такую мелочь? кто ее возить то станет?

О выборе:
Я недавно сделал свой первый выстрел, на сегодня я стреляю 16/25 - 22/25, погода, настроение, ветер, солнце это все влияет на стрельбу мою. Я начал с Беретты, и стрелял для себя хорошо. практически не привыкал, как будто давно уже с ней и работаю. Классно, удобно, четко. Эта беретта она как доска, взял в руки и куда направил туда и направил))) Отдачи нет, лежит в руках хорошо, не так шикарно как Блазер, но зачет... ГОДНАЯ.
Взял Блазер, в руках идеально, вскидка идеально. Вскинулся сразу, работа с мишенью, обгон - попал, раз два три.... Блазер тоже ДА. Как выбрать не пойму, результаты одинаковы. Но блазер не доска, у него как есть свое представление куда ему надо, и явно оно немного разнится с тем куда надо тебе. этот параметр я назвал УПРАВЛЯЕМОСТЬЮ. Беретта себе такого Автопилота не позволяет. Может потому что стволы легкие у блазера были, беретта на 200-250 грам тяжелей, но управляемость так себе, но опять же - результат тот же.
Определяющий момент настал когда я просто устал. Так вот когда я устал, из беретты было стрелять сложно, тяжело, тело не хотело просто уже ее вскидывать. Кисть болела от нее. В то время как блазер брал в руки и в голове крутилось, как же удобно, как же хорошо. Кисть не болела, плечи не ныли, и результаты с блазером при усталости не ухудшились....

Поэтому ДА, я выбираю БЛАЗЕР Ф3
Я сегодня очень долго колебался, потому как пока я полон сил сказать точно что лучше невозможно. Можно опробовать еще ДТ 10/11, но не думаю что стоит. Я выбор сделал. Думаю к ноябрю стану счастливым обладателем сего чудесного ружжа!

ПС
А всем кто откликнулся на мои позывы и вопросы, большушее спасибо!
Извините за много букв, много эмоций. Тяжел был выбор. как камень с души...

Sergey Karlov 17-08-2013 17:04

quote:
Originally posted by Jamuga:


Я уж подумал, мож чего не досмотрел, пока пытался добраться до этих самых винтов. Нет у меня "в штате" таких ключей. И не было. Три шестигранника, самый тонкий - не "лезет", хоть лупу покупай рассматривать что там за тип винта. Ни позади мушки. ни с торца планки. Или мне положили не тот набор ключей?


По ходу дела, ключ тот же, что фиксирует болт у основания ствольной коробки со стороны скобы. Я купил его в магазине немецких инструментов (300 р.)

Sergey Karlov 17-08-2013 17:14

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

Думаю к ноябрю стану счастливым обладателем сего чудесного ружжа!

Ну и дай Бог...
П.С. А внешний красный чок можно и дополнительно купить.

Антон_СПб 18-08-2013 08:22

quote:
П.С. А внешний красный чок можно и дополнительно купить.

а нужно? я смотрю серьезные люди на стендах стреляют с внешними, наверное что то знают. пока понять что эти чоки меняют не могу. Сужение оно и в африке же сужение. У Брили там широкий ассортимент, но это уже будет следующий этап.

Radli 18-08-2013 09:30

quote:
приложил немного силы для того что бы стволы "дозащелкнуть" и ружье пальнуло вперед. Слава богу что вперед

Палец на спусковой крючок надо ставить только когда собираетесь стрелять, в остальных случаях нужно его за пределами предохранительной скобы держать и приучить себя к этому.

Radli 18-08-2013 09:35

quote:
posted 17-8-2013 16:47
Обещал отписаться после тестирования ружей.
Сегодня я изрядно потратился на "тест драйвы" беретт 686 692, Золи кронос, Блазер Ф3
немного расскажу просто свои ощущения, а потом расскажу как я сделал выбор. Итак:
1) 686. - это ружжо инструктора, он каждый день стреляет уже как 4 года, и каждый день чистит его. Выглядит как новое, люфтов нет. Я повскидывался, так уж вышло что а) оно было настроено под трап, а б) оно просто как бревно громадное, толстенное, ложу не обхватить, цевье не ухватить. Одним словом не мое, даже не стрелял.

2) кронос. Он был с такой же бедой как и 686 беретта. Трап + огромный, тяжелый, крупный. Сделал пару угонных, попал все, но кайфа ноль, более того попал, но не понравилось! Когда в очередной раз закрывал(захлопывал) оно "недохазлопнулось" я приложил немного силы для того что бы стволы "дозащелкнуть" и ружье пальнуло вперед. Слава богу что вперед... Однозначно забраковал ружье по всем номинациям.

2) Блазер Ф3 Инструктор сразу сказал, вот что что, а блазер как то вскидывается и сразу вот как надо, четко и прям именно по месту. ДА, так и есть, идеально вскидывается совершенно стандартный блазер, и не надо ничего дорабатывать, хват удобный, тонкий, элегантный, легкий, баланс настроен был на приклад, приклад был тяжелее значительно. Блазер этот клубный, отдан школе, из него стреляют постоянно, не ухаживают, не смазывают я так понял. Он разболтан, стволы болтаются, но при всем при том, сказать навскид что это ружье повидавшее нельзя. В руках легло идеально просто, ложа, цевье, как будто под меня делали, вскидка - "Зер гут!".

3) 692 - гвоздь программы Я ехал и уже внутри себя я был настроен за это ружье. Оно дешевле на 100тр почти чем Ф3, у него стволы почти как у ДТ11, оно БРЭНД нью, все кто купил писают кипятком от счастья! Чоки наружу, красный и зеленый, что еще нужно для счастья, только они уже придают агрессивности и говорят что ты профи еще до первого выстрела)))) Ружье новое, свежее, буквально как 2 месяца в клубе и с ним ездят на соревнования. В процессе стрельбы после 60 выстрелов (всего то) из спускового крючка вывинтился винт фиксирующий, регулируемое, положение....Хорошо что я заметил, и мы его ввинтили назад. А если бы выпал? - заказывать где такую мелочь? кто ее возить то станет?

О выборе:
Я недавно сделал свой первый выстрел, на сегодня я стреляю 16/25 - 22/25, погода, настроение, ветер, солнце это все влияет на стрельбу мою. Я начал с Беретты, и стрелял для себя хорошо. практически не привыкал, как будто давно уже с ней и работаю. Классно, удобно, четко. Эта беретта она как доска, взял в руки и куда направил туда и направил))) Отдачи нет, лежит в руках хорошо, не так шикарно как Блазер, но зачет... ГОДНАЯ.
Взял Блазер, в руках идеально, вскидка идеально. Вскинулся сразу, работа с мишенью, обгон - попал, раз два три.... Блазер тоже ДА. Как выбрать не пойму, результаты одинаковы. Но блазер не доска, у него как есть свое представление куда ему надо, и явно оно немного разнится с тем куда надо тебе. этот параметр я назвал УПРАВЛЯЕМОСТЬЮ. Беретта себе такого Автопилота не позволяет. Может потому что стволы легкие у блазера были, беретта на 200-250 грам тяжелей, но управляемость так себе, но опять же - результат тот же.
Определяющий момент настал когда я просто устал. Так вот когда я устал, из беретты было стрелять сложно, тяжело, тело не хотело просто уже ее вскидывать. Кисть болела от нее. В то время как блазер брал в руки и в голове крутилось, как же удобно, как же хорошо. Кисть не болела, плечи не ныли, и результаты с блазером при усталости не ухудшились....

Поэтому ДА, я выбираю БЛАЗЕР Ф3
Я сегодня очень долго колебался, потому как пока я полон сил сказать точно что лучше невозможно. Можно опробовать еще ДТ 10/11, но не думаю что стоит. Я выбор сделал. Думаю к ноябрю стану счастливым обладателем сего чудесного ружжа!



Radli 18-08-2013 09:37

quote:
Чоки наружу, красный и зеленый, что еще нужно для счастья, только они уже придают агрессивности и говорят что ты профи еще до первого выстрела

Серьезные аргументы при выборе ружья!
Антон_СПб 18-08-2013 10:08

quote:
Палец на спусковой крючок надо ставить только когда собираетесь стрелять
да, я понимаю, но я его довольно долго пытался закрыть и так и сяк, и видимо уже невольно перехватил как поудобнее, а тут БЫДЫЩЬ!

quote:
Серьезные аргументы при выборе ружья!

Ну а то... )))) была бы наклейка беретта на стволах было бы совсем серьезно, с такими артефактами без отборочных в финал...
Кстати про наклейки на приклад... они тоже явно что-то дают, внимательность, скорость... смотря видимо какие наклеить.
Jamuga 18-08-2013 12:19

quote:

Ну а то... )))) была бы наклейка беретта на стволах было бы совсем серьезно, с такими артефактами без отборочных в финал...
Кстати про наклейки на приклад... они тоже явно что-то дают, внимательность, скорость... смотря видимо какие наклеить.

Так вот где собака порылась... А я все бах! да бах!... Настрел себе формирую...

Jamuga 18-08-2013 12:24

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:

По ходу дела, ключ тот же, что фиксирует болт у основания ствольной коробки со стороны скобы. Я купил его в магазине немецких инструментов (300 р.)





Все, нашел.
Чтоб все знали, ключ этот (инбус/inbus) - 0,05 в дюймах, или 1,27 в мм. Хоть немцы и написали в паспорте (руководстве) - SW 1,3. Причем ихние же, германские ключи купил, FELO.
Планка "попала" (но уже на следующие выходные)...
Jamuga 18-08-2013 12:29

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

Поэтому ДА, я выбираю БЛАЗЕР Ф3
Я сегодня очень долго колебался, потому как пока я полон сил сказать точно что лучше невозможно. Можно опробовать еще ДТ 10/11, но не думаю что стоит. Я выбор сделал. Думаю к ноябрю стану счастливым обладателем сего чудесного ружжа!

ПС
А всем кто откликнулся на мои позывы и вопросы, большушее спасибо!
Извините за много букв, много эмоций. Тяжел был выбор. как камень с души...


Хороше стрельбы и попаданий!

Антон_СПб 18-08-2013 14:01

А вот еще вопрос касательно чистки блазера, сегодня на стенде поведали мне что блазер не чистят и за ним не надо ухаживать. в нем и так все хорошо, раз в 15 тысяч как машину на ТО и будет все хорошо. Так ли это?
Первый раз такое слышу, потому как обычно ружье чистят или после каждой стрельбы или если стрельбы идут пару дней кряду, то после этих стрельб.

так как поступать?

Radli 18-08-2013 14:48

quote:
так как поступать?

Чистить. Можно без фанатизма.
Sergey Karlov 18-08-2013 19:51

Я забрызгиваю Балистолом после каждой стрельбы. Через 2-3 дня или перед следующей стрельбой надеваю тканную салфетку на спиралеобразный ершик, прогоняю оба ствола и все, чистота. 5 минут на все, не больше.
Jamuga 19-08-2013 02:50

quote:
Originally posted by Антон_СПб:
А вот еще вопрос касательно чистки блазера, сегодня на стенде поведали мне что блазер не чистят и за ним не надо ухаживать. в нем и так все хорошо, раз в 15 тысяч как машину на ТО и будет все хорошо. Так ли это?
Первый раз такое слышу, потому как обычно ружье чистят или после каждой стрельбы или если стрельбы идут пару дней кряду, то после этих стрельб.

так как поступать?


При всем уважении к технологиям... ИМХО:

1. В комплекте смазка (типа литол) - перед стрельбой старайтесь немного промазать упоры и замок запирания (на казеннике стволов достаточно). Повторяю - немного! Быстрее будет разрабатываться, да и предохранит от всякого чего-нибудь.. После стрельбы - удаляйте салфеткой (просто протрите).

2. Я чистил от Беркута до Forrest после каждой стрельбы. После 3,5т.р. вынул замок, все чисто, идеально чисто. Теперь успокоился...
Первые дни (недели) будет трудно не почистить после каждой стрельбы . Но, это действительно ни к чему. После окончания стрельбы достаточно пройти патчем для снятия остатков пороха. А уже перед отправкой в сейф на неделю и более - тогда можно почистить как следует. Маслом его не испортишь, это уж точно. Но так спокойней будет. И переливать не стоит совсем, излишки попадут в замок, будут "сифонить" при стрельбе, и т.д. и т.п.

3. Мне по чистке понравились вот эти штуки:
http://www.maksim-guns.ru/?cur=4938
на картинке, правда, чуток другие (для нарезного). А следующие - супер интенсивные очень хорошо вычищают. И бережно.
Только под них адаптер нужен.

Sergey Karlov 19-08-2013 08:16

quote:
Originally posted by Jamuga:

Мне по чистке понравились вот эти штуки:
http://www.maksim-guns.ru/?cur=4938

Зачетные хреновины...

Сергеевич 19-08-2013 10:33

quote:
Я забрызгиваю Балистолом после каждой стрельбы

quote:
В комплекте смазка (типа литол)

quote:
Я чистил от Беркута до Forrest

quote:
понравились вот эти штуки:

А про щелочное масло то и забыли Это я насчет каналов стволов после стрельбы Хотя капсюлей центробоя уже никто не использует:-) И последствия неправильной чистки вылезают только по прошествии N-лет Тогда уж лучше не смазывать...
arsovsky 19-08-2013 10:35

"... Я сегодня очень долго колебался, потому как пока я полон сил сказать точно что лучше невозможно. Можно опробовать еще ДТ 10/11, но не думаю что стоит. Я выбор сделал. Думаю к ноябрю стану счастливым обладателем сего чудесного ружжа!

ПС
А всем кто откликнулся на мои позывы и вопросы, большушее спасибо!
Извините за много букв, много эмоций. Тяжел был выбор. как камень с души... "

--------------------------------------------

Как всё знакомо))))))

--------------------------------------------

"... Думаю к ноябрю стану счастливым обладателем сего чудесного ружжа! "

--------------------------------------------

До ноября много воды утечёт - может ещё передумаешь??!
------------------
Обходя разбросанные грабли теряешь бесценный жизненный опыт.

arsovsky 19-08-2013 10:55

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

Антон_СПб
ньюби
posted 18-8-2013 14:01

А вот еще вопрос касательно чистки блазера, сегодня на стенде поведали мне что блазер не чистят и за ним не надо ухаживать. в нем и так все хорошо, раз в 15 тысяч как машину на ТО и будет все хорошо. Так ли это?
Первый раз такое слышу, потому как обычно ружье чистят или после каждой стрельбы или если стрельбы идут пару дней кряду, то после этих стрельб.
так как поступать?



--------------------------------------------------
Антон! У каждого - свои секреты чистки!
Лично я - чищу "с фанатизмом", потому, как по-другому, ПЛАСТИК СО СТВОЛОВ НЕ УБЕРЁШ!!! Рулит ЖЁСТКИЙ ЛАТУННЫЙ / БРОНЗОВЫЙ ЁРШ!!!
Но он тоже - расходник, после определённого количества чисток и его нужно менять!
Что-то типа
http://www.parker-hale-wholesa...lway-Brush.html .
Но эта модель слабенькая!!!

Ссылки по чистке на Ганзе:
https://forum.guns.ru/forummessage/1/1164163.html
https://forum.guns.ru/forummessage/1/1049244.html
https://forum.guns.ru/forummessage/1/1001580.html
https://forum.guns.ru/forummessage/1/97162.html

Говоря о том, что Blazer можно не чистить - имеют в виду то, что ружьё НЕ БОИТСЯ РЖАВЧИНЫ, т.е. его на некоторое время можно оставить сырым - не чищенным - и т.п., без ущерба для ТТХ! Но потом всё равно нужно привести в порядок!!!

------------------
Обходя разбросанные грабли теряешь бесценный жизненный опыт.

Антон_СПб 19-08-2013 12:57

quote:
До ноября много воды утечёт - может ещё передумаешь??!

если бы было куда передумывать. есть еще варианты? цена блазера высоковата, но скримя зубами я готов, в этой цене была только 682 и 692, их я затестил, хорошие, но блазер мне подошел больше.
Вопрос технический, оформить зеленку, у меня с зеленкой все немного усложнено место проживания, поэтому ноябрь. До ноября если появится Ф4))) то кто знает....может и передумаю)))

Мне слишком уж понравился Ф3, поэтому пока решимости хоть отбавляй.

quote:
Говоря о том, что Blazer можно не чистить - имеют в виду то, что ружьё НЕ БОИТСЯ РЖАВЧИНЫ, т.е. его на некоторое время можно оставить сырым - не чищенным - и т.п., без ущерба для ТТХ! Но потом всё равно нужно привести в порядок!!!

Тот человек который мне это сказал он имел ввиду как раз то что он его совсем не чистит. Я спросил: "ну хоть стволы то надо же?" Он ответил: "ну если тебе рук своих не жалко"

У каждого додика своя методика. Я свое оружие чищу либо в Лайт варианте либо делаю Глубокую чистку если же со мной еще поехали "пострелять", когда количество выстрелов привысило все ожидания))) Имею в арсенале, Брунокс, Антиос, нитролиноль, фд-40 и графитовую смазку для чоков...все оружие счастливо. будет Блазер куплю что-то подороже

Sergey Karlov 19-08-2013 14:30

quote:
Originally posted by Сергеевич:

А про щелочное масло то и забыли Это я насчет каналов стволов после стрельбы Хотя капсюлей центробоя уже никто не использует:-) И последствия неправильной чистки вылезают только по прошествии N-лет Тогда уж лучше не смазывать...

Это Вы о чем? 5 лет уже чищу Балистолом и все ок.

nazand 19-08-2013 18:41

quote:
Originally posted by Антон_СПб:
До ноября если появится Ф4))) то кто знает....может и передумаю)))

Кстати, откуда информация? Второй раз уже слышу, что осенью ожидается новый blaser, правда первая версия была F15.

Sergey Karlov 19-08-2013 19:38

Новый Блэйзер... Кто-нибудь знает что-то конкретное?
Radli 19-08-2013 20:39

F15 надо ждать не раньше 2015 года. В серии.
Ружье будет ближе к классическим канонам. По УСМ и организации.
Дешевле. F3 очень дорогой в производстве
Коробку ружья держал в руках в 2010.
Все что знал сказал
После ошибок с F3, cвязанных с выпускрм "сырого" ружья в серию на Blaser торопиться не хотят.
Кому интересно - возможно осенью будет представлен полуавтомат Blaser, на коротком ходе ствола.
Говорят, что итальяшки и америкосы без ума от этой игрушки....
Антон_СПб 19-08-2013 22:47

При покупке блазера сомпетишн стандарт на что обратить внимание? может бывают все же какие то места которые лучше заметить сразу и сделать выбор в пользу другого?
Сколы, микро трещины дерева это я гляну, может где то какая то есть "болезнь"?
arsovsky 19-08-2013 23:58

quote:
Антон_СПб
ньюби posted 19-8-2013 22:47

При покупке блазера сомпетишн стандарт на что обратить внимание? может бывают все же какие то места которые лучше заметить сразу и сделать выбор в пользу другого?
Сколы, микро трещины дерева это я гляну, может где то какая то есть "болезнь"?


Может быть есть смысл (т.к. всё равно ждать до ноября) - заказать blazer c прикладом "под себя"?

------------------
Обходя разбросанные грабли теряешь бесценный жизненный опыт.

Sergey Karlov 20-08-2013 03:04

quote:
Originally posted by Radli:
F15 надо ждать не раньше 2015 года. В серии.
Ружье будет ближе к классическим канонам. По УСМ и организации.
Дешевле. F3 очень дорогой в производстве
Коробку ружья держал в руках в 2010.
Все что знал сказал
После ошибок с F3, cвязанных с выпускрм "сырого" ружья в серию на Blaser торопиться не хотят.
Кому интересно - возможно осенью будет представлен полуавтомат Blaser, на коротком ходе ствола.
Говорят, что итальяшки и америкосы без ума от этой игрушки....

Я так понимаю, что Ф3 станет дороже, и при этом выйдет более бюджетная модель. Это так или нет?

Jamuga 20-08-2013 06:55

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

При покупке блазера сомпетишн стандарт на что обратить внимание? может бывают все же какие то места которые лучше заметить сразу и сделать выбор в пользу другого?
Сколы, микро трещины дерева это я гляну, может где то какая то есть "болезнь"?


Открыть - закрыть. Туговато, но это норм. Выкрутить чоки, и вкрутить. Хоть эту болезнь и вылечили давно, но у меня в верхнем стволе в "постели без резьбы" для тела чока следы от резца.. И немного туговато чоки шли, поначалу. Сейчас все ок, немного поработал руками и ключом. Резьба в порядке. Но проверить надо обязательно, бывали случаи, что закусывало неподетски...
А что по дереву - так мне лично пофиг, какие там вмятины или царапины. Это же инструмент в конце концов.

Антон_СПб 20-08-2013 07:59

quote:
Может быть есть смысл (т.к. всё равно ждать до ноября) - заказать blazer c прикладом "под себя"?

Так я уже думал, 7-8 месяцев ждать, это не проблема, но после того как я пострелял из стандарта в клубе, я понял что он просто идеально мне подходит.

Если уже приклад делать то наверное вот такого плана https://i2.guns.ru/forums/icons...638/6638222.jpg
Это из раздела "наши приклады сделанные Сабатти"
или ЕвроКомп купить.
http://sportingmaster.ru/images/gripp/1261644481.jpg
но это все потом, так как стандартный мне очень понравился

quote:
И немного туговато чоки шли, поначалу. Сейчас все ок, немного поработал руками и ключом.

То есть нужно было править резьбу? У чоков в стволе переход есть, какая нибудь ступенька от ствола к чоку? Я должен выкрутить чоки, снова закрутить и они должны ровненько туда легко закрутиться, по идее, и встать по центру естесственно.

Кольца в стволе я так понимаю нет смысла смотреть, т.к. Попиков сказал что они и не должны быть ровными, "высокие технологии" и все такое...

Jamuga 20-08-2013 08:44

quote:
Originally posted by Radli:

Говорят, что итальяшки и америкосы без ума от этой игрушки....


Еще бы. Они уже давно понимают, что скоро, очень скоро истинную цену будут иметь только ЕДА и ПАТРОНЫ!
А такой полуавтомат будет весьма кстати...

Jamuga 20-08-2013 08:59

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

То есть нужно было править резьбу? У чоков в стволе переход есть, какая нибудь ступенька от ствола к чоку? Я должен выкрутить чоки, снова закрутить и они должны ровненько туда легко закрутиться, по идее, и встать по центру естесственно.
Кольца в стволе я так понимаю нет смысла смотреть, т.к. Попиков сказал что они и не должны быть ровными, "высокие технологии" и все такое...


Нет, просто прогнать тудой-сюдой. Слаба Богу, мне не пришлось править и т.д. Я выше написал, что резьба не пострадала, под лупой смотрел, все ок. Но, факт остается.
Чок закручивается ключом только усилием пальцев руки, одной. Не стоит "перетягивать", кистью или всем плечом.
На первом F3 (Компетишн Стандарт) с чоками проблемы не было вообще. Через месяц притащили комплект из Америки, внешних. "Встали" как родные.
А вот с SS случилась (была) такая небольшая проблема.
А на кольца смотреть надо... Триплекс... КРАСИВО!

Jamuga 20-08-2013 09:04

quote:
Originally posted by Jamuga:

У чоков в стволе переход есть, какая нибудь ступенька от ствола к чоку?


Нет перехода. Не должно быть. Если достаёт палец (и влезает) - ощущается тонкая полоска, граница между стволом и чоком. Осторожнее, палец может "залипнуть" в чоке основательно!

azot-oc 20-08-2013 09:09

quote:
Кольца в стволе я так понимаю нет смысла смотреть, т.к. Попиков сказал что они и не должны быть ровными, "высокие технологии" и все такое...

?
Сергеевич 20-08-2013 09:36

При разработке блока стволов за основу концепции (т.е. главной критерии их назначения) была принята теория "конечного результата": резкость боя, равномерность осыпи и точность выстрела. Такие старые требования как "концентричность колец",
"ровный теневой треугольник"
"идеальная прямизна трубок"..
в F3 немного отклоняются от общих понятий. Это связано с новой технологией и сборкой стволов, а не с их браком или некачественным изготовлением. Западные клиенты тоже были значительно смущены этими "революционными" новшествами, но после стрельбы все эти сомнения сами-собой отпали.\Blaser F3 Письмо С.В.Попикова к участникам форума\
Антон_СПб 20-08-2013 10:35

quote:
Письмо С.В.Попикова к участникам форума

Да да, эти слова я и имел ввиду! Очень много было обхаивания "пусть сразу скажет что не может ровные стволы сделать".... Но я стрелял и я видел какой у него бой, бой отменный...

quote:
У чоков в стволе переход есть, какая нибудь ступенька от ствола к чоку?

Нет перехода. Не должно быть. Если достаёт палец (и влезает) - ощущается тонкая полоска, граница между стволом и чоком. Осторожнее, палец может "залипнуть" в чоке основательно!



Буду знать, на моем Фабике есть, вот поэтому уточнил... А зачем уж пальцем то лезть, можно скрепочкой поводить, немного загнутой, что бы можно было нащупать зазоры, переход, ступеньку... думается такого класса ружье не должно содержать в себе таких косяков, но как показывает практика - цена гарантий не дает.


Sergey Karlov 20-08-2013 13:20

quote:

Так я уже думал, 7-8 месяцев ждать, это не проблема, но после того как я пострелял из стандарта в клубе, я понял что он просто идеально мне подходит.

2 Антон_Спб

Единственное советую, возьмите с регулируемым гребнем.

enot999 20-08-2013 13:25

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:

Так я уже думал, 7-8 месяцев ждать, это не проблема, но после того как я пострелял из стандарта в клубе, я понял что он просто идеально мне подходит.
2 Антон_Спб

Единственное советую, возьмите с регулируемым гребнем.



это зачем, для траншеи ???
Sergey1981 20-08-2013 13:30

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

Но я стрелял и я видел какой у него бой, бой отменный...



Стволы на муфте (супер спорт) или обычные? И как понять отменный бой... Это как определили?
enot999 20-08-2013 13:35

quote:
Originally posted by Sergey1981:

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

Но я стрелял и я видел какой у него бой, бой отменный...


Стволы на муфте (супер спорт) или обычные? И как понять отменный бой... Это как определили?



стволы обычные, не супер спорт, но само ружье компетишн. Сравнивали с береттой 692, с нашим настрелом попадания были равные. + ощущения в пользу ф3.
KsBB 20-08-2013 14:17

quote:
это зачем, для траншеи ???

Для подгонки,хоть,для бутылок!))
Антон_СПб 20-08-2013 15:32

quote:
Единственное советую, возьмите с регулируемым гребнем.

Так будет лучше? мне стандартный очень подошел, а расти я уже не буду, разве что в ширь, возможно. Стоит ли? Это все же тоже вес, детали дополнительные?

quote:
Стволы на муфте (супер спорт) или обычные? И как понять отменный бой... Это как определили?

Имелось ввиду что попадает туда куда целишься. Если в блазере, как пишут, кольца стоят не ровно, то надо полагать он не всегда попадает туда куда целишься? или нет? В моем случае я такого не наблюдал.
Стволы обычные, не на муфте.

quote:
Для подгонки,хоть,для бутылок!))

А если приклад идеально подошел, стоит ли?
KsBB 20-08-2013 15:58

Идеалы с годами меняются,как свидетельствует история человечества..Даже траншейного))
Sergey1981 20-08-2013 16:02

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

Имелось ввиду что попадает туда куда целишься.



Понятно.

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

Если в блазере, как пишут, кольца стоят не ровно, то надо полагать он не всегда попадает туда куда целишься? или нет?



Нет. Ровность колец, в этом случае, роли не играет.
nazand 20-08-2013 16:10

quote:
Originally posted by Антон_СПб:
Так будет лучше? мне стандартный очень подошел, а расти я уже не буду, разве что в ширь, возможно. Стоит ли? Это все же тоже вес, детали дополнительные?

регулируемый гребень обязательно!

quote:
Originally posted by Антон_СПб:
Имелось ввиду что попадает туда куда целишься. Если в блазере, как пишут, кольца стоят не ровно, то надо полагать он не всегда попадает туда куда целишься? или нет? В моем случае я такого не наблюдал.
Стволы обычные, не на муфте.



кольца к точке попадания, ни какого отношения не имеют, даже если у Вас ствол с изгибом будет, но его концы будут направлены туда куда целитесь - то туда и будет попадание.

Sergey Karlov 20-08-2013 16:34

2 Антон_СПб

Я так понял, что Вы только начинаете стрелять на стенде. В этой связи регулируемый гребень нужно потому, что со временем манера вкладки может поменяться. Это происходит практически у всех стрелков. На этапе приобретения ружья опция регулируемого гребня не стоит чувствительных денег, а удобство реально большое. ИМХО.

Антон_СПб 20-08-2013 17:22

quote:
Я так понял, что Вы только начинаете стрелять на стенде. В этой связи регулируемый гребень нужно потому, что со временем манера вкладки может поменяться. Это происходит практически у всех стрелков. На этапе приобретения ружья опция регулируемого гребня не стоит чувствительных денег, а удобство реально большое. ИМХО.

Все верно. Теперь понятно, я догадывался что манера вкладки может с опытом поменяться. Тогда конечно, гребень нужно смотреть регулируемый. Инструктор который сопровождал на тест-драйве ружей посоветовал просто гребень не брать. А я как раз хотел гребень, он аргументировал тем что вот был он ранее подростком, купил ружье, а теперь вырос, гребень перекрутил, а так как я уже не выросту, как бы и менять ничего не придется.
Кажись с наличием беда...

victor_66 20-08-2013 17:33

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

Кажись с наличием беда...



думаю, если нет с регулируемым гребнем, то по необходимости купите и мастер вам его врежет. Ленинград не маленький город, мне кажется)))))
начните с чего-нибудь
и потом, если вы берете оружие от 200 килорублей, то приклад все равно будете под себя заказывать... если конечно собираетесь стрелять))))
enot999 20-08-2013 17:37

не начал стрелять - разорился)
KsBB 20-08-2013 18:03

На открытие охоты один из уже стреляющих с годик,на эту тему проговорился:
"Хорошо,что жена не знает,сколько пострелять в реальности стоит"!!))((
arsovsky 20-08-2013 20:39

quote:
KsBB
posted 20-8-2013 18:03

На открытие охоты один из уже стреляющих с годик,на эту тему проговорился:
"Хорошо,что жена не знает,сколько пострелять в реальности стоит"!!))((


ха-ха-ха!!!
У меня жена не знает, что ружьё есть!!!
- зачем тебе сейф?
- важные документы хранить - чтобы не потерялись!
Шифруюсь, как белорусский партизан!!!
- куда собираешься?
- на рыбалкую
- а что в сумке?
- удочки!
Пока прокатывает))))

------------------
Обходя разбросанные грабли теряешь бесценный жизненный опыт.

Антон_СПб 20-08-2013 21:23

quote:
не начал стрелять - разорился)

Да, тут человек один заявил что он за пару лет 200 000 выстрелов сделал или даже больше.. и тут запахло вторичной квартирой)))

quote:
У меня жена не знает, что ружьё есть!!!
- зачем тебе сейф?
- важные документы хранить - чтобы не потерялись!


и чистить ружье в гараже, под видом в машине снова что-то не так?
Антон_СПб 20-08-2013 21:28

quote:
если вы берете оружие от 200 килорублей, то приклад все равно будете под себя заказывать...

Рано или поздно. Есть вариант еврокомп взять, их делают для Ф3
или сабатти тоже может изготовить.

Рассказывали как раз муж и жена стреляющие из блазеров что ездили прям к нему и он за сутки сделал оба приклада. и вроде как, информация не совсем достоверная, обошлелся каждый по 700 евро.

victor_66 20-08-2013 22:45

а вы поинтересуйтесь ценой эвокомпа)))) вас ждут сюрпризы
а про Сабатти много хорошего написано, все реально и доступно... почитайте внимательно
Jamuga 21-08-2013 04:15

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

Рано или поздно. Есть вариант еврокомп взять, их делают для Ф3
или сабатти тоже может изготовить.
Рассказывали как раз муж и жена стреляющие из блазеров что ездили прям к нему и он за сутки сделал оба приклада. и вроде как, информация не совсем достоверная, обошлелся каждый по 700 евро.





ЕвоКомп под 2 евро обойдется. Разница в стоимости между заказом в Германии и в России - не такая уж и большая, как то считал, что под 400евро. Из Германии Вам просто так его не пришлют, наша таможня может "фары врубить" по поводу "Gun parts". А ехать в Германию за ним получится все равно дороже. Но, как вариант - по турпутевке. Штутгарт - город интересный, да и в округе там много чего интересного. Mössingen (где Вам сделают рукоятку по слепку с вашей кисти) в 55 км от Штутгарта. Будет совсем как родной.
http://www.ergosign.com/EvoComp/Versions_40.html
Jamuga 21-08-2013 04:21

Но, главное достоинство ЕвоКомп, по моему мнению - настраивай-перестраивай на любую возможную дисциплину хоть по тарелочкам, хоть по низколетящим и на бреющем. Главное - чтобы парапланериста или дельтапл... иста (--Истов, в общем) не подстрелить.
Антон_СПб 21-08-2013 08:31

На фото Ренато Гамба, но главное приклад!

click for enlarge 1920 X 1434 277.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 274.1 Kb picture

Вот такой держал в руках даже сделал фото на память))) Повскидывался... Очень понравилось.

Пока надо ружье приобрести, далее в течении года буду с прикладом думать.
У нас в СПб есть умелец по прикладам. Делает наподобие Сабатти, люди вроде довольны, но это лишь по форуму я сужу. Могу поискать ссылочку кому интересно.

Еврокомп на Ф3 тоже есть, но стоит он не 2к а 100тр в стандарте, или 120тр если по слепку делать.

Или можно заказать у диллера приклад по своим антропометрическим размерам, отправить на Блазер и оттуда в течении 5-6 месяцев пришлют его! будет 100% больше 50тр.

Sergey Karlov 21-08-2013 10:12

Приклад прикольный, слов нет. А как насчет баланса и управляемости? Насколько надежен трансформер, в смысле если будет шат, то примерно когда?
Антон_СПб 21-08-2013 11:41

quote:
Приклад прикольный, слов нет. А как насчет баланса и управляемости? Насколько надежен трансформер, в смысле если будет шат, то примерно когда?

Насчет упаравляемость не знаю, я только повскидывался и то не с блазером.
Насчет баланса он балансируется прямо там в Штутгарте при помощи "балансиров" каждый балансир стоит 50 евро))) всего то за мелкую "гайку"

click for enlarge 1200 X 718 27.2 Kb picture

А до примерки ему надо выслать бумаги с какими то данными + в прайсе как бы скомпоновать что именно тебе надо. а он уже подгоняет это все. подгонка занимает 3 часа и стоит 540 евро, туда же входит изготовление слепка.

click for enlarge 1200 X 800 78.3 Kb picture

На у все эти балансиры цепляются и устанавливаются на примерке самим создателем, как я понял. если появляются люфты, шат, и это нельзя самостоятельно устранить то придется связываться с поставщиками в россии, наверное... не представляю)))

Опять же это уже отдельная тема - транформер. Думаю где то его уже обсуждают на форуме.

victor_66 21-08-2013 12:18

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:

Приклад прикольный, слов нет. А как насчет баланса и управляемости? Насколько надежен трансформер, в смысле если будет шат, то примерно когда?



Андрей Назаров его уже год, как его юзает, мне кажется))))
arsovsky 21-08-2013 14:52

и чистить ружье в гараже, под видом в машине снова что-то не так?

--------------------------------------

У меня чистка обычно состоит из 2-х частей:
- на стрельбище, предварительная, быстрая;
- основная (повторная) дома, когда никого нет.

------------------
Обходя разбросанные грабли теряешь бесценный жизненный опыт.

Jamuga 21-08-2013 15:45

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

На у все эти балансиры цепляются и устанавливаются на примерке самим создателем, как я понял. если появляются люфты, шат, и это нельзя самостоятельно устранить то придется связываться с поставщиками в россии, наверное... не представляю)))

Опять же это уже отдельная тема - транформер. Думаю где то его уже обсуждают на форуме.


Антон, ты рискуешь заработать себе еще больше "тараканов", чем перед выбором ружья... Будет день - будет пища.
Если есть возможность взять ружье в рег. гребнем - этого более чем достаточно. Когда придет "понимание" ружья, тогда и делать выводы что же на самом деле надо или лучше...
Это сугубо моё личное мнение. Я его всего лишь высказал. Без претензий на аксиому,

Мне стандартный Ф3 (компетишн) с рег. гребнем тоже вроде как подошел, поначалу. А через пару месяцев я его замучился регулировать, потому как он мне как будто "чужим" стал.
Когда взял СС - все стало совсем по другому. Причем в лучшую сторону и сразу на 3 тарелки... И пока примерно так и остается. И все равно гоняю то гребень, то планку, то вообще не пойму чего мне (или ему) еще надо, чтобы попасть 25.
А насчет срока службы и надежности ЕвоКомп - так он (они, с десяток) у нас (стенд у моря, влажность и все такое, совсем не дружелюбная среда) достойно служат не один ПЯТОК лет, и никаких проблем.
Его (ЕвоКомп) безусловное достоинство - подгонка под ЛЮБОГО стрелка и под любую дисциплину в течение часа, может двух-трех, в особо тяжелых случаях - пару недель, с пристрелкой... Потому и стоит он столько, почти как неплохое ружье... + немцы ерунду не станут делать в принципе...

nazand 21-08-2013 16:05

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:
Приклад прикольный, слов нет. А как насчет баланса и управляемости? Насколько надежен трансформер, в смысле если будет шат, то примерно когда?

Точно, юзаю уже полтора года.
Брал что бы разгрузить травмированную руку и потому, что не был уверен в правильности своих представлений о геометрии требуемого для меня приклада, имхо, спецов способных правильно подобрать приклад для спортинга в рф нет. Настроил под себя за пять минут, потом один раз поменял питч и когда похудел поднимал гребень.

Баланс и управляемость, настраивается, грузиками внутри приклада.
Ушатать можно, что угодно, но если его не крутить каждую неделю, то и ушатываться ни чего не должно, конструкция достаточно надёжная, болты правда срывал из лишнего усердия, но сделано грамотно, лопается именно болт, а не резьба на фигурной гайке, заменил стандартным из магазина.

Повторю еще раз один важный момент для спортинга, не стоит увлекаться, глубиной врезки под руку, производитель рекомендует врезку, при которой рукоятка как бы мала, но при этом остаётся зазор между запястьем и прикладом. Если настоять и сделать глубокую врезку рука закрепостится и стрелять всякие нестандартные мишени (высокие - низкие) будет затруднительно.

Антон_СПб 21-08-2013 17:55

quote:
Если есть возможность взять ружье в рег. гребнем - этого более чем достаточно.

Варианта у меня 2: в ноябре - просто приклад без гребня регулируемого, или март с гребнем...

С другой стороны в снегопад стрелять веселья мало, может и есть смысл ждать до марта.
скупили все, стандарт+рег.гребень. о том что хотел бы серую коробку я уж молчу, хоть какую нибудь....

Про гребень я понял, буду думать. брать лучше сразу потому как это очень много экономит, отдельно приклад дорого стоит.

ФАРИК 22-08-2013 02:09

quote:
брать лучше сразу потому как это очень много экономит, отдельно приклад дорого стоит.


Если долго ждать с Р/Г,то в чем проблема врезать его в обычную ложу.....???
Jamuga 22-08-2013 03:14

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

Варианта у меня 2: в ноябре - просто приклад без гребня регулируемого, или март с гребнем...
С другой стороны в снегопад стрелять веселья мало, может и есть смысл ждать до марта.
скупили все, стандарт+рег.гребень. о том что хотел бы серую коробку я уж молчу, хоть какую нибудь....

Про гребень я понял, буду думать. брать лучше сразу потому как это очень много экономит, отдельно приклад дорого стоит.


Раз уж так вышло, то выдаю последнюю инфу. Может, окажется полезной, и, главное - за приемлемые деньги. У Ф3 есть опция - Adjustable Pad, регулируемый тыльник.
На мой взгляд, но я не ПРОБОВАЛ(!!!), эта штука решит большую часть проблем на стандартной ложе. Стоит около 22 т.р. Позвоните в Премиум (Финикова Мария Авенировна), у них должен уже быть в комплекте. Мне обещали еще в мае, но оказалось, там каких-то шабашек не доставало до полного комплекта. Обещали дозаказать. Но после СС он мне уже не нужен.

Тыльник широкий, и главное - Вы отрегулируете питч и продольный угол так, как того требует Ваша антропометрия и дисциплина, желательно под надзором тренера...
Правда, ложу придется "укоротить", скорее всего, но там совсем чуток.
Как вариант. Все-ж не 100р. за ложу.

А какую дисциплину "работаете", все забываю спросить?

Radli 22-08-2013 08:01

quote:
Когда взял СС - все стало совсем по другому. Причем в лучшую сторону и сразу на 3 тарелки... И пока примерно так и остается. И все равно гоняю то гребень, то планку, то вообще не пойму чего мне (или ему) еще надо, чтобы попасть 25

Если не секрет, три чашки прибавилось к чему?
И насколько стабильно прибавилось?
Думаю, что ложе несомненно влияет на попадучесть, но увлекаться сильно не нужно. Чем меньше параметров, которые вы можете менять (разумеется при нормально подогнанном ложе) тем быстрее вы направите свои усилия в направлении развития контроля над стволами при выстреле, развитию зрения, стойки и т.п. , что на 90 процентов определяет результативность.
Насколько я пробовал сам и слышал от коллег все анатомические пистолетные "ручки" ограничивают подвижность корпуса в целом, учитывая что в спортинге мишени летают со всех ракурсов это не есть хорошо. Для трапа, дубльтрапа вещь незаменимая, для спортинга увы.

victor_66 22-08-2013 09:37

quote:
Originally posted by Radli:

то вообще не пойму чего мне (или ему) еще надо, чтобы попасть 25



)))))))))))))))))))))))) улыбнуло
Антон_СПб 22-08-2013 09:45

quote:
Позвоните в Премиум (Финикова Мария Авенировна), у них должен уже быть в комплекте.

Я с премиумом в тесных отношениях, я с ними по работе связан. Звонил туда недели 3 назад, обсчитывали блазер и все мои пожелания, выяснилось что нет но будет через месяцев 6, в принципе это меня устроит так как на стенде будет очень снежно и стрелять я думаю буду мало. Но в наличии есть другой, стандарт, и что привлекательно в нем, это то что его можно купить прям сейчас по старой цене, так как евро поднялся, и цена подпрыгнет вот вот. на сколько не сказали, но вырастет. даже если на 5% то на фоне блазера это заметно.

quote:
А какую дисциплину "работаете", все забываю спросить?

Компакт теперь. Раньше я был настроен на круг, стрелял тренировался, нравилось, но в этом 2013 поменяли правила, теперь не нравится мне круг. Остался компакт. и на нем с моим полуавтоматом у меня пока лучший результат 22/25. а стабильно это 18-20/25
Стрелять начал полтора месяца назад. Очень нравится.

quote:
в чем проблема врезать его в обычную ложу.....???

В принципе проблем нет, если это делают, и делают качественно, почему бы и нет.
Просто зачем что то резать если можно потерпеть и купить сразу готовое. Вопрос терпения же)
Jamuga 22-08-2013 09:46

quote:
Originally posted by Radli:

Если не секрет, три чашки прибавилось к чему?
И насколько стабильно прибавилось?
Думаю, что ложе несомненно влияет на попадучесть, но увлекаться сильно не нужно. Чем меньше параметров, которые вы можете менять (разумеется при нормально подогнанном ложе) тем быстрее вы направите свои усилия в направлении развития контроля над стволами при выстреле, развитию зрения, стойки и т.п. , что на 90 процентов определяет результативность.
Насколько я пробовал сам и слышал от коллег все анатомические пистолетные "ручки" ограничивают подвижность корпуса в целом, учитывая что в спортинге мишени летают со всех ракурсов это не есть хорошо. Для трапа, дубльтрапа вещь незаменимая, для спортинга увы.



Здравствуйте, Ильдар.
Трап, классический.
Прибавилось к 17-18. Т.е., еще не стабильно, но в 20-ке. Ружье всего второй месяц в руках. Но контроль стволов улучшился осознанно. Не могу утверждать с уверенностью, что сыграло и в какой степени свою роль, вес ружья или правильная ложа... Но, давал попробовать стрелкам с большим опытом (я у нас на стенде один такой, с Ф3 и с Ф3СС), оценили хороший бой, очень хороший баланс и скорость спуска (быстрее чем у "Пиццы" и всех остальных).
То, что гоняю тудой-сюдой настройки - это от "тараканов". Но уже, можно сказать, не гоняю. Ружье настроил, теперь - настрел и контроль. Вот только с планкой первый раз буду пробовать настройки, ключ еле как нашёл.

Jamuga 22-08-2013 10:28

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

Но в наличии есть другой, стандарт, и что привлекательно в нем, это то что его можно купить прям сейчас по старой цене, так как евро поднялся, и цена подпрыгнет вот вот. на сколько не сказали, но вырастет. даже если на 5% то на фоне блазера это заметно.


Цены в Москве уже больше, чем у нас. Если это Компетишн Стандарт с рег. гребнем, тогда какие сомнения в покупке и зачем ждать? Октябрь и ноябрь до крепких морозов (пока машинки не станут замерзать) очень даже можно пострелять. А про регулируемый тыльник в Премиуме отдельно спросите, он у них был, но разукомплектованный, если еще не продали, конечно же.

Sergey Karlov 22-08-2013 10:36

По поводу Adjustable Pad (он же регулируемый затыльник)

Пробовал сам. Стрелял несколько месяцев. Моё мнение: для трапа - очень хороший вариант. Скит и Спортинг - ни в коем случае, поскольку штука тяжелая, и баланс меняется радикально, причем совсем не в лучшую сторону.

Jamuga 22-08-2013 10:40

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:

По поводу Adjustable Pad (он же регулируемый затыльник)
Пробовал сам. Стрелял несколько месяцев. Моё мнение: для трапа - очень хороший вариант. Скит и Спортинг - ни в коем случае, поскольку штука тяжелая, и баланс меняется радикально, причем совсем не в лучшую сторону.



quote:
Originally posted by Антон_СПб:

Компакт теперь. Раньше я был настроен на круг, стрелял тренировался, нравилось, но в этом 2013 поменяли правила, теперь не нравится мне круг. Остался компакт. и на нем с моим полуавтоматом у меня пока лучший результат 22/25. а стабильно это 18-20/25
Стрелять начал полтора месяца назад. Очень нравится.


Антон, вот тебе личный опыт, он же - бесценный... Принимай во внимание.

Radli 22-08-2013 11:35

quote:
То, что гоняю тудой-сюдой настройки - это от "тараканов".


Обычное занятие траншейников, по крайней мере тех, кого я знаю, пилить или наращивать приклад. Конечно если нет СС...

Jamuga 22-08-2013 11:46

quote:
Originally posted by Radli:

Обычное занятие траншейников, по крайней мере тех, кого я знаю, пилить или наращивать приклад. Конечно если нет СС...


Шибко быстро летают, и всё в разные стороны...

Антон_СПб 22-08-2013 15:28

quote:
Антон, вот тебе личный опыт, он же - бесценный... Принимай во внимание.

Все готово. Через неделю вношу залог и еду выбирать. Подождет пока зеленку делать буду.
Комп стандарт с рег гребнем, затыльник потом возьму.
Jamuga 22-08-2013 16:07

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

... затыльник потом возьму.



quote:
Originally posted by Jamuga:

Originally posted by Sergey Karlov:

По поводу Adjustable Pad (он же регулируемый затыльник)
Пробовал сам. Стрелял несколько месяцев. Моё мнение: для трапа - очень хороший вариант. Скит и Спортинг - ни в коем случае, поскольку штука тяжелая, и баланс меняется радикально, причем совсем не в лучшую сторону.


Мне показалось, или ты меня не понял. Я цитировал по поводу "бесценного опыта" вышеприведенное мнение, из личного опыта.
Если я тебя правильно понял, ты стреляешь и будешь стрелять компакт-спортинг. Я, конечно, совсем не советы пытаюсь раздавать. Но судя по описанным ощущениям (Сергей Карлов), рег. тыльник для Ф3 (там где вскидка, т.е. скит, компакт) - противопоказан?

Антон_СПб 22-08-2013 16:26

quote:
Мне показалось, или ты меня не понял.

Я немного не так выразился. Вы мне дали совет выше Когда придет "понимание" ружья, тогда и делать выводы что же на самом деле надо или лучше... Я так и сделаю. Если затыльник будет необходим, я его смогу докупить. но пока год постреляю из того что покупаю.
На данный момент затыльник я не нацелен покупать, только по необходимости...

По сути для компакта и ЕвроКомп не очень подойдет. Я думаю со временем все встанет на свои места.

Антон_СПб 27-08-2013 07:32

Ура!

Оплатил вчера половину ружья. Отложили до момента как будет зеленка! Гребень регулируемый. Оказалось в комплекте гризиков на ствол нет. Коробка черная...оказывается серой коробки уже нету довольно с давних пор.
Ну все, в ожидании зеленики!

Sergey Karlov 27-08-2013 14:05

Грузы на ствол пробретаются дополнительно, как расходник
охота - 88 27-08-2013 20:54

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:

как расходник



Теряются или баланс постоянно менятеся что нужно менять вес?
Guns-88 27-08-2013 21:12

quote:
Теряются или баланс постоянно менятеся что нужно менять вес

Сергей хотел сказать допы
Антон_СПб 27-08-2013 22:15

quote:
Грузы на ствол пробретаются дополнительно, как расходник

Я пока не заказал, они в наличии всегда. Сказали постреляй, разберись нужны ли тебе.

я не знал, но бывают на блазер титановые внешние чоки...18 тысяч каждый) говорят стрелять будешь лучше всех)))))ахаха

Guns-88 27-08-2013 22:37

quote:
титановые внешние чоки...18 тысяч каждый)

Не знаю, себе вот такие заказываю

http://www.briley.com/blasertitaniumchoke.aspx

Guns-88 27-08-2013 22:42

quote:
Сказали постреляй,

Я стрелял с разных ружей, но вот Ф-3, ну очень нравится во всем.
Сейчас на... сточил ложу, советов много, плюнул будь что будет и сточил, так теперь, настрелятся не могу))) Раньше после серии щеку набивало, сейчас...
Короче не на радуюсь!!!

Jamuga 28-08-2013 05:41

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

Я пока не заказал, они в наличии всегда. Сказали постреляй, разберись нужны ли тебе.

я не знал, но бывают на блазер титановые внешние чоки...18 тысяч каждый) говорят стрелять будешь лучше всех)))))ахаха


Это так. Баланс ружья относительно хороший, в заводской комплектации без планок на ствол (грузов). В ложе должны быть два груза. Сначала постреляй как есть.
Я уже второй месяц туда-сюда с этими грузами и балансом... Положительных изменений в результате нет, но кое-что уже стало получаться. Например - второй выстрел стал контролируемым. Но, лучше если начнет получатся первый...

Насчет 18т.р. - это перебор. Посмотрите на официальном сайте Briley. Да и чок это всего лишь - чок. При условии что это Briley, разницы в стрельбе не будет никакой, это наверняка. Еще есть круче по технологиям (http://www.mullerchokes.com/blaser_choke_tubes.html ), но на пробу - пока не нашел, кто бы доказал "получение конкретного результата от применения того или иного чока".

Jamuga 28-08-2013 05:55

quote:
Originally posted by Guns-88:

Не знаю, себе вот такие заказываю

http://www.briley.com/blasertitaniumchoke.aspx



На всякий случай делюсь "опытом". В апреле сего года заказал себе чоки. Купили товарищи в Америке. А на отправке обломились. "Gun parts" из Америки сейчас под запретом (отправка). Инструкции на тему "напишите запчасти для рыбалки" и т.п. остаются без внимания. Говорят, что могут проверить посылку, и если обнаружится не соответствие, проблем с законом не избежать. Хоть и наши, русские, но с законом они связываться совсем не хотят.
То же самое ответит и сам магазин. Как то так.
И еще, Мои русские американцы, купили мне два комплекта чоков (в смысле - два раза один и тот же набор). Ну что тут скажешь... .
Так что, если они до меня дойдут (а уже обещают отправить с оказией), у меня "откроется лавка чоков". Обещаю "раздавать" по себестоимости,

Антон_СПб 28-08-2013 07:32

quote:
Так что, если они до меня дойдут (а уже обещают отправить с оказией), у меня "откроется лавка чоков". Обещаю "раздавать" по себестоимости,

Вау! вот это будет праздник! В магазине мене сказали что советуют внешние чоки. Я спросил - действительно нужны? Мне сказали что да, это очень удобно смотреть на них и видеть что у тебя туда вручено. )))))
мне такие тонкости пока не ясны, мне стрелять и стрелять, прибамбасы все со временем.

Единственное что в блазере уже в магазине мне не понравилось это дерево. Если это вообще дерево. Вопервых сильно лакирован как по мне, во вторых ну какая то это ламинатина. На дерево не очень схоже. Тактильно тот Ф3 что был на стенде для тестдрайва был приятней.

Jamuga 28-08-2013 09:48

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

Вау! вот это будет праздник! В магазине мене сказали что советуют внешние чоки. Я спросил - действительно нужны? Мне сказали что да, это очень удобно смотреть на них и видеть что у тебя туда вручено. )))))
мне такие тонкости пока не ясны, мне стрелять и стрелять, прибамбасы все со временем.

Единственное что в блазере уже в магазине мне не понравилось это дерево. Если это вообще дерево. Вопервых сильно лакирован как по мне, во вторых ну какая то это ламинатина. На дерево не очень схоже. Тактильно тот Ф3 что был на стенде для тестдрайва был приятней.


Внешние, советуют (бывалые), но только которые без компенсаторов ("дырочек"). Замучаешься очищать/отмывать эти самые дырочки.

На счет дерева. Блазер не тот производитель, чтобы на дереве экономить. У них несколько классов дерева, но все оно отменного качества, в той или иной степени "отменности"...
У меня первый (Компетишн) такой же весь красивый и лакированный, хоть на стенку вешай. Уже мочил (соревнования в лютый практически ливень) проводились. Потемнел, но после обработки Шафтолом и как подсох, все вернулось.
А Ф3 СС уже попроще ложа, матовая. То ли дерево классом ниже, то ли в расчете на беспощадную эксплуатацию, вроде: нахрена козе баян... Все равно весь лак облезет.

Jamuga 28-08-2013 09:54

quote:
Originally posted by Jamuga:

Вопервых сильно лакирован как по мне, во вторых ну какая то это ламинатина. На дерево не очень схоже. Тактильно тот Ф3 что был на стенде для тестдрайва был приятней.


Есть средство, проверенное: нулевка (наждачка) и даже мельче, сейчас этого добра везде и на любой вкус... И будет вам та самая "тактильность" по дереву.
Шутка! В процессе эксплуатации все появится, и потертости, и потемнения и "тактильность"

Антон_СПб 28-08-2013 10:18

quote:
Шутка! В процессе эксплуатации все появится, и потертости, и потемнения и "тактильность"

Это конечно замечательно))) оботрется))) если еще перстней на каждый палец нацепить по несколько штук, то процесс этот в разы ускорится)

Сам внешний вид дерева, вот к примеру у соседне висящего зауэра - дерево красно-коричнево-бордового контрастного яркого насыщенного цвета, а у меня на блазере который я выбрал и забронировал, коричневое, размытое, бледное похожее вообще на наклейку кухонного фасада)))) еще и лакировано так что как будто пластик..
но я не СС брал, я просто комп стандарт, как получу обязательно выложу фото себя с ружьем на фоне ковра)))

А вот по поводу чоков, в них есть какая то специализация? есть чоки которые блазер дает и чоки внешние тоже которые можно докупить... что они дадут, я почитал в интернете что менять могут дистанцию, в спортинг компакт у меня дистанции очень разные, то по небу высоко летит то заяц прямо под ногами скачет, их нужно крутить будет перед каждым выстрелом?

И вот чоки что от блазера и чоки которые для блазера но продающиеся отдельно
вот http://www.briley.com/blasertitaniumchoke.aspx
и
вот http://www.blaser.de/index.php?id=979&L=3

и те и те брили делает, пока зеленку делаю я мог бы заказать как раз или у вас откупить если они мне для спортинг-компакта подойдут

Jamuga 28-08-2013 12:24

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

их нужно крутить будет перед каждым выстрелом?


Ну если только у тебя свита на номере будет стоять, как в Формуле 1, с инструментом.
По таблице дульных сужений, а их назначение - формирование определенной осыпи на определенной дистанции, подбираются чоки на дисциплину. Например - скит - это как правило, цилиндр (0,00) и Skeet (0,05). Briley их даже маркирует под Skeet (зеленые). Чем дальше дистанция - тем больше сужение. На трапе - это Light Full (0,63 - 0,75) до 1,0 (Full) и 1,2 (Extra Full). Но там и заброс тарелки - 75 метров. При максимальной (нормальной) скорости выстрела - поражение происходит на 30-35 метров. Шибко быстро улетают. Бывает, что и на 40-45 надо доставать. Здесь второй выстрел с ExtraFull выручает.
На компакте, наверное Modified (0,20) и Improved Mod. (0,30), т.е. получок и усиленный получок. Но ты лучше спроси совета у Ильдара Сафина, он в этом деле знает толк.
Чоки Briley очень хорошего качества. Думаю, если не планируете стрелять до распайки стволов, покупать дорогие titanium не обязательно. Но, дело твое, они по характеристикам износа, наверное, получше будут обычных. Но это все очень относительно.

Антон_СПб 28-08-2013 15:41

quote:
Думаю, если не планируете стрелять до распайки стволов, покупать дорогие titanium не обязательно. Но, дело твое, они по характеристикам износа, наверное, получше будут обычных. Но это все очень относительно.

Титановые за те деньги как мне обозначили в магазине меня жаба душит.

Тогда такой вопрос, если уже рассматривать к примеру эту пару - Modified (0,20) и Improved Mod. (0,30), то велика ли разница внешних и внутренних чоков? ведь внутренние я так понимаю имеют те же сужения.

B-Andito 28-08-2013 15:59

У меня на компакте Light Modified (0,4), а на спортинге - 0,5 или 0,6.

------------------
B-Andito

arsovsky 28-08-2013 17:22

quote:
Originally posted by Jamuga:


На всякий случай делюсь "опытом". В апреле сего года заказал себе чоки. Купили товарищи в Америке. А на отправке обломились. "Gun parts" из Америки сейчас под запретом (отправка). Инструкции на тему "напишите запчасти для рыбалки" и т.п. остаются без внимания. Говорят, что могут проверить посылку, и если обнаружится не соответствие, проблем с законом не избежать. Хоть и наши, русские, но с законом они связываться совсем не хотят.
То же самое ответит и сам магазин. Как то так.
И еще, Мои русские американцы, купили мне два комплекта чоков (в смысле - два раза один и тот же набор). Ну что тут скажешь... .
Так что, если они до меня дойдут (а уже обещают отправить с оказией), у меня "откроется лавка чоков". Обещаю "раздавать" по себестоимости,



Как хорошо иметь друзей в Финляндии!
Запрет на "Gun parts" только при отправе в Россию и т.п.

Sergey Karlov 29-08-2013 05:11

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

А вот по поводу чоков, в них есть какая то специализация? есть чоки которые блазер дает и чоки внешние тоже которые можно докупить... что они дадут, я почитал в интернете что менять могут дистанцию, в спортинг компакт у меня дистанции очень разные, то по небу высоко летит то заяц прямо под ногами скачет, их нужно крутить будет перед каждым выстрелом?



1. Внешние (т.е. более длинные) чоки ОБЫЧНО (но не всегда) обеспечивают более плавный переход от диаметра канала ствола к диаметру дульного сужения. Отсюда более равномерная осыпь.
2. По правилам компакта, крутить чоки внутри одной серии запрещено.
3. Improved Modified - это чок 0,025 дюйма (т.е 0,625 мм.). 0,03 дюйма (т.е. 0,762 мм.) - это Low Full.
4. ИМХО. Не представляю необходимости стрелять на траншее вторым выстрелом чоком, плотнее LF. Учитывая скорости движения мишеней, я ни разу не списывал на чок промахи, даже стреляя получоком. Один год, когда я плотно стрелял трап, я вкручивал LM/M (кучности вполне хватало, но нужно стрелять быстро). Выполнил норматив КМС, этого показалось достаточно для трапа.

Jamuga 29-08-2013 15:44

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

Тогда такой вопрос, если уже рассматривать к примеру эту пару - Modified (0,20) и Improved Mod. (0,30), то велика ли разница внешних и внутренних чоков? ведь внутренние я так понимаю имеют те же сужения.


Такая пара должна быть в комплекте (II и III риски на дульном торце чока), по крайней мере у меня такая пара внутренних есть. "Подавались" вместе с Ф3 Комп. Стандарт.
ИМХО, я бы не заморачивался насчет того, что внешние лучше внутренних. Правда в том, что на 15мм длиннее переход - да, это конечно (наверное) так. Я не баллистик-профессионал, поэтому утверждать так это или нет, не могу. Если здесь рекомендуют (из опыта) и это помогает или должно помочь хотя бы на пол-тарелки, тогда - да, внешние.

Jamuga 29-08-2013 15:56

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

Титановые за те деньги как мне обозначили в магазине меня жаба душит.


И правильно "душит"... Я бы её (жабу) и покормил, чтоб раньше времени не "отпустила"...

Лично я - за наших, здесь, в матушке... Чтоб всем жилось. Мне ни хрена не доставляет удовольствия отправлять валюту в другие страны, сиречь - поднимать их экономику. Стараюсь покупать здесь, когда очевидны разумные и адекватные наценки...
Но чтоб вот так, в 5(пять) раз, это не то, чтобы явный перебор, это похоже на "злую" шутку. Или мы (я) чего то очень важного не знаем, не замечаем, и не понимаем, в мировой торговле и т.п....
Ты уверен, что тебе предложили по 18т.р. за штуку? А то вдруг мы тут почем зря моем кости ни в чем не повинным...

Sergey Karlov 29-08-2013 17:19

18 косарей за чок - кто-то точно перепутал: или продавец-стажер или цена за комплект из 3-х шт. ИМХО.
Антон_СПб 29-08-2013 18:08

quote:
18 косарей за чок - кто-то точно перепутал: или продавец-стажер или цена за комплект из 3-х шт. ИМХО.

Не, это один из самых старых менеджеров. Я думаю он пошутил. Я сказал: "а что скусковой крючок не золотой будет? хорошо бы золотые чоки в подарок)))" он мне и ответил, бери лучше титановые, 1 штука - 18тр...
Я столько не готов отдать за чоки, возможно пока что.

quote:
Ты уверен, что тебе предложили по 18т.р. за штуку?

Мне перечислили просто что бывает, бывают внутренние, бывают внешние, золотые бывают(но кажись нет в наличии) ну и "Бери лучше титановые, по 18тр.....за штуку))))"

Вообще в наших магазинах есть вещи которые стоят очень странных денег. Вот к примеру Патроны для спортинга, в закупе(опт) на заводе феттер они по 8.4р за штуку были год назад, могу на несколько копеек ошибиться. Идешь и тренеруешься, рассттреливаешь их тысячами... В фирменных магазинах не продают таких, там продают Ротвейл по 35-50рублей штука... Себестоимость ясна, вопрос только где точнее насыпают.

Тут можно долго гадать почему цена так велика, но зачастую берут деньги за эксклюзив и с людей неопытных. Ведь вы ж говорите что "Ганз партс" в россию не так то просто притащить. Видимо есть те кто не хочет морочиться но хотят купить.

А кто будет покупать золотые чоки?
194 x 221

Антон_СПб 29-08-2013 18:11

Вот что мне отзвучили

Чоки внешние по 4тр (вот тут есть некие сомнения)
Комплект грузов к стволу - 6тр
Если ничего не путаю то регулируемый затыльник - 22тр

Приклад с рег.гребнем добавил стоимости мне на 13тр к стандартной цене.

А и сам блазер на витрине 252тр

nazand 29-08-2013 18:42

Антон, чоки закажите здесь:
http://www.mullerchokes.com/blaser_choke_tubes.html
или тут: http://www.briley.com/blasertitaniumchoke.aspx
имхо, лучшей альтернативы нет,
сам заказывал и то и другое, брайли себе, мюллер в подарок,
сейчас наверно заказал бы себе именно мюллер, но пока брайли ещё не сносил
Внимание, при заказе не берите, не к коем случае, графитовую смазку и вообще любую химию, у меня посылка три раза туда обратно летала пока не разобрался, что вся эта химическая хрень запрещена к ввозу.
Антон_СПб 29-08-2013 19:14

quote:
сам заказывал и то и другое, брайли себе, мюллер в подарок,
сейчас наверно заказал бы себе именно мюллер, но пока брайли ещё не сносил
Внимание, при заказе не берите, не к коем случае, графитовую смазку и вообще любую химию, у меня посылка три раза туда обратно летала пока не разобрался, что вся эта химическая хрень запрещена к ввозу.


Смазка для чоков у меня есть, от предыдущего ружжа. Эт понятно та оно там и дорого стоит.
Осталось понять только какие брать.

А эти мюллеры они просто и шлют по адресу указанном в анкете?

Sergey Karlov 29-08-2013 19:27

Мюллеры приходят быстрее всех. Но есть подвох - ряд диаметров дульных сужений выглядит следующим образом: 0,05 мм.; 0,18; 0,3; 0,56; 0,89 (ИМХО, большой разбег между 0,3 и 0,56). Сегодня пробовал два по 0,56 (U3) - на ближних мишенях избыточная кучность, минимальное отклонение ведет к промаху. Завтра буду пробовать 0,3/0,56 - но сомнения по поводу 0,3 (U2) не будет ли окон.
Sergey Karlov 29-08-2013 19:32

На днях увидел на одном из сайтов у америкосов портированные (продырявленные) стволы на Блэйзере. Кто-нибудь вживую их видел, пробовал, мнение есть?
nazand 29-08-2013 20:20

quote:
Originally posted by Антон_СПб:
Осталось понять только какие брать.
А эти мюллеры они просто и шлют по адресу указанном в анкете?

Recommendations from Jimmy Muller:
Use U0/ U0 for Skeet
U2 for 16 yard Trap
U1/U2 for Sporting Clays and 5-Stand.
5-stend, кто не знает - это вроде спортрапа на американский манер, но на каждой площадке должна быть правая, левая,угонная или подлётная, заяц и свеча.
Я бы добавил, пару U3 для фитаск-спортинга, учитывая последние тенденции однозначно пригодится

Антон_СПб 29-08-2013 21:44

А два одинаковых поставить нельзя? или так не делают?

Валерий Шомин когда то где то писали использовал 0.7 + 0.7 и 750 длина ствола
Кажись скит, но не вспомню уже, тоесть ставят же люди одинаковые. или стратегически не целесообразно?

Sergey Karlov 30-08-2013 05:44

quote:
Originally posted by nazand:

Recommendations from Jimmy Muller:
Use U0/ U0 for Skeet
U2 for 16 yard Trap
U1/U2 for Sporting Clays and 5-Stand.
5-stend, кто не знает - это вроде спортрапа на американский манер, но на каждой площадке должна быть правая, левая,угонная или подлётная, заяц и свеча.
Я бы добавил, пару U3 для фитаск-спортинга, учитывая последние тенденции однозначно пригодится


Я бы на их рекомендации не сильно обращал внимание. От остальных изготовителей чоки Мюллера радикально отличаются только весом. Все остальное - рекламный блуд. Есть физическое сужение, от него и нужно отталкиваться.
П.С. Посмотрел бы, как себя показали бы U1/U2 в этом году летом в Лисьей Норе. Над тем, кто их вкрутил бы, наверное, даже не удержался - поржал бы...

Jamuga 30-08-2013 07:15

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

Чоки внешние по 4тр (вот тут есть некие сомнения)



Это норм, для ненорм.. в Америке они 55 дол. У нас также, или по 4,5 (точно не помню), которые внешние, Spectrum.
Ported чуток дороже будут, но не критично, на тыщу-полторы, наверное.
А по 18т.р., это если они выгравируют на нём личный (твой) логотип и инкрустируют хотя бы Swarovski

Jamuga 30-08-2013 07:39

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

Если ничего не путаю то регулируемый затыльник - 22тр

Приклад с рег.гребнем добавил стоимости мне на 13тр к стандартной цене.


Эти цены - норм. Но, рег. тыльник штука тяжелая. Если поставишь - придется навешивать грузы на стволы. Твое ружье станет за 4100гр. Не многовато для спортинга?

Антон_СПб 30-08-2013 07:55

quote:
Эти цены - норм. Но, рег. тыльник штука тяжелая. Если поставишь - придется навешивать грузы на стволы. Твое ружье станет за 4100гр. Не многовато для спортинга?

Я его покупать не буду, уже ж выяснили что он не нужен. Я просто цену спросил.

quote:
А по 18т.р., это если они выгравируют на нём личный (твой) логотип и инкрустируют хотя бы Swarovski

Для каждого товара есть свой клиент. Интересно сколько стоят золотые чоки. и Еще интересна разница между обычным курком и золотым. Вот на мастера сдам куплю курок золотой))) ахаха.

А по поводу чоков, в принципе я могу же купить и те и те и пробовать, какие лучше. Надо узнать что на стенде отцы вкрутили, может подскажут.

quote:
От остальных изготовителей чоки Мюллера радикально отличаются только весом. Все остальное - рекламный блуд. Есть физическое сужение, от него и нужно отталкиваться.

Так вот может чоки с надписью БЛАЗЕР брили которые "Аддишенал партс" ничуть не хуже? или они менее износостойкие?

click for enlarge 1920 X 2570 519.4 Kb picture

может взять себе какие то из этих?

nazand 30-08-2013 10:43

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:
Я бы на их рекомендации не сильно обращал внимание. От остальных изготовителей чоки Мюллера радикально отличаются только весом. Все остальное - рекламный блуд. Есть физическое сужение, от него и нужно отталкиваться.
П.С. Посмотрел бы, как себя показали бы U1/U2 в этом году летом в Лисьей Норе. Над тем, кто их вкрутил бы, наверное, даже не удержался - поржал бы...

И Брайли и Мюллер производят чоки под каждую новую модификацию следующим образом: берут ружьё, делают под него чоки и идут отстреливают, если их не устраивает осыпь - переделывают, опыт и набранная статистика отстрелов у них колоссальная, лично я к мнению таких спецов прислушиваюсь.
Скажем Мюллер хоть и выпускает U4 для, как он выражается, стрелков старой школы, но крайне скептически относится к смыслу их использования. На мюллеровском форуме много дискуссий на данную тему.

Sergey Karlov 30-08-2013 11:06

quote:
Originally posted by nazand:

На мюллеровском форуме много дискуссий на данную тему.


Читаю я достаточно давно Мюллеровский форум. Смысл один - U2 достаточно для абсолютного большинства мишеней, U3 - для дальних мишеней и особо чувствительных к результатам стрелков (приводят в пример Майлса Гиббена). Инициаторы приводят сравнительные результаты отстрелов по мишеням (при ближайшем рассморении некоторые из них противоречат и друг другу и здравому смыслу).
П.С. Инакомыслящих закидывают тапками сразу же, на корню гася всякие сомнения. Особо инициативные объединились в группу под названием Muller Mafia.

nazand 30-08-2013 11:38

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:
Особо инициативные объединились в группу под названием Muller Mafia.


Сергеевич 30-08-2013 11:56

quote:
Muller Mafia.

Мишени по порядку сверху вниз в процентах U2-осыпь84\кучность 49,U3-84\58,U4-90\53
click for enlarge 304 X 300 50.2 Kb picture
click for enlarge 303 X 299 49.9 Kb picture
click for enlarge 304 X 299 50.8 Kb picture
Sergey Karlov 30-08-2013 13:48

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Мишени по порядку сврху вниз в процентах U2-осыпь84\кучность 49,U3-84\58,U4-90\53

Судя по приведенным фотам, выдернутым с какого-то сайта только подтвеждается то, о чем я говорил: не пойми кто, в каких условиях проводил отстрел, а выводы о параметрах дробой осыпи делаются. Браво!

Sergey1981 30-08-2013 13:53

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Мишени по порядку сврху вниз в процентах U2-осыпь84\кучность 49,U3-84\58,U4-90\53



Сергеевич,
Как понимать "осыпь84%", а "кучность49%"? Можно по-русски обозначить???

Guns-88 30-08-2013 14:04

Сергей, у тебя на соревнованиях видел брайли "щелевые"
Понятно чтогрязные, но все же, как они?
Сергеевич 30-08-2013 14:12

quote:
Как понимать "осыпь84%", а "кучность49%"? Можно по-русски обозначить???

Равномерность определяется стрельбой по стодольной мишени ,а кучность стрельбой по мишени -круг 75см
quote:
не пойми кто

Мой друг Борис!
quote:
в каких условиях проводил отстрел

В Кузьминках в трубе :-)
Sergey Karlov 30-08-2013 19:01

quote:
Originally posted by Guns-88:
Сергей, у тебя на соревнованиях видел брайли "щелевые"
Понятно чтогрязные, но все же, как они?

Честно говоря, обратил внимание, что достаточно тяжело обрабатывать быстрые мишени. Сейчас решил попробовать более легкие, пока не определился.

Sergey Karlov 30-08-2013 19:09

Опробовал сегодня Мюллеровский U2. Сомнения были напрасны. Чок хороший, пожалуй, для компакта достаточный.
Guns-88 30-08-2013 19:53

quote:
Сейчас решил попробовать более легкие

Вот по этому мне очень понравились стандартные - внутренние.
И на основании этого, буду заказывать Мюллера
Кстати, приклад переточил, не нарадуюсь!
Ты то помнишь мою щеку

Oleg Noskov 30-08-2013 19:58

quote:
Опробовал сегодня Мюллеровский U2. Сомнения были напрасны. Чок хороший,
очень хороший.но на криге от Мюллеров отказался в пользу брайли.Управлемость получается получше....а бой примерно одинаков.
Sergey Karlov 30-08-2013 22:26

quote:
Originally posted by Guns-88:

Ты то помнишь мою щеку


Очень рад за тебя, что нашел своё. Если не секрет, что изменил?

Sergey Karlov 30-08-2013 22:30

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
очень хороший.но на криге от Мюллеров отказался в пользу брайли.Управлемость получается получше....а бой примерно одинаков.

Олег Фридрихович, я нахожусь сейчас в сходной ситуации неопределенности. Вы выбрали Брайли титановые или простые? И второй вопрос: в чем выражается лучшая управляемость у Брайли (по ощущениям)?

Oleg Noskov 30-08-2013 22:42

quote:
Вы выбрали Брайли титановые или простые?
Да ,титановые.
quote:
И второй вопрос: в чем выражается лучшая управляемость у Брайли (по ощущениям)?


Меньшая инерционность.
Легче стронуть и начать движение,ну и легче остановить движение.Для моей манеры стрельбы практически в тарелку на отходе самое то.С мюллерами начинаю стрелть на проходе.прочеркиванием.Мне не нравится.
Sergey Karlov 30-08-2013 22:53

А титановые легче или тяжелее мюллеров?
Sergey Karlov 30-08-2013 23:00

И ещё. Я так понимаю, что при таких настройках приклад со ствольной коробкой все же тяжелее стволов и цевья или нет?
Oleg Noskov 30-08-2013 23:29

quote:
А титановые легче или тяжелее мюллеров

По весу одинаковы,но цт у мюллеров впереди.за пределами ствола,а у брайли наоборот-сзади.на том месте.которое находитс внутри ствола.
quote:
при таких настройках приклад со ствольной коробкой все же тяжелее стволов и цевья или нет?
2045 -стволы +цевье,2060 -колодка +приклад.но у крига колодка более длинна,да и развесовка существенно отличается от ружей типа перацци.
Если у перацци (хорошо сбалансированного) цт на болту в 55 мм от казенного среза,то у крига по центру болта -65 мм .А по ощущеним управлемость и инерционность будет не отличить.Ну или почти не отличить.
Sergey Karlov 30-08-2013 23:38

Я Вас понял, Олег Фридрихович. Большое спасибо! И, если не секрет, при такой развесовке, баланс по центру болта или где?
Oleg Noskov 30-08-2013 23:44

quote:
при такой развесовке, баланс по центру болта или где?

Именно.но в 65 мм от казенного среза кригхоффа.
Sergey Karlov 30-08-2013 23:48

СУПЕР! Попытаюсь поэкспериментировать. О результатах отпишусь. Ещё раз спасибо!!!
daddy_o 31-08-2013 12:04

Арр!! матчатсть - зло! Причем - зло прилепучее. Но мюллер оказался отличным, осыпь просто чума по сравнению со стандартом. А малый вес поспособствовал НЕ изменению баланса по сравнению с базовыми чоками. А теперь приходится терпеть диссонанс. С одной стороны - нижний ствол 78,5 на кругу и внутримозговая потребность вкрутить внутренний чок. А с другой - чумовейшее качество осыпи.

Уже дал себе слово - следующее ружье с фиксами)))))

ЗЫ По Блазеру. Это первое ружье, из которого я в принципе стрелял по тарелкам. А недавно стрелял еще раз, из арендного, выиграл корпоративный турнир. Впечатлило тем, что легло как родное. Не впечатлило тем, что периодически не открывалось с первого раза (видимо, косяк первых партий выпуска).

Oleg Noskov 31-08-2013 12:27

quote:
С одной стороны - нижний ствол 78,5 на кругу и внутримозговая потребность вкрутить внутренний чок. А с другой - чумовейшее качество осыпи.
некто Бен Хаствейт утверждает,что по качеству осыпи мюллеры стоят на 3 месте.а на первом брайли.))))))))По крайней мере для кригхоффа.
Митя 31-08-2013 12:29

quote:
Originally posted by daddy_o:

Арр!! матчатсть - зло! Причем - зло прилепучее



"Вы просто не умеете готовить"(с))))
Подбор необходимых дс вовсе не отменяет подбор патрона!
Oleg Noskov 31-08-2013 12:31

quote:
Попытаюсь поэкспериментировать. О результатах отпишусь. Ещё раз спасибо!!
Сергей,но Вы имейте в виду .что у мен довольно таки короткий приклад.а левая рука лежит на цевье на первой трети расстояния от начала цевья до казенной части.Это важно.
Sergey Karlov 31-08-2013 12:34

И за это спасибо!
Oleg Noskov 31-08-2013 12:35

quote:
"Вы просто не умеете готовить"(с))))
На кругу это незачем....)))))))
Sergey Karlov 31-08-2013 12:43

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
некто Бен Хаствейт утверждает,что по качеству осыпи мюллеры стоят на 3 месте.а на первом брайли.))))))))По крайней мере для кригхоффа.

А как же он их сравнивал, если по диаметру у дульного среза идентичны только Full (у Брайли) и U4 (у Мюллера)? Остальные отличаются, где-то больше, где-то меньше...

Oleg Noskov 31-08-2013 12:52

quote:
А как же он их сравнивал, если по диаметру у дульного среза идентичны только Full (у Брайли) и U4 (у Мюллера)? Остальные отличаются, где-то больше, где-то меньше...


Как справедливо заметил Сергеевич,кроме кучности есть еще и равномерность осыпи.Так вот Бен считает .что брайли дает более равномерную осыпь.Ну.а кучность можно подобрать любую .подбирая под свой патрон более или менее плотный чок. Кстати на этот счет мнения не имею,не проверял.Хотя бой 2 и 3 мюллеров меня полностью устраивал по ощущениям .равно как и LM,M,IM у брайли.))))
Митя 31-08-2013 12:57

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:

А как же он их сравнивал



Маловероятно что отстреливал по бумаге! ну а вдруг!)), могу у него спросить)
Oleg Noskov 31-08-2013 01:22

quote:
могу у него спросить)
Мить спроси,а то об его ИМХО не от него слышал
Блин,Бавария на последних секундах счет сравняла,а затем выиграла у Челси по пенальти.Красавцы...

daddy_o 01-09-2013 01:27

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Бен Хаствейт утверждает,что по качеству осыпи мюллеры стоят на 3 месте.а на первом брайли.))))))))По крайней мере для кригхоффа



Не могу спорить, Бену точно виднее Весь мой отстрел базировался на доступных вещах - базовый IС из комплекта ружья, SK из интернет-магазина, случайно купленный U1 и доступный в СПб по цене Азот NRG Скит. К сожалению, для В725 хрен чего найдешь

Но мюллер огонь! Равномерность чудесная.

А вот по бою, удивительным оказалось сочетание стандартного получока плюс Азот трап) Не мюллер))

Sergey Karlov 02-09-2013 07:54

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:
2045 -стволы +цевье,2060 -колодка +приклад.но у крига колодка более длинна,да и развесовка существенно отличается от ружей типа перацци.
Если у перацци (хорошо сбалансированного) цт на болту в 55 мм от казенного среза,то у крига по центру болта -65 мм .А по ощущеним управлемость и инерционность будет не отличить.Ну или почти не отличить.

Сразу скажу про себя: рост 186; руки длинные; приклад, соотвественно, тоже; хват цевья - последняя треть (дальше от колодки).
Ружье сбалансировал: стволы+цевье 2022, колодка+приклад 2018. Точка баланса не на болту, примерно 60 мм. от казенного среза (болт 62). И вроде бы все провильно, но как-то неудобно.
Затем догрузил приклад, теперь вместе с колодкой весит 2216. Баланс конечно ушел, но появилась четкость поводки, которой и впомине не было на легком варианте.
Прошу совет - привыкать ли к этой развесовке или более нагруженный приклад таит в себе какие-то подводные камни в дальнейшей стрельбе.

nazand 02-09-2013 09:22

Я свой сбалансировал, таким образом:
сначала сбалансировал (ствол + цевьё), таким образом, что бы баланс был на точке хвата, получилось 2040. Затем, довёл приклад до таково же веса, вкрутив грузики максимально глубоко, опять же, что бы добиться баланса максимально близко к точке хвата. Получился баланс на болте. Управляемость идеальная. Кто берёт в руки, не верят, что вес более 4кг, ружьё кажется лёгким.
Sergey Karlov 02-09-2013 09:56

У меня сначала тоже получилось чуть более 4 кг. Да баланс, да вес не чувствуется. Но четкости проводки по быстрым дальним мишеням не было. Утяжелил приклад тремя грузами, и картина поменялась в лучшую сторону. Поэтому и вопрос, есть ли подвох в таком дисбалансе или нет.
П.С. Когда стрелял траншею с регулируемым затыльником баланса тоже не было, но плавность была отменная.
Oleg Noskov 02-09-2013 11:46

quote:
Прошу совет
СЕРГЕЙ,ружье спортинговое.стрелять будете от круглых до угонных с дальним вылетом,быстрых и медленных.далеких и близких,по восходящим мишеням и по падующим.со вскидки и со вкладки.
Вывод- балансировку и развесовку ружья нужно проверять на различых типах мишеней и искать компромисса.
Поэтому совет выше

quote:

posted 2-9-2013 09:22            
Я свой сбалансировал, таким образом:
сначала сбалансировал (ствол + цевьё), таким образом, что бы баланс был на точке хвата, получилось 2040. Затем, довёл приклад до таково же веса, вкрутив грузики максимально глубоко, опять же, что бы добиться баланса максимально близко к точке хвата. Получился баланс на болте. Управляемость идеальная. Кто берёт в руки, не верят, что вес более 4кг, ружьё кажется лёгким.

очень правильный,потому.что он не только места центра тяжести баланса регулирует.но развесовку стволов с цевьем и приклада с колодкой ,те посадистость ружья в целом.
К сожалению не на каждом ружье все хорошо и правильно получается.но как правило средние по длине стволов спортивные ружья вполне хорошо настраиваются.трудно бывает с очень длинными стволами.а также со слишком короткими.особенно если твои возможности ограничены заданными пределами лимита веса всего ружья.
Но путь простого утяжеления приклада в районе затыльника для исправления баланса ,КМК,тупиковый.
Если и нужно утяжелять приклад .то точно нужно знать в какое его место нужно размещать груз и сколько .Мы обычно используем для подбора самоклеищиеся балансиры для автоколес для подгонки.
Те сначала делаем стволы как описано выше,регулируя распледение веса (более тяжелое цевье убирает вихлявость ,излишнюю инерционность вследствие смещения веса к дульному срезу.но нагружает больше левую руку.чем легкое.Поэтому нужно не самое легкое или самое тяжелое.а оптимальное для данных стволов )
Второй этап- выбор длины приклада исходя из положения левой руки на цевье.с таким рассчетом .чтобы центр тяжести ружья был между двух рук.
Очень влияет на управляемость.но сильно зависит от размера пистолета ,расстояния до крючка и тд.
Третий этам .балансировка и размещение экспериментального веса по телу приклада с тем .чтобы в собранном ружье казалось легким.
И управляемым.
Те нужно чтобы легко начинало движение мягким стартом и легко останавливалось,не двигаясь по инерции дальше того места .где стрелок хотел остановить движение.
Ориентиры- вес стволов и цевья по сравнению с прикладом и колодкой должен быть равен или чуть больше у приклада.но только чуть.
Вся остальная регулировка достигается распределением веса по всей длине приклада равномерно ,но не всегда.это и включает подбор веса затыльника.

Но еще раз обращу внимание- форма и размер пистолета тоже влияет на управляемость через его посадистость.
Чем ближе пистолет к колодке размещен,тем более легким кажется ружье.Но пределы возможного ограничены-конструкцией ружья,размерами кисти и длины пальцев.
где то так.По инету трудно объяснить,сорри.

nazand 02-09-2013 11:51

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:
У меня сначала тоже получилось чуть более 4 кг. Да баланс, да вес не чувствуется. Но четкости провоки по быстрым дальним мишеням не было. Утяжелил приклад тремя грузами, и картина поменялась в лучшую сторону. Поэтому и вопрос, есть ли подвох в таком дисбалансе или нет.
П.С. Когда стрелял траншею с регулируемым затыльником баланса тоже не было, но плавность была отменная.


Этот вопрос лучше в тему к Плановскому, лично для меня тяжелое ружьё с нейтральным балансом удобней, я стрелял с балансом в сторону приклада - приходилось прилагать постоянное усилие для движения, а с нынешним просто направил его куда надо и оно само движется, только нажимай на крючок.

Sergey Karlov 02-09-2013 12:26

Олег Фридрихович!

Спасибо Вам. Постараюсь подобрать оптимум, по крайней мере, путь для поисков предельно ясен. Затыльник, само собой, сейчас стоит облегченный. А вот кисть у меня также большая, видимо поиски продлятся дольше.

Sergey Karlov 02-09-2013 12:35

2 nazarad

Андрей, спасибо за совет! Один маленький конечный вопрос: ты какие грузы под цевье ставил?

Oleg Noskov 02-09-2013 13:16

quote:
Спасибо
Не за что.
Есть еще один способ.Берете аналогичную модель с той же длиной стволов которое Вам нравится по управляемости.весу и балансу.Снимаете все параметры -вес стволов .цевья.колодки .приклада,ЦТ стволов с цевьем.приклада с колодкой
и тд.Затем свое ружье под них подгоняете.
Должно получится
Sergey Karlov 02-09-2013 13:53

quote:
Есть еще один способ.Берете аналогичную модель

Пустячка не хватает Ну нет в нашем городе спортивного ружья, которое нравилось бы мне по управляемости - у нас их сильно мало, и все известны. Есть еще один Блэйзер, но габариты его хозяина и мои физические параметры сильно разнятся. Поэтому вариант аналогии не пройдет...

nazand 02-09-2013 13:59

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:
2 nazarad
Андрей, спасибо за совет! Один маленький конечный вопрос: ты какие грузы под цевье ставил?

По моему, сначала поставил две большие планки, затем когда поставил переделанное под меня цевье (родное для меня тонковато)- две маленькие, но ставил так: прикручивал смотрел баланс, потом менял комбинацию - вариантов комбинаций в принципе то не много.

Сергей, у меня супер-спорт с 81 стволами и кастомным цевьем, к тому же точка хвата у нас разная так, что моя комбинация грузиков это исключительно персонально.

Sasha_32 02-09-2013 15:35

господа ,посмотрите на свойх F3, а планка над потронником припаяна? покупал показалась неакуратно припаянной, а тут недавно один МАСТЕР взял попробовать на 10 выстрелов и показал неприпаянную, теперь мучаюсь: брак? отпаялась? или так и должно быть? ( да настрел 5500)
Sergey Karlov 02-09-2013 15:42

quote:
Originally posted by nazand:

По моему, сначала поставил две большие планки, затем когда поставил переделанное под меня цевье (родное для меня тонковато)- две маленькие, но ставил так: прикручивал смотрел баланс, потом менял комбинацию - вариантов комбинаций в принципе то не много.

Сергей, у меня супер-спорт с 81 стволами и кастомным цевьем, к тому же точка хвата у нас разная так, что моя комбинация грузиков это исключительно персонально.


Понял, в любом случае спасибо.

Sergey Karlov 02-09-2013 15:43

quote:
Originally posted by Sasha_32:
господа ,посмотрите на свойх F3, а планка над потронником припаяна? покупал показалась неакуратно припаянной, а тут недавно один МАСТЕР взял попробовать на 10 выстрелов и показал неприпаянную, теперь мучаюсь: брак? отпаялась? или так и должно быть? ( да настрел 5500)

А можно фото, что именно смущает?

Sasha_32 02-09-2013 16:13

фото быстро не получиться (друг фотик увез на юг -но попробую решить), смущает что прицельная планка на длинну потронника не припаяна - пальцами от стволов "оттягиваеться" и влево в право двигаеться , а так ничего , стрелять не мешает
Radli 02-09-2013 17:59

quote:
что прицельная планка на длинну потронника не припаяна - пальцами от стволов "оттягиваеться" и влево в право двигаеться , а так ничего , стрелять не мешает

На F3 прицельная планка СЪЕМНАЯ.
Сидит на бычках, припаянных лазером к стволу.
При окончательной обработке ствола на бычки нарезается "ласточкин хвост" паралельно стволу.
При установке прицельная планка (бывает разных форм и ширины) одевается со стороны патронника.
Для избежания дребезга планки при выстреле в теле бычков есть пазы, в которые ставятся резиновые вставки.
Окончательно планка фиксируется за счет выступа в конце, входящего в паз в верхней части патронника.
Для снятия планки нужно приподнять ее заднюю часть над патронником и постукивая молоточком сдвигать в сторону приклада.

Sasha_32 02-09-2013 18:47

не дребезжит ,планка сужающаяся, получаеться все Ок , СПАСИБО
Sergey Karlov 02-09-2013 20:07

quote:
Originally posted by Radli:

На F3 прицельная планка СЪЕМНАЯ.


Ильдар, а планку можно поменять на высокую?

Radli 02-09-2013 21:26

На высокую планку поменять нельзя
Sergey Karlov 03-09-2013 07:56

quote:
Originally posted by Radli:
На высокую планку поменять нельзя

Может, оно и не требуется, а все равно жаль...

Oleg Noskov 03-09-2013 10:49

Наклеить можно.но мне не нравится.
Интересно .а из карбона можно планку сложной конфигурации изготовить????я бы заказал.
На вопросом не смейтесь.я биохимик и про мозги много знаю.а в техническом плане профан полный....(((((((
Radli 04-09-2013 12:02

Кому интересно, фотографии как изготавливают стволы на Blaser

click for enlarge 1536 X 2048 239.4 Kb picture
Один мастер в день паяет 8 стволов.
click for enlarge 1536 X 2048 229.5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 217.6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 203.2 Kb picture

click for enlarge 1536 X 2048 204.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 947.7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 201.7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 194.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 220.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 205.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 187.3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 234.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 226.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 231.3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 245.2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 188.5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 221.3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 181.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 232.8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 191.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 138.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 141.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 205.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 185.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 220.4 Kb picture

Sasha_32 04-09-2013 19:38

ЭЭЭЭЭЭ а где станки с ЧПУ ручная работа , а механизм эжектора нужно разбирать для чистки -смазки ?, и как это делать если надо, уже далеко не первое ружьё но что то не разобрался ,а ломать не хочеться ?
Sasha_32 04-09-2013 19:40

по планке понятно еще более - СПАСИБО !!!!!!
Sasha_32 04-09-2013 19:42

и тут в теме звучало что существует видеопособие от создателя по сборке разборке , где его взять ????
Sergey Karlov 05-09-2013 05:26

quote:
Originally posted by Sasha_32:
ЭЭЭЭЭЭ а где станки с ЧПУ ручная работа , а механизм эжектора нужно разбирать для чистки -смазки ?, и как это делать если надо, уже далеко не первое ружьё но что то не разобрался ,а ломать не хочеться ?

На фото представлены общие виды заготовок, а не технологические тонкости изготовления. Их (эти тонкости) никто никогда не разрешит фотографировать. Это ноу-хау, которое тщательно охраняется. ИМХО.

Sergey1981 05-09-2013 10:34

Со стволами понятно...

А как дела обстоят в реалии с узлом запирания? Кто сколько настрелял до шата?

Сергеевич 05-09-2013 14:00

quote:
Кто сколько настрелял до шата?

Наибольший настрел в Росии у Ильдара Сафина, Липецк, без замены деталей - 200.000 выстрелов.
Sasha_32 05-09-2013 14:31

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:

На фото представлены общие виды заготовок, а не технологические тонкости изготовления. Их (эти тонкости) никто никогда не разрешит фотографировать. Это ноу-хау, которое тщательно охраняется. ИМХО.


да это шутка была , по мне хоть всё напильником делают -мне ружьё нравиться

Radli 05-09-2013 15:59

quote:
как дела обстоят в реалии с узлом запирания

Узел запирания надежен
Есть три вида клиньев узла запирания. Точно не помню, возможно ремонтные размеры, может меняли в процессе производства. За все время не менял ни разу.
Есть еще три сменных элемента, работающие в узле запирания стволов:
- левая-правая полуоси
- упор со съемным элементом внизу колодки, впереди клинового замка
- направляющие в цевье.
При появлении вертикального шата тысяч после 50-60 он в первую очередь устраняется заменой направляющих в цевье. Это делал раза 3 наверное, остальное ни разу не трогал
Jamuga 06-09-2013 03:11

quote:
Originally posted by Radli:

При появлении вертикального шата тысяч после 50-60 он в первую очередь устраняется заменой направляющих в цевье. Это делал раза 3 наверное, остальное ни разу не трогал


Ильдар, здравствуйте.
Планируется выезд на тов. соревнования в сопредельное государство. Народ советует запастись на всяк случай сменными деталями. Мотивируют, что на Перацци/Beretta найти в любом худо-бедно "стреляющем" регионе можно все (бойки, пружины и т.д.), а на Ф3 вряд ли.
Вопрос: Blaser такие (подручные) рем.комплекты для Ф3 вообще выпускает, или это вопрос обычного заказа сменных деталей в магазин?

И второй вопрос: Ф3 СС, настрел 1500. За все время трижды случилось, что при закрывании стволов (с патронами) казенник как будто упирался в колодку на середине хода. Допустимым (ИМХО) усилием рук не получалось закрыть, явно как бы уперся металл в металл, приходилось жать рычаг и открывать, потом закрывать. После чего все становилось на место, как обычно.
Что за "канитель"???
При том, что никаких следов задира(натира, натяга) ни на казеннике, ни на колодке нет, исследовал очень внимательно.

Sergey Karlov 06-09-2013 03:33

quote:
Originally posted by Jamuga:

Ильдар, здравствуйте.
Планируется выезд на тов. соревнования в сопредельное государство. Народ советует запастись на всяк случай сменными деталями. Мотивируют, что на Перацци/Beretta найти в любом худо-бедно "стреляющем" регионе можно все (бойки, пружины и т.д.), а на Ф3 вряд ли.
Вопрос: Blaser такие (подручные) рем.комплекты для Ф3 вообще выпускает, или это вопрос обычного заказа сменных деталей в магазин?

И второй вопрос: Ф3 СС, настрел 1500. За все время трижды случилось, что при закрывании стволов (с патронами) казенник как будто упирался в колодку на середине хода. Допустимым (ИМХО) усилием рук не получалось закрыть, явно как бы уперся металл в металл, приходилось жать рычаг и открывать, потом закрывать. После чего все становилось на место, как обычно.
Что за "канитель"???
При том, что никаких следов задира(натира, натяга) ни на казеннике, ни на колодке нет, исследовал очень внимательно.


Вопрос не ко мне, но выскажу своё ИМХО.
Основываясь на своём опыте эксплуатации, скажу что я бы по-возможности приобрел 2 комплекта бойков, 1 комплект пружин к бойкам, 1 пружину к ключу запирания и 1 комплект пружин взвода курков. Суммарно это будет стоить совершеннейшие копейки, а вот уверенности сильно прибавляет.
Относительно шата цевья, я рекомендую первое время "обкатки" ружья перед стрельбой смазывать оружейным вазелином трущиеся детали цевья и ствольной коробки.

Radli 06-09-2013 07:11

Про ремкомплекты или ЗИП не слышал.
По подклиниванию при закрытии стволов - проверьте насколько свободно ходит нижний боек, если он остается торчащим в ствол, то будет так как вы описываете. Нужно снять пластину накрывающую бойки, вытащить бойки , снять приклад, продуть и смазать.
По поводу того, что иметь в запасе - Г-образный толкатель бойков. Он ломается чаще других. За семь лет на моей памяти три поломки нижнего бойка. Потому по бойкам я бы незаморачивался, но иметь в запасе ничего не мешает, хотя бы по психологическим причинам.
Jamuga 06-09-2013 09:17

quote:
Originally posted by Radli:

Нужно снять пластину накрывающую бойки, вытащить бойки , снять приклад, продуть и смазать.


Пластина, которая на двух потайных винтах типа "звездочки" - TORX (если не ошибаюсь)?

Jamuga 06-09-2013 09:26

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:

Вопрос не ко мне, но выскажу своё ИМХО.



Благодарю за подсказку.
А вот насчет смазки, здесь все в порядке, подготовку к стрельбе соблюдаю строжайше. И после стрельбы уход регулярный и основательный.
Сегодня попробую разобраться, как подсказал Ильдар. Очень похоже, что в этом вся причина. Потому как, уже все пересмотрел, перетряс и напереламывался тугого (нового) ружья до одури, суставы болят...

TON765 06-09-2013 13:36

quote:
Допустимым (ИМХО) усилием рук не получалось закрыть, явно как бы уперся металл в металл, приходилось жать рычаг и открывать, потом закрывать

Какой рычаг - ключ запирания? Он не вставал на фиксатор при открывании ружья?
mas621 06-09-2013 15:09

quote:
Originally posted by TON765:

Какой рычаг - ключ запирания? Он не вставал на фиксатор при открывании ружья?

Если ключ запирания при открывании ружья не доведен вправо до упора - он не встанет на фиксатор - если не встанет на фиксатор, то находится в среднем, а не крайнем правом положении, соотвтственно, ружье и не должно (не может) закрываться. Не 100%, но кмк так.

Jamuga 06-09-2013 16:08

quote:
Originally posted by TON765:

Какой рычаг - ключ запирания? Он не вставал на фиксатор при открывании ружья?


Ключ запирания (рычаг). Встал не место (зафиксировался). Ружье открыто полностью. Учитывая ситуацию, ружьем (открывание, закрывание) обращаюсь внимательно.

Уже разобрал, продул. Грязи нет. Но, в пазах пластины под бойки наковырял три стружки, размером где то 0,3 на 1 мм. Завтра посмотрим, хотя случаи такие были всего раза три, а настрел уже за 1500.
Хотя, завтра снова дожди обещают

Jamuga 06-09-2013 16:24

Завтра, наверное на стенде будет пусто,,, Все уехали на утку
Антон_СПб 06-09-2013 16:48

quote:
Завтра, наверное на стенде будет пусто,,, Все уехали на утку

У нас стенды все закрыли. Все приехали на Самет 20-ки. закрыты стенды и магазины. Везет вам!

Oleg Noskov 06-09-2013 17:41

quote:
У нас стенды все закрыли. Все приехали на Самет 20-ки. закрыты стенды и магазины. Везет вам!
Олимпиеец как работал так и работает.
Sergey Karlov 06-09-2013 18:18

quote:
Originally posted by Jamuga:

За все время трижды случилось, что при закрывании стволов (с патронами) казенник как будто упирался в колодку на середине хода. Допустимым (ИМХО) усилием рук не получалось закрыть, явно как бы уперся металл в металл, приходилось жать рычаг и открывать, потом закрывать. После чего все становилось на место, как обычно.
Что за "канитель"???
При том, что никаких следов задира(натира, натяга) ни на казеннике, ни на колодке нет, исследовал очень внимательно.


Только что вспомнил про аналогичную ситуацию у меня. Дело было в том, что болты-звёздочки, фиксирующие пластину перед бойками, слегка ослабли, и сама пластина немного двигалась. Поэтому и был легкий "клин" с казенником.
Кстати, дополнительно о запчастях. Советую приобрести нормальную отвёртку для закручивания этих болтиков. Аналогичная звездочка имеется на креплениях балансиров стволов. Штатный Г-образный ключ быстро разрушает звёздочки, т.к. порой болты затянуты сильно, а ключ слабенький.

Антон_СПб 06-09-2013 22:59

quote:
Олимпиеец как работал так и работает.

О как! Тогда нельзя терять время надо ехать)))
спасибо за подсказку, неделя была бы упущенной!
Jamuga 07-09-2013 16:05

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:

Кстати, дополнительно о запчастях. Советую приобрести нормальную отвёртку для закручивания этих болтиков. Аналогичная звездочка имеется на креплениях балансиров стволов. Штатный Г-образный ключ быстро разрушает звёздочки, т.к. порой болты затянуты сильно, а ключ слабенький.

edit log




Уже нашел (в закромах), вроде бы "сурьезный" набор, SATA. А...ин хрен, один винт (звездочку) чуток подразвальцевал. Но, так как отвертку держу в руках лет с 5-ти, и обращаюсь достаточно умело, КМК, винты очень уж мягкие. Я чуток напрягся когда почувствовал знакомый "ход", когда понимаешь, что уже поворачивается не винт в резьбе, а либо металл скручивается, либо уже пипец резьбе... Оказалось - двинулись шлицы звездочки...

Jamuga 07-09-2013 16:11

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

У нас стенды все закрыли. Все приехали на Самет 20-ки. закрыты стенды и магазины. Везет вам!


Ну прям, ФИГАРО!!! Неделю назад - и нам не везло целых два дня. А это ж за 9 тыщ км от вас!!! Прилетел экипаж и с ужасом в голосе и в глазах, но вежливо попросили "ни в коем разе не стрелять!!!" Самый самый тута, а с ним еще и наш (т.е. - их, полицейский) самый самый тоже тута!!!

На самом деле - бред какой то...

Sergey Karlov 07-09-2013 16:38

quote:
Originally posted by Jamuga:

Ну прям, ФИГАРО!!! Неделю назад - и нам не везло целых два дня. А это ж за 9 тыщ км от вас!!! Прилетел экипаж и с ужасом в голосе и в глазах, но вежливо попросили "ни в коем разе не стрелять!!!" Самый самый тута, а с ним еще и наш (т.е. - их, полицейский) самый самый тоже тута!!!

На самом деле - бред какой то...


Это еще фигня. К нам когда прилетал, так у мужиков в деревнях, расположенных рядом с аэропортом, весь нарезняк временно на хранение "попросили"... Когда улетел, вернули

Антон_СПб 07-09-2013 20:37

quote:
нам когда прилетал, так у мужиков в деревнях, расположенных рядом с аэропортом, весь нарезняк временно на хранение "попросили"... Когда улетел, вернули

вот это маневры... такую заботу проявили)
Jamuga 10-09-2013 15:30

picture uploading19827
Jamuga 10-09-2013 15:33

quote:
Originally posted by Sergey Karlov:

Основываясь на своём опыте эксплуатации, скажу что я бы по-возможности приобрел 2 комплекта бойков, 1 комплект пружин к бойкам, 1 пружину к ключу запирания и 1 комплект пружин взвода курков.



quote:
Originally posted by Radli:

По поводу того, что иметь в запасе - Г-образный толкатель бойков. Он ломается чаще других. За семь лет на моей памяти три поломки нижнего бойка



Сделал заказ на запчасти. Сегодня позвонили из Питера и "нагрузили" вопросами. Почти все понятно, но вот например, пружины взвода бойков - что такое? Г-образный толкатель - что такое? Что я мог на это ответить...
Поэтому, к Вам большая просьба, "показать пальцем", какие детали заказывать (на рисунке есть нумерация).
Jamuga 10-09-2013 15:34

Че то рисунка своего я не вижу...
Jamuga 10-09-2013 15:38

Нашел ссылку, там все детали и устройство:
http://www.cleverinsite.com/Blaser/F3exploded_10_06.pdf
Sergey Karlov 10-09-2013 15:44

quote:
Originally posted by Jamuga:
Нашел ссылку, там все детали и устройство:
http://www.cleverinsite.com/Blaser/F3exploded_10_06.pdf

Вещь! Раньше были отрывки по частям, а тут всё вместе.

Sergey Karlov 10-09-2013 16:05

quote:
Originally posted by Jamuga:

Сделал заказ на запчасти. Сегодня позвонили из Питера и "нагрузили" вопросами. Почти все понятно, но вот например, пружины взвода бойков - что такое? Г-образный толкатель - что такое? Что я мог на это ответить...
Поэтому, к Вам большая просьба, "показать пальцем", какие детали заказывать (на рисунке есть нумерация).

Я писал про пружины бойков (1.8 и 1.9), пружины взвода курков (они же боевые пружины - 2.26 и 2.27 КМК), Г-образный толкатель бойков у меня не ломался, но это, по-моему, 1.26 и 1.28.

Sergey Karlov 10-09-2013 20:40

Кто-нибудь знает, насколько колодка в исполнении Baronesse тяжелее?
Artamon 11-09-2013 10:42

quote:
Кто-нибудь знает, насколько колодка в исполнении Baronesse тяжелее?

Почему она должна быть тяжелее? Baronesse отличается от базовой исполнением (отделкой) и вес тут совсем ни при чем))
Sergey Karlov 11-09-2013 12:12

quote:
Originally posted by Artamon:

Почему она должна быть тяжелее? Baronesse отличается от базовой исполнением (отделкой) и вес тут совсем ни при чем))

Помимо отделки, если Вы обратили внимание, там на ствольной коробке есть ещё и фальш-доски, закрывающие сбоку колодку. Эти доски могут весить прилично, поэтому и развесока ружья может улучшиться. То, что фальш-доски улучшают управляемость Beretta SO5, по-моему, факт. А что касается "золотой хохломы" и супер-пупер древесины, то на этом форуме она вряд ли кому нужна. ИМХО.

Jamuga 19-09-2013 01:39

quote:
Originally posted by Антон_СПб:

У нас стенды все закрыли. Все приехали на Самет 20-ки. закрыты стенды и магазины. Везет вам!



В вашем "Олимпийце" как раз сейчас беспощадно бьют мишени. И наши тоже там...

Антон, ты как то здесь написал, что совсем рядом с Премиумом дислоцируешься,,,
Если не затруднит, просьба по случаю зайти к ним и попросить промерять ширину цевья SuperTrap ("бобровый хвост"), в месте хвата (в деревянной с насечкой, самой широкой части). Че то у меня с их менеджерами какое то недопонимание вторые сутки.
Я его почти заказал, но "манагеры" толком не ответили, шире оно стандартного (с клювиком), или ни хрена не шире. Вначале так вообще написали, что 34мм, т.е. - тоньше стандартного... Вот и засомневался.
У меня стандарт (с клювиком) - самая широкая часть 43-44мм. Цевьё для Трапа ("бобровый хвост") должно быть шире, но нигде нет информации.
Может кто откликнется здесь?
Заранее благодарен.

Sergey Karlov 19-09-2013 04:28

Цевьё "бобровый хвост" я заказывал на Блэйзере чер