AirSoft

Опять про газы

VladiT 27-06-2005 20:04

Все-таки было бы хорошо, чтобы знающие люди на видном месте здесь поместили некую сводную таблицу используемых газов с указанием для чего какой используется.
Например я собираюсь приобрести коллекционный японский кольт (коллекционный- в смысле не для игры а для дома).
Пишут что заряжать его надо 134 или 134-а газом (кстати-в чем разница?).
Осмотрел наши веб-шопы - и нигде нет таких газов, а есть другие названия- типа ЕТ-1000 pover gas или MG-05, MG-06 и пр.
Искал в этой конференции- тоже не нашел внятной информации - упоминаются явно известные местным жаргонные названия (типа "ураганский зеленый" - это я правда уже знаю)
Прошу совета- какие газы я могу покупать для нежного японского пистолета вместо HFC-134 -HFC -134a?
Видел газ со смазкой для клапанов- это надо?

John JACK 27-06-2005 22:36

Насколько я знаю, есть только 134а, просто "а" иногда забывают
Ну а есть он - у Макдака http://airsoftrussia.ru/top/catalogue/stuf/BB

"Marui 134a Power Gas" Цена - 696.0 руб.


"Газ со смазкой" - он весь с силиконом, так что название весьма расплывчатое. Типа как "пистолет с пулями"

VladiT 28-06-2005 12:02

А какой из этих газов 134 - подскажите, если не трудно? http://www.bratishki.ru/modules.php?op=modload&name=PostKart&file=index&req=itemview&IID=623&KID=20050627235623213.171.63.109
или http://www.bratishki.ru/modules.php?op=modload&name=PostKart&file=index&req=itemview&IID=178&KID=20050627235623213.171.63.109
Flige 28-06-2005 12:36

Ни тот, ни другой.
VladiT 28-06-2005 12:58

То есть - они слишком сильные для японца?
Red Hammer 28-06-2005 10:31

Да. И то и другое - аналоги широкой группы т.н. Грин-газов. А 134-й - самый слабый из возможных вариантов. Кажется, на airsoftland.ru когда-то я читал статью прямо под заданный вопрос. Попробую вкратце, а старшие товарищи поправят.
1. Самый слабый газ (по давлению, ессно) - 134А. Он же R134 - фреон для заправки кондиционеров и холодильников. Полно на автосервисах
Только для айрсофт-оружия в него добавляют смазку. Силикон или еще что-то это уж у каждой фирмы своя фича. ИМХО, ствол можно смазывать и отдельно, если есть фреон халявный
2. Грин-газы. К ним относятся и широко распространенные Power Gas от тайваньских производителей типов "ЕТ-1000", MG-05, MG-06 и т.п. Повер-газы чуть мощнее классического Грина, но не критично. Вобщем все, в чем имеется индекс "1000" можно считать грин-газом.
3. Самые почти мощные - Рэд-газы. ET-1600 и выше.
4. Ваще мощный - Блэк газ. Этого я даже не видел ни разу. Наверное, круче него только СО2. Но тут врать не буду

Вобщем, вот. По почкам не пинать, если соврал где А просто поправить.

Eros 28-06-2005 10:33

quote:
Originally posted by VladiT:
То есть - они слишком сильные для японца?

Давай по порядку. На всех японских пистолетах указан газ HFC134a. Это не случайно. Во-первых, это единственный производимиый и сертифицированный в Японии газ. Во-вторых, его давление позволяет револьверу и особенно ГББ пистолету работать долго и уверенно.

Однако 99% производимых в Японии пистолетов прекрасно тянут так называемый грин-газ (в зарубежных каталогах топ-газ). Тянут потому, что эйрсофт-оружие из Японии экспортируется а делать несколько версий под разные газы дорого. За пределами Японии дуракофф, любящих 134-ый, мало. Большинство пистолетов имеют хорошие показатели на грине и служат ничуть не меньше, чем на 134-ом. Есть, правда, и исключения, которые ломаются на грине.

Но и грин бывает разным. Самый мягкий и наименее мощный грин от Гуардер (серый баллон). Тайваньский камуфлированный со второй ссылки - помощнее. Самый безбашенный грин-газ в литровых и двухлитровых баллонах от ICS.

Большинство особенностей, таких как HARD KICK на ТМ Дезерт Игл, проявляются только не топ-газах, поэтому о хард-кике сообщается только на английском и в экспортных каталогах. Сами японские потребители о хард-кике почти и не знают ничего, так как в 9 случаях из 10 юзают 134-ый газ.

VladiT 28-06-2005 11:03

Спасибо товарищи- очень познавательно и исчерпывающе.
VladiT 28-06-2005 11:21

Да- я тока не понял - с учетом того что я покупаю WA MEU Early Full Metal - надо ли мне теперь запасаться именно 134-м газом(поскольку кольт мне будет очень дорог) - или можно юзать серый гвардеровский грин-слабый?
Eros 28-06-2005 11:28

quote:
Originally posted by VladiT:
Да- я тока не понял - с учетом того что я покупаю WA MEU Early Full Metal - надо ли мне теперь запасаться именно 134-м газом(поскольку кольт мне будет очень дорог) - или можно юзать серый гвардеровский грин-слабый?

Не забивай себе голову ВА серии М1911 работают исключительно хорошо даже на рэд-газе ЕТ-1600. Единственное, быстрее разбивается паз под зуб затворной задержки, но только в пластиковом затворе. У магазинов ВА иногда начинает травить прокладка нижней крышки магазина, но от газа это не зависит и лечится в течение 15 минут. В твоем случае пистолет может даже не перезаряжаться на 134-ом, даже не смотря на рекомендации. Так что не заморачивайся и покупай хороший грин.

Ибо поверь мне на слово - со 134-ым газом ты не получишь настоящих ощущений от стрельбы из Вестерн Армс!

VladiT 28-06-2005 11:51

Спасибо.
Dutch 29-06-2005 09:46

Эрос, можно попросить, легкий топик обзорчик газов в объявления - просто в большинстве своем команда заточена на газовое страйкбольное оружие, то что бы сразу было понятно какой газ покупать для определенной "пушки"
Eros 29-06-2005 10:38

quote:
Originally posted by Dutch:
Эрос, можно попросить, легкий топик обзорчик газов в объявления - просто в большинстве своем команда заточена на газовое страйкбольное оружие, то что бы сразу было понятно какой газ покупать для определенной "пушки"

Я такой обзор выложу обязательно, только примерно через месяц. Сейчас я испытаю еще несколько видов газов, так как летом пользуюсь им часто. Заодно изучу их поведение на различных моделях основных производителей. Накопится побольше материалов и опыта обязательно выложу.

По газам для определенных пушек скажу кратко:
1. Тщательный выбор газа необходим в основном при использовании НББ-пистолетов и в основном от Марушин, так как в этих системах работа УСМ и клапанного узла расчитана за счет подбора пружин и некоторых механических ухищрений (инерционный курок определенной массы, например).
2. Большинство винтовок на газу имеют особую конструкцию заправочного клапана, либо специальный стравливающий клапан, не позволяющий использовать газы с бОльшим рабочим давлением (Маузер 98, например).
3. Для ГББ пистолетов из Японии есть ограничения - только 134-ый. Иначе умрет УСМ или вся конструкция в целом (например ППК от Марузен ест даже рэд, но УСМ не выдерживает).

Оружие, не имеющее ограничений по использованию газов (для ГББ-пистолетов в случае грина или рэда возможна непостановка на затворную задержку):
1. Почти все без исключения ГББ-пистолеты, ПП и винтовки, произведенные на Тайване или Гонконге.
2. ГББ-пистолеты от ВА.

В меньшей степени продукция ТМ, Танаки, Марузена (желательно не превышать грина).

Конкретные модели, которые могут работать на грине и рэде ЕТ-1600:
1. ВА М1911А1 все модификации
2. Все пистолеты и винтовка М700 от КЖВ (кроме П8 - не изучен)
3. Все пистолеты от HFC
4. Марузен П38
5. Танака Люгер П08
6. ТМ ДЕ, 92Ф и Глоки.

Dutch 29-06-2005 12:08

Ок спасибо.
Ампутатор 05-07-2005 17:41

KJ Luger p08 нормально работает на ред зазе ЕТ-1600 - проверено. только р08 вообще начинает нормально работать после длительного приложение рук.
Dutch 05-07-2005 19:06

Эрос, можешь объяснить почему в дождливую погоду или после дождя, когда влажно падает дальность у пистолетов газовых ?
Заранее спасибо.
John JACK 05-07-2005 19:27

Я, конечно, не Йерос, но...
Вижу две причины.
1. Во время дождя обычно холодает. Падает начальная скорость, падает дальность.
2. В стволе конденсируются капельки влаги, которые тормозят шарик и подкручивают его в неопределенном направлении. Называется - эффект гидравлического тормоза или что-то около того.
Ампутатор 05-07-2005 19:42

на самом деле причина более банальна - влажность 100% и падение температуры воздуха, как результат воздух более плотый и шар быстрее теряет скорость.
Eros 06-07-2005 11:13

quote:
Originally posted by Dutch:
Эрос, можешь объяснить почему в дождливую погоду или после дождя, когда влажно падает дальность у пистолетов газовых ?
Заранее спасибо.

Могу. Это свойства газа так влияют. Температура, конечно ниже, но не критично (без высокой влажности), ибо существенное снижение мощности газа наблюдается при температуре ниже +10С. А вот способность газа к расширению зависима от влажности и, как следствие, плотности холодного воздуха. При стрельбе в солнечный сухой день отношение давления газа и атмосферы больше, чем их соотношение в сырую погоду. Плюс шары идут хуже во влажном более плотном воздухе.
Этот эффект редко наблюдается в приводах. Так как опять же из-за плотности степень сжатия влажного воздуха намного меньше, чем у сухого. Шар, соответственно, имеет более высокую НС, но из-за сопротивления воздуха теряет ее быстрее. Поэтому для привода влажность не помеха, единственное, иногда приходится регулировать хоп-ап.

Eros 06-07-2005 11:20

Добавлю еще, что аналогичные проблемы происходят с любым оружием, использующим для метания снаряда иную энергию, а не атмосферный воздух. Т.е. пружинно-поршневые системы (к коим относятся и приводы, и пружинная жесткая и мягкая пневматика) меньше всего подвержены перепадам температуры/влажности. Напротив, системы, использующие газ и все без исключения огнестрельное оружие от температуры, влажности и плотности воздуха сильно зависимы.
progressor 07-07-2005 15:53

Полезная тема.
Добавлю от себя про ГББ от KSC...
Все ГББ этого производителя замечательно живут на грине от Ай-Чих-Шиван (ICS)
консруктив пистолетов и пп достаточно продуманный и надежный (нет привязок к давлению, а во многих моделях даже переключение потока с бб-циллиндра в ствол происходит механически а не за счет перепада давлений)
0Stark 07-07-2005 21:37

Тоды добавлю еще М1 карабин 8мм от Марушин. Работает на грине и реде 1600 - токо надо предохранительный клапан заглушить. Судя по всему его и сделали специально чтобы ничего мощнее 134 не заливали. Сама конструкция и блек наверное потянет.
Eros 14-07-2005 12:13

Мнение буржуинов о газах. ИМХО сильно приземленное и без каких-либо рекомендаций по моделям. Для общего развития подойдет вполне. Но руководствоваться данной схемой не рекомендую - не те условия и не та техника.
http://www.gandiawargames.com/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=64
Eros 14-07-2005 12:17

Green Gas is Propane FAQ

1. Is green gas propane or is it like propane?

Green gas is not like propane. It is propane.

Green gas is not R22, or Co2, or "CH2FCF3CH3" (as seen on some bottles). It is merely run-of-the-mill propane, with a different scent added

2. So it's really propane? How can you be sure?

Samples were sent to the Analest Laboratory at the University of Toronto where 3 brands of green gas (Jet, Green Power, Shooting Air) were analyzed with a gas chromatograph/mass spectrometer, an industry standard for organic gas assaying. All 3 gases were shown to be propane. Additionally 3 more brands have shown to be similarly flammable and exert the same pressure.

Test results, discussion and conclusions can be found in the Lab Data section, please read the Laboratory Analysis of Green Gas for more in-depth information.

3. So, why should I fill my gun with propane instead of green gas?

If you use green gas, you're already using propane. Domestic propane is cheaper, comes in a safe container, and is available at any local hardware store. Airsoft bottled propane (green gas) has to be imported (which can take a long time).

4. Isn't it flammable?

Green gas has always been flammable. Now that we know it's propane, nothing has changed. You should never ignite propane/green gas, or release it near an open flame. However, propane is fairly safe for normal use - we already use butane (another flammable gas) in many consumer products, such as shaving cream and hairspray, and propane is used as an industrial refridgerant (it's also known as HC290).

5. How come green gas smells different than fuel propane?

Fuel propane is scented with mercaptan odourants for leak detection. By itself, propane has very little smell. Different bottlers of fuel propane use different odourants and so do green gas bottlers hence the different smells. Green gas and fuel propane are primarily propane so they all perform similarly in the end.

6. Some brands of green gas are lubricated. Is propane?

Propane is not lubricated. However, the design of the AI propane adaptor makes it easy to mix silicone oil into your magazine fill charge, and includes an instructional video detailing exactly how to do it. Airsoft Innovations also carries ultra-lightweight silicone oil ideal for GBB maintenance

7. What about my slide breaking, or seals being damaged?

Green gas is propane, we've been using it all the time, there is no difference. Add a few drops of silicone oil, as shown in the AI Propane Adaptor instruction manual, and your gun will be just as well off as with "green gas".

You shouldn't use propane/green gas in any gun that is not designed for higher pressures (e.g. un-upgraded Western Arms GBB's). Some GBBs are designed expressly for the use of HFC134a (a lower pressure gas). Propane is not a good substitute for HFC134a in GBBs designed for HFC134a.

8. Will my gun perform the same on green gas and propane?

I have some chrony results comparing propane from a Coleman stove tank and a brand of gas called "Shooting Air". Tests were conducted with a SVI 3.9" with metal slide shooting 0.25g bbs. Shots were done with a completely filled mag allowed to warm up to room temperature for 30min. Shots were fired every 5 seconds to reduce cooldown.

Propane (fps) Shooting Air (fps)
289 281
285 282
283 281
273 277
275 280

9. Will propane damage my gun?

GBBs modified to handle green gas (we really have to stop saying green gas) are already propane ready. Certain GBBs in stock form (WA, TM to name a few) are not propane ready. The higher pressure of propane can overstress a stock plastic slide and cause it crack or completely break. Still, many users fire them on propane as they consider the performace/durability tradeoff acceptable.

10. Are propane tanks safe to carry in the field?

Yes. Most disposable propane fuel containers feature overpressure relief valves which allow propane to leak out before a can is overpressurized and explodes. They are also of heavy steel construction which withstands very high pressure.

Conversely, green gas bottles are thin walled aluminum without overpressure protection. In a few cases, these containers have exploded with frightening result. In one case, schrapnel from an exploded green gas can perforated a vehicle roof.

11. How come we've been using propane, and nobody knew?

The suspicion has floated around for a few years, but until now, noone got around to actually testing the stuff in a lab. Green gas has always been mislabelled, with fake chemical formulas and incorrect pressure specifications - nobody questioned them.

12. Can I see your test results?

Absolutely. I've compiled all my testing data, results and conclusions in the Lab Data section, please read the Laboratory Analysis of Green Gas for more in-depth information.

Оригинал здесь: http://www.airsoft-innovations.com/?page=articles&id=greengasfaq&PHPSESSID=bf3838fdb459748ccd85599ddcdda609

Eros 14-07-2005 12:31

К вышеизложенной информации, написанной нерусскими буквами, тоже не стоит относится со 100%-ным доверием.
Red Hammer 14-07-2005 14:06

Стало быть Грин-газ это голимый пропан с дачи, только без смазки. А Рэд-газ тогда это чего?
И продаются ли у нас такие переходнички?
olll 27-07-2005 14:32

Да уж... что-то очень заманчиво написано нерусскими буквами... При цене 9 руб. за литр пропана... Это ж какая экономия! Надо испытать как-нить...
Natsuki 27-07-2005 14:42

было бы неплохо испытать. а вообще где пропан купить-то можно?)))
olll 27-07-2005 14:44

Так им же машины заправляют! Да и баллоны для дачи им же...
Natsuki 27-07-2005 14:57

ну дык и чего, на заправочную станцию идти?)

да и вопрос, как его заливать... он же, наверно, не в привычных нам баллонах с клапаном продается,)

olll 27-07-2005 15:08

Ну да! Идти на заправку. Там баллоны для дач заправляют... вот про клапан надо подумать. не думаю, что для людей, у которых руки из нужного места растут, будет проблема сбацать переходник из 5-литрового балона...

кстати! по-моему, в туристических магазинах, продают балоны по 1000мл, для походных плит. конструктив схож с эйрсофтовыми балонами... просто как-то не приглядывался. и не совсем уверен, что там чистый пропан...

Natsuki 27-07-2005 15:23

да вроде плиты именно чистым заправляют... блин, где бы в инете посмотреть, че-то ничего не могу найти...
olll 27-07-2005 15:26

Во!!! Вспомнил! Не знаю, как сейчас, но раньше были палаточки, где делали ключи и ПЕРЕЗАПРАВЛЯЛИ зажигалки!!! Надо найти, спросить чем заправляют и заправить магазин, если это пропан!!! Вот и попробуем...
Все на поиски таких палаток!!!
Natsuki 27-07-2005 15:27

дык ты меня извини, газ для зажигалок - это аналог 134 по моще(((.
olll 27-07-2005 15:31

одно дело, когда продают в специальных балончиках по 100мл., а другое, когда в этих палатках стоят баллоны на 50 литров и они их на заправках перезаправляют!
Natsuki 27-07-2005 15:35

хммм... может, и есть тогда смысл. есть ли такие палатки сейчас, вот в чем вопрос?)))
olll 27-07-2005 15:37

ищущий да обрящет....
вроде бы были...
0Stark 27-07-2005 15:57

А может попробуем спросить:
Народ, у кого доступ к токарному станку или к токарю есть? Надобы заказать десяток переходников с 5-и литрового балона на клапан магазина...
Ну а насчет маленьких балонов.. Давеча был в "Экстриме" ну и посмотрел там чем они наполнены - гдето 3-4 производителя и состав газа: пропан+бутан; изо-бутан; бутан. Чисто пропана нигде найдено не было. Так что его надо брать в большие балоны на заправках...
olll 27-07-2005 16:00

quote:
Originally posted by 0Stark:
А может попробуем спросить:
Народ, у кого доступ к токарному станку или к токарю есть? Надобы заказать десяток переходников с 5-и литрового балона на клапан магазина...

Надо сначала хотябы один магазин отстрелять. Вдруг там действительно что-то типа 134-го... Хотя, для тех, кто 134-ым пользуется - офигительный вариант!

olll 27-07-2005 17:18

"...Green gas has always been mislabelled, with fake chemical formulas and incorrect pressure specifications..."
Так что никто не знает, что там на самом деле...
John JACK 27-07-2005 20:48

http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=9127&start=60
Вон там человек ухитрился заправить баллон пропаном и предлагает всем желающим этим бесценным опытом и газом воспользоваться.
0Stark 27-07-2005 22:53

Туточки обнаружил информу - что в балонах Для туристских целей и для горелок имеется по крайней мере 2 вида смесей 1. 30% пропана+70% бутана. 2. 30%бутана +70%пропана.
т.к. давление при переходе из жидкого в газообр состояние у бутана ~ 3атм а пропана~10атм -то выходит 1 смесь по моще равна грину а вторая реду..
Ежели когото подробнее эти смеси интересуют гляньте сюды - http://www.butan-propan.spb.ru/propan.php
John JACK 27-07-2005 23:52

От. Баллон 12 литров 600 рублей, 12 литров пропан-бутана 90 рублей.
Остается только переходник найти. Или попробовать врезать в литровый баллон клапан для заправки. www.propangaz.ru (за кольцевой, у Медведково/г. Мудищи)
Elephantus 28-07-2005 12:54

Врекзать в баллон что-либо настоятельно не рекомендуется. И на заправке могут отказаться заправлять такой баллон. Проще выточить переходник, использовав иглу от пустого оригинального балллона или всю клапанную систему целиком.
Red Hammer 28-07-2005 12:21

Переходник с "эйрсофтинновэйшн" к нашим баллонам не подходит. В отчественных баллонах бытового назначения (5, 12 и 50 л.) заправочно/подающий модуль заточен под натяжной редуктор, без резьб. (У кого есть дача, тот в курсе). Заменять этот модуль на что-то еще нельзя, т.к. потеряется возможность заправки баллона на АГЗС. Кроме того, из 5-литрового баллона вообще очень неудобно заправлять магазин. Короче, тут нужна инженерная мысль изобретающая переходник для наших суровых условий. возможно, это может быть что-то на гибком шланге...
ИМХО, человек, организовавший пристойное производство таких переходников, хорошо заработает на нашем страйкбольном сообществе.
...Если его не замочат владельцы магазинов, торгующих пацаногазом за тыщщу рублей/л. )
olll 28-07-2005 13:16

Да погодите вы про переходники! Сначала нужно попробовать хоть обойму отстрелять на пропане, а потом уже думать о переходниках...
Вон, один на ЭйрСофтГане заправил... Но что-то у него не то в рассказе было...
Elephantus 28-07-2005 14:09

Надо вдобавок заправлять что-то типа винтовки, где меньше вероятность поломок. И с неё экстраполироватьь результаты уже на блоубэчные изделия.
Приблуду на 5л баллон со шлангом и прочим сделать тяжело, потому как сильно подозреваю, что баллон рассчитан на отбор именно испарившегося газа. А в обойму заливать надо жидкий, так что как минимум требуется переворачивать 5л вверх ногами, чтобы газ потёк. Впрочем, баллона я не разбирал, может он с трубкой внутри, для забора именно жидкого газа. В этом случае достаточно просто распотрошить редуктор.
olll 28-07-2005 14:17

хрень для заправки можно купить или спросить где ее делают у палаточников, которые заправляют зажигалки пропаном. Они заправляют из больших баллонов.
Red Hammer 28-07-2005 14:25

quote:
Originally posted by Elephantus:
...подозреваю, что баллон рассчитан на отбор именно испарившегося газа. А в обойму заливать надо жидкий, так что как минимум требуется переворачивать 5л вверх ногами, чтобы газ потёк.

Про баллон абсолютно прав.

Про чела с эйрсофтгана: Ему просто не повезло затестить пропан на старом изношенном пистолете. К тому же он заправлял из промышленного источника, давление в котором превысило "бытовое" в 2 раза.
Вообще же тема газозаменителей возникает периодически и очень давно. На том же эйрсофтгане я когда-то читал, что половина Канады стреляет пропаном и ничего, все нормально. А учитывая наше отечественное пристрастие к метал-версиям и прочим усиленным вариантам, опыт Канады вполне легко перенести на русский эйрсофт.

А теперь вам ребята бесплатная идея: можно врезать заправочный клапан в дно использованного баллона от официального газа, и заправить его в той же палаточке. Давно бы уже сделал, да у меня такой палаточки в округе нет.

olll 28-07-2005 14:31

quote:
Originally posted by Red Hammer:

Абсолютно прав.


Так я об этом и говорю - вперед, к палаткам с газом! Там все узнать можно....

0Stark 28-07-2005 18:02

Народ !! ну ведь я уже говорил ..продаются небольшие балоны пропан-бутан для туристов емкость около литра и стоимость российского балона 35-40 рублей. и там другая резьба (не такая как в 5-и - 50-и литровых
Natsuki 28-07-2005 18:06

другая - это какая?
0Stark 28-07-2005 18:12

ну там маленькая совсем.. гдето 10-15 мм - завтры ежели рано освобожусь - куплю балончик..
Natsuki 28-07-2005 18:45

давай, и привози. надо все-таки разобраться, почем опиум для народа =))))
John JACK 28-07-2005 22:21

Взял поллитру турьеффского пропан-бутана 70/30. Клапан точно такой же, как в грингазовых баллонах, только наоборот Буду ипаццо. Или сделаю переходник, или научусь заряжать обычные баллоны. Есть у меня один маленький
olll 28-07-2005 22:59

такой же, только наоборот - это как?
Фотку в студию! И сколько стоит?
John JACK 28-07-2005 23:24

244 рура за поллитра. Наоборот - это мама, а не папа Но напрямую газ не льется, точнее льется, но мимо.
olll 28-07-2005 23:31

Всеравно дорого. На заправке пропан стоит меньше десятки за литр. Послал агентов узнать о составе того, чем заправляют...
0Stark 29-07-2005 12:56

JJ, чето дорого у тебя.. я в Экстриме видел рублёв по 35- 40...
John JACK 29-07-2005 09:55

Зато он импортный Итак, газ был перелит в двухлитровый баллон, причем забил его даже больше чем полностью в смысле он стал даже чуть тяжелее нового. Так что 500 г = 2 литра.
Переходник был сделан из дерьма и свиста, фотку как-нибудь выложу, посмеетесь.
Вроде стреляет.
John JACK 29-07-2005 10:01

Щаз тудя еще силикончику подолью. Будет совсем зашибись
olll 29-07-2005 10:06

Ну так субъективно, на какой газ тянет? На грин похоже?
Natsuki 29-07-2005 11:45

очень, ОЧЕНЬ интересно! фотки и результаты отстрела хочу! =))
0Stark 29-07-2005 12:28

давай фоты конструкции,как переливал и заряжал
olll 29-07-2005 22:10

Товарисчь JJ! Что там экспериментом???
ВСЕ ждут результатов....
John JACK 29-07-2005 22:28

Слабее грина и очень чуствителен к температуре. Для активного использования - не рекомендуется. Буду искать автомобильный пропан.
John JACK 29-07-2005 22:35

Выглядит как такая серая блямба с надписью КАЛиман. Впрочем, с другими надписями похоже та же хня.
olll 29-07-2005 22:40

Судя по всему, бутана в этой смеси не должно быть больше 10% для нормального фунциклирования...
John JACK 29-07-2005 22:41

Дык, смесь ПА, 90+-10% пропана, остальное бутан. Примерно ред.
John JACK 29-07-2005 22:59

Еще могут подойти баллоны Markill Outdoor, 70% пропана. Адрес магазина: Москва, Ул. М. Переяславская дом 7, стр. 14. Если еще ничего не найду, пойду туда в понедельник.
0Stark 29-07-2005 23:04

в экстриме сейчас токо 70 бутана и 30 пропана... (летняя смесь) а она как 134....
JJ так ты конструкцию все же опиши...
John JACK 29-07-2005 23:09

Во-во, у меня то же самое.
За стул держаться, громко не ржать. А еще можно угадать, из чего сделано
click for enlarge 1600 X 1200 676.2 Kb picture
255 x 279
olll 29-07-2005 23:21

quote:
Originally posted by 0Stark:
в экстриме сейчас токо 70 бутана и 30 пропана... (летняя смесь) а она как 134....


Во-во! должно быть обратное соотношение...
Но сдвиги то в тестировании уже есть! Потомки будут нам благодарны!

John JACK 29-07-2005 23:30

А 244 рубля потомки мне не возместят? Или мне его продавать под видом двух литров 134го газа
olll 29-07-2005 23:58

Ради истины и науки Джордано Бруно даже жизнь отдал... Не то что какие-то 244 рубля...
Ну ладно, давай разбавлю это дело пивом, если хочешь...
John JACK 01-08-2005 21:52

На Переяславской только обычные баллоны, 30% пропан. Будем чесать автомобильные источники...
John JACK 03-08-2005 20:25

Приобрел с утра двенадцатилитровый баллон пропана, со страшными матюками допер его до хаты, сейчас буду переходник лабать...
olll 03-08-2005 20:55

Ё! Я весь в нетерпеньи... Думаю, народ меня поддержит...
Чистый пропан в баллоне?
John JACK 03-08-2005 22:27

Похоже, не совсем. Стрелять стреляет, даже перезаряжается, но до грина, ИМХО, не дотягивает. Хотя хз. Ибо может и блоубек криво настроен. На 30 выстрелов делает без проблем, дальше из затвора при выстреле газ облаками выливается.
olll 03-08-2005 22:54

блин! мож это все-таки бутан? %(
John JACK 04-08-2005 10:29

ытер килограмм лишней смазки с пистолета и с удивлением обнаружил, что этот самый пропан вполне = грингазу. Так что живем
Red Hammer 04-08-2005 10:51

Ай да JJ!!! Пиши теперь ФАК с фотками
John JACK 04-08-2005 21:27

Фоток нету, фоткатель здохЪ.
Обошлось мне это богацтво в 850 рублефф за ярко-красный баллон с надписью "пропан", газ, залитый в оный количеством 12 полновесных савецких литрофф и некий фаллический девайс под названием штуцер.
В девайс был вклеен на обрывок тряпкобумажного полотенца и соплю слезогонного супермомента пимп от крышки зажигалочного баллончика с расковырянной дыркой.
Заправка выглядит так: на сосновую нешкуренную и некрашенную ик-еефскую тамбуретку ложытся на бок ярко-красный баллон с надписью "пропан" с привернутым фаллическим девайсом, причем наиболее фаллической частью девайса вниз. На это усе садится трезфый, но от этого не менее косой ЖЖ с предварительно баллоном от грын-хаза в кривых лапках. После чего баллон с пятой попытки вставляеццо в соответствующее физиологическое отверстие, прижимаеццо и держитццо с открывания вентителя и до окончания шипения, после чего закрываеццо.
При вытаскивании баллона происходит смачный пук газом прямо в харю излишне любопытного заправщека, а также раздаеццо звук от первого ытажа и до пердаследнего.
John JACK 04-08-2005 22:17

Кстати, резьба на баллоне левая.
Ну, теперь у меня тыри литра грингаза есть
olll 04-08-2005 23:27

Как три????? А куда еще 9 дел????
Блин! Тоже хочу!!!
olll 06-08-2005 10:30

ЖЖ! ты фотку то, этого мифическо-фаллического девайса выложи! Или чертежик... Народ же должен подобное, себе сделать
olll 10-08-2005 12:55

2 John Jack!!!!
Искренне надеемся, что ты просто очень старательно готовишь чертежи для выкладывания...
stalin_mao 10-08-2005 02:33

Этот "мегаJJгрингаз" я кажись на ТИ видел.... в принципе юзать можно. Во всяком случае оно стреляет, и не намного хуже родного газа. Так что можно смело говорить о фирменном Гансовском газе имени Джона Джека естесвоиспытателя..... Блин... яб на такие эксперименты не решился бы, а то улетишь при попытке заправки балона, вместе с балоном, табуреткой, фаллическим девайсом и большей половиной дома в околоземное пространство=))))
olll 10-08-2005 11:13

А JJ не испугался! И заработал себе виртуальный памятник... Если только фотку переходника пришлет
Natsuki 10-08-2005 13:36

гыгы. тупой вопрос - а может, гелием попробовать заправить? стоят два промышленных баллона без дела...
olll 11-08-2005 13:46

на сайте Just Pistols:
Abbey Ultra Gas at 14C with .2g BBs

Shot FPS
1 299.0
2 287.1
3 285.0
4 284.8
5 282.4
6 287.3


Propane at 14C with .2g BBs

Shot FPS
1 298.7
2 281.4
3 288.0
4 274.7
5 273.0
6 291.2

И описание пропан-адаптера http://64.124.25.51/kit.htm#ai_pa
стоит - 27.95$

click for enlarge 547 X 480  17.5 Kb picture

Natsuki 11-08-2005 14:52

купил газ для зажигалок, какой-то там Ройял, за 60 р. на работе почитал, че на нем написано - блин, чистый бутан... обидно. однако заправил оба магазина своей беретты и попробовал пошмалять - работает! впрочем, оно и понятно, она ж на 134 рассчитана... так что как буджетный вариант, скажем, для тестинга или еще че-нить, на что жалко газа нормального - сойдет.
olll 11-08-2005 15:01

А теперь, народ, скажите, кто в Москве может заняться покупкой и доставкой из пендосского онлайн-магазина? Хочу такой адаптер!
Eros 11-08-2005 15:07

quote:
Originally posted by Natsuki:
купил газ для зажигалок, какой-то там Ройял, за 60 р. на работе почитал, че на нем написано - блин, чистый бутан... обидно. однако заправил оба магазина своей беретты и попробовал пошмалять - работает! впрочем, оно и понятно, она ж на 134 рассчитана... так что как буджетный вариант, скажем, для тестинга или еще че-нить, на что жалко газа нормального - сойдет.

В этом газе нет силикона. Поэтому желательно хотя бы 1 раз на 2-3 обоймы сначала заправлять ее из аэрозольного силиконового баллона. progressor полгода назад писал об этих экспериментах. В результате, сильно сэкономив на газе, люди сильно разорились на ремонте.

Natsuki 11-08-2005 15:12

нивапрос, будем заливать силикон. спасибо за предупреждение.
olll 11-08-2005 15:24

В этом переходнике так и задумывалось, что туда нуна силиконом капать. На своем сайте они так и говорят. Вот даже мувик есть, как эта хрень работает... МУВИК БОЛЬШОЙ!!! Модемщикам не беспокоиться! http://airsoft-innovations.com/vids/pa_install_lg.mov
Red Hammer 11-08-2005 16:28

quote:
Originally posted by olll:
А теперь, народ, скажите, кто в Москве может заняться покупкой и доставкой из пендосского онлайн-магазина? Хочу такой адаптер!

На что ты его накручивать будешь, у наших баллонов резьбы другие.

olll 11-08-2005 19:45

quote:
Originally posted by Red Hammer:

На что ты его накручивать будешь, у наших баллонов резьбы другие.


Будем искать нужные баллоны...

ibkj 11-08-2005 19:56

Кстати, а как там с влагой? У наших бытовых газов очень плохо - такой конденсат пойдет...
John JACK 11-08-2005 20:55

Этот переходник за тыщу рублефф можно накрутить на импортный баллон для газовой горелки, продается в турьевском магазине. Но по мощности получится как 134, но отнюдь не грин. Ибо то, что там называется пропаном, на 70% состоит из бутана
olll 11-08-2005 22:59

значит будем искать ИМЕННО пропан...
А что продается? баллон или переходник?
John JACK 11-08-2005 23:41

В магазине продается баллон с пропан-бутаном. Фотки я выкладывал в этой теме чуть раньше.

Один персонаж на желтой конфе заправлял баллон прапаном, у него работа такая. Буду его еще теребить.

Влага - хрен с ней, при заправке большой баллон лежит на боку, так что пока полбаллона воды не наберется, в литраки и матазины она не попадет

olll 11-08-2005 23:58

ты лучше скажи, каким ты переходником пользуешься??? и где его взять?
John JACK 12-08-2005 12:08

Идешь в место, где баллонами торгуют. Большими и красными.
Покупаешь там хню под названием "штуцер". Это такая поебень, с одной стороны резьба на баллон большой, с другой стороны - такая крупноребристая трубка. Обычные люди на него шланг натягивают и к плите газовой тянут. Мне в 150 рублей обошлась.
Ищешь крышку от баллона с зажигалочным газом. К ней прилагаются такие насадки, которые идеально надеваются на пимпу баллона с зажигалочным/грингазом.
Как-нибудь присобачиваешь одну такую насадку в ту часть штуцера, которая крупноребристая. Я ее обмотал тряпкобумажкой, пролил суперклеем и тупо туда запихал. Кстати, дырку в ней лучше немного расковырять. В насадке тоесть.
После чего заряжаешь, как я уже описывал.
Заряжаешь, естественно, не сразу магазин, а баллон от грингаза. Если нету, можешь попробовать зажигалочный зарядить, в принципе эквипенисуально.
Ну и перед переливкой лучше обильно попшикать силиконового спрея во внутренности вентиля и переходника, эта смазка потом в баллон занесется.
0Stark 12-08-2005 12:27

JJ раскажи поподробнее как балон грингазовский заправлять?
ibkj 12-08-2005 01:35

quote:
Originally posted by John JACK:

Влага - хрен с ней, при заправке большой баллон лежит на боку, так что пока полбаллона воды не наберется, в литраки и матазины она не попадет



Вода из баллона клапан ИМХО просто заткнет (дренажа не будет), а вот газ не обезвоженный конденсат даст в магазин. ИМХО. Ворчу по стариковски...

olll 18-08-2005 12:32

Кстати... Вышел сегодня покурить на улицу и увидел как заправляют кондиционер из зеленого 12-ти литрового баллона... Ради интереса подошел и рассмотрел баллон... Надпись на нем - R22 и чего-то там хлор-фтор и т.д....
Полез в Яндех, набрал "газ R22"...
Вылезла куча ссылок с поразительной закономерностью - у всех заправочных газов, названия - R22 и R134a...
Подозрительно знакомые цифры....

PS.
12 литров стоит 1500 рюблей.

Thug 18-08-2005 13:16

Вероятно, это фреон или аналог. Eros в свое время сказал, что дохловат он будет для софта.
olll 18-08-2005 13:24

Ну да ладно...
Всеравно я заказал тестю сделать мне переходник с 5-ти литрового пропанового балона на пипку от зажигалок. Сделает - буду испытать пропан...
olll 23-08-2005 23:43

Народ!!!!
НИКОГДА НЕ пробуйте заряжать советским газом "В-220 Газ для портативных газовых приборов" Пропан - 30% + бутан - 70%
Зарядил, блин, сегодня... Обойма начала травить газ еще призарядке
... Разборка показала, что это ОЧЕНЬ грязный газ!!! Им можно стены красить!!! ТАКОЙ ожуенный белый налет!
Резинки прочистил, вроде все нормализовалось...
Вот.
Eros 24-08-2005 10:47

quote:
Originally posted by olll:
Зарядил, блин, сегодня... Обойма начала травить газ еще призарядке
... Разборка показала, что это ОЧЕНЬ грязный газ!!! Им можно стены красить!!! ТАКОЙ ожуенный белый налет!
Резинки прочистил, вроде все нормализовалось...
Вот.

ДЕ тщательно подготавливаецца к смерти...

olll 24-08-2005 11:00

Пистолет, как и самурай, считает своим долгом - умереть в бою... И будет этим горд... А потом, я же не убить его хочу, а наоборот осчастливить частой стрельбой. А из-за кризиса с газом приходится идти на всякие исследования...
CTAC 26-08-2005 22:49

quote:
Originally posted by Eros:
К вышеизложенной информации, написанной нерусскими буквами, тоже не стоит относится со 100%-ным доверием.

вполне стоит относиться со 100% доверием. KSC USP Compact замечательно на балонном газе с адаптером от AI работает, уж точно не хуже чем на грин-газе.

если вы заправляете импортным балонным газом и ГББ плохо рабоает -- имхо проблемы утечки и падения давления при заправке. с фирменным (канадским кстати, а не американским) адаптером все работает на ура.

ЗЫ. если пропан для вашей пневматики слишком сильный, то в качестве более дешевой альтернативы 134a можно заправлять пневматику газом из *некоторых* баллонов продающихся в компьютерных магазинах -- для сдувания пыли с компьютеров. информация нерусскими буквами на эту тему в интернете есть.

olll 26-08-2005 23:09

где брал адаптер?

AirSoft

Опять про газы