Охота глазами участника

Ваба на лося (в буквальном смысле) + video

Zmeelov 06-08-2016 08:18

Позади более чем двухмесячная охота, полноценная, без суеты и спешки. Естественно, многое из намеченного выполнено, но и нереализованные моменты тоже остались. Впрочем, так всегда и происходит - чувство какой-то лёгкой неудовлетворённости не покидает, а вместе с ним и предвкушение новых, будущих поездок и впечатлений.
Времени, сколько бы его не было - всегда мало, всегда не хватает. Хочется ещё и ещё зацепить недельку, вторую, третью...
Но, увы, жизнь диктует свои лимиты, и мне пришлось возвращаться в городскую духоту, с её бешеным ритмом и постоянной муравьиной беготнёй.

А ведь ещё пару дней назад всё было совсем по-другому...

Конец весны - это всегда калейдоскоп пестрых цветов, задорное щебетание пичуг, поздние закаты и такие ранние рассветы.
А также зудение комаров, лезущий в глаза гнус, цепляющиеся за одежду таёжные клещи и ощущение того, что впереди у тебя вагон времени - а это почти что оргазмоподобное счастье для охотника. Никто и ничто в ближайшие недели не будет отвлекать от выполнения намеченной программы-минимум.

За период, прошедший с окончания прошлого сезона, в голове родилось кое-что новое, требующее практического освоения. К моему величайшему сожалению уже не получается черпать из Сети ничего сколь-нибудь нового и свежего в плане научных обоснований. Получается, что за прошедшие годы перечитал почти всё, что смог выудить из Интернета на тему запахов и феромонов.
Прямо кризис жанра приближается .

click for enlarge 900 X 642 92.3 Kb

click for enlarge 884 X 633 164.7 Kb

click for enlarge 894 X 606 172.2 Kb

click for enlarge 882 X 625 131.9 Kb

click for enlarge 892 X 631 158.5 Kb

click for enlarge 886 X 593 112.5 Kb

click for enlarge 900 X 618 163.8 Kb

click for enlarge 885 X 552 97.1 Kb

click for enlarge 894 X 627 354.1 Kb

click for enlarge 888 X 589 171.0 Kb


У Природы всё всегда красиво и правильно, но весенняя пора, лично для меня, это лучшее время в жизни. Наверное потому, что ещё будучи наивным ребёнком ждал этот вожделенный момент, когда скучная школа подходит к концу, а впереди тебя ждёт бесконечное, как тогда казалось, и ласковое лето. По-видимому, с той босоногой поры и стремлюсь, чтобы в моей жизни было всё как в песне Ободзинского: "три месяца зима, и вечная весна...".

Как обычно, уже по многолетней традиции - с утра первая охота, ходовая, с внимательным осмотром всего вокруг. Охотник не должен упускать никаких мелких и ничтожных моментов. Глаза рыскают вкруговую, всё происходит на автомате и без напряжения - так в голову приходят нужные мысли и корректируются вечерние планы.
Часто на первых дневных охотах находятся или выбираются точки вечерних и ночных засад.
Видны следы, тропы и набрОды зверя, хорошо заметны пОеды, места водопоев и жировок, переходы и лёжки. А если соотнести это с окружающей действительностью, то нередко правильные выводы и новые идеи приходят сами собой.
Вот поэтому и не должно для охотника существовать никаких мелочей и малозначительных моментов - важно всё. Нет, безусловно если выход в лес чисто покупной и рядом имеется грамотный и финансово заинтересованный сопровождающий, тогда ни о чем можно не думать, да и ничего о Природе знать не надо - но мы же сейчас не об этом, а об ОХОТЕ .

Короче, крутишь головой, внимательно смотришь - и тогда многое, кажущееся неважным, начинает играть новыми красками и открывается с совсем другой стороны.

click for enlarge 890 X 578 132.2 Kb

click for enlarge 893 X 584 150.9 Kb

click for enlarge 896 X 575 108.3 Kb

click for enlarge 900 X 619 139.5 Kb

click for enlarge 893 X 627 232.5 Kb

click for enlarge 892 X 638 229.6 Kb

click for enlarge 892 X 669 150.0 Kb

click for enlarge 890 X 619 185.1 Kb

click for enlarge 888 X 664 300.0 Kb

click for enlarge 894 X 588 113.9 Kb

click for enlarge 889 X 598 150.6 Kb


Я стараюсь не пропускать ни одной букашки. Они, в основной массе своей имеют короткий срок жизни. И по мере отцветания или конца плодоношения тех или иных растений, служащих пищей для насекомых, происходит видовая смена племени жучков-паучков.
Уходят одни - и это уже до следующего года, но тут же приходят другие, затем им на смену появляются третьи, и т.д. До самых морозов почти идёт вЫплод тех или иных видов, в зависимости от температурного фактора и от стадий вегетации окружающей флоры.

Zmeelov 06-08-2016 08:28

У животных, к которым охотники особенно не равнодушны , всё происходит по схожим лекалам. Только век звериный к счастью более долог, но смена внутрисезонных стаций у зверей - аналогична тому, как это происходит у насекомых.

Только одни живут в как бы спрессованном ритме, буквально пару недель, а другие могут по лесу шастать лет по десять (при условии, что охотники на пути ему не попадутся).

А как насекомые находят себе пищу, субстрат для яйцекладки, или товарища по увлечению? - Так же, как и все звери, почти всегда по запаху. Зрительный фактор и звуковые дела - это лишь небольшой довесок к обонятельной системе и к её значению для жизни живых существ.

click for enlarge 896 X 624 175.6 Kb

click for enlarge 894 X 598 135.9 Kb

click for enlarge 894 X 600 136.1 Kb

click for enlarge 894 X 634 135.7 Kb

click for enlarge 892 X 597 106.2 Kb

click for enlarge 891 X 599 162.3 Kb

click for enlarge 893 X 599 129.0 Kb

click for enlarge 893 X 627 153.2 Kb

click for enlarge 894 X 617 135.4 Kb

click for enlarge 894 X 636 113.3 Kb

click for enlarge 896 X 627 103.4 Kb

Подглядел, как живут бабочки и прочие червячки - экстраполировал это на бытиё животных, и сразу же некоторые моменты из звериной жизни проясняются.
Не всё, конечно же, и тем более не сразу - но четкие параллели несомненно прослеживаются.
Далее, в соответствии с пониманием - что нужно тому или иному зверю на данный момент, пробуем искать места, где этого самого зверя есть шанс повстречать.
Если такое место есть (а его не может не быть), то имеет смысл воздействовать на обонятельную систему зверя, дабы привлечь его, бедолажного .

Обоняние у животных, как известно каждому интересующемуся охотнику, дуальное - т.е. состоит из двух систем. И если первая, назовём её для простоты традиционной, словит отпугивающий и враждебный запах охотника, то вторая при правильном на неё воздействии как бы "зачеркнёт" или ослабит сигналы тревоги от основной, традиционной системы. В итоге зверь скорее всего придёт в назначенное охотником место.
Так и поступаем!

Какое-никакое понимание зверя и его текущих желаний вроде бы имеется. Соответственно место засады выбирается, и уже там наносятся феромоны, которые должны сыграть свою роль.
Сказано - сделано!

В итоге, правильно распорядившись запахом, имеем:



==


==


==


==


==

Zmeelov 06-08-2016 08:38

Но иногда бывало и такое, что звери подходили, даже стягивались по нескольку штук за один раз - а близко ко мне не приближались. То есть толклись метрах в 30 - 40, периодически нюшили, пытались всматриваться в темноту, могли зареветь в голос, но окончательный подход не совершали.
Я для себя ещё несколько лет назад решил, что если зверь дальше 30 метров от меня - это считается, что никакого зверя нет вообще. И пусть таких клиентов придёт за вечер хоть с десяток, ни один из них в зачёт не пойдёт.

В одном перспективном месте как раз так и происходило регулярно - звери приходили, толпились, набрасывали круги, но близко не подходили. Ну, может из примерно 25 зверей штуки четыре-пять подошли вплотную, а остальные - ни в какую.
Отгадку этому феномену для данного конкретного места засады я так и не нашел .

Ещё в двух местах было нечто похожее, но там я быстро разобрался, почему звери приходят, но толпятся вдалеке, в нескольких десятках метров.
В одном случае я сильно разбавил приманку и тем самым уменьшил её спиртовую составляющую - в итоге произошло тривиальное скисание, а значит - полное изменение химического состава и потеря привабливающих свойств.
Во втором случае для лосей оказалась "лишней" и чуждой новая, ранее мной не применявшаяся компонента, служащая для привлечения кабанов.

А вот для одной из точек наблюдения я так и не нашел причину отказа зверей подходить ко мне вплотную:






Ладно, хрен с ним, пусть это будет загадкой на будущее.

А пока мне Природа улыбалась и помогала.
Чуть только с утра продрал очи после ночных бдений в лесу - и снова вперёд, в ставшие уже родными пампасы.
Там жизнь сменилась за эти несколько часов, и на сцену повыползали и повылетали свои герои. За ними подсматривать ничуть не менее интересно, чем за лосями, кабанами или медведями.

click for enlarge 895 X 600 143.2 Kb

click for enlarge 897 X 596 243.0 Kb

click for enlarge 895 X 615 127.1 Kb

click for enlarge 893 X 691 327.4 Kb

click for enlarge 892 X 589 133.3 Kb

click for enlarge 890 X 614 144.1 Kb

click for enlarge 893 X 606 122.2 Kb

click for enlarge 893 X 598 105.0 Kb

click for enlarge 893 X 598 126.8 Kb

click for enlarge 864 X 613 291.6 Kb

click for enlarge 894 X 608 116.6 Kb

И тут, в этом микромире имеются свои жертвы и свои охотники.
Полноценная и беспощадная борьба за существование между ними идёт не менее острая, чем между теми же барсуками и мышами.

Надо лишь внимательным быть - и тогда есть шанс своими глазами рассмотреть и драки, и погони, и пожирание одними малышами других:


click for enlarge 892 X 587 137.1 Kb

click for enlarge 895 X 576 90.6 Kb

click for enlarge 890 X 562 122.1 Kb

click for enlarge 896 X 583 168.7 Kb

click for enlarge 893 X 556 124.3 Kb

click for enlarge 893 X 577 117.9 Kb

click for enlarge 860 X 511 153.1 Kb

click for enlarge 877 X 524 85.6 Kb

click for enlarge 900 X 592 189.7 Kb

click for enlarge 892 X 558 89.1 Kb

click for enlarge 893 X 620 87.0 Kb

Но всё же в подавляющем большинстве случаев между живыми существами царит мир и благодать.
Вот и между лосями тоже, особых конфликтов не бывает. На человека они могут набросится запросто, а друг к дружке относятся с завидным терпением.

Zmeelov 06-08-2016 08:54

К местам моих засад лоси обычно просто подходят, нюхают тщательно, наслаждаются.
Кто-то из них остаётся надолго, кто-то идёт дальше по своим неотложным лосиным делам.

Среди зверей, насекомых и рыб нет ни одной особи, которая была бы равнодушна к определённым запахам (к феромонам).
Вот охотник и должен пытаться найти такой аромат, который бы заставлял зверей забывать обо всём на свете. Ну, может не совсем обо всём, но о многом .

Для нас важно, чтобы животные уверенно стояли перед охотником на максимально близком расстоянии. Желательно, чтобы это было несколько метров, в крайнем случае метров 15-20. Хотя частенько 20 метров - это уже совсем не интересно, хочется ближе, ближе, ещё ближе... Так, чтобы резкого броска воображаемого копья хватило бы для уверенной добычи любого из пришедших животных.











Zmeelov 06-08-2016 08:59

Думаю, что стоит немного остановиться на инстинктах зверей, которое включаются запахами, попавшими в обонятельную систему зверя.

Обычно, когда речь заходит о запахах, и особенно о феромонах, то реакция у праздношатающейся по лесу публики следующая: "А-а-а...а, ерунда! Неграмотные людишки ещё в Древнем Риме (в Персии, в Египте, в Древней Греции, в Вавилоне и т.п.) знали это, тут ничего сложного нет...".

Может быть это я такой невезучий, но мне никогда ни один из подобных фраеров ушастых не смог ответить даже на самый элементарный вопрос по теме.
На закономерную просьбу: "Повторить сможешь? Ведь это же так просто, с твоих слов" - ответов нет, да и быть не может.
- "А друзья твои, такие же нафармазоненные, смогут? А друзья друзей все вместе взятые смогут повторить то, что якобы могли исполнить в Византии или в Карфагене?" - То же самое - отвод глаз, какое-то дешёвое, козлячее и нелепое бормотание, невесть откуда взявшееся раздражение и, конечно же, моментальный соскок с темы.

Вот несколько ОЧЕНЬ не простых по сюжету картинок:

click for enlarge 880 X 557 154.0 Kb

click for enlarge 895 X 586 117.5 Kb

click for enlarge 880 X 568 136.1 Kb

click for enlarge 889 X 586 115.1 Kb

click for enlarge 895 X 627 100.9 Kb

click for enlarge 890 X 575 118.8 Kb

click for enlarge 892 X 597 211.1 Kb

click for enlarge 894 X 547 186.9 Kb

click for enlarge 893 X 623 144.3 Kb

click for enlarge 894 X 619 213.1 Kb

click for enlarge 891 X 588 167.5 Kb

click for enlarge 892 X 592 122.0 Kb

click for enlarge 893 X 589 126.7 Kb

click for enlarge 891 X 604 101.6 Kb

click for enlarge 892 X 615 149.7 Kb

click for enlarge 892 X 565 87.8 Kb

Думаете спроста в данном отчёте появилась "клубничка" от насекомых? .
Конечно, неспроста.


Многие почему-то считают, что феромоны определяют лишь только поиск полового партнёра, могут пробуждать желание спаривания, как на картинках выше - и на этом всё. Конечно же, это далеко-далеко не так.
У насекомых, особенно у живущих колониями, феромоны отвечают за множество функций; практически все без исключения важнейшие реакции запускаются и лимитируются запахами. Что уж тут говорить о зверях.

Самки животных не редко (зависит от конкретного вида) кидаются абсолютно бесстрашно на защиту своего потомства. Причина этой отваги и самопожертвования - феромон "мать-дитя".
Я бы по силе поставил эту связь на первое место, даже выше пресловутого желания продолжения своего рода.

Ещё запах может спровоцировать целый сонм инстинктов, которые приведут зверя к источнику запаха или же к месту максимальной концентрации запахового раздражителя (а это не одно и то же!!!).


Из витальных инстинктов в первую очередь стоит упомянуть оборонительный. Ну, наверное, ещё тривиальный пищевой забывать не стоит.
Среди зоосоциальных инстинктов нельзя забывать территориальный. Само собой - всем известный половой так же имеем ввиду. И, конечно же - иерархический (доминантные и низкоранговые особи - помните о таких?).
Среди инстинктов саморазвития я бы на первое место поставил ориентировочный, или исследовательский - уж очень это помогает в охоте. Сюда же относится и игровой инстинкт, которому подвержены как молодые особи, так и совсем старые, у которых уже когтей и зубов не хватает.
И всё вышеперечисленное заставляет зверя сблизится с охотником.
По большому счету, нам с вами большего и не надо .

Иногда это сближение идёт с заведомой агрессией, иногда без неё - но результат один: вот он зверь, стоит пред тобой; в него можно даже доплюнуть при желании.


Во всех случаях, которые я упомянул в этом абзаце, у зверей после попадания феромонов в их вомероназальный орган, включается поисковое поведение в той или иной мере. Получается небольшой парадокс - зверь как бы сам ищет правильного охотника , повинуясь запаховому сигналу.

Zmeelov 06-08-2016 09:09

Практически каждую ночь звери приходили поинтересоваться, что тут у меня и как - не скучно ли мне одному в ночной тиши .








Zmeelov 06-08-2016 09:12

Днём же своим присутствием радовали более мелкие, но не менее красивые обитатели тайги:


click for enlarge 896 X 604 151.8 Kb

click for enlarge 892 X 649 142.4 Kb

click for enlarge 892 X 637 142.8 Kb

click for enlarge 890 X 627 148.0 Kb

click for enlarge 892 X 632 150.7 Kb

click for enlarge 892 X 628 128.5 Kb

click for enlarge 895 X 620 161.6 Kb

click for enlarge 888 X 550 97.5 Kb

click for enlarge 892 X 614 175.3 Kb

click for enlarge 893 X 615 109.5 Kb

click for enlarge 890 X 646 99.5 Kb


Передо мной ещё один момент маячил - уменьшить влечение зверей к точке засады после прекращения охоты и ухода.
Дело в том, что животные продолжают ещё довольно долго кучковаться вокруг места нанесения рукотворного запаха. Причем животные разные, в том числе и хищники.

Иногда для тех же лосей это заканчивается не самым лучшим образом. Бывает, когда внешние условия способствуют этому и плюс когда я не скупердяйничаю с количеством приманки, то звери несколько суток бьют свои тусовки в местах нанесения феромонов. И тогда количество пришедших туда зверей превосходит количество ушедших - в основном медведи стараются в этом плане, реже волки.

click for enlarge 873 X 597 304.5 Kb

click for enlarge 891 X 659 314.5 Kb


Они даже ходят почти след в след друг за дружкой, потенциальные жертвы и хищники.
Иногда гадят в одних и тех же точках - вначале жертва похезает, а поверх неё хищник может тут же навалить.


click for enlarge 894 X 616 354.9 Kb

click for enlarge 891 X 640 366.2 Kb


Я в этой теме чуток (совсем немножко ) приоткрою свой ответ на этот вопрос - как сделать так, чтобы охотник мог хорошенько убрать за собой (унести) запах, и чтобы при этом не использовать ОТманку.

Ещё, может быть, в будущих сезонах поработаю над тем, чтобы привлекать запахом (а по другому и не бывает) не только разных высших животных, но и всю разноцветную подножную мелочёвку из класса насекомых. Тогда красивые картинки можно будет снимать не с подхода, не через многочасовой поиск, но и удобно усевшись на стульчике, как это происходит на правильной взрослой охоте - букашки сами прилетят и приползут .

click for enlarge 889 X 531 135.3 Kb

click for enlarge 895 X 619 155.8 Kb

click for enlarge 890 X 691 299.2 Kb

click for enlarge 892 X 584 111.5 Kb

click for enlarge 894 X 592 197.0 Kb

click for enlarge 890 X 568 102.6 Kb

click for enlarge 891 X 632 148.5 Kb

click for enlarge 893 X 609 156.5 Kb

click for enlarge 893 X 607 136.3 Kb

click for enlarge 892 X 613 154.6 Kb

click for enlarge 892 X 592 125.9 Kb

click for enlarge 894 X 640 137.6 Kb

Zmeelov 06-08-2016 09:28

Я уже в этом сезоне разок отмечал, что лоси нередко пользуют глину как природную минеральную подкормку.
Иногда это идёт в параллель с солью; но бывает, что соль почти не берут, предпочитая ей сырую и мягкую глину.
По своему минеральному составу эта осадочная порода может содержать, помимо оксидов кремния и алюминия, ещё всякие разные минералы по мелочи.
Да и как мощнейший природный адсорбент она используется лосями в полный рост - брожение бурное им надо чем-то гасить, на летних то кормах там у них не ЖКТ, а самогонный аппарат.

По моим наблюдениям лось жрёт за один подход (или в сутки) кусок глины, не больший по объёму чем гранёный стакан, скорее даже меньший.
Вот, на картинке, хорошо видно, что зверь вставал на колени, дабы ему было сподручнее своими нижними резцами поддеть кусок требуемого размера.

click for enlarge 892 X 598 321.8 Kb

А тут уже многолетнее, разработанное глинище объёмом с кузов КАМАЗа, или даже больше. И ведь это всё лоси повыносили в своих желудках . Так сказать - сюда не зарастает народная тропа:


click for enlarge 891 X 593 369.2 Kb

Перед тем, как перейти к обещанному описанию новой приблуды - ещё раз гляньте, ну разве это не природная красота?!?:


click for enlarge 892 X 598 269.0 Kb

click for enlarge 900 X 604 176.4 Kb

click for enlarge 892 X 626 142.8 Kb

click for enlarge 892 X 576 127.9 Kb

click for enlarge 894 X 621 149.5 Kb

click for enlarge 893 X 562 122.0 Kb

click for enlarge 896 X 598 160.9 Kb

click for enlarge 896 X 601 126.9 Kb

click for enlarge 895 X 615 134.7 Kb

click for enlarge 896 X 631 162.8 Kb

Zmeelov 06-08-2016 09:35

Тю-ю-ю... Чуть не забыл .

Я же ещё обещал записать на видео то, как охотник курит вблизи зверя. Среди начинающих охотников и егерей существует устойчивое поверие, дескать животные в панике смываются от сигаретного дыма.
Что тут скажешь...
Минздрав тоже постоянно предупреждает, что табакокурение крайне вредно - и это сущая правда.

Но я, как и многие охотники, грешен в этом плане и никогда себя не ограничиваю в количестве выкуренных на охоте сигарет.

Вот лоси, а я без стеснения и опаски курю - ноль эмоций у животных:


ещё:


Zmeelov 06-08-2016 09:39

На приведённых выше видеороликах периодически видны светлые круглые ореолы - это как раз поднесённый огонёк от сигареты. Если полностью заслонить хабоном объектив тепловизора, то сигаретный жар "забьёт" изображение напрочь - температура то там нешуточная, можно и матрицу немного повредить.

Что-то не могу найти видюху с кабаном, подходящим ко мне, к курящему. Если найду - выложу потом.

У кабана при этом поведение практически такое же самое, как и у лося. Только лось, если наглотается дыма, иногда очень громко фыркает, а кабаны от сигарет периодически кашляют. Других отличий нет.

Но это поведение зверей предварительно наферомоненных.

А ещё кабаны, вернее их молодые самки, могут поедать "свежие", только что выплюнутые сигаретные чинарики - не раз такое наблюдал.

Опять повторюсь - курение папиросок здоровья ни на грамм не прибавляет, так что лучше бросить эту пагубную привычку. Ну, или свято верить в полную невозможность одновременного курения и охоты .

Zmeelov 06-08-2016 09:43

А теперь то, что уже полтора месяца обещаю показать и описать.

Короче, снимаю всякую интригу.

Начну по порядку:

Я более-менее сносно могу голосом подражать гонному лосю, да и не гонному тоже (отличия там минимальные). За годы занятиями с феромонами животные меня основательно натренировали в этом плане - живые репетиторы, стоящие в непосредственной близи, как правило служат хорошими учителями .

Обычно всегда делал эти манипуляции, зажав указательными пальцами рук свой нос, а ладони сложив рупором - иначе ничего не получится при всём желании.
Не то, чтобы на ноздри приходилось какое-либо давление воздуха, нет. Но если нос не зажат - то издаваемый звук выходит с большим количеством высоких нот, что для любого лося является откровенной фальшью.
А нужна некая гнусавость и утробность, свойственная бычьим голосам.

В итоге родилась шальная мысль - забацать вабу по классике, из бересты. Но сделать её такой, чтобы можно было успешно вабить одной рукой - нос при этом должен "автоматически" закрываться чем-либо другим, кроме пальцев или тривиальной прищепки.

Я обычно как зажгусь чем-то, то меня остановить не возможно - и ту вышло то же самое.

Нет, чтобы залезть в Интернет и глянуть там, как работают с берестой умельцы - решил обойтись без подсказок, сам.
Нарезал бересты в тайге, и свернул из тонкого слоя большого куска некое подобие вабика. Склеил это хозяйство простым "моментом", как в дальнейшем оказалось - зря использовал этот клей.
Дунул - звук не очень понравился, да и слишком нежным вышло изделие, "играет" от нажима пальцев... Решил сверху обернуть ещё одним, более толстым, слоем бересты - для прочности. И не зря.

Получилась двухслойная ваба, звук стал чуть более глухим и бархатистым; видимо внутренний слой стал немного резонировать.

Нос "зажимать" пробовал разными способами, и V-образной скобкой, и "сиськами" наподобие ушных Беруш - всё оказалось ерундой.

В итоге взял держатель для отвёртки и чуток модернизировал его: выгнул на горячую до требуемой формы и обклеил её "рабочую поверхность" тонкой лайковой кожей сердцевидной формы, в несколько слоёв.
Получилось как раз то, что доктор прописал.

click for enlarge 400 X 400 43.6 Kb

click for enlarge 882 X 598 235.6 Kb

click for enlarge 900 X 598 279.9 Kb

Затем наклеил всё тем же "моментом" круговые хомуты на вабу и отторцевал их.

В качестве мундштука взял большую пластмассовую катушку от китайской упаковочной ленты.

Немного выгнул один её конец по форме губ (на горячую) и наклеил в это место мягкую полиуретановую шайбу - вышло неплохо. Если скажу, от чего была взята эта шайба - Вы будете смеяться, поэтому промолчу .

click for enlarge 882 X 598 306.3 Kb

click for enlarge 846 X 596 287.4 Kb

Немного пришлось повозиться с правильной установкой устройства для зажима носа на саму вабу. Но дедовским путём решил эту несложную дилемму - вымостил щепочками по размеру своего шнобеля, и залил "моментом", предварительно для надёжности прихватив это всё обыкновенными стяжками.

Будущее изделие уже стало просматриваться и приобрело какой-то удобоваримый вид.

click for enlarge 880 X 598 107.9 Kb

click for enlarge 877 X 598 340.8 Kb

click for enlarge 827 X 598 272.2 Kb

Вышла лёгкая ваба, висящая себе на шее и дающая возможность всегда исполнять звуки лосей с использованием только одной руки.

Вторую руку завсегда есть чем занять:

- можно держать сигарету;
- можно балакать по телефону;
- можно не спеша, с наслаждением шарить за пазухой у знакомой девушки;
- можно вести ночную сьёмку зверей;
- можно держаться за ветку ли ствол дерева, если стоишь на неудобном пеньке или на кочке;
- можно свободной рукой держать оружие;
- можно опираться на палку-балансир, если охота происходит на болоте;
- можно, при слишком близком подходе зверя, держать перцовый баллончик на изготовке;
- много, очень много ещё чего можно делать, когда занята только одна рука, а не две...

Дальше решено было совместить классическую вабу (хоть и улучшенную) с... моими запаховыми делами. Сделать два в одном.

Zmeelov 06-08-2016 10:03

Раз решил - значит надо немедленно исполнять, чего время то тянуть.

Лучше всего из малогабаритных и компактных "вещей" запах держит густой мех - это общеизвестно.

Я немного поторопился из-за своего излишнего азарта, и без всяких раздумий оторвал хвост у волка. Хотел сделать красивое и необычное запаховое кольцо на вабу.
Идея сама по себе отличная - это однозначно, но только волк не больно-то годится для этих целей.

Слишком объёмно вышло, и совершенно не эстетично:

click for enlarge 845 X 598 263.3 Kb


Короче, забраковал я волчий хвост.

Затем без лишних рассусоливаний отчекрыжил заднюю ногу у медведя и забацал запаховую манжету.
Уже кое что получилось, но всё равно не то.

Из ПЭТ-бутылок выбрал те, которые идеально подходят по внешнему диаметру нижнего торца вабы. "Поясок" одной из бутылок как бы служит замком, не давая слетать манжете ни при каких условиях.
"Моментом" аккуратно посадил медвежий мех на этот импровизированный замок - и вышло здорово, как в заводских условиях: берестяная ваба со съёмным меховым манжетом.

click for enlarge 856 X 598 321.7 Kb

click for enlarge 869 X 598 313.2 Kb

click for enlarge 850 X 598 291.4 Kb

Но опять таки, эстетики маловато - излишне длинный мех у мишки.
Машинкой для стрижки волос укоротил медведю шерсть - теперь вышло замечательно.
На будущее - можно всегда без лишних хлопот наловить любое количество бобров, и их мех с брюха спокойно справится с поставленной задачей.

click for enlarge 873 X 598 106.8 Kb

click for enlarge 893 X 598 121.7 Kb

Лось, как известно, всегда реагирует на подвижные и светлые предметы в ночи, дабы этого избежать - решено было затемнить вабу. В райцентре купил какой-то непонятной херни и испортил ею себе всю обедню.
Изделие получилось, как говном измазанное:

click for enlarge 831 X 598 273.8 Kb

Пришлось после этого зачернить вабу, покрыв её черной краской.
Вот теперь - ВСЁ.
А раз всё, то пора на испытания!

Zmeelov 06-08-2016 10:11

Для того, чтобы в тепловизор было хорошо видно, где расположена ваба - я почти каждый раз в неё вкладывал "теплоид" (химическая грелка для рук). После этого используемая приблуда становилась хорошо заметной при тепловизионной сьёмке.

На запаховую манжету наносится феромонная приманка - буквально граммов десять. Можно предварительно выдержать несколько часов уже обработанную манжетку в целлофановом пакете, чтобы запах пропитался сильнее.
Затем надел её на вабу, и готово.

Далее смотрим:





Тут коровка с малышом пришли. Ролики сняты в одном месте но в разные дни, звери же были, по всей видимости, одними и теми же. И оба раза они купились на вабу запаховую.
Мамашка заботливая и осторожная, но и она не удержалась и поцеловала мне вабу на третий день. Этот момент я не успел запечатлеть, так что придётся поверить на слово.

Не думаю, что где-либо и у кого-либо есть уловистый манок на зверей, который бы эти самые звери целовали. А мою свежесделанную вабу целовали уже штук пять или шесть лосей, это минимум.
Так что вабик теперь уже почти что настоящий раритет, без всякого преувеличения .

Zmeelov 06-08-2016 10:16


Тут лоси пришли на запах.
Наличие запаховой вабы видно.
Обошлось, правда, без поцелуев , но тем не менее не плохо.



Тут та же точка наблюдения, только звери в этот раз другие.
Хорошо заметно, как корова пытается нюшить.
Опять ваба с успехом исполнила своё предназначение.
Заметьте - я в неё ещё и дудеть-то не начинал .


Всего же за полтора месяца, с момента как она появилась, я на эту вабу словил где-то около сорока лосей - неплохое количество потенциальных трофеев. Особенно если учесть, что параллельно мною испытывался ещё один, даже более оригинальный способ ловли зверей (на запах, естественно) .
Т.е. ваба использовалась не каждый день, а приходилось чередовать её применение с параллельными экспериментами по другому способу доставки запахов до вомеронозальных органов животных.

Zmeelov 06-08-2016 10:22

Взял специально с собой на охоту вот эти предметы:
- вонючие и нестираные, целый летний день ношеные носки; ими уже можно было как нашатырём пользоваться, или комаров травить;
- конечно же сигареты - куда охотнику без них;
- раз не сезон, то вместо стреляных патронов прихватил с собой пару свежеотстреляных сигналов охотника, у них запах тоже соответствующий, пороховой;
- средство от многочисленных клещей, которое имело отдушки парфюмерные.

По слухам, которые доходят до меня , всё это по отдельности (и тем более вместе) должно бы отогнать кабанов так, что они от испуга забегут аж за Можай.

Но ведь у меня есть ваба с манжетом - вдруг мне повезёт? Ну, чисто на дурняк пропрёт, как многим другим новичкам в охоте?

В общем, повесил обработанную вабу, немного расчвыркал рядом - и сел ждать у моря погоды, как та старушка из известной сказки.


click for enlarge 887 X 598 208.0 Kb




Парась пришел, долго-долго ходил на приличном от меня удалении, метрах в пятнадцати-двадцати. Выставлял то правый свой бок, то левый; то в штык становился, то задом поворачивался.
Затем, надышавшись и от этого немного прибалдев - кабан решил проверить, кто я по жизни.
Пошел, падло, прямиком ко мне - с наглостью и неспешной решительностью, с неким расслабоном и вызовом. Когда между нами оставалось два метра, я его прогнал. Вы думаете, он ушел? - Нет .



В сумме я его наблюдал минут около сорока.
И никакие предметы, которые я сфоткал (фото ниже) и которые лежали у меня под ногами, не смогли пустить зверя наутёк.

Обработанная нужным запахом ваба перебивает, в прямом смысле, весь запаховый негатив от сигарет, нестираных носков, моего пота и прочих субстанций.

click for enlarge 889 X 672 411.5 Kb

Zmeelov 06-08-2016 10:30


Тут на видео подход быка. Зверь крупный, я бы даже сказал что очень здоровый - но без рогов абсолютно.
Хорошо заметно, как он теранулся о вабу своей левой бочиной. Жаль, что не поцеловал её - но всё равно, спасибо ему за его визит.
Расстояние между нами было самое минимальное, как раз такое, чтобы проверить самого себя - из чего сделана моя мошонка? - Всё нормально, не из поролона .
Иногда таких проверок, при удачном раскладе, звери мне устраивают по несколько за вечер.


Zmeelov 06-08-2016 10:38

В данном ролике был снят маленький лосёнок, который заинтересовался моей вабой.
Пришел он, конечно же, не один, а с мамкой. Но та опасалась меня, т.к. я стоял на открытом месте и никак не маскировался.
Предварительно повесил запаховую вабу на сухую ветку поваленной ели:

click for enlarge 889 X 579 380.7 Kb

и ролик:


Видно, как малыш тянется носом к вабе, ему интересно и дивно.
Но мать своими негромкими переливчатыми трелями зовёт его к себе.
Вот так вот постоял он, подёргался, но в итоге дисциплина и покорность победили - он вернулся к матери, что конечно же правильно и закономерно.

Zmeelov 06-08-2016 10:41


Тут я ещё только-только повесил вабу, обработал её и чутка расчвыркал феромоны по соседству.
По не зависящим от меня причинам не смог сразу разложиться и устроиться. Пришлось минут 25-30 потратить на посторонние дела.

Ещё засветло пришкандыбал кабан.
Он стоял прямо передо мной, а я, производя бесчисленное количество громких звуков, пытался открыть рюкзак, достать оттуда пакет с тепловизором, вынуть гляделку из безбожно хрустящего пакета, включить её и подождать пока она начнёт работать, затем включить рекордер и опять подождать его готовности к сьёмке...

А кабанчик всё нюхал и нюхал, с каким-то самозабвением и остервенением.

И лишь когда я начал снимать - он заметил меня, выпрямившегося в полный рост. Ну, и смылся.

И тем не менее - запах сделал своё дело отменно, и если бы РНД было в кармане, то заигранный кабанчик не имел бы ни единого шанса.

Zmeelov 06-08-2016 10:43


Тут на вабу поймался очередной зайчик.
Особо комментировать нечего, их много ко мне прибегает, этих зайцев.
Только это был не спокойный русак, а нервный белячек.
Если русаки сидят сиднем и хрен их сгонишь с места, могут часами не шевелиться; то беляки обычно кипишуют.
Вот, для примера - ни с того, ни с сего, беляк начал перед моей вабой исполнять твист:


Zmeelov 06-08-2016 10:49

Примерно такой же зайчик был, как этот, которого я клацнул:

click for enlarge 889 X 573 231.4 Kb

Но вабу с медвежьей манжетой сложно обмануть, даже трусливому беляку.
Тут зайчик подходит мне в самые ноги. Даже резкости объектива стало не хватать - близкий зверёк стал казаться "размытым".



Если есть некоторый опыт, то охотнику хорошо заметна разница в психотипе каждого из двух видов зайцев. Но это зоопсихологи должны объяснять, а не такой неуч, как я.

Zmeelov 06-08-2016 10:53


Лосик молодой идёт в соответствии с распространением запаха.
Никаких попыток скрыть своё присутствие я не применял.
А зверёк в свою очередь никак не пугался моего присутствия - ведь запах говорил ему, что шухериться не стоит.
Вот так и стояли мы, один против другого. Я лениво ему УОкал, он мне тоже без особого энтузиазма отвечал.

Zmeelov 06-08-2016 10:55


Здесь довольно крупный, но опять таки безрогий лось идёт прямиком на мою вабу.

Хорошо заметно, как он её целует без стеснения.

Мною в тот же момент была нажата кнопка электрошокера, чтобы напугать животное. За несколько дней до этого один такой же поцелуистый лось чуть не лишил меня вабы. Ну, и решено было отгонять впредь целующихся лосей, чтобы не затаскали её случайно или не раздавили своими копытами.

Zmeelov 06-08-2016 10:57

Общий вывод: получилось не плохо.

Но зря я склеивал бересту "моментом" - до сих пор нещадно пахнет дихлорэтаном, или какой там применяется растворитель. Я уже и вывешивал её на Солнышко, и на сквозняк ставил - воняет, и всё.
И когда манжетку обрабатываешь феромонами - из-за их жидкого состояния мех начинает сильно-сильно пахнуть живым медведем, а это крайне враждебно для тех же лосей и кабанов.
Думаю, что от наличия этих двух крайне негативных факторов я не досчитался какого-то количества зверей, приманенных на вабу.

Но, как говорится, от добра добра не ищут - спасибо Лесным Богам и за имеющееся количество пришедших животных.
Тем более, что в сумме на этой охоте одних только лосей было словлено более 80 штук в самой-самой близи от меня + кабаны + несколько медведей + лисы + куницы + зайцы. В конце был один волк, или волчица - в 12 шагах от меня остановился; и как всегда все волки - пришел и ушел без единого звука.

Вот так вот пролетели более двух месяцев таёжной жизни. Полтора из них с вабой, в которую я ещё подудеть так и не успел.

Две охоты каждый день - это же полный ништяк!

Zmeelov 06-08-2016 10:59

P.S.

А теперь, так сказать - на закуску, сделаю ка я небольшой анонс будущей своей разработки.

По правде, она никакая не будущая, а уже вполне себе обкатанное в боевых условиях изделие. Но вариативность его применения - поистине бешенная, и ещё до конца мне не понятная.

Можно с её помощью, как я надеюсь, вытаскивать зверей из-за горизонта. Или наоборот, выдавливать из таких дебрей, куда ни один егерь со сворой собак сунуться не рискнёт. И всё это в одну харю, ну или максимум с единственным помощником.
Очень много мелких нюансов, оказывающих влияние на результат. Я их всех ещё не выявил.

Аналогов подобных нигде не нашел, даже отдалённых. Тут используются несколько "новых" в охоте физических принципов.



Zmeelov 06-08-2016 11:00


Это, по сути, один ролик, для удобства разбитый на две части.
Открытые пространства, горы, степи - вот где можно будет разгуляться с этой новой приблудой. Ну, и бурелом, труднопроходимые и большие лога - тоже её стихия.


Кто может - пусть сделает лучше.

Zmeelov 06-08-2016 11:02

P.S.S.

Всё, что делалось этим летом - всё собственной разработки. От робкой идеи, и до её полноценного воплощения и экспериментальной обкатки - всё без подсказок и посторонней помощи. Никакого плагиата.


В общем - Made in Russia

Alvoroinbox.ru 06-08-2016 12:46

Вы - энциклопедист!
Замечательно что есть такие глубокие люди.
Спасибо!
карнотавр 06-08-2016 17:47

Заслуживает уважение целеустремленность, настойчивость и самопожертвование. Главное , что дикие звери не нанесли вреда такому натуралисту как вы. Кстати, как зимой , не пробовали так же со зверьми работать. Ну и в дневное (светлое время суток), для хороших художественных фотографий, или документального фильма о жизни животных типа Звери в мире запахов и так далее.
андрэ 06-08-2016 19:56

пробовали ли импортные приманки и как в сравнении?
Zmeelov 06-08-2016 19:56

quote:
Кстати, как зимой , не пробовали так же со зверьми работать.

Зимой проще зверя ловить, во всех отношениях проще.
Есть конечно свои, сезонные особенности, но в целом тёплый сезон более "проблемный".


Я не очень люблю зимнюю охоту как таковую, наверное из того, что белая тропа даёт охотнику неконкурентное преимущество перед зверем (повелось ещё издавна, когда я загонами занимался).

quote:
Ну и в дневное (светлое время суток), для хороших художественных фотографий, или документального фильма о жизни животных типа Звери в мире запахов и так далее.

В этом сезоне где-то каждый четвёртый или пятый зверь был приваблен ещё перед заходом Солнца. Это не специально получалось - просто приезжал заранее в место засады и успевал проделать многие манипуляции заранее. И в принципе этих ранних визитёров можно было всех сфотографировать. Но я перестал брать на вечерне-ночные охоты фотоаппарат - и так груза за плечами хватает; видать обленился я с возрастом .
А вообще более уловисто дежурить зверя, находящегося в движении. А если в жаркий полдень весь зверь в статике, то его потруднее будет заманить.
В тёплое время года из-за кровососов всяких и из-за перегрева зверь днём малоподвижен.

Zmeelov 06-08-2016 20:01

quote:
пробовали ли импортные приманки и как в сравнении?

Пробовал поначалу, когда ещё мало петрал в теме.
Затем, когда глубоко вник в запахи, примерно стал понимать, что из себя представляет фирмовая продукция.
Давайте я не буду выставлять им оценки и проводить сравнения? - Получится нескромно с моей стороны.
А скромность, как я где-то слышал, украшает .

карнотавр 06-08-2016 20:09

Я почему про зиму, да снег конечно "палит зверя" Но зимой другие стации обитания как правило, запахи не так возможно (предположение) что в мороз запах не так распространяется, хотя меньше разнообразия и самих природных запахов(нет травы и так далее).Почему все зимой зверя легче подманить имеется в виду не найти его а именно подманить к себе?
андрэ 06-08-2016 20:11

quote:
Давайте я не буду выставлять им оценки и проводить сравнения?

а если так-работоспособны ли импортные приманки в принципе?
Zmeelov 06-08-2016 20:14

quote:
Почему все зимой зверя легче подманить имеется в виду не найти его а именно подманить к себе?

Потому, что зимой практически все посторонние (фоновые, паразитные) запахи отсутствуют. Т.к. в эту пору вообще нет процессов цветения, плодоношения, прения, перегнивания и прочее и прочее, что составляет запаховый фон любых угодий.
А на почти "чистом" фоне и работается легче .

карнотавр 06-08-2016 20:19

Но, и зверь может быть избирательней по отношению к запахам так ведь и многие его могут просто напугать, насторожить наконец.
Zmeelov 06-08-2016 20:20

quote:
а если так-работоспособны ли импортные приманки в принципе?

В тепличных условиях - наверное работоспособны, а в реальных - не очень.
Концентрация там, на мой взгляд, очень скромная. И даже на не большой дистанции количество молекул, попадающих (при благоприятном раскладе)в обонятельный орган зверя, будет недостаточным, чтобы запустить устойчивую реакцию.

Это лишь моё ИМХО.

Zmeelov 06-08-2016 20:27

quote:
Но, и зверь может быть избирательней по отношению к запахам так ведь и многие его могут просто напугать, насторожить наконец.

Как Вам объяснить...
Вот, допустим - Вы водитель.
Едете по абсолютно пустому шоссе, до самого горизонта обстановка свободная - кати себе, и кати.
Но если вдруг загорается красный свет на светофоре - Вы тут же остановитесь. Правильно?
Обстановка и логика говорят - езжай дальше, но Вы ждёте зелёного.
Почему? - Потому, что полученный сигнал (красный свет) имеет приоритет над всем остальным.

Вот и в запахах так же - есть некая каскадность в их влиянии на реакции зверей. Одни важнее других.

карнотавр 06-08-2016 20:48

Какой запах тогда имеет приоритет? Ну, есть запах опасности, запах особи своего вида(тут можно тоже разделять, конкуренты и так далее) просто неопознанный запах(не настораживает но и не притягивает столь сильно, что бы задерживаться около него долго.
Zmeelov 06-08-2016 21:05

quote:
Какой запах тогда имеет приоритет?

Я специально про это написал в посте ?5, на первой странице топика.
Там про инстинкты - это как раз то, о чем Вы спрашиваете.

onemen 06-08-2016 21:16

Более чем интересно и познавательно. Большое спасибо за тему.
андрэ 06-08-2016 21:25

а каковы ваши дальнейшие планы на этом поприще?
nikoldyhkin 07-08-2016 09:45

Всем всего доброго!
Олег! Спасибо за Ваш рассказ! Материал уникален и интересен. Написано увлекательно.


quote:
Изначально написано Zmeelov:
[b] P.S.

А теперь, так сказать - на закуску, сделаю ка я небольшой анонс будущей своей разработки.
[/b]


Значит - "продолжение следует!"
Умеете Вы заинтриговать, и не только животных...

Zmeelov 07-08-2016 11:12

quote:
а каковы ваши дальнейшие планы на этом поприще?

А каковыми могут быть мои действия? - Дальше буду по мере своих скромных возможностей ковыряться в теме.
Направление, как таковое - совершенно ещё не освоенное, там конь не валялся.
Если будут физические и материальные возможности - значит буду продолжать эксперименты. А если таковых возможностей не будет - то отложу реализацию своих идей до лучших времён.

Хотя Ваш вопрос, скорее всего, был о другом . О монетизации результатов

Zmeelov 07-08-2016 11:17

quote:
Значит - "продолжение следует!"

Пока ещё это не означает обязательного наличие продолжения.
Если на небе звёзды так сойдутся, что всё задуманное выгорит - тогда смогу немного продвинуться и ещё поэкспериментировать.
Но пока это вилами по воде - определённости нет.

Меня же с весны дома не было, я только вернулся.
Надо кое-какие хвосты подтянуть.

nikoldyhkin 07-08-2016 11:21

quote:
Изначально написано Zmeelov:

О монетизации результатов



Пора бы уже начать выпуск приманок. Если не с целью заработать, то хотя бы с целью покрыть затраты на дальнейшие эксперименты. Импортный коллега тоже частным порядком распространяет свои приманки (Чёрное золото, и др.) Кончилось сырьё - лавочка закрыта до следующего сезона.
nikoldyhkin 07-08-2016 11:30

quote:
Изначально написано Zmeelov:

Пока ещё это не означает обязательное наличие продолжения.
Если на небе звёзды так сойдутся, ...... Надо кое-какие хвосты подтянуть.


Пусть звёзды выстроятся как надо. Удачи во всех делах!

Zmeelov 07-08-2016 11:42

quote:
Удачи во всех делах!

Спасибо!
Взаимно - всех благ!

nikoldyhkin 07-08-2016 11:57

Осторожно напомню о своей просьбе:

quote:
Изначально написано nikoldyhkin:

... в коментарии к показываемому сюжету неплохо было бы в кратце указать условия в которых проводилась "ваба" (погода, температура, направление и сила ветраи т.д.) примерное расстояние с которого удалось зацепить зверя в этот день и другие важные на Ваш взгляд моменты.

При наличии возможности и времени конечно же.
P.S. Прошу прощения за настырность!

Zmeelov 07-08-2016 12:10

quote:
... в коментарии к показываемому сюжету неплохо было бы в кратце указать условия в которых проводилась "ваба" (погода, температура, направление и сила ветраи т.д.) примерное расстояние с которого удалось зацепить зверя в этот день и другие важные на Ваш взгляд моменты.

По расстоянию ничего точного и конкретного сказать не могу - в лесу это даже с погрешностью определить малореальноно. Зверь становится слышным метров со 150, видимым - в зависимости от густоты окружающей растительности. Иногда, при ветре и шуме листвы, вообще обнаружение животного происходит вблизи в зрячку, т.к. шум подхода полностью забивается ветром.

Температура, преимущественно, была где-то градусов 10 - 12. Ближе к августу установилась жара и ночные температуры были выше +15. В июне самая холодная ночь, по показанию термометра в авто, это +4 градуса.

Записи, где бы я фиксировал данные о давлении, температуре воздуха, о влажности, скорости ветра, фазе Луны и т.п. - я не делаю. Всё собираюсь подобный дневничек завести, но никак руки не доходят - потому, что разгильдяй.

Zmeelov 07-08-2016 12:21

quote:
другие важные на Ваш взгляд моменты.

Про другие важные моменты - сходу сложно сказать.
Их, этих нюансов, множество.

Вот для меня было неким сюрпризом то, что лось любит клён.
Я, конечно же, и раньше знал, что это типичный лосиный и олений корм. Но чтобы звери так фанатично, с упорством искали где-бы им подхарчиться символом Канады - об этом не догадывался.
Бывало, что животное даже одиноко стоящий кустик, фактически веточку отдельную - и то отыскивает и обгладывает напрочь. В ход идёт только лист, веточки практически не трогаются.
Есть над чем задуматься!!!

Zmeelov 07-08-2016 12:35

Вот, чтобы не быть голословным:

click for enlarge 770 X 529 222.1 Kb

click for enlarge 850 X 578 114.1 Kb

click for enlarge 900 X 598 457.0 Kb

click for enlarge 806 X 541 196.2 Kb

click for enlarge 780 X 523 283.1 Kb

nikoldyhkin 07-08-2016 12:56

quote:
Изначально написано Zmeelov:

...Зверь становится слышным метров со 150, ...



Ок! Спасибо.

quote:
Изначально написано Zmeelov:

Их, этих нюансов, множество.



По возможности, хотя бы вкратце, просветите.

quote:
Изначально написано Zmeelov:

В ход идёт только лист, веточки практически не трогаются.
Есть над чем задуматься!!!



Интересное наблюдение,спасибо.
Это сезонное предпочтение или и ранней осенью, пока лист не закис и не опал,
лоси лакомятся клёном?
Zmeelov 07-08-2016 13:25

quote:
Это сезонное предпочтение или и ранней осенью, пока лист не закис и не опал,лоси лакомятся клёном?

Клён это растение, которое желтеет и краснеет в числе самых первых, с наступлением осени. Соответственно и облетает клён раньше многих соседних с ним растений. Зачастую в сентябре кленовые деревья и кустарники стоят уже практически голыми.

Лось объедает кленовые листья с конца весны. Но это не имеет значения - если бы ему попалась кленовая поросль где-нибудь в январе, то он обглодал бы её не задумываясь. Т.е. сезонность данного вида корма связана с его сезонным наличием, а не с тем, что животное в мае его любит есть, а скажем в ноябре - нет.
Но! - это правило верно для растений, у которых химический состав постоянен и неизменен; есть такие виды, где при цветении состав древесного сока сильно меняется.
Пристрастия зверей - они постоянны всегда, круглый год, а вот наличие тех или иных излюбленных лакомств имеют строгие временные рамки.
Выводы каждый делает сам .

nikoldyhkin 07-08-2016 13:58

quote:
Изначально написано Zmeelov:

... Выводы каждый делает сам .


Спасибо!
карнотавр 07-08-2016 17:04

Но, клен то не везде есть. У нас например нет его. Любит рябину.
Zmeelov 07-08-2016 19:53

quote:
Но, клен то не везде есть. У нас например нет его.

Ну и что, что у вас его нет?
У вас много чего нет, наверное нет бересклета или рододендрона, и что с того тем же лосям? - Им от этого ни жарко, ни холодно.
А где-то наоборот, нет других типичных кормовых растений типа черёмухи или крушины - и ничего, живёт себе лось, и в ус не дует.

Строгая географическая привязка к корму, в плане обоняния, особого значения не имеет.
У зверей каждый отдельный вид уже рождается с целым готовым набором реакций на те, или иные раздражители. Зверь таким приходит на свет белый, и не так важно, где это происходит в границах его обширного или наоборот, ограниченного ареала.
Ещё немного условных инстинктов братья наши меньшие в процессе своей жизнедеятельности могут приобрести, с опытом; но это сущий мизер на общем фоне.

андрэ 07-08-2016 20:16

quote:
Т.е. сезонность данного вида корма связана с его сезонным наличием, а не с тем, что животное в мае его любит есть, а скажем в ноябре - нет.

нет-не так.ранней весной по возможности лось переходит на питание корой с веточного корма хотя веточный корм никуда не девался и на порядок доступнее.
Zmeelov 07-08-2016 20:32

quote:
нет-не так.ранней весной по возможности лось переходит на питание корой с веточного корма хотя веточный корм никуда не девался и на порядок доступнее.


Как раз так.

Если Вы голодны, и у вас на столе будет только лишь вареная картошка с огурчиком солёным - сядете и утолите голод, за неимением альтернативы.
А если в это же время за соседним столом будет выставлено с десяток деликатесных блюд, то столик с картофаном останется пустым.
Вот и у животных точно так же.

А кору лоси своими стамесками сдирают и в январскую оттепель, и в февральскую. И в майское погодное ненастье, и в июньскую погодную бурю, и в июльскую непогоду; при условии что погодка херится не на час-два, а на более продолжительное время.

zdoros 07-08-2016 20:32

Вышла лёгкая ваба, висящая себе на шее и дающая возможность всегда исполнять звуки лосей с использованием только одной руки.


Вы в эту вабу дуете от себя или на себя воздух тянете?

Zmeelov 07-08-2016 20:38

quote:
Вы в эту вабу дуете от себя или на себя воздух тянете?

В данную, которая на картинках - от себя.

Но если сменить мундштук, а такая возможность имеется , то можно вставить новый, сменный. И если он будет соответствующей конструкции, то возможны любые варианты.
Я изначально хотел ещё сделать (и сделал) мундштук "с резинкой", на оленей. Но им не пользовал, т.к. в ближайшее время такой охоты у меня не предвидится.

андрэ 07-08-2016 20:44

quote:
Как раз так.

Если Вы голодны, и у вас на столе будет только лишь вареная картошка с огурчиком солёным - сядете и утолите голод, за неимением альтернативы.
А если в это же время за соседним столом будет выставлено с десяток деликатесных блюд, то столик с картофаном останется пустым.
Вот и у животных точно так же.



нет не так-ранней весной никаких других кормов кроме все тех же зимних веточного и коры нет.
Zmeelov 07-08-2016 20:49

quote:
нет не так-ранней весной никаких других кормов кроме все тех же зимних веточного и коры нет.

Ну, и в чем проблема?
Если появляется в доступности более ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫЙ вид корма - происходит переход на него. А если только одни ветки, и больше ничего - то и будут только ветки; мороз не всегда даёт возможность драть кору.
Если бы параллельно ещё что-то появилось, типа запаренного овса, то в сторону коры и веточек лось бы и не смотрел.

андрэ 07-08-2016 20:55

quote:
Если появляется в доступности более ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫЙ вид корма - происходит переход на него. А если только одни ветки, и больше ничего - то и будут только ветки.

проблема в том что с осени есть два корма-веточный и кора.и больше его не становится потому что зима.и если в начале зимы лось не оказывает какого либо предпочтения коре то весной это предпочтение ярко выражено.думается мне что кусты лосю просто приедаются.
zdoros 07-08-2016 21:00

Вот в эту вабу воздух нужно тянуть на себя.Длинна ее 33 см .Диаметр мундштука 1.5 см,другой конец Д-6см.Все из бересты,звук реалистичный.
click for enlarge 960 X 1280 157.9 Kb
Zmeelov 07-08-2016 21:01

quote:
думается мне что кусты лосю просто приедаются.

Может быть и так, приедаются.
Но кору, как это не странно, лоси при горе пользуют практически круглый год, за исключением морозов.
Я сам был немало удивлён, когда пару раз среди лета (собирая первые в сезоне грибы после затяжных ливней) находил целые делянки ободранных лосями молодых осинок.
И это при том, что буквально всего лишь в километре были целые луга, с высоченными травами, по краям поросшие ивами и черёмухами. Но не смотря на это, пока с неба непрерывно лило - лось стоял в лесу и жрал кору. Как только погода устаканивалась - ни одного нового следа лосиного копыта в этом в лесу не появлялось.

Zmeelov 07-08-2016 21:06

quote:
звук реалистичный

Звуки какие - традиционное УО-канье + его вариации? Или ваба нотки рёва воспроизводит? Или вообще коровьи переливы получаются?
У меня пока со звуками коровы не выходит толком, не смотря на все попытки - сплошная фальшь.

андрэ 07-08-2016 21:07

quote:
Я сам был немало удивлён, когда пару раз среди лета (собирая первые в сезоне грибы после затяжных ливней) находил целые делянки ободранных лосями молодых осинок.

тоже наблюдал сие и тоже в момент появления грибов.правда без дождя.
Zmeelov 07-08-2016 21:12

quote:
тоже наблюдал сие и тоже в момент появления грибов.правда без дождя.

Я заметил, что лось резко меняет своё поведение, когда происходит падение атмосферного давления. Обычно это как раз дожди и ветра.
Даже сентябрьский гон тормозится, быки практически перестают стонать.

андрэ 07-08-2016 21:37

quote:
что лось резко меняет своё поведение, когда происходит падение атмосферного давления.

не замечал.по моему в пасмурную и с моросящим мелким дождиком гон продолжается весь светлый период без перерыва.
Zmeelov 07-08-2016 21:45

Не, именно в перепад звери берут паузу. Когда резко портится погода и дождик не моросит, а льет + ветер сильный, или порывистый.
карнотавр 08-08-2016 08:45

Влияет погода конечно это несомненно. Фазы гона их несколько, тоже имеют место быть.Принято официально считать, что в период гона лоси не кормятся, это не совсем так. Кормятся, но мало , много пьют(быки и шарахаются по большой территории, пока не найдут участок где проживает самка(самки почти не покидают, летний)его.
Zmeelov 08-08-2016 08:56

quote:
(самки почти не покидают, летний)

Абсолютно верно.
Таким образом и намечаются места будущих осенних охот и наблюдений за лосиным гоном - по летним участкам проживания самок с приплодом.
Быки под них подстраиваются, сами к ним приходят, а никак не наоборот.

sibir 08-08-2016 14:21

Спасибо за тему!
карнотавр 08-08-2016 14:41

Да четкая темка, еще бы выдали приманку для тестирования в разных регионах России. Можно и за деньги, если не как буржуйская стоит. Или монография о тематике, тоже можно купить.
андрэ 09-08-2016 18:45

я бы тоже попробовал в сентябре на смоленщине.
Геныч2 14-08-2016 22:25

Zmeelov Спасибо! Как всегда познавательно!
Gret10 15-08-2016 20:56

quote:
Изначально написано андрэ:

проблема в том что с осени есть два корма-веточный и кора.и больше его не становится потому что зима.и если в начале зимы лось не оказывает какого либо предпочтения коре то весной это предпочтение ярко выражено.думается мне что кусты лосю просто приедаются.

А молодые побеги сосны(иголки у неё листья)? а желуди?А мороженые яблоки из под снега? Про сныть точно не могу сказать(специально не наблюдал) , но косули в этот период ей объедаются.

карнотавр 16-08-2016 07:07

Может шепнете рецептуру приманки?
Zmeelov 16-08-2016 15:25

quote:
Может шепнете рецептуру приманки?

А зачем?

Я с самого первого своего отчёта по теме запахов множество подсказок вставлял, намёков и т.п. Многие этим воспользовались?
Задавал "в пустоту" немало риторических и простых вопросов, которые были практически прямыми подсказками - кто-то на них ответил? Не мне, конечно - я все ответы знаю давным-давно.

Кроме буквально нескольких действительно интересующихся ребят, все остальные лишь картинки зырят. Большинство читающих по большому счету палец о палец не ударило, чтобы хотя бы на самом-самом мизерном уровне вникнуть в тему запахов и их значении в жизни животных.
Так с кем я должен в открытую делиться многолетними наработками - с ними?

Я это, конечно же, не в осуждение кого-либо; у каждого имеются свои первоочередные интересы и приоритеты.

Если кому-то что-то действительно интересно - всегда отвечу в рамках своих довольно скромных познаний.
Задавайте любые вопросы про запахи, их восприятие зверьми и т.п.

Gret10 16-08-2016 20:17

quote:
я должен в открытую делиться многолетними наработками

Во первых ни кому НЕ ДОЛЖЕН!
Во вторых МНОГОЛЕТНИМИ! С какого перепугу делиться?
Кто потратил столько ВРЕМЕНИ(которого уже не вернуть!) сил и средств ...?
Вот пусть попытаются разобраться хотя бы с отработкой
nikoldyhkin 17-08-2016 12:00

Я тут призывал Олега монетезировать своё увлечение, но немного подумав, пришёл к выводу - рисковое это дело, так как, не каждый охотник, имея 100% рабочий состав, добьётся 100% результата.
1.Слишком много надо самому понимать в жизни зверей, во влиянии запаха на их поведение, в физиологии зверя, в распространении запаха в угодьях и влиянии погодных условий на распространение запаха и т.д. Нужен опыт, чтобы правильно выбрать место.
2.Зверь должен быть в достаточном количестве, а не 0,5 особи на 10000 га.
3.К сожалению не все могут часто и регулярно выезжать в лес. Как не крути, а запас свободного времени и терпения необходим. Пришёл на ближайшую полянку, набрызгал, "сфотографировал" - не получится .
4.Всё упирается в человеческий фактор, мало кто может объективно оценить, свои способности и признать свои ошибки. Обычно в неудачах виноват кто то другой ( в данном случае приманка), а не сам охотник.
Приманка будет работать только у опытных охотников. А по рецепту, ещё суметь намешать надо. Чуть больше, чуть меньше и результат далёк от ожидаемого. Опять, как не крути - без теории и практики не обойтись.

Подсказок,намёков и не намёков много, даже есть конкретные фамилии. (К сожалению они щедро разбросаны в разных темах ) На вопросы Олег отвечает всегда наиболее полно без лишней воды, доступно для понимания и ни один вопрос не остался без ответа.
А готовый рецепт можно отдать только сыну или единственному другу.

Несколько вопросов по теме.
Чем можно заменить натуральный мех? Не хочется подмешивать посторонний запах. Искусственный мех не подойдёт, будет вступать в реакцию с приманкой.Фетр, войлок подойдут? Или эффект будет слабее - быстрее будет выветриваться состав? Шкура медведя была выделана?

Не приоткроете немного тайну новой приспособы - дым , пар или что ещё?

Gret10 17-08-2016 12:12

quote:
Чем можно заменить натуральный мех?

Если одноразово я бы попробовал вату,а может даже и лучше однорразово ,каждый раз будет свежая...
nikoldyhkin 17-08-2016 12:23

quote:
Изначально написано Gret10:

а может даже и лучше однорразово ,каждый раз будет свежая...


Соглашусь. Спасибо!
карнотавр 17-08-2016 08:25

Может мох поможет? В капканном деле мох имеет место, но не у всех. А я бы не отказался от готового рецепта, цель притормозить мигрирующих животных, дабы повысить количество на определенной территории. Если про охоту, то основная охота зимой и возится с приманками смысла не вижу, и так все прогнозируемо и больше зависит от погодных условий, а охота скрадом по следу, то есть самая наверное спортивная и довольно не легкая.
Zmeelov 17-08-2016 09:36

quote:
Несколько вопросов по теме.Чем можно заменить натуральный мех? Не хочется подмешивать посторонний запах. Искусственный мех не подойдёт, будет вступать в реакцию с приманкой.Фетр, войлок подойдут? Или эффект будет слабее - быстрее будет выветриваться состав? Шкура медведя была выделана?

Думаю, что можно и некоторые виды искусственного меха использовать. Вряд ли он будет быстро "расползаться" под действием приманки.
Главные требования - это чтобы мех был жестким, и ни в кроем случае не слипался. Т.е. отдельные волоски так и должны при намокании оставаться отдельными, не слипаясь с соседними, образуя при этом "эффект мокрой ваты".
Смысл - с максимально малой площади снять максимальное испарение феромонов.

Подсмотрено это у самой Природы - впрочем, как и все прочие "хитрости", которые грамотный охотник может выявить.
Далее этому самому охотнику надо лишь задаться простейшим вопросом: "Почему так, а не иначе?" - И самому себе дать точный и исчерпывающий ответ. Ну, ведь элементарно же .

Особенно повезло в этом плане егерям и охотоведам - у них всё это прямо перед глазами изо дня в день, из года в год. Т.е. эта категория ребят имеет заведомое неконкурентное преимущество перед всеми другими - смотри вокруг, думай при этом головой и совершенствуй своё ремесло! Но в реале, как правило, этого не происходит за редчайшим исключением.

Вот пара картинок:

258 x 196

click for enlarge 554 X 474 113.4 Kb

Эти самцы копытных, как и многие представители других видов, имеют серьги (бороды). Для чего они? Зачем тому же лосю этот кожаный вырост, покрытый густой, жесткой и короткой шерстью?
Для красоты? - Конечно же, нет .
Как и в подавляющем большинстве прочих аспектов звериной жизни, причина всего - запах.

В гонный период звери таким образом, при помощи серьги, носят свою запаховую метку на т.н. верхнем уровне.
Для этого самцы могут вставать на колени передних лап и сами себе обссыкать грудину и бороду. Получается после этого, что зверь носит запаховый "флажок" на уровне своего (и соперников!!!) нюхательного аппарата. Этим флажком (серьгой, бородой) животное как распространяет свой запах вокруг, так и метит спину ещё не готовой к случке самки, а так же метит "верхний" уровень растений: высокой травы и кормовых кустов.
Иногда гонный лось бродит по высокой траве или по бурьянам, а если они покрыты выпавшей росой - то с его препуция выделения могут "вытираться" влажной растительностью. Вот, в том числе, и для этого служит покрытая уриной серьга - для компенсации и постоянного поддержания запахового портрета каждой конкретной особи.

Запаховое, меховое кольцо на моей вабе - это как серьга у лося. Вот, собственно, и всё .


Мне нравится медвежий мех для этого дела, только стричь его надо - слишком длинный. Если волчий мех основательно обкорнать - наверное будет ничуть не хуже.
Бобриный шкуротОк тоже вполне подходит, с брюха. Но тут надо пробовать - запах касториума для кабанов не подходит, а вот лось или косуля к нему абсолютно индифферентны.
Думаю, что сурчиная шкурка подошла бы.
Лисица, куница, заяц и т.п. - не годятся. Эти виды меха более мягкие и при намокании берутся сплошной мягкой "коркой".

А весь смысл сводится к тому, что мокрые ворсинки должны быть не слипшимися - каждая отделена от другой воздушным слоем. Тогда даже при небольшом ветерке идёт выдувание запаховых частиц, которые испаряются со всей длины каждой ворсинки. Если ветра нет, или он не сильный, то с жесткого меха всё равно идёт диффундирование отдельных запаховых частиц в окружающее пространство.
Фетр, войлок, вата - это всё проигрывает хорошо подобранному меху.


редкий фрукт 17-08-2016 09:43

quote:
Изначально написано карнотавр:
А я бы не отказался от готового рецепта


https://vk.com/video27109137_168275544

aleks979 17-08-2016 12:15

фотки классные, умеет человек.
nikoldyhkin 17-08-2016 13:51

quote:
Изначально написано Zmeelov:

Думаю, что можно и некоторые виды искусственного меха использовать. ...
Запаховое, меховое кольцо на моей вабе - это как серьга у лося. Вот, собственно, и всё

Вот и подтверждение моих слов: "Олег отвечает всегда наиболее полно без лишней воды, доступно для понимания... "
Ответ намного глубже и шире чем заданный вопрос. Спасибо!

Чтобы не дать испарениям из пузырька, как по трубе уйти в небо, по возможности вешал бутылёк под лапы ели, делал над бутыльком, что то вроде крыши из срезанных веток с листвой, делал "абажур" из пэ. бутылки большего диаметра. А "абажур", с мехом внутри, над пузырьком с долгоиграющей приманкой, думаю лучше справится с поставленной задачей, если его ещё периодически опрыскивать. Спасибо!

quote:
Изначально написано Zmeelov:

... запах касториума для кабанов не подходит, а вот лось или косуля к нему абсолютно индифферентны.


Спасибо!
А для кабана - готовое решение "как осторожно закрыть дорогу", бобровая шкурка обрызганная настойкой струи. Если пасмурно и влажно на день, ночь охоты должно хватить.
vshipovskij 19-08-2016 09:55

Zmeelov, спасибо за Ваши темы! Всегда очень познавательно и интересно (не смотря на то, что в связи с отсутствием времени являюсь диванным охотником )
NIKEvgeniy 30-08-2016 16:16

Зверь становится слышным метров со 150.

NIKEvgeniy 30-08-2016 16:33

ВЫ пишите.Зверь становится слышным метров со 150.Вы слушаете своим ИЗДЕЛИЕМ. Или перешли на что то более совершенное?
Tim76 31-08-2016 12:13

Здравствуйте Олег! Наконец то Вы вернулись! У меня вопрос. Два. Какова примерная плотность лося в тех местах, где экспериментируете? Примерно! Про зму не спрашиваю! Просто, как бы Вы оценили на глаз?
2. Почему на эти растворы реагируют самые разные звери? Даже заяц устроил твист! А барсук вообще куница Получается, что оно работает ни как половой аттрактант, не как кормовой.
Ну и да, я наконец раскрыл Ваш рецепт! Это опилки молодого тополя залитые старой мочей и стабилизированные дустом.
Zmeelov 31-08-2016 06:04

quote:
ВЫ пишите.Зверь становится слышным метров со 150.Вы слушаете своим ИЗДЕЛИЕМ. Или перешли на что то более совершенное?


Слышимость, вернее расстояние, определяю на слух - когда становится явно слышно, что трещит подходящий зверь.
Сейчас, по осени, дистанция обнаружения лося станет ещё большей. Само собой, что это верно для более-менее безветренной и сухой погоды. Если ветер и с веток капает, то расслышать что-то становится затруднительно.

Все свои усилители слуха раздарил людям. Ни одного экземпляра не осталось. Так что приходится обходится "голым" ухом.
Для теперешних моих охот суперслух уже не важен, нужен скорее супернос .

Zmeelov 31-08-2016 06:14

quote:
Наконец то Вы вернулись!

Увы, опять уехал.
Вы будете смеяться, но опять - на охоту, на длительную .

quote:
Какова примерная плотность лося в тех местах, где экспериментируете?

Если брать по прикидкам, а не по заниженным данным учётов, то от хозяйства к хозяйству, расположенных по близости - от 5 до 7 голов на 1000га.
Но зверь "внутри" года держится не равномерно - может образовывать внутрисезонные очаги, стягиваясь на несколько сотен га с большой площади; при этом несколько тысяч гектаров остаются в сиротливом положении - практически без зверя.
Главное, правильно найти места концентрации, и тогда даже небольшая плотность животных не станет помехой для проведения успешной охоты.

quote:
Почему на эти растворы реагируют самые разные звери? Даже заяц устроил твист! А барсук вообще куница Получается, что оно работает ни как половой аттрактант, не как кормовой.

Да, именно так.
Но точно и однозначно сказать, какие именно инстинкты у зверей пробуждаются - я не смогу. Допускаю, что у разных видов животных они могут быть различными при попадании в их обонятельный орган одних и тех же раздражителей (запахов).
Но это лишь мои догадки, а не научно обоснованные выводы.

Tim76 31-08-2016 09:45

quote:
Вы будете смеяться, но опять - на охоту, на длительную

Какой уж тут смех! Ну если только нервно-завистливый. ))
Спасибо!
nikoldyhkin 31-08-2016 21:17

quote:
Изначально написано Zmeelov:

Увы, опять уехал.
Вы будете смеяться, но опять - на охоту, на длительную .


Смеяться не будем, будем завидовать! Как Вы всё успеваете!?
Как охота? Гон начался?
Как проходят испытания анонсированного приспособления?
Удачи во всём! Ни пуха, ни пера !
Zmeelov 01-09-2016 07:24

quote:
Удачи во всём! Ни пуха, ни пера !

Благодарю!


quote:
Как проходят испытания анонсированного приспособления?


Нормально всё протекает - пока по плану.
Но я ещё не уверен, что доведу дело до конца. К сожалению, остался без колёс, позволяющих лазить по любой грязюке. А своим кроссовером по тайге много не накатаешь.
Поэтому, если с неба по-серьёзному прольётся, никуда сунуться не получится. Испытания теперь напрямую зависят от погоды.
В любом случае буду стараться всё успеть, а там - как карта ляжет.

Zmeelov 01-09-2016 07:38

quote:
Как охота? Гон начался?

Конечно, лоси уже изменили своё поведение на типично гонное.
Везде берёзки покрученные - значит быки уже вовсю трут о них своей зароговой железой.
Ямки гонные я даже и искать не буду - это лишняя трата времени. Если случайно наткнусь, то сфотографирую.

Естественно, что самих случек ещё нет - очень рано для этого. Но выборы партнёров и партнёрш - уже идут полным ходом. С мечением участков самцами, с пока ещё робкими поисками соперников.


Вчера сделал все приготовления, и только хотел сесть ждать зверя - а они уже летят на меня, я даже присесть не успел. Время было 19.20 - ещё очень светло, Солнышко толком не село.
Первой бежала корова, с голосом, с высоким по тональности и отрывистым уханьем. За ней, как я подумал, молодой бычок - но нет, это оказался её приплод-полуторник.
Летели они прямо на меня, но из-за их столь раннего визита я спалился раньше времени. Трава светло желтая, и я на её фоне как перст торчу - корова метров за 40-45 отвернула и они ушли влево от меня. Убегали уже молча, без криков.

Видимо корова учуяла мой ваб и решила, что у неё на участке появилась товарка-конкурентка; вот и хотела её прогнать. Быков-то нормальных, не чамарошных - на всех не хватает.

Я записал этот подход - но качество записи отвратительное. Не выставил "яркость-контраст", и из-за этого изображение вышло поганое, всё сливается: и деревья, и кусты, и бегущие животные.

Вот, что получилось:


Zmeelov 01-09-2016 08:01

P.S.
Пока ещё полноценного ночного лосиного крика нет - всё более-менее тихо. За три часа наблюдений я слышал неуверенное УОканье бычье всего-то раза четыре.
Маховик процесса потихоньку раскручивается, скоро тайга "запоёт" в полный голос, оперными ариями.
У меня в удачную ночь бывает до четырёх орущих быков собирается одновременно, с разных направлений. Ходят вокруг, ветки ломают, БЭкают-МЭкают, ищут своё короткое, лосиное счастье.

nikoldyhkin 01-09-2016 08:45

quote:
Изначально написано Zmeelov:

К сожалению, остался без колёс, позволяющих лазить по любой грязюке. А своим кроссовером по тайге много не накатаешь.


Хорошых погод и отличных охот! По возможности держите нас в курсе.
А я с января вообще без колёс остался. Грустно - мобильности не хватает.

quote:
Изначально написано Zmeelov:

Я записал этот подход


Интересное видео! Такого подхода из далека, на "махах", Вы ещё не показывали. Вот что значит ревность. Спасибо!


quote:
Изначально написано Zmeelov:

У меня в удачную ночь бывает до четырёх орущих быков собирается одновременно, с разных направлений.


Есть чему позавидовать!
У нас тоже льёт- за день по нескольку раз, сегодня небо чистое может и на выходные будет нормально. В пятницу собираюсь в деревню (не надолго, в воскресенье назад уже ехать), если дождя сильного не будет, поброжу и посижу.
В этом году, я в пролёте с охотой, картошку ещё выкопать съезжу и до октября, ноября - не выездной. А планов то было...
Igorich 75 01-09-2016 20:56

Просто супер. Очень интригующе. Непонятно только, как одна приманка на такой широкий спектр действует.
Если штуковина такая попадет в руки широкой публики.. даже и не берусь результат поедставить. Что-то типа появления у охотников ПНВ будет. Революция. Цветы приманивают насекомых запахами. Вы, как я понял, аналогично примантваете дичь. Но вот что служит исходным сырьем? Настойка кленовых листьев? Содержимое гонных ям? Почему ж на разные виды-то работает?
У цветов, вроде бы , есть виды, ориетированнык только на один вид опылителей, и есть те, которые опыляются нескольким видами. Но - не всеми подряд, в любом случае. Что же может интересовать и зайца, и медведя?
Zmeelov 02-09-2016 07:45

quote:
Изначально написано nikoldyhkin:
Хорошых погод и отличных охот! По возможности держите нас в курсе.

В данном отчёте у меня имеется фраза, на которую я ставил акцент, но всё равно мало кто обратил на неё внимание.
Так вот вчера, ещё до дождя, эта мысль получила своё очередное подтверждение. В течении минут сорока-пятидесяти, ну пусть часа - пришло несколько групп копытных в одно место (я видео отснял). В сумме голов десять продефилировали .
Понятно, что это во многом дело случая и удачи - а это уже 90% успеха, но всё же и моих там пару процентов участия так же имеется.


Вот, чисто для развлекухи: летала над мною сова, всё возле лица пируэты выписывала - неприятное скажу ощущение. Я всё никак к этому привыкнуть не могу, хотя различные совы уже не первый десяток лет составляют мне компанию в ночной темноте.
Так вот, эта сова ( Asio otus - ушастая) взяла, и села рядом с моей вабилкой. Конечно же привлёк её не запах, т.к. она практически лишена обоняния, а лёгкий звук - но тем не менее.
Я её присветил фонариком - ноль эмоций. Сидит в луче света, таращится на вабу своими ярко-оранжевыми глазами - очень забавно.
Вот кратенький ролик:


Zmeelov 02-09-2016 07:52

Спасибо на добром слове.

quote:
Цветы приманивают насекомых запахами.


Да, разные цветы запахами приманивают определённых насекомых. И нередко эти запахи могут быть неприятными для человеческого восприятия - в Природе имеется немало любителей разлогающейся органики, в том числе и среди различных насекомых.
Но там ещё есть зависимость от времени цветения (как сезонность, так и время суток), от длины и строения хоботка у конкретного вида насекомого, наверное ещё какие-то факторы оказывают влияние - и всё это определяет видовую принадлежность опылителей у того или иного растения.
Но безусловно, как и вообще это происходит в животном мире, первичным является запах - для всех: для растений, для всяких простейших, для рыб и амфибий, для хладнокровных и однопроходных, для всех без исключения высших животных (только птиц нужно выводить из этого ряда).


quote:
Вы, как я понял, аналогично примантваете дичь. Но вот что служит исходным сырьем?


В чем-то и я аналогично поступаю, как цветок .

Так устроен весь животный мир - другого механизма дистанционного общения между живыми существами попросту нет, никогда не было и не будет.
Зрение и слух - это лишь небольшие дополнения, хотя тоже важные, но они значительно уступают запахам. Охотники недооценивают этот фактор, хотя интуитивно стараются его использовать.
Например, выкладывают приваду - и ждут, когда звери начинают к ней ходить. Но как животные находят её? - На слух? Или взглядом? - Конечно же нет!
Тот же медведь или волк находят тухлую тушу исключительно по запаху; и так все прочие звери поступают. Надо это понять и принять.

Грамотный охотник, в теории , сможет "сжать" привадную тушу коровы до размера пол-литровой бутылки жидкости, или до полутора столовых ложек кристаллического порошка светлого цвета (правда, это в сухом виде, требующим последующего разведения соответствующим органическим растворителем).
Есть разница: тащить в лес тушу падшей коровы с фермы (или валить для этих целей лосишку), потом ждать пару дней, чтобы завонялось; или проще положить в карман бутылочку пластиковую, и шпарить себе по лесу на легке. Что из этих двух вариантов проще, при практически схожем эффекте в плане итоговых результатов охоты? - То-то же!

Как я себе уяснил, всё у братьев наших меньших крутится буквально вокруг нескольких химических элементов.

Тот орган, который отвечает за связь "запах-реакция" (это сошник), он крошечный по объему, буквально с горошину. И площадь его обонятельного эпителия совсем маленькая - настроенная на самые важные для зверя запахи, и их отнюдь не бесчисленное количество. От этого зависит жизнь любого животного: поиск партнёра, ,безошибочное определение чужих и своих участков и нор, обнаружение врага или жертвы, соперника, детёныша и прочие важнейшие функции.
Ладно, лекцию читать не буду, дабы Вас не утомлять.

Листья клёна, как и содержимое гонных ям я не использую. Всё и сложнее и проще одновременно .


Igorich 75 02-09-2016 21:07

quote:
Изначально написано Zmeelov:
Спасибо на добром слове.


В чем-то и я аналогично поступаю, как цветок .

Так устроен весь животный мир - другого механизма дистанционного общения между живыми существами попросту нет, никогда не было и не будет.
Зрение и слух - это лишь небольшие дополнения, хотя тоже важные, но они значительно уступают запахам. Охотники недооценивают этот фактор, хотя интуитивно стараются его использовать.
Например, выкладывают приваду - и ждут, когда звери начинают к ней ходить. Но как животные находят её? - На слух? Или взглядом? - Конечно же нет!
Тот же медведь или волк находят тухлую тушу исключительно по запаху; и так все прочие звери поступают. Надо это понять и принять.

Грамотный охотник, в теории , сможет "сжать" привадную тушу коровы до размера пол-литровой бутылки жидкости, или до полутора столовых ложек кристаллического порошка светлого цвета (правда, это в сухом виде, требующим последующего разведения соответствующим органическим растворителем).
Есть разница: тащить в лес тушу падшей коровы с фермы (или валить для этих целей лосишку), потом ждать пару дней, чтобы завонялось; или проще положить в карман бутылочку пластиковую, и шпарить себе по лесу на легке. Что из этих двух вариантов проще, при практически схожем эффекте в плане итоговых результатов охоты? - То-то же!

Как я себе уяснил, всё у братьев наших меньших крутится буквально вокруг нескольких химических элементов.

Тот орган, который отвечает за связь "запах-реакция" (это сошник), он крошечный по объему, буквально с горошину. И площадь его обонятельного эпителия совсем маленькая - настроенная на самые важные для зверя запахи, и их отнюдь не бесчисленное количество. От этого зависит жизнь любого животного: поиск партнёра, ,безошибочное определение чужих и своих участков и нор, обнаружение врага или жертвы, соперника, детёныша и прочие важнейшие функции.
Ладно, лекцию читать не буду, дабы Вас не утомлять.

Листья клёна, как и содержимое гонных ям я не использую. Всё и сложнее и проще одновременно .



Очень приятно и познавательно Вас читать. Спасибо огромное.
Сергей55498 03-09-2016 13:27

Да классная тема. спасибо за интересные рассказы. Мне показалось что надо быть химиком хорошим , а не охотником.
Zmeelov 03-09-2016 15:28

quote:
Мне показалось что надо быть химиком хорошим , а не охотником.


Добротным охотником всё же надо быть, как мне кажется, в первую очередь.
С химией у меня, к сожалению, не сложилось.

Если по теме, то получается эдакая смесь диетолога, повара-подмастерья и плохенького сомелье. Всё это на начальном, любительском уровне.
Вот что в избытке присутствует, так это - дикое желание добиться результата, и ещё маниакальный азарт.

Igorich 75 04-09-2016 14:44

quote:
Изначально написано Zmeelov:


Как раз так.

Если Вы голодны, и у вас на столе будет только лишь вареная картошка с огурчиком солёным - сядете и утолите голод, за неимением альтернативы.
А если в это же время за соседним столом будет выставлено с десяток деликатесных блюд, то столик с картофаном останется пустым.
Вот и у животных точно так же.

А кору лоси своими стамесками сдирают и в январскую оттепель, и в февральскую. И в майское погодное ненастье, и в июньскую погодную бурю, и в июльскую непогоду; при условии что погодка херится не на час-два, а на более продолжительное время.



Очень логично.. Но — почему тогда глухарь в конце октября переходит на сосновую хвою (зимний корм) , тогда как в болотах полно клюквы, а на вырубках брусники?
Я думаю, часы сработали: день укоротился, потребность в другом корме включается автоматом.
Igorich 75 04-09-2016 15:01

Еще вопрос уважаемому автору.
Если можно. Он не про состав волшебный. Про тактику его донесения до "слушателя".
Судя по отчету, Вы в весьма богатых угодьях. Как донести до редкого зверя запах? На сколько, по Вашему, дейстует Ваш вабик? Нет ли смысла делать пахучий след, стобы увеличить шанс зверя наткнуться на запах?
Zmeelov 06-09-2016 07:59

quote:
Но - почему тогда глухарь в конце октября переходит на сосновую хвою (зимний корм) , тогда как в болотах полно клюквы, а на вырубках брусники?Я думаю, часы сработали: день укоротился, потребность в другом корме включается автоматом.

За птиц я Вам точно сказать не берусь - у них всё по другому.
Обоняние пернатых, можно сказать, практически не участвует ни в поиске пищи, ни в поиске партнёра.
У птах на первом месте слух и зрение - отсюда как бы ритуальное токование, громкие трели, яркое оперение, характерные позы и т.п.
Есть исключения, типа австралийской длинноклювой киви или чистых падальщиков, но это именно исключения.

Среди "наших, отечественных" птиц, по не самым проверенным и не самым достоверным сведениям, вроде бы вальдшнепы какой-никакой нюх имеют. Они способны находить и доставать из-под подстилки червей и личинок - благодаря нервным окончаниям клюва (т.н. тельцам Хербста), а так же пусть и слабому, но обонянию.

А световой день, вернее его продолжительность, конечно же, играет свою роль в физиологии и у птиц, и у прочих животных.

Вот картинка - я повесил запаховую вабу, и уселся ждать на одном из "любимых" своих мест, где ловил лосей и в этом, и в прошлом году.
Прилетел вальдшнеп, сел и стал прохаживаться туда-сюда. Клюв в дёрн не погружал, пищу не шукал - просто ходил и сидел.

781 x 476
ваба - красный овал
вальдшнеп - зелёный круг

Это, конечно же, не единичный случай, когда вальдшнепы садятся рядом. Сидят по времени от пяти минут и до получаса, а то и более. Что их привлекает - не берусь судить .

Zmeelov 06-09-2016 08:16

quote:
Про тактику его донесения до "слушателя".Судя по отчету, Вы в весьма богатых угодьях. Как донести до редкого зверя запах? На сколько, по Вашему, дейстует Ваш вабик? Нет ли смысла делать пахучий след, стобы увеличить шанс зверя наткнуться на запах?


Опять же точного ответа, с конкретным метражом, привести не смогу.
Животные чувствуют запахи с очень большого расстояния. Скажем в горах, где плотность зверя не велика а дистанции измеряются десятками километров со значительным перепадом высот , копытные могут целенаправленно не одно ущелье проскакать, ища конкретного обладателя запахового сигнала. Рукотворно повторить такой фокус - это мечта любого серьёзного охотника.

Сейчас экспериментирую с новым способом доставки приманки к дикому потребителю. Думаю, что смогу увеличить более-менее уверенную дальнобойность до 300-500 метров. Но результат не сможет быть стабильным, т.к. большое значение имеют внешние переменные, на которые охотник влияние не оказывает: ландшафт (пригорки, низинки), сила ветра, температура воздуха, давление, осадки, роса, туман и т.п.
При идеальных условиях, когда всё складывается в масть, а это происходит не часто - можно и с километра вытянуть зверя, и с ещё большего расстояния.

Иногда целесообразно не подтягивать животное к себе, а наоборот - выдавить его "аккуратно, нежно" и без испуга из крепей и с днёвок, если точно знаешь как зверь будет уходить (обычно это один-два постоянных маршрута, не более).

Пахучий след - нормальный метод. Особенно для норников и кабана. Барсука таким способом можно прибирать к рукам, лисицу, енота.
Способы разные существуют, типа потаска и накрохи.
Я с потасками особо не упражнялся - как-то не сложилось.
А вот накроху использовал многие годы.
По сути это одно и тоже, только в первом случае приваживающая субстанция находится преимущественно в жидкой или полужидкой фазе, а во втором - в сухом виде.
С накрохой возьни меньше, а потаск чуть более трудоёмкий способ.

Для примера, тот же кабан не равнодушен к макухе. В хорошо измельчённом виде она неплохо работает по привлечению зверя к месту засады, или к новой прикормке.
Но с макухой есть одна особенность - она очень гигроскопична и быстро хватает влагу, из-за этого портится довольно скоро. После увлажнения она закисает и становится не интересной зверю. Т.е. в тёплый период это по сути быстроиграющая приманка, а по холоду подсолнуховый жмых не теряет свою привлекательность довольно долго.
Применять лучше не сыродавку, а жареную - она значительно сильнее пахнет и результат охоты наступает быстрее . Куньи макухой тоже интересуются.

Zmeelov 06-09-2016 09:27

Ещё вдогонку по поводу заданного вопроса:

quote:
Изначально написано Igorich 75:
Про тактику его донесения до "слушателя".


Вот свежайший пример, время действия - прошедший вечер.
Я, прихватив с собой экскурсанта (профессионала в охоте и скептика в деле запахового вабления ), намерился вытянуть лося или лосей на чистое и открытое место.
Точку наблюдения подсказал охотовед-экскурсант.

Рутинные приготовления заняли минут пять, не более.
Затем мы оба присели и стали ждать рядом с одинокой, маленькой сосёнкой, растущей в центре пустого и отлично просматриваемого взгорка условным диаметром метров 250.
Ветер же, падло, сместился а потом и вообще развернулся - стал тянуть не от нас в урочище (чтобы лоси или кабаны уловили наш запах и пришли к нам, рассевшимся на раскладных стульчиках), а наоборот - от нас в пригорок.
По сути шанс подтянуть зверей растаял, и мой гость уже радостно потирал руки.

Но через неполный час сзади, т.е. против ветра, показалась лисица. Я подробно заснял её подход, как она двигалась по запаховому коридору.
Естественно, зверь не реагировал на сигаретный дым и прочие наши запахи, которые по приданиям охотников должны бы отпугнуть всех зверьков.
Лисица, жадно ловя носом запах, причапала прямо к моей запаховой вабе, настроенной на лося.

734 x 523


714 x 517

Съемка велась мною с расстояния менее двух метров, из-за этого на картинках плохой фокус, т.к. это слишком близко для нормальных кадров.

Плутовка ходила вокруг нас минут 25, затем у неё наступила запаховая адоптация и она ушла в урочище, откуда мы так и не дождались лосей - запах на них не шел, поэтому и выпал мне вчера с лосями закономерный мизер на четырёх тузах.

Через минут сорок пришла вторая лисица, и практически в точности повторила манёвры первой. Охотовед даже "почесал" черенком от сапёрки у неё за ушами; лиса к нам лезла на расстояние метра. Шугнул он её, конечно же, не с целью добычи, а из-за своего первоначального неверия в метод (я тоже этот момент заснял). Лисичка, естественно, осталась целой и невредимой, и после такого приёма даже не обиделась - продолжала шуршать вокруг нас и между наших стульчиков.

Итог: первая лисица 6 (шесть!!!) раз поцеловала вабу, вторая - два раза.
Ваба один разок даже издала скрежещущий звук - я думал сейчас её перевернут, но обошлось.

Вот такая зарисовка про тактику донесения запаха до "слушателя". Слушатели остались довольны, я тоже


Igorich 75 06-09-2016 11:04

Пищевые усилители запаха/вкуса типа Е621 используете?
Zmeelov 06-09-2016 12:39

quote:
Пищевые усилители запаха/вкуса типа Е621 используете?


Нет, не использую.
Но за теоритическую идею - спасибо .

Феромоны, которые многие относят к запахам, не является таковыми в привычном нам понимании. Т.е. приманка может для человеческого носа и не пахнуть практически, но для зверя это будет неоспоримый приказ, который подвигнет его на те, или иные действия.
Феромоны, по сути своей, это всего лишь определённые химические вещества, находящиеся в парообразном агрегатном состоянии и обладающие малой молярной массой, а значит - отличной летучестью.

Так что приманка может как бы и не пахнуть вовсе (особенно на расстоянии), но дело при этом будет спориться, зверь станет послушным.

nikoldyhkin 07-09-2016 04:10

quote:
Изначально написано Zmeelov:

В данном отчёте у меня имеется фраза, на которую я ставил акцент,

В силу моего поверхностного погружения в тему выстроилась цепочка из нескольких Ваших фраз :

quote:
Изначально написано Zmeelov:
...Подглядел, как живут бабочки и прочие червячки - экстраполировал это на бытиё животных, и сразу же некоторые моменты из звериной жизни проясняются...

... у зверей после попадания феромонов в их вомероназальный орган, включается поисковое поведение в той или иной мере. Получается небольшой парадокс - зверь как бы сам ищет правильного охотника , повинуясь запаховому сигналу....

...обкатанное в боевых условиях изделие. Но вариативность его применения - поистине бешенная, и ещё до конца мне не понятная.


Но больше меня зацепил функционал приспособления :

quote:
Изначально написано Zmeelov:

...Можно с её помощью, как я надеюсь, вытаскивать зверей из-за горизонта. Или наоборот, выдавливать из таких дебрей, куда ни один егерь со сворой собак сунуться не рискнёт...

Дальнобойности изделия поражает, но чтобы понять принцип, не хватает знаний.

Если же говорить только о дальнобойности, то насекомыми улавливается ничтожное колличество молекул вещества в кубометре воздуха, на огромных расстояниях. А какая восприимчивость у животных, мне не удалось найти конкретной инфы. Возникает ряд вопросов и связанных с ними проблем:
Какая концетрация вещества в кубометре воздуха должна быть на растоянии, скажем киллометр. Хорошо, опытным путём мы нашли нужную концетрацию и сразу проблема:
Способ доставки молекул феромонов на нужное расстояние и в нужном колличестве.
Из известных мне способов можно выделить четыре по нарастанию дальнобойности (на мой взгляд).
1.Естественное испарение, после разбрызгивания (на траву, на мех или из перфорированого пуырька).
2.Пар - при нагреве или кипении.
3.Дым (тлеющие палочки)
4.Комбинация дыма и пара. Например водяная баня, где в качестве дыма тлеющие опилки пропитанные одним составом, разогревают ёмкость с жидким составом ? 2, далее дым смешиваясь с паром выходят через одно отверстие такого импровизированного "самовара"

При нагреве возрастает концетрация и по идее должна возрасти и дальнобойность, но пар стремится в верх и много нужного вещества унесётся в стратосферу. Сколько нужных молекул дойдёт до зверя, на нужном нам растоянии зависит от влажности воздуха, облачности, силы ветра - величина далеко не постоянная.
Звуковая ваба тут оказывает большую помомощь в первоначальном толчке зверя для движения в нужном для охотника направлении, так как звук в большей или меньшей степени слышен на 360 градусов и далеко. далее зверь натыкается на запаховый шлейф и уже заигранный феромонами как по ниточке идёт в нужное место. Идея очень хороша!!! Вы это отлично показали в роликах.
Но Вы пишите, что применили в анонсируемом приспособлении совершенно новый принцип !!? Может приоткроете завесу?

Zmeelov 07-09-2016 08:45

quote:
Если же говорить только о дальнобойности, то насекомыми улавливается ничтожное колличество молекул вещества в кубометре воздуха, на огромных расстояниях. А какая восприимчивость у животных, мне не удалось найти конкретной инфы. Возникает ряд вопросов и связанных с ними проблем


Концентрация молекул, конечно, важна, но мы её никак и никогда измерять не будем - слишком это сложно и не очень-то и нужно в практике.

Современные мобильные методы позволяют более-менее точно установить концентрацию какого-либо ОДНОГО отдельно взятого вещества в кубе воздуха где-то на уровне 10 в минус девятой степени.
Лабораторное оборудование даёт возможность установить, что животные улавливают запахи, концентрация которых не превышает 10 в минус пятнадцатой. А дальше - тупик, более точные значения мы пока "поймать" и измерить не можем. Братья наши меньшие, вполне возможно, улавливают ещё более разведённые запахи.

Но человек может поймать и выявить с помощью хроматографа концентрацию лишь какого-либо ОДНОГО отдельно взятого элемента, а нос животных даёт интегральную картину - одновременно ловя МНОЖЕСТВО запахов в единицу времени.
Искомые феромоны - многокомпонентные вещества, поэтому наш, человеческий метод исследования не очень подходит (ловить по одному отдельному веществу), а обоняние животных выдаёт сразу же всю объемную запаховую карту окружающей среды.
Это позволяет зверю в доли секунды проводить параллельный анализ множества запахов и тут же выстраивать целостный обонятельный образ того, что находится в окружающих его угодьях.

Если интересно, почитайте материалы по присужденной Нобелевской Премии за 2004 год по медицине и физиологии. Там как раз описывается изучение обонятельных рецепторов и организация системы органов обоняния; в принципе совершенно не сложный материал.
С точки зрения любого практикующего охотника - это лишние знания, но я все подобные сведения штудирую и глотаю тысячами, и ни капли об этом не жалею. Именно так и только так происходит понимание того, что твориться в лесном воздухе , и не только в нём.

Zmeelov 07-09-2016 15:28

quote:
Но Вы пишите, что применили в анонсируемом приспособлении совершенно новый принцип !!? Может приоткроете завесу?


Конечно приоткрою, когда вернусь с охоты. Тем более я это обещал сделать уже давно.

Правда определение "новый" не совсем точное, все законы Ньютона открыты давным давно. Просто в охоте это практически не применяется; вернее совсем не применяется (дымящиеся палочки не в счёт, это тупик).
Вы тоже, перечисляя способы дальнобойности не прошли мимо. Молодец!

Так что пару "новых" принципов - с меня.
Обрисую их и картинками проиллюстрирую.
Хотя там всё настолько просто - что сам себе не перестаю удивляться: "Как же это я раньше до такой элементарщины не допёр?!?!?".

Сергей55498 07-09-2016 16:51

Извините,но я маленько скепчически отношусь ко всем этим феромонам, как и ваш друг. Лось то вышел или только лиса? При создании раствора пользуетесь какими нибуть хим приборами, или все можно на кухне забодяжить ). А насчет подачи запахов могу предложить принцип элетронной сигареты.
Igorich 75 07-09-2016 17:07

Есть освежители воздуха, на батарейках, комнатные.
Они делают "пшик" через определенный промежуток времени автоматически, сами по себе. Бутылка с ароматизатором сменная.
Так, мысли в слух.
Проблема самого состава - вот главная интрига.
Кто разгадает , что это - настой из жуков и трав, смесь хим . реактивов ил еще что - тот и молодец.
редкий фрукт 07-09-2016 17:35

quote:
Кто разгадает , что это - настой

А охотиться то будет после этого интересно и увлекательно?
Как же выслеживание ,преследование...
Мне кажется охота превратится в мясозаготовку...
Igorich 75 07-09-2016 18:29

Почему нет? Не думаю, что так просто его применить. Это у человека, два месяца просидевшего в засаде все так гладко.
Этой весной повесили пару пластиковых канистр с тухлой рыбкой в месте, где регулярно видели мишек и их следы. И — хренушки. Ни весной, ни летом. Хоть вонь приличная. Не все просто.
Да и не обязательно стрелять все, что прибегает.
C-volkodav 07-09-2016 19:25

Цветы,жуки,пчёлы, нектар,мёд...... продолжать? ИМХО
Изучая посты УВАЖАЕМОГО на уме две пословицы.-
У него зверья, как у дурака махорки.
Да, что им мёдом там намазано?
хренов 07-09-2016 20:28

Очень интересная тема. То, что лось не боится сигаретного дыма, мне ещё старый охотник говорил, что сидя на солонце всегда курил трубку, так кровососы хоть не поедом жрали, про соляру вам любой лесозаготовитель раскажет, что зверьё просто прёт на неё и старается в ней извозиться, ну тут думаю просто избавление от паразитов на коже, так на рыбалке я бывало оставался без курева, неосмотрительно оставленного на траве, ежи блин разжовывали сигареты и накумаренные никотином облизывали свои иголки.
Igorich 75 07-09-2016 21:40

Солярка, бензин с маслом, запах свежепила, запах соли?
nikoldyhkin 08-09-2016 01:24

quote:
Изначально написано Zmeelov:
...Лабораторное оборудование даёт возможность установить, что животные улавливают запахи, концентрация которых не превышает 10 в минус пятнадцатой...

Спасибо! Думал, что гораздо скромнее... Надо осмыслить.

quote:
Изначально написано Zmeelov:
...человеческий метод исследования не очень подходит (ловить по одному отдельному веществу), а обоняние животных выдаёт сразу же всю объемную запаховую карту окружающей среды...

Всё никак не могу отойти от "очеловечивания" животных. Спасибо за очередное напоминание!

quote:
Изначально написано Zmeelov:
...почитайте материалы по присужденной Нобелевской Премии за 2004 год по медицине и физиологии...

Обязательно почитаю. Спасибо!

quote:
Изначально написано Zmeelov:

Так что пару "новых" принципов - с меня.


Ловлю на слове!
nikoldyhkin 08-09-2016 01:25

quote:
Изначально написано Igorich 75:
Есть освежители воздуха, на батарейках, комнатные.
Они делают "пшик" через определенный промежуток времени автоматически, сами по себе. Бутылка с ароматизатором сменная.


Вы уже упоминали об этом освежители воздуха . Не могли бы Вы кинуть ссылку или название прибора? Зарание благодарен!
nikoldyhkin 08-09-2016 01:29

quote:
Изначально написано редкий фрукт:

А охотиться то будет после этого интересно и увлекательно?
Как же выслеживание ,преследование...
Мне кажется охота превратится в мясозаготовку...


Позвольте не согласиться с Вами! Автор на протяжении нескольких тем показывает все упомянутые этапы охоты кроме кульминации - выстрела. К стати, я не могу вспомнить ни одного фото где Олег позирует с убиенным животным! Почему так!? Всё есть и змеи и букашки и цветы и зверьё разное! Наверно для автора, это самая не интересная, само собой разумеющаяся часть охоты, о которой даже и упоминать то не стоит?
Найти место для засидки - это выследить, вычислить где конкретный зверь находиться в конкретное время ( просто это ? ). Набрызгать приманку и сесть в ожидании, заменяет преследование (с точностью наоборот ) - зверь сам выходит на охотника, а не охотник бегает за зверем (не забывайте, что приманка готовится заранее, дома, а это тоже масса эмоций, переживаний и предвкушение будущих побед). Ну и добыча - хотите стреляйте, хотите фотографируйте, а можно просто тихонечко уйти, удовлетворившись победой. А межсезонье - тянет же в лес, а вот и полноценная охота со всеми присущими эмоциями, правда без выстрела и ни одна б.... не придерётся. Мясо заготовка это трактор с прицепом, стрелок с карабином и лесовозные дороги - дёшево и сердито.
Не подготовленные мною встречи с зверем случаются часто. Но я например наглухо засел на первом этапе - выслеживании зверя, из более двадцати почти ежедневных выходов прошлой осенью, удачный был только один. Лось вышел, но моя это была заслуга или случайность я так и не понял. Азарта не убавилось ни на грамм. Скажу больше - по перу почти не ходил. Труда очень много, и ноги потоптать приходится не мало.
хренов 08-09-2016 07:26

По поводу обоняния у птиц. Оно есть. Ибо как объяснить, что после того, как на своём садовом участке я пристрелил ворону, и всё лето другие вороны облетали мой участок стороной? Думаю, когда подраненная ворона падала кувыркаясь сквозь ветки сосны, она обильно пометила всё дерево, и теперь эта метка служит другим предупреждением.
Так же, вороны и сойки первыми находят битки и оставленную приваду, даже если это накрыто ветками и прикопано. То есть зрение тут не при чём.
Что касаемо приваживания запахом, то тут как мне кажется работает территориальный запах, зверью интересно, кто это такой тут появился, и этот запах они не связывают с опасностью. Если начать бить без разбору всех кто пришел, то думаю очень быстро эта привада превратится в отваду, зверьё прочно свяжет этот новый запах с запахом смерти, так же как запах человека не сулит ни чего хорошего для лесных обитателей.
Igorich 75 08-09-2016 12:40

quote:
Изначально написано nikoldyhkin:

Вы уже упоминали об этом освежители воздуха . Не могли бы Вы кинуть ссылку или название прибора? Зарание благодарен!

http://www.airwick.ru/%D0%BF%D...B0%D0%B4%D0%B0/
Автоматический освежитель воздуха.
Надо только уточнить, под давлением ли у них баллоны сменные

nikoldyhkin 08-09-2016 13:13

quote:
Изначально написано Igorich 75:

http://www.airwick.ru/%D0%BF%D...B0%D0%B4%D0%B0/
Автоматический освежитель воздуха.
Надо только уточнить, под давлением ли у них баллоны сменные

Ок! Спасибо!


Zmeelov 08-09-2016 14:28

quote:
Думаю, когда подраненная ворона падала кувыркаясь сквозь ветки сосны, она обильно пометила всё дерево, и теперь эта метка служит другим предупреждением.

Не могли бы Вы привести пример хотя бы одной птичьей железы наружной секреции или железы смешанного типа, которая служит для создания запаховых меток? Хотя бы одну, которая характерна для птиц.
Можете? - Я нет.

У прочих животных дуальная система обоняния для того и создана Природой, чтобы ловить запаховые маркеры, которые образуются в специальных железах двух типов - другой функции у неё нет. У некоторых животных этих желёз десяток и более, причем большая часть парных (по две штуки, справа и слева).
Ни один орнитолог не знает у птиц запаховых желёз - их нет. Соответственно птахам нет никакой необходимости отлавливать несуществующие запаховые сигналы от своего и соседних видов.

Исключение у некоторых видов птиц, это копчиковая железа, служащая для смазки перьев и для получения птицей витамина D. Но она не запаховая и имеется далеко не у всех птичек.
А так у птиц нет ни необходимости, ни возможности в запаховом общении между собой - хватает острого слуха и превосходного зрения.

хренов 08-09-2016 18:10

Ну у птиц есть одна железа. Оставте на ночь машину под деревом и вы поймёте что это за железа причем если машина белая, то экстракт из этой железы будет черный, а если машина черная то уделают белым
Ну а какие гормоны там выделяются вместе с испражнениями во время последнего пике... и как долго они могут пахнуть...
Не, ну можно предположить, что падение со стороны наблюдала другая ворона и потом остальным "рассказала" но выглядит это ещё менее правдоподобней чем пахучая метка.
А что касается территориального запаха? Если привезти в лес средней полосы кучу дерьма африканского слона, это вызоает интерес местных обитателей?
хренов 08-09-2016 18:22

Ради прикола, позвоню завтра в зоопарк на предмет пары вёдер слоновьего удобрения
Не обижайтесь, автор, ваши исследования действительно титанические, не у многих найдется столько свободного личного времени, что бы ставить эксперементы и такого огромного желания добиться результатов. А результаты действительно впечатляют.
Igorich 75 08-09-2016 18:33

Вороны очень умные и с офигенной памятью. И у них очень развита звуковая сигнализация. Им достаточно услышать последний вяк подбитой вороны, и они запомнят это место надолго. Проверено.
Zmeelov 08-09-2016 18:53

quote:
Ну у птиц есть одна железа.

Одна железа, но НЕ ЗАПАХОВАЯ, и то не у всех. Запаховых (выделяющих феромоны) желёз у птиц нет, как и нет способности улавливать летучие маркеры.
У птиц нет хеммокоммуникации, как у практически всех других теплокровных.

Африканских птичек мёдоуказчиков можно ловить... на огарок восковой свечи. Они путают его с пчелиными сотами. Но это редчайшее исключение из общего правила, да и то - всего лишь пищевая атрактация, а не запаховое общение.


quote:
А что касается территориального запаха?

Животные наших широт уже рождаются с заложенной в них "запаховой картой", в которой насчитывается порядка нескольких тыс. различных запахов. Но учитывая несовершенство исследовательской аппаратуры, скорее всего этих непохожих друг на друга запахов ещё больше.
А композиций, сложенных из этих запахов - вообще много-много.
Я более подробно опишу этот момент или в новом отчёте, или в этой теме, когда вернусь домой.

Кроме врожденно-знакомых запахов и зависящих от них инстинктов, есть ещё пусть и небольшое количество, приобретённых реакций на раздражители, даже если животное встречало их только один раз (жизненный опыт зверя).

Исследовательский инстинкт у зверей есть, и он не слабый.

quote:
Если привезти в лес средней полосы кучу дерьма африканского слона, это вызоает интерес местных обитателей?

Один из феромонов самки слона идентичен половому феромону бабочек (конкретный вид сейчас не помню, забыл).
Так что если с дермецом в угодья занести нужный запах то, по зверям скорее всего не получиться, а вот в летнюю пору бабочек можно будет насобирать тьму тьмущую.

Igorich 75 08-09-2016 20:55

http://animal.geoman.ru/books/...012/index.shtml
Азбука. Надеюсь, топикстартер не против.
NIKEvgeniy 09-09-2016 14:55

Олег.В своих приманках Вы используете какой то один феромон или комбинируете несколько??
Zmeelov 09-09-2016 20:20

quote:
Азбука. Надеюсь, топикстартер не против.

Конечно не против.
Лёгкий ликбез лишним не будет.

Zmeelov 09-09-2016 20:20

quote:
В своих приманках Вы используете какой то один феромон или комбинируете несколько??


Думаю, что не смогу ответить сколь-нибудь точно на Ваш вопрос.
Дело в том, что существование феромонов сомнений ни у кого не вызывает, но для большинства высших животных они всё ещё не расшифрованы, за очень небольшим количеством исключений.

У насекомых, в силу относительной примитивности их организмов, запаховые метки имеют в основном простой состав, вплоть до однокомпонентного.
А у какого-нибудь жирафа или пантеры, при исследовании секретов из их желёз внешней секреции масс-спектрометром выделяют, скажем, 50 различных химических веществ (цифра условная). Далее, исследователям не получается определить, какие именно вещества из этого списка являются определяющими, а какие - простым и не важным балластом. Слишком много комбинаций можно составить.


Коль уж учёные мужи не знают точных ответов, то я - самоучка, тем более не берусь утверждать что-то конкретное.
По субъективным догадкам штуки две или три феромоноподобных составляющих могут быть мною использованы - но это лишь предположения.

NIKEvgeniy 10-09-2016 15:48

Спасибо и на этом.
редкий фрукт 12-09-2016 13:31

quote:
Автор на протяжении нескольких тем показывает все упомянутые этапы охоты кроме кульминации - выстрела

Я и не писал что ЗМЕЕЛОВ занимается мясозаготовкой.
Мне нравится процесс поиска зверя ,выслеживание , скрадывание...
А что это (даже потратив уйму времени и средств и боле менее вникнув в процесс)и очумелый зверь сам бежит к тебе... Тоже самое и загон зверь от загонщиков в панике бежит на тебя...
Толи дело скрадом , приблизился к спокойному ничего не подозревающему зверю и одним выстрелом "выключил свет"
А такой способ похож на дачу коту валерианки или слабому человеку наркотика
хренов 13-09-2016 10:25

А с десяток лет потраченных на поиск этого самого "наркотика" не приравнивается к
quote:
Originally posted by редкий фрукт:

процесс поиска зверя ,выслеживание , скрадывание



???

Олег(Zmeelov) а сам спирт в приманке не может является дополнительным стимулятором проявления интереса? Ведь жрут же животные подбродившую падалицу или их больше привлекают другие продукты брожения, а последующее опьянение это не более чем побочный эффект?

Zmeelov 13-09-2016 15:57

quote:
А с десяток лет потраченных на поиск этого самого "наркотика" не приравнивается к
quote:Originally posted by редкий фрукт:процесс поиска зверя ,выслеживание , скрадывание

Я в своё время, как и все или почти все охотники начинал с самого простенького - с лабазов и загонов, хотя лес как таковой знал уже очень и очень неплохо. Потом перешел на подвижную, "земляную" засидку и скрадывание - по прошествии лет и это показалось простым уравнением с не более, чем тремя неизвестными.
Вот, теперь себе надыбал занятие с количеством переменных в разы превосходящее всё стандартные способы.

И где-то в душе, для себя, эти традиционные методы охоты (лабаз, скрад и загон) считаю мало интересными. Могу даже когда-то в свой теме слегка, вскользь пройтись по этому поводу.
Но прийти в ветку, где ребята годами обсуждают "тонкости" сидения на вышке и начать там варнякать, дескать: " вы тут все застыли на детсадовском уровне, занимаетесь примитивом... а вот то ли дело...".
Подобный шаг будет выглядеть так же по-хамски, как и высер этого персонажа здесь.
Так что не будем просто обращать внимания, пусть самоутверждается.

Zmeelov 13-09-2016 16:01

quote:
а сам спирт в приманке не может является дополнительным стимулятором проявления интереса? Ведь жрут же животные подбродившую падалицу или их больше привлекают другие продукты брожения, а последующее опьянение это не более чем побочный эффект?

Спирты различные - это важные "спутники" в деле запахового приманивания.

Все без исключения важнейшие запахи, при помощи которых животные общаются друг с дружкой внутри одного вида, между видами, при охоте, при мечении участка и т.п. - это вещества, образующиеся по одной схеме: разложение органических выделений (сложные, "длинные" молекулы) на простейшие составляющие (простые, "короткие" и лёгкие по своей массе молекулы).

Но, что парадоксально, подобный же результат нередко имеет место быть и при процессах, напрямую НИКАК не касающийся животных. При этом реакция зверей остаётся неизменной - они реагируют на запах, появляющийся в процессе (для примера) деятельности человека, как если бы запаховые молекулы образовывались в соответствующих полостях звериных тел.
Именно это мы иногда наблюдаем, и удивляемся беспечности или странности звериного поведения.

Процессы: гниение, все виды брожения, горение, разложение, прогоркание, тление, окисление и т.п. - это всё одного поля ягоды.
Эти однотипные, и одновременно такие разные процессы приводят к идентичным результатам, хотя протекают в разных условиях, при разных температурах и с разными скоростями.
В теле животных (в их железах) чаще всего происходит анаэробное бактериальное разложение сала и пота. Иногда, на выходе, немного помогает кислород. А итоговые результаты во многом схожи с вышеописанными процессами.

Спирты и брожение, окисление органики - это всё находится рядом, как Вы правильно и предположили. Сюда же можно отнести сложные эфиры.
Их то, эти эфиры, как раз и используют заокеанские коллеги-фирмачи, производящие приманки на того же лося "с запахом фруктов".


Fil06 14-09-2016 06:03

вопрос по теме что используете в качестве нагревательного элемента
Zmeelov 14-09-2016 09:37

quote:
вопрос по теме что используете в качестве нагревательного элемента

Немного позднее я подробнее об этом напишу в последней, заключительной теме по запаховому приманиванию.
Картинок нафотографирую, описание самого процесса сделаю более-менее детальным и понятным.

редкий фрукт 14-09-2016 11:05

quote:
так же по-хамски, как и высер этого персонажа здесь

Это чем же уважаемый Zmeelov я вас так оскорбил?...Вы сами без чьей либо помощи дошли до результата...почет и уважение!
Я лишь высказал своё мнение МНЕ НЕ НРАВИТСЯ ТАКОЙ СПОСОБ , т.к. превращает зверя в беспомощное перед охотником существо. Возможно вы новатор а я консерватор, но мне кажется ваш способ это проникновение во что то сокровенное ,во что нельзя лезть.
Из разговора двух эвенков"
- Я подкрадусь к спящему лосю и положу на него свой нож!
- А я подкрадусь к спящему лосю возьму нож вложу его в ножны и положу его на лося!"
Мне это ближе, нельзя делать зверя беспомощным ,это всё равно как выгнать его на лёд.
Igorich 75 14-09-2016 16:27

Ну, видимо не такой уж прям он совсем беспомощный-безвольный. И не по мановению палочки волшебной таким становится.
А к спящему, беспомощному лосику, ни о чем не подозревающему? не стыдно, а?
Tim76 16-09-2016 12:32

Поскольку я бросил курить в прошедшем марте (2,5 пачки\день) и взялся за электронное парение, то пришлось познакомиться и с разными ароматизаторами добавляемыми в глицерин. Что характерно, многие из них содержат именно упомянутые вещества.

Бензойный альдегид - миндаль
Изоамилацетат Груша
Этилпропионат фруктовый
Этил-2,4-декадиеноат Груша
изобутилформиат - малина
Как думаете, есть ли смысл пробовать их использовать в качестве одного из компонентов?

Tim76 16-09-2016 12:34

quote:
А к спящему, беспомощному лосику, ни о чем не подозревающему? не стыдно, а?

Ну к лосихе, наверное, не стыдно.
А к лосику... Ну кто ж признается...
Igorich 75 16-09-2016 08:48

quote:
Изначально написано Tim76:
Поскольку я бросил курить в прошедшем марте (2,5 пачки\день) и взялся за электронное парение, то пришлось познакомиться и с разными ароматизаторами добавляемыми в глицерин. Что характерно, многие из них содержат именно упомянутые вещества.

Бензойный альдегид - миндаль
Изоамилацетат Груша
Этилпропионат фруктовый
Этил-2,4-декадиеноат Груша
изобутилформиат - малина
Как думаете, есть ли смысл пробовать их использовать в качестве одного из компонентов?


Мож их прям сигаретой и приманивать электронной?
Ссылочку на ароматизаторы можно?
Далек от темы, т.к. бросил курить бескомпромиссно.

Zmeelov 16-09-2016 13:12

quote:
Как думаете, есть ли смысл пробовать их использовать в качестве одного из компонентов?

Я пробовал нечто подобное, но в своё время избрал способ куда более длинный и сложный .

Чтобы получить искомые компоненты, разводил дома бактерии, которые и давали мне то, что требовалось. Питание им обеспечивал, температурный режим соответствующий, безкислородную среду, ... По ночам сооружал тёплую баню, чтобы процессы не прекращались.
Семья с тоской вспоминает те далёкие и счастливые для них времена: " Тогда утром встанешь, и впечатление такое, что мы живёт на фруктовом складе. А сейчас, когда папа чуток научился зверей ловить, мы проживаем как в общественном сортире, по соседству с прозекторской".

Метиловые, этиловые, изоамиловые эфиры - ароматы там сильные, ярко пахли даже сквозь герметичные резиновые капюшоны.
Но в плане охоты у меня они не пошли, как и многое-многое другое, что пришлось перепробовать за эти годы.
Ну, может быть, какой десяток лосишек и подтянулся за несколько недель экспериментов - но явного хода зверей не наблюдалось.

Хотя монополисты этого дела, доминирующие на мировом рынке - те не прекращают выпуск подобной продукции. Если отбросить всю рекламную мишуру: разные сказки про выделения, аналогичные натуральным; всякие патентованные технологии "AND" и проч. - упрёмся как раз в то, о чем Вы и спрашиваете.
Коллеги не могут мутить на пустом месте. У них обкатка каждого состава идёт в реальных условиях. Профессиональных охотников, кто с ними сотрудничает - человек пятнадцать, а то и больше.
Поэтому статистическая выборка там очень и очень приличная. Соответственно и выводы делаются на основании многочисленных наблюдений.

Но у меня не получилось так как у них; как говаривал классик и основоположник ленинизма:"Мы пойдём другим путём" .


Tim76 16-09-2016 18:30

quote:
Ссылочку на ароматизаторы можно?

http://baker-flavors.blogspot.ru/
Например такая.
Но проще зайти в магазин вэйперов. Правда там бодяжат аромки со страшной силой и цены в разы выше.
quote:
"Мы пойдём другим путём"

quote:
А сейчас, когда папа чуток научился зверей ловить, мы проживаем как в общественном сортире, по соседству с прозекторской"

Я хоть и не научился еще манить зверей, но указанные условия дома в наличии. Чую я на правильном пути...
XIKS 20-09-2016 21:12

ДОБРА ВСЕМ.
решил присоединится ,чтобы не потерять тему,весьма интересно.
В свое время разрубал выброшенных с фермы коров и таскал на лыжах по полям Росейским.... надоело начал в ведерки из под майонеза закладывать куски кишок,шкуры, мяса,добавляя внутренние сало сливочное масло и т.д.
и тушил их в тепличных условиях,работало однако,ну конечно не философский камень.Пробывал и покупные приманки нехера они не работали или я что не так делал на лося до сей поры валяется в холодильнике.
А у Вас ядерная биология на уровне молекул и атомов...
Как говорит ныче молодеж-респект и уважуха,ну а я как совдеповец снимаю шляпу...
P.S. Если вдруг Вы решите обогатится я первый в очереди
Сергей55498 23-09-2016 14:54

Хочу спросить, а вы свое изобретение, не запотентовали.
Сергей55498 23-09-2016 14:55

Да уж разводить дома бактерий, это фантастика.)
Zmeelov 23-09-2016 15:08

quote:
Хочу спросить, а вы свое изобретение, не запотентовали.

Нет, не запатентовал.
Ребята давно уже советуют этим заняться, но пока ещё ни один шажок в данном направлении мною не сделан.

quote:
Да уж разводить дома бактерий, это фантастика.)

Это только кажется, что сложности там непреодолимые.
Скажем, хозяйки делают запару на дрожжевых бактериях (на дрожжах обычных и сухих), и ничего - все довольны, пироги вкусные и хлопот совсем не много .

Бактерии, это были мои первые осознанные движения к созданию и изготовлению приманок - далее всё стало куда интереснее.

P.S. Вот сегодня, как уже бывало не раз, меня "атаковали" лисицы. Не давали спокойно собирать рыжики.
Кому расскажешь - не поверят, что человек, пропахнувшийся феромонами, становится мощной ходячей приманкой или привадой.
Итог сегодняшнего утра - разорванный лисьими зубами пакет с грибами, стыреный ножик, и куча положительных эмоций у меня .


click for enlarge 1910 X 1280 520.5 Kb

P.S.S. Щёчки у ножика деревянные, за несколько лет много чего впитали в себя. Я обычно работаю и с этим режиком в том числе, когда бодяжу феромоны.
А ещё есть любимая мягкая куртка, фонящая до невозможности...
А ещё есть авто с провонявшимся салоном... И если опустить стёкла в лесу, в нужном для засады месте, то есть весьма весомый шанс подхода животных к машине. Подобным образом лоси уже неоднократно вводили меня, возвращающегося ночью к авто, в сильное замешательство.

Vladek 23-09-2016 17:33

quote:
Изначально написано Zmeelov:

Например, выкладывают приваду - и ждут, когда звери начинают к ней ходить. Но как животные находят её? - На слух? Или взглядом? - Конечно же нет!
Тот же медведь или волк находят тухлую тушу исключительно по запаху


Из личного опыта: находят и на слух, и на взгляд. Приваду сначала находят пернатые, а, глядя (иногда с расстояния нескольких километров - особенно в степи или горах) на скопление птиц и слыша их гомон, подходят и хищники.
Способ поиска "на слух" работает и в тайге. Характерный пример - разделывали мы как-то свежедобытого гималайку с одним промысловиком в амурской тайге под сенью высоченных деревьев. Над нами пролетел ворон, "сказал" кар-кар и улетел. И через 20 минут к нашему месту подошел другой миша разузнать что происходит. Мы-то его и не услышали, и не увидели, так как видимость была не более 50 метров, это собаки подскочили, зачуяв/заслышав, и побежали встречать, облаивать.
Лосей вообще на шум бензопилы подманивают)).


хренов 23-09-2016 17:39

Сыр выпал - с ним была плутовка такова...

Какая разборчивая лисица, страйдера похитила

Vladek 23-09-2016 17:41

quote:
Изначально написано Igorich 75:
Вороны очень умные и с офигенной памятью. И у них очень развита звуковая сигнализация. Им достаточно услышать последний вяк подбитой вороны, и они запомнят это место надолго. Проверено.

Вижу в Вас опытного кроухантера)). Именно так, запах от падающей вороны на ветках (даже, если предположить, что он есть, он смывается первым же дождем) здесь ни при чем. Мой участок вороны облетают весь дачный сезон)).

Zmeelov 24-09-2016 06:56

quote:
Из личного опыта: находят и на слух, и на взгляд. Приваду сначала находят пернатые, а, глядя (иногда с расстояния нескольких километров - особенно в степи или горах) на скопление птиц и слыша их гомон, подходят и хищники.Способ поиска "на слух" работает и в тайге. Характерный пример - разделывали мы как-то свежедобытого гималайку с одним промысловиком в амурской тайге под сенью высоченных деревьев.


Не совсем верно.
Вы приводите примеры из опыта, приобретённого зверем в течении его жизни, а речь в теме о врождённых инстинктах - это вещи не сравнимые.
Естественно, мне известно множество из подобных условных рефлексов, но они составляют едва различимый мизер, по сравнению с врожденными.
И я, и Вы при желании сможем не торопясь, скажем за месяц, приучить диких свиней выходить на подкорку под весёлую и зажигательную песню "Заходите к нам на огонёк", минут через 10 - 15 после начала звучания. Но от этого всех кабанов нельзя будет считать горячими поклонниками шансонного стиля.
Лоси и бензопилы, звуки выстрела и подтягивание к этому месту хищников или всеядных, и т.п. - это всё из этой же оперы.

Гораздо интереснее и более часто встречающийся момент, работающий везде и без всяких условий - это подход животных к недавно стрелянному зверю, особенно к только что почившему самцу.
Не всякий выстрел к этому приводит, нужны определённые "параметры". Но если пропёрло, то в течении получаса или минут сорока вполне вероятен маниакальный выход на эту точку других зверей, преимущественно этого же вида.
Я, когда был молодым и ещё дурным, старался увеличить личный счет добытым трофеям, гнался за количеством. Ну что тут скажешь - дым в голове.
Так вот, если тот же кабан упал после выстрела тут же на месте, но при этом не кончился сразу, а исполнил велосипед - я оставался рядом с ним и никуда не торопился. Довольно часто это приводило "к успеху", не смотря на запах пороха, сигаретный дым, нарочитый хруст и шелест от моих движений, намеренное свечение фонариком и прочие отпугивающие факторы. Всегда в таких случаях второй трофей был гораздо более простым, халявным и беспроблемным в добыче, чем первый. Тут срабатывают чисто врожденные инстинкты зверей, с которыми они приходят в этот мир, и с которыми уходят из него.
В ту далёкую пору я ещё мало понимал в охоте и действовал в тёмную, без понимания сути происходящего, чисто по наитию, исходя лишь только из своих скудных наблюдений (почти как лось на звук пилы, или медведь на звук выстрела или карканье ).

Vladek 24-09-2016 09:47

quote:
Изначально написано Zmeelov:


...более часто встречающийся момент, работающий везде и без всяких условий - это подход животных к недавно стрелянному зверю...
Тут срабатывают чисто врожденные инстинкты зверей, с которыми они приходят в этот мир, и с которыми уходят из него.


Боюсь, дорогой коллега, что данное умозаключение звучит слишком смело для меня)).
ПМСМ именно в этом случае (подход на выстрел) срабатывает как раз инстинкт "благоприобретенный")).
Но... не будем отвлекаться на вопросы, выходящие за рамки данной темы и более уместные на каком-нибудь форуме биологов.
С большим интересом читаю о Ваших экспериментах.


Zmeelov 24-09-2016 13:04

quote:
ПМСМ именно в этом случае (подход на выстрел) срабатывает как раз инстинкт "благоприобретенный")).


Как Вы метко назвали "благоприобретённая" способность зверя находить себе пищу, ориентируясь на звук выстрела - это там, где как правило добытого зверя обычно не увозят на разделочную площадку, а разбирают прямо на месте. Соответственно свежая, халявная требуха появляется в звериной доступности часа через полтора-два после звука выстрела.

Я же имел ввиду немного другое.
Имеется какой-никакой опыт охот с нарезным и гладкоствольным оружием, снабженным приспособами, делающими выстрел малошумным, а порой и практически беззвучным.
И если кабан, опрокинутый на месте без лишнего шума, успел хорошенько поработать лапами и начертить кружок - можно через непродолжительное время ждать ещё гостей. Только они уже будут куда более "беспечными" и наглыми, чем откинувшийся свин.
Причина этого - в характере смертельного ранения зверя и последовавшей за этим агонии.
Чистая физиология + неизбежно появляющийся вслед за этим запах.
При других ранениях, когда подстреленный зверь так сильно не крутится на месте, нужный нам запах не выделяется. Соответственно и "заигранных" визитеров ждать смысла нет.
Как видите - всё предельно просто. Данной особенностью обладают звери всегда и везде, не зависимо от наличия или отсутствия звука выстрела.

Vladek 24-09-2016 14:07

quote:
Изначально написано Zmeelov:

Причина этого - в характере смертельного ранения зверя и последовавшей за этим агонии... + неизбежно появляющийся вслед за этим запах.
При других ранениях, когда подстреленный зверь так сильно не крутится на месте, нужный нам запах не выделяется...
Данной особенностью обладают звери всегда и везде...


Скажите, пожалуйста, а в какой-нибудь специальной (не художественной) литературе Вам попадалось упоминание об этом эффекте привлечения других особей т.наз. "запахом агонии (смерти)"? Именно специфическим запахом, а не низкочастотным (не воспринимаемым ухом человека) звуком, например. Или просто желанием продолжить кормежку, успокоившись после неожиданного для всего стада бесшумного "велосипеда" у одного из сородичей. Да и бывает ли "велосипед" бесшумным, т.е. без предсмертного визга?
И второе, Вы имеете в виду всех зверей или какие-то определенные виды?

Zmeelov 24-09-2016 16:03

quote:
Скажите, пожалуйста, а в какой-нибудь специальной (не художественной) литературе Вам попадалось упоминание об этом эффекте привлечения других особей т.наз. "запахом агонии (смерти)"? Именно специфическим запахом, а не низкочастотным (не воспринимаемым ухом человека) звуком, например. Или просто желанием продолжить кормежку, успокоившись после неожиданного для всего стада бесшумного "велосипеда" у одного из сородичей. Да и бывает ли "велосипед" бесшумным, т.е. без предсмертного визга?


В литературе охотничьей мне ничего подобного не встречалось, даже отдаленно похожего. Как и вообще более-менее сносных материалов по теме "охота-запах" практически нет (пару брошюрок не в счет).
А вот свои наблюдения + опыт товарищей, это хорошая пища для мозгов, есть над чем задуматься .

Дело в том, что когда у зверя повреждён спинной или головной мозг, он не бегает уже, а начинает агонизировать на месте. И в этом момент происходит спазмирование мышц животного. Нам мало интересно, как сокращаются продольные волокна (тот же "велосипед"), это не имеет никаких последствий, кроме узоров на земле от сучащих копыт. А вот спазмирование кольцевой (поперечной) мускулатуры - это то, что надо.
При этом содержимое желёз непроизвольно выдавливает через протоки наружу. И косынка становится липко-влажной, и прочие выделения появляются на свет.
Особенно интересны в этом плане железы на голове кабана. Они отвечают за многие процессы в жизни этих животных и максимально сильно работают в конце осени. Все слюнные железы и гардерова железа выделяют вещество, про которое знающие люди говорят: "Пахнет трюфелем". Я сам этот грибной деликатес ни разу в жизни не видел и не пробовал, но если он действительно так пахнет, как я чую когда мажу палец об губу добытого кабана - я его, этот вожделённый трюфель, заведомо не люблю .
Карпальные, межпальцевые, циркумальные, метаторзальные, препуциальные и прочие железы - всё их содержимое выдавливается, как паста из тюбика.
Так что получается не запах смерти, а скорее запах бурной жизни.

Вспомните, много ли кабанов, из крайних 10-20 у Вас орали перед кончиной? Думаю, что ни один. Половозрелые кабаны отходят молча, орут свиньи и визжат поросята. Так что любой звук можно исключить при описываемой добычи кабана.
Само сбой, что подобный выстрел - это дело случая, и ни о какой стабильности говорить не стоит.


Vladek 24-09-2016 16:53

quote:
Изначально написано Zmeelov:

...свои наблюдения + опыт товарищей


Это, конечно, дорогого стоит. Спасибо за развернутые ответы.
Могу ли я повторить свой вопрос о том имели ли Вы в виду наблюдения именно за кабанами? Упоминаемое Вами слово "зверь" настолько ёмко, что необходимость уточнения заставляет меня быть настойчивым.

Gret10 24-09-2016 22:04

quote:
И если кабан, опрокинутый на месте без лишнего шума, успел хорошенько поработать лапами и начертить кружок - можно через непродолжительное время ждать ещё гостей. Только они уже будут куда более "беспечными" и наглыми,

По моим наблюдениям ,что касается КАБАНОВ,если стрелян под вечер или ночью ,то приходят очень часто, а вот если утром или в первой половине дня то только падальщики. Свинов ни разу не наблюдали, может это зависит от количества их на участке...
quote:
Половозрелые кабаны отходят молча, орут свиньи и визжат поросята

У нас при попадании по крупным костям не орут только очень большие секачи(свыше 150 кг) ,а остальные в том числе половозрелые орут .

quote:
прочие железы - всё их содержимое выдавливается, как паста из тюбика

И содержимое ампулы прямой кишки тоже на это наверно все внимание обращали.
Zmeelov 25-09-2016 08:06

quote:
Могу ли я повторить свой вопрос о том имели ли Вы в виду наблюдения именно за кабанами? Упоминаемое Вами слово "зверь" настолько ёмко, что необходимость уточнения заставляет меня быть настойчивым.

Описывал я это на примере кабанов. Дикие свиньи, пожалуй, самый знакомый для меня вид. Количество близких встреч и просто наблюдений за ними - самое значительное из всех животных, коих пришлось перевидать.
Но в принципе, в той или иной мере это касается многих видов.
Не раз, не два и не три приходилось видеть подскок косуль к месту стрела их сородича; через временную паузу, естественно. Бобёр может через время подплыть к стукнутому на берегу товарищу, если того не торопиться оттащить.

Животные всех без исключения видов покрыты самыми разными железами, тут кабаны не одиноки.
Вместо кучи свинячьих слюнных желёз на головах других видов имеются подбородочные железы (ими метят вход в нору), всякие предглазничные, подглазничные, тарзальные, корнальные, зароговые...
На телах у животных всех видов целые россыпи из всяких желёз: межпальцевые, брюшные, метатарзальные, карпальные, ингвинальные, каудальные, препуциальные, коленные, и т.п.
Значительная часть из них может выделять своё содержимое в следствии спазмов, сжатия или работы различных мышц. Какая-то часть нуждается как бы в принудительном нажиме (при хотьбе идёт "нажатие" грунта на подошвы лап, при трении о ветки или о траву) и её выделения от мышечных сокращений напрямую не зависят.

У кабанов ещё, надо отметить, формат тела самый "натоптанный". И стреляный свин напрягается сильнее прочих зверей.
Мне вспоминается минимум два случая, когда кабаны отходили после выстрела в мир иной практически стоя. Задние лапы при этом погружались в мягкий и мокрый грунт примерно до первого-четвёртого пальцев, но вывернуть их у кабана уже не получалось. Рыло, уткнувшееся в землю и подломленные передние лапы образовывали как бы третью точку опоры - всё тело кабана при этом дрожало (велосипед-то был не возможет из-за естественных "пут"). Затем последний раз напрягался кабан и всё - отпускал уши, но так и оставался стоять в позе, похожей на ту, когда свиньи копают ароматные корешки.
И тоже не раз случалось, что агонизирующий кабан ломал себе, из-за сильных судорог жевательных мышц, нижние клыки. Подходишь к такому - а у него вместо клыка висит розовый, длинный, острый и мягкий треугольничек бывшего нерва. Но надо отметить, что зубы себе ломали только здоровенные кабаны, и клыки у них были неслабых размеров.

Я это к тому всё рассказал, чтобы продемонстрировать мощь кабанью, которой прочие животные могут и не обладать.
Но всё же так или иначе непроизвольное, судорожное выделение секретов наблюдается у разных видов; особенно при "удачном" для охотника выстреле.

Zmeelov 25-09-2016 08:10

quote:
И содержимое ампулы прямой кишки тоже на это наверно все внимание обращали.

Это тоже самое, что и выдавливание содержимого желёз внешней секреции у только что стреляного зверя - происходит вследствие сокращения поперечной мускулатуры.
Получается невольная, уже не зависящая от кабана перистальтика кишечника .

Vladek 25-09-2016 08:55

quote:
Изначально написано Zmeelov:

Описывал я это на примере кабанов.


Спасибо. Делаю для себя маленький вывод: подход к неожиданно почившему в бозе соплеменнику имеет место быть (подтвержден наблюдениями в дикой природе) среди некоторых видов зверей (кабан, косуля, бобр) при определенных условиях.
Выше Вы объясняли (если я правильно понял) это явление манящим запахом различных секретов, выделяющихся при предсмертной агонии.
ПризнАюсь, вот этот посыл как раз и кажется мне нуждающимся в подтверждении опытами, которые исключили бы влияние других возможных причин. Пока же мне это представляется всего лишь предположением...
Однако, виноват, опять я увел разговор в сторону от названия темы)).

Vladek 25-09-2016 08:57

quote:
Изначально написано Gret10:

И содержимое ампулы прямой кишки тоже на это наверно все внимание обращали.

У умирающих людей происходит то же самое (без смайлика).

редкий фрукт 26-09-2016 01:01

quote:
У умирающих людей происходит то же самое (

Из за расслабления сфинктера,так как мозг перестаёт давать ему команду(держать)
А перистальтика кишечника после смерти продолжается ещё несколько дней как и рост волос и ногтей,когтей.
nikoldyhkin 05-10-2016 05:51

Всем всего доброго!
Олег, как охота проходит?
Гон закончился?
Zmeelov 06-10-2016 15:01

День добрый.

quote:
как охота проходит?

Могло бы быть и лучше .
То одно вмешается, то другое случится - какой-то горбатый выдался сентябрь. Одно только воспаление лёгких свело пару недель охоты к кастрированному виду.
Но, в общем - всё в полном порядке.


quote:
Гон закончился?

На большинстве случаев можно сказать, что уже активная фаза давно позади; кое-какие запоздавшие бычки ещё повякивают конечно, но это жалки огрызки от былого процесса.
А вот в тех местах, где в августе стояла нетипичная жара и абсолютно сухая погода - там гон ещё только разгорается.
Все в недоумении, и ничего подобного никто из стариков припомнить не может. Небольшая часть коров покрылась как и положено по срокам, но большинство - ещё нет.
Знаю одно хозяйство, как раз специализирующееся на гонном лосе, так они с трудом закрыли лишь 3 лицухи из двух десятков (а ведь рёвная бумага на "детскую" охоту не переносится). Егеря там более-менее понимают, как быка страждущего голосом вытянуть на открытое место - но всё было тщетно.
Этот недострел привёл не только к прямым финансовым прорехам, а к гораздо более неприятным моментам - к репутационным потерям. Пойди объясни немчику или чеху, что коровы массово не завеселились сами и, соответственно, не завели быков.
Сейчас, с началом октября, стали то тут, то там появляться гонные ямки - но поезд с добычей гонного лося уже ушел.


nikoldyhkin 07-10-2016 07:11

quote:
Изначально написано Zmeelov:

Одно только воспаление лёгких свело пару недель охоты к кастрированному виду.
Но, в общем - всё в полном порядке

Не вовремя Вас прихватило. Но думаю, Вы всё наверстаетаете и своё возьмёте!


quote:
Изначально написано Zmeelov:

Все в недоумении, и ничего подобного никто из стариков припомнить не может. Небольшая часть коров покрылась как и положено по срокам, но большинство - ещё нет...
Сейчас, с началом октября, стали то тут, то там появляться гонные ямки - но поезд с добычей гонного лося уже ушел.



Погода действительно не нормальная, серьёзных утренних заморозков ещё не было - георгины до сих пор стоят.
Но гусь уже пошёл, правда небольшими стайками. В конце концов природа своё возьмёт.

Здоровья и удачи во всём! Держите нас в курсе охот и работы приманок.

Zmeelov 07-10-2016 17:02

quote:
Погода действительно не нормальная, серьёзных утренних заморозков ещё не было - георгины до сих пор стоят.

Думаю, что сами по себе сентябрьские заморозки или наоборот (бабье лето) влияние особого на ход гона не оказывают.
А вот стоявшая в некоторых регионах аномальная августовская жара перевела у большинства лосей начало периода случек на более поздний срок. Т.е. коровы ещё не были в готовности в привычный для охотников период. А быки, как и почти все самцы у животных - это ведомые, подчиняющиеся в своём поведении сигналам, исходящим от коров.
Мне кажется, что причина "сбоя" в затяжной летней жаре. Надо будет поглядеть следующей весной, когда у лосишек пойдёт массовый отёл - явно будет смещение на более поздние срока.

quote:
Держите нас в курсе охот и работы приманок.

Я уже всё - можно сказать отстрелялся.
Вернулся только что домой.

C-volkodav 08-10-2016 12:08

Т.е. коровы ещё не были в готовности в привычный для охотников период. А быки, как и почти все самцы у животных - это ведомые, подчиняющиеся в своём поведении сигналам, исходящим от коров.

При огромном уважении к Вашим трудам позвольте не согласится с этим выводом.
У хищников согласен-сука не захочет, у кобеля не .....А вот у парнокопытных у которых гон привязан к сезону ,ведущим становиться самец. От солнечной активности,долготы дня или ещё каким то признакам у самца активизируються железы и начинается АМБРЭ. Зачёсы,ямы,круги и только после того как у самки нанюхавшись этого парфюма начинается работа яичнеков и в период овуляции происходит спаривание. В перид покоя самец по запаху не выделяется активно,что у свиноты,что у оленей. Но на гону другой духан.
Тоже самое происходит и у домашних коз и овец. Козёл в августе начинает мочиться на свои бока, живот,передние ноги и подойти не возможно,аж глаза выедает духан. Продолжается до марта. После он очищается практически не отличается по запаху от маток. В своём хозяйстве держу дойных коз и пытался случить ярочку в мае-июне. Привёз козла. Две дойных козы и ярочка так и не заинтересовались ковалером и он не обращал на них внимание. Впустую прокормил два месяца. И только в середине августа когда вновь привёз самца у котого к этому времени амбрэ выедает глаза за две недели покрылись все козы. Если бы не привёз духмяного ковалера самки не проявляли состояние охоты.НЕТ РАЗДРОЖИТЕЛЯ и НЕТ ОВУЛЯЦИИ. ИМХО зооинжинера с высшим образованием. Извените если не прав. С Уважением СВ.

Zmeelov 08-10-2016 15:55

quote:
При огромном уважении к Вашим трудам позвольте не согласится с этим выводом. У хищников согласен-сука не захочет, у кобеля не .....А вот у парнокопытных у которых гон привязан к сезону ,ведущим становиться самец. От солнечной активности,долготы дня или ещё каким то признакам у самца активизируються железы и начинается АМБРЭ. Зачёсы,ямы,круги и только после того как у самки нанюхавшись этого парфюма начинается работа яичнеков и в период овуляции происходит спаривание. В перид покоя самец по запаху не выделяется активно,что у свиноты,что у оленей. Но на гону другой духан.


Позвольте и мне, в свою очередь, немного с Вами не согласиться .


В деле продолжения рода первичен сигнал от самки - далее может происходить целый черёд взаимодополняющих стимулов и от самок, и от самцов. Что-то типа каскадной реакции.

Это, в принципе, характерно и для насекомых, и для хладнокровных, и для многих теплокровных.

Если аграриям требуется избавить посевы или насаждения от сельскохозяйственного вредителя, поступают по следующей схеме (конечно же, если известен состав нужного феромона): развешивают ловушки с запахом веселящейся самки - самцы соответствующего вида собираются тысячами и гибнут в ловушках. Самки, находясь в естественных условиях, остаются не оплодотворёнными и не дают потомства.
Всё, проблема надолго решена без применения ядовитых инсектицидов.

Конечно же, подобное "мягкое" удаление самцов вредителей целесообразно до сроков, когда происходит естественный период спаривания (т.е. заранее: самец уловил запах самки - неизбежно среагировал - прилетел к источнику - попался в клеющий состав - почил в бозе).


У пресмыкающихся тоже самое, уж поверьте.
Я чуть ли не с детства мог, имея в руках одну или несколько самок змей, заставить множество самцов сползтись к нужному мне месту (особенно хорошо получается это с семейства ужеобразных).
А вот наоборот, чтобы самку змеи завлечь запахом самца - у меня не получалось никогда, да наверное и не получится.


Если брать парнокопытных, то и там всё примерно так же, естественно со своими многочисленными нюансами.
Давайте, чисто для примера, возьму кабанов.
Вы, как грамотный охотник с солидным стажем, многократно встречались с таким явлением, как поздние выводки (полосатики под самую зиму).
Почему так происходит?
На мой взгляд, в этом часто "виновата" старшая, явно доминирующая самка. Если она водит в своём гурте штук четыре-пять-шесть-семь товарок, то нередко спаривается из всего этого женского коллектива лишь она одна - остальные только присутствуют, и в процессе участия не принимают.
У секачей тоже происходит нечто подобное, но выражено это не так явно.
Учёные мужи называют это "психологической кастрацией". Хотя, безусловно, это никакая не эзотерика, а явление, имеющее свой четкий и однозначный химизм.
Альфа-мамка выделяет соответствующий детеррент, и все остальные самки, живущие в одном с ней табуне, становятся лишь сторонними наблюдателями.
А когда доминирующая самка по какой-то причине надолго покинет стадо, или отойдёт в мир иной - тогда ничто уже не будет ингибировать фертильность свинячьего стада, и ничто не будет тормозить овуляцию у взрослых свинок.
Обычно это происходит по весне, когда свинья-пионервожатая удаляется на несколько недель на лупку. Тут глядишь, кто-то из временно осиротевших дочерей и завеселится не вовремя.
А кабанчики уже, тут как тут - им долго разогреваться не надо. Лишь только стоит кому-нибудь из них уловить нужный запах - реакция будет быстрой и однозначной; хотя до календарного гона ещё полгода. И как результат - рождение обречённых полосатиков в неурочную пору.

У кабанов вначале запаховый сигнал даёт самка, и лишь затем самцы начинают развешивать по кустам свою пенку (недели за полторы-две до часа Х). В это время у них начинают с удвоенной или утроенной силой функционировать железы как внешней, так и внутренней секреций - и появляется тот самый, характерный запах - кнурятиной начинает вонять.


C-volkodav 08-10-2016 21:14

В далёких 80-х запоем читал труд немецкого биолога Хайнц Майнхардт "Моя жизнь среди кабанов". - Книги по охоте .... Он описывает поздние опросы как болезнь или отделение раненой самки от гурта.
Доминирование самок у волков,гиен это не показатель для олений о козлоты. Вы правы что самец не при каких условиях не сделает садку пока не допустит его самка. Если началась течка- овуляция тут и прёт лубовь. А вот приход в охоту самок ИМХО и вызывают феромоны самца. У коров и лошадей нет сезонности,там и бугаи и жеребцы не такие вонючие. Тут только самка подошедшая по физиологии в охоту допускает кавалера.


Посмотрев этот фильм убедился с каким упоением лосиха выволяется в гонной ямке. И после этого происходит овуляция.
nikoldyhkin 09-10-2016 05:08

quote:
Изначально написано Zmeelov:

Я уже всё - можно сказать отстрелялся.
Вернулся только что домой.



Ну тогда с возвращением!
Ждём нового отчёта!

Роясь в инете на тему феромонов, приходилось просматривать массу попутной информации. Было упоминание о том , что присутствие самца у свиней приводило самок в охоту на две недели раньше ( если не ошибаюсь). Но это домашние свиньи и условия тепличные и самки загуляли бы сами, но, немного позже. То есть присутствие самца ускоряет процесс и только.
К сожалению подробно не читал так как искал другое, поэтому и выводы могут быть ошибочными к тому же не биолог и не зоотехник. Так что если не прав - то извиняйте.
Из личных наблюдений касаемо лосей, года два, недалеко от деревни держалась лосиха с потомством. Площадь на которой она паслась, была примерно понятна (где сам видел, где следы, где другие видели) Заломов было больше на этой территории и гоныых ям нашёл несколько. В прошлом году, лосихи не видел и не слышал, что кто то видел её в этом месте, свежих заломов было гораздо меньше, гонных ям не нашёл, заломы были на большей площади и попадались намного реже. Полянок где был "забодан" почти каждый куст, как раньше, не было. Место гона сместилось за вырубку. Лосиха ушла и быки (видел двух) ушли. Мнение складывается такое - бык ходит за коровой и ищет её, ИМХО, а спусковым механизмом, думается является комплекс факторов, в том числе и присутствие быка на данной территории. Вопрос подняли интересный!

редкий фрукт 09-10-2016 07:58

quote:
А вот приход в охоту самок ИМХО и вызывают феромоны самца.

Не согласен.
В частных подворьях люди держат и коров и свиней и в охоту они приходят как только освободятся от бремени плода . И безо всяких феромонов самцов у них как у женщин периодически начинается течка.
У домашних собак та же история периодически суки приходят в охоту.
А вот у диких животных иначе,считаю что прав Змеелов, комплекс природных факторов жара-похолодание, дожди-засуха, наверно и лесные пожары(тут уж самому надо спасаться) сдвигают сроки гона.
редкий фрукт 09-10-2016 08:04

А вот у меня ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС не про охоту но про запахи . Давайте подумаем вместе.
Почему собаки ВАЛЯЮТСЯ в дохлятине?
Zmeelov 09-10-2016 09:56

quote:
Изначально написано C-volkodav:
В далёких 80-х запоем читал труд немецкого биолога Хайнц Майнхардт "Моя жизнь среди кабанов". - Книги по охоте .... Он описывает поздние опросы как болезнь или отделение раненой самки от гурта...
....
Посмотрев этот фильм убедился с каким упоением лосиха выволяется в гонной ямке. И после этого происходит овуляция.

Майнхардт вёл свои наблюдения лет сорок назад, в 70-е годы.
В ту пору взгляды на многие вещи были несколько иными, чем в наши дни.
Те же феромоны, и их влияние на поведенческие реакции зверей, ещё только-только начинали изучаться. И сейчас в плане исследования запахов в жизни животных вопросов больше, чем ответов - но всё же знания за прошедшие десятилетия значительно продвинулись вперёд.
Но этот прогресс нисколько не умоляет ценность и значение труда Майнхардта.


Отрывок из фильма, снятого на сумароковской лосеферме смотрели, наверное, почти все охотники, практикующие охоту на лося. Интересное кино - тут ничего не скажешь.
Наблюдения на ферме немного отличаются от того, как дела обстоят в дикой Природе. В полу-вольных условиях территория проживания лосей ограничена и она постоянна из поколения в поколение, да и плотность проживающих на ней животных необычайно высока. Там как бы спрессовано многое, и на вольных просторах эти же моменты имеют некоторые отличия.

Мне ни разу в жизни не встречалась гонная ямка таких размеров и такого обильного наполнения, как в роликах с фермы.
Максимум, что находил пару раз - это примерно метр на метр, да и то - с натяжкой, плюс обтоптанные края. Обычно же площадь полноценной, многолетней рабочей ямки не превышает размеров канализационного люка, чаще даже меньше.

Иногда в Интернете встречаются картинки больших толковищ, где взрыта копытами влажная земля - в жизни это оказывается не гонными ямками, а площадками возле ямок, где быки толкаются друг с другом в самый пик гона - от того и размеры кажутся такими большими.

Я на днях, если соберусь с духом - тисну максимально усечённый отчёт с обещанным описанием "новых" принципов доставки запахов до обонятельных органов животных с увеличенных дистанций. И постараюсь туда впихнуть картинки гонных ямок. Специально я их не ищу и вообще редко трачу на них кадры - но в фотоаппарате у меня должно быть несколько снимков свежайших (в прямом смысле) ямок. Иногда, при дневных посещениях одних и тех же мест удаётся наблюдать, как ямка начинает образовываться и как она "разрабатывается" животными. Обычно же большинство едва заметных, рАзовых (из коровы протекло на землю - бык поскрёб в этом месте копытом) ямок попросту засыхает, что и не удивительно.


P.S. Приходилось слышать такую версию, что сдвиг пика гона в этом году на некоторых территориях может свидетельствовать о предстоящей суровой и затяжной зиме в отдельно взятом регионе. Животные как бы инстинктивно стараются отодвинуть рождение будущего потомства на более поздний срок (из-за этого коровы и не торопятся согрешить с быками). Рябина тоже уродила как никогда - а это многими трактуется аналогичным образом.
Тут времени то осталось до весны - всего ничего . Так что поживём - увидим.


Zmeelov 09-10-2016 10:29

quote:
А вот у меня ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС не про охоту но про запахи . Давайте подумаем вместе.Почему собаки ВАЛЯЮТСЯ в дохлятине?

Этот вопрос как раз напрямую связан и с охотой в том числе, как мне видится.
И Вы, и я, и многие другие охотники сталкивались с любовью кабанов к чесалкам или купалкам, которые сдобрены дизтопливом или отработкой.
Это во многом тоже самое, что и привычка собак (волков, медведей, лис) изваляться в тухлятине или на чужом дерьме. Крупные кошки могут проявить интерес к человеческой парфюмерии, хотя встречают её впервые и по логике должны бы были бежать от неё без оглядки.
Эти, и другие примеры из жизни различных животных принято называть тергоровой реакцией (или тергоровым рефлексом).
Медведей иногда так и ловят, как и диких свиней на солярку - подвешивают крупную ёмкость с тухлой рыбой и она начинает протекать и сочиться зловонной жижей. Косолапый более-менее регулярно приходит и качается внизу под подобной приманкой, стараясь максимально изгадить свою шерсть (тем самым перекрыть свой, знакомый многим обитателям леса, запах).

Изучая феромоны, не раз натыкался в англоязычном сегменте Интернета, как раньше колонизаторы охотились на азиатских тигров. Там тоже использовался тергоровый рефлекс полосатого кошака - его подманивали : на запах самого вонючего фрукта, на дуриан. Тигр здорово балдел от смердящего индола, который и определяет эту знаменитую дуриановскую вонь.

Но вот что касается диких свиней, то я бы не согласился с бытующим мнением, якобы кабаны гоняют отработкой паразитов. Если и есть такой фактор - то он попутный. Всё таки в отработке содержаться вещества, косвенным образом перекликающиеся с натуральными выделениями кабанов. И я рассматриваю антипаразитарную функцию солярных чесалок максимум, как сайд-эффект.
Вот, чисто для примера картина такой чесалки:


click for enlarge 849 X 586 175.9 Kb


Я не обновлял эту чесалку минимум лет восемь (на момент сьёмки данного кадра). Там запаха солярки, для человеческого носа - совсем не было, абсолютно; лишь только сырой аромат истлевшей мешковины. И тем не менее "народная тропа" к этому месту не зарастает год от года.
А всего-то на разработку этой чесалки в своё время ушло не более двух литров дизтоплива, которое ещё в первую неделю после нанесения было в основной своей массе вымарано свиньями, впиталось в кору и испарилось.
Т.е. антипаразитарные свойства чесалки равны нулю - но зверь продолжает туда свои более-менее регулярные хождения.
Вот такой он, тергоровый рефлекс - силу над зверем имеет не малую , если им правильно пользоваться и вникать в суть.

P.S. Обратите внимание - чесалка установлена грамотно, как это и положено с точки зрения охоты.

Gret10 09-10-2016 11:11

quote:
Вот такой он, тергоровый рефлекс

Мне кажется это часть ответа. Специально в начале не писал ,а раз уж пошло обсуждение дополню: псовые мажут вонючкой НЕ ВСЁ ТЕЛО,А ТОЛЬКО САМЫЕ ВЫСОКИЕ УЧАСТКИ - холка, шея. И если только ТЕРГОВЫЙ РЕФЛЕКС-. Одна из функций тергоровой реакции - ольфакторная мимикрия (подражание другому объекту), используемая для незаметного приближения к жертве. То ИМХО маловато будут!
Мне кажется что здесь ещё как то завязана РАНГОВАЯ СИСТЕМА,ведь как"знакомятся" собаки - максимально выпрямляют ноги и шею(чтобы показать свой наибольший размер)и далее начинают обнюхиваться. А как себя ведёт низкоранговая особь - ложится на спину при подходе к ней более "авторитетных товарищей" подставляя наиболее уязвимые мягкие участки тела-пах и живот.
C-volkodav 09-10-2016 11:44

Ваши глубокие познания в изучении влияния феромонов на психику не поддаются моему объяснению. Спасибо за развёрнутое описание.
Zmeelov 09-10-2016 12:55

quote:
Мне кажется это часть ответа...Одна из функций тергоровой реакции - ольфакторная мимикрия (подражание другому объекту), используемая для незаметного приближения к жертве. То ИМХО маловато будут!

Ты, Сергей, верно подметил - тергоровый рефлекс имеет не одну-две очевидные функции, а больше. Чаще всего выделяют пять-семь эффектов, которых стараются достичь животные путём натирания обо что-то.

Я склонен к этому добавить ещё некий эффект, сродни токсикомании или лёгкому наркотическому опьянению. Проявляется он у разных животных по-разному - кто-то из них натирается и носит этот запах какое-то время на себе, другим видам хватает простого вдыхания - и уже кайф для них наступает.

quote:
...псовые мажут вонючкой НЕ ВСЁ ТЕЛО,А ТОЛЬКО САМЫЕ ВЫСОКИЕ УЧАСТКИ - холка, шея.

Заметил и подсмотрел у псовых ты всё правильно.
Но места или точки (зоны) натирания у разных видов животных различные не из-за того, что существуют какие-то видовые ограничения в этом плане.
Тут ещё чисто анатомия и физиология играет роль.
Олень, или кабан не смогут при всём своём желании натереть, скажем, спину - у них это не выйдет. Кабан трёт шею и лопатку - и на этом всё. Олень, как я заметил, наносит чужой запах исключительно на нижнюю часть своего тела (низок морды, низ шеи, грудак и пузо).
Мишка тоже устраивает на безсучковых комлях деревьев свои спиночёсы, хотя спокойно может почухаться и животом, и боком - но предпочитает холкой и спиной пройтись по коре сигнального дерева.

Gret10 09-10-2016 13:49

quote:
Кабан трёт шею и лопатку - и на этом всё.

Вот Олег,ты же лучше многих знаешь как домашние свиньи любят когда им чешут живот ,аж в кайф впадают. Дикие даже об чесалку с горизонтальными поверхностями живот не чешут! Здесь мне кажется в большей степени имеет место НАТИРАНИЕ-ВТИРАНИЕ.Во всяком случае у нас с хвойниками именно так.(безо всякой соляры)
quote:
Мишка тоже устраивает на безсучковых комлях деревьев свои спиночёсы, хотя спокойно может почухаться и животом, и боком - но предпочитает холкой и спиной пройтись по коре сигнального дерева.

Это тоже не спроста.
Геныч2 17-10-2016 09:20

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Я на днях, если соберусь с духом - тисну максимально усечённый отчёт с обещанным описанием "новых" принципов доставки запахов до обонятельных органов животных с увеличенных дистанций.



Олег, как дела с отчетом?
Zmeelov 17-10-2016 10:12

quote:
Олег, как дела с отчетом?

Сделал и разместил.
Ещё на прошлой неделе:

https://forum.guns.ru/forummessage/75/1938052.html

Геныч2 17-10-2016 17:03

Спасибо.
Комильфо 19-11-2016 07:55

Послежу
редкий фрукт 23-12-2016 14:15

Из соседней ветки " А такой, что в какой-то ОГРАНИЧЕНЫЙ период времени в плодах слив и терна появляются определённые летучие, пахучие вещества, которые и стягивают зверей в это место, на жировку. Ни до этого, ни после - эти же самые плоды такой эффект на зверя не производят.
При этом держим в уме, что барсук (вид зверя взят чисто для примера, наугад) отказывается от прочих кормов, даже если они для него более доступны и привычны.

На мой взгляд, имеет смысл вникнуть в суть и попробовать повторить. Причем повторить это можно в любое время года, а не как происходит в Природе, когда одна и та же "мулька" имеет лишь разовый (узкосезонный - примерно 2-х недельный) характер."С.Zmeelov
Этот период времени называется созревание. И от других кормов зверь не отказывается ни в коем случае и вы сами же в следующем посте это подтверждаете.
Зверь действительно ходит кормится преимущественно сливами или к примеру яблоками потому что они созрели и их МОЖНО ПРОСТО ПРИДТИ И СЪЕСТЬ не надо напрягаться беготнёй и скрадыванием, но если тот же лосик беспечно окажется в близкой доступности. то тоже будет съеден не смотря на обилие яблок А желуди и лещина благополучно пролежат до весны и ходить на них можно попутно чему либо всю осень, зиму и весну.
"Вывод какой? - А такой, что в какой-то ОГРАНИЧЕНЫЙ период времени в плодах слив и терна появляются определённые летучие, пахучие вещества, которые и стягивают зверей в это место, на жировку. Ни до этого, ни после - эти же самые плоды такой эффект на зверя не производят."С Zmeelov
"вникнуть в суть и попробовать повторить. Причем повторить это можно в любое время года, а не как происходит в Природе, когда одна и та же "мулька" имеет лишь разовый"С Zmeelov
Привада + определённое место ,а не где попало! Ветер, погода...
"Часто один и тот же химизм (а значит - и запах) проявляется как в железах наружной секреции у животных, так и в окружающей их естественной природной среде, или же привносится человеком (почти всегда - случайно)"С.Zmeelov
P.S. Подобных примеров можно привести великое множество. С ними все сталкивались, но не все задумывались."С.Zmeelov
Если можно пожалуйста пару примеров.

Zmeelov 24-12-2016 20:51

quote:
Этот период времени называется созревание. И от других кормов зверь не отказывается ни в коем случае и вы сами же в следующем посте это подтверждаете.

В моей цитате, которую Вы привели, смысл был несколько другим. Даже скорее совсем другим.

Я привёл в пример тёрн, и тут же упомянул родственную ему сливу. Думаете это случайно? Сделано это было именно для того, чтобы показать - период созревания, когда семена плодов становятся абсолютно полноценными, этот период не имеет решающего значения.
Садовая слива (или одичавшая) пожирается зверьём по мере созревания; т.е. практически в начале осени - и всё, алес.
А терновые кусты начинают активно посещаться или после того, как уже после нескольких серьёзных утренников наступит оттепель; или же вообще - в конце марта, или начале апреля (т.е. весной следующего года).

Смысл мною написанного был в том, что В РАЗНЫЕ, в неодинаковые периоды и тёрн, и слива начинают быть привлекательными для некоторых животных . Тёрн даже чаще становится интересен животным по весне, чем по осени.
А вот причины, по которым к синим ягодкам обоих видов идут наши меньшие друзья - почти одинаковы. Только у сливы сахаров имеется много в околоплоднике (в мякоти) с самого начала, а у тёрна их становится больше после некоторого вымораживания.
Вот и получается у двух близких растений своеобразный "сдвиг привлекательности", длящийся от месяца-двух и почти до полугода.

Далее не вижу никакого смысла пошагово описывать процессы, которые делают плоды заманчивыми для животных - всё и так ясно.

Так что созревание абсолютно не при чем. Иногда метаболические процессы могут накладываться по времени с созреванием - но это лишь совпадение.
Важно лишь то (в плане хим.совтава), что будет в итоге, а каким образом и когда это произошло - большого значения не имеет.

Zmeelov 24-12-2016 21:05

quote:
Если можно пожалуйста пару примеров.

Без ножа режете . Полноценно описать - будет долго, но я постараюсь .
====

Спирты различные, входят в состав многих натуральных феромонов, как у животных, так и у насекомых. Это, в общем-то, факт известный и подтверждённый уже десятки лет назад сотнями исследований.
Образуются эти спирты в микроскопических количествах в самых различных железах. Главным образом при разложении сальных выделений под воздействием бактерий, живущих в выводных протоках.
Это упоминание того, как спирты вырабатываются на теле животных.

Теперь приведу пример из памяти, по поводу растительного "аналога".
Частенько раньше охотился на выходах из леса на с/х поля. И сейчас, нет-нет, да и стерегу дикую животинку где-нибудь на открытых местах.
Было в одном месте поле такое перспективное, разделённое грунтовкой практически пополам. Принадлежало оно, после разграбления колхоза, двум фермерам: одному - одна половина, другому мироеду - вторая.
Обе половины имели площади где-то по полсотни гектаров и почти правильные, прямоугольные формы (кое-где лишь небольшие "язычки", уходящие в лес).
Дорога, служащая межой для двух наделов, шла как и всегда - вдоль защитной лесополосы. И почти посерёдке этого насаждения, состоящего из лиственных деревьев, посаженых в три рядка, росла здоровенная шелковица.
Ягоды она обильно родила каждый год - сочные, тёмные, размером с полторы фаланги пальца.
Так вот. В момент, когда ягоды уже переспевали и опадали - они начинали подбраживать. Почти (но не совсем!!!) как в выше описываемых случаях с тёрном и сливой .
Ну, и в результате брожения волей-неволей тоже получался какой-никакой, а спирт.
Лисы ходили к той шелковице не просто регулярно - а как на работу. Поля сеяли в те годы многолетниками, никак не привлекающими ни лис, ни кабанов. И по скошенному полю было хорошо заметно, как зверьки деловито семенили именно к определённой точке.
Надо ли рассказывать, что вся грунтовка, обе её колеи рядом с шелковицей была усеяны лисьими метками, состоящими сплошь из мелких, шелковичных косточек? Все чистые от травы места, все маломальские пригорочки - лисы всё это пообхезывали.
На условном квадрате =километр на километр= их интересовала лишь одна точка - подножие шелковичного дерева. На люцерновой отаве зверькам делать было нечего, ну разве что случайно наткнуться на какого-нибудь усевшегося козодоя.

Ну, и третий пример.
Неизменно, после каждой процедуры самогоноварения, коей промышляют давно и практически повсеместно, остаётся пованивающая, мутная сивуха.
Её в деревнях не редко выливают куда-нибудь подальше, за огород, дабы не смердела возле подворья.
И если край леса тут же, и в лесу ещё жизнь звериная теплиться - глядишь, и кабан какой никакой подгребёт, потопчется и закультивирует это дурно пахнущее место.
Вываливают отходы обычно безо всякого намерения зверя подстеречь, а уже потом, кому надо - тот смекнёт.

P.S. Напрямую применяю два вида спирта в приманках, но наверняка там ещё и другие спирты сами-собой образуются в процессе изготовления таковой. Ну, и помимо спиртов ещё используются какие-то органические растворители, по моему усмотрению. Их тоже подглядываю у Природы, а она - самый-самый лучший подсказчик.


редкий фрукт 27-12-2016 21:09

quote:
Тёрн даже чаще становится интересен животным по весне, чем по осени.

Естественно! Осенью он как рот вяжет? А морозцем его ударит и он получше становится(но сливы спелые уже съедены) а весной еще лучше будет.
Попробуйте калину осенью и весной - небо и земля.
А вот кабан он хоть и свинья но губа то у него не дура (и не только у него) яблоки в садах жрет сначала сладкие ,как сожрет чуть похуже и уж когда ничего не останется принимается за мороженную дичку она уже не такая кислая.
И так со многими другими кормами. Которые если хорошо подумать можно превратить в компактную приваду.
quote:
помимо спиртов ещё используются какие-то органические
растворители


Попробую угадать - скипидар...?
Но с такими приманками эффекта полного отсутствия страха и подхода к открыто стоящему и периодически курящему человеку не будет.
Zmeelov 28-12-2016 11:20

quote:
Попробую угадать - скипидар...?

Нет , скипидар не применяю.
Но другие терпеновые соединения, особенно те которые -моно-, волей-неволей попадают в приманки и, соответственно, используются на промысле.

Особенно всякие кислородные производные терпенов, которые мы воспринимаем как запахи цветущего и благоухающего луга или леса.
Кстати, среди них стопроцентно есть и описываемые постом выше спирты (в данном случае - монотерпеновые), пусть и в ничтожно малых количествах, но и этого хватает для привлечения живых существ.
Именно так, улавливая терпеновые производные, насекомые находят нужные им растения, а так же всеядные и травоядные животные мимо не проходят .

Иван 78 30-01-2017 23:17

Отмечусь, очень интересно
редкий фрукт 01-02-2017 21:57

quote:
Нет , скипидар не применяю.
Но другие терпеновые соединения, особенно те которые -моно-, волей-неволей попадают в приманки и, соответственно, используются на промысле.


Монотерпены и монотерпеноиды являются основными компонентами многих эфирных масел, у хвойных монотерпены являются основными компонентами летучей фракции живицы - скипидара. Это из вики
sibir 07-02-2017 21:04

Олег, на твой взгляд, что определяющее в гон для подманивания лося- запах-приманки, определение места гона- место где лось есть в этом году - максимально точно определенная территория в конкретный отрезок времени,голос-качество вабы, что то другое
Zmeelov 08-02-2017 11:00

quote:
Олег, на твой взгляд, что определяющее в гон для подманивания лося- запах-приманки, определение места гона- место где лось есть в этом году - максимально точно определенная территория в конкретный отрезок времени,голос-качество вабы, что то другое

Николай, ты перечислил практически все основные моменты.

Я, в своей практике, стараюсь исходить из присутствия на перспективном месте коровы. Проще всего это сделать ещё с весны-лета - и просто отметить данный факт для себя. Лосихи практически не меняют участки своего проживания в течении тёплого сезона. Обычно это гектаров 150 по площади (+,-).
Далее, ближе к гону - из этого коровьего участка мысленно вычленяешь чисто хвойные урочища, сенокосы и большие поляны (луга) с сухим травостоем. В итоге остаётся уже совсем небольшая площадь.

Корова что делает? - сама ходит, беспрестанно жирует и малышню (если та дожила до осени) водит. Поэтому имеет смысл обращать внимание на наличие ивняков, в первую очередь, а так же на мелкую поросль берёз. Само собой, что и открытая вода тут же желательна - любого качества, т.к. лось не барсук, не побрезгует любой мутью.
По большому счету, эти места более-менее открытые, без сплошной стены зарослей - обычно просмотр более-менее неплохой, позволяет многое увидеть. Как правило это закраины леса, или зарастающие поляны, сухие болота, весенние разливы, гари и прочий похожий ландшафт.
Заметил интересную особенность - если поляна или вырубка относительно крупная по площади, то основная лосиная толчея с песнями происходит в той части, которая противоположна закату. Как вроде бы животные инстинктивно стараются оставлять метки там, где ещё довольно жаркое осеннее Солнце меньше прогревает в первой половине дня (меньше испарение, метки дольше "фонЯт").

Самцы такие места живо помечают, мимо не проходят - крутят и заламывают кусты и деревца, оставляя тем самым метки типа: "Тут был Вася".
Дерьмецо лосиное, опять же, начинает приобретать уже привычный всем орешкоподобный вид, а не летние лепёшки. И если оно имеется в изобилии - то хорошо.
Многочисленные листвяные поеды, обпатраные ветки - тоже говорят, что лоси в конкретном, осматриваемом урочище имеются. А если имеются, то всё крутится вокруг коровы, или двух, если место богатое на свежий лист.

Быки, особенно припозднившиеся, не очень мощные или просто более ссыкливые, обычно слоняются в высоких зарослях невдалеке. Голос периодически подают, хрустят, шумят, но близко к коровам не подходят, дабы лишний раз не огрести от более нахрапистых своих товарищей.

Коровы на запахи реагируют так же, как и в любое другое время года. И если молодняк рядом и дожил до осени - ведут себя лосиные самки так же осторожно, как и в мае или июле.

А вот быки - те немного могут потерять в обонянии недели на три-четыре. Не все одновременно, конечно же, но тем не менее. Это своеобразный, временный (от нескольких часов до нескольких дней) так называемый "запаховый дальтонизм". Явление это в той или иной мере практически неизбежное у всех крупных оленей. Вполне возможно, что и усиленное, привычное нам громкое гонное голосовое общение оленей между собой - это своеобразный, компенсационный природный механизм частичной и краткой потери или ослабления самого важного и точного органа чувств - обоняния.

Zmeelov 08-02-2017 11:07

По поводу вабы, в привычном нам, традиционно звуковом понимании.

С одной стороны вроде бы стоны и рыки лосей похожи один на другой - но всё же они здорово отличаются.
Бывает, если одновременно слушаешь нескольких лосей с разных сторон, то замечаешь относительную непохожесть как голосов, так и самих звуковых нот.
Поэтому и звуковые вабы, подаваемые охотниками, не могут однозначно делиться на хорошие и откровенно плохие.

Я в прошедшем сентябре, или в самом начале октября, подманил неплохого быка - так вот он "булькал", в самом буквальном смысле. Если представить себе, что сквозь густую жидкость выходит крупный пузырь воздуха - получается именно то, что издавал тот лось.
Самое-самое настоящее: "Буу-Уль...Буу-Уль...". Бык был основательно разогретым в плане гона, и булькал на каждый свой четвёртый шаг, примерно. Громко, утробно, но без излишних низких басовитых нот.
Так что вариативность лосиных и звуков и голосов - значительная.

Вот интересный ролик, где наш заокеанский коллега извлекает из простой вабы-банки целый сомн гонных лосиных звуков:



Видюха старая, но охотник на ней - настоящий виртуоз.
Если бы в нашем ремесле присуждали Грэмми, то это был бы однозначный претендент.

Я раньше тоже с баночками упражнялся, с самыми разными. И шнурки менял на различные по толщине и текстуре, и их длину, и прочее - но такого качества имитации у меня и близко не было.

Лоси вне гонного периода издают практически те же звуки, что и в гон - только делают это гораздо реже и намного тише. Но вблизи это не сложно расслышать. При этом даже у крупных особей по громкости голос такой, как если бы спокойно говорил ребёнок. Не громче.

Я когда сыну показал летних лосей с максимально близкой дистанции, он потом, отдышавшись, сказал: " Так вот зачем ты нас с мамой нервируешь не первый год! Похоже получается. Теперь понимаю - не зря нам приходится терпеть все эти твои мычания и хрюканья".

sibir 08-02-2017 23:30

quote:
Я, в своей практике, стараюсь исходить из присутствия на перспективном месте коровы. Проще всего это сделать ещё с весны-лета - и просто отметить данный факт для себя. Лосихи практически не меняют участки своего проживания в течении тёплого сезона. Обычно это гектаров 150 по площади (+,-).
Далее, ближе к гону - из этого коровьего участка мысленно вычленяешь чисто хвойные урочища, сенокосы и большие поляны (луга) с сухим травостоем. В итоге остаётся уже совсем небольшая площадь.


Я к сожалению никогда не искал корову в летний период. Но для меня вот , что главное- наличие зверя в конкретном месте в это время. И это не только следовая активность, а как раз другие приметы основные-заломы,ямы, следы боев-находил очень утоптанные площадки с выбитыми кусками шерсти возле розетки и с боков.Как правило там и корова)
Zmeelov 09-02-2017 10:35

quote:
И это не только следовая активность, а как раз другие приметы основные-заломы,ямы, следы боев-находил очень утоптанные площадки с выбитыми кусками шерсти возле розетки и с боков.Как правило там и корова)

Мне места лосиных драк уже давно не попадались.

В зрячку, что изредка наблюдаю - это разворот быка, ближнего к корове, в сторону потенциального соперника и несколько шагов с ускорением в его сторону. Тот тоже останавливается, разворачивается и нехотя, трусцой отбегает на пару десятков метров. На этом всё.
Один делает вид, что атакует, другой делает вид, что испугался.
Понятно, что не везде так. Но мне реальных битв видеть не приходилось.
С одной стороны это и неплохо - меньше травм. С другой, при акцентированном отстреле именно быков - реальных, мощных и духовитых самцов становится не так много, как должно бы быть.

Могу косвенно судить по тому, что сам вижу воочию.
За прошлый год наблюдал приличное количество лосей. Если даже эту цифру сжать и уменьшить до условной сотни, то на неё пришлось увидеть нормальных самцов штук шесть, не более.
А должно быть раза в три побольше.

Так же, как косвенный показатель угнетённости лосиного населения в конкретном месте - за весь сезон (с конца мая по октябрь) встретил лишь одну пару прибылых близнецов с коровой.
В предыдущие годы парные лосята - это было обычным делом.
Думаю, что чем больше будут стимулировать отстрел быков, тем более слабым и ущербным будет потомство.

Близкие товарищи, живущие с леса, и как побочный заработок собирающие лосиные рога - тоже отмечают, что нормальные рожки попадаются не так часто, как ещё лет шесть-семь назад. А через их руки проходят довольно приличные количества этого сырья, которое в конечном итоге, после нескольких перевалок, оказывается в Поднебесной.

venture 09-02-2017 23:14

quote:
Думаю, что чем больше будут стимулировать отстрел быков, тем более слабым и ущербным будет потомство.

Согласен со всем сказанным в посте. Впору объявлять реальный запрет на отстрел быков, да и охоту на лосей надо сильно ограничивать. За 2 крайних года видел только 2-х быков с полноценными рогами (!!!). Остальные - кочерыжки, часто уродливой формы.
Пресс на лосей огромный, кабан почти повсеместно резко сокращен. Браконьерство процветает, народ совсем страх потерял - бороться с ними практически некому. Когда было много кабана, то бракоши еще не все хотели рисковать с лосем, сейчас тормозов нет - мясо дааай...
Еще пару лет такой ситуации, и лосей будем ходить в зоопарке смотреть.

sibir 10-02-2017 18:58

quote:
Изначально написано Zmeelov:

Мне места лосиных драк уже давно не попадались.

В зрячку, что изредка наблюдаю - это разворот быка, ближнего к корове, в сторону потенциального соперника и несколько шагов с ускорением в его сторону. Тот тоже останавливается, разворачивается и нехотя, трусцой отбегает на пару десятков метров. На этом всё.
Один делает вид, что атакует, другой делает вид, что испугался.
Понятно, что не везде так. Но мне реальных битв видеть не приходилось.
С одной стороны это и неплохо - меньше травм. С другой, при акцентированном отстреле именно быков - реальных, мощных и духовитых самцов становится не так много, как должно бы быть.



Вот пара фоток из одного лосиного рая-режимное место. На фото потери бойцов и клочек места битвы.

sibir 10-02-2017 18:59


click for enlarge 1200 X 675 148.1 Kb
sibir 10-02-2017 19:00


click for enlarge 1200 X 675 135.2 Kb
Zmeelov 11-02-2017 12:19

На песчаном месте следы звериной толкотни видны хорошо - спору нет. Как говорится - мимо не пройдёшь и не проедешь.

Чуток менее информативно, если звери бьют свои тусовки по траве, особенно по высокому травостою.
В густой траве даже хорошо и основательно утрамбованная площадка толковища не так бросается в глаза. Бывает, что звери не всегда до грунта достукиваются.
Мне попадаются периодически такие пятаки, с максимальным размеров несколько метров на несколько метров - не более. Лосиных ристалищ с половину волейбольной площадки я и не припомню.
В опадающей осенней траве утоптанные лосями площадки не так заметны, как на грунте, да и снимки плохо передают размеры, скрадывая их.

click for enlarge 900 X 591 419.0 Kb

click for enlarge 891 X 598 339.5 Kb

click for enlarge 900 X 591 398.2 Kb

click for enlarge 712 X 485 258.0 Kb

Zmeelov 11-02-2017 12:24

quote:
На фото потери бойцов

Вот так лоси чухаются, когда почти безуспешно пытаются согнать кровососов и параллельно свою старую шерсть стряхивают.

click for enlarge 808 X 569 425.3 Kb

Интересно это происходит.
Зверь старается задней лапой достать до головы, но гибкости и проворства не хватает. Одновременно тянется башкой к поднятой ноге, так сказать навстречу ей.
При этом лапой трясёт сверху вниз, а головой старается поддать снизу вверх.
Всё это выглядит немного не согласованно в плане координации движений.
При этом бывает, что и шерсть летит и сыпется, на радость гнездящимся птичкам.

Само собой, что это не Колин случай, а гораздо более ранние события, когда лоси активно сбрасывают зимнюю шерсть.

sibir 12-02-2017 01:13

quote:
Изначально написано Zmeelov:
Лосиных ристалищ с половину волейбольной площадки я и не припомню.
В опадающей осенней траве утоптанные лосями площадки не так заметны, как на грунте, да и снимки плохо передают размеры, скрадывая их.

Мой снимок господствующая высота) - бывшая насыпная узкоколейка среди мохового болота. Два зверя, судя по следам сошлись с разных сторон ее в районе большой лужи. Толкались они видимо долго и ожесточенно-метров 20 утоптали.

C-volkodav 12-02-2017 15:10

quote:
Originally posted by sibir:

Толкались они видимо долго и ожесточенно-метров 20 утоптали.



Отпечатки копыт были в попутном или встречном направлении? Когда бык толкает лосиху то щетина тоже сыпется поперва, а потом брюхо растёт. Натолкал парочку на радость охотникам.
sibir 12-02-2017 22:18

quote:
Изначально написано C-volkodav:

Отпечатки копыт были в попутном или встречном направлении? Когда бык толкает лосиху то щетина тоже сыпется поперва, а потом брюхо растёт. Натолкал парочку на радость охотникам.


Следы во всех направлениях-убегали они крепко этот участок. там на фото кроме шерсти с розетки рогов кусок шкуры если посмотреть внимательно есть.А у коровы рогов нет
.
C-volkodav 13-02-2017 08:44

Кроет корову рогатый в жарких объятиях передник копыт так страстно,что щетина со шкурой слетает. Был молодым помню!
sibir 13-02-2017 10:26

quote:
Изначально написано C-volkodav:
Кроет корову рогатый в жарких объятиях передник копыт так страстно,что щетина со шкурой слетает. Был молодым помню!

Спора нет в этом-какими способами) Я Вам про то, что шерсть с розетки рога вылетела от столкновения двух быков при ударах друг друга рогами. Корова или с коровы (как ни обнимай) от туда не выбьет никак)

Surgerion 04-07-2017 17:55

quote:
Изначально написано Zmeelov:


В литературе охотничьей мне ничего подобного не встречалось, даже отдаленно похожего. Как и вообще более-менее сносных материалов по теме "охота-запах" практически нет (пару брошюрок не в счет).
А вот свои наблюдения + опыт товарищей, это хорошая пища для мозгов, есть над чем задуматься .

Дело в том, что когда у зверя повреждён спинной или головной мозг, он не бегает уже, а начинает агонизировать на месте. И в этом момент происходит спазмирование мышц животного. Нам мало интересно, как сокращаются продольные волокна (тот же "велосипед"), это не имеет никаких последствий, кроме узоров на земле от сучащих копыт. А вот спазмирование кольцевой (поперечной) мускулатуры - это то, что надо.
При этом содержимое желёз непроизвольно выдавливает через протоки наружу. И косынка становится липко-влажной, и прочие выделения появляются на свет.
Особенно интересны в этом плане железы на голове кабана. Они отвечают за многие процессы в жизни этих животных и максимально сильно работают в конце осени. Все слюнные железы и гардерова железа выделяют вещество, про которое знающие люди говорят: "Пахнет трюфелем". Я сам этот грибной деликатес ни разу в жизни не видел и не пробовал, но если он действительно так пахнет, как я чую когда мажу палец об губу добытого кабана - я его, этот вожделённый трюфель, заведомо не люблю .
Карпальные, межпальцевые, циркумальные, метаторзальные, препуциальные и прочие железы - всё их содержимое выдавливается, как паста из тюбика.
Так что получается не запах смерти, а скорее запах бурной жизни.




Это не верный вывод. Ибо поперечно-полосатая мускулатура - это мышцы отвечающие за движения, равновесие тела, связанные с физическими упражнениями и тд. Выводные протоки, мешочки желез окружены волокнами гладкой мускулатуры, которая отвечает за "выдавливание" секрета этих желез.

Zmeelov 05-07-2017 18:29

quote:
Это не верный вывод. Ибо поперечно-полосатая мускулатура - это мышцы отвечающие за движения, равновесие тела, связанные с физическими упражнениями и тд. Выводные протоки, мешочки желез окружены волокнами гладкой мускулатуры, которая отвечает за "выдавливание" секрета этих желез.

В чем противоречие? В чем неверность?
Если даже Вы, откладывающий личинки во многих ветках, знаете что скелетные мышцы отличаются по функционалу от гладких, то многие другие тем более в курсе.

И вообще, с подобным поучительным тоном не стоит лезть во все темы подряд, с этим уже порядком поднадоевшим сухим брюзжанием.

Хоть бы раз почитать какой-нибудь отчет за Вашим авторством.
Или развёрнуто про спирт и диких зверей напишите в кабаньей ветке - там есть что обсудить.

Surgerion 05-07-2017 18:57

А чего, вы так обиделись, господин Змеелов? Ни сколько не хотел Вас обидеть - это первое. Второе, ни сколько не хотел Вас учить чему-нибудь. Я Вас поправил. А противоречие в том, что поперечно-полосатую мускулатуру, Вы напрячь/расслабить можете, а вот работа гладкой от ВАших желаний не зависит. Т.е.разница принципиальная. Ежели Вы считаете, что мои посты оскарбляют ВАс, тогда удаляйте их. Я, например, не обижусь.
Zmeelov 05-07-2017 19:19

quote:
Я, например, не обижусь.

Никогда не понимал эту функцию - удаление постов. С роду никого не тёр, и Вас, конечно же, тереть не буду.

Много раз сталкивался с тем, что если свин или свинка были биты в хребет и отходили не сразу - через непродолжительное время начинался подход зверей к этому месту.
В общем - был повод задуматься.
Причем явный интерес проявляли не только звери этого же вида, но и мишка мог подгрести,и т.д.
У добытых трофеев из под хвоста мокренькое могло наблюдаться, кисточка у секачей становилась как "клейстером" намазанная, и что мне показалось наиболее интересным - у клыков были выделения.
Перед этим звери сильно-сильно напрягались в течении пары минут, скрип и клацанье клыков имели место быть.
Зверь при этом уже, естественно, ничем из своих органов не управлял - всё происходило без его воли.

Surgerion 06-07-2017 06:00

Меня больше, конечно же, интересует чисто практический интерес. Клевер... Клен... как-то маловероятно... Но неужели вещество, которое используете Вы, универсально?
Zmeelov 06-07-2017 08:48

quote:
Клевер... Клен... как-то маловероятно...

Про клевер я упоминал в связи с его поеданием дикими свиньями.
Вернее даже не так, летом луговые поросли клевера посещаются свинотой, а вот в начале осени уже обширные, культурные, фермерские поля привлекают лосей (как и прочие бобовые культуры).

Клён же интересен тем, что лось подходит даже к одиночным невысоким растениям и скусывает молодую, ещё блестящую листву.

Всегда обращаю самое тщательное внимание на целенаправленные подходы зверей именно к одиночным корням или к небольшим, обособленным группкам растений - ведь зверь их четко вычленяет (по запаху, естественно) из сомна окружающей растительности.
Примерно так.


quote:
Но неужели вещество, которое используете Вы, универсально?

Нет, конечно. Речь о универсальности не идёт.
Я, по большому счету, работаю в тёмную, так как в плане нормальных знаний слепой, как крот.

А по поводу универсальности, то как мне кажется, сигнальных веществ у животных разных видов не так уж и много. И они так или иначе схожи, или иногда практически идентичны.
Все они имеют хорошую летучесть, т.е. малую массу. Все они более-менее простые, с точки зрения химии.
И набор исходных хим. элементов во всех случаях, У ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЖИВОТНЫХ, крайне ограничен, скуден, и...этот набор практически один и тот же у любого зверя.

P.S. Более подробно попробую раскрыть этот момент в новом отчёте, если таковой сварганю ближе к осени.

Surgerion 06-07-2017 09:39

quote:
Originally posted by Zmeelov:

Про клевер я упоминал в связи с его поеданием дикими свиньями.
Вернее даже не так, летом луговые поросли клевера посещаются свинотой, а вот в начале осени уже обширные, культурные, фермерские поля привлекают лосей (как и прочие бобовые культуры).

Клён же интересен тем, что лось подходит даже к одиночным невысоким растениям и скусывает молодую, ещё блестящую листву.



Это так же, как у нас косуля очень уважает трехлистку (вахта). В начале июля обожает бутоны соцветий борщевника - стоИт, затем, обезглавленный... Свинота, да... старается отрыть определенные корешки. А изюбряк предпочитает рябинку. Мало того... Существует способ добычи кабарги... Зимой нужно помочиться на снег, где-нибудь в распадке и постучать по стволу листвячка, сосны или кедра, нуууу например, обухом топора... И состорожиться. Глупая кабарожка выходит на стук, а ссанье на снегу ее привлекает. Всё.

Санёк62 06-07-2017 10:48

quote:
Зимой нужно помочиться на снег, где-нибудь в распадке и постучать по стволу листвячка, сосны или кедра, нуууу например, обухом топора... И состорожиться. Глупая кабарожка выходит на стук, а ссанье на снегу ее привлекает. Всё.

Даааааа......... у нас поссы хоть на что,вообще зверя не увидишь,а если ещё и по стучать....можно сразу домой идти .. Потому всегда отпИсываемся далеко от мест охоты и дальше до места ни гугу .

------------------
С уважением,Александр.

Zmeelov 06-07-2017 11:59

quote:
В начале июля обожает бутоны соцветий борщевника - стоИт, затем, обезглавленный...

Абсолютно аналогично обстоит дело с некоторыми прочими представителями зонтичных. На Югах определённое значение имеют анис и тмин, реже дикая морковка.

Ещё пару недель назад наблюдал, как медведи кучковались по открытым участкам ручьёв - жрали молодые побеги дудника. Кабан тоже старался втолпится в это пиршество . Сейчас дудник стал не актуальным, т.к. он уже подрос - теперь у него, после полного высыхания, лоси будут осенью корзинки сощипывать (масло в семенах).

Всему своё время, т.к. у растений хим.состав в течении сезона меняется по мере роста, порой весьма основательно.
Точно так же обстоят дела с рябиной, боярышником и т.п.


quote:
Зимой нужно помочиться на снег, где-нибудь в распадке и постучать по стволу листвячка, сосны или кедра, нуууу например, обухом топора...


Всё верно.
Если у зверя не выработался приобретённый шухерной инстинкт на тот или иной раздражитель, животное относится к какому-то определённому запаху или звуку естественным образом; хотя у нас это порой не укладывается в голове.

Не к столу будет сказано, но мы с хлопцами в летне-осенний период практиковали подман косуль на свежий понос. Говорить об этом в профессорских семьях не принято, но слов из песни не выкинуть.
Даже присказка у нас была: "СрАчка на удАчку", это означало - если кому перед охотой приспичило, то терпеть надо было аж до леса, чтобы шансы увеличить.
Козлы подходили, кивали головой, принюхивались, интересовались - да так и отходили в мир иной с чувством неудовлетворённого любопытства.

Охота глазами участника

Ваба на лося (в буквальном смысле) + video