AirSoft

Автомат из ММГ, или купить готовый?

tig-ra 30-06-2012 02:29

Просветите, на один вопрос: у нас в Калуге АК от Цимы стоит 15 тыр. Это без аккумов и без зарядника.
А ММГ АК 74 в оружейнике - 9700.
Может дешевле (и антруажнее, ну и плюс явно качество металла лучше) будет взять ММГ и из него себе привод собрать? Это реально? И, заоодно, никто из законодателей не придерётся к такому?
Violist 30-06-2012 03:53

1) Для начала можно съездить в Москву и купить себе привод по адекватной цене. От Калуги до Москвы не так уж и далеко, а по деньгам - вполне оправданно выйдет. Либо заказать через интернет с доставкой.
2) Посмотрите стоимость начинки и Вы поймете, что за 15000-9700=5300 потроха купить скорее всего не выйдет.
3) Пересадка аирсофт потрохов в ммг является весьма и весьма сложной процедурой требующей соответствующего "станочного парка", знаний и навыков, которых, судя по возникшему вопросу, у Вас нет.
4) Стандартный для АК серии 3 гирбокс не совпадает с геометрическими размерами реального АК. То есть он в него не влезает. Можно либо использовать потроха от Real Sword, но их сложно найти и они дороги, либо серьезно переделывать корпус ммг (вероятнее всего с потерей антуражность и перетачиванием "качественного металла" в фольгу.
5) За 9700, скорее всего, можно купить ммг, который никогда АК-74 не был. И говорить об антураже и качестве металла не приходится.
С уважением.
Mc Duck 30-06-2012 13:02

Ну отвечу на последний вопрос. Вы можете делать все что угодно (кроме боевого) с вашим ММГ, с точки зрения закона это не запрещается. Но рекомендую сохранить паспорт на изделие.

А так: http://airsoftrussia.ru/shop/CID_46.html

Самое дорогое 13500 за РПК, а за классику 10т. А с понедельника будет и еще дешевле

Пересыл Автотрейдингом вам обойдется в 250р. Ну и еще рублей 50 за перевод.

Hammerhead 01-07-2012 12:27

Странно, что у вас в Калуге Cyma продается без аккума и зарядника. У приводов этой фирмы все в штатном комплекте, хотя и посредственного качества.
А вообще тысяч 18-20. Этого достаточно, чтобы взять неплохой внешне стальной калашик от LCT и качественно его протюнить. Готовый эйрсофт АК, перепиленный из ММГ обойдется дороже и, возможно, будет иметь какую-нибудь неизлечимую несоосность и прочие косяки. Но если очень хочется, могу дать контакты людей, которые умеют делать подобные привода. Изделия получаются довольно хрупкими и все-равно местами не антуражными. Например пистолетная рукоятка боевого АК сильно тоньше, чем у привода и рама с мотором в нее не лезет.
Evg Muan 01-07-2012 15:16

quote:
внешне стальной калашик от LCT и качественно его протюнить.

да как бы и тюнить уже не надо, в урагане лцт 2012го года 140мс.

хотя, я б брал не ак74, а ак-104. чтоб без дрищизма можно было втыкать бубен и бункера лонекс

Hammerhead 01-07-2012 19:47

140-это не показатель. Еще нужна надежность и точность, так что вкладываться придется. Как минимум в хороший аккум и зарядник к нему. А вообще у LCT и гир не самый лучший и стволик не идеальный. У моего комрада в команде правильный LCT позволяет с 50 метров уложить кучу сантиметров 15 и попасть в ростовую мишеньку метров с 70 первым же выстрелом. Базовые модельки так не умеют.
Evg Muan 01-07-2012 20:11

ну я ориентируюсь на эту тему. их в урагане перебирают.
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=88&t=116791
понятно что надо добивать стволиком и аккумом, да и шаманить с хопапом бы.
но уже затрат меньше.

tig-ra 02-07-2012 17:06

А что лучше АК от Цимы, или LCT?
Red_Light 02-07-2012 17:36

и цыму и лцт надо будет дорабатывать в перспективе.
Хотя сезон пробегают без проблем. У ЛЦТ внешка всё-же приятнее, хотя заклёпки разбалтываются со временем... За то как замечательно наблюдать постепенное затирание воронения на нормальной стали... Цыме такое только снится с её краской...
tig-ra 02-07-2012 18:36

Не понял - у LCT, значит, нормальная сталь, а что тогда у Цимы? Сплав из магния, как на свд от АиК? Или просто сталь хреновая?
Red_Light 02-07-2012 19:00

У ЛЦТ сталь везде.
У ЦЫМЫ тушка стальная, ствол, мушка, колодка ствола - силумин это если брать модели выше 040(включительно). Хотя есть цымы целиком из сплавов... А были модели с силуминовой коробкой но стальным стволом(АКМ см036, если правильно помню). В любом случае - не знаю моделей цымы со всеми стальными деталями - всегда сборная солянка. Хотя может и появились такие уже.

Справедливости ради - воронёная ствольная коробка у ЛЦТ - это покемонство. Ибо все АК, начиная с АКМ - крашеные. Были воронёные АКМ и АКС-74У - совсем немного. И ещё меньше ак-74. Но это миииизер.

Violist 02-07-2012 19:15

Кстати, если добавить еще немного денег к цене LCT, то можно взять RS, а это гораздо лучше. Если мне не изменяет память, то недавно они продавались по 21000 в московском магазине и оно того стоит.
Когда сам выбирал, то предпочел циме kalash - на тот момент отзывы были лучше у него и он полностью стальной.
Red_Light 02-07-2012 21:12

только RS не делает АК...
Hammerhead 02-07-2012 21:35

RS делает китайские type 56, похожие на АК и СВД, тоже китайскую версию. А Kalash - это diboys, не путай парня. LCT лучше и внутри и снаружи, хотя покемонства у них в приводах много. Есть и несуществующие в реале мутанты и магазины в комплекте под другой калибр и колодка, на которой закреплен целик странной формы, но в целом считается, что из не эксклюзивных LCT самые правильные АК.
Violist 02-07-2012 23:07

То, что LCT лучше чем cyma и kalash вроде никто не спорит. Если я правильно помню, то те образцы, которые были официально еще diboys, были не стальными. А kalash стали называть стальные версии. Но я могу ошибаться. Формально, kalash это kalash - официальное название, а так все они одним миром мазаны.
quote:
Originally posted by Red_Light:

RS не делает АК...



quote:
Originally posted by Hammerhead:

китайские type 56, похожие на АК



Да, type 56. Только с той разницей, что это type 56 похожий на АК, а у других производителей не пойми что, похожее на него же.
ynblpb 03-07-2012 11:59

не сочтите за рекламу, но в военторгснаре лежит 74-е весло из ммг. уже больше полугода лежит и ажиотажа нет.
Red_Light 03-07-2012 16:03

только не воентОРГснар, а воентУРснар.
Весло действительно лежит уже дано, но там только тушка без потрахов вообще. И цена - выше 15 тыр(сейчас не помню уже, сколько точно)... Вообще, сам факт того, что тушка висит в магазине разобранной наводит на определённые мысли. Запчастей у них там хватает, а собирать конечный продукт почему-то не хотят...

tig-ra, не морочьте себе голову с переделкой ммг. На первое время цымы, а тем-более LCT - за глаза и за уши. Если у вас в городе дорого - закажите по почте или съездите в столицу сами. Повозитесь с базовым приводом, поймёте чё-там-как, а после уже, если желание не отпадёт, возьмёте в руки рашпиль и запилите кастом на базе ммг - как раз потраха у вас уже для него будут)...

tig-ra 03-07-2012 16:36

Ну да, благодарю. Почитал и переделывать ммг желание отпало. дешевле в московию смотаться. Теперь просто вопрос стоит: что из железа, а не силюминя, и что более аутентично.
Я правильно понимаю, что из железа (целиком) и более реален LCT, а не цима?
PS.Офтоп. но чтобы не плодить ещё тему: спринговые свд целиком железные это "реал Сворд" и всё? АиК - это ж сплав. верно?
Red_Light 03-07-2012 21:28

LCT - целиком из железа(стали). Магнитится всё.
Цыма - частично железо, частично сплавы.
есть ещё G&G с их АКМС - практически ничем не отличается от LCT, кроме цены(дороже).

Выше писалось про kalash - что там есть линейка полностью стальных приводов.

СВД из железа - только RS.
A&K, S&T, CYMA - целиком из сплавов, магнитятся только элементы фурнитуры.

tig-ra 04-07-2012 12:35

А совсем для новичка вопрос можно? Сплавы АиК и Цимы надёжны? Вот мне АК 47 от цимы нравится (полустальной) и МР-40 (весь из сплава). Они надёжны к играм? Падения там, удары.. (Зимний сезон не рассматривается). Или таки искать всё в стальном исполнении?
Red_Light 04-07-2012 16:02

Силумин силумину рознь. У меня был цымовский АКС-74у(см035а)- из "стали" только крышка ствольной коробки и скоба спускового крючка. Никаких ощущений связаных с ненадёжностью не вызывал, а эксплуатировался весьма активно. Но АКСУ короткий.
Сейчас в команде есть СВД от S&T(та-же цыма) - сделано достаточно надёжно, но ронять её на твёрдую поверхность или(тем более) падать на неё точно не стоит...
Сейчас основной мой привод LCT ак-105 - если что и сломается, то только из фурнитуры. Тушка очень прочная. Хотя и появился небольшой люфт колодки приклада - надо подклепать заклёпки. Есть конечно минус - многие узлы крепятся на шестигранники. Но новая версия этого недостатка уже лишена.
strateg_andrey 04-07-2012 22:12

*Есть конечно минус - многие узлы крепятся на шестигранники. Но новая версия этого недостатка уже лишена*


можно по подробнее?они ушли от шестигранников?просто не встречал насчет этих изменений

Red_Light 04-07-2012 22:47

Если я правильно понимаю, то в новой версии уже шплинты и эксцентрики.
Вот тут видно http://www.lctairsoft.com/pdc_aeg/aeg_rpk_OBW.htm

strateg_andrey 04-07-2012 22:58

У меня РПК но 2010 года-трубка газоотводная снизу шестигранниками крепится.в новой версии судя по всему двумя шплинтами?пожалуй так прочнее..
По теме-переделывать из ММГ это больше для людей кому интересно и руки правильные...я сам в страйке почти 3 года и только сейчас стал потихоньку *доходить*
Red_Light 05-07-2012 12:33

Андрей, она газовая. Не газоотводная...
А то, что крепится штифтами(шестигранниками) к стволу - газовая камора...

У меня, на 105-м(тож 10-го года) всё на шестигранниках. И в соединительной муфте, которая цевьё спереди прижимает, имитация рычага эксцентрика только - в новом уже всё как надо... Сборка-разборка немного напрягает, но привыкаешь.
Сложилось впечатление, что в новой версии РПК ствол одной трубой, а не составной...

Эхх... и почему LCT валмет не делает...

Hammerhead 05-07-2012 08:11

quote:
Originally posted by tig-ra:
А совсем для новичка вопрос можно? Сплавы АиК и Цимы надёжны? Вот мне АК 47 от цимы нравится (полустальной) и МР-40 (весь из сплава). Они надёжны к играм? Падения там, удары.. (Зимний сезон не рассматривается). Или таки искать всё в стальном исполнении?

Сталь, используемая в приводах не такая, как в старых АК с фрезерованным корпусом. При падении на твердую поверхность и от стального привода может что-нибудь отвалиться. Преимуществом стального корпуса, по сравнению с силуминовым является более антуражный внешний вид и меньше расшатываются всякие крепления и штифты. А люфты в приводах появляются, особенно часто там, где неудачно сделано сочленение сталь-силумин.

Вобще сейчас считается, что хороший выбор новичка - это AK Cyma серии 040. Такие привода неплохо выглядят, неплохо стреляют, ремонтируются наиболее распространенными деталями. А поиграв годик-другой уже можно понять четче, чего же хотелось на самом деле и подбирать под сформировавшиеся хотелки уже другой, дорогой и красивый привод и хороший тюнинг к нему.

tig-ra 05-07-2012 14:22

quote:
Сейчас в команде есть СВД от S&T(та-же цыма) - сделано достаточно надёжно, но ронять её на твёрдую поверхность или(тем более) падать на неё точно не стоит...

А СВД от АиК прочная? Именно в этом плане. Ессно. специально гробить никто не будет. Но вдруг..
Red_Light 05-07-2012 15:41

СВД от A&K не использовал. Но это не выбор для новичка. Посмотрите, как много объявлений о продаже "снайперок" в барахолках с пометкой "наигрался", "не моё"... Спринговая "снайперка" - весьма специфичная штука. Не стоит представлять романтический образ отстреливающего по одному негодяев профессионала. На деле это будет иначе - вам очень быстро надоесть дёргать "затвор" для каждого выстрела, при этом редко куда попадая, и огребать в ответ очереди из приводов.
Hammerhead абсолютно правильно посоветовал - не дорогой китайский калаш - отличный выбор для новичка. Легко купить, легко продать, достаточно надёжен и 130 в базе...
tig-ra 05-07-2012 20:10

Не, я в курсе. Меня просветили на эту тему. Я в курсе, что выстрел один, а если промазал, то в тебя тут же десяток прилетит...
Для наглядного показа посоветовали немецких снайперов второй мировой посмотреть..
У нас просто 4 человека играются, а я местность хорошо знаю. так что мне хватит.
Кроме того, хочется именно что-то, что на СВД походит. Чисто потом по банкам пострелять.. искал среди пневматики - нет таких, чтоб хорошо внешний вид копировали, пришлось перейти на страйкбол.
Автомат тоже планируется прикупить, но это потом - либо если свою команду соберём, либо если к кому играть поедем. а для себя СВД вполне хватит.
tig-ra 05-07-2012 20:11

Просто очень надо знать насколько она прочная. Не очень силюмину доверяю. Хотя, мож я и не прав..
Red_Light 05-07-2012 20:55

копите деньги, покупайте RS.
или подождите немного и выйдет гбб WE СВД. Там будет вариант со стальной фрезерованной ствольной коробкой приблизительно за 500 баксов(в тайване). Думаю, что 700-800-900 баксов у нас она стоить будет.
tig-ra 09-07-2012 16:08

Не, ребят, за игрушку дороже 6 тыр я отдавать не намерен. Я лучше Диану из пневматики куплю. СВД - это просто для красивой стрельбы по банкам и друг по другу немного. Но и 6 тыр за полное говно отдавать не хочется.
900 баксов за игрушку... Я столько не получаю.
Mc Duck 09-07-2012 17:40

сообщение удалено автором темы.
Hammerhead 09-07-2012 20:00

quote:
Originally posted by tig-ra:
Просто очень надо знать насколько она прочная. Не очень силюмину доверяю. Хотя, мож я и не прав..

Прав. Поперечное воздействие типа "споткнулся, упал на ружье" - и спрингу этому килдык. Чем короче привод, тем он сложнее ломается.

А вообще страйкбол - недешевое удовольствие. Это только на первый взгляд снаряга бюджетная и расходники копеечные. А начнешь считать, так тысяч 30 в год уходит, если нормально играть. А может и больше.

Полигоны все далеко, поездки дорогие. Попав в непогоду начинаешь покупать правильную одежду и кемпинговое снаряжение, выезды иногда совмещаются с какими-нибудь шашлыками и пьянками, снаряжение постоянно требует ремонта и ухода... дыра в кармане, короче. Если "за игрушку дороже 6 тыр я отдавать не намерен. Я лучше Диану из пневматики куплю", то лучше сразу иди и купи Диану.

Sigurd 12-07-2012 19:55

Забудте про ММГ

Ижмаш наладит производство оружия для страйкбола:

http://vz.ru/news/2012/7/12/588245.html

СВД вобщем-то тоже не за горами

Hammerhead 13-07-2012 12:16

Угу. Йункер-6 =)
Haseo 13-07-2012 14:29

Пока больше скептицизма к идее Ижмаша снова взяться за страйкбол.

Вопрос знатокам - Не предирутся ли наши правоохранительные органы к частям, которые в ммг были обязательны для деактива (патронник заваренный, штифт в стволе...) но при переделке в страйкбольный их пришлось убрать?

Red_Light 13-07-2012 17:39

quote:
Originally posted by Haseo:

Вопрос знатокам - Не предирутся ли наши правоохранительные органы к частям, которые в ммг были обязательны для деактива (патронник заваренный, штифт в стволе...) но при переделке в страйкбольный их пришлось убрать?



По сути - если ижмаш возьмётся за производство приводов, то они будут их сертифицировать. Соответственно владелец привода будет иметь на руках всю необходимую документацию для любых проверок.

Hammerhead 13-07-2012 18:50

quote:
Originally posted by Haseo:
Пока больше скептицизма к идее Ижмаша снова взяться за страйкбол.


Не, ну они банально могут модифицировать отбракованный кузов боевого АК так, что туда влезет стандартный 3 гир. И попытаться все это продать за 25 тыров

Mc Duck 14-07-2012 10:44

quote:
Originally posted by Sigurd:
Забудте про ММГ

Ижмаш наладит производство оружия для страйкбола:

http://vz.ru/news/2012/7/12/588245.html

СВД вобщем-то тоже не за горами


Да ничего они не наладят. Или наладят, но не скоро!

Первое письмо от ИЖмаша с вопросами - "Мы вот тут счас сделаем, а сколько вы купите?" я получил в феврале.

Обещали выпустить в мае.

В июне пришло письмо "Продайте нам АК74М от LCT и CYMA, а так же СВД от RS!".

Так что там еще конь не валялся, а делать они будут копируя китайцев.

Цены озвучивали в 15к за калаш... что в двое дороже LCT.

Sigurd 14-07-2012 11:47

quote:
Originally posted by Haseo:
Пока больше скептицизма к идее Ижмаша снова взяться за страйкбол.


Юнкер-5 это не страйкбольная машина, это развлекуха для детей.

Все кто учавствовал в проекте АК-74АЕG - конструктора, технологи - все занимаются страйкболом, это по сути страйкбольная команда Ижмаша.

Кому интересно - изделие можно будет пощупать на РОСТ-2012 в Ижевске и на Оружие и Охота-2012 в Москве.

Greenthomb 14-07-2012 12:58

quote:
Originally posted by Red_Light:

выйдет гбб WE СВД. Там будет вариант со стальной фрезерованной ствольной коробкой



Сам придумал, или научил кто?
quote:
Originally posted by Mc Duck:

Продайте нам АК74М от LCT и CYMA



Интересно, что они хотят там увидеть? Полностью слизать все-равно не получится, т.к. в ижмашевские корпуса потроха не влезут, а значит придется включать мозг (для чего, в общем-то, не нужен тайваньский привод, достаточно понимания того, что делаешь, которое, судя по тому письму, отсутствует напрочь), что в свою очередь значит, что
quote:
Originally posted by Mc Duck:

Да ничего они не наладят. Или наладят, но не скоро!



quote:
Originally posted by Sigurd:

Все кто учавствовал в проекте АК-74АЕG - конструктора, технологи - все занимаются страйкболом, это по сути страйкбольная команда Ижмаша.



Каков процент участников среднестатистической страйкбольной команды способен с нуля создать достойный страйкбольный привод? [вопрос риторический] И даже если там сплошь конструктора да технологи, и даже если их квалификация достаточно высока, поручи им разработать непрофильное изделие и увидишь, что получится. Юнкер-5 делался по уже обкатанной и давно выпускающейся разработке ИМЗ (а не ИжМаша), вышло убожество. ИжМаш очень инертный, и пройдет еще много лет, прежде чем в его недрах родится что-то действительно новое, а потом еще столько же, прежде чем это новое станет пригодным для эксплуатации, хотя, скорее всего, раньше оно будет похоронено как неконкурентоспособное.
Red_Light 14-07-2012 14:49

quote:
Originally posted by Greenthomb:

quote:
Originally posted by Red_Light:

выйдет гбб WE СВД. Там будет вариант со стальной фрезерованной ствольной коробкой

Сам придумал, или научил кто?



А Вы сами таким хамом выросли, или родители так дурно воспитали?

http://www.strikeup.ru/blog/1213.html

По СВД производителем заявлено три варианта комплектации:
1. ‎Basic: Polymer furniture + Aluminum alloy receiver + selective steel parts;
2. Standard: CNC real wood furniture + Aluminum alloy receiver + selective steel parts;
3. Ultimate/Collector: CNC real wood furniture + 100% CNC steel receiver + selective steel parts.

click for enlarge 800 X 533 303.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 175.9 Kb picture

tig-ra 17-07-2012 11:33

Забудьте про ижсмех как страшный сон. Делают откровенное говно и продают за трое дороже.
PS.Может кто-то подсказать инет магаз где СВД от АиК есть в дереве за 6 тыр? Нарыл только в урагане, но там в пластике, мля. а я в дереве хочу.
Haseo 17-07-2012 12:41

quote:
Originally posted by tig-ra:
Забудьте про ижсмех как страшный сон. Делают откровенное говно и продают за трое дороже.
PS.Может кто-то подсказать инет магаз где СВД от АиК есть в дереве за 6 тыр? Нарыл только в урагане, но там в пластике, мля. а я в дереве хочу.

За искл непонятного "кованного стволика" получается таже самая внутрянка, что и у наших азиатских друзей, но (имхо) главное ведь корпус.
Про цену в большинстве случаев говорят в районе 15000+, что пока прилично для китайской внутрянки и расточенного для ее установки ммг.

Мне вобще не понятны люди, с порога заявляющих о том что будет гэ, но не не подкрепляющих свое мнение ничем. Да, может не сразу получиться хороший девайс, но уже готовых страйкбольных приводов, не требующих в базе после покупки разборки и устранения мелких косяков, в мире практически нет (я уж молчу про историю становления китайских производителей).
P.S. Я не сторонник ижмаша, просто интересно посмотреть что получится.
P.P.S. Во-первых, дерево (даже если это клееная фанера) стоит больше чем пластик, так что уложиться в 6 тыщ не получится.
Во-вторых, к A&K дерево продают отдельно, изначально всегда пластик. Максимум можно на каком-либо забугорном инет магазе найти уже "одетую" в дерево и с устраненными недостатками и/или протюнингованную, но и цена будет соответствующей формуле "расходы + желаемая моржа".

Violist 17-07-2012 15:17

quote:
Originally posted by tig-ra:

я в дереве хочу



За 6000 в дереве бывает только Б/У - за хотелки нужно платить. И не забывайте, что если Вы берете СВД, то нужен еще и прицел. Варианта с ним мне видится четыре:
боковой кронштейн с планкой + любая оптика (кронштейн от 15$ до 1000 руб + кольца около 500 руб (могут быть не нужны - зависит от прицела и его комплектации) + прицел от нескольких сотен руб. до бесконечности),
китайская копия ПСО (от 100$),
русско-белорусская вариация на тему ПСО (кажется, от 6000 руб.)
оригинал (х.з. сколько, но дорого).
Цены я привел примерные.
tig-ra 18-07-2012 12:11

quote:
Мне вобще не понятны люди, с порога заявляющих о том что будет гэ, но не не подкрепляющих свое мнение ничем.

Ни одной нормальной вещи от ижсмеха, не требующей доводки напилингом не видел. Им даже такой мелкий косяк как кольца на досылатель лень делать в 60 и 61-х. Уроды. И цену ломят до фига.

quote:
Во-вторых, к A&K дерево продают отдельно, изначально всегда пластик.

Просветите, я правильно понимаю, что от самой фирмы они выходят только в пластике, а дерево - это уже народ тюнит??
Если это так, то можно ли на неё вместо пластика поставить дерево от "Тигра"? А то предлагают его за 2 тыр (дерево в смысле от "тигра") всё влезет нормально?
Hammerhead 18-07-2012 12:36

quote:
Originally posted by Haseo:

Во-вторых, к A&K дерево продают отдельно, изначально всегда пластик. Максимум можно на каком-либо забугорном инет магазе найти уже "одетую" в дерево и с устраненными недостатками и/или протюнингованную, но и цена будет соответствующей формуле "расходы + желаемая моржа".

Зачем в забугорном. У нас пластик стоит от 7000, дерево от 9000. Не знаю, кто там и где переодевает изделия в дерево, но продаются они как просто A&K и не имеют никакого тюнинга.

tig-ra 18-07-2012 12:50

Вот про ижсмех и его уродцев. Написано НЕ мною. Пост 16 https://forum.guns.ru/forummessage/3/990100.html
quote:
Сегодня отправил благодарственное письмо на Ижмаш по всем адресам,указанным на их сайте
Купил сыну на день рождения чудо вашей инженерной мысли и выкидыш криворуких умельцев вашего знаменитого завода Юнкер-4.Если предприятие,выпускающее оружие для обороны страны ,не в состоянии изготовить с точностью +/- 1мм примитивный механизм, то грош цена этой стране,т.е.рассеи.Не на той стороне воевал мой дед...Ошибся.Даже китайское платсмассовое дерьмо за два рубля и то в состоянии произвести несколько десятков выстрелов,а ижмашевский уродец(новый,из коробки,гарантийный,купленный в магазине)-ни одного.Да чего и ждать-то было?А вобще-то у вас есть хоть какое-то подобие ОТК,А СКОРЕЕ СОВЕСТИ(ПРО ПОНЯТИЕ ГОРДОСТИ ЗА ФИРМУ Я И НЕ СПРАШИВАЮ-ЭТО АТРИБУТ РАЗВИТЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН),если есть ,то приёмщик пробовал хотя бы разобрать и собрать Юнкер-4?Или обычное обще-российско-удмуртское "и такое дерьмо купят".А ведь я заплатил деньги,хотел порадовать сына,что мне ему сказать,почему не стреляет?Может потому что конструктор - кривоумный,или слесарь-сборщик с деревянными протезами вместо рук?Так гоните их к ..... матери,не позорьтесь.А то если американские шпиёны прознают про сие чудо Рассейско-Удмуртской промышленности - вывод будет однозначный....
Если вдруг кого-нибудь из руководства Ижмаш заинтересуют чудесные свойства вашего детища - я его ему вышлю,чтоб он сам попробовал использовать это изделие в соответствие с "Руководством по эксплуатации ГМ-;РЭ" гл.1 п.1.1 и лично убедился бы в качестве сборки,а ещё лучше-повесил бы на стену кабинета в качестве наглядного пособия будущим менеджерам по реализации-чтобы учились,как можно обманывать потребителей,потому что даже при наличии зачатков совести у производителя не получится не то что застрелится ,а хотя бы разобрать и собрать ЭТО.
На всякий случай перечислю,как их назвать-то недостатки,что ли:
1.Не соосность накопителя с казенной частью ствола
2.Застревание шарика в казённике .(с первых же выстрелов,т.е.наклёпа в принципе не могло быть).Шарики замеряны микрометром-4.39мм
3.Заклинивание подавателя в накопителе - заусенцы в канале накопителя и на поверхности подавателя -это говорит о качестве вашего литья пластмассы (устранил сам путем притирки)
4.При закручивании винта 4 с баллончиком 12г (рис.7 Руководства) кольцо атабки 10 становится в положение,при котором невозможно присоединить магазин.приходится или подкладывать шайбу или приотворачивать винт,что чревато потерей газа
5.При выстреле газ (есть такой интересный закон в физике-газ оказывает по всем направлениям одинаковое давление-это так,для сведения ваших конструкторов)не только выталкивает шарик в ствол,но давит на шары в накопителе,тем самым подаватель 6 отводится в нижнее положение и фиксируется в положении для загрузки пуль.Что бы произвести следующий выстрел приходится отсоединять магазин и освобождать подаватель.Затем выстрел и ,если шарик не застрял в казённике - см.выше
6.Шомпол не входит до конца и не фиксируется.
7.Крышка ствольной коробки отделяется с превеликим трудом.а вставить её на место почти невозможно,
8.Тоже самое с накладкой ствольной

Реквизиты,указанные в Руководстве стр.17 :
п.6 Свидетельство о приёмке
"Юнкер-4" исполнение 06
N 12110493
Изготовлена,принята,законсервирована и упакована в соответствии с требованиями государственных стандартов,действующей технической документацией и признана годной для ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Сертификаты соответствия N РОСС RU.МЖ03.ВО1907 от 03.08.2010г.
Начальник ОТК-личный штамп ЧА
120405(год,месяц,число)
штамп ОТК119
ещё штамп ОТК64
и ещё штамп 57
И напоследок- круглая печать: в центре- гордые буквы ОТК,а по кругу-Ижевский оружейный завод*ОАО ИЖМАШ*

На сем разрешите откланятся и пожелать нам всем мира и миролюбивых президентов в близлежащих странах и Африке,чьи шпиёны ещё не узнали нашу ГВТ (г... военную тайну).

Владимир Романов из г.Воронеж (тож в Рассеи) 08июля 2012года

P.S. Т.к. я сам когда-то был инженером-самолётостроителем (до сих пор не летаю,а так же не езжу на советско-рассейских изделиях),то не могу недооценить Ижмашевских поразительно мудрых конструкторов технологов,нормировщиков,экономистов (судя по качеству указанного изделия их очень много - кушать хочется а почему бы и не сэкономить на операциях доводки,регулировки и контроля) и конечно же его величество рабочий класс с деревянными руками.
А может я по своему скудоумию не домыслил,что предназначение этого изделия как раз и указано в Сертификате соответствия (см.выше) : МЖ - вот там ему самое место вот только стоило бы оно не дороже туалетной бумаги



ak74m 18-07-2012 01:39

quote:
Originally posted by tig-ra:

P.S. Т.к. я сам когда-то был инженером-самолётостроителем (до сих пор не летаю,а так же не езжу на советско-рассейских изделиях)



Ваш то дружок тем же миром мазан...

Поражает стремление россиян к тупости... они требуют от других четкой и качественной работы, причем громко с порчей атмосферы... интересно поглядеть на них на их же рабочем месте, поглядеть на их работу так ли она идеальна как они требуют от других?! ооочень сильно сомневаюсь. . .

tig-ra 18-07-2012 01:53

А я его не знаю. Там подобных отзывов на десятки страниц. все постить лень. Ижсмеж говно. не о нём разговор.
ak74m 18-07-2012 01:58

quote:
Originally posted by tig-ra:

А я его не знаю. Там подобных отзывов на десятки страниц. все постить лень. Ижсмеж говно. не о нём разговор.



О чем разговор не одному Вам понятно, не переживайте...
очередной пример, Вы слышите только себя...
"Ижсмеж говно" конечно, там же безрукие бухие колеки и собрались! ну а конечно высказывающиеся таким образом сплошь инженеры немецких концернов к работе коих просто невозможно придраться... ведь она идеальна...
Violist 18-07-2012 03:44

quote:
Originally posted by ak74m:

"Ижсмеж говно" конечно, там же безрукие бухие колеки и собрались! ну а конечно высказывающиеся таким образом сплошь инженеры немецких концернов к работе коих просто невозможно придраться... ведь она идеальна...



Как можно спорить с тем фактом, что качество производимого в Ижевске оружия и КСОИ находится на весьма низком уровне? Да, и у немцев, и у многих других производителей бывают проблемы. Но Вы когда-нибудь видели, что бы новое оружие в аккуратненькой коробочке и залитое маслом было ржавым, и ржавчина в этом масле буквально плавала? Что бы кривизна деталей не позволяла произвести неполную разборку пистолета, конструкция которого базируется на ПМ? Это только то, что я лично видел своими глазами...
А так конечно... "Другие еще хуже, а кто не хуже тот дороже, а кто дешевле и качественнее, тот не патриотичен и "наше" не имеет аналогов, а пипл и так схавает, и вообще, хотите лучше - сделайте сами и не вам нас судить, ибо вы не специалисты и грязь под нашими высокопрофессиональными ногами"
Только прошу без обид. И прошу на личный счет не воспринимать.
С уважением.
Hammerhead 18-07-2012 06:48

quote:
Originally posted by ak74m:

О чем разговор не одному Вам понятно, не переживайте...
очередной пример, Вы слышите только себя...
"Ижсмеж говно" конечно, там же безрукие бухие колеки и собрались! ну а конечно высказывающиеся таким образом сплошь инженеры немецких концернов к работе коих просто невозможно придраться... ведь она идеальна...


Для того, чтобы понять, что кто-то работает плохо не обязательно уметь делать его работу лучше. Если в поликлинике зуб вылечили так, что рот не открывается, то это можно понять не будучи стоматологом.
У всех есть какой-то уровень брака, который раздражает, но является неотъемлимой частью технологического процесса. Программы имеют баги и глюки, в телевизоре через год может высохнуть конденсатор, у машины на гарантии может начать стучать подвеска и т.д. Но базовый контроль качества все же должен быть. Программа должна запускаться, телевизор включаться, а машина позволить выехать из автосалона без поломки. То есть продукт перед вручением его потребителю должен быть хотя бы как-то проверен. А тут, как я понимаю, культура производства такая, что проверяется только не с3.14здили ли конечный продукт из коробки перед отгрузкой. Если так, то это можно объяснить только очень низкими зарплатами сотрудников, за которые готовы работать разве что некоторые бомжи. Ну и о каком тогда качестве и инновациях может идти речь?
Sigurd 18-07-2012 10:01

С тем Юнкером действительно позорище вышло, всех кто причастен к управлению качеством до сих пор любят во все щели.

Новое изделие отправлял я лично, Владимир Викторович на нас, я надеюсь, зла больше не держит.

ADF 18-07-2012 10:42

Кратко: у меня конечно тоже есть разные мысли о том, каким он будет, этот "Юнкер-6" Но я все-же с интересом послежу, что получится. Электропривод - принципиально новое изделие для ИЖМАША, поэтому не обязательно там все плохо и печально будет, теоретически - может наоборот, получиться лишенным недостатков юнкеров и всей той кармы, которая преследует прежнюю гражданскую продукцию завода.
Куда больше беспокоят такие аспекты, как совместимость с импортными запчастями. Кованный ствол - будет ли выполнен в виде отдельной детали, чтобы можно было заменить при нужде? Совместимость магазинов?

Хотя если у него будет цельностальной компрессор с победитовыми шестернями и титановым поршнем, пусть даже все это будет чисто свое (не стандартное) - изделие сразу же станет крайне интересным

tig-ra 18-07-2012 11:20

quote:
Электропривод - принципиально новое изделие для ИЖМАША, поэтому не обязательно там все плохо и печально будет, теоретически - может наоборот, получиться лишенным недостатков юнкеров и всей той кармы, которая преследует прежнюю гражданскую продукцию завода.

quote:
Хотя если у него будет цельностальной компрессор с победитовыми шестернями и титановым поршнем, пусть даже все это будет чисто свое (не стандартное)

Неужели Вы в это верите???
ADF 18-07-2012 12:14

Соседи - ижмех - умудряются делать принципиально разную по качеству и потребительским ТТХ продукцию, даже среди пневматики. И откровенного брака (не работающего из коробки) - практически нет. Между ИЖ-46, МР-661 и МР-512 - пропасть как в техническом, так и в потребительском плане, но при этом все это - продукция одного завода!
Если ИЖМАШ вдруг запустит новую линию, то продукция с неё вовсе не обязательно унаследует свойства других изделий.

PS: не устал уже перлы выквакивать? О "глубине" твоих познаний в пневматике и эйрсофте уже весь форум в курсе.

Red_Light 18-07-2012 14:14

По поводу шестого юнкера - принципиалный момент - это разве что использование стандартных деталей и отсутствие фатальных ошибок. Например - невозможность правильно спозиционировать гир относительно стволика.
По сути - тушка для аега очень проста. Если не браться за изобретение чего-нибудь не имеющего аналогов - то сделать ствольную коробку пригодную для монтажа гирбокса и стволика достаточно просто при условии наличия производственной базы, головы. Тем более, что готовые решения легко можно посмотреть в уже реализованных кастомах и просто наладить производство...
Если Ижмаш и тут умудрится налажать - будет очень стыдно... Кроме всего прочего, нужно будет всё это продать... Имхо, вряд-ли привод ценой выше 15 тыр. будет очень популярным.
ADF 18-07-2012 15:08

Сделать многие вещи просто и грамотно - не сложно, пока не доходит до технолога и запуска в МАССОВОЕ производство. Особенно когда технолог и его команда - совершенно отдельные от конструкторов сущности и люто, бешено враждуют с ними. Вот после этого зачастую получаются такой п-ц, что конструктора еще больше начинают ненавидеть технологов и никто не хочет брать на себя ответственность за то "изделие", которое падает в коробку в конце конвейера.
Старая байка в тему: http://www.diary.ru/~15061981/p172413818.htm
Red_Light 18-07-2012 15:24

Ааах-хааа)))))

Ну а чё... Хаябуса. Может чё и полетит... У них там заготовок много...

ADF 18-07-2012 15:27

Японцы просрали войну, если чо )) Причем не из-за атомной бомбы, а из-за общего кретинизма в своих ВС, начиная с доктрины.
Red_Light 18-07-2012 15:36

Про японцев я в курсе))
Надеюсь, что у ижмашевцев будет всё не так печально)
ADF 18-07-2012 15:53

...Ведь теоретически могут же сделать редуктор и весь компрессор хотя-бы по стандарту электроинструмента, из такой-же суровой железяки. Реально, с чистого листа и сразу закладываясь под высокие дульные энергии, можно сделать конструкцию неубиваемой. Можно.
Red_Light 18-07-2012 16:21

Возможно всё(с).
Но пусть лучше сначала сделают просто тушку под стандартный гирбокс. Чем стандартнее - тем выше будет потенциальная привлекательность для покупателя.

Хотя конечно, мечтать не вредно. Только зачем конструировать что-то с чистого листа? Русское PTW делать? Это дорого, а им в первую очередь необходима быстрая окупаемость. Там ведь надо полный цыкл разработки-отладки-производства запускать - это-ж сколько надо вложить, да ещё без гарантии, что их привода сразу пачками покупать будут.
Вот если-бы они освоили производство основных стандартных деталей - то это ещё один рынок сбыта... И не так дорого.
Хочется дописать "а потом уже, когда наладят производство и сбыт..." Не верится.
Вообще,кроме АК ижмаш делает СВД(С), Витязя, Бизона, ГП... Наверняка бракованных элементов должно быть навалом - то-есть у них реально много из чего можно сделать бизнес на рынке эирсофта...

Violist 18-07-2012 16:54

quote:
Originally posted by Red_Light:

СВД(С), Витязя, Бизона, ГП... Наверняка бракованных элементов должно быть навалом



Учитывая отзывы о СВД, которые мне доводилось слышать - бракованных элементов в Ижевске нет, так как все идет в дело...
ADF 18-07-2012 17:05

quote:
Originally posted by Red_Light:
Только зачем конструировать что-то с чистого листа? Русское PTW делать? Это до...

Им что по китайскому (японскому), что по инопланетянскому стандарту делать - все одно новую проивзодственную линию открывать, и делать все с нуля. Стоимость производства от этого мало зависит.

Да, от стандартизации есть свой плюс (учитывая печальное ничем не обоснованное предчувствие, что часть кривой нутрянки будет под замену...) - но с другой стороны и в "русском ПТВ" тоже есть сильные стороны! Скажем пусть хопапо-ствольная часть будет стандартной и совместимой с буржуями, а вот компрессор свой, но цельностальной без критических инженерных косяков - это будет победа! А потом заодно выпустить на этой базе 4.5мм версию с энергией 7,5 Дж

Red_Light 18-07-2012 17:50

quote:
Originally posted by Violist:

Учитывая отзывы о СВД, которые мне доводилось слышать - бракованных элементов в Ижевске нет, так как все идет в дело.



Ну да... забыл.. Есть-же Тигр. Его надо из чего-то делать...

quote:
Originally posted by ADF:

в "русском ПТВ" тоже есть сильные стороны


Да нет их никаких. По причине отсутствия сабжа.
Компрессор и шестерни. Ну поршень может ещё. Больше ничего не надо...
Пусть сделают что-нибудь - там видно будет.

ADF 18-07-2012 18:40

- А поговорить?
Red_Light 19-07-2012 01:05

quote:
Originally posted by ADF:

- А поговорить?



так не пили ещё)))))

На поговорить будет много, как только появятся ещё новости) Обязательно появится длиннючий топег на московской с кучей троллей разной степени унылости - ещё устанете...

1_VINI_1 19-07-2012 08:13

Всем добрый день.
Подскажите пожалуйста ссылки, где можно почитать о некачественной продукции Ижмаша. Облазил все, нашел только пару случаев. Ссылки на посты типа: "Ижсмех - г..но", продукция ижмаша один сплошной брак" и т.д. не интересуют - это простое трепание языком.
Интересуют конкретные случаи описанные владельцами оружия. (Никак не могу определиться с качеством ижевского оружия, вокруг на русских форумах кричат что г-но, а подтверждений никаких нет. На европейских и американских форумах - наоборот в восторге. Вот и что думать после этого.)
Заранее всем спасибо.
ak74m 19-07-2012 16:20

2 1_VINI_1
пробегись по Сайгам тут на форуме, гладким и нарезным, найдешь инфу))))
а вообще это пустая трата времени, вывод давным давно известен... хочешь восторгаться продукцией ИЖМАШа - скурпулезно и грамотно выбирай при покупке, хочешь кричать на каждом углу "говно" - бери певый попавшийся ствол в первом попавшемся ларьке с непонятными проддаванами...
ADF 19-07-2012 17:14

Вот буквально на этой или предыдущей странице давали ссылку на свежий отзыв пострадавшего, купившего Юнкер.
tig-ra 19-07-2012 23:23

ak74m, они что, даже Сайгу испоганить могут?????
Я честно думал, что боевое-то у них без палева идёт... А и тут дела как с пневмой, да? Типа купи 3 штуки и с помощью напилинга собери одну сам?
PS.Други, вы от сабжа ушли. Вы ж так и не прояснили: выпускает АиК свои СВД только в пластике, а потом их желающие переодевают в дерево, или и в дереве тоже выпускают?
Ну и с ценами как? Я видел много СВД в пластике за 6 тыр. дерево дешевле 9 не найти?
К слову, у нас в Калуге СВД от АиК в пластике(!), без тюнов(!) продают за 9500(!) ахренеть.
ak74m 19-07-2012 23:43

quote:
Originally posted by tig-ra:

ak74m, они что, даже Сайгу испоганить могут?????Я честно думал, что боевое-то у них без палева идёт... А и тут дела как с пневмой, да? Типа купи 3 штуки и с помощью напилинга собери одну сам?



Вы вообще читать умеете?! если да то еще раз мое сообщение внимательно, ок?!
по теме
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=209&t=121559
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=209&t=123708
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=209&t=120551
Дерево для СВД A&K
http://strikbol.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=874
п.с. Все за Вас делать надо?! рук собственных нет?
tig-ra 20-07-2012 01:21

Ну что уж так сразу-то? Просто один одно сказал, другой другое... А истина - она, ж зараза, где-то рядом...
tig-ra 20-07-2012 01:25

Я эти линки уже видел. Мне чисто интересно было в чём сама фирма выпускает.
Mc Duck 20-07-2012 23:25

Я на СВД от ATOZ (то с чего китайцы из A&K скопировали свою) ставил дерево от боевой СВД. Не сложная работа. Счас с почты CO2 кит заберу поставлю и буду продавать свою A&Kшную.
Hammerhead 21-07-2012 12:54

Уже есть GBB версия A&K
И все же без напильника дерево от боевой не встает, а специальный набор для A&K - встает. Так что, скорее всего, фирма выпускает и так и так, в зависимости от хотелок реселлера.
Violist 21-07-2012 01:49

quote:
Originally posted by Hammerhead:

Уже есть GBB версия A&K



А можно ссылку? Чего-то все GBB СВД делать начали... Только живьем ничего в магазинах нет
tig-ra 21-07-2012 02:16

Не, я вродь тоже видел. Цена у нас от 12 тыров была. Но у нас дорого. Есть дешевле.
Violist 21-07-2012 02:43

quote:
Originally posted by tig-ra:

Не, я вродь тоже видел



GBB? И именно от А&К?
WЕ еще не выпустили, но вот-вот..., RS тоже заявили. А А&К - что-то гугль молчит.
Может не так ищу? Или речь о NGBB CO2 ките? Или о какой-то самоделке? Или не о А&К?
Hammerhead 21-07-2012 09:37

quote:
Originally posted by Violist:

А можно ссылку? Чего-то все GBB СВД делать начали... Только живьем ничего в магазинах нет


http://www.evike.com/product_i...oducts_id=39318

До наших магазинов еще не доезжала. Корпус от A&K, а чья начинка и магазины - не понятно.

Violist 21-07-2012 10:22

Спасибо! Остался вопрос - что за фирма такая AIM? И если верить тому, что это уже вторая версия их GBB СВД (http://www.strikeup.ru/blog/1237.html ), то возникает вопрос, где первая?
Hammerhead 21-07-2012 11:08

Подозреваю, что первая - это A&K + CO2 kit. Скорее всего AIM в данном случае просто реселлер.
Hammerhead 21-07-2012 11:09

Кстати и WE уже появилась в продаже на red wolf. Пока только алюминиевая. Если про стальную была правда написана, то имеет смысл подождать еще.
Violist 21-07-2012 11:56

А толку? Пока на uncompany или в наших магазинах не появится, как ее достать?
Hammerhead 21-07-2012 12:19

Ну с red wolf как раз можно достать. Почитай на форумах, как это делается.
Greenthomb 21-07-2012 12:26

quote:
Originally posted by Violist:

WЕ еще не выпустили,



На Uncompany уже продается. Пластик и дерево.
http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=32902
http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=32904
http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=32909

quote:
Originally posted by Red_Light:

По СВД производителем заявлено три варианта комплектации:



Вот теперь молодец. Значит, не сам придумал. Только пруфлинк надо сразу давать, а не через неделю, предварительно написав какую-нибудь тупость.
Violist 21-07-2012 12:39

Хорошая новость. И все же, как с red wolf добывать, не могу найти инфу?
А то там есть Tanaka SAA - хочу взять. Или может с wgc как-то добыть можно? На форумах везде пишут, что никак...
Хотя нет... На red wolf только "model gun"
Hammerhead 21-07-2012 13:05

Не напрямую, через посредников в Финке, прибалтике или Украине. Ищущий обрящет =)
Violist 21-07-2012 15:59

Через левых посредников и "через Париж" долго, дорого и рискованно. Думал, может кто из наших магизинов под заказ таскает - с них хоть есть шанс назад деньги стрясти, если что не так пойдет.
Greenthomb 21-07-2012 17:38

Так закажи в uncompany. Первые успешно получившие уже есть. Доставка, правда, дорогая получается (такое впечатление, что они официально через таможню проводят), т.е. стоить она тебе будет так же, как стоила бы в российском магазине, а то и чуть дороже.
Violist 21-07-2012 18:50

Да нет, я по поводу tanaka SAA спрашивал. Их на uncompany нет, иначе я бы уже заказал. А с СВД - где-то там читал, что доставка привода с uncompany максимум 130$. Предпологаю, что в у нас наценка будет больше 130$.
Hammerhead 22-07-2012 12:32

Из наших магазинов занимается, например "Морпех". С анкомпани товар приходит скорее всего вероятно контрабасом. По крайней мере коробка вывернута наизнанку и никаких бумажек к товару не прилагается. Доставка привода около 200 баксов. В эти 200 баксов, скорее всего заложена не пошлина, а страховка на случай, если не дойдет и придется возвращать деньги. Доставкой занимается широкоизвестная в узких кругах фирма
Через "Париж" не так уж и рисковано, если заниматься этим с правильными людьми. По срокам недели 3, с анкомапни сама доставка тоже недели три,но заказ отправляют, видимо, с оказией и далеко не сразу.
Red_Light 22-07-2012 13:01

quote:
Originally posted by Greenthomb:

Вот теперь молодец. Значит, не сам придумал. Только пруфлинк надо сразу давать, а не через неделю, предварительно написав какую-нибудь тупость.



Тупостей никаких не писал. Следить за новостями извольте сами. Прежде чем упрекнуть кого-то в "изложении тупостей" извольте помучить гугл.

AirSoft

Автомат из ММГ, или купить готовый?