AirSoft

Посоветуйте вечный софтовый пистолет

trampVS 07-03-2020 08:35

перемещено из Пневматическое оружие


Приветствую, уважаемые. В связи с временной утратой мобильности нужен страйкбольный пест, возможно пара - много пострелять в доме\дворе без опаски продырявить кого-нибудь. В теме страйкбольных девайсов я разбираюсь примерно на уровне никак. Чего хочется:

1) Крепкий. Никакого силумина, никакого кетайсого пластика. Только сталь, только оружейный пластик, только хардкор.
2) Максимально возможная аутентичность. Массогабариты, принцип работы, идентичность сборки-разборки, возможность частичной замены деталек на настоящие.
3) Надежность. Как в процессе эксплуатации, так и по настрелу на отказ.
4) Электрический или СО2.
5) Хорошая дуракаустойчивость.

Прошу указать, что возможно, что нет, где неправ. Бюджет растяжим здравым смыслом.
Какие аппараты можете посоветовать?
Благодарю за внимание.

Эндюх-м 07-03-2020 12:50

Спросите здесь: https://forum.guns.ru/forumtopics/74.html
SolarBeam 07-03-2020 21:15

Именно стальной ? Скорее всего имеет смысл дождаться Grach от Raptor. Для надёжности надо смотреть кастомные сборки. В идеале - ввд. Вот как варианты
https://air-wars.ru/modeli-oru...l-5-inch-m-p-9/
https://air-wars.ru/modeli-oruzhiya/AS-PST-GLOCK19-MG2/
https://air-wars.ru/modeli-oruzhiya/pistolety/AWC001/
Либо заниматься собственной сборкой
trampVS 07-03-2020 21:56

quote:
Originally posted by Эндюх-м:

Спросите здесь



Ок, непременно.
SolarBeam 07-03-2020 22:20

Если Настрел с пистолета планируется очень большим, то советую искать вариант сборки на ввд системе. СО2 и грингаз требовательны к температуре окружающей среды.(от +5 и +15 соответственно). Электропистолеты в основном представлены фирмой cyma, но ни под одно из указанных вами требований не подходят. И почему именно пистолет? Можно собрать полностью подходящий под ваши требования пистолет-пулемет на ввд, но бюджет около 80тр выйдет. Если рассматривать серийные модели, то рекомендую смотреть в сторону Tokyo Marui, но они все на грингазе и дурака неустойчивы. А территориально где вы находитесь? Имеет смысл приобрести TM и его затюнить.
trampVS 07-03-2020 22:22

quote:
Originally posted by SolarBeam:

Именно стальной ?



Желательно, но жизнь есть жизнь. Достаточно если он будет крепкий на удар при падении с высоты метра-полтора. Неоднократно.
quote:
Originally posted by SolarBeam:

дождаться Grach от Raptor.



Вещь, прекрасная, но стрелять хочется уже сейчас.
quote:
Originally posted by SolarBeam:

В идеале - ввд



ВВД - это, вроде, про винтовки?
Непушист 07-03-2020 22:23

quote:
Originally posted by SolarBeam:

И почему именно пистолет? Можно собрать полностью подходящий под ваши требования пистолет-пулемет на ввд



Вот правильно, ето по-ганзовски. Вплотную подходим к совету приобрести одну из двух версий пневмо-ППШ...
ADF 08-03-2020 05:21

quote:
Изначально написано SolarBeam:
Если Настрел с пистолета планируется очень большим, то советую искать вариант сборки на ввд системе. СО2 и грингаз требовательны к температуре окружающей среды.(от +5 и +15 соответственно). Электропистолеты в основном представлены фирмой cyma, но ни под одно из указанных вами требований не подходят. И почему именно пистолет? Можно собрать полностью подходящий под ваши требования пистолет-пулемет на ввд, но бюджет около 80тр выйдет. Если рассматривать серийные модели, то рекомендую смотреть в сторону Tokyo Marui, но они все на грингазе и дурака неуст....

Ну просто восхитительный парад дезы

В исполнении того-же маруя, его изделия на грине от минус 5 и вверх превосходно работают. Потому, что у нас в стране именно минимум грин, а не слабый 134-ый газ, под который маруи изначально спроектированы.

Далее - именно маруй, несмотря (а, возможно, как раз благодаря) на пластмассу, очень надёжен и весьма дуракоустойчив, если специально на пол не ронять и об косяк не бить. Сам по себе весьма надёжен (20+ тысяч выстрелов в искаробочном виде - запросто), но на него также дофигище запчастей.

То, что грин - в эксплуатации именно эйрсофта УДОБНЕЕ, чем СО2. Потому, что грин всегда можно дозаправлять, а СО2 - если баллон не свежий или вдруг какое-то время стоял в магазине - хрен его знает, сколько там ещё выстрелов.

Теперь про электричество.
Пистолеты от цимы - в жопу, нормально работают только АЕПы от, опять-же, маруя. Всякие глок-18, МП7 и т.д. Необычно кучны даже в стоковом состоянии (кучны - по меркам эйрсофта, разумеется. Реально получить группы порядка 3см на 10 метров), надёжны, большой запас выстрелов с аккумулятора (МП7 около 700 выстрелов делает до необходимости заряжать батарейку). Но, правда, процесс стрельбы бездушный: звук невнятный, никакого движения, никакой отдачи.

Наиболее практичны - электрические автоматы. Полноразмерные. Там выстрелов с заряда батареи - дофига, надёжность, даже в исполнении китайцев. Ресурс практически любого электропривода, по числу выстрелов до поломки, значительно выше, чем у любого газовового автомата или пистолета за сравнимые деньги. Но это именно полноразмерный и именно автомат. Хотя, в порядке исключения, МП5К имеет нутро как у взрослого привода, а размеры ещё условно-пистолетные.

В условиях квартиры, из эйрсофта можно стрелять в бумажную мишень, закреплёную булавками на плотной шторине. По шторине шарики вертикально вниз осыпаются, если подставить коробку или тазик - абсолютно пригодны для многократного использования. В связке с электрическим пуляловом можно цену эксплуатации практически к нулю свести: электричество из розетки, шарики по кругу.

Кастомные сборки и варианты: а надо ли это вот прямо сразу? Взять что угодно от маруя (газовое или электрическое) и начать с удовольствием пулять. А уже дальше, по ситуации, смотреть.

MOISHANSK 08-03-2020 07:54

ТС , тебе надо МЕ 38 ! На эйр-картриджаж . Вот потянешь ли - "?" ! .
SolarBeam 08-03-2020 07:57

ADF,сколько неоднократных падений на пол переживет изкоробочный Маруй? )) ТМ в стоке прекрасные, особенно для тех кто разбирается в страйке. Но они требуют бережного обращения. Как поведет себя грингаз при интенсивной (не пистолетка,а именно плинк) стрельбе в -5 , если честно, я не знаю, т.к. стрелял только при температуре выше +10. Про аеги у автора речи не было. Так-то можно и вообще не мелочиться и минометы с гранатомёта и советовать )
Речь про пистолеты-пулеметы поднимал, потому что габариты не сильно больше пистолетов. На ввд можно перевести практически любую страйкбольную пушку. В том числе и пистолет. ВВД не требователен к температуре окружающей среды и при интенсивной стрельбе не переохлаждаться.
http://redarmyairsoft.ru/no-ru...pistoletov.html
ADF 08-03-2020 08:14

quote:
Изначально написано SolarBeam:
ADF,сколько неоднократных падений на пол переживет изкоробочный Маруй? ))

Зачем ронять его на пол? Особенно при медитативной стрельбе в условиях квартиры? Я даже на играх оружие на пол умудрялся не ронять... в основном

quote:
Изначально написано SolarBeam:
Но они требуют бережного обращения.

В чём именно они требуют бережного обращения? Лей газ, суй шары, стреляй.
Это с тайваньскими поделиями осторожно надо обращаться, чтобы случайно не дриснул в процессе, чтобы прокладки не умерли и т.д. И на СО2, как желает автор, эйрсофты как раз не породистые все как один, не отливающиеся надёжностью и ресурсом.

quote:
Изначально написано SolarBeam:
Как поведет себя грингаз при интенсивной (не пистолетка,а именно плинк) стрельбе в -5 , если честно, я не

Минус пять это не морозяка, давления грина всё ещё хватает для стрельбы и автоматики. А стрельба (по крайне мере в моём исполнении) всегда интенсивная: бабахинг по сосулькам на краю крыши, по снеговику, по банкам сподпива. Эйрсофт ооочень располагает к темповой стрельбе, тем более кучи из него не собирать один хрен. Поэтому всегда - магазин целиком за раз, потом следующий.

quote:
Изначально написано SolarBeam:
Про аеги у автора речи не...

Если автор в сракбольном барахле не разбирается, возможно он и не знает, чего действительно стоит хотеть среди эйрсофта. Привод - надёжен, и это его главное и основное преиммущество. Благодаря чему они и стали доминирующим типом страйкового "оружия". И с современными аккумуляторами - не имеет явной термозависимости.

А вот газовый автомат, пусть даже переведёный на воздух - это почти всегда меньший ресурс. Так повелось, что почему-то газовые эйрсофты менее надёжны. То затвор начинает напополам рвать, то силуминовые части механизма стачивать, то просто вдруг бац - и не стреляет.

SolarBeam 08-03-2020 08:28

ADF, в постах ТС(с телефона неудобно цитировать ) речь шла о "Достаточно если он будет крепкий на удар при падении с высоты метра-полтора. Неоднократно.". Поэтому бережного обращения коробочный Маруй все же требует ) как вариант, ТСу можно советовать взять ТМ и,пока он его не расколотил, обратить внимание на тюнинг комплектующие у Зорга. У него не только слайды есть, но и цельные алюминиевые бодики http://zorg.pro/catalog/GBBpistol/
Если хочется именно пистолет.
ADF 08-03-2020 08:41

Кхе... У некоторых пистолетов внизу рукоятки есть ухо для ремешка. Привязать к руке и не ронять
Hammerhead 08-03-2020 12:52

quote:
Изначально написано ADF:

Если автор в сракбольном барахле не разбирается, возможно он и не знает, чего действительно стоит хотеть среди эйрсофта. Привод - надёжен, и это его главное и основное преиммущество. Благодаря чему они и стали доминирующим типом страйкового "оружия". И с современными аккумуляторами - не имеет явной термозависимости.

А вот газовый автомат, пусть даже переведёный на воздух - это почти всегда меньший ресурс. Так повелось, что почему-то газовые эйрсофты менее надёжны. То затвор начинает напополам рвать, то силуминовые части механизма стачивать, то просто вдруг бац - и не стреляет.



Привод совершенно не интересен для стрельбы по бутылочкам во дворе на даче. Ну не для этого он предназначен. Электрические пистолетики после замены аккумулятора еще с туда-на-сюда подходят для плинка по движущимся мишенькам, если это не в лом будет реализовывать. Из плюсов - это тихо, почти бесшумно. Кстати цимовский USP вполне себе неплох в этом классе и лишь немного проигрывает марую в выхлопе и кучности. Но в целом для борьбы с неживыми мишенями газ, конечно, веселее. Хоть какое-то подобие оружия, а не пылесоса.

ADF 08-03-2020 13:03

quote:
Изначально написано Hammerhead:
Привод совершенно не интересен для стрельбы по бу... а не пылесоса.

Полноразмерный пылесос имеет хоть какую-то энергетику и боезапас, а у АЁПа - выстрелов 300 с одной батарейки, даже бункеры - не особо вместительные (у маруского МП7 в бункер 140 или 150 шаров всего залезает) и энергии почти никакой нет. Даже при стрельбе по стеблям травы - крайне неуверено пробивает. Привод - пивные банки рвёт, разрезает картонные коробки и куски пенопласта. Литиевый акк даже маленького форм-фактора - от полуторы тысяч выстрелов с одной зарядки позволяет сделать.

Газовые пистолеты - да, тут вопросов нет, в руке приятно и для динамичной стрельбы подходит. Но, так или иначе, все плюсы-минусы уже обозначены выше.

PS:

Помню, было жутко интересно из МП7 одиночными ос вокруг гнезда под крышей бани отстреливать, чинно сидя в кресле и очень медитативно, потягивая пивко, стреляя. Потом дядя мимо зачем-то пройти решил, его оса как цапнула под глаз



перемещено из Пневматическое оружие
Abissos 10-03-2020 14:18

PS:

Помню, было жутко интересно из МП7 одиночными ос вокруг гнезда под крышей бани отстреливать, чинно сидя в кресле и очень медитативно, потягивая пивко, стреляя. Потом дядя мимо зачем-то пройти решил, его оса как цапнула под глаз



перемещено из Пневматическое оружие[/B][/QUOTE]
Минздрав предупреждает,страйкбол опасен для здоровья)))
Abissos 10-03-2020 14:30

Если так уж хочется стали,то нужно собирать кастом. Можно глок,зиг226,м1911,даже s&w mp9. Затвор от гардера,усм от него же,если брать кольт от Кжв,то там только курок заменить,ну и затвор поставить от Кинг армс. Можно заглушку ствола,направляющую и пенал возвратки поставить от боевого. Такой кастом около 600 долларов обойдется. На СО2 отдача весьма прикольная.
Mc Duck 11-03-2020 12:59

Когда то, очень давно, был у меня страйкбольный магазин на ВДНХ, и был у меня постоянный покупатель - владелец местного тира... так вот единственный пистолет, который у него работал без нареканий была Беретта М9 от КСЦ (пластиковая), всё же остальное разлипалось на части... Глоки от КЖВ, ДЕ от Маруя и ещё какие то пистолеты долго ежедневной нещадной эксплуатации не выдерживали. Правда в те доисторические времена Хайкап от Маруя ещё не было.
Calter 22-03-2020 16:05

>>Сам по себе весьма надёжен (20+ тысяч выстрелов в искаробочном виде - запросто), но на него также дофигище запчастей.

Ложь. Samurai Edge от Tokyo Marui, две тысячи настрела газом от Puff Dino - Лопнувший затвор-кожух в районе камеры блоубека и проеденый вырез под ЗЗ. Вообще Эйрсофт-ГББ меня разочаровал крайне, весь. Самурай (читай Беретта) от Маруя - см. выше, 1911А1 от KSC - кнопка выброса магазина съелась вообще без стрельбы, просто от играния пистолетом дома, Hi-Power от WE - магазин перестал держать газ после третьей заправки, Tanfoglio от KWC - предохранитель умер и вывалился опять же, без стрельбы, просто от щелканья.

Про минус темепратуры тоже повеселило. Судя по моему личному опыту, при отрицательных температурах более-менее адекватно стреляет (из газовых) только CO2 NBB, грингазовые пистолетики - что японские, что тайваньские и магазина не выплевывают.

Hammerhead 22-03-2020 17:53

quote:
Изначально написано Calter:

Ложь. Samurai Edge от Tokyo Marui, две тысячи настрела газом от Puff Dino - Лопнувший затвор-кожух в районе камеры блоубека и проеденый вырез под ЗЗ.

Пистолеты Marui спроектированы из расчета применения в них газа RFC134 при комнатной температуре. Если температура ниже, можно использовать газ с бОльшим давлением. Какие-то пистолеты, особенно из поздних, лучше переваривают грингаз. Старые, вроде беретты или desert Eagle быстро ломаются.

quote:
Изначально написано Calter:
Про минус темепратуры тоже повеселило. Судя по моему личному опыту, при отрицательных температурах более-менее адекватно стреляет (из газовых) только CO2 NBB, грингазовые пистолетики - что японские, что тайваньские и магазина не выплевывают.


В интернетах можно найти таблицу с давлением разных флонов при разных температурах и скоростью их испарения. Газ, нормально работающий при -5С, например - это какая-то из разновидностей то ли 440-го, то ли 420-го, сейчас лень искать. Флоны продаются там, где заправляются разные кондиционеры. Но надо не забыть стравить остатки из магазина прежде, чем нести пистолет в тепло. CO2 не очень хорош при минусах потому, что при стрельбе очень сильно охлаждается, обмораживает резинку hop-up и пистолет начинает жутко рандомить. А пистолеты без blowback на CO2 обычно и так косые, даже в идеальных условиях.

Я статейку в свое время накалякал. В ней многабукав и на абсолютную истину не претендую, конечно, но приведу ее ниже, может поможет кому с выбором.

Hammerhead 22-03-2020 17:58

Эта статья ориентирована на новичков в мире эйрсофта и на тех, кто играет уже давно, но не использовал короткоствольные образцы. Для коллекционеров и затоков здесь, вероятно, не будет никаких ничего нового.

Если не хотите переплатить или купить не то, что надо, перед покупкой надо подавить в себе желание купить то самое, что больше всего понравилось на картинке или в чужом обзоре и то, что настойчиво рекомендует купить продавец. Для начала просто ответьте самому себе на несколько вопросов, это упростит и сузит выбор.

Есть ли ограничения по моделям в уставе Вашей нынешней или будущей команды? Если есть, то надо максимально подробно ознакомиться с ними. Возможно выбор сократится до одной-двух моделей. Если в принята команде жесткая реконструкция, то даже не все формально годные пистолеты подойдут из за несоответствия размеров эйрсофт реплик оригиналам и, как следствие, несовместимости их с пластиковыми кобурами.

Собираетесь ли Вы посещать специальные пистолетные игры и соревнования? Если да, то надо внимательно прочитать их правила. Далеко не все пистолеты допускаются до таких мероприятий, а из тех, что допускаются, не все одинаково эффективны.

Собираетесь ли Вы использовать пистолет зимой на улице? Если да, то надо будет выбирать пистолет, работающий на CO2 или с комбинированным питанием, возможно придется отказаться от газовой автоматики или даже купить два пистолета, один для теплой погоды и один для холодной.

Собираетесь ли Вы эксплуатировать пистолет в сложных условиях (грязь, вода, песок)? Имеется в виду много грязи, воды и песка, в стерильных условиях, конечно никто не играет. Если собираетесь, то выбирать придется из пистолетов без газовой автоматики.

Собираетесь ли Вы тренироваться в стрельбе на точность, заниматься плинком (стрельбой по банкам), ходить в тир? Если да, то подойдут только пистолеты, стреляющие с закрытого затвора

Как часто Вы собираетесь стрелять? Ресурс эйрсофт пистолета, в зависимости от модели, варьируется от 2000 до 20 000 выстрелов. Ремонтопригодность тоже разная, для одних пистолетов есть абсолютно все запчасти, для других ничего не найти, кроме внутреннего стволика, который не ломается.

Пока все просто. Если требования оказались противоречивыми, то одним пистолетом не обойтись, решайте сами, с какого начать.

А сейчас о различиях в устройстве и возможностях пистолетов. Несмотря на внешнюю схожесть, внутреннее устройство может различаться очень сильно. Во-первых есть пистолеты с газовой автоматикой, без автоматики и электрические.

Электрические самые понятные. Они напоминают по устройству обычный AEG, но для лилипутов. Все детали меньше, но это тот же гирбокс, шестеренки, пружинка, цилиндр, поршень. Цилиндр по объему меньше, чем у автоматов в разы. Это ограничивает максимальный "выхлоп" для пистолетов примерно до 65 м/с 0.2 шариком в базе и 75м/с после максимально доступного тюнинга. Причем эти 75м/с очень сильно уменьшаются, если взять шарик потяжелее. В условиях игры в принципе этого достаточно, чтоб попасть в противника с расстояния 10 метров, но не всегда достаточно, чтоб он почувствовал это попадание. К другим минусам можно отнести очень своеобразные по форме магазины с плохой подачей в случае загрязнения и некоторый лаг от нажатия на спусковой крючок до выстрела. Для его уменьшения лучше сразу поменять штатный никель-метал-гидридный аккумулятор на литий-полимерный. Так же электрические пистолеты обычно не проходят по ограничениям пистолетных мероприятий, не дают никаких навыков сборки/разборки/перезарядки и довольно скучны в стрельбе. Впрочем, они хороши для летних дружеских постреляшек с друзьями, как бюджетная альтернатива пейнтболу. Попадают не больно, даже если все в футболках, никаких заморочек с газом, у всех примерно одинаковая прицельная дальность, вполне достаточная для небольших площадок, а небольшая, по сравнению с автоматами, емкость магазинов придает игре динамики. Электрические пистолеты на данный момент выпускают фирмы Tokyo Marui и Cyma. Разница в качества есть в пользу Marui, но не очень большая и не оправдывает разницу в цене. Из моделей на мой взгляд USP интереснее остальных из за более продуманной конструкции магазина и частично металлического корпуса.

Пистолеты без газовой автоматики особенно любимы новичками из за формулы 'дешево и сердито'. В эту группу попадают как очень дешевые пистолеты из двух палок и гвоздя, так и весьма навороченные и даже легендарные модели, вроде Tokyo Marui MK23. В таких пистолетах энергия газа тратится только на разгон шарика в стволе. Все остальные механические действия происходят за счёт мускульной силы стрелка. Это обеспечивает хорошую экономичность в газе, обычно неплохую надежность и неприхотливость. В эту группу попадают так же все револьверы, вне зависимости от того, как в них снаряжаются шары и газ. Но существенным различием для таких пистолетов является стрельба с открытого или закрытого затвора. При стрельбе с закрытого затвора шарик механически подается из магазина в шароприемник и зажимается между газовым соплом (нозлом) и выступом резинки hop-up. Затем срабатывает ударно-спусковой механизм, открывается клапан и следует выстрел. Фиксация шарика перед выстрелом способствует лучшей кучности и повторяемости скорости выстрела. При стрельбе же с открытого затвора шарик фактически выдувается струей газа из магазина прямо в ствол. Даже если в таком пистолете есть модуль hop-up, работать стабильно он не будет. Так же на дешевых пистолетах устанавливаются самые примитивные газовые клапаны из за чего мощность выстрела может "плавать" раза в два, а использование CO2 без системы компенсации избыточного давления еще больше увеличивает разброс по скоростям. Из за этих нюансов примитивные пистолеты с открытым затвором тоже далеко не всегда допускаются до разных пистолетных челленджей и не всегда вписываются в региональные правила обычных игр. Еще одной общей бедой всех пистолетов без автоматики является очень долгий и относительно тяжелый спуск, мешающий при стрельбе по небольшим целям.

Отдельно можно упомянуть пистолеты с имитацией автоматики. Их, например, выпускают фирмы wingun (оно же Gletcher в России) и KWC. У этих пистолетов газ тратится, в добавок, на имитацию движения затвора и взвод курка, но затвор, как таковой отсутствует и все недостатки предыдущего типа пистолетов сохраняются, а вот экономичность и надежность становятся хуже.

Теперь о самом распространенном типе пистолетов - GBB. Тут только о пистолетах с реализованным работающим затвором. Для этих пистолетов характерны лучшая точность и кучность, плавный спуск, разборка и управление, сходное с боевым прототипом. А минусы очевидны - больший расход газа, капризность по отношению к температуре и грязи, большое количество подвижных деталей, подверженных износу. Причем чем тяжелее и крепче внешне выглядит GBB пистолет, тем больше будет у него нагрузка на внутренние узлы и требования к температуре воздуха и типу газа.

Пистолеты GBB есть с питанием от флон-газов (Green Gas, RFC 134, Фреоны, пропан-бутановые смеси), от CO2 и с комбинированным - то есть с магазинами и того и другого типа. Обычно я рекомендую не использовать CO2 магазины и без особой необходимости. Мощность выстрела на CO2 немного больше и отдача сильнее, но мощность более заметно падает при темповой стрельбе, обмерзают все резинки, в том числе hop-up и увеличивается износ газовой системы. К тому же появляется необходимость отстреливать баллон перед тем, как убрать пистолет на хранение. Даже 3-4 дня со вставленным в магазин не пустым баллоном могут привести к необходимости замены прокладок. А могут не привести. Зависит от материала уплотнителей и в двух словах это не рассказать.

При выборе GBB пистолетов стоит обратить внимание на качество из коробки и доступность запчастей. На рынке наиболее распространены модели, частично или полностью копирующие пистолеты Tokyo Marui (система Magna), но есть и исключения. Как пример - пистолеты фирм KSC и KWA построены на системах NS2 (старая) и System 7 (новая), не совместимых с пистолетами Marui вообще. Даже стволики и резинки hop-up у них другие. Детали для таких пистолетов в продаже есть, но встречаются реже и стоят в разы дороже. Пистолеты популярной фирмы WE могут быть и полностью совместимы по деталям, и частично, и вообще несовместимы. Уточняйте про каждую конкретную , именно конкретную, а не похожую, модель перед покупкой. Есть пистолеты уникальных разработок, в которых все детали свои и, зачастую, отсутствуют в продаже. Если планируете стрелять много, то рекомендую пистолеты Marui, в первую очередь серии Hi-Capa, но это спортивные модели, для моделирования и реконструкции они совсем не подходят. Если хотите познать на играх "все тяготы и лишения", играть в сложных условиях, то выбираете KJW (кроме Glock), из за огромных допусков эти недорогие пистолеты отличаются малой чувствительностью к грязи и воде, но плохой точностью и повышенной прожорливостью. Пистолеты WE можно выбирать за внешний вид, особенно если нужно что-то прикольное и необычное. Качество их изготовления посредственное, а цена "исправленных" заводских кастомов на их основе уже совсем не гуманная. Пистолеты KSC/KWA славятся хорошей аутентичностью, четкой работой автоматики, очень аккуратным внешним видом, но не очень большим ресурсом, дорогущими магазинами и огромной сложностью в разборке УСМ. Относительно недавно на рынке появились пистолеты VFC (они же Stack Arms, они же Umarex с пометкой 'made by VFC' ). Очень неплохие из коробки пистолеты, возможно лучшие из серийных металлических, но деталей на замену и даже запасных магазинов для них нет совсем, а распространенные детали для Tokyo Marui подходят лишь процентов на 30.

Можно подвести итог. Идеального, или хотя бы лучшего, универсального пистолета на все случаи жизни не существует. Оцените как следует, что Вам пригодится чаще всего и покупайте под эти требования. Если понравится, то это будет Ваш первый, но не последний пистолет. Не понравится - получите опыт. И даже если денег совсем немного, не покупайте совсем дешевое и , по уверениям продавца и друга Коли, "мощное и надежное" барахло. Хороших пистолетов за дешево не бывает, обычно это копии 'жесткой' 4.5 мм пневматики со стволом калибра 6мм. То, что хорошо для обычной "пневмы" для эйрсофта совсем не так хорошо. Баллистика выстрела разная, возможность разбить бутылку выстрелом с трех метров в эйрсофте не востребована, а вот возможность с первого раза попасть с 20 метров в высунувшийся из укрытия локоть или вложить шарик в узкую щель между двумя досками может оказаться полезной.

SMILE 14-05-2020 12:20

ТС, если нужна надежная беспроблемная машинка под огромные настрелы, то вариант собственно один: Tokio Marui Hi-Capa 4.3.
Все остальное имеет те или иные минусы.

Но это не сталь и не со2...

RunnerManner 14-05-2020 10:48

https://forum.guns.ru/forummessage/261/2577479.html

У меня такой же собран на базе КЖВ, так же может и грином и СО2.
Но я его больше как ММГ собирал себе

Стальной страйковый пистолет с хорошим пластиком и стальными частями - готовьтесь к тому, что с рук дешевле 30-35 тр не купить. Если собирать самому - то это уже 40+ тр

HARON 30-05-2020 21:22

quote:
Изначально написано SMILE:
ТС, если нужна надежная беспроблемная машинка под огромные настрелы, то вариант собственно один: Tokio Marui Hi-Capa 4.3.
Все остальное имеет те или иные минусы.

Но это не сталь и не со2...


А мне не присоветуете? Почему именно 4.3? Если такой: Tokyo Marui Hi-Capa Xtreme .45 или Tokyo Marui Hi-Capa 5.1 Government Model?
Сколько там стали не интересно, но не хотелось бы вообще ничего делать - достал, популял и бросил в коробку до следующего раза.

Gwynbleid17 31-05-2020 07:55

quote:
Изначально написано HARON:

А мне не присоветуете? Почему именно 4.3? Если такой: Tokyo Marui Hi-Capa Xtreme .45 или Tokyo Marui Hi-Capa 5.1 Government Model?
Сколько там стали не интересно, но не хотелось бы вообще ничего делать - достал, популял и бросил в коробку до следующего раза.


В xtreme .45 нет одиночного огня, только автомат. На 5.1 с настрелом слайд ломается в районе целика, если целик не прикрутить к камере блоубека. На 4.3 крепление целика другое, поэтому там из коробки без доработок затвор не ломается.

HARON 31-05-2020 17:56

quote:
Изначально написано Gwynbleid17:

В xtreme .45 нет одиночного огня, только автомат. На 5.1 с настрелом слайд ломается в районе целика, если целик не прикрутить к камере блоубека. На 4.3 крепление целика другое, поэтому там из коробки без доработок затвор не ломается.


Спасибо. Я сам не знаю, чего нужно...если вот такой взять «Хотя, в порядке исключения, МП5К имеет нутро как у взрослого привода, а размеры ещё условно-пистолетные.» - будет ли интересно? Хайкапа как бы есть, не скажу производителя, и глокообразный - у детей, брал им пулять на грингазе, чтобы пневматикой не покалечились, айрсофт не планируется - просто пострелять в темпе по жестянкам от пива...ищу антуражную штуку, чтобы не заоблачно дорогая и готовая прямо из коробки, не на каждый день, но за раз умудряются наверное и с пол-кило напулять .

Gwynbleid17 31-05-2020 18:26

quote:
Изначально написано HARON:

Спасибо. Я сам не знаю, чего нужно...если вот такой взять 'Хотя, в порядке исключения, МП5К имеет нутро как у взрослого привода, а размеры ещё условно-пистолетные.' - будет ли интересно? Хайкапа как бы есть, не скажу производителя, и глокообразный - у детей, брал им пулять на грингазе, чтобы пневматикой не покалечились, айрсофт не планируется - просто пострелять в темпе по жестянкам от пива...ищу антуражную штуку, чтобы не заоблачно дорогая и готовая прямо из коробки, не на каждый день, но за раз умудряются наверное и с пол-кило напулять .


По мп5 не подскажу, глоки по моему опыту стабильно работать не могут независимо от фирмы. С капами по опыту нормально работает из коробки, без поломок от настрела больше пакета шаров только маруйская 4.3. Все остальные капы типа WE или KJW так не могут.

HARON 31-05-2020 19:03

Хайкапа посмотрел - we, а глок без всякой маркировки, но он там из недорогих был...даже и не знаю точно - несколько баллонов через них прошло, а шарики часто в ротации, настрел неизвестен, но вроде работают. Я понял - 4.3. Спасибо.
Hammerhead 31-05-2020 22:06

quote:
Изначально написано HARON:
Хайкапа посмотрел - we, а глок без всякой маркировки, но он там из недорогих был...даже и не знаю точно - несколько баллонов через них прошло, а шарики часто в ротации, настрел неизвестен, но вроде работают. Я понял - 4.3. Спасибо.

Не хайкапой единой.

Marui HK45 себя зарекомендовал с хорошей стороны. На него нет такого безумного числа тюнинговых деталей, как на hi-capa, но все запчасти, если вдруг ремонт, в продаже есть.

Marui MK23 практически вечный, но без блоубека.

Револьверы wingun (umarex) долговечны из за очень простой конструкции. slam fire (стрельба от бедра с ударом ладонью по курку) без доработки невозможна. Если жн медитативно стрелять, то проживут очень долго. Модели ruger, Наган, webley двойного действия и взвода курка пальцем не требуют.

KSC Beretta 93. Если внутрь не лезть, работает как часы. Из минусов - дорогие магазины, не выдерживающие падений.

HARON 01-06-2020 12:30

quote:
Изначально написано Hammerhead:

Не хайкапой единой.

Marui HK45 себя зарекомендовал с хорошей стороны. На него нет такого безумного числа тюнинговых деталей, как на hi-capa, но все запчасти, если вдруг ремонт, в продаже есть.

Marui MK23 практически вечный, но без блоубека.

Револьверы wingun (umarex) долговечны из за очень простой конструкции. slam fire (стрельба от бедра с ударом ладонью по курку) без доработки невозможна. Если жн медитативно стрелять, то проживут очень долго. Модели ruger, Наган, webley двойного действия и взвода курка пальцем не требуют.

KSC Beretta 93. Если внутрь не лезть, работает как часы. Из минусов - дорогие магазины, не выдерживающие падений.


Не хайкапой конечно, но хайкапа выглядит стильно и достаточно крупный, не выглядит булавкой в руке - носить ведь его на себе не надо...был вроде у маруя даже пустынный орёл, надо будет пощупать. Медитативно стрелять- это не про айрсофт, тогда и пневматики выбор огромный.

Gwynbleid17 01-06-2020 19:59

quote:
Изначально написано Hammerhead:

Не хайкапой единой.

mk23 вечный да, только магазины у него на пинах и текут постоянно. Газовые магазины даже на капе с глоком периодически ломаются если ими пользоваться, а магазины на пинах это вообще ад. Да и спуск там такое себе.

93 может и работает, но чет я их в российских магазинах не видел совсем.

HK45 может быть, но коронавирус вот показал что и на хайкапу с глоком у того же Зорга запчастей может не быть, не то что на хк45)

В общем чисто по моему опыту в action air ipsc получается все таки хайкапой единой. Все остальное настрел переживает намного проблемнее. Хайкапа конечно тоже не идеал, но лучше я еще не видел.

HARON 02-06-2020 12:28

quote:
Все остальное настрел переживает намного проблемнее. Хайкапа конечно тоже не идеал, но лучше я еще не видел.

Это вы про маруй сейчас? А хайкапа с каким номером подразумевалась - 4.3?
Gwynbleid17 02-06-2020 08:30

quote:
Изначально написано HARON:

Это вы про маруй сейчас? А хайкапа с каким номером подразумевалась - 4.3?

Да, про маруй. Хайкапа 4.3. У 5.1 затвор трескается.

Hammerhead 04-06-2020 10:30

quote:
Изначально написано HARON:

Не хайкапой конечно, но хайкапа выглядит стильно и достаточно крупный, не выглядит булавкой в руке - носить ведь его на себе не надо...был вроде у маруя даже пустынный орёл, надо будет пощупать. Медитативно стрелять- это не про айрсофт, тогда и пневматики выбор огромный.


Дезпрт от маруя точно не про " вечный". Он очень чувствителен к давлению газа, без тюнинга быстро трескается в районе предохранителя и ремонтируется довольно геморно.
Про постоянно текущие магазины на пинах, могу сказать одно -тем, чтоиу меня 10 лет. Ни один не сифонит. Дело не в везении, а в правильной эксплуатации. При неправильной магазин можно за пару дней ухайдокать.

HARON 04-06-2020 12:15

Я не понимаю значения «магазин на пинах»
Gwynbleid17 04-06-2020 13:24

quote:
Изначально написано Hammerhead:

Дезпрт от маруя точно не про " вечный". Он очень чувствителен к давлению газа, без тюнинга быстро трескается в районе предохранителя и ремонтируется довольно геморно.
Про постоянно текущие магазины на пинах, могу сказать одно -тем, чтоиу меня 10 лет. Ни один не сифонит. Дело не в везении, а в правильной эксплуатации. При неправильной магазин можно за пару дней ухайдокать.


Ну тут тоже спорно про правильную эксплуатацию, можно хранить на полке и ни разу не уронить магазин, можно один раз уронить на бетон например и он потечет. Опять же их можно на герметик посадить, но это надо разбирать-собирать. Зачем если есть магазины не на пинах, которые не настолько проблемны.

Gwynbleid17 04-06-2020 13:28

quote:
Изначально написано HARON:
Я не понимаю значения 'магазин на пинах'

Магазин на пинах это у которого пятка крепится на двух пинах, см скрин ниже. Такие на мк23, на береттах и еще мб где. Есть магазины на винте, где пятка крепится винтом, как у хайкапы например.

click for enlarge 800 X 800  12.6 Kb

HARON 04-06-2020 18:26

Спасибо, какая разница на чем крепится пятка...в наличии два аирсофта и я абсолютно без понятия штифты там или винты. Единственно, что говорил продавец - при заряжании держать пружину и не хлопать ею, иначе расколется гнездо подачи шариков.
Hammerhead 05-06-2020 12:12

quote:
Изначально написано HARON:
Спасибо, какая разница на чем крепится пятка...в наличии два аирсофта и я абсолютно без понятия штифты там или винты. Единственно, что говорил продавец - при заряжании держать пружину и не хлопать ею, иначе расколется гнездо подачи шариков.

Один из пинов сидит вглухую, а не насквозь, поэтому магазин без сверления не разобрать для ремонта и даже если разобрать починить довольно сложно. Но это и не требуется. На клапане прокладки меняются просто, а та фигурная, что между пяткой магазина и резервуаром убивается только при неправильной эксплуатации. Например если магазин долго лежит не заправленным или заправить магазин на холоде и отнести в тепло, заправить газом с едкой смазкой в составе ну и прочие косяки владельца.

HARON 05-06-2020 12:52

quote:
Изначально написано Hammerhead:

Один из пинов сидит вглухую, а не насквозь, поэтому магазин без сверления не разобрать для ремонта и даеж если разобрать починить довольно сложно. Но это и не требуется. На клапане прокладки меняются просто, а та фигурная, что между пяткой магазина и резервуаром убивается только при неправильной эксплуатации. Например если магазин долго лежит не заправленным или заправить магазин на холоде и отнести в тепло, заправить газом с едкой смазкой в составе ну и прочие косяки владельца.


А, припоминаю, продавец говорил и про это - оставлять газ в магазине, спасибо. Наверное мне не важно, псины или винты, либо понесу в ремонт при проблемах, либо куплю новый магазин или пистолет. Заказываю 4.3 - в наличии нет, у нас маруй не самый ходовой бренд.

ADF 05-06-2020 18:02

quote:
Изначально написано HARON:
у нас маруй не самый ходовой бренд.

Маруй нынче считается (и является...) довольно дорогим, поэтому он не массов. Впрочем, 8-9 лет назад он всё одно был под заказ с нерезиновой, в регионах просто в магазине было сложно найти.

Hammerhead 05-06-2020 18:17

quote:
Изначально написано HARON:

А, припоминаю, продавец говорил и про это - оставлять газ в магазине, спасибо. Наверное мне не важно, псины или винты, либо понесу в ремонт при проблемах, либо куплю новый магазин или пистолет. Заказываю 4.3 - в наличии нет, у нас маруй не самый ходовой бренд.



Сейчас везде плохо с наличием всего, так как тайская логистика стояла колом пол-года.
У нас лежит местами.
https://airsoft-rus.ru/catalog/1030/143470/
Насколько я помню, в Литву без проблем возит Red Wolf Aitrsoft.

HARON 05-06-2020 20:09

quote:
Изначально написано ADF:

Маруй нынче считается (и является...) довольно дорогим, поэтому он не массов. Впрочем, 8-9 лет назад он всё одно был под заказ с нерезиновой, в регионах просто в магазине было сложно найти.


Я в Чехии в интернетмагазине нашёл дешевле маруй, чем платил за we на месте.

HARON 05-06-2020 20:11

quote:
Изначально написано Hammerhead:

Сейчас везде плохо с наличием всего, так как тайская логистика стояла колом пол-года.
У нас лежит местами.
https://airsoft-rus.ru/catalog/1030/143470/
Насколько я помню, в Литву без проблем возит Red Wolf Aitrsoft.


Я с продавцом в магазине договорился просто - я им ссылку на требуемое, а они мне его приобретут, чуть дороже будет, зато без проблем и трат времени.

Hammerhead 05-06-2020 21:38

quote:
Изначально написано ADF:

Маруй нынче считается (и является...) довольно дорогим, поэтому он не массов. Впрочем, 8-9 лет назад он всё одно был под заказ с нерезиновой, в регионах просто в магазине было сложно найти.


WE уже догнал маруй по ценам на некоторые модели, а Umarex - перегнал
Umarex VP9 - потрясающая машинка, прям вааще прелесть, но сомневаюсь, что он "вечный" хотя бы наполовину от ресурса маруя.

Еще-не-вечер 23-06-2020 11:15

quote:
Originally posted by Hammerhead:

сомневаюсь, что он "вечный"



Далеко не вечный. Как и Вальтер PPQ их.

AirSoft

Посоветуйте вечный софтовый пистолет