МН17, с ограничением для тех - кто с комплексом неполноценности.

https://i.ytimg.com/vi/q0k3Gfx5C0M/maxresdefault.jpg

bukoed 26-11-2017 22:28

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:

Приводите источники (ссылки), и определитесь к какой версии из выше озвученных (в заглавном посте) Вы склоняетесь

Вот здесь полная информация:
https://www.bellingcat.com/wp-..._RU_final-1.pdf

ПиВиОшник 27-11-2017 19:55

СОУ видит ЗУР на конечном участке, ниже скан из ПС и БР.
Удаляю не информативные посты, связанные с данной темой.

pullup 27-11-2017 20:57

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:
[B]СОУ видит ЗУР на конечном участке, ниже скан из ПС и БР.

Lubopitniy61 и Вам "ставим законный плюс" за убедительное разрушение
этой легенды. Но остались еще несколько. Кто их "разрушит"

ПиВиОшник 27-11-2017 21:09

quote:
Originally posted by bukoed:

Вот здесь полная информация:
https://www.bellingcat.com/wp-..._RU_final-1.pdf

По поводу данного 'расследования', мое ИМХО, можно дополнять или опровергать.
Первоначально в 'расследовании' сделан посыл, что типа 'доказано', что в зоне конфликта была СОУ из 53 зрбр ВС РФ (посыл - голословный), но привлекающее внимание, а затем.
Для 'наукообразности' введены разделы по технике 53 зрбр и сопутствующая информация, в которой множество ошибок, например:
на фото, подписанное 'Радиолокационная станция (РЛС) 9С18 'Купол' (страница 2) сразу две ошибки, во первых 9С18 это не 'Купол', а во вторых на фото СОЦ 9С18М1;
на фото, подписанное 'Самоходная огневая установка (СОУ) 9А310' (страница 3), отображена не эта СОУ, а ее модернизация;
приложение А (ссылка на 3 странице) эти машины технического обслуживания не входят в состав зрдн;
приложение Б (ссылка на странице 3) абсолютно не соответствует структуре любой бригады, вооруженной ЗРК 'Бук', к боевым средствам из перечисленного большая часть не относится, нет дивизиона управления и многого другого, т.е. приложение, как и предыдущее, сделано для объема и 'наукообразности'.
Т.е. уже можно сделать предварительный вывод, что спецов, имеющих отношение к Буку, к работе в данном 'расследовании' не привлекали.
Но дальше интереснее.
Идет 'расследование' по установлению принадлежности СОУ 53 зрбр к одной из СОУ этой же 53 зрбр, которые сфотографированы на территории РФ, что само по себе уже должно вызвать улыбку.
Поскольку изначально понятно, что СОУ с номером 3х2 должна быть одной из СОУ с номерами 312, 322 или 332.
Ничего удивительного, что анализ фото позволяет более менее точно привязать СОУ '3х2' к СОУ с б/н '332'.
Т.е. промежуточный итог. Из первых 16 страниц + 2 приложения, ничего интересного, но с ошибками и очень дурит мозги показной 'наукообразностью'.
Причем именно 'дурят', в подтверждение:
На странице 16 'Обзор отличительных особенностей', обратите внимание:
заслуживает внимание совпадение только комбинация типов катков правого борта и вмятина (строка 3 и 4);
по подключению кабелей, в самом расследовании имеются указания, что не полностью может быть определено, но отражено - 'совпадает';
цифры номера, написано 'совпадают, но они не совпадают, или не видно, что нижняя риска в цифре 2 существенно различается?
Еще обратите внимание, что в этой таблице не совпадают 'белые отметки', 'повреждения боковых щитков гусеницы' и 'частично не совпадают' 'пятна копоти и масла'.
А далее идет 'сравнение' СОУ '3х2' с СОУ замеченной в районе конфликта и тут уж идет подмена понятий по полной, поясняю:
'щитки' соответствуют, но имеется ' не соответствие' (страница 18, объяснение несоответствия - голословное);
'катки' четко не видно, но они с чего то 'соответсвуют' (страница 19);
'вмятина' и 'подключение кабелей' (страница 20) не наблюдается на фото (т.е. заслуживающие внимания совпадения из предыдущего сравнения, с заранее понятным результатом, уже отсутствуют);
'белая отметина', если присмотреться, не идентична, а в предыдущем разделе 'не совпадает' (страницы 20-21);
'шрифт и расстояние между цифрами' (страница 21) вот тут с моей точки зрение наибольшее обдуривание. Посмотрите фото, в нижнем ряду два фото СОУ с номером 3х2 (слева и в центре), в верхнем ряду по центру фото СОУ номер 332 из соцсетей (оно же в нижнем ряду справа), а слева и справа от нее фото места расположения номера СОУ из зоны конфликта. Его приведу ниже, но посмотрите на верхние фото которые слева и справа, ничего общего с остальными, более того слева на каждом из них хорошо различается закрашенная цифра '3', абсолютно не похожая на цифру '3' с других фото. Напомню, что в районе Донецка был а захвачена часть техники (по сообщением СМИ Украины и ее довольно высокопоставленных должностных лиц. Причем эти заявления потом опровергались, порой несогласованно, что странно) и техника была захвачена именно 3-го дивизиона (т.е. бортовые номера СОУ должны были начинаться с цифры именно '3');
'размер и форма масляных пятен' (страницы 21-22) в предыдущем сравнении не совпадали, а тут совпали и это не смотря, что типа СОУ 3х2 перекрашена, смешно.
И потом многозначительные 'выводы'.
Причем ни одной фото СОУ из третьего дивизиона 156 полка ВСУ, а только голословные утверждения, особенно 'многозначительные' об отсутствии в составе ВСУ СОУ с катками 'со спицами', и это у страны, которая является крупнейшим оператором ЗРК Бук, количество СОУ, доставшееся Украине после распада СССР, составляет трехзначную цифру.
Т.е. в 'расследовании' приведена идентификация по фото одной СОУ, принадлежащей 53 зрбр ВС РФ, но с не читаемой одной цифрой бортового номера, к имеющимся фото СОУ этой же бригады (все сделаны на территории РФ). А затем натянута идентификация фото этой СОУ к СОУ, засветившейся в зоне конфликта. Никаких других фото СОУ, в первую очереди 3-го дивизиона 156 зрп ВСУ в 'расследовании' не анализировалось. Да даже если бы попытались проанализировать фото СОУ из состава третьих дивизионов любых бригад, что ВС РФ, что ВСУ, да хоть ВС РБ, то скорее всего выяснилось бы, что многие вещи в них оказались бы очень близкими и похожими.

ПиВиОшник 27-11-2017 21:10

И фото со страницы 21 "расследования", в верхнем ряду фото слева и справа, только я вижу зарисованную цифру "3", не совпадающую по начертанию с цифрами "3" на СОУ 53 зрбр?

Helg1980 27-11-2017 21:52

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:
Это из области фантастики, пояснять надо?

Автоматизированная система управления имеет вид:
Блок Управления: промышленные отказоустойчивые микропроцессоры на архитектуре ARM/MIPS/x86/x64 под управлением Системой Реального Времени (РТОС);
Терминалы управления на базе x86/x64 под управлением ОС Linux/Windows.
Средства разработки и электронные компоненты западные.
Процесс загрузка: Инициализация BIOS/UEFI ; Загрузчик ОС ; Загрузка ОС ; Загрузка ПО.
В сети утекали утилиты АНБ для взлома большинства распространенных архитектур и систем уровнем от BIOS/UEFI до ОС.

ПиВиОшник 27-11-2017 22:09

quote:
Originally posted by Helg1980:

Блок Управления:

Добавлю, почему фантастика:
При "перехвате управления" путем "закладок" - необходимо передавать данные о работе техники в режиме реального времени (т.е. нужен передатчик, позволяющий скидывать информацию), а затем (после анализа информации, на технику отправлять команды управления (т.е. нужен приемник).
В целом нужна радиолиния, для обеспечения управления из вне, при этом еще нужно и обеспечение блокировки действий боевых расчетов, если эти расчеты попытаются препятствовать действиям по управлению извне.
Это все из области фантастики.

pullup 28-11-2017 10:12

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

СОУ видит ЗУР на конечном участке, ниже скан из ПС и БР.

Юрий,индикатор точных координат Р-4НА расположен напротив места 2-го оператора. А вот стрелочный прибор "Высота" и цифровые индикаторы "Дальность/скорость" расположены напротив места КР (слева от ИСО Р-4СА).

Тут непонятки есть, как по мне.

Либо Вы дали инструкцию для другой СОУ (не А310/А310М1),либо я что-то не понимаю, каким образом 2-й оператор может выполнять то , что на вашем скане.

ПиВиОшник 28-11-2017 10:46

Это на 9А310 с ПС и БР на ЗРК войсковой ПВО чась 6 ЗРК "БУК"

sk0ndr 28-11-2017 14:14

quote:
Юрий,индикатор точных координат Р-4НА расположен напротив места 2-го оператора. А вот стрелочный прибор "Высота" и цифровые индикаторы "Дальность/скорость" расположены напротив места КР (справа от ИСО Р-4СА).
Тут непонятки есть, как по мне.
Либо Вы дали инструкцию для другой СОУ (не А310/А310М1),либо я что-то не понимаю, каким образом 2-й оператор может выполнять то , что на вашем скане.

Пуллап, на приведенной вами схеме, есть по крайней мере одна неточность: ЦВМ аргон А-15 в ПЗУ и СОУ находится в среднем отделении. На месте, что обозначено СТС.
Напротив второго оператора, там, где по схеме нарисован квадрат А-15А, находятся блоки управления арт-частью.

pullup 28-11-2017 14:15

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Это на 9А310 с ПС и БР на ЗРК войсковой ПВО чась 6 ЗРК "БУК"

Юрий, не нашел в документации по СОУ А310/А310М1
никаких упоминаний про Р-4Н и ВПУ. Вверху с 310 , ниже - с 310м1.

ПиВиОшник 28-11-2017 14:39

ПиВиОшник 28-11-2017 14:54

За вторым оператором СОУ закреплена аппаратура, в том числе ВПУ （видеоприемное устройство） и Р-4Н （индикатор второго оператора）.

pullup 28-11-2017 14:56

quote:
Originally posted by sk0ndr:

ЦВМ аргон А-15 в ПЗУ и СОУ находится в среднем отделении

sk0ndr, а вот про ЦВМ аргон А-15 в ПЗУ , где такое можно почитать?

sk0ndr.
В ПЗУ 9А39М1 используется аналоговая вычислительная машина.

ПиВиОшник 28-11-2017 14:57

Пишу и привожу примеры только по просто Буку, а по М1, М1-2, МБ и другим нет.

sk0ndr 28-11-2017 16:29

quote:
В ПЗУ 9А39М1 используется аналоговая вычислительная машина.

Я видел эту фразу у Ельцина. Он, какабычно, тут неправ. И это его не единственная ошибка в описании Бука.

pullup 28-11-2017 16:31

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Я видел эту фразу у Ельцина. Он, какабычно, тут неправ. И это его не единственная ошибка в описании Бука.

Я не Ельцина имел ввиду.

sk0ndr 28-11-2017 16:32

quote:
И на ВПУ тоже может наблюдать отметку цели, если ДАЛЬНОСТЬ позволит и он ЗАДЕЙСТВОВАН при наведении (есть смешанный режим). Но у нас цель поражена на дальности более 24 км. На ВПУ ТОВ оператор ничего не увидит!

Там у ТОВ увеличение может меняться. Самое большое увеличение - в 100 раз. Сам самолет не виден, но инверсионный след виден хорошо даже на 30 км. Единственное, что мешает на самом деле - облачность.

sk0ndr 28-11-2017 16:42

quote:
Я не Ельцина имел ввиду.

"Пуско-заряжающая установка 9А39 установленная на шасси ГМ-577 предназначалась для транспортировки и хранения восьми зенитных управляемых ракет (на пусковом устройстве - 4, на неподвижных ложементах - 4), пуска 4 управляемых ракет, самозагрузки своего ПУ четырьмя ракетами с ложементов, самозаряжания 8-ю ЗУР с транспортной машины (время заряжения 26 минут), с грунтовых ложементов и транспортных контейнеров, разряжения и на пусковом устройстве самоходной огневой установки 4 зенитными управляемыми ракетами. Таким образом, пуско-заряжающая установка зенитного ракетного комплекса "Бук" объединяла функции ТЗМ и самоходной ПУ комплекса "Куб". Пуско-заряжающая установка состояла из пускового устройства со следящим силовым приводом, крана, ложементов, цифровой вычислительной машины, аппаратуры топографической привязки, навигации, телекодовой связи, ориентирования, агрегатов электропитания и энергообеспечения. Масса установки включая боевой расчет из 3 человек - 35,5 тонн."

вот здесь например: https://topwar.ru/19626-armeyskiy-sam...pleks-buk.html

sk0ndr 28-11-2017 16:49

Роль БЦВМ - рассчитать упрежденную точку и заслать полетное задание в ракету. Поскольку команд коррекции на ракету, пущенную с ПЗУ не передаются, то фактически это все, чем БЦВМ занимается на ПЗУ.
Точно такая же БЦВМ была и на ПБУ.
Говорили, что и на самолеты ставится.
Стандарт. Но в холодном отсеке ПЗУ она смотрелась одиноко, рядом было довольно много пустого места. А вот в холодном отсеке СОУ места было куда меньше. Но БЦВМ - были одинаковы и стояли на одном и том же месте.

Например СРП -счетно-решающий прибор ПУ Круга был примерно в 8 раз больше, напоминал советский холодильник, положенный на спину в центре БО пушки. Прикрыт кокетливой пластиковой крышкой, позволяющей наблюдать, как внутри крутятся шестеренки.

pullup 28-11-2017 17:02

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Роль БЦВМ - рассчитать упрежденную точку и заслать полетное задание в ракету. Поскольку команд коррекции на ракету, пущенную с ПЗУ не передаются, то фактически это все, чем БЦВМ занимается на ПЗУ.

А.Б. Скорик, А.А. Зверев, И.С. Ткаченко, Р.Ю. Вареник
"В качестве прототипа рассматривается пусковая заряжающая установка ЗРК малой дальности "БУК-М1", однако в модель внесены некоторые коррективы, позволяющие снять ограничения, связанные с использованием в ПЗУ 9А39М1 аналоговой вычислительной машины."

Почитайте. Там все и ПЗ и пр. написано неплохо.
==========
А вот ПЗУ 9А316, 9А318 и 9А320 имеют одинаковую цифровую вычислительную систему и сходную аппаратуру. И ЦВМ там есть.
https://vpk.name/library/f/9a316.html

pullup 28-11-2017 17:03

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Там у ТОВ увеличение может меняться.

Дальность предельную для ТОВ знаете?

sk0ndr 28-11-2017 19:30

quote:
альность предельную для ТОВ знаете?

нет

ПВО специалист 28-11-2017 19:35

quote:
Originally posted by pullup:

А вот как оператор на индикаторе точных координат увидит отметку от ракеты,
это действительно интересно.

Да так же,как и на ИД практически любого ЗРК- как одну палку (ракета),которая приближается к другой палке (цель).

ПВО специалист 28-11-2017 19:44

quote:
Originally posted by pullup:

Дальность предельную для ТОВ знаете?

Какая там ещё предельная дальность? Видит,пока видно. Или тут тоже скважность и мощность имеет значение? Поинтересуйтесь у арабских ветеранов "Куба"-за 50-70км можно уверенно определить тип цели,т.е. отличить 4-й от 111-го и от "Миража"

pullup 28-11-2017 19:45

quote:
Originally posted by sk0ndr:

нет

Дальность видимости в ТОВ (при метеорологической дальности = 20 км) = 15 км.
------
Метеорологическая дальность видимости (МДВ) в дневное время - предельное расстояние, дальше которого при данной прозрачности атмосферы абсолютно черный объект больших угловых размеров (не менее 20′

, проецирующийся на фоне неба вблизи горизонта (или на фоне воздушной дымки), сливается с фоном и становится невидимым.

pullup 28-11-2017 19:53

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Да так же,как и на ИД практически любого ЗРК- как одну палку (ракета),которая приближается к другой палке (цель).

Одна "палка" в режиме сопровождения на индикаторе точных координат находится в окружении строба положения цели и строба целеуказания (имп. режим).
Откуда там возьмется еще "одна палка" сможете пояснить?

sk0ndr 28-11-2017 19:53

quote:
Дальность видимости в ТОВ (при метеорологической дальности = 20 км) = 15 км.
------

Смотреть нужно еще на инверсионный след, если он есть. А это существенно увеличивает дальность

Характеристика состояния атмосферы

Балл видимости Метеорологическая дальность видимости

Удельная прозрачность атмосферы

Отличная видимость

9 50 км и более 0,925 и более

Хорошая видимость

8 20-50 км 0,823-0,925

pullup 28-11-2017 19:56

Кстати насчет В.Л. Бычковский, С.В. Кулагин. А.И. Сагула,
СТРЕЛЬБА И БОЕВАЯ РАБОТА, СОУ 9А310,Учебное пособие.
На 67 страницы режимы перепутаны: крайний справа - имп.

ПВО специалист 28-11-2017 19:58

А вообще-то веточка для тех,кто:
для тех - кто с комплексом неполноценности.

ПВО специалист 28-11-2017 20:09

quote:
Изначально написано pullup:

Одна "палка" в режиме сопровождения на индикаторе точных координат находится в окружении строба положения цели и строба целеуказания (имп. режим).
Откуда там возьмется еще "одна палка" сможете пояснить?

Дык,станция обзора-то работает,хоть и в узком секторе и по углу,и по аз имуту.Всё,что она может увидеть-она увидит.Может,птичку какую окольцованную (кстати,был реальный случай),может пересекающий луч обзора другой самолёт,а может ,и скорее всего- собственную ракету.. Надеюсь,разработчики позаботились ,чтобы ракета была хорошо видна,во всяком случае и рули,и стабилизаторы явно намекают. А строб (если Вы так его называете,то и ххх с ним) ЦУ в процессе "после пуска" игнорируется.Нет его.
Как только СОУ произвела пуск (в таком режиме,о котором мы говорим)-то она,и только она отвечает за наведение и поражение. И ,не припоминаю, чтобы и в других режимах существовал бы какой-то "строб ЦУ".Это изначально- получено ЦУ от ПБУ,-СОУ разворачивается в направлении цели,автоматом определяет строку,автоматом обнаруживает и берёт на сопровождение цель,указанную ПБУ. Но ничто и никто не запрещает отключить тумблер "ЦУ принять",но тогда правда ,и ПБУ эту СОУ не увидит.

ПиВиОшник 28-11-2017 20:13

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

для тех - кто с комплексом неполноценности.

Не верно написали, пропустили "с ограничением"

Позже по удаляю эти посты

Maksim V 28-11-2017 20:28

quote:
[/B]

Во-вторых, вы не согласны с тем, что дырки там в основном трех видов?

quote:
[B]

Учитывая , что артиллерия ВСУ в течении нескольких суток вела интенсивный обстрел места падения Боинга , то дырок там много самых разных .

ПиВиОшник 28-11-2017 20:34

quote:
Originally posted by Maksim V:

Учитывая , что артиллерия ВСУ в течении нескольких суток вела интенсивный обстрел места падения Боинга , то дырок там много самых разных .

Кстати по поводу "интенсивного обстрела" - фото воронок на месте падения обломков, что то не видно, поэтому не считаю это фактом.

Maksim V 28-11-2017 20:44

quote:
фото воронок на месте падения обломков, что то не видно, поэтому не считаю это фактом.

А видео журналистов - когда обстрел начался во время осмотра места падения - это вам тоже не факт ?
А то , что Порошенко признал факты обстрела тоже не факт ?
А то что Коломойский фактически признал , что Боинг сбили ВСУ - вам тоже не нравится ?
Честно говоря мне ваше мнение по-фигу - можете не отвечать .
Боинг сбили ВСУ и это знают все и в ЕС и в США и в Киеве и в Москве.
Знают вплоть до фамилий исполнителей .

sk0ndr 28-11-2017 20:48

quote:
Если мы сообща выясним, что отметка от ракеты там будет - "легенда разрушена". Если нет - пока остается.

А если мы выясним, что отметка от ракеты появляется на индикаторе только на пару секунд вблизи отметки цели, когда отворачивать РЛС подсвета поздно?

ПВО специалист 28-11-2017 20:51

quote:
Originally posted by pullup:

Если мы сообща выясним, что отметка от ракеты там будет - "легенда разрушена". Если нет - пока остается.

А что ещё Вам надо? В ПС и БР- первым пунктом при оценке результатов стрельбы определена именно наблюдение на ИСО и на ИД момента совмещения отметки от цели и отметки от ракеты.

ПиВиОшник 28-11-2017 20:59

quote:
Originally posted by Maksim V:

А видео журналистов - когда обстрел начался во время осмотра места падения - это вам тоже не факт ?

Можно ссылку на это видео?

quote:
Originally posted by Maksim V:

А то , что Порошенко признал факты обстрела тоже не факт ?

Также могли бы привести ссылку на такое признание?

quote:
Originally posted by Maksim V:

А то что Коломойский фактически признал , что Боинг сбили ВСУ - вам тоже не нравится ?

Опять же - можно ссылку?

quote:
Originally posted by Maksim V:

Честно говоря мне ваше мнение по-фигу - можете не отвечать .
Боинг сбили ВСУ и это знают все и в ЕС и в США и в Киеве и в Москве.
Знают вплоть до фамилий исполнителей .

Если в этом у Вас такая уверенность, отлично, можете это подтвердить какими либо фактами?
Ну а если мнение других Вам по-фигу, то зачем пишите на данной ветке?

ПиВиОшник 28-11-2017 21:18

quote:
Originally posted by pullup:

Но тут же все просто: отметку цели он действительно может видеть на индикаторе точных координат Р-4НА .
И на ВПУ тоже может наблюдать отметку цели, если ДАЛЬНОСТЬ позволит и он ЗАДЕЙСТВОВАН при наведении (есть смешанный режим). Но у нас цель поражена на дальности более 24 км. На ВПУ ТОВ оператор ничего не увидит! Про облачность я вообще молчу.
А вот как оператор на индикаторе точных координат увидит отметку от ракеты,
это действительно интересно.
Из вашего скана:
"Наблюдает за движением отметок цели и ракеты на индикаторе бл.Р-4Н и ВПУ".
Но тут же все просто: отметку цели он действительно может видеть на индикаторе точных координат Р-4НА .
И на ВПУ тоже может наблюдать отметку цели, если ДАЛЬНОСТЬ позволит и он ЗАДЕЙСТВОВАН при наведении (есть смешанный режим). Но у нас цель поражена на дальности более 24 км. На ВПУ ТОВ оператор ничего не увидит! Про облачность я вообще молчу.
А вот как оператор на индикаторе точных координат увидит отметку от ракеты,
это действительно интересно.
Все верно там написано. Но для режима "смешанного наведения".
Это не наш случай.
Юрий, вот как оператор на индикаторе точных координат увидит отметку от ракеты, это действительно интересно. Можете сей момент прояснить?
Джентельмены. На скане Юрия написано:
"Наблюдает за движением отметок цели и ракеты на индикаторе бл.Р-4Н и ВПУ".
ВПУ в нашем случае отпадает. Остается отметка ракеты на экране Р-4НА.
Если мы сообща выясним, что отметка от ракеты там будет - "легенда разрушена". Если нет - пока остается.

'Второй' оператор видит отметку от ракеты (не только при использовании ТОВ). Она появляется не сразу при старте, а в зависимости от условий стрельбы (высота, дальность и скорость цели) с некоторой задержкой. Отметка ракеты появляется при входе ЗУР в ДНА СОУ при сопровождении цели (т.е. это не ответчик и не аппроксимированное положение ЗУР, а простой отраженный сигнал от ЗУР).
Это прописано в ПС и БР в приложении 9 (часть скана которого выложено), на которое имеются ссылки при всех вариантах стрельбы (в других приложениях).
По общению с профессионалами, проводившими стрельбы с различных модификаций Бука, отметка от ЗУР практически всегда наблюдается вторым оператором, а ее размеры сопоставимы с отметкой от цели типа ракета-мишень 'Пищаль'.
Надеюсь, вопрос закрыт и ряд постов (которые уже процитированы в этом ответе) можно удалить?

ПиВиОшник 28-11-2017 21:19

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вам надо - вы и ищите .

Спасибо, нашу с Вами переписку удаляю - претензий нет?

ПиВиОшник 28-11-2017 21:35

Для читабельности ветки все версии и ссылки на страницы обсуждения вношу в заглавный пост, для адекватного реагирования прошу обратной связи.

ПВО специалист 28-11-2017 21:37

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А если мы выясним, что отметка от ракеты появляется на индикаторе только на пару секунд вблизи отметки цели, когда отворачивать РЛС подсвета поздно?

Так оно и есть.Реальный временной диапазон = 1-5 секунд. Но не стоит забывать,что именно наблюдение на ИСО И ИД момента "встречи"-первый пункт для оценки результата стрельбы. А посему-весь расчёт наблюдает, и очень внимательно. Да и в этом случае поздно пить "боржоми"-ведь пуск был произведён по конкретной цели,т.е я хочу сказать,что СОУ ещё перед пуском знала,куда и зачем стреляет.Возможностей предотвратить,как сам пуск,так и поражение после пуска-множество. Но уже во время наблюдения встречи ракеты с целью-невозможно.

ПиВиОшник 28-11-2017 21:42

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Но не стоит забывать,что именно наблюдение на ИСО И ИД момента "встречи"-первый пункт для оценки результата стрельбы. А посему-весь расчёт наблюдает, и очень внимательно.

Отметку ЗУР видит "второй" оператор, и если уж точно по документам, то "встреча" (определение поражение цели) определяется (один из пунктов) не по появлению отметки ЗУР на индикаторе блока Р-4Н, а по засечке подрыва в районе цели, который могут увидеть и командир СОУ, и старший оператор, и "второй" оператор.

Andy60 28-11-2017 21:49

Приветствую. Итак, повторю инфу, которую публиковал в соседней ветке. СОУ, которую таскали на тягаче по Донбассу была одна из двух неисправных СОУ, которые были брошены ВСУ в дивизионе в районе Донецкого аэропорта. Она была нерабочей, таскали её для дезы, ракеты - учебные. Информация от непосредственного участника событий.

ПиВиОшник 28-11-2017 21:53

Есть предложение для обсуждения.
Предлагаю вынести в заглавный пост некоторый рейтинг участников данной ветки, что бы "плюсование" участникам обсуждения там отображалось.
Это было бы (ИМХО) возможно интересно новым участникам, сразу бы вынес в заглавную ветку участников:
pullup;
sk0ndr;
ПВО специалист;
Lubopitniy61.
И других, по мере обсуждения, жду предложений и замечаний по данной инициативе.

ПиВиОшник 28-11-2017 21:55

quote:
Originally posted by Andy60:

Итак, повторю инфу, которую публиковал в соседней ветке. СОУ, которую таскали на тягаче по Донбассу была одна из двух неисправных СОУ, которые были брошены ВСУ в дивизионе в районе Донецкого аэропорта. Она была нерабочей, таскали её для дезы, ракеты - учебные. Информация от непосредственного участника событий.

Добавляю в заглавный пост к обсуждению версии 4.1.1. Действиями СОУ из состава 53 зрбр ВС РФ (версия участника bukoed)

Andy60 28-11-2017 21:56

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

что бы "плюсование" участникам обсуждения

А как здесть можно плюсовать???? Я что-то не вижу такой функции в постах????

ПиВиОшник 28-11-2017 21:57

quote:
Originally posted by Andy60:

А как здесть можно плюсовать???? Я что-то не вижу такой функции в постах????

"Плюсуете" в своем посте по ходу ветки, а я буду это отображать в заглавном посте.

Andy60 28-11-2017 21:59

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

к обсуждению версии 4.1.1.

Её уже нет смысла обсуждать. Эта инфа моя 100% достоверности, получена в дружеской беседе от одного не из самых последних участников событий, так что никакой российской СОУ там физически не было, была только эта, неисправная.)))

ПиВиОшник 28-11-2017 22:04

quote:
Originally posted by Andy60:

Её уже нет смысла обсуждать. Эта инфа моя 100% достоверности, получена в дружеской беседе от одного не из самых последних участников событий, так что никакой российской СОУ там физически не было, была только эта, неисправная.)))

Мало ли, на странице 3 по рассмотрению "расследования " типа "беглых котов", пока возражений не поступало, а Ваша информация дополняет прошедшее обсуждение.

ПВО специалист 28-11-2017 22:10

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Отметку ЗУР видит "второй" оператор, и если уж точно по документам, то "встреча" (определение поражение цели) определяется (один из пунктов) не по появлению отметки ЗУР на индикаторе блока Р-4Н, а по засечке подрыва в районе цели, который могут увидеть и командир СОУ, и старший оператор, и "второй" оператор.

Ракету обнаруживает станция обзора.Поэтому вполне естественно,что отметка от неё будет на всех индикаторах.
И это.. давайте разберёмся с номерами расчёта. На первой СОУ -комбат,на второй-замкомбата. Т.н. "Старший оператор" (1)- сразу исчезает. Вообще-то на СОУ легко ,и очень легко может работать один обученный человек. Более того- он может быть вообще один,- и механиком-водителем тоже. Практиковалось это ещё в начале 90-х,когда л/с катастрофически не хватало ( на весь озрдн-9 "срочников",=а боевое дежурство не отменили)

Andy60 28-11-2017 22:10

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

а странице 3 по рассмотрению "расследования " типа "белых котов"

Вам за это однозначный плюс. Просто я не то что со скепсисом, а с откровенным презрением отношусь к деятельности дилетантов, которые по фоточкам из инета что-то там расследуют, в жизни не видев в реальности объекты расследования.)))

Andy60 28-11-2017 22:13

Надо бы включить функцию повтора заглавного поста на каждой странице....

ПиВиОшник 28-11-2017 22:19

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

И это.. давайте разберёмся с номерами расчёта.

Смысл? Нужно ли обсуждать реалии по опыту работы, именно в данном случае (в плане ответа на заданный вопрос)? Ведь именно в данном обсуждении рассматривался вопрос, на каких местах, что видно. Поэтому проще привязаться к ПС И БР, как там написано, чем пояснять, как может быть организована работа в реале. На том же ЗРК С-300П вполне может отработать по простому налету даже один офицер, при требовании по документам в составе расчета аж 6-ти номеров расчета (и это только по "двойке").

ПиВиОшник 28-11-2017 22:21

quote:
Originally posted by pullup:

Можно

Хорошо, но ТС в этом рейтинге учитывать не буду, а то, может вступить в противоречие с названием ветки

pullup 28-11-2017 22:28

quote:
Originally posted by Andy60:

Она была нерабочей, таскали её для дезы, ракеты - учебные. Информация от непосредственного участника событий

Хорошо. Кто завез в район БД эти "учебные ракеты"? Захвата ракет у ВСУ
не было в СМИ.

ПиВиОшник 28-11-2017 22:34

Рейтинг в заглавном посте добавил.

Andy60 28-11-2017 22:34

quote:
Originally posted by pullup:

Захвата ракет у ВСУ
не было в СМИ.

Мало ли чего там не было.))) Все было в том самом дивизионе. Неисправные СОУ и учебные ракеты не посчитали нужным вывозить, все просто. А в инетик далеко не все утекает.

ПВО специалист 28-11-2017 22:39

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Смысл?

А смысл в том, что (по себе сужу) через 25 лет,снова попав в СОУ,начну проявлять инициативу..могу и "накосячить". Тем более,если СОУ с боевыми ракетами.
Именно поэтому-пункт 1.3 (не обязательно "БУК"- до хрена их там было ) Просто всё "срослось"-и таскание накануне туда-сюда непонятной СОУ,и развёртывание и боевое слаживание практически всей имеющейся войсковой ПВО ВСУ, и нелетание (а всё-таки летание) в этот день и час ВВС,и незакрытие воздушного пространства. В конце концов-нездоровая тенденция украинских ракетчиков пулять "не туда" с объяснением " а это не мы".

ПиВиОшник 28-11-2017 22:45

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Именно поэтому-пункт 1.3

Понял, эту версию тоже считаю вероятной, а Ваше мнение добавил в заглавный пост.

pullup 28-11-2017 22:45

quote:
Originally posted by Andy60:

А в инетик далеко не все утекает.

OK. На видео в Луганске от 18 июля ракеты N2 на лафете нет. И куда ее дели?

Andy60 28-11-2017 22:46

quote:
Originally posted by pullup:

И куда ее дели?

При удобном случае спрошу.)))

pullup 28-11-2017 22:52

quote:
Originally posted by Andy60:

При удобном случае спрошу...

Заодно спросите - это были УД ракеты или макеты?
ОК?

Andy60 28-11-2017 22:54

quote:
Originally posted by pullup:

это были УД ракеты или макеты?

Думаю, что мой собеседник в этом совсем не разбирается.)))

ПиВиОшник 28-11-2017 22:55

Покину ветку, всем спокойной ночи, надеюсь завтра появлюсь. На этот пост ссылку не делайте, его удалю при следующем "появлении" на ветке.

bukoed 28-11-2017 22:55

quote:
Изначально написано Andy60:
СОУ, которую таскали на тягаче по Донбассу была одна из двух неисправных СОУ, которые были брошены ВСУ в дивизионе в районе Донецкого аэропорта. Она была нерабочей, таскали её для дезы, ракеты - учебные. Информация от непосредственного участника событий.

Естественно потвердить вы ничем не сможете? Так я с таким же успехом заявлю что инфа про 53 зрбр - 100%. Один знакомый по пьяни рассказывал. Тем более она потверждается фото и видео. А ваша вообще ничем.

Andy60 28-11-2017 22:59

quote:
Originally posted by bukoed:

Естественно потвердить вы ничем не сможете?

С некоторыми присутствующими мы достаточно давно общаемся и они знают, откуда у меня может быть такая инфа. А вот ваше мнение мне розово-фиолетово, вообще считаю, что по названию ветки вам тут делать нечего.

quote:
Originally posted by bukoed:

Один знакомый по пьяни рассказывал. Тем более она потверждается фото и видео.

Пьяный проспится, дурак - никогда.

ПиВиОшник 28-11-2017 23:08

quote:
Originally posted by Andy60:

А вот ваше мнение мне розово-фиолетово, вообще считаю, что по названию ветки вам тут делать нечего.

Собираюсь уже идти отдыхать, но приходится дописать. Не надо тут разводить флейм, версия участника bukoed есть в заглавном посте и номер страницы где она начала обсуждаться, если кто и чего хочет добавить - пишите, обсудим, страницы обсуждения помещу в заглавный пост. У Вас Andy60 и у Вас bukoed, есть, что добавить к обсуждению на странице 3? Если - нет, прошу тогда не писать здесь, есть ветка "Разное" или подобная на этом форуме ветка по МН17.

bukoed 28-11-2017 23:10

quote:
Изначально написано Andy60:

С некоторыми присутствующими мы достаточно давно общаемся и они знают, откуда у меня может быть такая инфа. А вот ваше мнение мне розово-фиолетово, вообще считаю, что по названию ветки вам тут делать нечего.

Отчего же? Я свою версию потвердил (по крайней мере выдвинул материал для обсуждения) вы нет. Вы пришли с голословным утверждением которое кроме улыбки ничего не вызывает.

pullup 28-11-2017 23:10

quote:
Originally posted by Andy60:

Думаю, что мой собеседник в этом совсем не разбирается.)

Это же Вы писали чуть выше:
"Неисправные СОУ и учебные ракеты не посчитали нужным вывозить, все просто."
УД при экстренной эвакуации ВСУ никогда бы не оставили. А макетами
предпочитают пользоваться белого цвета:
http://ipress.ua/media/gallery/full/z/r/zrk_bukm1.jpg

https://www.segodnya.ua/img/ar....1486721734.jpg

https://rian.com.ua/images/102131/14/1021311428.jpg

Так что "темнит" ваш собеседник

bukoed 28-11-2017 23:15

Хотелось бы также уточнить по поводу "преднамеренности". Если говорить о Боинге то естественно его сбили не преднамеренно. Хотели сбить украинский АН-26 но перепутали. Почему - собственно вот этот вопрос для меня и остаётся открытым.
Так что моя версия - 4.1.2. Хотя я бы отнёс её к 3.1 Может что-то не понимаю в данной классификации?

Andy60 28-11-2017 23:29

quote:
Originally posted by pullup:

УД при экстренной эвакуации ВСУ никогда бы не оставили.

Это почему?))) Они там много чего оставляли. Не забывайте в какой период времени это было, тогда ещё войны толком не было, так, отжимы. Да и насчет макетов - предпочитают, это не значит, что не было макетов зеленого цвета. В описании написано одно, на картинках мы часто видим другое. И боевые ракеты белого цвета, и учебные, или макеты - зеленого. А вот возить боевую без колпака на голове, как-то шибко стремно, кстати, особенно для профессионалов.

ПВО специалист 28-11-2017 23:33

quote:
Originally posted by bukoed:

Хотели сбить украинский АН-26 но перепутали. Почему - собственно вот этот вопрос для меня и остаётся открытым.

Щас я этот вопрос закрою.
Ан-26 не является угрозой
Он вряд-ли поднимется выше эшелона 45 (00)
Нет абсолютно никакого смысла пулять по нему из "БУКА"-неважно,пускай даже и
из Российского. Боевая эффективность нулевая,-пропагандистская-тоже. Ну ,сбил бы российский "БУК" украинский АН-26.. Дальше что???
Ан-26 вполне можно напугать до полусмерти обычной ЗУ- шкой, а "Стрелой"-"Иглой"-так и поразить невозбранно вполне вероятно.
И вот ещё что. Я сам украинец (хоть и не правоверный)-но гражданин и патриот. Всё идёт к тому,что Украина утонет в собственном дерьме. И большой вопрос.. КТО её из этого дерьма будет вытаскивать. Так что,как гласит поговорка- "не говори "гоп,пока не перескочишь".

Andy60 28-11-2017 23:34

quote:
Originally posted by bukoed:

Хотели сбить украинский АН-26 но перепутали.

Едрит и ангидрид! Там каждая собака знает, что над ними проходит МВТ и паксы каждые 10 минут пролетают. Не надо мнить кого-то кроме себя клиническим идиотом, никто не стал бы лупить нарочно по самолету на МВТ. Да и напряженность была под Саур-Могилой от СУ-25 и МиГ-29, которые надо было усмирить, но никак не от Ан-26 - транспортника.

Andy60 28-11-2017 23:36

Плюс ПВО специалист.)))

bukoed 28-11-2017 23:37

quote:
Изначально написано Andy60:

При удобном случае спрошу.)))

Думаю что этого "удобного случая" мы не дождёмся. С "неисправной" СОУ вдруг исчезает одна ракета. Очень хороший вопрос и ответа на него у вас не будет. Вот это точно 100%.

bukoed 28-11-2017 23:42

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Щас я этот вопрос закрою.

Нет, не закрыли. Вы вообще не поняли мою мысль - они как раз и думали что стреляют в АН-26 но почему не проверили все параметры полёта?

bukoed 28-11-2017 23:45

quote:
Изначально написано Andy60:

никто не стал бы лупить нарочно по самолету на МВТ.

Нарочно бы не стал а по ошибке запросто, таких случаев очень много.

Далековидящий 28-11-2017 23:51

quote:
Изначально написано Maksim V:

Учитывая , что артиллерия ВСУ в течении нескольких суток вела интенсивный обстрел места падения Боинга , то дырок там много самых разных .

Артиллерия ВСУ, действительно вела обстрел обломков, но не Б777, а обломков своего истребителя, который упал за лесом (кажется Грабовским). Так что про дырок много это еще бабушка надвое сказала. Журналисты любят тоже прибрехнуть ради красного словца. И это не надо сбрасывать со счетов.

bootblack 28-11-2017 23:51

quote:
Originally posted by bukoed:

С "неисправной" СОУ вдруг исчезает одна ракета.

Это в вашей вселенной курского бука. А, например, у меня и многих других есть основания считать, что одной ракеты не было уже ДО и 17-го. Потому все ваши фото и видеодоказательства бука на трейлере 17-го заблюрены, размыты, обрезаны, до такой степени, как будто сняты самым первым телефоном с камерой. А единственное видео бука в Макеевке, на котором видны все ракеты, даже не удостоилось чести попасть в отчет JIT. Даже JIT не стало мараться об это видео, несмотря на то, что факт его съемки 17-го числа подтвержден космоснимком, сделанным менее чем через минуту после видео. Не догадываетесь о причинах уклонения JIT от такого сверхмощного единственного аргумента наличия на буке 4х ракет 17-го до боинга?

ПВО специалист 28-11-2017 23:56

quote:
Originally posted by bukoed:

Нет, не закрыли. Вы вообще не поняли мою мысль - они как раз и думали что стреляют в АН-26 но почему не проверили все параметры полёта?

Мы с вами на разных языках разговариваем. Расчёт СОУ никогда не будет стрелять по цели типа АН-26. А вот украинский расчёт,- в процессе тренировки вполне мог "взять" АН-26,который летел ближе и ниже Боинга, а потом.... впрочем,про что это я,- ведь в тот день никаких вылетов авиации ВСУ не было.

Далековидящий 29-11-2017 12:00

quote:
Изначально написано pullup:

Хорошо. Кто завез в район БД эти "учебные ракеты"? Захвата ракет у ВСУ
не было в СМИ.

Завез тот, кто выкопал цветущий куст бузины в июле.

bukoed 29-11-2017 12:01

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Расчёт СОУ никогда не будет стрелять по цели типа АН-26.

Гордость не позволяет?

bukoed 29-11-2017 12:05

quote:
Изначально написано bootblack:
Не догадываетесь о причинах уклонения JIT от такого сверхмощного единственного аргумента наличия на буке 4х ракет 17-го?

Если не ошибаюсь это видео появилось позже отчёта JIT.

Далековидящий 29-11-2017 12:06

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

- ведь в тот день никаких вылетов авиации ВСУ не было.

Ага, не летали. Да, точно, не летали.

Это вам теория по отсутствию полетов. Позднее найду практику. Только не говорите, что это я сам нафотошопил.

Andy60 29-11-2017 12:11

quote:
Originally posted by bukoed:

запросто

У дураков все запросто.)))

Andy60 29-11-2017 12:12

quote:
Originally posted by bootblack:

Не догадываетесь о причинах уклонения JIT от такого сверхмощного единственного аргумента наличия на буке 4х ракет 17-го до боинга?

Плюс.

bootblack 29-11-2017 12:13

quote:
Originally posted by bukoed:

Если не ошибаюсь это видео появилось позже отчёта JIT.

Ошибаетесь. Но даже если бы Вы не ошибались, Вы были бы всё равно не правы в своем посыле. Потому что все фото и видео имелись у вашей стороны с самого начала, просто выкладываются последовательно в нужное время. Достаточно якобы фото Пари-мач от якобы неизвестного источника, которое потом оказалось кадром из видео, сделанного киевской наружкой или торнадо, которое же и сделало через полчаса видео в Макеевке. И надо же, прямо на киевское счастье с разницей в одну минуту это же место снимает американский спутник, пролетавший аж над Волгой. Кто-то случайно решил заранее запрограммировать его на съемку Донецка под бессмысленным (с точки зрения геодезии) надиром в 45 градусов, наверное, хотели посчитать бегающих с ружьями ополченцев.

bootblack 29-11-2017 12:16

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Ага, не летали. Да, точно, не летали.

forums/i...75691_30
Эта лажа подготовлена на дискредитации тех, кто будет ее распространять. Имейте это в виду. Первой попалась газета "Совершенно секретно", своего рода а-ля Леонтьев.
А в целом эта лажа увеличивает количество якобы российских версий сбития боинга, так их скоро наберется 1001.

Далековидящий 29-11-2017 12:19

Но был один...который 17.07.14 не летал. Это Миг-29

А это тот самый Су-25

bukoed 29-11-2017 12:20

quote:
Изначально написано bootblack:
Ошибаетесь.

Хорошо, тогда поясните почему он не вошёл в отчёт по вашему мнению?

bootblack 29-11-2017 12:25

quote:
Originally posted by bukoed:

Хорошо, тогда поясните почему он не вошёл в отчёт по вашему мнению?

Потому что это единственное "доказательство", в котором что-то (одна ракета) явно пририсовано. Остальные "доказательства" не так наглы, всего лишь обрезаны, замутнены и т.п., что по логике JIT вполне допустимо.

bukoed 29-11-2017 12:30

quote:
Изначально написано bootblack:
что по логике JIT вполне допустимо.

Я что-то не пойму вашей логики: все эти фото и видео фальшивые или что?

Далековидящий 29-11-2017 12:31

quote:
Изначально написано bootblack:
forums/i...75691_30
Эта лажа подготовлена на дискредитации тех, кто будет ее распространять. Имейте это в виду. Первой попалась газета "Совершенно секретно", своего рода а-ля Леонтьев.
А в целом эта лажа увеличивает количество якобы российских версий сбития боинга, так их скоро наберется 1001.

Если не трудно, укажите элементы лажи в документах, которые не указаны в газете СС.

bootblack 29-11-2017 12:35

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Если не трудно, укажите элементы лажи в документах, которые не указаны в газете СС.

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=474&p=29#p71343

Andy60 29-11-2017 12:42

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Это Миг-29

А почему он крыльями машет?

quote:
Originally posted by Далековидящий:

тот самый Су-25

И этот тоже машет.
Это грузинская модернизация, или хохлы сами изобрели?

bootblack 29-11-2017 12:43

quote:
Originally posted by bukoed:

Я что-то не пойму вашей логики: все эти фото и видео фальшивые или что?

У меня не было такой логики, не приписывайте мне это. Все эти фото и видео настоящие. Только для создания логики перемещения якобы курского бука они замутнены, обрезаны, а видео из Луганска преподносится якобы за 18-ое, хотя оно сделано ранее.
Единственное видео, нарушавшее логику, это в Макеевке, вот на нем и подрисовали ракетку. Очень удобно там было, переконтрастили и замылили так, что на фоне неба ракетка видна, а в остальных "деталях" в темноте даже можно угадать Путина верхом на курской 9м38м1.

Далековидящий 29-11-2017 12:59

quote:
Изначально написано Andy60:

А почему он крыльями машет?

Потому что 17.07.14. самолеты-то не летали. вот вместо них и летали те, кто крыльями в полете машет

Andy60 29-11-2017 01:12

quote:
Originally posted by Далековидящий:

вот вместо них и летали те, кто крыльями в полете машет

Единственное полезное в этих роликах - можно оценить облачность в момент события.

Lubopitniy61 29-11-2017 01:16

quote:
Originally posted by Andy60:

С некоторыми присутствующими мы достаточно давно общаемся и они знают,
откуда у меня может быть такая инфа.

Что-то никто не торопится подтвердить ваше ОБС )))

Подтвердить доставку российской СОУ на Донбасс таки мог

непосредственный участник доставки, а вот то, что никакой российской

СОУ там физически не было - это может быть ведомо только Путину и Шойгу.

Что-то я сомневаюсь, что Вы корешуете с Путиным и Шойгу.

Ваша инфа - ОБС (одна ВЫСОКОПОСТАВЛЕННАЯ баба сказала по секрету).

Да и имидж Вы себе уже создали - или перепутаете что-то или соврете )))

Ганза то все помнит, высеченное в камне )))

Переходите от фантазий к ссылкам на конкретную инфу.

Lubopitniy61 29-11-2017 01:55

quote:
Originally posted by Andy60:

Просто я не то что со скепсисом, а с откровенным презрением отношусь к деятельности дилетантов, которые по фоточкам из инета что-то там расследуют, в жизни не видев в реальности объекты расследования.)))

Экая Вы однако устрица презрительная )))

Я вот, независимо от Вашего презрения, нашел чисто в сети

Боевую "чеку" ракеты ( ключ блокировки цепей пуска ЗУР 3М9 )

Сейчас такая же чека наклевывается на 9М38(М1).

Что Вы и ваша умная книжка скажете про ИНТЕРНЕТНУЮ предохранительную

чеку, ключ блокировки цепей пуска ЗУР 3М9 и 9М38(М1) ?

------

"На СОУ есть разные уровни "защиты от дурака". Но когда расчет СОУ готовится сбивать цели, то командир или старший оператор на АЧ (артиллерийской части) собственноручно снимают со всех боевых ЗУР защитные чеки. Если иметь намерение снять чеку после получения задачи на боевую работу по цели, то до этой чеки можно и не дотянуться. При отработке ЦУ артиллерийская часть с ракетами на ней может быть поднята высоко вверх и после выключения приводов человек не дотянется до чеки на ракете с крыши самохода. Если сбивать воздушные цели не планируется, то командир оставляет эти защитные чеки"

http://e-news.su/in-ukraine/17...a-neskolko.html

ПиВиОшник 29-11-2017 10:13

Уважаемый Andy60, право обсуждения на публичных форумах имеют все. А так я буду удалять неинформативные и малоинформативные посты.

Andy60 29-11-2017 10:43

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

право обсуждения на публичных форумах имеют все.

Это бесспорно, да только пережевывать все это заново совсем не хочется. Ощущение, что попал в ту же психушку, из которой ушел несколько месяцев как, в силу превращения той ветки в психушку.

ПиВиОшник 29-11-2017 11:00

Если писать только по делу, то вполне получится в рамках ветки обсудить различные версии, причем страницы обсуждения выношу в заглавный пост.

sk0ndr 29-11-2017 11:50

И все ж для начала какие-то постулаты нужно вынести в первый пост:
1. Тренировать расчеты Бука по пролетающим гражданским самолетам - обычное дело. Если в том районе были любые расчеты Бука (да и любого ЗРК), то они ДОЛЖНЫ были проводить тренировки на гражданских самолетах. Это относится и к расчетам ЗРК БУК ВСУ, а так же и и расчетам ЗРК БУК, принадлежащих РФ (если они там вообще были) и ЗРК БУК Ополчения (если они вообще существовали).
Такая тренировка нужна не только для собственно обучения расчета (это скорее относится к ВСУ), но и для проверки работоспособности и совместимости техники (опять ВСУ), особенно для очень старой матчасти, приведенной к полубоевой готовности наспех и с минимальными запасами ЗИПа (Снова ВСУ и Ополчения(когда б оно там было)) или после совершения длительного марша (тут больше к РФ, опять-таки, если она там присутствовала своими Буками) = даже если и расчеты обучены и ЗИП присутствует в должном количестве.

Отсюда выводы: - не знать о том, что там проходит МВТ - нельзя. Не так много трасс проходит на той территории, что б не удивиться количеству самолетов, проходящих в небе - они там реально проходили каждые 15 минут.

2. Несанкционированные пуски и пуски "не по тому самолету" происходили и ранее. Как там Кучма сказал по поводу сбитого ВСУ российского самолета:
'Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу'

3. Никаких средств и способов, однозначно позволяющих гарантировать НЕЗАПУСК ракеты по гражданскому самолету во время тренировки (не пристыковать какой-либо разъем, не вытаскивать чеку и т.п) - на ЗРК БУК НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Единственно возможный способ - вообще не загружать боевые ракеты на ПУ СОУ и ПЗУ. И именно этот способ практиковался в РА и должен был использован в ВСУ. Но! и тут следующий пункт:

4. Есть объективные данные (например репортажи украинского же телевидения) из примерно тех же районов о расчетах БУК ВСУ. Там ясно видны и расчеты Бука и ракеты на этих машинах. Следовательно отрицать наличие в примерно то время и в том месте расчетов БУК с ракетами, принадлежащих ВСУ - глупо. Самое время предположить, чем они там занимались, вспоминая п.1 постулатов.

Остальные постулаты и допущения напишу позже. Пора зарплату из Кремля получать.

Lubopitniy61 29-11-2017 12:34

quote:
Originally posted by sk0ndr:

3. Никаких средств и способов, однозначно позволяющих гарантировать НЕЗАПУСК ракеты по гражданскому самолету во время тренировки (не пристыковать какой-либо разъем, не вытаскивать чеку и т.п) - на ЗРК БУК НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Это уже совсем НЕ ФАКТ.

На какой информации основан этот "постулат" ?

Как минимум, рычаг на задней направляющей СОУ для расстыковки разъема

ШО ракеты - объективная РЕАЛЬНОСТЬ.

Разъем ШО ракеты - расстыковывается легко и просто.

------

"В случае несхода ракеты при проведении БР необходимо:
- доложить командиру озрдн о несходе ракеты;
- выключить аппаратуру, для чего нажать на 1...2 с кнопку "ОТКЛ. СЭП",
кнопку "СТОП ГТД" (в случае работы СЭП от двигателя ГМ;
- произвести остановку двигателя;
- выключить бортовую сеть;
- закрыть замок кнопки "П" на блоке Р-19К, не открывая входные люки,
выждать не менее 30 мин при обесточенном состоянии СОУ 9А310;
- произвести расстыковку разъема ШО ракеты рычагом на задней
направляющей"

http://www.allbeton.ru/upload/...a_sou_9a310.pdf

sk0ndr 29-11-2017 12:55

quote:
Как минимум, рычаг на задней направляющей СОУ для расстыковки разъема
ШО ракеты - объективная РЕАЛЬНОСТЬ.
Разъем ШО ракеты - расстыковывается легко и просто.

Мы это уже обсуждали. Рычаг на задней направляющей действительно расстыковывает разъем. Но одновременно выводит бугеля ракеты из зацепления направляющих. То есть перевозить ракету на СОУ или ПЗУ, а уж тем более - "размахивать" ими в ходе тренировки, когда арт-часть ходит с переменными перегрузками - нельзя.

УПДАТЕ
Вращением этого же рычага, одновременно с отстыковыванием разъема и выведением бугелей ракеты из направляющих, ПЕРЕКРЫВАЕТСЯ кран ППУ на ракете. И при перекрытом кране ППУ, даже если и сработает запал на двигателе, то двигатель НЕ запустится.
Это позволяет "ракету с осечкой" безопасно снять с ПУ СОУ, погрузить в контейнер и отправить "на завод", для выяснения причины сбоя.

sk0ndr 29-11-2017 12:57

quote:
3. Никаких средств и способов, однозначно позволяющих гарантировать НЕЗАПУСК ракеты по гражданскому самолету во время тренировки (не пристыковать какой-либо разъем, не вытаскивать чеку и т.п) - на ЗРК БУК НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Это уже совсем НЕ ФАКТ.
На какой информации основан этот "постулат" ?

Этот постулат основан на том, что после месяца поиска, вы не нашли на Буке предохранительную чеку. На Кубе - нашли. На Круге - нашли. А на Буке - увы.

Lubopitniy61 29-11-2017 13:23

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Но одновременно выводит бугеля ракеты из зацепления направляющих.

Сомнительное утверждение.

Lubopitniy61 29-11-2017 13:33

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Рычаг на задней направляющей действительно расстыковывает разъем. Но одновременно выводит бугеля ракеты из зацепления направляющих. То есть перевозить ракету на СОУ или ПЗУ, а уж тем более - "размахивать" ими в ходе тренировки, когда арт-часть ходит с переменными перегрузками - нельзя

Неужели перевозят ракеты на СОУ или ПЗУ с состыкованным ШО ?

Это не опасно для ШО ?

sk0ndr 29-11-2017 13:38

quote:
Сомнительное утверждение.

Но увы. Именно так оно и есть.
Я уж позаряжал ракеты, в основном ММГ, но и боевые-тоже.
Покрутил ручку этой мясорубки.

Сам разъем действительно находится в подвижной каретке, поэтому первые несколько сантиметров при пуске ракеты он еще подсоединен к ракете. Но потом быстро опускается вниз, и сразу же с щелчком захлопывается крышка, которая отсекает сам разъем на ПУ от раскаленных газов из двигателя ракеты.

Lubopitniy61 29-11-2017 13:41

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Сам разъем действительно находится в подвижной каретке

И как же этот подвижный разъем перемещает ЗУР ?

sk0ndr 29-11-2017 13:46

quote:
Неужели перевозят ракеты на СОУ или ПЗУ с состыкованным ШО ?
Это не опасно для ШО ?

Хороший вопрос. Был у нас начвор, по фамилии "майор Афанасьев". Когда я вез ракеты на весь дивизион на полигоне Эмба, тоже, "на всякий случай" приказывал не доводить ручку до упора - что б разъем не доходил до ответной части на ракете, а то вдруг на своей ПЗУ я кого-нить захочу сбить, или просто ракету в воздух запущу - он, видимо, меня хорошо знал.
Но опытным путем выяснили это невозможно.
В принципе, ракета держится, но как-то не уверенно. Вес ее 700 килограмм, хрен ее знает, свалится еще на кочках. Везти там недалеко было, километров 20, но решили не рисковать
Так что я вез так, с пристыкованными разъемами.
На ПУ.
Как-то удержался, довез.
А разъему ничего не будет. Покрыт золотом, на военку тогда ничего не жалели.

sk0ndr 29-11-2017 14:00

quote:
И как же этот подвижный разъем перемещает ЗУР

Я ж вроде писал. Направляющие - это, как бы попроще, полосы ВДОЛЬ оси ракеты. Там есть подвижные упоры, которые двигают "ноги" ракеты (бугеля) вдоль направляющих, задвигая ракету до упора "назад".
Вот эти подвижные упоры, отодвигая ракету, одновременно "подводят" подвижный разъем к ответному разъему на ракете, поднимая его вверх. ТО есть разъем на ракете вместе с ракетой движется назад, ровно по оси ракеты, а подвижный разъем одновременно движется и назад, сопровождая ракету, и поднимается, вначале приближаясь с ракете (к разъему на ракете), потом, по мере дальнейшего кручения рукоятки, и состыковываясь с ним.
В начале движения "назад" разъем на ПУ еще закрыт стальной крышкой на пружине, но крышка открывается, взводя мощную пружину, и из-под нее показывается разъем.

При старте ракеты, как только двигатель набрал необходимую мощность, бугеля ракеты сдвигают подвижные упоры. Подвижной разъем на ПУ не зря назван подвижным разъемом, ведь он же подвижной разъем, будучи связан сложной кинематической передачей с этими упорами, вначале двигается вместе с разъемом ракеты, потом, пройдя несколько сантиметров, "проваливается" вниз, и захлопывается стальной крышкой.

bukoed 29-11-2017 18:12

quote:
Изначально написано bootblack:
Все эти фото и видео настоящие.

То есть ополчение возило на трале СОУ брошенную в 156 полку и причём без одной ракеты? Но как тогда объяснить нестыковку с номерами?

bukoed 29-11-2017 18:46

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:

Если бы ВС РФ решило использовать ЗРК Бук в зоне конфликта в интересах 'ополченцев', то явно бы использовало бы полный комплект (ПБУ, СОЦ, СОУ)

А если к примеру есть информатор который сообщает когда и куда будет лететь военный самолёт так ли уж необходим полный комплект? С одной СОУ не справитесь?

bootblack 29-11-2017 18:48

quote:
Originally posted by bukoed:
То есть ополчение возило на трале СОУ брошенную в 156 полку? Но тогда с номерами нестыковка.

Из моих постов следовало всего лишь, что ополчение возило реальный бук. Его происхождение у меня под вопросом. Но однозначно он украинского происхождения, а не российского или крымско-российского.
С какими номерами нестыковка? Которые так загажены умышленными искажениями видео и фото, что можно придумать что угодно, в том числе подрисовать недостающую кляксу?

У Вас есть точка зрения, почему видео бука в Торезе от JIT обрезано так, чтобы сопла бука на трейлере не были видны под 45 градусов, как снято в оригинале? Оставили только виды под 90 градусов, то есть почти никак.

ПВО специалист 29-11-2017 18:53

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Но никто и не доказал, что на БУКе нет предохранительной чеки.
Найдутся неопровержимые доказательства - тогда и будет постулат.
А пока - увы

Вероятно,имелась в виду СОУ 9А38,которая действительно может оперировать как "Кубовскими "3м9,так и "Буковскими" 9м38. Так вот-на 3М9 чека есть,а на 9М38- нету.

bukoed 29-11-2017 19:06

quote:
Изначально написано bootblack:
Его происхождение у меня под вопросом. Но однозначно, он украинского происхождения

Так вы уж определитесь под вопросом или однозначно?))
Да и где бы они могли взять украинский Бук кроме того который был брошен в 156 полку?

Lubopitniy61 29-11-2017 19:41

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Так вот-на 3М9 чека есть,а на 9М38- нету.

Красная пипка для Вас + лючек с глазком для skondra, он его не видел раньше никогда - занят был )))

А может быть и skondr в красной пипке узнает что-то знакомое )))

bootblack 29-11-2017 19:55

quote:
Originally posted by bukoed:
Так вы уж определитесь под вопросом или однозначно?))
Да и где бы они могли взять украинский Бук кроме того который был брошен в 156 полку?

В посте было очевидно написано, что однозначно не российского, а украинского. А под вопросом какого именно украинского. Вижу, киевские пропагандисты читают в своей реальности.

Варианты:
- захвачен
- подарен якобы сочувствующими или продан якобы продажными "через полоску", что очень возможно в случае спланированной киевом провокации по поражению гражданского самолета

bukoed 29-11-2017 20:02

quote:
Изначально написано bootblack:
В посте было очевидно, что однозначно не российского

То есть российский вы не признаёте чисто из принципа?

bootblack 29-11-2017 20:16

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:
Это все Ваши влажные фантазии или есть пруфы ?

Если Вам станет легче, считайте, что для таких версий имеется большое количество мелких признаков, более существенных, чем влажные фантазии геращенко-хиггинса-DSB-JIT.

bootblack 29-11-2017 20:23

quote:
Originally posted by bukoed:
То есть российский вы не признаёте чисто из принципа?

Я оперирую не принципами, а фактурой отсутствия фактуры о причастности РФ. Только обещания и запугивания типа WADA: признайтесь и вам зачтется.
Как написал в посте выше, фантазии на основе фотомыльных аргументов геращенко-хиггинса-DSB-JIT - это для пациентов психушек и той части обывателей, которые воспринимают всё на уровне поверхностного созерцания. Чуть не забыл штатных пропагандистов, которые сами себе находят работу и таким образом кормятся.

Lubopitniy61 29-11-2017 20:36

quote:
Originally posted by sk0ndr:

В принципе, ракета держится, но как-то не уверенно. Вес ее 700 килограмм, хрен ее знает, свалится еще на кочках.

А ебонитовый разъем ШО надежно и прочно фиксирует ЗУР ?

Может Вы что-то забыли сделать с ракетами перед перевозкой ?

У разъемов ШО есть большая проблема - ЗОЛОТОЕ покрытие вытирается,

когда папа ерзает по маме. Контакт ухудшается между штырьками папы

и гнездами мамы. Предполагаю, что ШО таки расстыковывают перед перед

перевозкой ЗУР на СОУ или ПЗУ.

Да, кстати, там на ПЗУ есть БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА.

Как используется эта красная кнопка ?

bukoed 29-11-2017 20:37

quote:
Изначально написано bootblack:
Я оперирую не принципами, а фактурой отсутствия фактуры о причастности РФ.

А фактуры по украинскому Буку у вас много имеется?

ПВО специалист 29-11-2017 20:48

quote:
Originally posted by bukoed:

А фактуры по украинскому Буку у вас много имеется?

А какая ещё фактура требуется,кроме той,что целых три украинских ЗРП (это только "Буковских"_ ошивались в нужное время в нужном месте.

sk0ndr 29-11-2017 20:58

quote:
А ебонитовый разъем ШО надежно и прочно фиксирует ЗУР ?

Нет. Надежно и прочно ЗУР фиксируют направляющие. А в этих самых направляющих бугели ракеты надежно и прочно фиксируют стальные подвижные упоры.
ТО есть - направляющие не дают перемещаться ракете перпендикулярно оси самое ракеты. А вот вдоль направляющих (и вдоль оси ракеты) не дают перемещаться те самые подвижные упоры.

Сам разъем ракету не фиксирует, нету у него такой задачи. Хотя и есть там достаточно суровые стальные штыри, которые и обеспечивают полное совпадение всех контактов типа "папа/мама".

вы б прекратили строить из себя клоуна.

bukoed 29-11-2017 20:58

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

целых три украинских ЗРП ошивались в нужное время в нужном месте.

Ну пока мы обсуждаем ту СОУ которая ошивалась на трале. Так вот откуда такая уверенность что она украинская?

Lubopitniy61 29-11-2017 21:03

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Надежно и прочно ЗУР фиксируют направляющие.

Фиксируют надежно и прочно для безопасной транспортировки ЗУР на СОУ или ПЗУ ?

Да, кстати, там на ПЗУ есть БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА.

Как используется эта красная кнопка ?

sk0ndr 29-11-2017 21:05

quote:
иксируют надежно и прочно для безопасной транспортировки ЗУР на СОУ или ПЗУ ?

Более того -они надежно и прочно фиксируют даже для боевой работы, когда ПЗУ или СОУ размахивают этими ракетами.

quote:
Да, кстати, там на ПЗУ есть БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА.

которая? на пульте? Под крышечкой? Там же, где и остальные 4, но черные, под такими же крышечками?
https://i2.guns.ru/forums/icon...93/19793482.jpg

Andy60 29-11-2017 21:07

quote:
Originally posted by bukoed:

Так вот откуда такая уверенность что она украинская?

Оттуда, что те люди, которые её возили на трале говорят, где её взяли - в дивизионе у Донецкого аэропорта. Там было две СОУ брошено. Взяли ту, которая поприличнее выглядела.

pullup 29-11-2017 21:18

quote:
Originally posted by Andy60:

Взяли ту, которая поприличнее выглядела.

Поприличней этой?

domovoy74 29-11-2017 21:19

quote:
Изначально написано bukoed:

Ну пока мы обсуждаем ту СОУ которая ошивалась на трале. Так вот откуда такая уверенность что она украинская?

а зачем тогда украинское НИИ и dsb врет про место пуска ,если это российская СОУ ?

Lubopitniy61 29-11-2017 21:24

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Да, кстати, там на ПЗУ есть БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА.
------
которая? на пульте? Под крышечкой? Там же, где и остальные 4, но черные, под такими же крышечками?
https://i2.guns.ru/forums/icon...93/19793482.jpg

Да, она. Красная.

sk0ndr 29-11-2017 21:36

quote:
Да, она. Красная.

Сбивать Боинги на Украине???
А остальные 4 под крышечками не интересуют?

на самом деле я писал. Для отстрела ракет, находящихся на ПУ, но поврежденных, например пулями или осколками. Точно такие же кнопки есть и в СОУ. Для запуска поврежденных ракет даже питание аппаратуры не нужно включать (ГТД или ДЭС), достаточно +27 вольт. Или +24, если есть аккумуляторы самой ГМ. И чуть приподнять ПУ, примерно на 10 градусов, развернуть в сторону противника.
Если ПУ не приподнять, то ракета не улетит - в походном положении они крепится еще к станине ПУ. Стопор этот отдается только при давлении в гидросистеме, но это давление можно создать и насосом вручную - насос находится на ПУ как раз над люком командира (при стопоре артчасти).

pullup 29-11-2017 21:38

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Роль БЦВМ - рассчитать упрежденную точку и заслать полетное задание в ракету. Поскольку команд коррекции на ракету, пущенную с ПЗУ не передаются, то фактически это все, чем БЦВМ занимается на ПЗУ.
Точно такая же БЦВМ была и на ПБУ

sk0ndr,есть только 2 варианта после прочтения этого и
вашего утверждения про БЦВМ на ПЗУ:
1) "толстый" троллинг (принимается);
2) незнание бывшим командиром ПЗУ своей матчасти (не принимается).

Знаете что я подумал насчет варианта 2) ? Вспомнил диалог из радиоперехвата: "Она с экипажем?" , "С экипажем.."
И раньше считал и сейчас считаю, что тот экипаж "из-за ленточки" наверняка
был из военнослужащих уволенных в запас или в отствке. Не "отпускников".
И если они тоже так-же знали матчасть, то паксовоз по ошибке могли сбить запросто.

Andy60 29-11-2017 21:38

quote:
Originally posted by pullup:
pullup

29-11-2017 21:18 профайл pullup пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Andy60:
Взяли ту, которая поприличнее выглядела.

Поприличней этой?

Видимо, это как раз вторая.)))

pullup 29-11-2017 21:41

quote:
Originally posted by Andy60:

Видимо, это как раз вторая.)))

Которую возили?

Lubopitniy61 29-11-2017 21:42

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для отстрела ракет, находящихся на ПУ, но поврежденных

Я же Вас спрашивал про ОДНУ БОЛЬШУЮ КРАСНУЮ КНОПКУ )))

А Вы отвечаете про 4 черных )))

Так кто из нас клоун ? )))

Да, кстати, там на ПЗУ есть ОДНА БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА.

Как используется эта красная кнопка ?

Andy60 29-11-2017 21:43

quote:
Originally posted by pullup:

Вспомнил диалог из радиоперехвата:

Пулап, ну вы все же единственный вменяемый из оппонентов. Давайте вспомним, кто собственно беседует в этом радиоперехвате?

pullup 29-11-2017 21:46

quote:
Originally posted by Andy60:

Пулап, ну вы все же единственный вменяемый из оппонентов. давате вспомним, кто собственно беседует в этом радиоперехвате?

Ну так и вы единственный кто утверждает , что возили отремонтированную
и отжатую установку? Не?

Andy60 29-11-2017 21:48

quote:
Originally posted by pullup:

то возили отремонтированную
и отжатую установку?

Отремонтированную????))) Не, никто её не ремонтировал. Некому и нечем. Так все же - кто беседует в пресловутом радиоперехвате?

pullup 29-11-2017 21:50

quote:
Originally posted by Andy60:

Отремонтированную????))) Не, никто её не ремонтировал.

Как так? Оно же само ездило и в Торезе и в Снежном.

И ракету N2 куда-то "забульбенило".

Andy60 29-11-2017 21:50

quote:
Originally posted by pullup:

Которую возил

Которую не взяли.)))

pullup 29-11-2017 21:53

quote:
Originally posted by Andy60:

Которую не взяли

Да ну? Так та еще хуже. Пару лет назад эти фотки тут обсуждали.

bukoed 29-11-2017 22:00

quote:
Изначально написано Andy60:

те люди, которые её возили на трале говорят, где её взяли - в дивизионе у Донецкого аэропорта.

А давайте представим так чисто теоритически что эта СОУ действительно из 53 зрбр? Так вот люди которые возили её на трале признались бы в этом? Да конечно же нет! Вот и врут. Вернее сказать врёте вы потому что никаких этих людей не знаете.

bukoed 29-11-2017 22:02

quote:
Изначально написано domovoy74:

а зачем тогда украинское НИИ и dsb врет про место пуска ,если это российская СОУ ?

А что они врут?

domovoy74 29-11-2017 22:12

quote:
Изначально написано bukoed:

А что они врут?

врут и не краснеют

bukoed 29-11-2017 22:16

quote:
Изначально написано domovoy74:

врут и не краснеют

Ну вы уж как то поконкретнее давайте. Что воздух зря сотрясать?

Lubopitniy61 29-11-2017 22:20

quote:
Originally posted by sk0ndr:

ну хорошо, что не эбеновый разъем,

Ебанитовый )))

Да, кстати, там на ПЗУ есть ОДНА БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА.

Как используется эта красная кнопка ?

sk0ndr 29-11-2017 22:24

quote:
Как используется эта красная кнопка ?

то есть вопросы по работе направляющих и отключения разъема от ракеты по своему хотению кончились?
Осталась только кнопка и чека. Которой нет.

Далековидящий 29-11-2017 22:24

И организовали новую ветку, чтобы "свободно" толочь воду в ступе. А если серьезно, то НЕ БЫЛО там ни какого БУКА. Не было, поэтому нет и ни одного поражающего элемента БЧ ЗУР 9М38М1. Есть другие ПЭ, вернее следы от них. Да и сами ПЭ застрявшие в обломках самолета Б777. Но вам же это, как говорится пох. А все вопросы, вынесенные в топик, отнюдь не технические, а тактические. Ставьте себя на место комбрига "заленточного" расчета и поймете, что такого варианта в принципе не могло быть. Поэтому любой БУК, хоть ВСУ, хоть 53 зрбр надо ИСКЛЮЧИТЬ из рассмотрения.

Andy60 29-11-2017 22:32

quote:
Originally posted by Далековидящий:

нет и ни одного поражающего элемента БЧ ЗУР 9М38М1

Вы их хоть когда живьем видели? На полигоне, после реального сбития мишени? Нет. Тогда замолчите уже, шпециалист...

ПиВиОшник 29-11-2017 22:35

Сегодня нет особо времени, извините, насколько было время- подкорректировал посты и заглавный пост.
Добавлю по "чеке", она была в 3М9 м до минимум 3М9М3, ниже приведу скан, а вот в 38-х чека не предусмотрена, сто процентов.

Andy60 29-11-2017 22:35

ТС, меня запишите в версию 1.3. Тем более, что я точно знаю, что именно так и было.))))

Andy60 29-11-2017 22:39

quote:
Изначально написано pullup:

Да ну? Так та еще хуже. Пару лет назад эти фотки тут обсуждали.

Какая та? И фото, которые обсуждали, сделаны позже, когда в эту часть зашли ВСУ. Кстати, там две части, на Стратоновтов и за ВПП, так насколько я понял, все же брали со Стратонавтов, а эти фото из другой части, которая за ВПП.
И ещё раз - кто беседует на радиоперехвате, что-то вы странно игнорируете этот вопрос?)))

Далековидящий 29-11-2017 22:48

quote:
Изначально написано Andy60:

Вы их хоть когда живьем видели? На полигоне, после реального сбития мишени? Нет. Тогда замолчите уже, шпециалист...

Специально для вас. Не видел ни на полигоне и ни где. Видел только их фото. Но так же не видел их следов в обломках боинга или в виде допускающем их точную достоверную идентефикацию. Надеюсь, понятно выразился. Очень бы хотелось взглянуть как вы обнаружите "черную кошку в темной комнате", т.е. те самые ПЭ в обломках боинга. Удачи в вашем кропотливом Сизифовом труде.

Далековидящий 29-11-2017 22:55

quote:
Изначально написано Andy60:
И ещё раз - кто беседует на радиоперехвате, .....?)))

При современном развитии компьютерной техники и наличии свободного времени можно столько, т.н. "радиоперехватов" наклепать, что мама не горюй. Даже, если (теретически допустим "радиоперехват") привязан причастностью к упомянутым событиям, то все равно он является лишь умыслом в составе инкриминируемого уголовного преступления, а не признаком состава.

domovoy74 29-11-2017 23:17

quote:
Изначально написано bukoed:

Ну вы уж как то поконкретнее давайте. Что воздух зря сотрясать?

так элементарно посмотрите доклад укронии ,DSB -в чем проблема ? на карте построить их циферки религия не позволяет ?

pullup 29-11-2017 23:21

quote:
Originally posted by Andy60:

И ещё раз - кто беседует на радиоперехвате, что-то вы странно игнорируете этот вопрос?

Какая разница. Да и радиоперехват приведен так, к слову

Главное там другое, считаю что не "отпускники" они были.

Далековидящий 29-11-2017 23:57

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
А ГПЭ в обломках боинга найдут, господин Безлошадный В.Г., обязательно найдут. Просто физически не могли выбрать все до единого ГПЭ из той кучи металлолома. Так что найдут ГПЭ, обязательно найдут и именно в ОБЛОМКАХ боинга, под протокол. Если уже не нашли, но нам не показали )))

Ха-ха-ха. Это значит, "Пилите, Шура, пилите". От ваших заклинаний ПЭ "чудесным" образом не появятся, сколько бы вы не повторяли заклинание.
А вот другие ПЭ в обломках есть. Только вы их не признаете. Я уже выкладывал. Пока подожду с повтором.

Lubopitniy61 30-11-2017 12:05

quote:
Originally posted by Далековидящий:

А вот другие ПЭ в обломках есть. Только вы их не признаете.

А я никакие ГПЭ не признаю.

Я подожду пока голландцы обгадятся в суде )))

В суде то у них спросят: что нашли и где нашли и на что это похоже)))

А то, что Вы тут завываете, господин Безлошадный В.Г. и мантры

читаете - так это всем фиолетово и монопениссуально )))

ПиВиОшник 30-11-2017 09:54

Первый скан 3М9М3, второй скан 38-я

sk0ndr 30-11-2017 10:29

Я б не стал идти на поводу у граждинина Л и выкладывать сюда какие-либо сканы.
Ему нет дела до истины, ему нужно "создать впечатление", что "все не так просто".

ПиВиОшник 30-11-2017 10:44

Кстати к версии 4.1.1. если "расследовать" по бортовым номерам, то сравниваем по шрифту и интервалам и убеждаемся в совпадении:

ПиВиОшник 30-11-2017 10:46

Как видим, СОУ из 53 зрбр ВСРФ и СОУ из 156 зрп ВСУ судя по "признаку совпадения бортовых номеров" являются одной и тойже СОУ

pullup 30-11-2017 11:08

Юрий, ваши сканы с "Куба" я конечно "заценил" :)
Я про это:
Блок Р-4Н
Переключатель "ВЫХОД ПРИЕМ" - "Выкл".

ВПУ-55
Переключатель "РАБ. РЕЖ. - Вкл
Переключатель "Контоль-работа - Раб.

Поэтому остаюсь при своем мнении.

ПиВиОшник 30-11-2017 11:28

Это сканы были не с "Куба" , а с приложения 4 ПС и БР ч.6 "Бука"

pullup 30-11-2017 13:59

Старый 9А38 (КУБ-4)

Но не 310 или даже 310М1.

Andy60 30-11-2017 17:06

quote:
Originally posted by pullup:

Какая разница.

Разница большая. Кроме логики и здравого смысла нам ничего не поможет в наших рассуждениях. Всякое там следствие по фоточкам и роликам - откровенная глупость.
Итак, в радиоперехвате беседует Хмурый. Кстати, подлинность разговора он самолично подтвердил. Хмурый - полковник спецназа РА с громадным боевым опытом. И вот как вы думаете, такой человек, зная, что он разговаривает по открытой линии, которую слушают, станет прямым текстом обсуждать детали секретной операции? Называя Бук Буком, экипаж экипажем?))))

ПиВиОшник 30-11-2017 17:53

pullup, удивлен, скан приведен, откуда он взят названо, а Вы утверждаете, что скан по другому ЗРК, если надо, могу и не словами, а скан первой страницы привести:

bukoed 30-11-2017 18:28

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:
Кстати к версии 4.1.1. если "расследовать" по бортовым номерам, то сравниваем по шрифту и интервалам и убеждаемся в совпадении:

Как раз таки и нет - у 332 очень широкие интервалы между цифрами:

ПиВиОшник 30-11-2017 18:34

quote:
Originally posted by bukoed:

Как раз таки и нет - у 332 очень широкие интервалы между цифрами:

По 332 (и не только) написано на третьей странице данной ветки, а здесь привел пример по 322, для того, что бы понятнее было, что "расследование", которое приводили Вы, скажем так, малоинформативно и притянуто за уши.

bukoed 30-11-2017 18:37

А этот пример не в тему потому как и так понятно что в разных бригадах(полках) будут СОУ с одинаковыми номерами.

ПиВиОшник 30-11-2017 18:40

quote:
Originally posted by bukoed:

А этот пример не в тему потому как и так понятно что в разных бригадах(полках) будут СОУ с одинаковыми номерами.

ИМХО, в тему, поскольку не только номера могут совпадать, но и другие "отличительные признаки", приведенные в "расследовании".

bukoed 30-11-2017 18:42

Такого широкого номера ни на одной больше нет.

ПиВиОшник 30-11-2017 18:54

quote:
Originally posted by bukoed:

Такого широкого номера ни на одной больше нет.

Только из рассмотренных (которых в сумме только четыре, три из состава 53 зрбр ВС РФ и одной из зоны АТО), фото СОУ с бортномером 332 из состава 156 зрп ВСУ пока не видел.

bukoed 30-11-2017 18:59

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:

Только из рассмотренных

Собственно вопрос стоял как вычислить какая именно СОУ из состава 53 зрбр. А вот что касается украинских(или белорусских

)
то нет смысла их вообще рассматривать потому как попасть в руки ополчения они никак не могли.

ПиВиОшник 30-11-2017 19:01

quote:
Originally posted by bukoed:

Собственно вопрос стоял как вычислить какая именно СОУ из состава 53 зрбр.

Именно, вот и приводил примеры и ИМХО, почему это "расследование" вызывает улыбку, так можно даже "доказать", что в зоне АТО были СОУ из состава ВСРБ

Andy60 30-11-2017 19:31

quote:
Originally posted by bukoed:

потому как попасть в руки ополчения они никак не могли.

Здрасти! Неоднократно подтверждено, что в донецкой части были брошены несколько единиц техники, в том числе и СОУ.))) Ну сколько можно отрицать очевидное? И пытаться натянуть сову на глобус с помощью монтажа и путанья дат?

bukoed 30-11-2017 19:33

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:

Именно, вот и приводил примеры и ИМХО, почему это "расследование" вызывает улыбку, так можно даже "доказать", что в зоне АТО были СОУ из состава ВСРБ

Ну так попробуйте, докажите. Тут вон ребята попытались доказать что эта СОУ их числа брошенных. Причём доказательства свелись к голословным утверждениям типа "верьте мне, люди."
Что касается расследования то отличительные признаки на каждой из этих 3 СОУ имелись. Не знаю как насчёт всяких там пятен и отметок но вот вмятина на боковом щитке очень чётко видна. Найдёте ещё одну такую в ВСУ или ВСРБ?

ПиВиОшник 30-11-2017 19:44

quote:
Originally posted by bukoed:

Что касается расследования то отличительные признаки на каждой из этих 3 СОУ имелись. Не знаю как насчёт всяких там пятен и отметок но вот вмятина на боковом щитке очень чётко видна. Найдёте ещё одну такую в ВСУ или ВСРБ?

Гляньте внимательно на страницу 3 этой ветки и отчет, который Вы приводили, там этот отличительный признак (вмятина) не использован при сравнении СОУ 53 зрбр и СОУ из зоны конфликта.

Andy60 30-11-2017 19:45

quote:
Originally posted by bukoed:

Эта СОУ ни малейшим образом не похожа на ту

Ещё раз здрасти. Ничего, кроме фоточек очень низкого качества и роликов такого же качества мы не имеем. А насчет верьте мне - да можете не верить, только я общаюсь с участниками событий и мне просто забавно наблюдать за великим следствием инет-хомячков и их глубокомысленными выводами по пятнам на засранном мухами потолке.)))

ПиВиОшник 30-11-2017 19:47

quote:
Originally posted by bukoed:

но вот вмятина на боковом щитке очень чётко видна.

Не обещаю 100%, но думаю, что смогу как нибудь скинуть фото совершенно другой СОУ с "вмятиной" в этом же месте.

ПиВиОшник 30-11-2017 19:55

Господа, товарищи, баре, ну трите за собой посты, которые не относятся к теме, малоинформативны или вообще не информативны, а также утратившие актуальность!

pullup 30-11-2017 22:03

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

По общению с профессионалами, проводившими стрельбы с различных модификаций Бука, отметка от ЗУР практически всегда наблюдается вторым оператором, а ее размеры сопоставимы с отметкой от цели типа ракета-мишень 'Пищаль'.

На видео
https://www.youtube.com/watch?v=LSXMhaFntrU
мы видим что поиск ВЦ происходит сначала в узком секторе (явно централизованный режим), затем после действий 1-го оператора (стробирование по азимуту) осуществляется переход в зону поиска "по коробочке" (5 x 1.3 град). После действий 2-го оператора выполнен переход в режим сопровождения ВЦ по угловым кооррдинатам.
На ИСО - яркая прямая линия с точкой ВЦ.
http://s018.radikal.ru/i500/1711/f4/5ff9b30a5bf5.jpg

Как выглядит информация на ИТК Р-4НА видно тоже.
http://s018.radikal.ru/i516/1711/3f/29c5c7247eb1.jpg

РЛС 9С35А может сопровождать только одну ВЦ. ЗУР ,пущенная СОУ по этой ВЦ,
будет иметь другие угловые координаты и никак не будет отражаться
на ИСО, ИН и ИТК.

На экране ВПУ ТОВ 2-й оператор действительно имеет возможность
наблюдать свою ЗУР в процессе полета к цели если позволят метеоусловия и дальность.
http://s008.radikal.ru/i305/1711/ff/6a427649d2ae.jpg

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Отметку ЗУР видит "второй" оператор, и если уж точно по документам, то "встреча" (определение поражение цели) определяется (один из пунктов) не по появлению отметки ЗУР на индикаторе блока Р-4Н, а по засечке подрыва
в районе цели, который могут увидеть и командир СОУ, и старший оператор, и "второй" оператор.

Совершенно верно. При подрыве ЗУР вблизи ВЦ и поражении цели, отметка на ИСО, ИН и ИТК изменяет свой вид (по-разному) или исчезает вообще.

bukoed 30-11-2017 22:18

А какая разница видят они ЗУР или нет? По моему гораздо более интересен вопрос насколько отличаются отметки от АН-26 и Боинг-777?

ПВО специалист 30-11-2017 22:21

quote:
Originally posted by pullup:

Совершенно верно. При подрыве ЗУР вблизи ВЦ и поражении цели, отметка на ИСО, ИН и ИТК изменяет свой вид (по-разному) или исчезает вообще.

Вопрос вообще заключался не в этом,а в том,достаточна ли ЭОП ракеты для обнаружения её радиолокационными средствами.
"При подрыве ЗУР вблизи ВЦ и поражении цели, отметка на ИСО, ИН и ИТК изменяет свой вид (по-разному) или исчезает вообще."-это вторичные признаки поражения цели.Первичным является наблюдение момента совмещения на ИСО и ИД отметок от цели и ракеты. Так же,как и первичным признаком промаха является дальнейшее наблюдение удаляющейся отметки от ракеты. Не слово в слово,но смысл сохранён.

Andy60 30-11-2017 22:27

quote:
Originally posted by bukoed:

По моему гораздо более интересен вопрос насколько отличаются отметки от АН-26 и Боинг-777?

Сильно отличаются для профессионала. И вы что, никак не можете понять, что там одновременно был с десяток отметок от самолетов, летевших по 2-м МВТ??? Попробуйте это осознать, а потом предложить выбрать из них по внешней информации ту, которая относится к мифическому Ан-26.

bootblack 30-11-2017 22:28

quote:
Originally posted by bukoed:

По моему гораздо более интересен вопрос насколько отличаются отметки от АН-26 и Боинг-777?

Отличаются настолько, что даже идиот не перепутает, прежде всего высотой и скоростью, которые выдает СОУ оператору.

ПВО специалист 30-11-2017 22:35

quote:
Originally posted by bukoed:

А какая разница видят они ЗУР или нет? По моему гораздо более интересен вопрос насколько отличаются отметки от АН-26 и Боинг-777?

Суть,=как отметки= никак не отличаются,то есть идентифицировать цель только по отметке невозможно. Если кто-то считает,что отметка от "Боинга" более яркая,жирная или крупная,чем от "АНа"- то это не так,-вполне может быть и наоборот. Определить принадлежность цели к тому или иному классу возможно только на основе анализа параметров движения и характерных признаков.

bukoed 30-11-2017 22:36

quote:
Изначально написано Andy60:

И вы что, никак не можете понять, что там одновременно был с десяток отметок от самолетов, летевших по 2-м МВТ???

Одновременно летело несколько самолётов без всякого интервала по времени?

pullup 30-11-2017 22:42

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Первичным является наблюдение момента совмещения на ИСО и ИД отметок от цели и ракеты. Так же,как и первичным признаком промаха является дальнейшее наблюдение удаляющейся отметки от ракеты. Не слово в слово,но смысл сохранён.

2-й оператор.
Наблюдает "размытый" сигнал на экране блока Р-4НА.
Докладывает:"Цель поражена".
p.s.
Нет никаких отметок "удаляющихся ракет"

bukoed 30-11-2017 22:42

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Суть,=как отметки= никак не отличаются,то есть идентифицировать цель только по отметке невозможно. Если кто-то считает,что отметка от "Боинга" более яркая,жирная или крупная,чем от "АНа"- то это не так,-вполне может быть и наоборот. Определить принадлежность цели к тому или иному классу возможно только на основе анализа параметров движения и характерных признаков.

Большое спасибо за ответ. Я вот и подозревал что сам по себе размер отметки сильно рознится не будет. А тогда возникает другой интересный вопрос: а начальник расчёта СОУ насколько вообще "силён" в идентификации целей? Ну я понимаю там люди которые на КП сидят это их работа а вот в СОУ то передают уже готовое ЦУ и там главное найти эту цель и обстрелять. Умеет ли НР работать за КП?

bukoed 30-11-2017 22:49

quote:
Изначально написано bootblack:
Отличаются настолько, что даже идиот не перепутает, прежде всего высотой и скоростью, которые выдает СОУ оператору.

А зачем им высота и скорость? Допустим они знают что в такое то время с такого то направления будет лететь нужный им самолёт. Ну навелись по углам, дальше электроника посчитает можно ли стрелять по этой цели или надо подождать когда ближе подлетит вот и всё.

Andy60 30-11-2017 23:02

quote:
Изначально написано bukoed:

Одновременно летело несколько самолётов без всякого интервала по времени?

Была в другой ветке замечательная картинка от Любопытного по пролетавшим там самолетам. Что значит без интервала во времени? На экране радара видно несколько отметок на разных расстояниях примерно на одной высоте с одинаковой примерно скоростью и в угловых координатах МВТ. Как можно выделить одну из них по какому-то внешнему указанию? Время вылета из аэропорта? Не пойдет, надеюсь понятно почему, ещё что предложите?

ПВО специалист 30-11-2017 23:03

quote:
Originally posted by bukoed:

передают уже готовое ЦУ и там главное найти эту цель

В режиме "ЦУ" ничего искать не надо. А классифицировать цели НР не только умеет-он ОБЯЗАН это знать.

Andy60 30-11-2017 23:04

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

только на основе анализа параметров движения и характерных признаков.

Можно про характерные признаки поподробнее?

Andy60 30-11-2017 23:06

quote:
Originally posted by bukoed:

в такое то время с такого то направления

Не в такое-то время, а в некий интервал времени. И в этот интервал времени в коридоре МВТ с нужного направление(а там как на дороге всего два направления) имелось несколько отметок. Да и с интервалом времени вопрос скользкий - кто точно знал реальные параметры полета?

ПВО специалист 30-11-2017 23:08

quote:
Originally posted by bukoed:

Допустим они знают что в такое то время с такого то направления будет лететь нужный им самолёт.

"Нужный им"- это,например АН-26 на высоте 4000м и со скоростью 110 м/с. А тут вдруг,приблизительно в то же время нарисовалась цель на высоте 10000м со скоростью 250 м/с. Дальше-то что???

ПВО специалист 30-11-2017 23:16

quote:
Originally posted by Andy60:

Можно про характерные признаки поподробнее?

Например,признак "Винт",признак "Групповая",признак "Постановщик помех"... т.е те признаки,которые не привязаны к параметрам движения.

bukoed 30-11-2017 23:22

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

В режиме "ЦУ" ничего искать не надо. А классифицировать цели НР не только умеет-он ОБЯЗАН это знать.

То есть когда ему передают ЦУ он дополнительно проводит классификацию цели - а не ошибся ли вышестоящий командир?

ПВО специалист 30-11-2017 23:32

quote:
Originally posted by bukoed:

То есть когда ему передают ЦУ он дополнительно проводит классификацию цели - а не ошибся ли вышестоящий командир?

Немного не так. "Ему" ЦУ не передают. СОУ сама его отрабатывает.В данном случае-это выполнение боевого приказа.Если есть команда "Разрешение пуска"-то "Он" обязан не умничать,а обеспечить выполнение.

bukoed 30-11-2017 23:44

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Немного не так. "Ему" ЦУ не передают. СОУ сама его отрабатывает.В данном случае-это выполнение боевого приказа.Если есть команда "Разрешение пуска"-то "Он" обязан не умничать,а обеспечить выполнение.

Вот вы опять потверждаете моё подозрение. То есть когда он раньше тренировался в составе дивизиона то собственно выполнял приказ - обстреливал уже готовую цель не особо задумываясь что она там из себя представляет. Я правильно всё понимаю?

ПВО специалист 01-12-2017 12:10

quote:
Originally posted by bukoed:

Вот вы опять потверждаете моё подозрение. То есть когда он раньше тренировался в составе дивизиона то собственно выполнял приказ - обстреливал уже готовую цель не особо задумываясь что она там из себя представляет. Я правильно всё понимаю?

А с какой стати начальник расчёта должен сомневаться в решении командира дивизиона,а тот-в свою очередь,- в решениикомандира бригады (полка)- и так далее. Это армия,а не вольная анархия . Здесь всё ̶по уставу.

Далековидящий 01-12-2017 12:11

quote:
Изначально написано bukoed:

То есть когда ему передают ЦУ он дополнительно проводит классификацию цели - а не ошибся ли вышестоящий командир?

Вышестоящие командиры из "сапогов" никогда не ошибаются. В том и суть, что задача ставится в общем плане, а исполняется в конкретном.

Lubopitniy61 01-12-2017 12:17

quote:
Originally posted by bukoed:

Ну и какая же там частота пролёта?

FLIGHT RADAR FROM JULY 17TH AND JULY 24TH

https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/

На этой страничке можно посмотреть движение самолетов 17 июля.

Andy60 01-12-2017 12:24

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

На этой страничке можно посмотреть движение самолетов 17 июля.

Ну вот даже в зафиксированный момент - 5 самолетов с того направления в пределах МВТ...
А в пределах 30 минут - +/-15 от катастрофы, я насчитал 12 самолетов, включая сбитый.

ПВО специалист 01-12-2017 12:58

quote:
Originally posted by Andy60:

Думаю, на основании вышеизложенного, версию о попытке сбить некий Ан-26 по ЦУ переданному через мобильник/рацию/почтового голубя/гонца-скорохода, можно считать закрытой.

Ну почему же? Как версия она вполне допустима.Никто ведь даже не осмелится отрицать,что расчёт одиночной СОУ вполне в состоянии обнаружить с десяток разных боингов и аирбасов на МВТ,в том же районе и в то же время обнаружить и АН-26, а по совокупности характеристик выделить и обстрелять именно его. Это совсем уж обычная работа для расчёта.

Далековидящий 01-12-2017 12:59

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

FLIGHT RADAR FROM JULY 17TH AND JULY 24TH
https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/
На этой страничке можно посмотреть движение самолетов 17 июля.

Посмотрел. И что же увидел? Читайте сами. "Кроме 'Су-25' украинские воздушные силы имеют в наличии штурмовики 'Миг-29', способные подниматься на высоту 18 тысяч метров". Дальше я уже смотрел через 5 строчек. А вот вопрос появился. Может я и ошибаюсь, но мне кажется (не крещусь), что самолеты летали с интервалом 20-40 минут и ни один не отклонялся от трассы, кроме МН-17. Вопрос. Какого ему понадобилось это делать, при условии, что другие не отклонялись?

Andy60 01-12-2017 01:05

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

то расчёт одиночной СОУ вполне в состоянии обнаружить с десяток разных боингов и аирбасов на МВТ,в том же районе и в то же время обнаружить и АН-26, а по совокупности характеристик выделить и обстрелять именно его.

Но суть той версии заключается в другом.))) Что стреляли по мифическому Ан-26, а попали в Боинг.)))

bootblack 01-12-2017 06:07

https://cloud.mail.ru/public/Mg7v/U7HdTE32X

А второй вопрос, почему объекты, снятые с солнечной стороны, такие замыленные, имеет настолько очевидный ответ, что его можно и не задавать ...

bukoed 01-12-2017 07:03

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

А с какой стати начальник расчёта должен сомневаться в решении командира дивизиона

То есть самостоятельной классификацией цели он никогда не занимался?

ПВО специалист 01-12-2017 09:14

quote:
Originally posted by bukoed:

То есть самостоятельной классификацией цели он никогда не занимался?

Что Вы мусолите одно и то же?
В ПВО ВСУ наверняка не занимался. Поэтому не то,что отличить Боинг от АНа, а и умудрились произвести несанкционированный пуск и не смогли предотвратить поражение.

sk0ndr 01-12-2017 10:33

quote:
То есть самостоятельной классификацией цели он никогда не занимался?

не знаю как в ВСУ, но в РА все команды, переданные по системе технической с связи, дублируются голосом. И репетуются тоже голосом.
Выдавать ЦУ на самолет АН с высотой 10 000 и скоростью 250 м/сек - ну это совсем одаренным нужно быть. Тем более - что самолетов (целей) в небе много - и на фоне остальных нужно выделить именно один.
То есть если СОУ включилась хотя бы за 15 минут до расчетного времени ( а откуда мог НР СОУ знать, когда полетит тот АН?) - то он не мог не знать, что это МВТ - именно по количеству целей (самолетов) в воздухе.

domovoy74 01-12-2017 11:36

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Что Вы мусолите одно и то же?
В ПВО ВСУ наверняка не занимался. Поэтому не то,что отличить Боинг от АНа, а и умудрились произвести несанкционированный пуск и не смогли предотвратить поражение.

так для него ЦУ от глаз комплекса бук и просто звонок по сотовому одно и тоже-что совсем не так

Sergebor 01-12-2017 13:00

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

7.1. Диверсия ЦРУ США (преднамеренно) с закладкой в вооруженную технику ВСУ.

Вот эту версию никто так и не рассматривает. Может потому, что ракетчики тут все в основном. Самолёты же сбиваются только ракетами.

И закладка в технику ВСУ не нужна. Если МН17 случайность - всё, что угодно. Странно, что эта "случайность" не произошла ни до, ни после. А если не случайность (что очень похоже) - только взрыв на самом Боинге. Если не случайность - это операция. ТАЙНАЯ. И вовлекать в неё расчёт СОУ, саму СОУ никто не будет. Даже президента (или ещё кого либо) Украины не посвятят в операцию и то, что она состоится. По итогам просто "поставят в известность", что сбит теми-то и там-то. С применением такого-то технического средства. Дело не в подготовке расчёта, а том, что нужны гарантии 300% - не меньше. ЗУР может на сойти, может не попасть, может не взорваться - всё не предусмотришь. Применение истребителя с ракетами ВВ тоже оставит явный почерк.. Но "сопровождающий" Боинг истребитель нужен. Для визуального контроля гарантированного уничтожения. И для управления Боингом из вне. (Может потому экипаж и не пикнул, что был мёртв ещё до взлёта этого Боинга?)
К сказанному хочется добавить, что два или три месяца назад, первое лицо РФ на пресконференции или ещё где-то (не помню, но в официальном выступлении) упомянул некого "испанского диспетчера", что "Почему Запад молчит о том, что рядом с Боингом летел военный самолёт и где этот диспетчер"? Политики такого калибра не могут не владеть информацией и не могут в своих заявлениях пользоваться "слухами"... Репутация политика и страны, которую политик представляет, знаете ли. В политике принято говорить намёками. Особенно при пресконференции. Это возможность намекнуть своему "геополитическому противнику" на владении информацией и контролем за ситуацией. В данном случае на то, что "вас запятнали - не дрочите судьбу"... Нужно добавить, что "некий испанский диспетчер" упоминался сразу после падения Боинга... Можно считать это фейком, что все и сделали. А можно считать намёком под видом "фейка" на те же обстоятельства, о которых упомянул верховный. Во время Карибского кризиса обе стороны для общения такими "намёками" использовали обычные радиостанции, как Маяк или ВВС... Кому это было нужно - всё понимал.
Отклонение Боинга с маршрута могло произойти непроизвольно в виду потери связи с "ведущим" его истребителем по каким либо причинам, вплоть до "вмешательства" РЭБ. Пилот этого "ведушего" мог и общаться с диспетчером от лица МН17. В связи с отклонением, пришлось Боинг рвать ранее намеченного места. А так довели бы до границы с РФ, там бахнули, - получи Россия привет и вместе с ним лишение права вето в ООН... И можно всё, что угодно делать в Сирии и где угодно. Никто не возразит... Операция "Страна агрессор" была бы выполнена.

Andy60 01-12-2017 13:49

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Например,признак "Винт"

А как этот признак определяется?

Andy60 01-12-2017 14:20

quote:
Originally posted by Sergebor:

А так довели бы до границы с РФ, там бахнули, - получи Россия привет и вместе с ним лишение права вето в ООН...

Извините, но это полная чушь и непонимание ни устройства ООН, ни порядка расследования авиакатастроф. А уж беспилотный Боинг это что-то...

Andy60 01-12-2017 14:21

quote:
Originally posted by Sergebor:

Странно, что эта "случайность" не произошла ни до, ни после.

Ничего странного в этом нет. Когда в поле выдвинули кучу необученных расчетов с боевыми ракетами, этого следовало ожидать.

sk0ndr 01-12-2017 14:22

quote:
Например,признак "Винт"
А как этот признак определяется?

Это вертолет.

Andy60 01-12-2017 14:23

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Это вертолет.

Я знаю, я спросил как этот признак определяется расчетом Бука.

Lubopitniy61 01-12-2017 15:11

quote:
Originally posted by Andy60:

Когда в поле выдвинули кучу необученных расчетов с боевыми ракетами

Что, пошла старая песня на новый лад ?

И чем Вы можете подтвердить инфу о необученных расчетах ?

И если уже на КУБе был учтен человеческий фактор при эксплуатации

боевых ракет, то на БУКе человеческий фактор учтен однозначно.

Andy60 01-12-2017 15:16

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

И чем Вы можете подтвердить инфу о необученных расчетах ?

Тем, что украинские буковцы нигде не стреляли. Сидели в ППД все время много лет.

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

И если уже на КУБе был учтен человеческий фактор при эксплуатации
боевых ракет, то на БУКе человеческий фактор учтен однозначно.

А вот это - лирика. Уже давно выяснили, что пустить ракету особых проблем нет.

Lubopitniy61 01-12-2017 15:37

quote:
Originally posted by Andy60:

Уже давно выяснили, что пустить ракету особых проблем нет.

Уже давно выяснили, что НИЧЕГО НЕ ВЫЯСНИЛИ )))

Выяснили только то, что Андрей абсолютно не в курсе о наличии на КУБовской

ЗУР предохранительной чеки. )))

А наличие на КУБовской ЗУР предохранительной чеки в корне изменило взгляд

на БЕСпроблемность пуска КУБовской ЗУР.

Sergebor 01-12-2017 15:38

quote:
Originally posted by Andy60:

это полная чушь

Вполне может быть. Не настаиваю. Ковыряться в политике сложно - это не ЗРС...

Куда проще искать долб-в, случайно пускающих ракеты. Не обученных и не опытных, но как снайперы, бьющие ракетой цель прямо в форточку кабины.

Andy60 01-12-2017 16:07

quote:
Originally posted by pullup:

уникальных способностей зрительной и слуховой систем оператора,

Я вообще-то Специалиста ПВО именно об этом спросил.)))) И прямо скажем не для себя, а для почтенной публики.))))

Andy60 01-12-2017 16:09

quote:
Originally posted by Sergebor:

Куда проще искать долб-в, случайно пускающих ракеты.

Вот по моему жизненному опыту, чаще всего правильной оказывается самая простая версия.)))

sk0ndr 01-12-2017 16:43

quote:
А наличие на КУБовской ЗУР предохранительной чеки

А в огороде бузина.)))

не знаем пока. Маловато в обнародованных фотографиях пробоин характерной формы - двутавров.
Даже если отвлечься от углов, в которых все равно никто не понимает, то в самолете, подорванном А-А ракетой Бук М1 - таких отверстий намного больше.
Так что может быть и старая ракета Бука, без двутавров. А может и вообще - Куб или его версия квадрат. ВСУ ж всерьез десанта ждали.

Lubopitniy61 01-12-2017 17:00

quote:
Originally posted by sk0ndr:

не знаем пока

Подскажите пожалуйста, в тот момент при заряжании, когда 9М38(М1)тянут назад

для СОстыковки ШО, ручку мясорубки крутят по часовой стрелке или против

часовой стрелки ?

sk0ndr 01-12-2017 17:10

quote:
Подскажите пожалуйста, в тот момент при заряжании, когда 9М38(М1)тянут назад для СОстыковки ШО, ручку мясорубки крутят по часовой стрелке или против часовой стрелки ?

не помню. Вроде удивления не вызывал, так что резьба скорее всего правая.

bukoed 01-12-2017 17:26

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Что Вы мусолите одно и то же?
В ПВО ВСУ наверняка не занимался.

А в ВС РФ занимался? А каким образом если он всегда тенировался в составе дивизиона? И почему к ПВО ВСУ такое пренебрежение? А как же сбитый ТУ-22 в Грузии?

bukoed 01-12-2017 17:28

quote:
Изначально написано Andy60:

Ну вот даже в зафиксированный момент - 5 самолетов с того направления в пределах МВТ...

Ну наверное тут ещё надо учитывать дальность обнаружения СОУ и тогда их уже будет не пять.

bukoed 01-12-2017 17:31

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Выдавать ЦУ на самолет АН с высотой 10 000 и скоростью 250 м/сек - ну это совсем одаренным нужно быть.

Вы не поняли. Я как раз говорю о том что в тот момент ЦУ ему никто не выдавал он сам принимал решение так вот у меня и закралось сомнение а не мог ли он ошибиться если раньше всегда работал под вышестоящим управлением?

bukoed 01-12-2017 17:36

quote:
Изначально написано Andy60:

Ничего странного в этом нет. Когда в поле выдвинули кучу необученных расчетов с боевыми ракетами, этого следовало ожидать.

А они с этого "поля" могли достать Боинг? И где кстати находится это "поле"?

Andy60 01-12-2017 17:36

quote:
Изначально написано bukoed:

Ну наверное тут ещё надо учитывать дальность обнаружения СОУ и тогда их уже будет не пять.

Вот тут вы совершенно правы, наконец.))) Больше будет.

Andy60 01-12-2017 17:38

quote:
Originally posted by bukoed:

И где кстати находится это "поле"?

Вот этим вопросом стоило бы заняться голландскому следствию.

ПВО специалист 01-12-2017 17:46

quote:
Originally posted by bukoed:

А в ВС РФ занимался? А каким образом если он всегда тенировался в составе дивизиона? И почему к ПВО ВСУ такое пренебрежение? А как же сбитый ТУ-22 в Грузии?

В ВС РФ каждая зенитная ракетная бригада -
а) Регулярно проводит боевые стрельбы на полигоне;
б) Как правило,задействована для несения боевого дежурства;
в) Практически дважды в год участвует в крупномасштабных учениях;
ё) Как и любая другая военная структура РФ осуществляет взаимодействие с разработчиком и производителем по вопросам технического обслуживания,ремонта,продления сроков эксплуатации,модернизации и обучения расчетов.

bukoed 01-12-2017 17:49

quote:
Изначально написано Andy60:
Вот тут вы совершенно правы, наконец.))) Больше будет.

Там километров 100 наверное, тогда получается меньше. Вы как всегда привираете.

bukoed 01-12-2017 17:51

quote:
Изначально написано Andy60:

Вот этим вопросом стоило бы заняться голландскому следствию.

Но ведь утверждение ваше. Вам и доказывать.

bukoed 01-12-2017 17:54

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

В ВС РФ каждая зенитная ракетная бригада -

Вы ещё добавьте - ни разу не потвердили свои умения в реальных боевых действиях в отличии от ПВО ВСУ.

Andy60 01-12-2017 17:57

quote:
Originally posted by bukoed:

в отличии от ПВО ВСУ

Это вы про Ту над Черным морем?

bukoed 01-12-2017 18:01

quote:
Изначально написано Andy60:

Это вы про Ту над Черным морем?

Про Ту, только другой и над Грузией.

sk0ndr 01-12-2017 18:06

quote:
Ну наверное тут ещё надо учитывать дальность обнаружения СОУ и тогда их уже будет не пять.

И то, что она смотрит не по окружности, а в секторе - 120 градусов.
Но тут такое дело - нужно знать, где будет самолет. И что он когда-то будет в достаточно небольшом секторе - в первом приближении - треугольник, со сторонами в 35 км, между которыми 120 градусов.

Насколько реально это обеспечить до пролета? Причем, я так понимаю - военному самолету, который вовсе не обязан следовать по МВТ, а может летать как хочет.
4 тысячи метров - это обычная высота полета Ан. Но он может летать ниже - например ориентируясь на местные предметы, или ведя фоторазведку. Или по указанию своего диспетчера - для того, что б не пересечься с таким же военным самолетом. Он мог вообще лететь непредсказуемым маршрутом. Как обеспечить, что б он пролетел именно в зоне действия одиночной СОУ. Или даже дивизиона?
Чего такого вообще мог везти тот Ан?
Кто на нем должен был лететь? Нахера он сдался попалченцам? Насколько он был опасен, что б заморачиваться спецоперацией?
Выброска десанта? Не проще ли тогда подбить Ан над местом, где десант БУДЕТ или мог бы высадиться? Всяко это будет поближе к своим позициям. И десант и Ана редко высаживается с 4 километров. Обычная высота - 800 м или 1 км. На такой высоте АН отлично сбивается и ПЗРК, и даже Зушкой.
Десант имеет смысл высаживать в тылу противника - где там был тыл тогда у ополченцев. Он вообще там был?
Что мог там захватить тот десант? Что такого, что б не посадить тот же десант на танки и БМП с БТР и послать? Почему уперлись в десант? Высадка десанта посадочным способом или выброска с парашютом?
Где мог сесть тот АН? Вы знаете недостатки выброски с парашютом? Чего захватывать в тех районах, и удерживать до подхода основных сил?
Откуда вообще возник тот самолет, который, якобы, хотели сбить, и вместо которого сбили Боинг? Где тот человек, который, якобы, должен был сообщить о взлете самолета? Он допрошен в суде? Что он сказал? Признался? Он вообще в суде фигурирует?

Вопросов - тонна.

sk0ndr 01-12-2017 18:10

quote:
Ничего странного в этом нет. Когда в поле выдвинули кучу необученных расчетов с боевыми ракетами, этого следовало ожидать.

А они с этого "поля" могли достать Боинг? И где кстати находится это "поле"?

Поле хорошо видно на карте МО РФ. И то, что оно - ну так вот сложилось, наверно случайно, вытянуто вдоль МВТ - не напрасно.

bukoed 01-12-2017 18:14

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Он мог вообще лететь непредсказуемым маршрутом.

Нет, извините. На каждый вылет делается полётная карта или как там это называется? Так вот может нашёлся "сочуствующий" который имел доступ к такой информации? Представляете как облегчается работа расчёта СОУ?

sk0ndr 01-12-2017 18:19

quote:
а вот ТТХ своей авиации и уж тем более всякие там Боинги в программу обучения не входят.

Характеристики ВИНТОВЫХ самолетов отличаются друг от друга незначительно. И пассажирских - Боинг или Аэробус или Ту-154 - вообще один в один.
Грузовой Ил -76 на такой высоте летает очень редко и без десанта - тогда экипаж использует кислородные баллоны. В теории. На практике этого почти не бывает - десанту и пассажирам кислородные баллоны не раздашь, их просто нету в таком количестве. И держать кислородные баллоны просто так никто не будет - одно попадание пули в баллон - и самолета больше нет.

bukoed 01-12-2017 18:27

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Поле хорошо видно на карте МО РФ. И то, что оно - ну так вот сложилось, наверно случайно, вытянуто вдоль МВТ - не напрасно.

Поле может и видно а вот Буки на нём - нет. Во всяком случае однозначно убедиться что это Буки нет никакой возможности.

sk0ndr 01-12-2017 18:31

quote:
Он мог вообще лететь непредсказуемым маршрутом.

Нет, извините. На каждый вылет делается полётная карта или как там это называется? Так вот может нашёлся "сочуствующий" который имел доступ к такой информации? Представляете как облегчается работа расчёта СОУ?

Я знаю, как летали военные летчики над РФ - лет 15 назад. И даже еще раньше - мой дядька был штурманом в ВТА. И я вовсе не думаю, что на Украине в ходе боевых действий порядку больше.
Карта - есть. И даже наверняка маршрут там проложен, с подписями начальников. Но обычно он вовсе не совпадает с тем, как на самом деле летит самолет.
И опять таки - обычно доступ к картам и информацией о полете (начальной, то есть задачами, когда и куда лететь) - обладают одни люди, а видят когда на самом деле вылетел самолет - другие.

Вряд ли источник информации был на том Ане. Скорей всего (если вообще был) - кто-то их аэродромной обслуги. И что он мог знать? Как он обеспечит пролет самолета именно в зоне поражения СОУ? Или там кто-то из экипажа решил таким вот затейливым способом покончить жизнь самоубийством?

Ну хорошо, СОУ в нужный район доставлена. Перед началом стрельбы НР обязан убедиться в работоспособности установки. И даже если его используют втемную, то есть не сообщили о МВТ в той точке - он включает свою РЛС обзора за час до времени возможного вылета и охреневает - да тут целей - как звезд на небе.
Не иначе ВМТ.
И позаботится об однозначной идентификации нужной цели. Он отлично знает, что даже в РФ за сбитый пассажирский самолет его по голове не погладят - РФ-ия сдает "своих" пачками и тачками.

bukoed 01-12-2017 18:38

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Характеристики ВИНТОВЫХ самолетов отличаются друг от друга незначительно. И пассажирских - Боинг или Аэробус или Ту-154 - вообще один в один.

Это я к тому говорю что меня интересует - знал ли старлей в СОУ точные характеристики Ана и Боинга? Нет. Верно?

sk0ndr 01-12-2017 18:40

quote:
Поначалу были сообщения что такой человек был но потом всё затихло. Ведь его могла взять СБУ и через его телефон (или каким там способом он передавал информацию)слила дезу о вылете АН-26 на самом деле вписав туда маршрут Боинга. Вот тогда в моей версии всё сходится.

Версия хороша. Но только СБУ должна изначально знать, что за пультом СОУ сидит долбоеб, который перепутает Ан и Боинг, со скоростью и высотой, отличающимися в ДВА раза.

Что-то сложно. Проще послать туда штурмовик и расхерчить эту СОУ. Одинокая СОУ так беззащитна.
Это если не сыграет инстинкт захватить эту СОУ и предъявить всему миру и саму СОУ и весь расчет.
Вот этот был бы номер.
Во всей Украине на нашлось бы роты нормальных бойцов для захвата одной СОУ?
Расчет заговорил бы через 30 минут после захвата.
Тут РФ была бы вынуждена свои войска не только из Крыма вывести, но, пожалуй, даже с Камчатки.

А вместо этого - ВСУ подсовывает маршрут гражданского Боинга!!! - Ну я в чем-то даже разделяю ваше презрение к неумехам из ПВО ВСУ, но во вменяемости СБУ я не сомневаюсь.

bukoed 01-12-2017 18:42

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Вряд ли источник информации был на том Ане. Скорей всего (если вообще был) - кто-то их аэродромной обслуги. И что он мог знать?

А если источник в штабе?

sk0ndr 01-12-2017 18:44

quote:
Это я к тому говорю что меня интересует - знал ли старлей в СОУ точные характеристики Ана и Боинга? Нет. Верно?

Но я-то знал, что винтовой АН не в состоянии лететь со скоростью 900 км/час на высоте 10 км.
В начальники расчета СОУ совсем даунов не берут. Максимум - начальник расчета ПЗУ.

sk0ndr 01-12-2017 18:45

quote:
Вряд ли источник информации был на том Ане. Скорей всего (если вообще был) - кто-то их аэродромной обслуги. И что он мог знать?

А если источник в штабе?

Ну тогда он точно не мог знать времени, когда тот АН реально полетит.

bukoed 01-12-2017 18:48

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Версия хороша. Но только СБУ должна изначально знать, что за пультом СОУ сидит долбоеб, который перепутает Ан и Боинг, со скоростью и высотой, отличающимися в ДВА раза.

А вы знаете чем отличается Ту-143 от Ту-154? А СБУ знает. Догадываетесь куда я клоню?

sk0ndr 01-12-2017 18:50

quote:
А вы знаете чем отличается Ту-143 от Ту-154? А СБУ знает. Догадываетесь куда я клоню?

Нет.
Практический потолок у Ту-143 - один километр.
Перепутать цели с высотой в 10 раз? Не, вы точно презираете ПВО. За что?

bukoed 01-12-2017 18:51

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Ну тогда он точно не мог знать времени, когда тот АН реально полетит.

Вы опять не понимаете. Ан никуда не собирался лететь. Летел Боинг и причём точно по времени.

bukoed 01-12-2017 18:54

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Нет.
Практический потолок у Ту-143 - один километр.
Перепутать цели с высотой в 10 раз? Не, вы точно презираете ПВО. За что?

И тем не менее их перепутали 4 октября 2001 г. Как вы думаете перепутать Боинг и Ан намного сложнее?
Я не презираю ПВО. Я всего лишь говорю реальные вещи.

Lubopitniy61 01-12-2017 19:02

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Подскажите пожалуйста, в тот момент при заряжании, когда 9М38(М1)тянут назад для СОстыковки ШО, ручку мясорубки крутят по часовой стрелке или против часовой стрелки ?
------
не помню. Вроде удивления не вызывал, так что резьба скорее всего правая.

Очередная осечка )))

Даже по Вашей любимой мясорубке ответ НЕправильный )))

Резьба на мясорубке ЛЕВАЯ )))

Lubopitniy61 01-12-2017 19:09

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by bukoed:
А в ВС РФ занимался? А каким образом если он всегда тенировался в составе дивизиона? И почему к ПВО ВСУ такое пренебрежение?
------
В ВС РФ каждая зенитная ракетная бригада -
а) Регулярно проводит боевые стрельбы на полигоне;
б) Как правило,задействована для несения боевого дежурства;
в) Практически дважды в год участвует в крупномасштабных учениях;
ё) Как и любая другая военная структура РФ осуществляет взаимодействие с разработчиком и производителем по вопросам технического обслуживания,ремонта,продления сроков эксплуатации,модернизации и обучения расчетов

Значит Вы уверены, что это россияне боинга успокоили ?

Так как Вы пишите, ПВО ВСУ просто не способно так точно лупануть

боингу в форточку.

sk0ndr 01-12-2017 19:09

quote:
И тем не менее их перепутали 4 октября 2001 г. Как вы думаете перепутать Боинг и Ан намного сложнее?
Я не презираю ПВО. Я всего лишь говорю реальные вещи.

Реальные вещи для меня - непреднамеренный запуск ракеты по самолету, который должны были только отслеживать.
На фоне истерик командования, противоречивых приказов и полной неразберихи с расчетами - для меня вот эта версия ближе.
Перепутать два самолета? На фоне остальных самолетов на МВТ? - это для меня глупость. Да и вообще само использование БУКа для уничтожения ОДНОГО самолета - это глупость. А уж использование ОДИНОЧНОЙ СОУ - это глупость, помноженная сама на себя примерно 11 раз.
Я вообще сомневаюсь в том, что хотели убить тот несчастный АН.
Если уж использовать Бук (ну вот так мне захотелось, а ничего другого под рукой не оказалось) - я б с его помощью пытался завалить ну хотя бы штурмовик.
Штурмовики там были. НО перепутать штурмовик и Боинг - это вообще невозможно.
Но чем для меня (на месте ополоумченца) может быть опасен одиночный АН - вообще представить себе не могу.
Нахера куда-то выдвигать СОУ? Без всякой гарантии, что она к концу марша придет работоспособной? Да еще на трейлере???
Это ж пиздец пиздецкий. Понятно бы еще в горах, в лесах послать СОУ, вроде как на гусеницах, доберется куда надо. Но на трейлере? Гражданском? По Украине?
Под водкой такое не придумать. Это вещества нужно принимать.

bukoed 01-12-2017 19:18

sk0ndr:, в сети было видео как сбивали АН-30 из ПЗРК. Его с трудом достали по высоте и то по ошибке лётчика который "просел" на вираже. Видимо после этого случая к ним и пришло понимание что надо что-то помощнее чем ПЗРК.
Хотите поговорить про непреднамеренный пуск? А был ли хоть один случай до этого? Спорим что нет?

Andy60 01-12-2017 19:19

quote:
Изначально написано Sergebor:
Лукавите... По моему (не скажу, что проживаю тут) у вас правильная версия - это ВАША версия. И не чаще всего, а ВСЕГДА. Искать долб-в всегда приятно - самомнение растёт...

Моя версия основана на здравом смысле, знаниях и информации от участников событий. Верить в это, или нет - дело ваше. Но вот версия диверсии настолько сложна и непредсказуема, настолько велик риск, что провокация обернется четким и доказанным обвинением в преступлении, что ни один здравомыслящий руководитель, а в ЦРУ руководители нормальные, не даст одобрения такой операции.

bukoed 01-12-2017 19:21

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

Таки смешно.

Ты увлёкся тролингом а это плохо.

bukoed 01-12-2017 19:23

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

Значит Вы уверены, что это россияне боинга успокоили ?

Хотели успокоить Ан-26 ВТА ВСУ но им помогли ошибиться.

Andy60 01-12-2017 19:24

quote:
Originally posted by bukoed:

сбивали АН-30 из ПЗРК.

Сбивали. Разведчика под Славянском. Летящего на низкой высоте именно с целью разведки позиций. Штурмовики и истребители там не использовались почему-то.

Andy60 01-12-2017 19:27

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

одни осечки и словоблудие.

Вообще это именно про вас. Кроме картинки по движению самолетов от вас ничего путного на всех ветках не было. Вы путаетесь в системах, описаниях и статьях. Не понимаете базовых вещей, но при этом пытаетесь кого-то подловить. За столько лет человек точно мог забыть направление резьбы, а все ваши придирки именно на таком уровне.

Andy60 01-12-2017 19:29

quote:
Originally posted by bukoed:

Хотели успокоить Ан-26 ВТА ВСУ

Ну вам уже несколько раз объяснили, что так ошибиться было невозможно для профессионала. Да и для непрофессионала тоже. Тип цели, скорость, высота, невозможность точной идентификации. Вам мало???

Sergebor 01-12-2017 19:39

quote:
Originally posted by Andy60:

информации от участников событий.

Вы общались со стрелявшими? Или просто с теми, кто там был в то время? Так они тоже могут просто свои мысли, подкреплённые аналогичными слухами вам говорить. "Врёт, как очевидец" - не знакомо выражение?

quote:
Originally posted by Andy60:

версия диверсии настолько сложна и непредсказуема

Смотря какая цель диверсии и какой выхлоп. На иные тратят куда больше, чем даже 3-4 Боинга... Сложна диверсия в плане "размотать"... Сложить. Там НИКАКИХ фактов и доказательств быть не может.. Не следят... Не дол-бы эти дела делают... И непредсказуемость обсчитывается с минимальной долей вероятности палева или провала...

quote:
Originally posted by Andy60:

настолько велик риск, что провокация обернется четким и доказанным обвинением в преступлении, что ни один здравомыслящий руководитель, а в ЦРУ руководители нормальные, не даст одобрения такой операции.

Вы умиляете...

Сильно сомневаюсь, что ЦРУ самолично занималось этим делом. Непосредственно исполняло, в смысле... Это первое. Директор ЦРУ даст одобрение на всё, что угодно, если это в интересах проводимой политики. Если прижмёт - и президент подпишет... По вашему, выходит, что ЦРУ будет ждать, пока не обученный долб-б шмальнёт случайно ракету, завалит Боинг.. А уж потом это будет использоваться в политике... Башни ТЦ тоже атаковали арабы на Боингах?

В здание Пентагона умудрились влететь так, что даже самолёта никто не заметил...

bukoed 01-12-2017 19:52

quote:
Изначально написано Andy60:

Ну вам уже несколько раз объяснили, что так ошибиться было невозможно для профессионала. Да и для непрофессионала тоже. Тип цели, скорость, высота, невозможность точной идентификации. Вам мало???

Да ничего не объяснили. Наоборот, я всё больше убеждаюсь в правоте своей версии. Старлей не знал характеристики ни Ана ни Боинга. Сможете что-то возразить?

bukoed 01-12-2017 19:58

quote:
Изначально написано Sergebor:

Сильно сомневаюсь, что ЦРУ самолично занималось этим делом.

Напрасно сомневаетесь, именно они тут руку и приложили. И корни тянутся в 1983 год. Там правда другой сценарий был но цель та же - "помочь" сбить пассажирский самолёт. Ну а затем использовать это в политических целях.

Sergebor 01-12-2017 20:19

quote:
Originally posted by bukoed:

они тут руку и приложили

Руки никогда никто из организаторов не прикладывает. Используются втёмную необходимые исполнители. Всегда втёмную. ЦРУ может выйти на кого либо под видом Ми6, к примеру.. Или немецкой БНД...

Lubopitniy61 01-12-2017 20:22

quote:
Originally posted by bukoed:

Кстати, твоя версия по Боингу?

НЕпреднамеренный пуск ЗУР с БУКа НЕВОЗМОЖЕН.

quote:
Originally posted by bukoed:

НО ОТ ЭТОГО СПЕЦНАЗОВЕЦ НЕ ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ СПЕЦНАЗОВЦЕМ.

А на 911 отжигают - так отжигают )))

pullup 01-12-2017 20:37

Переношу сюда пост с старой ветки.
Андрёй 1-12-2017 14:21
"Задал вопрос боевому офицеру:
-Видит ли СОУ свою ракету?
Обсуждается, что видит только в момент поражения цели.
Я реально не стрелял, но на тренажерах ракету не видели и не говорили об этом вообще.
Поражением цели были признаки резкого изменения направления полета и высоты, а так же разделение цени на несколько.
Ответ: -Я не видел, только поражение в ТОВ."

Таким образом с учетом поста от 30-11-2017 22:03 , окончательно похоронен миф о том, что на ИСО,ИН или ИТК расчет СОУ может наблюдать полет своей ЗУР пущенной по ВЦ.

bukoed 01-12-2017 20:39

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

НЕпреднамеренный пуск ЗУР с БУКа НЕВОЗМОЖЕН.

Согласен. Но только ты не ответил. Кто сбил Боинг и почему?

pullup 01-12-2017 20:41

Предлагаю обсудить следующие мифы от Мещерякова:

- ЭПР ракеты 9М38 с хвоста = 3.2 кв/м;
- ТРЛК "Утес-т" может обнаружить пуск и полет ЗУР с удаления порядка
150 км;

Далековидящий 01-12-2017 20:41

quote:
Изначально написано Andy60:

Ошибаетесь и перекреститесь.

Коль уж вы делаете такие заявления, то потрудитесь, "праведный вы наш поп" назвать, действительный на ваш взгляд, интервал движения самолетов 17.07.14.

Sergebor 01-12-2017 20:44

quote:
Originally posted by bukoed:

но не взрыв самолёта изнутри как вы думаете

А я утверждал, что взрыв был внутри?

quote:
Originally posted by bukoed:

это была провокация

Так провокация или распиз-ство не обученного расчёта? Случайность, или умысел?

Sergebor 01-12-2017 20:49

quote:
Originally posted by bukoed:

По характеру поражения это совсем не вписывается.

Не скажу, что внимательно слежу за этими темами. Тут уже по ...цатому кругу доказывают, что это был БУК, потом доказывают, что это были ГШ или РВВ (как вариант - и то и другое) Потом всё опровергают и снова пытаются привязать к БУКу или боевому самолёту. При этом нет единодушия, что следы поражения абсолютно точно говорят о ЗУР или ГШ. Следы поражения есть, а от чего - х.з.

Lubopitniy61 01-12-2017 20:53

quote:
Originally posted by bukoed:

Согласен. Но только ты не ответил. Кто сбил Боинг и почему?

'Отбросьте все невозможное, и то, что останется, и будет ответом, каким

бы невероятным он ни казался'(с)

Sergebor 01-12-2017 20:58

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Отбросьте все невозможное, и то, что останется

Похоже, что в этом деле ВСЁ невозможное. При этом ВСЁ возможно... Три года на Ганзе забрасывают и разбрасывают...

Sergebor 01-12-2017 21:18

quote:
Originally posted by bukoed:

Провокация с расчётом на распизд-ство. И они знали что это сработает.

Это анекдот...

Долб-ство сильно именно непредсказуемостью. А провокация такие вещи исключает. Там ВСЁ ПЛАНИРУЕТСЯ тщательней некуда. Поминутно и посекундно.
Спланировать непредсказуемое - как-то даже не могу представить себе это...
Нет... Конечно можно непрестанно наблюдать за работой расчётов во время тренировок, выявлять косяки, которые вошли в привычку и более того - в регламент действий. Учесть эти косяки... Но надо, чтобы ещё хоть какой нибудь Боинг оказался в ЗП тренировавшегося расчёта... Который в нужный момент запорет косяк. Вы вообще как это всё представляете себе?

sk0ndr 01-12-2017 21:22

quote:
Да ничего не объяснили. Наоборот, я всё больше убеждаюсь в правоте своей версии. Старлей не знал характеристики ни Ана ни Боинга. Сможете что-то возразить?

думаю, что знал. Но даже если и не знал - то достаточно знать, что Ан - винтовой, а Боинг -нет. Старлей -значит в войсках уже больше двух лет. То есть один раз на боевые стрельбы ездил - по крайней мере один раз. Зачеты на допуск к стрельбе - сдавал. И, видимо, успешно сдал, раз послали именно его. Нестрелявшего НР кто пошлет?
Скорей всего стоял на БД. Скорей всего не раз ловил цели, в том числе и гражданские, и вот отсюда прямой вывод - пассажирский лайнер с военный АН - не перепутал бы.

sk0ndr 01-12-2017 21:23

quote:
И что стоит skondrу опровергнуть мои беспочвенные наезды типа интернет-хомячка ?
Но нет ))) Не опровергает )))
У меня все со ссылками, любой может прочитать и проверить.

Уговорили. Давайте ссылки на большую красную кнопку на ПЗУ и левую резьбу на мясорубку.

sk0ndr 01-12-2017 21:31

quote:
Провокация с расчётом на распизд-ство. И они знали что это сработает.

Не думаю, что провокация. Если б была провокация, то фотографий (хороших, даже отличных) фотографий было б на три порядка больше. И со спутника, и с дорог, и "случайных свидетелей" и добропорядочных журналистов.

Но их нет. Есть мутные снимки непонятно кем и когда сделаны. И ролики с явными признаками монтажа.
Были б готовы и вещдоки - начиная от фотографий места пуска сразу после, и заканчивая остатками ракеты.
И самого главного нету - нет показаний самого расчета. Что стоило захватить СОУ и/или расчет, если это провокация - ведь как бы это было красиво и убойно.

Но пока налицо явная растерянность ВСЕХ (от США до РФ) в первые дни - тоже говорит о неготовности к подобному развитию событий.

Случайность.

ПиВиОшник 01-12-2017 21:31

quote:
Originally posted by pullup:

Переношу сюда пост с старой ветки.
Андрёй 1-12-2017 14:21
"Задал вопрос боевому офицеру:
-Видит ли СОУ свою ракету?
Обсуждается, что видит только в момент поражения цели.
Я реально не стрелял, но на тренажерах ракету не видели и не говорили об этом вообще.
Поражением цели были признаки резкого изменения направления полета и высоты, а так же разделение цени на несколько.
Ответ: -Я не видел, только поражение в ТОВ."
Таким образом с учетом поста от 30-11-2017 22:03 , окончательно похоронен миф о том, что на ИСО,ИН или ИТК расчет СОУ может наблюдать полет своей ЗУР пущенной по ВЦ.

Причем здесь миф? ЗУР видна на месте второго оператора и не только по ТОВ, начальник расчета и старший оператор ракету не видит. Какой еще источник по данному вопросу надо здесь привести если не хватает скана из ПС и БР?

Sergebor 01-12-2017 21:44

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Если б была провокация, то фотографий (хороших, даже отличных) фотографий было б на три порядка больше. И со спутника, и с дорог, и "случайных свидетелей" и добропорядочных журналистов.

Тода бы это была убедительная провокация.

Фишка в том, чтобы подсунуть "тему", а не убедить в ней...

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Есть мутные снимки непонятно кем и когда сделаны. И ролики с явными признаками монтажа.

И поэтому куча всевозможных выводов. Отсутствие информации порождает домыслы. Что и происходит уже три с лишним года. Что-то есть, но всё какая-то херня...

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Были б готовы и вещдоки - начиная от фотографий места пуска сразу после, и заканчивая остатками ракеты.

Тогда бы всё крутилось вокруг ракеты. Чья, откуда и т.д. Уже круг шараханий сужается... Да и как-то надо ещё достать в РФ ракету... Не подделывать же...

quote:
Originally posted by sk0ndr:

И самого главного нету - нет показаний самого расчета

А он был, этот расчёт? Даже если довольно стереотипно ляпнуть, что расчёт тут же зарыли - это не катит. У расчёта знакомые, сослуживцы.У всех сотовые, все делают селфи. Пишут СМСки... Бесследно исчезнуть сейчас трудно. Кто-то знал бы, где была эта СОУ, а расчёт пропал, как в Бермудском треугольнике... Опять какие-то смутные догадки будут...В конце концов, даже с учётом махновщины (исторически сложившейся) у этого расчёта есть куча командиров и лиц, связывающих их с расчётом. Круг огромный и протекло бы однозначно, что кто-то где-то врезал Боинг... Радиоперехват, опять же. Протекло бы, однозначно... Или от желания заработать на инфе или от страха соучастия.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Но пока налицо явная растерянность ВСЕХ

Артисты хорошие... Не потерянный выглядел бы как-то подозрительно... Кто-то должен был ходить с гордо поднятым подбородком и ехидной улыбкой на роже?

quote:
Originally posted by bukoed:

А мне не надо ничего представлять.

Это плохо...

Andy60 01-12-2017 21:47

quote:
Изначально написано Sergebor:

Башни ТЦ тоже атаковали арабы на Боингах? В здание Пентагона умудрились влететь так, что даже самолёта никто не заметил...

Да, башни ТЦ атаковали арабы на Боингах. И в Пентагон врезался самолет. И америкунцы летали на Луну. А конспирология - это душевная болезнь. Все эти следствия по фоточкам в инете полнейших дилетантов, которые путают все на свете и не в состоянии разобраться в технически сложных вещах уже так задолбали меня лично, что я просто не общаюсь с конспирологами.
А общался я не со стрелявшими, а с возившими ту самую неисправную СОУ.

bukoed 01-12-2017 21:51

quote:
Изначально написано sk0ndr:

думаю, что знал. Но даже если и не знал - то достаточно знать, что Ан - винтовой, а Боинг -нет. Старлей -значит в войсках уже больше двух лет. То есть один раз на боевые стрельбы ездил - по крайней мере один раз. Зачеты на допуск к стрельбе - сдавал. И, видимо, успешно сдал, раз послали именно его. Нестрелявшего НР кто пошлет?
Скорей всего стоял на БД. Скорей всего не раз ловил цели, в том числе и гражданские, и вот отсюда прямой вывод - пассажирский лайнер с военный АН - не перепутал бы.

У него на коленке - полётная карта из штаба ВВС ВСУ. В это время должен лететь Ан-26. Он наводится по улам и видит цель. Он не привык что-то анализировать, он привык обстреливать то что дают. Здесь есть возражения? Тогда дальше его действия - всё что он и раньше делал - держать цель на АС и дождаться совмещения отметок. Есть возражения?

Sergebor 01-12-2017 21:59

quote:
Originally posted by Andy60:

а с возившими ту самую неисправную СОУ.

Вот бл... проболтались. Я тоже возил неисправную ту самую СОУ...

Уверен - половина Донбасса видело ту неисправную СОУ, половина её возили, вторая половина - наводили... Если поискать - найдутся те те, кто жгуты натягивал для запуска. На войне, как на войне...

Andy60 01-12-2017 22:00

quote:
Originally posted by bukoed:

А их перепутали.

Их не перепутали. Вы не понимаете и произошедшего над Черным морем в 2001. Вы вообще ничего не понимаете. Типичный пепсюк...

Andy60 01-12-2017 22:04

quote:
Изначально написано bootblack:
Вы уже делились здесь мнением возивших о фото и видео перевозки, которыми оперируют Геращенко&Co?

А мы это не обсуждали. Просто мне рассказали, как все происходило в реальности. Следствие по фоточкам этих людей не интересует.

sk0ndr 01-12-2017 22:07

quote:
У него на коленке - полётная карта из штаба ВВС ВСУ. В это время должен лететь Ан-26. Он наводится по улам и видит цель. Он не привык что-то анализировать, он привык обстреливать то что дают. Здесь есть возражения? Тогда дальше его действия - всё что он и раньше делал - держать цель на АС и дождаться совмещения отметок. Есть возражения?

Если он не первый день в армии, то просто знает, что самолет в назначенное в далеком штабе время - просто не взлетит. Обязательно что-то забудут и проебут, кого-то не дождутся, а кто-то взлетит раньше.
Это даже в Российской армии было, и я не думаю, что ВСУ в то время это наследие умудрилось просрать.

quote:
Он наводится по улам и видит цель.

В штабе ВСУ, откуда поперли карту, все углы для этой СОУ заранее просчитали? Или сам?
Блин, на боевых стрельбах, на свежеобученном дивизионе КД периодически выглядывал из своей коробочки ПБУ и зорко следил, что б ракеты на всех СОУ смотрели в одну сторону - при расчетах было можно ошибиться, и самая распространенная ошибка - именно на 30 БДУ - то есть на 180 градусов.
ТО есть ошибившая СОУ направила свои ракеты точно наоборот.
И были специальные люди, которые проверяли, куда смотрят ракеты на СОУ - причем правильный сектор обозначался КОЛЫШКАМИ заранее вбитыми в землю.

А тут какой-то старлей, которого привезли на трейлере в совершенно незнакомую местность, не сомневаясь, пуляет по назначенным углам, совершенно не заботясь, что на индикаторе высота - в два раза отличается от того, что должна быть, и на индикаторе скорость - точно такая же фигня.

Для этого минимум подполом нужно быть.

bootblack 01-12-2017 22:07

quote:
Originally posted by Andy60:

Просто мне рассказали, как все происходило в реальности.

B как все происходило в реальности? Вы же понимаете две вещи:
- коль рассказали, значит тайны нет, можно рассказывать дальше
- народ уже три с половиной года пытается понять, как все происходило в реальности.

Andy60 01-12-2017 22:08

quote:
Изначально написано Sergebor:

Вот бл... проболтались. Я тоже возил неисправную ту самую СОУ...

Угу... Только дело в том, что так сложилось, что я давно знаком с некоторыми, весьма известными участниками событий. Можете не верить - мне это фиолетово.

pullup 01-12-2017 22:09

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

ЗУР видна на месте второго оператора и не только по ТОВ, начальник расчета и старший оператор ракету не видит. Какой еще источник по данному вопросу надо здесь привести если не хватает скана из ПС и БР?

Юрий, еще раз на вашем скане написано ВСЕ верно:
"Наблюдает за движением отметок от цели и ракеты на индикаторе бл. Р-4Н и ВПУ".
Отметка от цели - на Р-4Н.
Ракеты - на ВПУ.

Не может СОУ в режиме сопровождения по угловым координатам
СОПРОВОЖДАТЬ две целиодновременно.

ПиВиОшник 01-12-2017 22:12

quote:
Originally posted by pullup:

Юрий, еще раз на вашем скане написано ВСЕ верно:
"Наблюдает за движением отметок от цели и ракеты на индикаторе бл. Р-4Н и ВПУ".
Отметка от цели - на Р-4Н.
Ракеты - на ВПУ.

Нет и на Р-4Н тоже, уточнил уже у нескольких офицеров, участвовавших в боевых стрельбах на Буках (многих модификаций), причем ни раз и на различных должностях.

domovoy74 01-12-2017 22:14

quote:
Изначально написано bukoed:

Хотели успокоить Ан-26 ВТА ВСУ но им помогли ошибиться.

тогда вы должны понимать ,что вранье укронии и голанцев по месту пуска ставит на вашей версии жирный крест ...рыло то в пуху однако

Andy60 01-12-2017 22:16

quote:
Originally posted by bootblack:

B как все происходило в реальности?

В это время шли тяжелые бои под Саур-Могилой. ВСУ активно применяли штурмовики. В чем-то более серьезном, чем ПЗРК было отказано. Тогда, чтобы попытаться хоть как снизить интенсивность полетов и заставить штурмовики прижаться к земле, чтобы можно было достать ПЗРК, придумали дезу с Буком. Погрузили одну из брошенных СОУ на трейлер, запустили переговоры открытым текстом в открытый эфир и стали демонстративно её таскать под охраной группы спецназа. Ну, ещё был вариант захватить ДРГ, которую могли послать на уничтожение этой СОУ.

pullup 01-12-2017 22:20

quote:
Originally posted by Andy60:

и стали демонстративно её таскать под охраной группы спецназа..

И ОНО само не каталось? Просто возили на трейлере и все?

bootblack 01-12-2017 22:20

quote:
Originally posted by Andy60:
Погрузили одну из брошенных СОУ на трейлер, запустили переговоры открытым текстом ы открытый эфир и стали демонстративно её таскать под охраной группы спецназа. Ну, ещё был вариант захватить ДРГ, которую могли послать на уничтожение этой СОУ.

Где конкретно брошенных? По какому маршруту везли, куда довезли или доехала сама? Куда убыла после падения боинга оставим в стороне.

Andy60 01-12-2017 22:21

quote:
Изначально написано pullup:

И ОНО само не каталось? Просто возили на трейлере и все?

Само не каталось. Может стаскивали с трейлера - не уточнял.

pullup 01-12-2017 22:23

quote:
Originally posted by Andy60:

В чем-то более серьезном, чем ПЗРК было отказано

Че, так уж и было отказано? А тогда откуда у них появились "ОСы"?

Andy60 01-12-2017 22:23

quote:
Originally posted by bootblack:

Где конкретно брошенных? По какому маршруту везли, куда довезли или доехала сама?

Конкретно в части у донецкого аэропорта. А вот мелкие детали я не выспрашивал, это был не допрос на тему, не вью, а просто дружеская болтовня между делом на разные темы, касающиеся событий 14-го года.

Andy60 01-12-2017 22:24

quote:
Изначально написано pullup:

Че, так уж и было отказано? А тогда откуда у них появились "ОСы"?

Они появились позже. Так же как позже были приняты определенные меры, превратившие Донбасс в бесполетную зону.)))

domovoy74 01-12-2017 22:25

quote:
Изначально написано bukoed:
sk0ndr:, в сети было видео как сбивали АН-30 из ПЗРК. Его с трудом достали по высоте и то по ошибке лётчика который "просел" на вираже. Видимо после этого случая к ним и пришло понимание что надо что-то помощнее чем ПЗРК.
Хотите поговорить про непреднамеренный пуск? А был ли хоть один случай до этого? Спорим что нет?

ну вы наверное в курсе ,что украинские самолеты на высотах недоступных ПЗРК наносить удары могут лишь куды попадя ,а не куда надо ? отсюда и потери громадные ...и АН-30 должен был просесть по высоте -нихрена он толком ничего координировать не мог на недоступной высоте для ПЗРК ...

всего 20 страниц , а помойка очередная уже...

pullup 01-12-2017 22:26

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Нет и на Р-4Н тоже, уточнил уже у нескольких офицеров, участвовавших в боевых стрельбах на Буках

Юрий, ну не может СОУ в режиме сопровождения по угловым координатам
СОПРОВОЖДАТЬ две цели одновременно.

pullup 01-12-2017 22:27

quote:
Originally posted by Andy60:

Само не каталось. Может стаскивали с трейлера - не уточнял.

Значит фото СОУ на земле в Торезе и катящееся в Снежном - монтаж?

bootblack 01-12-2017 22:28

quote:
Originally posted by Andy60:

А вот мелкие детали я не выспрашивал, это был не допрос на тему, не вью, а просто дружеская болтовня между делом на разные темы, касающиеся событий 14-го года.

РФ три с половиной года обвиняют, что помогла упасть боингу российским буком, который возили открыто днем в сопровождении группы спецназа. Вам рассказывают, что таскали нерабочий бук, и Вам и им наплевать на детали, что донецкие буки существенно отличаются от тех, которые на фото и видео.
Ладно, проехали ...

pullup 01-12-2017 22:29

quote:
Originally posted by Andy60:

Они появились позже

А вот местные тогда писали, что "ОСы" появились в июле и не одна.
Это вдобавок к "Стреле-10".

ПиВиОшник 01-12-2017 22:29

quote:
Originally posted by pullup:

Юрий, ну не может СОУ в режиме сопровождения по угловым координатам
СОПРОВОЖДАТЬ две цели одновременно.

Отметка ЗУР не сопровождается, ее просто видно на индикаторе.

bootblack 01-12-2017 22:32

quote:
Originally posted by pullup:
не может СОУ в режиме сопровождения по угловым координатам
СОПРОВОЖДАТЬ две цели одновременно.

Вполне логично. СОУ сосредоточена на конкретной цели, более одной сопровождать не может, зачем ей лишние отраженные сигналы, которые будут мешать системе и операторам. Она их просто отфильтровывает. По крайней мере, будет очень логично, если она это делает.

стоп!
цель делает маневр, ее "угловые координаты" (образно) резко меняются и что из этого следует, сразу же срыв?

Andy60 01-12-2017 22:33

quote:
Изначально написано bootblack:
наплевать на детали, что донецкие буки существенно отличаются от тех, которые на фото и видео.
Ладно, проехали ...

Вы эти детали из мутных инетных фоточек и роликов раздобыли? Действительно проехали.

pullup 01-12-2017 22:34

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Отметка ЗУР не сопровождается, ее просто видно на индикаторе

Каким образом система углового сопровождения цели выдаст на ИТК вторую отметку?

Sergebor 01-12-2017 22:35

quote:
Originally posted by Andy60:

Можете не верить - мне это фиолетово.

Стрелков, наверное? Весьма известный. Другие из весьма известных, воевавших в том году не выжили...
Но... Мне тоже фиолетово. "Врёт, как очевидец" и "на войне, как на войне" - взаимосвязано. Я бы даже сказал - первое вытекает из второго.

ПиВиОшник 01-12-2017 22:36

quote:
Originally posted by domovoy74:

всего 20 страниц , а помойка очередная уже...

Согласен, как и в целом и вся всемирная паутина, но что бы снизить уровень помойности, прошу участников обсуждения в очередной раз:
Удаляйте за собой посты которые потеряли актуальность, неинформативны или малоинформативны;
Подсказывайте (или в ветке или в ПМ или на электронную почту), какие посты удалить, чем дополнить (изменить) заглавный пост.

Andy60 01-12-2017 22:37

quote:
Originally posted by bootblack:

Она их просто отфильтровывает.

Нет там таких фильтров.)))

Andy60 01-12-2017 22:38

quote:
Originally posted by Sergebor:

Стрелков, наверное?

Нет, не Гиркин. С ним я не захотел знакомиться, когда предлагали.

domovoy74 01-12-2017 22:39

quote:
Изначально написано pullup:

Значит фото СОУ на земле в Торезе и катящееся в Снежном - монтаж?

в Торезе на земле ? вы ничего не путаете ?

ПиВиОшник 01-12-2017 22:40

quote:
Originally posted by pullup:

Каким образом система углового сопровождения цели выдаст на ИТК вторую отметку?

Это первичка, она тоже выходит на экран, также как и отметка цели.

bootblack 01-12-2017 22:41

quote:
Originally posted by Andy60:

Вы эти детали из мутных инетных фоточек и роликов раздобыли? Действительно проехали.

Такие фокусы не прокатывают. Выше я написал, что на основании этих мутных инетных фоточек и роликов РФ находится под санкциями и многим другим г.... А тем, кто возил нерабочий бук, и которым РФ помогает как минимум гуманитаркой и вообще поддержкой, наплевать на это. Тут только два вывода, либо возили прокиевские бандиты в целях провокации, либо все Ваши свидетельства от реальных очевидцев - полнейшее ...
Склоняюсь ко второму.
Но считаю, что возили бук прилюдно не потому что сами додумались, а потому что им подсказали те (через агентуру), кто готовил провокацию.

pullup 01-12-2017 22:42

quote:
Originally posted by domovoy74:

в Торезе на земле ? вы ничего не путаете ?

Это фото где сделано? Не в Торезе? Напомните, где...

bootblack 01-12-2017 22:48

quote:
Originally posted by Andy60:

Нет там таких фильтров.

Если нет, значит сознательно заложено видеть ЗУР, и в методичке, что приводили здесь, всё правильно.
Если бы стояла задача не отображать ЗУР, когда она находится в луче, то проще пареной репы поставить фильтр по радиальной скорости, ни один из других объектов небе не улепетывает от СОУ с такой скоростью, а если и улепетывает, то его ЗУР точно не догонит.

bootblack 01-12-2017 22:50

quote:
Изначально написано bukoed:
Боинг 777 малазийских авиалиний сбил расчёт старшего лейтенанта Сергея Обыночного самоходной огневой установки ? 332 из состава 53 зенитной ракетной бригады.
Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Умейте отвечать за свои действия, господа офицеры.

Демагогия. Подтверждается в том числе игнорированием вопроса выше о видео JIT из Тореза. forum.guns.ru

Sergebor 01-12-2017 22:52

quote:
Originally posted by Andy60:

заставить штурмовики прижаться к земле, чтобы можно было достать ПЗРК, придумали дезу с Буком. Погрузили одну из брошенных СОУ на трейлер, запустили переговоры открытым текстом в открытый эфир и стали демонстративно её таскать под охраной группы спецназа.

Да эти же штурмовики и ухайдакали бы эту СОУ на трейлере. Для них это приоритетная цель. Тем более спецназ есть, а маскировки нет. И с трейлера не станет стрелять... Война рождает много легенд, конечно... А слухи там идут быстрее света.

quote:
Originally posted by Andy60:

Нет, не Гиркин. С ним я не захотел знакомиться, когда предлагали.

Я извиняюсь, но прочитав это вспомнил, как Жукова просили, чтобы он в своих воспоминаниях написал, что заходил к полковнику политотдела Брежневу посоветоваться... Гиркин далеко не Жуков, конечно. Но кем тогда для ополченцев должен быть быть тот, кому предложили с самим ВЕЛИКИМ в СМИ в тот период Стрелковым познакомиться....

pullup 01-12-2017 22:52

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Это первичка, она тоже выходит на экран, также как и отметка цели.

Т.е. на ИТК после перехода на сопровождение по угловым координатам
могут появлятся отметки и от других целей? Вы это даже можете доказать?

Andy60 01-12-2017 22:54

quote:
Originally posted by Sergebor:

с самим ВЕЛИКИМ в СМИ в тот период

Почему в тот период?))) Совсем не в тот, а на почти год позже.)))

ПиВиОшник 01-12-2017 22:55

quote:
Originally posted by pullup:

Т.е. на ИТК после перехода на сопровождение по угловым координатам
могут появлятся отметки и от других целей? Вы это даже можете доказать?

Какие доказательства Вас устроят?

Sergebor 01-12-2017 22:56

quote:
Originally posted by pullup:

Не в Торезе? Напомните, где...

В фотошопе... Очень даже возможно...

Andy60 01-12-2017 22:59

quote:
Изначально написано Sergebor:

Да эти же штурмовики и ухайдакали бы эту СОУ на трейлере. Для них это приоритетная цель.

Да вот не так это просто. Нужны ПАНы, а их не было, некому целеуказание авиации было дать. Да и штурмовиков мало было - они другими задачами были заняты. Ну и возившие тоже не простые люди - знали как и когда спрятаться.

Sergebor 01-12-2017 23:08

quote:
Originally posted by Andy60:

Да вот не так это просто. Нужны ПАНы, а их не было, некому целеуказание авиации было дать. Да и штурмовиков мало было - они другими задачами были заняты. Ну и возившие тоже не простые люди - знали как и когда спрятаться.

Я даже не знаю, что на это сказать... На войне, как на войне...

На Донбассе не все против Киева, а телефон есть у любого. С неба видно хорошо - это два. СОУ таскают демонстративно - три(иначе нах она нужна - достаточно слухов). Штурмовики бы враз бросили цели на Саур-могиле и искали бы эту СОУ, пока не нашли и не заклобасили. Для них это была бы приоритетная задача.. На уничтожение небоеготовой СОУ кинули бы ВСЁ...

Далековидящий 01-12-2017 23:08

quote:
Изначально написано bukoed:
Боинг 777 малазийских авиалиний сбил расчёт старшего лейтенанта Сергея Обыночного самоходной огневой установки 332 из состава 53 зенитной ракетной бригады.
Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Умейте отвечать за свои действия, господа офицеры.

Верую! Воистину уверовал! Немного дополню ваши слова, чтобы все знали как они должны , нет не должны, просто обязаны быть запечатлены в скрижалях истории. Боинг 777 малазийских авиалиний сбил расчёт старшего лейтенанта Сергея Обыночного самоходной огневой установки 332 из состава 53 зенитной ракетной бригады чудесным образом.

pullup 01-12-2017 23:09

quote:
Originally posted by Andy60:

Нет там таких фильтров

Так уж и нет ? А че там делают входные фильтры преобразователей частоты ПЧ-1?

pullup 01-12-2017 23:13

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Какие доказательства Вас устроят?

Технические подробности : как 2-я отметка от ЗУР туда попадет вместе
с отметкой цели после взятие на сопровождение по угловым координатам.

Далековидящий 01-12-2017 23:14

quote:
Изначально написано Andy60:
Да вот не так это просто. Нужны ПАНы, а их не было, некому целеуказание авиации было дать. Да и штурмовиков мало было - они другими задачами были заняты. Ну и возившие тоже не простые люди - знали как и когда спрятаться.

Та чтоже для наведения авиации нужно ПАН, ПНА или АПН? А про тактический прием "свободный поиск" в районе вы, видать, забыли.

Andy60 01-12-2017 23:18

quote:
Originally posted by Далековидящий:

А про тактический прием "свободный поиск" в районе вы, видать, забыли.

И насколько этот прием эффективен при низкой облачности? На какой высоте его надо проводить? И можно ли выделить на него боевую единицу, при считаном количестве самолетов, которых исправных меньше 10 было? Возможно, отвлечение одного из штурмовиков от Саур-Могилы тоже было задачей этой дезы, кстати.

ПиВиОшник 01-12-2017 23:28

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Та чтоже для наведения авиации нужно ПАН, ПНА или АПН? А про тактический прием "свободный поиск" в районе вы, видать, забыли.

Обращаю Ваше внимание, пишите конкретно и корректно, не надо смешивать в своем посте сразу многое, особенно если не понимаете о чем идет речь.
Извините, но до сих пор считаю Вас инетхомячком (смотрите заглавный пост).
Вы не знаете в каких случаях работают ПНА, а в каких ПАНы? Но пытаетесь уязвить участника ветки по одному из "тактических приемов"?
Пока не удаляю посты.

domovoy74 01-12-2017 23:43

quote:
Изначально написано pullup:

Это фото где сделано? Не в Торезе? Напомните, где...

вообще то Снежное -и угол дома и типа по дороге ...торез на трале всегда ...вы лучше придумайте зачем укронии экспертиз ВРЕТ КАК СИВЫЙ МЕРИН ПРО ТОЧКУ ПУСКА И СКОРОСТЬ ПРИЛЕТА ? ведь Украина чиста як девственница по вашим утверждениям ...

pullup 02-12-2017 12:00

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Хорошо, постараюсь на следующей неделе отписать со сканами, если что - напомните

Гут, но начнем с того, что это следящая система и она сопровождает
метку отобранную сначала по азимуту , а затем по угловым координатам с контролем по дальности.

domovoy74 02-12-2017 10:32

я склоняюсь к вариантам 1 или 2 -50/50 ...укронии подогнало результаты подрыва у боинга конкретно под заданное поле( это легко увидеть -стоит лишь чуток пошевелить их же данные вместе с DSB -даже не беря во внимание данные АА ) -зачем , если они не виновны ? для спланированной акции однако тоже много ляпов ...как то так

Lubopitniy61 02-12-2017 20:39

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Направляющие - это, как бы попроще, полосы ВДОЛЬ оси ракеты. Там есть подвижные упоры, которые двигают "ноги" ракеты (бугеля) вдоль направляющих, задвигая ракету до упора "назад".
Вот эти подвижные упоры, отодвигая ракету, одновременно "подводят" подвижный разъем к ответному разъему на ракете, поднимая его вверх. ТО есть разъем на ракете вместе с ракетой движется назад, ровно по оси ракеты, а подвижный разъем одновременно движется и назад, сопровождая ракету, и поднимается, вначале приближаясь с ракете (к разъему на ракете), потом, по мере дальнейшего кручения рукоятки, и состыковываясь с ним.

Ой, вэй )))

А Вы уверены, что подвижные упоры, которые двигают "ноги" ракеты

(бугеля) вдоль направляющих, задвигают ракету именно до упора

"назад" ?

sk0ndr 02-12-2017 21:14

quote:
Ой, вэй )))

Уверен- не уверен, это все лирика.
Вы там грозились ссылками поделиться - ну дак не стесняйтесь, делитесь.
С чего начнете? С левой резьбы на мясорубке или с большой красной кнопки?
У вас огромный выбор.

Lubopitniy61 02-12-2017 21:22

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Вы там грозились ссылками поделиться

А когда же это я грозился ссылками поделиться, не напомните ? )))

Ну да ладно - вот красная кнопка )))

https://i2.guns.ru/forums/icon...93/19793482.jpg

Так задвигают 9М38(М1) именно до упора "назад" для СОстыковки ШО ?

sk0ndr 02-12-2017 21:39

quote:
Ну да ладно - вот красная кнопка )))

Это фото я вам послал, когда узнавал - это ли кнопка.
Нехорошо врать, а уж по таким мелочам врать - это совсем нехорошо.

Кстати - я чего это я один отвечаю на вопросы?\
Вот на этой фото, с правой стороны - тоже есть большое красное пятно. Вообще-то это переборка, отгораживающая т.н. !холодный отсек!.
Но вы можете этого не знать. Но на фото оно есть.
И что это за таинственной пятно, что там?
Как там у вас говорят - проконсультируйтесь в офисе.
Итак - что это на стенке, с правой стороны?

sk0ndr 02-12-2017 21:45

quote:
quote:
И что стоит skondrу опровергнуть мои беспочвенные наезды типа интернет-хомячка ?
Но нет ))) Не опровергает )))
У меня все со ссылками, любой может прочитать и проверить.
#

Уговорили. Давайте ссылки на большую красную кнопку на ПЗУ и левую резьбу на мясорубку.

пост 417 туточки же.

Lubopitniy61 02-12-2017 21:46

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Кстати - я чего это я один отвечаю на вопросы?

Так Вы и НЕ отвечаете на вопрос по вашим фантазиям )))

Так задвигают 9М38(М1) именно до упора "назад" для СОстыковки ШО ?

Lubopitniy61 02-12-2017 21:52

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Давайте ссылки на большую красную кнопку на ПЗУ

Так это был мой вопрос к Вам, про БОЛЬШУЮ КРАСНУЮ КНОПКУ НА ПЗУ )))

Вы на него не ответили )))

Разве и к вопросам обязательно ссылки давать ? ))) Что-то новенькое )))

Так задвигают 9М38(М1) именно до упора "назад" для СОстыковки ШО ?

Ответьте на этот вопрос - и сразу дам ссылку на левую резьбу.

sk0ndr 02-12-2017 22:02

quote:
Вы на него не ответили )))

Ответил. Почти сразу же - перечитайте еще раз.

quote:
Так задвигают 9М38(М1) именно до упора "назад" для СОстыковки ШО ?

Не надо ловчить. Разъем подключается СНИЗУ. То есть снизу вверх. А ракета идет по горизонтали.
Назад - именно назад. Для ракеты это будет "назад". В противоположную от обтекателя сторону. В сторону сопла.
З.Ы, при заряжании ракеты все команды (влево/вправо, вперед/назад) даются по отношению к ракете.

В походном положении ракета "едет" вперед соплом.
Полная состыковка разъема происходит немного раньше, чем ракета дойдет до упора.

sk0ndr 02-12-2017 22:18

quote:
Вы на него не ответили )))
Ответил. Почти сразу же - перечитайте еще раз.

Ткну пальцем еще раз - пост 208. Я его не удалил и не удалял.

Lubopitniy61 02-12-2017 22:19

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Так задвигают 9М38(М1) именно до упора "назад" для СОстыковки ШО ?
------
Назад - именно назад. Для ракеты это будет "назад". В противоположную
от обтекателя сторону. В сторону сопла.

Ответ принят.

Но Ваш ответ опять НЕ правильный.

9М38(М1) досылают ВПЕРЕД ( в сторону обтекателя ) для СОстыковки ШО.

А вот правильный ответ:

Сделано в СССР. ЗРК 'Бук'

https://www.youtube.com/watch?v=l115fJpCIfc

смотреть с 04-40

Lubopitniy61 02-12-2017 22:28

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Вы на него не ответили )))
------
Ответил. Почти сразу же - перечитайте еще раз.
Ткну пальцем еще раз - пост 208. Я его не удалил и не удалял.

Ой, вэй )))

Так Вы в посте 208 спрягаете про четыре черные кнопки.

Я Вас про четыре черные кнопки НЕ спрашивал.

А я то спрашивал про ОДНУ БОЛЬШУЮ КРАСНУЮ КНОПКУ НА ПЗУ )))

Вы сами себе вопросы задаете и сами на них отвечаете ? )))

sk0ndr 02-12-2017 22:29

quote:
А вот правильный ответ:
Сделано в СССР. ЗРК 'Бук'
https://www.youtube.com/watch?v=l115fJpCIfc
смотреть с 04-40

Нет. Этот эпизод снимали, когда ракету СНИМАЛИ с ПУ.
Снимали отрывками - положили ракету на ПУ - снимали с дальнего расстояния. А когда стали снимать (снимать ракету с ПУ) - подошли поближе.
Вот и получилось, что ракета идет ВПЕРЕД. Но она на самом деле идет вперед, потому что ее СНИМАЮТ с ПУ.

Lubopitniy61 02-12-2017 22:43

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Нет. Этот эпизод снимали, когда ракету СНИМАЛИ с ПУ.
Снимали отрывками - положили ракету на ПУ - снимали с дальнего расстояния. А когда стали снимать (снимать ракету с ПУ) - подошли поближе.
Вот и получилось, что ракета идет ВПЕРЕД. Но она на самом деле идет вперед, потому что ее СНИМАЮТ с ПУ.

Ладно.

Покажите пожалуйста на фотографии места на которые устанавливаются

ЗАДНИЕ бугеля 9М38(М1)

sk0ndr 02-12-2017 22:44

quote:
Неужели она такая секретная БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА НА ПЗУ ? )))

разумеется. Тому, кто в не состоянии понять - она достаточно секретная.
Но что мы тут разводим кисель? Я ответил. Вы выкладываете ссылки, которые нашли по этому поводу и все вместе, я б сказал - всей публикой, убеждаемся - насколько он был верен.

Зачем темнить?

sk0ndr 02-12-2017 22:47

quote:
Покажите пожалуйста на фотографии места на которые устанавливаются
ЗАДНИЕ бугеля 9М38(М1)

Ну давайте фотографию - отмечу.
Злой модератор щедро гасит все личные фото, но у меня нету личных фото ПУ.
Так что - давайте ссылку. Я отмечу и подвижные упоры, и даже лыски - места, куда ставятся "задние бугеля" ракеты, и потом они отходят назад, заходя в направляющие.

sk0ndr 02-12-2017 22:48

О увидел.
Вы выложило фото позже, чем мой пост.
А получше нету фотографий?

sk0ndr 02-12-2017 23:14

последние пол-часа ищу фотографии ПУ Бука с разрешением получше - и не могу найти.
Чуть позже отпишусь. В принципе мой ответ уже есть, так что вам спешить некуда.

sk0ndr 02-12-2017 23:48

И о последнем фото. Кажется на нем видна сдвижная крышка, закрывающая разъем на ракете. Она чуть сдвинуть, так, что с левой стороны видно отверстие центрирующее разъем. Вообще-то их два, но второй не виден. Видно только одно и то не полностью. Видимое отверстие находится ближе к хвосту ракеты, откуда можно сделать вывод, что данная крышка сдвинется в сторону носа при заряжании, что бы открыть разъем.

Lubopitniy61 03-12-2017 12:15

quote:
Originally posted by sk0ndr:

откуда можно сделать вывод, что данная крышка сдвинется в сторону носа
при заряжании, что бы открыть разъем.

Ой, вэй )))

А чем же данная крышка сдвинется в сторону носа при заряжании, что бы

открыть разъем ? )))

Lubopitniy61 03-12-2017 01:55

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Нет. Этот эпизод снимали, когда ракету СНИМАЛИ с ПУ.
Снимали отрывками - положили ракету на ПУ - снимали с дальнего расстояния. А когда стали снимать (снимать ракету с ПУ) - подошли поближе.
Вот и получилось, что ракета идет ВПЕРЕД. Но она на самом деле идет вперед, потому что ее СНИМАЮТ с ПУ.

Значит если мясорубку крутят ПО ЧАСОВОЙ стрелке, то 9М38(М1)

однозначно СНИМАЮТ с ПУ ?

sk0ndr 03-12-2017 12:02

quote:
ИХТАМОПЯТЬНЕТУ
https://www.youtube.com/watch?v=kQT6Rd3p1eQ
с 00-09

Что там должно было случиться с 00-09? Ракету поднимают, а крышки разъема не показали? Бывает.
Но не нужно тарапицца - скорее всего ракету в Музее Инженерных войск и Артиллерии просто неправильно положили. На бок. Они могут себе это позволить - перекладывали вручную, в тот зал кран не въедет. Да и лежит она на подставке.
А вот в войсках так ракеты не кладут. И поднимают их кранами - может обычными кранами, может кранами на ПЗУ. И обязательно используют т.н. "траверсу". Это приблуда такая, штанга чуть более метра, которая зацепляет ракету за ВЕРХНИЕ бугеля. А уже к этой траверсе идет трос с кольцом. И в это кольцо просовывается крюк крана.

pullup 03-12-2017 19:08

Андрёй,3-12-2017 18:56, старая ветка

"Тут еще информация про увидеть отражение ракеты в экранах.
Траектория ракеты совсем не по лучу идет, а пересекает луч всегда сверху. Именно луч, а не горизонт. Луч светит снизу вверх под наклоном на цель. Ракета же всегда взлетает вверх по наклонной в зависимости от дальности до цели. Если цель далеко, то и взлет хоть и пологий, но высоко и далеко, а потом к цели спускается. Ракета в сектор сканирования попадает в момент поражения. В секторе она меньше секунды до подрыва.
И только при нахождении цели около минимальной дальности пуска ракета будет в луче более 3-х секунд. Кто-то успеет ее разглядеть?

И еще по поводу 3.2 кв.м. с хвоста. Какой истребитель принят за 1кв.м. и на сколько он больше ракеты?

По информации не скажу от кого, ракета имеет менее 0.02 кв.м. со всех сторон, кроме перпендикуляра к крылу. Там примерно в 10 раз больше, но это все равно намного меньше этих 3.2 кв.м.
Именно из-за этого применяют шпангоуты из титана, покрытые пластиком, в более модернизированных ракетах. Шпангоуты - это такие две детали, которые остаются после подрыва ракеты. Они видны на фото остатков ракеты от А-А."

ТС, как по мне, Андрей заслужил "+" .

ПиВиОшник 03-12-2017 19:24

quote:
Originally posted by pullup:

ТС, как по мне, Андрей заслужил "+" .

Андрёй в этой ветке не пишет, а его Вы цитируете, но согласен, сейчас внесу изменение в заглавный пост

sk0ndr 03-12-2017 19:36

quote:
Lubopitniy61

Пожалуй, вы правы.
Видно на самом деле подзабылось слишком много.
На вашей фотографии действительно явно видно, что ракета протаскивается ВПЕРЕД по направляющем до подключения разъема.

Признаю вашу правоту.

И все ж ищу фотографию почетче.

ПВО специалист 03-12-2017 19:50

quote:
Originally posted by pullup:

В секторе она меньше секунды до подрыва.

"Не думай о секундах свысока"...
Не в секторе,но в луче обзора гораздо больше секунды. И,чем дальность до цели больше,тем более вероятен факт,что ракета попадёт в луч раньше.ДН 9с35 в режиме обзора отнюдь не "иголка" 1,5 х 1,5 . Единственное-что осложняет -это сканирование луча по азимуту в секторе 6 градусов,причём для (38-х), 310-х СОУ-сканирование механическое. Но всё равно при таком темпе обзора (1 сек)- как минимум, две-три отметки можно увидеть. А тем более,можно увидеть,-как улетает вдаль промахнувшаяся ракета.
А секунда- это для обученного оператора СОУ,наводчика танка,лётчика -истребителя,стрелка-зенитчика ПЗРК (да и наводчика ЗУ-23-2)- и других специальностей,- её достаточно. Иногда,даже в жизни- судьба зависит от того,какое решение принято на первой секунде,-не говоря уже о последней.
Поэтому- "Не думай о секундах свысока"
А по поводу- "Видит-не видит",-разработчики 9к37 об этом позаботились,чтобы "видела"- иначе в ПС и БР не написали бы в "оценке результатов стрельбы" первым пунктом именно наблюдение встречи ракеты с целью на ИСО и ИД.
А ведь в 9к37 существуют многочисленные условия стрельбы. И не всегда та СОУ,которая произвела пуск,- осуществляет подсвет и наведение...
Но в моём понимании, к этим всяким режимам данный вопрос отношения не имеет. Я наполягаю (по русски-настаиваю) на версии 1.3

Андрёй 03-12-2017 20:26

Я на старой ветке просто закончил спор про видимость ракеты СОУ.
В разговоре с офицером (боевым), который готовил все расчеты БУКа для иностранных армий (какие смогу потом сказать, если он разрешит), а так же участвовал во всех стрельбах за определенный период с начала освоения БУКа и до 94 года включительно как представитель ГРАУ. Я уже писал, что он сам лично принимал участие в модернизации.

А вот наш спор с Пивиошником про стрельбу с СОУ только в режиме ЗВ подтвердил еще один боевой офицер:
А - Андрей, О - офицер
А: Можно еще вопрос задать по СОУ?
Может ли СОУ пустить свою ракету с захватом ракетой подсвета еще до пуска?
Мы много спорили там, на форуме, и меня убедили, что пуск с СОУ возможен только в режиме "Захват в воздухе".

О: Андрей ! Стрельба с СОУ производится только в режиме ЗВ. Это обусловлено тем, что ракета сразу находится в главном лепестке подсвета, и сильный опорный сигнал загрубляет приёмник до полного отключения. После отхода происходит переключение на приёмную антенну с загрублением на 20 дб, тогда ракета спокойно идёт в главном лепестке.

А: Спасибо, именно так один полковник из Белоруссии (ПиВиОшник) на форуме и объяснял.
Приходите на форум, может поможете разобраться с не преднамеренным пуском, как версией сбития Боинга над Украиной.

О: Я не одного не знал преподавателя Вашей военной кафедры , который был бы "кубовцем". Все попадали по протекции.
Мне этот форум, а особенно тема, неинтересны.

ПиВиОшник 03-12-2017 20:28

Предварительно прошерстил посты (с 13 страницы), что решил ненужным - удалил, по необходимости внес изменения в заглавный пост, что еще нужно добавить - пишите.

ПиВиОшник 03-12-2017 20:30

quote:
Originally posted by Андрёй:

Я на старой ветке просто закончил спор про видимость ракеты СОУ.

Похоже он не закончен еще

ПиВиОшник 03-12-2017 20:39

quote:
Originally posted by Андрёй:

спор про видимость ракеты СОУ

Он тут со страницы 2 (гляньте скан в начале страницы 3), похоже на этом еще не закончено, но надеюсь все же закончить, хотя думал, что закончено еще на 5 странице.

ПВО специалист 03-12-2017 20:41

Выскажусь против версии 2.3
Невозможно,практически невозможно обеспечить взаимодействие ВВС и ПВО с точностью до секунд. Реально- либо одни, либо другие. В приказе как было написано? В таком- то районе (обозначен)-по таким-то и таким целям,-действуют такие-то и такие-то средства. Ваша задача-обеспечить то-то и то-=то. Так было раньше,-и сомневаюсь,чтобы что-то изменилось. И это правильно. Как НШ это говорю. Тем более,что авиация зависит от погоды (не в этом случае,но всё же) Никто ведь не знал заранее. Я к чему веду: планировать вылет авиации,согласовывая его с действиями ПВО-а тем более отождествлять это в плане выполнения одной задачи= -- Ну,не поверю я в это.
Поэтому пунктик 1.3

Lubopitniy61 03-12-2017 20:45

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Пожалуй, вы правы.

Видно на самом деле подзабылось слишком много.
На вашей фотографии действительно явно видно, что ракета протаскивается
ВПЕРЕД по направляющем до подключения разъема.
Признаю вашу правоту.

Но можно и НЕ протаскивать 9М38(М1) ВПЕРЕД по направляющем до

подключения ШО, а так накрутить на пол-шишечки )))

Главное чтобы бугеля 9М38(М1) в направляющие вошли.

И хоть СОстыкован ШО, хоть РАСстыкован ШО - это на надежности крепления

бугелей 9М38(М1) в направляющих не отражается никак, от слова СОВСЕМ.

НЕстыковка ШО или РАСстыковка ШО не несет никаких негативных

последствий для надежности закрепления 9М38(М1) на ПУ.

РАСстыковал 9М38(М1) перед тренировкой или НЕсостыковал ШО после

марша и тренируйся себе до икоты от восхода до заката )))

9М38(М1) за безопасный секс, ой, вэй за БЕЗОПАСНЫЕ ТРЕНИРОВКИ.

Вот и интернет-расследование на диване )))

sk0ndr 03-12-2017 21:00

quote:
Но можно и НЕ протаскивать 9М38(М1) ВПЕРЕД по направляющем до
подключения ШО, а так накрутить на пол-шишечки )))
Главное чтобы бугеля 9М38(М1) в направляющие вошли.

Вот как раз этого и хотел зам по вооружению нашего дивизиона. Но тогда мне показалось это не очень надежным. И того майора я убедил.
Возможно после это и стали делать.

Далековидящий 03-12-2017 21:01

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
Выскажусь против версии 2.3
Невозможно,практически невозможно обеспечить взаимодействие ВВС и ПВО с точностью до секунд. Реально- либо одни, либо другие. В приказе как было написано? В таком- то районе (обозначен)-по таким-то и таким целям,-действуют такие-то и такие-то средства. Ваша задача-обеспечить то-то и то-=то. Так было раньше,-и сомневаюсь,чтобы что-то изменилось. И это правильно. Как НШ это говорю. Тем более,что авиация зависит от погоды (не в этом случае,но всё же) Никто ведь не знал заранее. Я к чему веду: планировать вылет авиации,согласовывая его с действиями ПВО-а тем более отождествлять это в плане выполнения одной задачи= -- Ну,не поверю я в это.
Поэтому пунктик 1.3

Как-то слишком уж белыми нитками пришита катастрофа Б777 (МН-17) к введению санкций, которые никак до нее не вводились. Точно так же как и пробирка с "белым порошком" к началу американской агрессии против Ирака. Поэтому очень уж версия 1.3 (со случайно развернутым 156зрп) похожа на анекдот.
Вовочка и мама в бане.
Он смотрит на мамину ращелину и спрашивает:
- Мама, а что это у тебя между ног?
Мама подумала и отвечает:
- Да, это папа дрова рубил, и нечаянно прямо сюда...
- Вот папа бля, меткий, прямо по пизде попал!

Lubopitniy61 03-12-2017 21:01

sk0ndr-у

Крышка ШО на 9М38(М1) открывается РУЧКАМИ перед установкой 9М38(М1)

на ПУ.

И как Вы это забыли ? ))) или не знали ? )))

sk0ndr 03-12-2017 21:09

Кстати - обратите внимание на ПЕРЕДНЮЮ направляющую. В выделенном окошке последнего фото.

Это как раз то, что я искал

С одной стороны - там явно видео П образный профиль направляющей (дальний по снимку. А с другой - в виде перевернутой буквы Г.

Я чуть позже объясню, почему так

Lubopitniy61 03-12-2017 21:10

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Но можно и НЕ протаскивать 9М38(М1) ВПЕРЕД по направляющем до
подключения ШО, а так накрутить на пол-шишечки )))
Главное чтобы бугеля 9М38(М1) в направляющие вошли.
------
Вот как раз этого и хотел зам по вооружению нашего дивизиона. Но тогда мне показалось это не очень надежным. И того майора я убедил.

Ну да, конечно )))

На каком-то форуме читал, что в каждой СОУ и ПЗУ есть персональная

библиотека инструкций по эксплуатации всех устройств и агрегатов.

И в этих ИЭ четко прописано - что, когда и как делать.

И в эту Вашу сказку НЕ ВЕРЮ.

Это лючек с глазком, который Вы в армии НЕ ЗАМЕТИЛИ )))

sk0ndr 03-12-2017 21:13

quote:
Невозможно,практически невозможно обеспечить взаимодействие ВВС и ПВО с точностью до секунд. Реально- либо одни, либо другие. В приказе как было написано? В таком- то районе (обозначен)-по таким-то и таким целям,-действуют такие-то и такие-то средства. Ваша задача-обеспечить то-то и то-=то. Так было раньше,-и сомневаюсь,чтобы что-то изменилось. И это правильно. Как НШ это говорю. Тем более,что авиация зависит от погоды (не в этом случае,но всё же) Никто ведь не знал заранее. Я к чему веду: планировать вылет авиации,согласовывая его с действиями ПВО-а тем более отождествлять это в плане выполнения одной задачи= -- Ну,не поверю я в это.

Для реальных боевых действий - вы совершенно правы. Поэтому и было разделение либо по времени - с 00 до 7 утра работает ЗРК, а с 7-00 до 12 - только авиация. Либо в пространстве - в таком-то районе - ЗРК, а в таком-то - авиация.
Но если речь идет о одной СПЕЦОПЕРАЦИИ, в единичном случае и при полном контроле сверху, то возможно всякое.
например - разделение по высотам. Все НЛЦ - "наши" по определению. Все что выше, к примеру 4000 - это цели.

sk0ndr 03-12-2017 21:15

quote:
Крышка ШО на 9М38(М1) открывается РУЧКАМИ перед установкой 9М38(М1)
на ПУ.
И как Вы это забыли ? ))) или не знали ? )))

Никогда не делал. Вообще. Мое дело было загрузить и доставить в нужное место.

ПВО специалист 03-12-2017 21:16

БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ПИШУ,-ДЛЯ ВСЕХ ЛЮБОПЫТНЫХ,кто против Skondr// - кто не служил,и не переучивался,и не был на полигоне,- лучше от нас держаться подальше. Ибо очередную тему замыливают второстепенными вопросами.
А главный вопрос (если уже возник "Бук"-как таковой) может- не может... Такую цель, как боинг - конечно может,- со всех ракурсов (параметров) и дальностей. Но проблема вот в чём: именно "БУКОВСКИХ" поражающих элементов там нет...

sk0ndr 03-12-2017 21:18

quote:
На каком-то форуме читал, что в каждой СОУ и ПЗУ есть персональная
библиотека инструкций по эксплуатации всех устройств и агрегатов.
И в этих ИЭ четко прописано - что, когда и как делать.

Да. В моей ПЗУ было 4 портфеля с инструкциями. Где описывалось все что можно - например как заменить тот или иной узел в ГМ. ЗИП было только несколько ящиков - я всерьез опасался все не поместить в ПЗУ. Но там даже была инструкция куда и что класть.
Да только кто б их там читал.

pullup 03-12-2017 21:19

Юрий, вношу предложение о расширении вашего списка:

5.5. Сбит Ополчением при попытке сбить БПЛА Ту-143 'Рейс'
Сея штука предназначена для ведения тактической маловысотной разведки в прифронтовой полосе путём фото и телеразведки площадных целей и отдельных маршрутов.
Крейсерская скорость - 500 - 900 км/ч,ЭПР 0,3 м²
http://aviation21.ru/3582-2/

1 августа 2014 года в районе города Шахтёрска один из украинских БПЛА был, по одной версии, был сбит, по другой - совершил посадку в незапланированной точке.
http://s0.uploads.ru/u8gnV.jpg

Теперь - как все было , ИМХО.
Расчет его правильно идентифицировал как "БЦ". В захват сначала попали 2 ВЦ на сходном азимуте но разной дальности. Скорости Б-777 и Рейс - сходны.
2-й оператор на втором этапе захвата на сопровождение по угловым координатам взял не БПЛА, а Б-777.На высоту внимания не обратили.
Отсюда и подрыв ЗУР перед носом Б-777.

p.s.
Полет БПЛА и наблюдали те ,кто говорил, что летал какой-то самолет.
p.p.s.
Курица - не птица, БПЛА - не самолет. Поэтому Украина и правильно
утверждала - самолеты ВСУ в тот день не летали.

Lubopitniy61 03-12-2017 21:39

quote:
Originally posted by domovoy74:

поэтому украина

Подвижную опору на 9А310(М1) можете показать ? )))

sk0ndr 03-12-2017 21:59

quote:
урица - не птица, БПЛА - не самолет. Поэтому Украина и правильно
утверждала - самолеты ВСУ в тот день не летали.

а теперь читаем летно-технические характеристики этого БПЛА:

Ту-143 в составе комплекса ВР-3

Размах крыла - 2,24 м
Длина - 8,06 м
Высота - 1,545 м
Площадь крыла - 2,90 м²
Масса - 1 230 кг
Тип двигателя - ТРД ТРЗ-117
Тяга - 1 × 640 кгс
Ускоритель - СПРД-251
Крейсерская скорость - 950 км/ч
Практическая дальность действия - 180 км
Время полёта - 13 мин
Практический потолок - 1 000 м
Минимальная высота полёта - 10 м

1000 метров - это немного, но для фото и видеоразведки больше и не нужно - ничего не разглядеть.
Зато низкие высоты не позволяют обнаружить его, тем более таким локатором, как на СОУ.

Гораздо проще сбивать его той же Зушкой или ПЗРК.

Да и не говорила ничего Украина насчет этого рейса.
Право слово - насчет Ана и то правдоподобней было. Там хоть кого-то даже вроде нашли, кто сигналу ополченцам подавал

- Бэрримор! Что вы делаете? Как вам не стыдно? Кому вы подаете сигналы свечой? Вы предаете сэра Баскервиля?
- Нет сэр! Я просто прикалываюсь!
- Как это?
- Каторжник Сэлдон думает, что ему сейчас принесут пожрать.

sk0ndr 03-12-2017 22:05

[QUOTE][B]Подвижную опору на 9А310(М1) можете показать ? )))[/B][/QUOTE]
На ПЗУ пойдет?

ПВО специалист 03-12-2017 22:08

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Подвижную опору на 9А310(М1) можете показать ?

Вот чем мне интерестны все форумы,-так это спорить с интердиванными,которые ни разу не видели не только СОУ,- а и вообще от службы в армии далеки.
Ну, и что? Я был нач разведки "Круговского" озрдн ,а потом НШ "Буковского" озрдн,потом ЗНШ "Осиного" полка,-только на "Круге"- 7 боевых стрельб= на"Буке"-две,=и всё. "Осой" я не стрелял непосредственно,-но хочу сказать,что результат был на 1993-й год вполне себе... Но (так уж сложилось)- мне абсолютно по х.юю...-в какую сторону ручка крутится при заряжании,главное- чтобы комбат доложил: "Батарея готова". С этого момента - -в свете обсуждаемых событий,-есть некоторые нюансы.

sk0ndr 03-12-2017 22:10

quote:
Крышка ШО на 9М38(М1) открывается РУЧКАМИ перед установкой 9М38(М1)
на ПУ.

А зачем все эти извороты с НЕДОСЫЛОМ?
Достаточно перед тренировкой НЕ ОТКРЫТЬ ручками крышку ШО.
И все - разъем от СОУ или от ПЗУ упрется в закрытую крышку.
Зато бугеля ракеты ГАРАНТИРОВАНО дошли до упора - как и положено было. Зачем все извращения?

quote:
Но можно и НЕ протаскивать 9М38(М1) ВПЕРЕД по направляющем до
подключения ШО, а так накрутить на пол-шишечки )))
Главное чтобы бугеля 9М38(М1) в направляющие вошли.
И хоть СОстыкован ШО, хоть РАСстыкован ШО - это на надежности крепления
бугелей 9М38(М1) в направляющих не отражается никак, от слова СОВСЕМ.
НЕстыковка ШО или РАСстыковка ШО не несет никаких негативных
последствий для надежности закрепления 9М38(М1) на ПУ.

ПВО специалист 03-12-2017 22:14

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Подвижную опору на 9А310(М1) можете показать ?

А это имеет отношение к данной теме?

Далековидящий 03-12-2017 22:18

quote:
Изначально написано pullup:
Юрий, вношу предложение о расширении вашего списка:
5.5. Сбит Ополчением при попытке сбить БПЛА Ту-143 'Рейс'
Сея штука предназначена для ведения тактической маловысотной разведки в прифронтовой полосе путём фото и телеразведки площадных целей и отдельных маршрутов.

Вы были бы правы, если бы Ту-143 был действительно нужен, как разведчик, да еще и тактический. Однако, тогда даже коррекция артогня велась по принципу правее-левее два лаптя или дальше-ближе, но те же два лаптя. Поэтому китайский квадрокоптер с видеокамерой GOpro был более предпочтителен, нежели "Рейс". Сомневаюсь я, однако, что кто-нибудь там мог расшифровывать аэрофотоснимки. Да и фронт очень трудно представить при очаговой обороне на перекрестках дорог.

Андрёй 03-12-2017 22:20

Я что-то пропустил на счет Специалист ПВО и ПВО специалист?
Это один и тот же человек или нет?

ПВО специалист 03-12-2017 22:31

quote:
Originally posted by Андрёй:

Это один и тот же человек или нет?

Да.Это я. Принимал участие в 5-ти стрельбах "Круга"(как начальник разведки) , 2-х "Бука" ( как НШ озрдн)и 1-й"ОСЫ"- как ЗНШ ЗРП
Поскольку,как мне кажется-в теме (за редким исключением)- только интернетдиванные искперды,-то взирая на собственный опыт-имею право???

Andy60 03-12-2017 22:41

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
Но проблема вот в чём: именно "БУКОВСКИХ" поражающих элементов там нет...

Двутавров нет. А вот по предыдущей модели БЧ, без двутавров - вполне себе есть. тут конечно было бы очень интересно мнение человека, который копался в обломках мишеней после полигонных стрельб. Но увы, таких не знаю и тут нет...

ПиВиОшник 03-12-2017 22:42

quote:
Originally posted by Андрёй:

Это один и тот же человек или нет?

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Да.Это я.

Подтверждаю

Andy60 03-12-2017 22:42

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Да.Это я.

А че ник то сменили???)))

ПиВиОшник 03-12-2017 22:44

quote:
Originally posted by Andy60:

А че ник то сменили???)))

Уже он отвечал, но думаю, что еще раз пояснит.
Потом потру все эти посты, когда все прояснится, кто не знал

Andy60 03-12-2017 22:46

quote:
Originally posted by pullup:

Сея штука предназначена для ведения тактической маловысотной разведки в прифронтовой полосе путём фото и телеразведки площадных целей и отдельных маршрутов.

Ну давайте в который раз вернемся к военной обстановке на этот день. Бои за Саур-Могилу. Там очень сильно достают самолеты ВСУ - Су-25 и МиГ-29. Допустим, есть рабочая СОУ. И вот нахера, уж пардон, сбивать какой-то там беспилотник, когда позарез надо уничтожить штурмовики???

bootblack 03-12-2017 22:52

quote:
Originally posted by Andy60:

И вот нахера, уж пардон, сбивать какой-то там беспилотник, когда позарез надо уничтожить штурмовики???

Например, СБУ подбросила по своим каналам "100%-ю" инфу, что в 16-00 над тем районом будет суперсовременный беспилотник США ...

domovoy74 03-12-2017 22:55

quote:
Изначально написано pullup:
Юрий, вношу предложение о расширении вашего списка:
5.5. Сбит Ополчением при попытке сбить БПЛА Ту-143 'Рейс'
Сея штука предназначена для ведения тактической маловысотной разведки в прифронтовой полосе путём фото и телеразведки площадных целей и отдельных маршрутов.
Крейсерская скорость - 500 - 900 км/ч,ЭПР 0,3 м²
http://aviation21.ru/3582-2/
1 августа 2014 года в районе города Шахтёрска один из украинских БПЛА был, по одной версии, был сбит, по другой - совершил посадку в незапланированной точке.
http://s0.uploads.ru/u8gnV.jpg
Теперь - как все было , ИМХО.
Расчет его правильно идентифицировал как "БЦ". В захват сначала попали 2 ВЦ на сходном азимуте но разной дальности. Скорости Б-777 и Рейс - сходны.
2-й оператор на втором этапе захвата на сопровождение по угловым координатам взял не БПЛА, а Б-777.На высоту внимания не обратили.
Отсюда и подрыв ЗУР перед носом Б-777.
p.s.
Полет БПЛА и наблюдали те ,кто говорил, что летал какой-то самолет.
p.p.s.
Курица - не птица, БПЛА - не самолет. Поэтому Украина и правильно
утверждала - самолеты ВСУ в тот день не летали.

осталось уточнить -район пуска какой ?

ПиВиОшник 03-12-2017 22:56

quote:
Originally posted by bootblack:

Например, СБУ подбросила

Тоже вариант

sk0ndr 03-12-2017 22:59

quote:
Теперь - как все было , ИМХО.
Расчет его правильно идентифицировал как "БЦ". В захват сначала попали 2 ВЦ на сходном азимуте но разной дальности. Скорости Б-777 и Рейс - сходны.
2-й оператор на втором этапе захвата на сопровождение по угловым координатам взял не БПЛА, а Б-777.На высоту внимания не обратили.
Отсюда и подрыв ЗУР перед носом Б-777.

Непонимаю я, как это Рейс был ПРАВИЛЬНО идентифицирован как "БЦ"???
Он мог правильно идентифицирован быть как "НЛЦ".
Но ни в коем случае не так "БЦ". Баллистические цели как раз и характеризуются БОЛЬШОЙ скоростью полета и БОЛЬШОЙ высотой. Ни того, ни другого мы не видим ни у Рейса, ни у Боинга.
НЛЦ - может быть. Тогда он и будет обнаружен на фоне местных предметов (без СДЦ) или в нижних двух строках на прямоугольном экране.
Кроме того, для НЛЦ есть особенность, когда они обнаруживаются на небольшом расстоянии. То есть то никаких целей не было, кроме огромного БОИНГа, мирно летящего на высоте 10 км по своему маршруту, то вдруг на расстоянии 20 км ВНЕЗАПНО - подчеркиваю - внезапно, появляется какая-то цель.
Вот тогда как можно перепутать крошечную НЛЦ, внезапно появившуюся под носом, и огромный БОИНГ, давно который наблюдают на индикаторе???

Andy60 03-12-2017 22:59

quote:
Изначально написано bootblack:
Например, через СБУ подбросила по своим каналам "100%-ю" инфу, что в 16-00 над тем районом будет суперсовременный беспилотник США ...

Угу, выбирайте из 10 отметок.))) И чем опасен этот беспилотник и в том районе, когда реальные штурмовки от реальных Су и МиГов идут на Саур-Могиле?

bootblack 03-12-2017 23:01

quote:
Originally posted by domovoy74:

5.5. Сбит Ополчением при попытке сбить БПЛА Ту-143 'Рейс'

Более соответствует действительности выстрел бука по "Рейсу", поэтому ЗУР не попала на усть-донецкий радар, но зато оставила всем известный след, который ВОЗМОЖНО зафиксировали и американцы, но потом поняли, что на боинг его не натянуть и заткнулись.
Возможно, было попадание ЗУР в "Рейс", поэтому 1 августа отправили в тот же район еще один для загрязнения места. Но ополченцы его не сбили, он сделал штатную посадку.
Версии не мои, но я с ними согласен, имеют право на существование.

bootblack 03-12-2017 23:03

quote:
Originally posted by Andy60:

И чем опасен этот беспилотник и в том районе ...

Нет слов, чтобы откомментировать это ...

sk0ndr 03-12-2017 23:03

quote:
Вот тогда как можно перепутать крошечную НЛЦ, внезапно появившуюся под носом, и огромный БОИНГ, давно который наблюдают на индикаторе???

Тем более, что они будут видны (даже если их азимуты и расстояния совпадут) - на РАЗНЫХ строках.

Andy60 03-12-2017 23:07

quote:
Изначально написано bootblack:
Нет слов, что откомментировать это ...

А вы пошукайте.))) А то у вас какие-то недоумки там действуют, а не отставники - старшие офицеры РА с боевым опытом.))))

ПиВиОшник 03-12-2017 23:09

quote:
Originally posted by bootblack:

Более соответствует действительности выстрел бука по "Рейсу"

Вас также "вписывать" в версию 5.5? Со ссылкой на эту страницу?

bootblack 03-12-2017 23:17

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:
Вас также "вписывать" в версию 5.5? Со ссылкой на эту страницу?

Версия отсюда http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=483

Основания для версии:
- есть след, похожий на след ЗУР бука
- след соответствует пуску, запоздалому для поражения боинга (тот уже падал)
- точка взрыва у боинга и след скальпеля на боинге не соответствует пуску из-под Снежное
- отсутствие ЗУР на Усть-донецком радаре
Из чего следует, если след оставила ЗУР бука, то это был выстрел по чему-то ниже радиогоризонта усть-донецкого радара. Как вариант - Рейс. Или как вариант http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=363#p38164

Andy60 03-12-2017 23:20

quote:
Originally posted by bootblack:

есть след, похожий на след ЗУР бука

Это из очередных мутных фоточек непонятного времени съемки?))) Да уж, диванно-хомячковое следствие всевидяще и проницательно.)))

bootblack 03-12-2017 23:20

quote:
Originally posted by Andy60:
Поэтому стебать буду каждую вашу глупость, здесь написанную.

Постебитель над своей глупостью, согласно которой расчет СОУ не будет охотиться на суперсовременный американский беспилотник, тем более если ударный.
И над этой тоже

quote:
Originally posted by Andy60:

Это из очередных мутных фоточек непонятного времени съемки?)))

ПиВиОшник 03-12-2017 23:22

Уважаемый bootblack, прошу принять приглашение которое ранее писал участникам bukoed, Sergebor, Andy60.
Приезжайте на рюмку чая, поверьте, что в личном общении все будет проще

Теперь всем участникам ветки: не стоит хамить друг другу на форуме - даже сбрасывая накопившееся нервное напряжение в реале. Я уже со многими участниками с форума Ганзы встретился в реале (не с этого форума, в основном, но и с этого форума тоже есть участники), поверьте, большинство участников - интересные личности и им есть, что сказать, не стоит хамить друг другу, это не конструктивно.
Все это только пожелание.

sk0ndr 03-12-2017 23:22

quote:
В дежурном режиме - РАСстыкован ШО, в боевом - СОстыкован ШО.

На ваших фото никак не видно, пристыкован разъем или нет.
Да и не может быть виден с таких ракурсов.

Впрочем - мы забыли про чекУ. Что там с чеками на ракетах Бука? таки они есть?
И про волшебный переключатель, который позволяет ~~мастурби~~ невозбранно трогать кнопки СОУ?

ПиВиОшник 03-12-2017 23:24

quote:
Originally posted by bootblack:

Версия отсюда http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=483

Отлично. Дополню заглавный пост, ссылки на другие форумы, где обсуждалось (ИМХО - полностью приветствуются)!

bootblack 03-12-2017 23:27

ПиВиОшник, в целом я с Вами полностью согласен. Надо излагать версии, аргументы, уточнять или ставить под сомнение аргументы других, а не переходить на личности при первом удобном случае. Особенно это относится к нику, который умудрился общаться с участниками перевозки бука "НИ О ЧЁМ". Вы в это поверите? Ник общался с участниками перевозки бука, но ничего конкретно рассказать не может. Ник, не вешайте ФУФЛО окружающим!

Andy60 03-12-2017 23:28

quote:
Изначально написано bootblack:
[B расчет СОУ не будет охотиться [/B]

Новейший тактический прием в ПВО - свободная охота СОУ на МВТ????)))

ПиВиОшник 03-12-2017 23:29

quote:
Originally posted by Andy60:

Кхм, ну теперь осталось только опросить пациентов Алексеевской (Кащенко) по теме и добавить туда же.)))

Не вопрос, дополню даже мнение "пациентов", вопрос в том, а будут ли предложения от них адекватные по выводам? Пока особо таких предложений не было

А кто пытался делать или делал обоснованные выводы, те отмечены выше (в заглавии).

bootblack 03-12-2017 23:30

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

5.5. Сбит Ополчением при попытке сбить БПЛА Ту-143 'Рейс'. Предложен участником pullup. Страница 27. Присоединился bootblack, страница 28 (со ссылкой на обсуждение)

Я под этим не подписывался. Стреляли по Рейсу или чему-то другому ниже радигоризонта усть-донецкого радара. Туда ракета и пошла. Уже давно всем очевидно, что ЗУР Бука, выпущенная по цели на высоте 1км со своими параметрами полета относительно СОУ не может перенавестись на боинг на высоте 10 км со своми параметрами полета относительно СОУ.

Andy60 03-12-2017 23:31

quote:
Originally posted by bootblack:

мудрился общаться с участниками перевозки бука "НИ О ЧЁМ"

Дурачок, я общался со старым добрым приятелем.))) Говорили о многом, в том числе и эта тема была затронута. Я не повернут на этом расследовании, тем более для меня все понятно и известно ещё и из других источников, ссылаться на которые не могу - обещал. Может вы бы и вцепились за пуговицу собеседнику и душу вынули выяснением деталей, но я человек воспитанный и друзей не достаю.)))

ПВО специалист 03-12-2017 23:36

quote:
Originally posted by bootblack:

- точка взрыва у боинга и след скальпеля на боинге не соответствует пуску из-под Снежное
- отсутствие ЗУР на Усть-донецком радаре

Не забываем,что в составе группировки ПВО ВСУ -кроме пресловутого "Бука"- в этих "учениях" принимали участие и "ОСА-АК"- как средство ПВО танковой дивизии.

ПиВиОшник 03-12-2017 23:39

quote:
Originally posted by bootblack:

Я под этим не подписывался.

Понятно, но смотрите на заглавный пост, там написано:
------
"Выдвигаемые версии - не значит, что их придерживаются выдвинувшие их участники."
------
Поэтому и даю ссылки на страницы, где обсуждается та или иная версия.
И прошу, если надо - подсказывать, что изменить или подправить.

Andy60 03-12-2017 23:39

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

"ОСА-АК"

Она разве может достать до 10 тысяч высоты?

ПиВиОшник 03-12-2017 23:49

quote:
Originally posted by domovoy74:

это как ? выдвинул версию но не согласен с нею автор же версии ? нелепица однако

Вполне и такое может быть. Даже один известный человек выдвинул версию, что Земля вращается, но потом "выяснилось" (официально причем), что он с этим не согласен

sk0ndr 04-12-2017 12:05

[QUOTE][B]Все прекрасно видно по положению ЗУР на ПУ.

Вот угадайте на какой ЗУР СОстыкован ШО на зеленой или на белой ? [/B][/QUOTE]

Не вижу. Вижу, что рога, закрывающие ракеты, расположены по разному.
Но сдвига ракеты (вперед, назад) на этих СОУ не вижу.
Для сравнения я дорисовал линии, проходящие через одну и ту же точку опоры этих рогов.

sk0ndr 04-12-2017 12:06

quote:
Но сдвига ракеты (вперед, назад) на этих СОУ не вижу.

А сдвиг должен быть, если на одной СОУ ракеты не доведены до упора.
Обратите внимание на выпуклую линию рогов - на одной СОУ выпуклость вперед, на другой - назад.

sk0ndr 04-12-2017 12:10

[QUOTE][B]Обратите внимание на выпуклую линию рогов - на одной СОУ выпуклость вперед, на другой - назад.[/B][/QUOTE]

"Невыпуклую" линию на на фото обозначил прямоугольниками. Там как раз 90 градусов должно быть.

sk0ndr 04-12-2017 12:18

Правильное положение этих рогов - выпуклостью назад.
ТОгда массеть, надеваемая на рога, не позволяет однозначно определить, есть ли на ПУ ракеты или нет.

Рога - снимаются.
На цикле разведки как раз и изучаются, кроме всего прочего, и разные железнодорожные габариты.
При перевозке на ж/д платформах внутри СССР, эти рога снимать не нужно - наш транспортный габарит на 1 метро больше, чем габарит на западных железных дорогах.
А вот при перевозке ТАМ - рога придется снять. И кран на ПЗУ цеплять не так, как в СССР, а за специальное уха на самой ГМ.

Lubopitniy61 04-12-2017 12:23

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А сдвиг должен быть, если на одной СОУ ракеты не доведены до упора

Сдвиг вперед конечно же есть для СОстыковки ШО.

А вот упора впереди нет.

ЗУР спокойно вперед уходит припуске.

Это Вы у меня все тайны БУКа выведать хотите ? )))

sk0ndr 04-12-2017 12:25

[QUOTE][B]И кран на ПЗУ цеплять не так, как в СССР, а за специальное уха на самой ГМ.
[/B][/QUOTE]

ВОт почти так. Только "почти" - верхняя перекладина крана, которая тут горизонтальна, должна опуститься вниз - для этого наклоняют и первое колено крана.

sk0ndr 04-12-2017 12:27

[QUOTE][B]А по крыльям ?[/B][/QUOTE]
Вот как раз по крыльям я и смотрел. Не увидел разницы.

неопытный взгляд может "увидеть" тень в одном месте. Но увы, это не разъем.

sk0ndr 04-12-2017 12:29

[QUOTE][B]Но увы, это не разъем. [/B][/QUOTE]
Разъем находится практически посередине между задним краем крыла и рулями.

sk0ndr 04-12-2017 12:34

[QUOTE][B]А вот упора впереди нет.

ЗУР спокойно вперед уходит припуске.[/B][/QUOTE]

Упор впереди бугеля - есть.
Именно его толкает бугель при запуске ракеты, тем самым двигая вперед разъем на ПУ и опуская его.
На вашем фото он тоже есть. Но утоплен. Значит ракета уже сошла, разъем немного сопроводил ракету, утопился вниз и закрылся крышкой.

Кстати, поделитесь ссылочкой на этот фильм. Не могу найти.+

sk0ndr 04-12-2017 12:44

quote:
А вот упора впереди нет.

Что-то ганза заглючила.
Упор впереди работает, когда ракету нужно РАЗРЯДИТЬ. Тогда он толкает ее назад.

domovoy74 04-12-2017 01:45

а это усе имеет отношение к МН17 ? а вот магнитный курс 115 гр указанный DSB в отчете имеет отношение -ведь он совсем не есть истинное направление на север по картам , на которые районы пуска нанесли комиссии ...тихим сапом снежное уползает в район Саур-могилы , а как же "неопровержимые "фото дыма с этого поля увязанные с боингом ..?и JIT тихим сапом в это же поле укронии бук забабахала в увязке с боингом ...ой-а куды девать то ,что поле это от направления обычного по карте в 115 гр лежит в угловом диапазоне 17-21 гр ,а вовсе не 20-25 по укронии ( я их за язык не тянул -они сами район нарисовали на карте ) а 27 гр DSB куда приткнуть ? куда девать точку подрыва 0-4-4 м укронии , от которой даже стойкие голанцы отказались и заново пересчитывали согласно боингу и то опять соврали ? dsb утверждает прилет на скорости 730м/c ( что вообще не вяжется с вертикальным углом ими же вычисленным -слишком мал ) ,а укронии вообще скромно написало 720м/с хотя точка подрыва под скальпель для скорости не выше 600м/с ...так что со всем этим цирком делать ??? и да -подрыв для 17 гр прилета уже делали -"совпал" как запорожец с мерседесом с реальностью на боинге ...если голанцы и Украина пушисты и чисты ,то зачем врут про совпадение расчетов и приписывают полю олифантанта славу места откуда буком сбит боинг ?

pullup 04-12-2017 12:15

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Баллистические цели как раз и характеризуются БОЛЬШОЙ скоростью полета и БОЛЬШОЙ высотой. Ни того, ни другого мы не видим ни у Рейса, ни у Боинга.

sk0ndr, класс цели определяется распознавания типа цели путем анализа спектра сигнала, отраженного от цели !
Класс 'БЦ' - баллистические цели, ракеты и другие летательные объекты, летящие со скоростью Vц > 100 м/с и не имеющие двигателей с открытыми вращающимися элементами конструкции или двигателей вообще.

http://militaryarticle.ru/nauk...trol-dejstvij-i

quote:
Originally posted by bootblack:

Уже давно всем очевидно, что ЗУР Бука, выпущенная по цели на высоте 1км со своими параметрами полета относительно СОУ не может перенавестись на боинг на высоте 10 км со своми параметрами полета относительно СОУ.

Перенавестись - НЕТ, а вот захватить на сопровождение НЕ ТОГО - можно.
ТУ-154 АК "Сибирь" - там так и было.

Andy60 04-12-2017 12:33

quote:
Originally posted by pullup:

захватить на сопровождение

Мы так и не выяснили кто захватывал и откуда он взялся. То что брошенные в в/ч в Донецке СОУ были в нерабочем, даже более - в полуразобранном состоянии подтверждалось ещё при захвате этой в/ч. Танцы с бубном вокруг российской СОУ на поверку бездоказательны и наполнены фальшивками. Кто и из какого места захватывал на сопровождение?

quote:
Originally posted by pullup:

ТУ-154 АК "Сибирь" - там так и было.

Вы в этом абсолютно уверены?

domovoy74 04-12-2017 13:33

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Упор впереди бугеля - есть.
Именно его толкает бугель при запуске ракеты, тем самым двигая вперед разъем на ПУ и опуская его.
На вашем фото он тоже есть. Но утоплен. Значит ракета уже сошла, разъем немного сопроводил ракету, утопился вниз и закрылся крышкой.
Кстати, поделитесь ссылочкой на этот фильм. Не могу найти.+

youtube.com
военнТВ Беларуси -этот кадр на 29-30 сек

Андрёй 04-12-2017 17:12

А: После укладки ракеты краном, при вращении рукоятки "мясорубки" ракета куда смещается при стыковке разъема. Одни утверждают, что ракета движется в сторону хвоста ракеты, а другие показывают видео, где ракета движется в сторону обтекателя.
И еще - крышка разъема руками открывается на СОУ или автоматически сама?

О: Ракета никуда не движется. При вращении рукоятки происходит последовательно открытие крышки отрывного разъёма на направляющей, затем приближается отрывной разъём, и только после этого ракета чуть смещается назад, чтобы обеспечить открывание сдвижной крышки разъёма на ракете, затем происходит стыковка. При сходе и начале движения отщёлкивается отрывной разъём, захлопывается крышка на ракете, закрывается люк на направляющей.

А: А во время движения СОУ этот разъем можно отсоединить? Или вообще отсоединить, не снимая ракету. Например, для проведения тренировки расчетов по самолетам-коридорникам при наличии боевых ракет на арт.части? Типа для большей безопасности для предотвращения случайного пуска.

О: Отсоединить можно, но не нужно - если не включать питание на ракету, она никогда никуда не полетит.
Не знаю, как нынешние наставления и правила стрельбы, но в старых был категорический запрет на тренировки с боевыми ракетами. Это, как наводить ружьё / пистолет на человека.

А: Можно я Ваш ответ скопирую на форум?

О: Пожалуйста.

Lubopitniy61 04-12-2017 17:31

quote:
Originally posted by Андрёй:

О: Ракета никуда не движется. При вращении рукоятки происходит последовательно открытие крышки отрывного разъёма на направляющей, затем приближается отрывной разъём, и только после этого ракета чуть смещается назад, чтобы обеспечить открывание сдвижной крышки разъёма на ракете, затем происходит стыковка. При сходе и начале движения отщёлкивается отрывной разъём, захлопывается крышка на ракете, закрывается люк на направляющей.

Бугеля 9М38(М1) НЕОБХОДИМО завести в П-образные направляющие )))

Расскажите пожалуйста, как провести эту операцию НЕ сдвигая ЗУР вперед.

Красным обозначены посадочные места задних бугелей 9М38(М1)

для установки ЗУР на СОУ. П-образные направляющие видно хорошо.

Lubopitniy61 04-12-2017 18:03

quote:
Originally posted by Андрёй:

и только после этого ракета чуть смещается назад, чтобы обеспечить открывание сдвижной крышки разъёма на ракете

Андрёй, ЖЕСТКО ТРОЛЛЯТ Вас "боевые офицеры"

Чисо ДЕЗу Вам гонят "боевые офицеры" )))

Крышку ШО 9М38(М1) открывают руками перед установкой ЗУР на СОУ.

Andy60 04-12-2017 18:13

Может стоит завести отдельную ветку по устройству ЗРК Бук? И правилам работы с ней?

Андрёй 04-12-2017 18:19

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Андрёй, ЖЕСТКО ТРОЛЛЯТ Вас "боевые офицеры"
Чисо ДЕЗу Вам гонят "боевые офицеры" )))
Крышку ШО 9М38(М1) открывают руками перед установкой ЗУР на СОУ.

Может это вас тролят ваши консультанты?

Андрёй 04-12-2017 18:21

quote:
Изначально написано Andy60:
Может стоит завести отдельную ветку по устройству ЗРК Бук? И правилам работы с ней?

Да давно эта идея витает тут на форуме. "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков" (Высоцкий)

Lubopitniy61 04-12-2017 18:22

quote:
Originally posted by Андрёй:

если не включать питание на ракету, она никогда никуда не полетит

Эт точно.

Но заметьте, питание на ракеты на 9А310(М1) включается НЕ

АВТОМАТИЧЕСКИ, а РУКАМИ.

Ну и с РАСстыкованным ШО в дежурном режиме, хоть включай

питание на ракеты и кнопку ПУСК нажимай до утра -

НИКУДА ЗУР НЕ УЛЕТЯТ )))

Lubopitniy61 04-12-2017 18:26

quote:
Originally posted by Андрёй:

Изначально написано Lubopitniy61:
Андрёй, ЖЕСТКО ТРОЛЛЯТ Вас "боевые офицеры"
Чисто ДЕЗу Вам гонят "боевые офицеры" )))
Крышку ШО 9М38(М1) открывают руками перед установкой ЗУР на СОУ.
------
Может это вас тролят ваши консультанты?

Если уже sk0ndr по этому вопросу полностью согласен с моим мнением )))

А консультанты у меня простые ))) Они не троллят )))

Все в открытом доступе и со ссылками )))

Это не таинственные "боевые офицеры" )))

Есть они, эти "боевые офицеры" или нет их, этих "боевых офицеров" ? )))

Только АЛЛАХУ ведомо.

Смотрите кино

Сделано в СССР. ЗРК 'Бук'

https://www.youtube.com/watch?v=l115fJpCIfc

смотреть с 04-40

Андрёй 04-12-2017 18:33

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Да.Это я. Принимал участие в 5-ти стрельбах "Круга"(как начальник разведки) , 2-х "Бука" ( как НШ озрдн)и 1-й"ОСЫ"- как ЗНШ ЗРП
Поскольку,как мне кажется-в теме (за редким исключением)- только интернетдиванные искперды,-то взирая на собственный опыт-имею право???

Какой вы специалист я себе представляю. Значительно больший специалист, чем большинство здесь на форуме - без подколов и смех@ечков всяких.
Вопрос был в том, зачем поменяли аккаунт?

Андрёй 04-12-2017 18:38

Любопытный, а вам не приходило в голову, почему это у Бука ракеты едут хвостом вперед? Все другие ЗРК едут носом вперед (за исключением первых пусковых С-300ПТ).

Lubopitniy61 04-12-2017 19:02

quote:
Originally posted by Андрёй:

Любопытный, а вам не приходило в голову

Кино посмотрели ?

Сделано в СССР. ЗРК 'Бук'

https://www.youtube.com/watch?v=l115fJpCIfc

смотреть с 04-40

В кино ВПЕРЕД таки досылают ЗУР ? )))

Андрёй 04-12-2017 19:27

Фильм я и раньше видел.
Я тоже, как и Сергей, помню, что назад ракета задвигается при пристыковке разъема, но сам этого никогда не делал. Только наблюдал и то за какой-то экспериментальной ракетой от заводчан.

Андрёй 04-12-2017 19:31

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Красным обозначены посадочные места задних бугелей 9М38(М1)
для установки ЗУР на СОУ. П-образные направляющие видно хорошо.

И как, по вашему, ракета потом стартует?
Если еще учесть, что при прицеливании бугеля переднего пояса вообще отпускаются, а на отвал от направляющих ракета удерживается средними бугелями. Задними же ракета упирается - там просто нет возможности двигаться назад, т.к. там упор.

Lubopitniy61 04-12-2017 19:35

quote:
Originally posted by Андрёй:

Фильм я и раньше видел.
Я тоже, как и Сергей, помню, что назад ракета задвигается при пристыковке разъема,

"Склероз - очень хорошая болезнь: ничего: не болит и каждый день столько новостей!"

А в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ ракета то задвигается ВПЕРЕД при пристыковке

разъема )))

Избавляйтесь от иллюзий.

ПиВиОшник 04-12-2017 20:02

quote:
Originally posted by pullup:

Гут, но начнем с того, что это следящая система и она сопровождает
метку отобранную сначала по азимуту , а затем по угловым координатам с контролем по дальности.

Надеюсь, согласитесь, что приводить принципиальные схемы и 'гнать по ним отраженный сигнал от ракеты' будет долго и не читабельно, поэтому кроме приведенного скана из ПС и БР ч.6, нашел еще один источник, ниже скан из него (ППС ч.6.), надеюсь этого достаточно?
И, думаю, что надо от Вас ставить '+' участнику ПВО специалист или нет?

ПВО специалист 04-12-2017 19:56

quote:
Originally posted by Андрёй:

Вопрос был в том, зачем поменяли аккаунт?

Уже отвечал уважаемому BUA-50 (да простит меня за упоминание всуе его ника на чуждой ему ветке)- систему переустанавливал,а все аккаунты и пароли привязаны к майл.ру. А майл .ру и многое другое на Украине с некоторого момента недоступны.

Lubopitniy61 04-12-2017 20:04

quote:
Originally posted by Андрёй:

И как, по вашему, ракета потом стартует?
Если еще учесть, что при прицеливании бугеля переднего пояса вообще отпускаются, а на отвал от направляющих ракета удерживается средними бугелями. Задними же ракета упирается - там просто нет возможности двигаться назад, т.к. там упор.

А зачем 9М38(М1) двигаться назад ? )))

Разве 9М38(М1) стартует назад ? )))

pullup 04-12-2017 20:08

quote:
Originally posted by Andy60:

Кто и из какого места захватывал на сопровождение?

Захват ВЦ на АС.

В 2 этапа.
1-й оператор совмещает маркер и отметку цели на ИН. Произошел перевод работы РЛС "по коробочке".
2-й оператор совмещает строб ПЦ с отметкой от цели и нажимает кнопку 'РЗII'. Имеем в верхней строке ИТК отметку цели с тевновым визиром, а в нижней строке отметку цели окруженную слева стробом ЦУ и справа стробом ПЦ.

Все, клиент "готов".

Далее работает система распознавания класса цели.
При сопровождении "Рейса" через 5 сек загорится табло "БЦ".
Переводим тумблер вверх и имеем подрыв ракеты перед носом ВЦ.

ПиВиОшник 04-12-2017 20:12

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Уже отвечал уважаемому BUA-50 (да простит меня за упоминание всуе его ника на чуждой ему ветке)

Никаким образом гнобить или ограничивать участников ветки не собираюсь, кроме удаление малоинформативных или неинформативных постов

За исключением, буду походу кошмарить инетхомячков (при их попытках характерного поведения), что вынесено в заглавный пост

pullup 04-12-2017 20:16

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

И, думаю, что надо от Вас ставить '+' участнику ПВО специалист или нет?

Нет, увы, ибо в вашей книге в самом начале есть иное:

"Оценка результатов стрельбы производится по виду отметки от воздушной цели на экранах индикаторов, работе световых табло и стрелочных приборов СОУ 9А310 с момента загорания табло 'ПРОЛЕТ'.

Признаками поражения цели являются:
- появление на экранах индикаторов отметки от подрыва ракеты при
встречи ее с воздушной целью;
- резкое изменение параметров движения воздушной цели (скорости,
высоты);
- разделение отметки от групповой воздушной цели после подрыва
ракеты;
- прекращение постановки радиопомех при стрельбе по самолетам -
постановщикам радиопомех;
- воспламенение или разрушение воздушной цели, наблюдаемые на экране
ТОВ.

Признаками не поражения воздушной цели являются:
- неизменность параметров движения воздушной цели после подрыва
ракеты у воздушной цели;
- отсутствие признаков разрушения воздушной цели, наблюдаемой на
экране ТОВ.

Юрий, никаких отметок от своей ЗУР на экране ИТК быть не могет
На верхней строке ИТК отметка от цели "размоется" (см. ваш скан)

ПиВиОшник 04-12-2017 20:17

Уважаемые sk0ndr и Lubopitniy61, что сделать, что бы разрешить Ваш долгий спор/диалог?

Я понимаю Lubopitniy61 в том, что он хочет найти подтверждение того, что в 'Буке' есть очень серьезные технические решения по предотвращению непреднамеренных пусков.
Вам, уважаемые участники, будет достаточно сканов по порядку работы и подаваемым командам начальника СОУ (или ПЗУ) при заряжании СОУ (или ПЗУ)?

ПиВиОшник 04-12-2017 20:18

quote:
Originally posted by pullup:

Нет, увы, ибо в вашей книге в самом начале есть иное:
"Оценка результатов стрельбы производится по виду отметки от воздушной цели на экранах индикаторов, работе световых табло и стрелочных приборов СОУ 9А310 с момента загорания табло 'ПРОЛЕТ'.

Так читайте внимательно, в приведенном скане, даю его без купюр:

pullup 04-12-2017 20:25

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Так читайте внимательно, в приведенном скане, даю его без купюр

Юрий, по-прежнему считаю, что в режиме сопровождения на ИТК не может
быть никакой отметки от "своей" ЗУР.

ПиВиОшник 04-12-2017 20:32

quote:
Originally posted by pullup:

Юрий, по-прежнему считаю, что в режиме сопровождения на ИТК не может
быть никакой отметки от "своей" ЗУР.

Это дело каждого - иметь собственное мнение, но Вам не кажется странным, что в ПС и БР написано, что на индикаторе Р-4Н (Р-4НА или ИТК) наблюдается отметка от ЗУР, а также то, что отметка от ЗУР наблюдается по скану из ППС? Ведь ПС и БР и ППС это совершенно не "литература замполита".
Причем мне лично несколько (более двух) профи, выполнявшие боевые стрельбы на СОУ Бука (причем каждый из них более двух, причем некоторые намного больше чем два раза) утверждают, что отметка от ЗУР видна на Р-4Н (Р-4НА или ИТК) видна, но не сразу, а ее появление зависит от условий стрельбы (высоты, дальности, скорости цели).

pullup 04-12-2017 20:36

Юрий, если Вы посмотрите на хотя бы структурную схему системы ЦСИД, то Вы увидите что сигнал цели на блок Р-4Н идет формирователя служебных импульсов.

ПиВиОшник 04-12-2017 20:42

quote:
Originally posted by pullup:

Юрий, если Вы посмотрите на хотя бы структурную схему системы ЦСИД, то Вы увидите что сигнал цели на блок Р-4Н идет формирователя служебных импульсов.

Вы это пишите исходя из просмотра книги ч. 1? Гляньте фото вида Р-4Н, там видно, что на этот индикатор проходит и первичка.

Andy60 04-12-2017 20:58

quote:
Originally posted by pullup:

Захват ВЦ на АС.

Я совсем о другом. Откуда взялась эта СОУ, которой так приспичило сбить именно Рейс и именно в районе МВТ? Кто ей управлял? Только без ангажемента, просто по здравому смыслу, помня обстановку на тот период времени. И не предполагая участников событий клиническими идиотами.

pullup 04-12-2017 21:01

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Гляньте фото вида Р-4Н, там видно, что на этот индикатор проходит и первичка.

"Первичка" в чистом виде есть на ИСО и на ИН. На ИТК
после 2-го этапа взятия на сопровождение на Р-4Н имеем в верхней строке ИТК отметку цели с тоновым визиром, а в нижней строке отметку цели окруженную слева стробом ЦУ и справа стробом ПЦ.
И еще сопровождение цели по дальности выполняется с ошибкой по
дальности не более 50 м.

ПиВиОшник 04-12-2017 21:01

Добавлю к этому посту:

quote:
Originally posted by Андрёй:

А: После укладки ракеты краном, при вращении рукоятки "мясорубки" ракета куда смещается при стыковке разъема. Одни утверждают, что ракета движется в сторону хвоста ракеты, а другие показывают видео, где ракета движется в сторону обтекателя.
И еще - крышка разъема руками открывается на СОУ или автоматически сама?
О: Ракета никуда не движется. При вращении рукоятки происходит последовательно открытие крышки отрывного разъёма на направляющей, затем приближается отрывной разъём, и только после этого ракета чуть смещается назад, чтобы обеспечить открывание сдвижной крышки разъёма на ракете, затем происходит стыковка. При сходе и начале движения отщёлкивается отрывной разъём, захлопывается крышка на ракете, закрывается люк на направляющей.
А: А во время движения СОУ этот разъем можно отсоединить? Или вообще отсоединить, не снимая ракету. Например, для проведения тренировки расчетов по самолетам-коридорникам при наличии боевых ракет на арт.части? Типа для большей безопасности для предотвращения случайного пуска.
О: Отсоединить можно, но не нужно - если не включать питание на ракету, она никогда никуда не полетит.
Не знаю, как нынешние наставления и правила стрельбы, но в старых был категорический запрет на тренировки с боевыми ракетами. Это, как наводить ружьё / пистолет на человека.
А: Можно я Ваш ответ скопирую на форум?
О: Пожалуйста.

Общался поочередно с профи 'Буковцами', один 'старый' (обозначу - С), второй помоложе (обозначу - М).
При общении с 'С' - однозначный ответ - ШО должен быть состыкован.
При общении с 'М' - дан ответ, что при работе по КЦ (контрольным целям) был вариант, что ШО был расстыкован.
Сегодня получилось пообщаться одновременно втроем, задал этот же вопрос, поскольку до этого от них были разные ответы.
Постараюсь привести суть обсуждения, причем нецензуру (сам не ожидал столь бурного обсуждения

) конечно не буду даже пытаться воспроизвести (свои пометки даю в скобках)

М: При работе по КЦ, что бы обеспечить полную проверку работоспособности СОУ, предложено было отстыковать ШО (уже намного позднее после развала СССР). Так отработали (минимум один раз).
С: Нецензура, переводимая в типа, что 'очень не умные и не нормальные'. По всем инструкциям это категорически запрещено (в смысле того, что после загрузки ЗУР, перемещать ЗУР для расстыковки ШО и после чего производить тренировки запрещено, как и запрещено проводить тренировки с загруженными боевыми ЗУР. А если ЗУР загружены и требуется 'работать', например по КЦ или в ходе ЗУС (зачетные учебные стрельбы), то на ЗУР не выдается питание или не включается артчасть).
М: Покрайней мере один раз так работали (с отстыкованными ШО) и все было нормально.
С: (Непереводимая игра слов)

Типа 'дуракам везет'

И далее привел пример из собственного опыта, что как то раз (более 25 лет назад) он будучи комбатом на боевых стрельбах столкнулся с тем, что один его подчиненный (начальник СОУ) послушав советы одного из офицеров полигона (очень напоминает то, что писал sk0ndr, предполагаю, что возможно это был один и тот же майор), расстыковал разъемы ШО, после чего на ЗУСах (а авиация на ЗУСах очень так резво работает) одна из ЗУР слетела с направляющей.
После чего его командир дивизиона поимел по полной, а что бы не было более крупного залета 'слетевшую ЗУР' решили отстрелять одной из первых (благо она не на землю упала, а 'слетев' осталась на артчасти). По его слова эта 'слетевшая ЗУР' мишень поразила.

pullup 04-12-2017 21:03

quote:
Originally posted by Andy60:

Я совсем о другом. Откуда взялась эта СОУ, которой так приспичило сбить именно Рейс и именно в районе МВТ?

У меня нет ответа на ваш вопрос. Более того, я лично считаю , что "военторг"
поставил в район БД не одну установку. ИМХО, конечно....

ПиВиОшник 04-12-2017 21:05

quote:
Originally posted by pullup:

"Первичка" в чистом виде есть

Т.е., по Вашему мнению и в "ПС и БР" и "ППС" написано ошибочно наблюдение СОУ своей ЗУР?

pullup 04-12-2017 21:08

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Причем мне лично несколько (более двух) профи, выполнявшие боевые стрельбы на СОУ Бука (причем каждый из них более двух, причем некоторые намного больше чем два раза) утверждают, что отметка от ЗУР видна на Р-4Н (Р-4НА или ИТК) видна, но не сразу, а ее появление зависит от условий стрельбы (высоты, дальности, скорости цели).

Я думаю, что Вы или их не поняли или не так спрашивали.
Вполне допускаю, что они эту отметку от ЗУР могли увидеть на ИСО или ИН.
Но не на ИТК (Р-4Н)

pullup 04-12-2017 21:13

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Т.е., по Вашему мнению и в "ПС и БР" и "ППС" написано ошибочно наблюдение СОУ своей ЗУР?

Написано там правильно, но Вы его неверно восприняли.
Отметка цели - на ИТК, отметка ракеты - на ВПУ.
Далее там написано же - отметка цели на индикаторе "расплывается".
Это про верхнюю строка (там отметка в виде "колокола")

ПиВиОшник 04-12-2017 21:15

quote:
Originally posted by pullup:

Я думаю, что Вы или их не поняли или не так спрашивали.
Вполне допускаю, что они эту отметку от ЗУР могли увидеть на ИСО или ИН.
Но не на ИТК (Р-4Н)

Спрашивал конкретно, причем у меня двое из них - подчиненные, могу с ними общаться хоть каждый рабочий день. Даже не знаю, что Вас может убедить, наверное только видео с реальных стрельб? Но этого на 100% обещать не могу, поскольку выше чем по просто "Буку" здесь не привожу инфу.

ПиВиОшник 04-12-2017 21:19

quote:
Originally posted by pullup:

тметка цели - на ИТК, отметка ракеты - на ВПУ.

Ага, смотрите скан выше и как по ВПУ (ТОВ) определить, что "импульс отраженный от ракеты, после совмещения с отметкой цели продолжает движение..."

pullup 04-12-2017 21:21

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Спрашивал конкретно, причем у меня двое из них - подчиненные, могу с ними общаться хоть каждый рабочий день.

Гут. Распечатайте нижнее и дайте им прочесть:
"после 2-го этапа взятия на сопровождение на Р-4Н имеем в верхней строке ИТК отметку цели с тоновым визиром, а в нижней строке отметку цели окруженную слева стробом ЦУ и справа стробом ПЦ.
Отметки от ракеты в таком режиме кроме отметки цели - не будет".

ПВО специалист 04-12-2017 21:21

quote:
Originally posted by Andy60:

Я совсем о другом. Откуда взялась эта СОУ, которой так приспичило сбить именно Рейс и именно в районе МВТ?

Я дальше пойду- с какого непонятного этот "143-й" вообще запускался в районе МВТ??? И почему не был закрыт "коридор"? Нет,я считаю-звездёж всё это,про "Рейс"

pullup 04-12-2017 21:22

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Ага, смотрите скан выше и как по ВПУ (ТОВ) определить, что "импульс отраженный от ракеты, после совмещения с отметкой цели продолжает движение..."

Допускаю, что речь там идет про ИСО или ИН.

ПиВиОшник 04-12-2017 21:24

quote:
Originally posted by pullup:

"после 2-го этапа взятия на сопровождение на Р-4Н имеем в верхней строке ИТК отметку цели с тоновым визиром, а в нижней строке отметку цели окруженную слева стробом ЦУ и справа стробом ПЦ.
Отметки от ракеты в таком режиме кроме отметки цели - не будет".

Может не "тоновым",а "теневым"? А ответ уже получил, ранее писал, виден сигнал отраженный от ЗУР, по размеру примерно аналогичный РМ типа "Пищаль".

pullup 04-12-2017 21:26

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Я дальше пойду- с какого непонятного этот "143-й" вообще запускался в районе МВТ??? И почему не был закрыт "коридор"?

Рейс выше 1000м не летает, это раз. 1 августа 2014 такой "Рейс" приземлился в районе Шахтерска . Над ним и проходит МВТ. И что с того?

pullup 04-12-2017 21:27

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Может не "тоновым",а "теневым"?

Правильно , темновой

ПВО специалист 04-12-2017 21:32

quote:
Originally posted by pullup:

Допускаю, что речь там идет про ИСО или ИН.

Хорош спорить. Ракету СОУ таки видит,на всех индикаторах-если она в луче обзора.И АС не при чём. Цель сопровождается по дальности,скорости и угловым координатам.А РЛС 9с35 работает в обычном режиме обзора,только в ограниченном секторе. И всё,что попадает в ДН будет обнаружено и видно. Видно ракету. Точка на этом.

pullup 04-12-2017 21:35

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Хорош спорить. Ракету СОУ таки видит,на всех индикаторах-если она в луче обзора.И АС не при чём

АС ни при чем? Это как?

Andy60 04-12-2017 21:36

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

И всё,что попадает в ДН будет обнаружено и видно. Видно ракету. Точка на этом.

Ну наконец-то! Не хотел встревать в этот высоконаучный спор.)))

ПВО специалист 04-12-2017 21:39

quote:
Originally posted by pullup:

Рейс выше 1000м не летает,

"Не летает", "Не должен летать"- из той же категории,что и "Может долететь" до 10000 м... А что ему мешает,в принципе-при потере управления или сбое,- умчаться ввысь ,в неведомые высоты???

pullup 04-12-2017 21:40

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

А ответ уже получил, ранее писал, виден сигнал отраженный от ЗУР, по размеру примерно аналогичный РМ типа "Пищаль".

"после 2-го этапа взятия на сопровождение" - это уточнение было при вопросе?

pullup 04-12-2017 21:42

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

"Не летает", "Не должен летать"- из той же категории,что и "Может долететь" до 10000 м..

Ну да, ну да

У некоторых и ОСА на высоту 10000 м залетает

pullup 04-12-2017 21:43

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

что ему мешает,в принципе-при потере управления или сбое,- умчаться ввысь ,в неведомые высоты???

ну да ну да, и в боинх попасть

ПиВиОшник 04-12-2017 21:44

quote:
Originally posted by pullup:

"после 2-го этапа взятия на сопровождение" - это уточнение было при вопросе?

Хорошо, завтра специально уточню, но насколько Вас убедит ответ, это же будет только субъективно, а объективно, это те сканы которые уже привел

ПиВиОшник 04-12-2017 21:48

Вот допишу, вроде по словам "буковцев" ручка "мясорубки" при заряжании - крутится по часовой стрелке.

sk0ndr 04-12-2017 21:52

quote:
Уважаемые sk0ndr и Lubopitniy61, что сделать, что бы разрешить Ваш долгий спор/диалог?
Я понимаю Lubopitniy61 в том, что он хочет найти подтверждение того, что в 'Буке' есть очень серьезные технические решения по предотвращению непреднамеренных пусков.
Вам, уважаемые участники, будет достаточно сканов по порядку работы и подаваемым командам начальника СОУ (или ПЗУ) при заряжании СОУ (или ПЗУ)?

не знаю. Мне достаточно будет фотографии почетче задней направляющей. Но осознаю, что ее может и не быть.

ПВО специалист 04-12-2017 21:55

quote:
Originally posted by pullup:

Ну да, ну да У некоторых и ОСА на высоту 10000 м залетает

Не только лишь у некоторых.Только лишь немногие могут понять,( (с)- ) что если 9м33 пролетает +20км вдаль,то 10 км ввысь тоже осилит.
Тут вопрос в другом. Если стрелять "Осой"-то однозначно "вне зоны",-это раз. И сопровождать и цель ,и ракету до самого поражения,-это два. То есть ни о каком непреднамеренном поражении речи быть не может.

sk0ndr 04-12-2017 22:05

[QUOTE][B] И далее привел пример из собственного опыта, что как то раз (более 25 лет назад) он будучи комбатом на боевых стрельбах столкнулся с тем, что один его подчиненный (начальник СОУ) послушав советы одного из офицеров полигона (очень напоминает то, что писал sk0ndr, предполагаю, что возможно это был один и тот же майор), расстыковал разъемы ШО, после чего на ЗУСах (а авиация на ЗУСах очень так резво работает) одна из ЗУР слетела с направляющей.
[/B][/QUOTE]

Тот майор, с которым я спорил - был зам по вооружению командира нашего дивизиона. Я как-то о нем уже рассказывал - умнейший мужик, с которым можно было обсуждать все что угодно - от работы на СОУ или Круге, до подводных лодок.
Но руками он не мог делать вообще ничего. Я с самого начала на него внимание обратил - оператор СОУ (срочник!) мог его в СОУ не пустить!
Вообще - так и говорил - мне комбат сказал вас в СОУ не пускать!
Я был в шоке. Майора. Зама КД. В СОУ этого же дивизиона не пускает срочник.
А потом увидел, как он подходит с водиле контрактнику, который жопой вверх торчит в открытом капоте Урала. Делает ему замечание, что у того качаются клеммы на аккумуляторе. Берет ключ на сколько-ко там (не на 10). И пытается сам подтянуть клеммы. В конце концов роняет ключ на клеммы. На тех уралах стояли танковые аккумулятора, от автомобильных они отличаются тем, что плюсовая и минусовая клемма находятся очень близко.
Вот как на прилагаемых рисунках, только без передней крышки.

Аккум против ожидания не взорвался. Ключ только расплавился в мощной дуге.

sk0ndr 04-12-2017 22:13

quote:
Рейс выше 1000м не летает, это раз. 1 августа 2014 такой "Рейс" приземлился в районе Шахтерска . Над ним и проходит МВТ. И что с того?

Начнем с того, что Рейс МОЖЕТ летать и на 5000.
Более того, его планировали использовать и в горах, поэтому поставляли на вооружение в страны, где таки есть горы.
Вертолетный двигатель (который стоял в Рейсе) может работать до 5 км.
Другое дело, что тот рейс вообще летает всего 13 минут, и на сколько он может подняться за это время и зачем.

Да и не нужно это для разведки. Фотографии больно мелкие получаются.

"Аэрофотоаппаратура, устанавливавшаяся на разведчике, позволяла с высоты 500 м и при скорости 950 км/ч распознавать предметы на земле в габаритах от 20 см и выше. Комплекс хорошо себя зарекомендовал в условиях применения в горной местности при стартах и посадках на площадках на высотах до 2000 м над уровнем моря и при облетах горных массивов высотой до 5000 м. При использовании в горных районах комплекс 'Рейс' становился практически неуязвимым для средств ПВО противника, что делало его прекрасным средством ведения боевых операций в условиях горных районов кавказского и азиатского театра военных действий, а также над горными районами Европы (Альпы, Карпаты, Пиренеи и т.д.). Комплекс 'Рейс' поставлялся на экспорт в Чехословакию, Румынию и Сирию, где принял участие в боевых действиях во время Ливанского конфликта в начале 80-х годов. В Чехословакию комплексы 'Рейс' поступили в 1984 году, там было сформировано две эскадрильи. В настоящее время одна из них находиться в Чехии, другая - в Словакии.
"

ПВО специалист 04-12-2017 22:21

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Тот майор, с которым я спорил - был зам по вооружению командира нашего дивизиона.

А мне повезло на замов по ружью. Не то что криворуких не было-работяги и умницы,каких поискать. Всю технику дивизиона знали,как своих пять пальцев-и реально по ночам сидели с начальником расчёта,чтобы устранить неисправность.
Даже назову их по именам-ибо они этого достойны.
- Заруба Пал Михайлыч
- Тазов Владимир Григорьевич
Был ещё один-на Украине,в "Осином" зрп. Но тогда я был уже штабистом-особо не пересекался,-но явно не тот человек,который зам по вооружению.

ПВО специалист 04-12-2017 22:26

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Аргументов на ветке выложено предостаточно, но сегодня к спору
присоединились таинственные "боевые офицеры". Так что сканы по порядку
работы и подаваемым командам начальника СОУ (или ПЗУ) при заряжании СОУ
(или ПЗУ) расставят все по своим местам. Документ он и есть документ.
Еще поделюсь наблюдениями. Большинство СОУ и ПЗУ на фотографиях и в
видео с РАСстыкованным ШО. Определяется очень просто:

А Вам не приходило в голову,что (если она и была,мифическая СОУ,которая сбила Боинг)-или любая другая.. уже была изначально заряжена?
При чём здесь " В какую сторону ручку крутить" или "Куда разъём или ракета двигается" ????
И как,например отработать "захват" с расстыкованной(пусть и на ПЗУ) ракетой,или оценить помеху (на СОУ)?

Lubopitniy61 04-12-2017 22:34

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

А Вам не приходило в голову,что (если она и была,мифическая СОУ,которая сбила Боинг)-или любая другая.. уже была изначально заряжена?

Если это был БУК и если этот БУК был заряжен, то этот БУК тренировался

исключительно с РАСстыкованным ШО.

Lubopitniy61 04-12-2017 22:44

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

или оценить помеху

А это нам расскажет господин sk0ndr - НАЧАЛЬНИК РАСЧЕТА ПЗУ.

Оценка помеховой обстановки - это же обязанность НР ПЗУ ?

pullup 04-12-2017 22:52

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

что если 9м33 пролетает +20км вдаль,то 10 км ввысь тоже осилит.

А вы не понимаете видать никак, что вдаль не есть ввысь.

pullup 04-12-2017 22:59

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Не только лишь у некоторых.Только лишь немногие могут понять ...

Хорошо, раз вы ракеты с БУКа пускали и не раз ...
https://www.youtube.com/watch?v=LSXMhaFntrU

Прокомментируйте это видео начиная с 01:18 . Что мы видим на индикаторах?

ПВО специалист 04-12-2017 23:19

pullup , прекращайте безобразничать и выкладывать агитационные видеоролики,предназначенные для школьников,желающих служить в ПВО.
Нужен именно ДСП (или даже секретный) обучающий фильм "Боевая работа на 9а310" Я его видел. В 1992-м году.Также есть-и я их видел- подобное кино для СОЦ,ПБУ и ПЗУ. Даже для техбата есть.Со всеми подробностями и нюансами боевой работы.
Что мы видим на индикаторах?

Ни х там не видно в этих коротких эпизодах. По крайней мере-определить,видит ли СОУ ракету непосредственно перед "пролётом"- не представляется возможным.

ПВО специалист 04-12-2017 23:23

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Если это был БУК и если этот БУК был заряжен, то этот БУК тренировался
исключительно с РАСстыкованным ШО.

Lubopitniy61, Вы тоже прекращайте безобразничать.... Не допускается заряжание ракеты на СОУ (ПЗУ) с расстыкованным разъемом. Поскольку именно он определяет-заряжена( даже не "заряжена", а "правильно лежит") ракета,или нет.

ПВО специалист 04-12-2017 23:43

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Оценка помеховой обстановки - это же обязанность НР ПЗУ ?

Ни в коем случае. Как он будет её определять? По датчику температуры выхлопа ГТД? Прекращайте безобразничать.

pullup 04-12-2017 23:48

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Что мы видим на индикаторах?
Ни х там не видно в этих коротких эпизодах. По крайней мере-определить,видит ли СОУ ракету непосредственно перед "пролётом"- не представляется возможным.

Про пролет вас и не спрашивали. А вот зоны обзора целей на разных этапах
обзора и захвата на АС - видно.

ПВО специалист 05-12-2017 12:00

quote:
Originally posted by pullup:

А вот зоны обзора целей на разных этапах
обзора и захвата на АС - видно.

Видно, ну и что? Какой скрытый смысл в этом заложен?
Если после "взятия на АС" станция обзора начинает работать в одной строке и в узком секторе-то от этого она не перестаёт быть станцией обзора-если именно это имелось в виду. Подсвет и команды на ракету передаёт другая станция-через одну антенную систему.

Lubopitniy61 05-12-2017 12:32

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61:
Оценка помеховой обстановки - это же обязанность НР ПЗУ ?
------
Ни в коем случае. Как он будет её определять? По датчику температуры выхлопа ГТД? Прекращайте безобразничать.

Шумовая помеха типа 'Смальта' обнаруживается на СОУ 9А310 по загоранию

табло ШП на блоке П-19 или при получении доклада от командира ПЗУ

9А39 'Помеха'

http://lektsiopedia.org/lek-35489.html

ПВО специалист 05-12-2017 12:54

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Шумовая помеха типа 'Смальта' обнаруживается на СОУ 9А310 по загоранию
табло ШП на блоке П-19 или

"ИЛИ"-Вас никак не смущает? Особенно то,что этот сигнал формирует именно СОУ.
Нет,- не так потому что не только лишь некоторые...
Сама ПЗУ (и ракеты на ней) ничего не определяет. Отдельная ПЗУ в вакууме-всего лишь транспортная единица.
Было бы неплохо- СОУ "молчит" - а ПЗУ ей докладывает ,что,дескать,там-то и там-то летает постановщик активной шумовой помехи.
Не силён в современных "смальтах",- но в моё время это была комплексная активная помеха,в основе своей уводящая по Доплеру (скорости). Ответом стал режим КНИ (как обзора,так и подсвета) .На этом вроде,всё успокоилось.

Lubopitniy61 05-12-2017 10:46

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Шумовая помеха типа 'Смальта' обнаруживается на СОУ 9А310 по загоранию
табло ШП на блоке П-19 или при получении доклада от командира ПЗУ
9А39 'Помеха'
http://lektsiopedia.org/lek-35489.html

блок П-19

Давече skondr сказал, что такая штука есть и на СОУ и на ПЗУ

forummessage/71/198

sk0ndr 05-12-2017 10:48

[QUOTE][B]Шумовая помеха типа 'Смальта' обнаруживается на СОУ 9А310 по загоранию табло ШП на блоке П-19[/B][/QUOTE]

Это блок слева.

sk0ndr 05-12-2017 10:54

Точно такой же блок есть и на ПЗУ

Lubopitniy61 05-12-2017 10:56

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61:
Оценка помеховой обстановки - это же обязанность НР ПЗУ ?
------
Ни в коем случае. Как он будет её определять? По датчику температуры выхлопа ГТД?

По загоранию табло ШП на блоке П-19

sk0ndr 05-12-2017 11:14

quote:
По загоранию табло ШП на блоке П-19

ТО есть НР СОУ свои на свои ракеты питание не выдавал, но выдал на ракеты лежащие на ПЗУ.

В теории так и должно было быть - СОУ вначале расстреливает ракеты с присоединенной ПЗУ, потом свои, а в это время ПЗУ перезаряжается.
Но быть настолько приверженным теории, что не выдать питание на свои ракеты - это нужно быть очень сильным теоретиком.

pullup 05-12-2017 13:20

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Я был нач разведки "Круговского" озрдн ,а потом НШ "Буковского" озрдн,потом ЗНШ "Осиного" полка,-только на "Круге"- 7 боевых стрельб= на"Буке"-две

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Что мы видим на индикаторах?
Ни х там не видно в этих коротких эпизодах.

Такой специалист по "БУК" и на видео
https://www.youtube.com/watch?v=LSXMhaFntrU
ничего не увидел?

Напрасно, там много чего вам ,как человеку с опытом пусков на "БУКе",
можно увидеть, я так думаю (с) .
1) В каком режиме работает СОУ: боевом или проверочном?
2) В каком диапазоне дальностей работает РЛС ?
3) 01.21 на видео что показывает ИТК и что это значит?
4) 01.28 на видео что мы видим на ИН и какова примерно дальность до цели?
5) Что еще можно сказать?

p.s.
Такому опытному человеку как Вы ответить - как два пальца об асфальт

sk0ndr 05-12-2017 13:33

quote:
В каком режиме работает СОУ: боевом или проверочном?

А что за "проверочный" режим в Буке?
Чё-та я не пойму...
Это такой режим, когда в ракету Бука чека вставлена? Или наоборот, когда ракета к ПУ Бука скотчем приделана - вроде и есть, а как по боингу стрелять - так нету.

Andy60 05-12-2017 14:12

Любопытный, ну вот что вы тужитесь доказать уже который месяц? Что при тренировке обязательно отстыковывают разъем? Нет, могут, но не обязательно. Что все тут вам врут? Глупо, люди служили более 20 лет назад, могли и забыть нюансы. Все остальное каким боком к теме Боинга?

domovoy74 05-12-2017 14:18

quote:
Изначально написано Andy60:
Любопытный, ну вот что вы тужитесь доказать уже который месяц? Что при тренировке обязательно отстыковывают разъем? Нет, могут, но не обязательно. Что все тут вам врут? Глупо, люди служили более 20 лет назад, могли и забыть нюансы. Все остальное каким боком к теме Боинга?

а в темах боинга только номер рейса и остался давно от него- все бук по гайкам разбирают в них...

pullup 05-12-2017 15:31

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А что за "проверочный" режим в Буке?

Это КО (контроль оперативный). Ппроводится с целью установления работоспособности СОУ и зенитных управляемых ракет (ЗУР) и определения возможности выполнения боевой задачи в различных режимах

bootblack 05-12-2017 15:44

ПиВиОшник, конечно, это Ваше дело, но с подачи как обычно одной и той же группы активистов ветка превратилась в подтролливание людей, служивших на буке с движением тихим сапом к выводу: коль эти путаются, то что говорить о расчете в СОУ под Снежное, которые элементарно могли перепутать и завалить боинг.
А планировалось обсуждать разные версии падения боинга.

Lubopitniy61 05-12-2017 15:48

quote:
Originally posted by Andy60:

Любопытный, ну вот что вы тужитесь доказать уже который месяц? Что при тренировке обязательно отстыковывают разъем?

Ну почему же тужусь ?

Уже реально доказал.

Возражения и опровержения не поступают.

Даже skondr уже согласился.

пост 547

https://cloud.mail.ru/public/MJWQ/xM1ux2z6s

quote:
Originally posted by Andy60:

Что все тут вам врут?

Может лукавят, а может и врут.

Особенно мифические "боевые офицеры".

sk0ndr 05-12-2017 16:02

quote:
с подачи как обычно одной и той же группы активистов ветка превратилась в подтролливание людей, служивших на буке с движением тихим сапом к выводу: коль эти путаются, то что говорить о расчете в СОУ под Снежное, которые элементарно могли перепутать и завалить боинг.

И я, как самонадеянно причисляющий сам себя к категории людей "служивших на Буке, всячески это поддерживаю.
Если уж мы путаемся, то туева хуча расчетов, нагнанная ВСУ в скромный участок местности, показанной на карте МО РФ, просто обязана была завалить по крайней мере три гражданских авиалайнера. Но высокая боевая выучка и безукоризненная репутация ПВО, сыграли свою роль - им просто не дали наступить на все те же грабли в последние два раза.
Худо-бедно, но количество боевых стрельб в РФ несоизмеримо выше, чем в ВСУ.
Да и никто б не послал старшего лейтенанта стрелять на своей СОУ за границу. Квалификация НР СОУ (да и ПЗУ тоже) вовсе не в том, что б быстрым движением руки нажать кнопку "Пуск". А в том, что бы быстро опознать и классифицировать цель. Но даже этому достаточно легко научить - самое главное это обеспечить работоспособность СОУ в любых условиях.
И пример я приводил, когда из трех СОУ, выдвинутых на стрельбы, перед самыми стрельбами сломались две. И даже рассказывал, что специально на позиции привезли с собой "запасную СОУ" - именно как донор запасных частей. И он таки пригодился. Хотя непрерывно готовились и выезжали примерно месяц.

sk0ndr 05-12-2017 16:14

Обратите внимание - КО (контроль оперативный). Проводится с целью установления работоспособности СОУ и зенитных управляемых ракет (ЗУР) и определения возможности выполнения боевой задачи в различных режимах

Ну и как же тут не подключить разъем на ракету???

Или КО перед тренировкой проводить не обязательно?
И, может, как-то задолбался расчет туда-сюда ракеты дергать (на КО -подключать, на тренировку отключать) да и бросил это бесперспективное дело? И - .....недокрутил.
Перед началом тренировки - нету ракет на ПУ, ну как нету, физически вроде присутствуют, но разъем-то недокручен, отсоединен. И натабле - нету ракет.
Тренировались-тренировались, размахивали ПУ с ракетами недокрученными, и тут раз - и что-то сработало, или НЕ СРАБОТАЛО. Полупогруженные на ПУ ракеты создателями БУКа не предусматривались.
И разъем - докрутился сам. Много ли ему надо?
А вес ракеты без копеек 700 кг. Да и размахивают е. так мощно и стремительно, что иной интернет-хомяч0к своим МПХ не способен так махнуть.

Вот и докрутился. САМ. Ну почти - сам.

И завалила эта докрученная ракета гражданский БОИНГ.

А кто виноват? - разумеется москалики проклятые. Не могли режим с недокрученными ракетами предусмотреть. В который раз подводят эти "небратья" страну 404.

НР, когда СОУ характерно покачнулась, посмотрел на таблы-индикаторы - ну как не было ракет на ПУ, так и сейчас не стало.
Ветер, наверно.

Lubopitniy61 05-12-2017 16:22

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Тренировались-тренировались, размахивали ПУ с ракетами недокрученными, и тут раз - и что-то сработало

Ага, и полетное задание ЗУР сама себе сочинила и подсвет сам включился )))

"Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать." (с)

sk0ndr 05-12-2017 16:49

quote:
Ага, и полетное задание ЗУР сама себе сочинила и подсвет сам включился )))
(с)

А тренировка она и в Африке-тренировка. Полетное задание и подсвет - все как взрослые делают, без трусов.
И даже кнопку "пуск" жмякают. Вот только ракета по Боингу лететь не должна была. Но полетела.

sk0ndr 05-12-2017 16:52

quote:
Значит так ЛОВКО боинга успокоить могли только россияне ?

Конечно могли. Вот только не стали они этого делать.
Поэтому вот так вот неловко, неквалифицированно и по-идиотски - сбил недоученный расчет ВСУ.
Сбил вроде хорошо, цель достигнута, тут спору нету. Но ошибка в том, что самолет сбивать не надо было. Вообще никакие самолеты сбивать не надо было. Ни тот Ту, ни этот Боинг.

pullup 05-12-2017 17:05

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ну и как же тут не подключить разъем на ракету???

К разъемам отношения не имею

bootblack 05-12-2017 17:13

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Поэтому вот так вот неловко, неквалифицированно и по-идиотски - сбил недоученный расчет ВСУ.

Убежден, что это - упрощение ситуации. Очень много признаков спланированной провокации. Если сбил бук, то СОУ и расчет ВСУ в нем служили лишь хитрым прикрытием для той СОУ, которая завалила боинг. То есть было три СОУ:
1. Козел отпущения, которого таскали ополченцы на трейлере, и который скорее всего выстрелил, но уже во время падения боинга.
2. Козел прикрытия с экипажем ВСУ на тренировке под Зарощенское, из которого или для наводки на которого сделано это видео

на который можно перевести стрелки в случае, если появятся доказательства пуска с Зарощенского направления, и затем с помощью невиновного экипажа СОУ ВСУ дискредитировать доказательства пуска с этого направления.
3. Козел-провокатор, сбивший боинг, который находился где-то за спиной козла прикрытия. Несколько подозрительных мест имеется. Подозрительны тем, что после падения боинга они были перемолочены градами и артиллерией ВСУ так, что всё выгорело. Хотя позиций ополчения там не было.

Andy60 05-12-2017 17:16

quote:
Изначально написано sk0ndr:

А тренировка она и в Африке-тренировка. Полетное задание и подсвет - все как взрослые делают, без трусов.
И даже кнопку "пуск" жмякают. Вот только ракета по Боингу лететь не должна была. Но полетела.

+100500
Можно за этот и следующий пост Скондру плюсов добавить?)))

Andy60 05-12-2017 17:18

quote:
Originally posted by bootblack:

Очень много признаков спланированной провокации

Цель провокации?
Риски разоблачения?

bukoed 05-12-2017 18:16

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Квалификация НР СОУ (да и ПЗУ тоже) вовсе не в том, что б быстрым движением руки нажать кнопку "Пуск". А в том, что бы быстро опознать и классифицировать цель.

А где и когда он раньше это делал?

Lubopitniy61 05-12-2017 18:26

quote:
Originally posted by bootblack:

1. Козел отпущения, которого таскали ополченцы на трейлере, и который скорее всего выстрелил, но уже во время падения боинга.

А где ополченцы взяли этого СТРЕЛЯЮЩЕГО козла отпущения ?

bukoed 05-12-2017 18:51

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

А где ополченцы взяли этого СТРЕЛЯЮЩЕГО козла отпущения ?

Вот, вот. Ведь до этого он был НЕ СТРЕЛЯЮЩИЙ. Более того, одна ракета у него изначально отсутствовала - ведь это именно bootblack утверждал.

Andy60 05-12-2017 18:51

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

А где ополченцы взяли

А где они взяли рабочую СОУ и боевые ракеты?))) Про "российский Бук" от котов рассказывать не надо - это даже не детский лепет, а фантазии идиотов.

bukoed 05-12-2017 18:56

quote:
Изначально написано Andy60:

Про "российский Бук" от котов рассказывать не надо - это даже не детский лепет, а фантазии идиотов.

Ага, вот разбитая СОУ из 156 полка это как раз взрослые разговоры.

Lubopitniy61 05-12-2017 19:13

quote:
Originally posted by Andy60:

Originally posted by Lubopitniy61:
А где ополченцы взяли этого СТРЕЛЯЮЩЕГО козла отпущения ?
------
А где они взяли рабочую СОУ и боевые ракеты?)))

А я при каких делах ?

Это влажные фантазии bootblackа, про ополченческого СТРЕЛЯЮЩЕГО козла

отпущения )))

Я у bootblackа и спрашивал:

Где ополченцы взяли этого СТРЕЛЯЮЩЕГО козла отпущения ?

А bootblack молчит, как рыба об лед )))

Видно еще не придумал )))

А может из шахты достали )))

В своей "песочнице" bootblack генерирует идеи быстрее, чем

РВШ успевает их читать )))

Andy60 05-12-2017 19:15

quote:
Изначально написано bukoed:

Ага, вот разбитая СОУ из 156 полка это как раз взрослые разговоры.

Извините. но это подтверждено сообщениями и фото до сбития Боинга. И именно про 2 СОУ, но в нерабочем виде. Так что...

Andy60 05-12-2017 19:17

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

А я при каких делах ?

Неудачно выкручиваетесь.)))

bukoed 05-12-2017 19:23

quote:
Изначально написано Andy60:

Извините. но это подтверждено сообщениями и фото до сбития Боинга.

Потверждено что именно их возили на трале?

bukoed 05-12-2017 19:41

quote:
Изначально написано Andy60:

Неудачно выкручиваетесь.)))

Чья бы корова мычала.

Lubopitniy61 05-12-2017 19:46

quote:
Originally posted by bootblack:

2. Козел прикрытия с экипажем ВСУ на тренировке под Зарощенское, из которого или для наводки на которого сделано это видео

Не, тренировка не под Зарощенское )))

А если тренировка под Зарощенское, то не по тому боингу (((

НР не доложили о параметре цели.

А если НР не доложили о параметре цели - параметр 0.

Прямо в лоб птица на них летела, если летела и если это был БУК )))

Lubopitniy61 05-12-2017 19:51

quote:
Originally posted by bootblack:

3. Козел-провокатор, сбивший боинг, который находился где-то за спиной козла прикрытия. Несколько подозрительных мест имеется.
Подозрительны тем, что после падения боинга они были перемолочены градами и артиллерией ВСУ так, что всё выгорело. Хотя позиций ополчения там не было.

Огласите пожалуйста весь список подозрительных мест.

И фотографии приложите. будьте так добры.

bootblack 05-12-2017 19:52

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:
Где ополченцы взяли этого СТРЕЛЯЮЩЕГО козла отпущения ?

Этот козел отпущения происходит из Стрия, одно спицевое колесо было заменено на гладкое при подготовке к провокации.

Lubopitniy61 05-12-2017 20:06

quote:
Originally posted by bootblack:

Originally posted by Lubopitniy61:
Где ополченцы взяли этого СТРЕЛЯЮЩЕГО козла отпущения ?

quote:

" TARGET=_blank>https://cloud.mail.ru/public/MJWQ/xM1ux2z6s[QUOTE]
Этот козел отпущения происходит из Стрия, одно спицевое колесо было заменено на гладкое при подготовке к провокации.

И у этого СТРЕЛЯЮЩЕГО козла отпущения из Стрия, одно спицевое колесо

было заменено на гладкое по заказу пополченцев ?

Ссылка не работает (((

Andy60 05-12-2017 20:22

quote:
Изначально написано bukoed:

Потверждено что именно их возили на трале?

Подтверждено, что были оставлены СОУ.

Andy60 05-12-2017 20:23

quote:
Изначально написано bukoed:

Чья бы корова мычала.

Ну уж точно не ваша.))) Кроме хамства, одни ненаучно-фантастические утверждения.)))

sk0ndr 05-12-2017 20:37

quote:
Квалификация НР СОУ (да и ПЗУ тоже) вовсе не в том, что б быстрым движением руки нажать кнопку "Пуск". А в том, что бы быстро опознать и классифицировать цель.

А где и когда он раньше это делал?

на учениях, которые проводятся регулярно. Авиация ОБЛЕТЫВАЕТ позиции ЗРК, которые УСЛОВНО их обстреливают. На разных высотах, с разных сторон, и, разумеется, с разным параметром.

В армии, знаете ли, нету зимы или лета. Есть летний и зимний периоды обучения. И минимум в каждом периоде - учения, сдача нормативов, проверка знаний приказов и экзамены по специальности. У нас РСП - ракетно-стрелковая подготовка. И разумеется - проверка знаний уставов и строевой подготовки.
РХБЗ и ОГП - шли отдельной строкой. ФИЗО и стрельба из АК и ПМ - тоже.
Старший лейтенант, не ленюсь повторить - это минимум два года в войсках.
То есть по крайней мере один раз на полигоне КапЯр - был.

И все это - не считая тренировок на ППД, да, на гражданских самолетах.
Специалист ПВО не даст соврать.
Кстати, гражданские самолеты бывают разные. От Ан-2 до тех же боингов. А еще есть простынисты. Ну более чем полный спектр. Тренируйся - не хочу.
Это если скромно умолчать о специальный тренажерах и имитаторах. У нас их не было. Потому - молчу.

Lubopitniy61 05-12-2017 20:50

quote:
Originally posted by sk0ndr:

У нас

А про блок П-19 что-нибудь расскажете ?

Или блок П-19 тоже ЖУТКО СЕКРЕТНЫЙ ? )))

sk0ndr 05-12-2017 20:52

А что именно интересует?

pullup 05-12-2017 21:00

quote:
Originally posted by bootblack:

ПиВиОшник, конечно, это Ваше дело, но с подачи как обычно одной и той же группы активистов ветка превратилась в подтролливание людей, служивших на буке с движением тихим сапом к выводу: коль эти путаются, то что говорить о расчете в СОУ под Снежное, которые элементарно могли перепутать и завалить боинг.

Как бы так,"помягше" (с), на ночь глядя,ответить.

За несколько лет обсуждения АП с MH17 не помню ни одного случая, чтоб
какой-то участник обращался к ТС с просьбой обратить внимание на некую
"группу активистов - троллей" без указания оных. Мол "мешають жить"
заслуженным "людям".

"bootblack", вы являетесь админом в своей "песочнице" и можете там
устанавливать правила какие хотите.
Но какого вы ...... "лезете в чужой монастырь со своим уставом"?
Не нравится тут, так что вы тут тогда делаете? Или на вебталке скучно стало?
Здесь каждый пишет то, что считает нужным или важным, это его взгляды/позиция. Нравится это кому-то или не нравится , сами разберемся
без "bootblack" и его стремненьких апелляций к ТС.

bukoed 05-12-2017 21:00

quote:
Изначально написано sk0ndr:

на учениях, которые проводятся регулярно. Авиация ОБЛЕТЫВАЕТ позиции ЗРК, которые УСЛОВНО их обстреливают. На разных высотах, с разных сторон, и, разумеется, с разным параметром.

А среди этих регулярных учений бывают такие где он тренируется один? Ну то есть занимается поиском, опознаванием и классификацией целей без участия вышестоящих звеньев управления?
А кстати, как будут классифицированы АН-26 и Бонг-777?

Андрёй 05-12-2017 21:03

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
А про блок П-19 что-нибудь расскажете ?
Или блок П-19 тоже ЖУТКО СЕКРЕТНЫЙ ? )))

А в старой ветке лень поискать - мы этот блок подробно разбирали. И в архиве так же есть. Там же и антеннки разбирали где и как стоят, что излучают и как ракета на это реагирует. Это все блок 19 делает. А вот услышать что-то на частоте подсвета без подключенной ракеты этот блок не могёт - нету у него приемника своего, только передатчики.

Андрёй 05-12-2017 21:09

quote:
Изначально написано bukoed:

А среди этих регулярных учений бывают такие где он тренимруется один? Ну то есть занимается поиском, опознованием и классификацией целей без участия вышестоящиз звеньев управления?
А кстати, как будут классифицированы АН-26 и Бонг-777?

Я бы сказал, что основной вид тренировки - это как раз и есть он один. Другими словами СОУ ведет самостоятельную охоту на все что летает. Ограничение только в исправности аппаратуры и графиком пролета спутников недоброжелателей.
И что значит как будут классифицированы? Оба как АЦ (аэродинамическая цель - то бишь при срабатывании радиовзрывателя будет применена цепь анализа протяженности цели и осуществлена задержка подрыва исходя из скоростей сближения ракеты с целью).

Lubopitniy61 05-12-2017 21:10

quote:
Originally posted by sk0ndr:

размахивали ПУ с ракетами недокрученными, и тут раз - и что-то сработало,
или НЕ СРАБОТАЛО. Полупогруженные на ПУ ракеты создателями БУКа не предусматривались.
И разъем - докрутился сам. Много ли ему надо?

А мужики то и не знали )))

Кино смотрите, как крутят 9М38(М1) с РАСстыкованым ШО.

https://www.youtube.com/watch?v=LSXMhaFntrU

sk0ndr 05-12-2017 21:12

quote:
А среди этих регулярных учений бывают такие где он тренируется один? Ну то есть занимается поиском, опознаванием и классификацией целей без участия вышестоящих звеньев управления?
А кстати, как будут классифицированы АН-26 и Бонг-777?

Разумеется один - НР он, повторю, и в Африке НР.
Более того, это его обязанность - опознать и классифицировать цель. Он "репетует" голосом - бывает, что летят ДВА самолета (на учениях) - один на 2000 метрах (невысоко), другой на 100 (это совсем низко).
Простейший противоракетный маневр - поменяться местами. А потом еще раз.
И не беда, что в боевых условиях, скорей всего им не дадут так лететь - нижнего собьют из ЗУ 23-2, а верхнего из ПЗРК. Но отделить одного от другого - НР СОУ обязан.
Штатная ситуация.

sk0ndr 05-12-2017 21:13

quote:
А мужики то и не знали )))

А что на этом фото не так? Разъема не видно?
Дык и не должно было видно - разъем находится дальше.

bukoed 05-12-2017 21:17

quote:
Изначально написано Андрёй:

Я бы сказал, что основной вид тренировки - это как раз и есть он один. Другими словами СОУ ведет самостоятельную охоту на все что летает.

То есть СОЦ и ПБУ при этом "основном" виде не участвуют?

Lubopitniy61 05-12-2017 21:17

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А что на этом фото не так? Разъема не видно?
Дык и не должно было видно - разъем находится дальше.

Кино смотрите, как крутят 9М38(М1) с РАСстыкованым ШО.

bukoed 05-12-2017 21:19

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Более того, это его обязанность - опознать и классифицировать цель. Он "репетует" голосом -

"Репетует" это что?

Андрёй 05-12-2017 21:24

quote:
Изначально написано bukoed:
То есть СОЦ и ПБУ при этом "основном" виде не участвуют?

Конечно нет.
И вообще, чтобы в комплекте поработать надо минимум трех человек. Один на ПБУ, второй обеспечивает работу СОЦ и все их команды должен выполнять человек в СОУ. Такое специально организовывать надо.
А один в СОУ - залез, запустил генератор или от сети запитался и все остальное по привычке и на автомате.
Как-то мы тут про проверки аппаратуры спорили, так я в течении 15 минут почти все проверки вспомнил. При чем руки тянулись к воображаемым кнопкам и тумблерам, а уже потом сознание вспоминало что это за кнопки и тумблеры. А ведь уже более 30 лет прошло, а руки-то помнят (слова Никулина из кино "Когда деревья были большими")

sk0ndr 05-12-2017 21:29

quote:
То есть СОЦ и ПБУ при этом "основном" виде не участвуют?

Участвуют. Но классификация цели производится каждый раз самостоятельно.
ВИдна на фоне местных - НЛЦ. Не важно, что летит на высоте 2000 метров. Постановщик помех - тоже.

Может он на СОЦ не ставит помехи - откуда тогда ПБУ узнает, что нужно делатт триангуляцию?
О помехах типа смальта - ПБУ, кроме как от СОУ или ПЗУ вообще не узнает.

quote:
"Репетует" это что?

После получения целеуказания от ПБУ, НР СОУ обязан классифицировать цель, опознать ее и доложить ГОЛОСОМ, что видит.
На ПБУ есть специальные магнитофоны, которые пишут "техническую" информацию - на что выдавалось ЦУ, как СОУ ее отработали, как ракета поразила цель, параметры цели ПОСЛЕ поражения (по СОЦ).
Но это техническая информация.
Как любил говорить наш командир дивизиона - расстреливать за то, что НЕ поразил цель будут сугубо неграмотные специалисты. Им до технической информации дела нету. Они прослушают записи переговоров и примут решение - кто виноват и кого расстрелять у лобового листа.

quote:
[B][/B]

Lubopitniy61 05-12-2017 21:32

quote:
Originally posted by Андрёй:

так я в течении 15 минут почти все проверки вспомнил.

Ссылочку дайте пожалуйста.

Не было такого.

У Вас 4(четыре) кнопки ПУСК на 9А310М1 ( каждой ЗУР по кнопке )

bootblack 05-12-2017 21:33

quote:
Изначально написано pullup:

Как бы так,"помягше" (с), на ночь глядя,ответить.
За несколько лет обсуждения АП с MH17 не помню ни одного случая, чтоб
какой-то участник обращался к ТС с просьбой обратить внимание на некую
"группу активистов - троллей" без указания оных. Мол "мешають жить"
заслуженным "людям".

Конкретизирую: Любопытный - главный тролль, Вы и букоед где-то рядом. Главная задача - на мелочах поймать и дискредитировать оппонентов. Снисходительные многократные "))))" - это из приемов пропагандистских троллей.
Удивляюсь, как народ ведется на это столько времени.

Lubopitniy61 05-12-2017 21:38

quote:
Originally posted by bootblack:

Изначально написано pullup:
Как бы так,"помягше" (с), на ночь глядя,ответить.
За несколько лет обсуждения АП с MH17 не помню ни одного случая, чтоб
какой-то участник обращался к ТС с просьбой обратить внимание на некую
"группу активистов - троллей" без указания оных. Мол "мешають жить"
заслуженным "людям".
------
Конкретизирую: Любопытный - главный тролль, Вы и букоед где-то рядом. Главная задача - на мелочах поймать и дискредитировать оппонентов. Снисходительные многократные "))))" - это из приемов пропагандистских троллей.
Удивляюсь, как народ ведется на это столько времени.

Типа мешаем Вам набрасывать тут говно на вентилятор ? )))

sk0ndr 05-12-2017 21:39

quote:
сугубо неграмотные специалисты. Им до технической информации дела нету. Они прослушают записи переговоров и примут решение - кто виноват и кого расстрелять у лобового листа.

В центре внизу, под оранжевой крышкой, МАГНИТОФОН. Пишет все, что говорят в шлемофонах. Пишет на проволоку, "просто" записи хватает на 5 часов. Но может писать только когда кто-то говорит.

sk0ndr 05-12-2017 21:46

quote:
"Репетует"

Репетовать - повторять голосом все поступающие команды. Все команды - и те, что были посланы по СТС и те, что были поданы голосом. И сразу - свои ответы. Паузы большие делать не рекомендуется - магнитофон может "заснуть". Поэтому пока репетуешь - думай и делай. И сразу, без пауз - свой ответ.
Командир твой ответ тоже репетует - повторяет голосом. Что б и ты убедился, что командир тебя понял правильно.
Это не считая того, кто все загоревшие табло и ЦУ командир ЕЩЕ доводит голосом и ты сам повторяешь.

Все-все, что есть на панелях и поступает по системам технической связи - все повторяется голосом.
И вот так вот - от восьми до 12 часов непрерывно.

sk0ndr 05-12-2017 21:56

[QUOTE][B]Lubopitniy61[/B][/QUOTE]
Кстати, вы так и не ответили - а что это на кнопка на стене холодного отсека.
Я ее тут рамочками выделил.

bukoed 05-12-2017 21:58

quote:
Изначально написано Андрёй:

А один в СОУ - залез, запустил генератор или от сети запитался и все остальное по привычке и на автомате.

То есть по вашему основной вид тренировки в войсках это когда старлей по своему усмотрению запускает СОУ и делает что хочет?

ПиВиОшник 05-12-2017 22:01

Сейчас просмотрю посты и отпишу,по ранее заданным вопросам, потом по удаляю посты.

bukoed 05-12-2017 22:02

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Репетовать - повторять голосом все поступающие команды.

Подождите, какие команды? Только что Андрёй написал что старлей "сам себе хозяин".

sk0ndr 05-12-2017 22:06

quote:
старлей по своему усмотрению запускает СОУ и делает что хочет?

В принципе он может стоять в патруле, быть дежурным по дивизиону или дежурным по позиции БД. Он может быть ПДЧ или готовиться к наряду.
Но личного состава у него нет, и если его СОУ к моменту замены СОУ на БД окажется не боеготовой -то ему просто придет пиздец.
Поэтому - пока он не в наряде или не входит в дежурный расчет на БД - он сиди в своей СОУ и готовит ее к БД.
а если входит в дежурный расчет, то минимум два раза запускает СОУ (но может уже не свою) и проверяет работоспособность.
Минимум. Каждый раз.

sk0ndr 05-12-2017 22:08

quote:
[B][/B]

Репетовать - повторять голосом все поступающие команды.

Подождите, какие команды? Только что Андрёй написал что старлей "сам себе хозяин".
#779
Только что ответил. Еще до того, как прочитал этот вопрос.

bukoed 05-12-2017 22:15

quote:
Изначально написано sk0ndr:

В принципе он может стоять в патруле, быть дежурным по дивизиону или дежурным по позиции БД. Он может быть ПДЧ или готовиться к наряду.

Вот здесь вы мне разве про эти случаи рассказывали:
Изначально написано sk0ndr:
на учениях, которые проводятся регулярно. Авиация ОБЛЕТЫВАЕТ позиции ЗРК,

sk0ndr 05-12-2017 22:18

quote:
Вот здесь вы мне разве про эти случаи рассказывали:
Изначально написано sk0ndr:
на учениях, которые проводятся регулярно. Авиация ОБЛЕТЫВАЕТ позиции ЗРК,

Так это только во время учений. А между учениями - наряды, любимый личный состав и подготовка техники к БД.

ПиВиОшник 05-12-2017 22:20

quote:
Originally posted by bootblack:

ПиВиОшник, конечно, это Ваше дело, но с подачи как обычно одной и той же группы активистов ветка превратилась в подтролливание людей, служивших на буке с движением тихим сапом к выводу: коль эти путаются, то что говорить о расчете в СОУ под Снежное, которые элементарно могли перепутать и завалить боинг.
А планировалось обсуждать разные версии падения боинга.

Да уже не один раз пишу, давайте предложения - какие посты удалять и какие изменения в заглавный пост вносить!!!
По ряду вопросов (заряжание, подстыковка ШО) сейчас приведу сканы, надеюсь, эта тема (вопрос) на этом себя исчерпает.
Также по отметке от ЗУР, тоже добавлю, ниже.

ПиВиОшник 05-12-2017 22:22

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Аргументов на ветке выложено предостаточно, но сегодня к спору
присоединились таинственные "боевые офицеры".

Под этим термином Ваш оппонент писал о результатах общения с другим офицером и приводил его посты, как и я привожу мнение других профессионалов с которыми имею возможность общаться.
В целом под термином 'боевой офицер' понимается - офицер, принимавший участие в боевых действиях, а если еще награжден за участие в боевых действиях орденом - то орденоносец.
Орденоносцем может быть и не участвовавший в боевых действиях, конечно, но ордена, налево-направо - не раздают.
На этом форуме, знаю точно, постоянно пишут минимум двое орденоносцев.

bukoed 05-12-2017 22:22

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Так это только во время учений. А между учениями - наряды, любимый личный состав и подготовка техники к БД.

Короче я вас понял - основной вид боевой подготовки это самоподготовка. Залез в СОУ и делай там что хочешь.

sk0ndr 05-12-2017 22:22

quote:
Так это только во время учений.

Обо всех внезапный учениях нам было известно минимум за сутки. И тогда начинался писец, примерно 90 процентов техники не боеготовы за неделю до учений. И за последние сутки - готовы.
\

неполадки самые разные -от слива отстоя из компрессора, до замены прокладок на системе воздушного запуска двигателя.

ПиВиОшник 05-12-2017 22:30

quote:
Originally posted by pullup:

Гут. Распечатайте нижнее и дайте им прочесть:
"после 2-го этапа взятия на сопровождение на Р-4Н имеем в верхней строке ИТК отметку цели с тоновым визиром, а в нижней строке отметку цели окруженную слева стробом ЦУ и справа стробом ПЦ.
Отметки от ракеты в таком режиме кроме отметки цели - не будет".
"после 2-го этапа взятия на сопровождение" - это уточнение было при вопросе?

Специально сегодня еще раз спросил, ниже приведу скан с фото ИТК (разрешение конечно плохое, но скан с ПС и БР).
Так вот, ответ следующий:
Отметка от ЗУР будет на нижней развертке (двигается слева-направо).
Посмотрите на фото, в левой части отлична видна первичка, правда в начале развертки отметка ЗУР может быть и не видна.
Как писал ранее, отметка ЗУР, не сразу появляется на ИТК (зависит от дальности, скорости и высоты полета цели), например при стрельбе по маловысотной цели, отметка от ЗУР вообще может попасть на ИТК в самый последний момент и на очень короткое время.
А вот при стрельбе по высотным целям (от 8-9 км и выше) отметка от ЗУР довольно быстро появится на ИТК.
Но, если оператор участвует в стрельбах впервые, то обычно все его внимание сосредоточено на верхней разверте ИТК (на темновом визире), он поэтому может и 'пропустить' не заметить отметку от ЗУР на нижней развертке.
Надеюсь этого достаточно для завершения обсуждения по теме 'видит ли СОУ свою ЗУР'?

sk0ndr 05-12-2017 22:30

quote:
Короче я вас понял - основной вид боевой подготовки это самоподготовка. Залез в СОУ и делай там что хочешь.

Если твоя техника готова и ты сам вовремя сдаешь все зачеты и нормативы - то да. Твое время - ты сам знаешь чем заняться.
Если что-то не так - то тебя заставят делать то, что нужно кому-то.
Репутацию толкового начальника расчета очень сложно заслужить.
Потому и ценятся там толковые срочники. Если он не сачкует при уборке территории, то ему можно доверить отнести аккумуляторы на станцию. Если он в состоянии донести и толково сдать аккумы, то в следующий раз ему доверят провести обслуживание ГМ, ну хотя бы слить масло из редукторов и залить новое - инструкции есть.

У нас срочник по фамилии Романов - мог развернуть и работать на СОЦ.
Зиновьев - - вполне мог заменить меня, как НР ПЗУ.

если уметь, то все несложно

ПиВиОшник 05-12-2017 22:38

quote:
Originally posted by sk0ndr:

не знаю. Мне достаточно будет фотографии почетче задней направляющей. Но осознаю, что ее может и не быть.

У Вас спор с участником Lubopitniy61, по моему мнению несколько шире.
Специально ниже приведу сканы.
Надеюсь, обращаюсь к участникам sk0ndr и Lubopitniy61, этого достаточно, что бы завершить Ваш спор?
Из этого скана документа видно и что и куда 'движется' ЗУР и то, что не вынимаются чеки (которых нет), а также то, что ШО пристыковывается.
Еще, просьба к вам, участникам обсуждения (sk0ndr и Lubopitniy61), что вынести в заглавный пост?
Например: '3. Вопросы по заряжанию СОУ/ПЗУ, обеспечению безопасности работы с ЗУР (состыковка ШО). Страницы обсуждения :.

pullup 05-12-2017 22:54

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Надеюсь этого достаточно для завершения обсуждения по теме 'видит ли СОУ свою ЗУР?

Пока достаточно.

pullup 05-12-2017 23:10

quote:
Originally posted by bootblack:

Конкретизирую: Любопытный - главный тролль, Вы и букоед где-то рядом.
Главная задача - на мелочах поймать и дискредитировать оппонентов.
Снисходительные многократные "))))" - это из приемов пропагандистских троллей. Удивляюсь, как народ ведется на это столько времени.

Мдя, вот пришел сюда некто "bootblack" , не "сапог" и не "пинжак",
вывел всех на чистую воду

"Пропагандистские приемы","дискредитация"..
Из юристов небось будешь? Что ты тут тогда делаешь?

ПиВиОшник 05-12-2017 23:14

Прошу прощения, у меня конец года

Потру не информативные и малоинформативные посты позже. При этом, опять обращаюсь к участникам ветки, трите своие посты которые потеряли актуальность и не несут смысловой нагрузки, что бы ветка была более читабельной. Заранее спасибо

ПиВиОшник 05-12-2017 23:16

quote:
Originally posted by pullup:

Пока достаточно.

СПС

Lubopitniy61 05-12-2017 23:37

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

У Вас спор с участником Lubopitniy61, по моему мнению несколько шире

Большое спасибо Вам за предоставленные сканы.

Моя позиция по вопросу заряжания полностью согласуется со сканами

и возражений со стороны sk0ndrа УЖЕ не вызывает. Мнение "боевых

офицеров" полностью противоположно моему и противоречит информации

изложенной на сканах. И это очень странно. Вас это не настораживает ?

Спорный сейчас другой вопрос: В каком состоянии ( СОстыкованном или

РАСстыкованном ) находятся ШО у заряженной СОУ на марше ?

Если Вас не затруднит и будет такая возможность, то осветите

пожалуйста этот вопрос.

По сканам есть два вопроса:

1. кран ППУ - на сканах открывается вручную ключем, а у Ельцина

автоматически

2. На сканах НР ПЗУ руками снимает крышку ШО на ракете перед

установкой ее на направляющие, а skondr об этом ни сном, ни духом.

Настораживает.

ПиВиОшник 05-12-2017 23:54

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Спорный сейчас другой вопрос: В каком состоянии ( СОстыкованном или
РАСстыкованном ) находятся ШО у заряженной СОУ на марше ?
Если Вас не затруднит и будет такая возможность, то осветите
пожалуйста этот вопрос.

Уже было отвечено, если ЗУР загружены на СОУ, то ШО состыкован с ЗУР.

sk0ndr 06-12-2017 08:47

quote:
Хотя на фотографиях видно совсем другое.

Вот где на этих фотографиях вы видите совсем другое?

sk0ndr 06-12-2017 09:00

quote:
Вот где на этих фотографиях вы видите совсем другое?

Обратите внимание еще раз - рога на задней опоре поставлены ПО РАЗНОМУ.
Прямой угол на этих рогах, а он там всего один, остальные 4 - "скругления", я уже выделял.
И даже объяснял, как они должны были стоять "по правильному". Должны были они стоять - как на СОУ с зеленовыми ракетами.

Andy60 06-12-2017 09:17

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

на фотографиях видно совсем
другое.

Ничего в этих квадратиках не видно. Кроме того фото сделаны под разными ракурсами и разными объективами. Так что это только ваши досужие домыслы.

bootblack 06-12-2017 11:08

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Типа мешаем Вам набрасывать тут говно на вентилятор ? )))

За время, прошедшее с падения боинга, ваша геращенко-хиггинс-dsb-jit компания набросала столько говна (мыльные фото и видео, то появляющиеся, то исчезающие, то усыхающие, то набирающие вес ПЭ, то ветры, странным образом уменьшающиеся в !два раза прямо в отчете DSB, то ось боинга у вас забыла стать на истинный азимут 122-123 градуса и т.д. и т.п., и всё это чтобы натянуть сову на глобус), так что мои нежные пуки уже никак не навредят, скорее сыграют роль дезодоранта.

Lubopitniy61 06-12-2017 11:51

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А тренировка она и в Африке-тренировка. Полетное задание и подсвет - все как взрослые делают, без трусов.
И даже кнопку "пуск" жмякают. Вот только ракета по Боингу лететь не должна была. Но полетела.

Ну, если на Вашей тренировке все как взрослые делают, без трусов,

то необходимо ПИТАНИЕ РАКЕТ включать - иначе ЗУР никуда не улетят.

А для того чтобы включить ПИТАНИЕ РАКЕТ - нужно ПЛОМБЫ рвать и

крышки открывать. )))

НЕПРЕДНАМЕРЕННО запустить 9М38(М1) - НЕВОЗМОЖНО

sk0ndr 06-12-2017 12:58

Ссылку соблаговолите.
Пломб на питании ракет у нас не было. Опломбированы были только переключатель частот в РЛС. Питание на ракеты, к примеру, я тоже, как НР ПЗУ, мог выдать. Питание на ракеты выдается для проверки блоком П-19. Да и трудно поверить в пломбы на питании ракет, если не было главной пломбы - на кнопке ПУСК.

Lubopitniy61 06-12-2017 13:21

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ссылку соблаговолите.

Ссылку на что ?

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Пломб на питании ракет у нас не было.

На ПЗУ таки нет )))

А на СОУ ? )))

ПиВиОшник 06-12-2017 13:26

Кнопку П плобировать не надо, она закрывается ключом. Крышка на включение питания, как правило, пломбируется.

ПиВиОшник 06-12-2017 21:17

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Факт таки на лицо )))

И где там видна 9М38?

pullup 06-12-2017 22:01

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Да, таки сняли в России с вооружения 9М38(М1) )))
Хоть тролль, хоть не тролль, а таки сняли )))
Факт таки на лицо )))
Уж не боинга ли сбивать парни тренировались ?

Тоже не увидел там 9М38. Там где тетка на фоне ракет - вообще макеты.
Где Вы увидели 9М38?

ПВО специалист 06-12-2017 22:13

А в принципе-прежде чем "БУК" мусолить со всеми его возможностями,ТТХ,нюансами заряжания ракет и тому подобной хренью,которая ни на шаг не приближает истину (поскольку понятно,что если уж так сложились обстоятельства-преднамеренно,или нет,то судьба цели с такими параметрами решена однозначно). Я понимаю-кому-то очень хочется доказать одно,кому-то совершенно противоположное,а кто-то придерживается абсолютно другой версии. Но пока все мы оперируем собственными знаниями и- ,у кого есть,-опытом,весьма сомнительными видео и фото, якобы "той самой" СОУ-и выводами международной следственной комиссии. Что реально имеем на выходе,кроме голословных утверждений?
- Поражающих элементов,однозначно и в достаточном количестве определённых,как ГПЭ 9м38 (М1) - не представлено.
- Характер поражения "Боинга" даже в далёком приближении не соответствует тому,каким он будет в результате подрыва БЧ 9м38 всего в единицах метров от кабины пилотов.
Я не против "Буковской" версии,-тем более,что она наиболее удобная для всех. Но,чёрт побери,где именно вещественные доказательства? Где данные радиоэлектронной разведки,-ведь многокиловаттное излучение "подсвета" не скрыть, а частоты-литеры-барабаны и ?-ракет даже в конкретной батарее настолько известны,что "кому надо"-сразу определит,кто,откуда и почему.Причём,работа (неважно,какого ЗРК) в режиме подсвета и/или передачи команд на ЗУР -это по списку 1-реальная угроза инцидента.Все разведки об этом знают,и такие факты отслеживают в первую очередь.
Тем не менее,я сторонник версии 1.3 .
З.Ы. Просмотрел заглавную. Версию 5.4. не поддерживаю,и даже не беру во внимание. Не могу знать,какая мотивация была при причислении меня к сторонникам 5.4, видимо тот факт,что я высказался,что любая версия,если она не лишена логики,имеет право на существование. Но коней на переправе не меняют (или для этого должны быть уж очень убедительные аргументы). Поэтому,-1.3 и никак иначе.

Andy60 06-12-2017 22:39

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Характер поражения "Боинга" даже в далёком приближении не соответствует тому,каким он будет в результате подрыва БЧ 9м38 всего в единицах метров от кабины пилотов.

Вроде, эксперимент А-А как раз подтвердил похожий характер поражения при использовании 9М38 и пуске из района Зарощенского?

Andy60 06-12-2017 22:41

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Поражающих элементов,однозначно и в достаточном количестве определённых,как ГПЭ 9м38 (М1) - не представлено.

Уже писал, но повторю. Очень бы хотелось услышать, а сколько ПЭ находят в обломках мишени на полигонах?

domovoy74 06-12-2017 23:29

quote:
Изначально написано Andy60:

Вроде, экспернимент А-А как раз подтвердил похожий характер поражения при использовании 9М38 и пуске из района Зарощенского?

характер поражения вообще то озвучивался по направлению пробития -вдоль практически фюзеляжа ...не более ...так что любое другое изделие может также пробивать боинг в той же точке подрыва ,хотя и имеющее иные углы положения при подрыве ...

а то что озвучили 9м38-дык бабочек нема -потому и 9м38м1 исключилась из списка

domovoy74 06-12-2017 23:41

quote:
Изначально написано Andy60:

Уже писал, но повторю. Очень бы хотелось услышать, а сколько ПЭ находят в обломках мишени на полигонах?

ну укронии божилось что аж 700 штук только в кабину пилотов вошло ...dsb пошаманило и не меньше 800 шт выдало пробоин , хотя до этого утверждало что всего 600 шт ...ой

и да -а мишени на полигоне соизмеримы с боингом по размерам и начинке ?

sk0ndr 06-12-2017 23:46

quote:
чень бы хотелось услышать, а сколько ПЭ находят в обломках мишени на полигонах?

Обычно немного. Но там и мишени не такого размера. У нас было две мишени - старые ракеты Круга и одна мишень Ла-17. Там не в чем задерживаться ПЭ. Да и из-за размеров ракеты подрывались, наверно, не так близко. Лашка была поражена Буком на 20 км (да не одной ракетой, а тремя), а упала примерно в паре километров от позиций, откуда стреляли.
В боинге ПЭ должны были застрять в двигателях, обшивке фюзеляжа, в багаже и обивке кресел и всего салона. Ну и телах пассажиров и экипажа.

Andy60 06-12-2017 23:47

quote:
Originally posted by domovoy74:

а мишени на полигоне соизмеримы с боингом по размерам и начинке ?

Да мне в принципе интересно, есть ли вообще в обломках ПЭ, или например, есть единичные только.

Andy60 07-12-2017 12:31

quote:
Originally posted by sk0ndr:

В боинге ПЭ должны были застрять в двигателях, обшивке фюзеляжа, в багаже и обивке кресел и всего салона. Ну и телах пассажиров и экипажа.

Теоретически вроде да, сам так считал. Но запали сомнения поле того, как прочитал достаточно много по Ту над Черным морем. Да, не все обломки и тела подняли, но в том, что подняли, ПЭ нашли всего несколько штук. А сколько их в БЧ 200ки???

sk0ndr 07-12-2017 12:57

А там много ли нашли тел и обломков? Все ж кажется, что значительная часть и тел, и обломков утонула или был отнесена течением туда, где их никто не нашел. А Боинг упал не в воду - при желании можно было собрать все трупы, кроме тех, что были разорваны на куски, и почти весь самолет, особенно самые массивные части - шасси и двигатели. Ну и багаж, куда ж без него.

Lubopitniy61 07-12-2017 01:29

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

И где там видна 9М38?

Извините, Ваша правда.

Я наслушался Яна Новикова. Он (Ян Новиков) так усердно упирал, что на

всех парадах возят только 317 ракеты, да и то ГВМ. Правда крепко

смутился и забуксовал насчет парада в Чите.

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=474&p=30#p71403

02:11:12

Еще сильно удивила следующая фраза:

38 ракета с 2011 запрещена к использованию в РА и кто будет ее

использовать - тот понесет уголовную ответственность.

А где же 38-ю то возьмет, тот кто решится ее использовать ?

Завтра буду пересматривать медленно и очень внимательно Пресс-

конференцию концерна 'Алмаз-Антей' о причинах крушения MH 17 13 октября

2015 года. Очень занимательное кино. Целая куча вопросов.

Lubopitniy61 07-12-2017 01:50

quote:
Originally posted by pullup:

Тоже не увидел там 9М38. Там где тетка на фоне ракет - вообще макеты.
Где Вы увидели 9М38?

А как же их отличать по внешнему виду 9М38 от 9М38М1 ?

domovoy74 07-12-2017 01:59

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Извините, Ваша правда.
Я наслушался Яна Новикова. Он (Ян Новиков) так усердно упирал, что на
всех парадах возят только 317 ракеты, да и то ГВМ. Правда крепко
смутился и забуксовал насчет парада в Чите.
https://russian.rt.com/article/123156
02:11:12
Еще сильно удивила следующая фраза:
38 ракета с 2011 запрещена к использованию в РА и кто будет ее
использовать - тот понесет уголовную ответственность.
А где же 38-ю то возьмет, тот кто решится ее использовать ?
Завтра буду пересматривать медленно и очень внимательно Пресс-
конференцию концерна 'Алмаз-Антей' о причинах крушения MH 17 13 октября
2015 года. Очень занимательное кино. Целая куча вопросов.

а он говорил лишь ПРО КРАСНУЮ ПЛОЩАДЬ в контексте с 317-ой ...это значит про усе парады в стране ??? А шо Чита -неужели боевые ракеты выводят на парад ??? И не важно какой город -ВАЖНО ЧТО НЕ БОЕВЫЕ НА ПАРАДЕ -он иначе сказал ?

sk0ndr 07-12-2017 10:03

Да какая разница-боевые или нет. Они ж на параде не тренируются. В Москве в советские годы на парадах вообще возили ММГ несуществующих ракет.

pullup 07-12-2017 12:35

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

А как же их отличать по внешнему виду 9М38 от 9М38М1 ?

Ща конечно "спецы" набросятся, но я считаю, что 9М38 поставлявшиеся
изначально в ПВО СВ были белого цвета. Боевые, УД и макеты были белые.
Вот видео Чауда-2008:
https://www.youtube.com/watch?v=XCObx1Bap3I
Эти "белые" из-за своего почтенного возраста и вели себя весьма
непредсказуемо. Пример - 04:51 видео.
Кстати крупный обломок 4-го отсека (его хорошо видно) имеет вид как с брифинга "А-А".
p.s.
9М83 ,боевая, номер хорошо виден всем
warfiles.ru
Год выпуска ЗУР - 1985.

Lubopitniy61 07-12-2017 12:58

Как-то все позабыли про NOTAM UUUUV6158/14.

Участки ВП закрытые Россией и полный текст NOTAM UUUUV6158/14 можно посмотреть тут

smolbut 07-12-2017 14:04

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Как-то все позабыли про NOTAM UUUUV6158/14.
Участки ВП закрытые Россией и полный текст NOTAM UUUUV6158/14 можно посмотреть тут
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=474&p=30#p71403

И куда летел МН17, если небо над Россией было закрыто?

bootblack 07-12-2017 14:10

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Как-то все позабыли про NOTAM UUUUV6158/14.
Участки ВП закрытые Россией и полный текст NOTAM UUUUV6158/14 можно посмотреть тут
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=474&p=30#p71403

С каких пор у Вас отдельно взятая рукотворная картинка отдельно взятого форумчанина служит основанием для выводов? Тем более, что это картинка не Геращенко или Хиггинса ...

bootblack 07-12-2017 14:16

quote:
Originally posted by pullup:

9М83 ,боевая, номер хорошо виден всем
warfiles.ru
Год выпуска ЗУР - 1985.

В смысле боевая 9M38 на вооружении ВСУ?
https://warfiles.ru/167292-na-...nie-rakety.html
https://diana-mihailova.livejournal.com/1199793.html

smolbut 07-12-2017 14:32

quote:
Изначально написано bootblack:
С каких пор у Вас отдельно взятая рукотворная картинка отдельно взятого форумчанина служит основанием для выводов?

А почему нет? Все правильно нарисовано с учетом написанного в нотаме
"данный нотам предназначен для судов летающих от поверхности (SFC) до 16 150 м ( FL530), и разрешает полет из Днепра в Ростов по указанным маршрутам на высоте 10060 (FL330) и выше, до FL530 (16 150)". Запрет на полеты свыше 16150, что пассажиров (то го же 777-го) не касается ни каким боком, они там физически летать не могут. Принят 16, вслед за украинским от 14 для устранения конфликта высот. Ни чего противоречащего здравому смыслу.

bootblack 07-12-2017 14:36

quote:
Originally posted by smolbut:

Принят 16, вслед за украинским от 14 для устранения конфликта высот. Ни чего противоречащего здоровому смыслу.

надеюсь, здешняя киевская пропаганда учтет это и больше всуе не будет ссылаться на этот NOTAM

bootblack 07-12-2017 14:40

Lubopitniy61,
pullup,

недавно спрашивал, но вы промолчали: с какой целью так почикано это https://cloud.mail.ru/public/1424/bs2nm6tpc видео?

smolbut 07-12-2017 15:13

bootblack, если вы не в курсе, то из Украины просмотр майл.ру проблематичен.
О причине - пусть уж ответят вопрашаемые, но если не ошибаюсь, почиканье не помешало установить точное место съемки этого видео на одном из форумов.

48?01'27.3"N 38?37'00.3"E

pullup 07-12-2017 15:17

quote:
Originally posted by bootblack:

В смысле боевая 9M38 на вооружении ВСУ?

9М38 стояли на вооружении в РФ,Белоруссии и Украине.
Например.
На старой ветке было приведено даже видео стрельб белыми ракетами
9М38 которые производили белорусы осенью 2012 года.
Даже если брать год производства таких ракет 1989 то им тогда
было уже 23 года.
Стоят ли 9М38 на вооружении в РФ,Белоруссии и Украине
в н.в. - сведениями не располагаю.

Lubopitniy61 07-12-2017 16:43

quote:
Originally posted by bootblack:

Lubopitniy61,
pullup,
недавно спрашивал, но вы промолчали: с какой целью так почикано это https://cloud.mail.ru/public/1424/bs2nm6tpc видео?

bootblack - НЕ читатель, bootblack - писатель )))

Прочитайте сообщение 753 - там мой ответ )))

bootblack спрашиваю еще раз - эта ссылка точно работает ?

Lubopitniy61 07-12-2017 16:49

quote:
Originally posted by smolbut:

"данный нотам предназначен для судов летающих от поверхности (SFC) до 16 150 м ( FL530), и разрешает полет из Днепра в Ростов по указанным маршрутам на высоте 10060 (FL330) и выше, до FL530 (16 150)"

Эту фразу из NOTAM UUUUV6158/14 приведите пожалуйста в оригинале.

smolbut 07-12-2017 17:38

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Эту фразу из NOTAM UUUUV6158/14 приведите пожалуйста в оригинале.

V6158/14 NOTAMN
Q) URRV/QARLC/IV/NBO/E/000/530/4818N04023E095
A) URRV
B) 1407170000
C) 1408312359 EST
E) DUE TO COMBAT ACTIONS ON THE TERRITORY OF THE UKRAINE NEAR THE
STATE BORDER WITH THE RUSSIAN FEDERATION AND THE FACTS OF FIRING
FROM THE TERRITORY OF THE UKRAINE TOWARDS THE TERRITORY OF RUSSIAN
FEDERATION, TO ENSURE INTL FLT SAFETY,
ATS RTE SEGMENTS CLSD AS FLW:
A100 MIMRA - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND) ,
B145 KANON - ASMIL,
G247 MIMRA - BAGAYEVSKIY NDB (BA),
A87 TAMAK - SARNA,
A102 PENEG - NALEM,
A225 GUKOL - ODETA,
A712 TAMAK - SAMBEK NDB (SB),
B493 FASAD - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND),
B947 TAMAK - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND),
G118 LATRI - BAGAYEVSKIY NDB (BA),
G534 MIMRA - TOROS,
G904 FASAD - SUTAG,
R114 BAGAYEVSKIY NDB (BA)-NALEM.
SFC - FL320.
DEP FM/ARR TO ROSTOV-NA-DONU AD TO/FM MOSCOW FIR CARRIED OUT ALONG
ATS RTE G128 KONSTANTINOVSK NDB (KA) - MOROZOVSK VOR/DME (MOR) AND
R11 MOROZOVSK VOR/DME (MOR) - BUTRI ON ASSIGNED FL.
DEP FM ROSTOV-NA-DONU AD TO DNEPROPETROVSK FIR CARRIED OUT ALONG
ATS RTE A102 KONSTANTINOVSK NDB (KA) - NALEM ON FL340 AND ABOVE.
ARR TO ROSTOV-NA-DONU AD FM DNEPROPETROVSK FIR CARRIED OUT ALONG
ATS RTE A712 TAMAK - SAMBEK NDB (SB) THEN DCT KONSTANTINOVSK NDB
(KA) ON FL330 AND ABOVE.
F) SFC
G) FL530

bootblack 07-12-2017 19:23

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

bootblack - НЕ читатель, bootblack - писатель )))
Прочитайте сообщение 753 - там мой ответ )))
bootblack спрашиваю еще раз - эта ссылка точно работает ?

bootblack-читатель не нашел в посте 753 ничего по этой теме и видео там другое.
Предложенное здесь видео https://cloud.mail.ru/public/1424/bs2nm6tpc - это видео JIT с движущимся трейлером в Торезе, именно по этому видео вопрос.
К сожалению, я забыл, что ваши власти признали мэйл.ру вражеским агентом.

bootblack 07-12-2017 19:30

quote:
Originally posted by smolbut:

bootblack, если вы не в курсе, то из Украины просмотр майл.ру проблематичен.
О причине - пусть уж ответят вопрашаемые, но если не ошибаюсь, почиканье не помешало установить точное место съемки этого видео на одном из форумов.
48?01'27.3"N 38?37'00.3"E

Киевская пропаганда в лице Геращенко-Хиггинс-DSB до этого выкладывало фото и видео материалы, по которым легко устанавливались квартиры и даже конкретные окна, их которых производилась съемка. И ничего, никакой дополнительной конспирации в виде чикания кадров. А здесь видеосъемка на улице, выложена через два года и такая крутая конспирация! Не дай бог народ вычислит конкретное место! Вы в это верите?

Мое мнение здесь http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=450#p70903

Lubopitniy61 07-12-2017 19:43

quote:
Originally posted by bootblack:

Originally posted by Lubopitniy61:
bootblack - НЕ читатель, bootblack - писатель )))
Прочитайте сообщение 753 - там мой ответ )))
bootblack спрашиваю еще раз - эта ссылка точно работает ?
------
bootblack-читатель не нашел в посте 753 ничего по этой теме и видео там другое.
Предложенное здесь видео https://cloud.mail.ru/public/1424/bs2nm6tpc - это видео JIT с движущимся трейлером в Торезе, именно по этому видео вопрос.
К сожалению, я забыл, что ваши власти признали мэйл.ру вражеским агентом.

bootblack-ПИСАТЕЛЬ не нашел в посте 753 фразу, что ссылка не работает ? )))

Таки bootblack-ПИСАТЕЛЬ )))

bootblack-ПИСАТЕЛЬ не нашел в посте 753 вопрос лично к нему ? )))

Таки bootblack-ПИСАТЕЛЬ )))

Теперь по делу.

Ссылка ВОЛШЕБНЫМ образом заработала, НО

Мне пока совсем не интересны те фекалии, в которых Вы ковыряетесь

на http://mh17.webtalk.ru .

Запишите меня в свой ИГНОР-лист и будете меньше топтать свою клаву )))

smolbut 07-12-2017 19:50

quote:
Изначально написано bootblack:
Киевская пропаганда в лице Геращенко-Хиггинс-DSB до этого выкладывало фото и видео материалы, по которым легко устанавливались квартиры и даже конкретные окна, их которых производилась съемка. И ничего, никакой дополнительной конспирации в виде чикания кадров. А здесь видеосъемка на улице, выложена через два года и такая крутая конспирация! Не дай бог народ вычислит конкретное место! Вы в это верите?
Мое мнение здесь http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=450#p70903

Судя по качеству обработки фона я скорее верю в то, что это аматорская обработка автора видео, передавшего его в таком виде по какой то причине ( например финансовой, информацию комиссии можно и продать), и сделавшего попытку скрыть место съемки, и не идентифицировать себя по месту и времени. Допускаете такой вариант?

ПВО специалист 07-12-2017 19:51

DUE TO COMBAT ACTIONS ON THE TERRITORY OF THE UKRAINE NEAR THE
STATE BORDER WITH THE RUSSIAN FEDERATION AND THE FACTS OF FIRING
FROM THE TERRITORY OF THE UKRAINE TOWARDS THE TERRITORY OF RUSSIAN
FEDERATION, TO ENSURE INTL FLT SAFETY,........
А почему же все летали по обычным маршрутам и на обычных эшелонах вплоть до самой катастрофы и некоторое время после неё? Что-то здесь "не контачит"...
Ответ,-я предполагаю какой последует. Про диспетчера.

bootblack 07-12-2017 19:57

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Мне пока совсем не интересны те фекалии, в которых Вы ковыряетесь
на http://mh17.webtalk.ru .
Запишите меня в свой ИГНОР-лист и будете меньше топтать свою клаву )))

Я прекрасно понимаю, что Вам не нравится всё не вписывающееся в Ваш пропагандистский сценарий. Трольте дальше участников этого форума, возможно в конечном итоге сдадутся и скажут: да, летает ЗУР бука БОКОМ, летает! Отвали только!

bootblack 07-12-2017 20:05

quote:
Originally posted by smolbut:

Судя по качеству обработки фона я скорее верю в то, что это аматорская обработка автора видео, передавшего его в таком виде по какой то причине ( например финансовой, информацию комиссии можно и продать), и сделавшего попытку скрыть место съемки, и не идентифицировать себя по месту и времени. Допускаете такой вариант?

Если бы это было единственное их "доказательство" такого качества, то я бы допустил такой вариант. И только в том случае, если бы из видео не оказался вырезан фрагмент едущего трейлера с буком начиная с ракурса 45 градусов до ракурса 80 градусов, то есть тот фрагмент, на котором красовались сопла бука и можно было однозначно сказать, сколько там ракет, четыре или ТРИ.
Есть видео ЯКОБЫ вывоза бука через Луганск 18-го с ТРЕМЯ ракетами. Причем утверждается, что недостающая как раз и завалила боинг. А тут такой шанс показать всему миру, что на буке 17-го до сбития боинга в наличии все 4 ракеты. И ничего не показывают. Опа!

smolbut 07-12-2017 20:07

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
DUE TO COMBAT ACTIONS ON THE TERRITORY OF THE UKRAINE NEAR THE
STATE BORDER WITH THE RUSSIAN FEDERATION AND THE FACTS OF FIRING
FROM THE TERRITORY OF THE UKRAINE TOWARDS THE TERRITORY OF RUSSIAN
FEDERATION, TO ENSURE INTL FLT SAFETY,........
А почему же все летали по обычным маршрутам и на обычных эшелонах вплоть до самой катастрофы и некоторое время после неё? Что-то здесь "не контачит"...

Потому что это обычные маршруты и они лежат как раз начиная с FL320 (9760). Тем более что Украина ограничила закрытый потолок за 2 дня до этого именно этой высотой. Все приняли к сведению, и продолжили летать как летали. Этим летом, через три года, кому то что то стукнуло в голову ,так и несут до сих пор, когда сказать нечего.

smolbut 07-12-2017 20:37

quote:
Изначально написано bootblack:
Если бы это было единственное их "доказательство" такого качества, то я бы допустил такой вариант. И только в том случае, если бы из видео не оказался вырезан фрагмент едущего трейлера с буком начиная с ракурса 45 градусов до ракурса 80 градусов, то есть тот фрагмент, на котором красовались сопла бука и можно было однозначно сказать, сколько там ракет, четыре или ТРИ.
Есть видео ЯКОБЫ вывоза бука через Луганск 18-го с ТРЕМЯ ракетами. Причем утверждается, что недостающая как раз и завалила боинг. А тут такой шанс показать всему миру, что на буке 17-го до сбития боинга в наличии все 4 ракеты. И ничего не показывают. Опа!

Судя по всему, автор снимал с машины, и повернуть телефон левее банально не давала стойка машины и возможно тонированное заднее боковое, а высовываться из окна для лучшего ракурса автор постеснялся. Это самые простые версии, которые приходят в голову. А то что ракет 4, видно по видео в Макеевке, вы хоть и писали ранее, что комиссия его не использует, но оно упоминается в отчете, точнее в ролике к отчету.

bootblack 07-12-2017 20:48

quote:
Originally posted by smolbut:

Судя по всему, автор снимал с машины, и повернуть телефон левее банально не давала стойка машины

Тогда как он снял первый автомобиль колонны под 45 градусов?

ПВО специалист 07-12-2017 20:59

Ну вот,--опять ветка скатывается в унылое говно обсуждения сомнительных фото и видео материалов и и откровенно жёлтых сцы (именно) сцылок. А так всё хорошо начиналось- даже заглавный пост с рейтингами -на каждой странице.

bootblack 07-12-2017 21:05

В СОУ где-либо высвечивается радиальная скорость облучаемого объекта?

aleksej75 07-12-2017 21:08

Экс-майор ВСУ заявил, что MH17 сбили с подконтрольной Киеву территории:
https://ria.ru/mh17/20171207/1510428608.html?relap=1

ПВО специалист 07-12-2017 21:11

Равззадорили вы меня своими фото и видео материалами. В таком случае,объясните мне,непосвящённому,какого лешего было не задокументировать маршрут до конца,до занятия позиции и самого факта стрельбы (я уж не говорю про поражение). Что помешало?? А так ,это выглядит - "Мы в Чите снимали ,-но точно знаем,что это ТА САМАЯ СОУ" Вот,и номер 312 (или 322)-особо не обращал внимания,поскольку он ни о какой принадлежности,кроме как к своему дивизиону не говорит.

ПВО специалист 07-12-2017 21:14

quote:
Originally posted by bootblack:

В СОУ где-либо высвечивается радиальная скорость облучаемого объекта?

Конечно. Хоть я и взял за правило не отвечать на подобные вопросы,но всё же.. В каком-то случае высвечивается (Скорость-высота),- в каком-то отображается. От модификации СОУ зависит. Например,в первых 9а38 никак не отображалась и не высвечивалась. Но высоту и скорость сопровождаемой цели определить было можно. И да,-хоть и облучаемого,но обязательно сопровождаемого.

bootblack 07-12-2017 21:23

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Конечно.

Всё-таки уточню. Вы именно о радиальной скорости, а не о трековой (путевой)?
Конкретизирую. СОУ получила единственный отраженный сигнал от какого-то объекта. Этот сигнал теоретически позволяет узнать наклонную дальность, азимут, угол наклона, и радиальную скорость. Эти параметры ЕДИНСТВЕННОГО отраженного сигнала как-то отображаются на панели? Как долго? Записывается ли эта информация?
Речь именно о единственном, второго не будет ... бах!

bootblack 07-12-2017 21:26

quote:
Originally posted by pullup:

Объект не облучается, а сопровождается,

Это в вашей вселенной ополченская СОУ сопровождала боинг. В моей она всего лишь сканировала сектор, в котором летел боинг и появилась ракета, его сбившая. Так что дышите глубже.

bootblack 07-12-2017 22:04

pullup, что Вы имеете против того, чтобы разные люди имели разные точки зрения? Религия прокиевской пропаганды мешает? Придумали фейковую версию сбития ополченским буком из-под Снежное, сели в лужу в виду несоответствия этому вырисовавшихся позднее точки детонации и сектора поражения на боинге и начали куролесить по специальным форумам, чтобы заставить ЗУР летать боком и взрываться раньше времени, а не у первой левой двери боинга.
Окажу услугу вашей компании. Этого недостаточно, смотрите дальше. Ваша компания прощелкала и пляшет вокруг истинного азимута оси боинга в 115 градусов (голландцы со своим голландским нулевым магнитным склонением не знали, что на Донбассе оно 7,9 гр). А теперь поверните ось боинга на реальный истинный азимут 122-123 градуса ... чувствуете, как писец приближается?

al-rad 07-12-2017 23:01

quote:
Originally posted by pullup:

во главе с их предводителем "bootblack" и все пошло прахом.
Разве могло быть иначе?

pullup, у меня есть к Вам вопрос-Вами лично создан ресурс по расследованию АП? Ну еще до праха?

Лично я пока только лишь читал эту ветку, как и многие другие темы в тырнете. Сложилось личное мнение, основанное на анализе доступной информации и выводов.
Под итожу свое имхо. БУКа не было как средства поражения и как "фигуранта", есть только и лишь отвлекающие и прикрывающие "движняки". МН-17 и АП с ним-конгломерат спецоперации секретных служб 404 и сша, но что то пошло не так-следы этого "не так" размазываются и отображаются воздействием во вне на международном уровне. Боинг сбит УРВВ действиями ИА или ША (с модернизированными под Р-27 возможностями от 404)+добавили артой. Затягивание сроков как самого расследования, так и привлечение виновных к суду какой либо стороной упрется в определенное сопротивление обвиняемой стороны (читать Россия)-что будет ну очень не скоро (возможно не будет никогда).

Andy60 07-12-2017 23:20

quote:
Originally posted by pullup:

че ишшо вебталковские

Меня пожалуйста к ним не записывайте.))) И смиритесь с тем. что её только возили.))) Когда-то это подтвердят публично и официально - придется же извиняться за ехидство.)))

bootblack 07-12-2017 23:21

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Вот голландцы тупые то

На минутку соглашусь, что умные. Получается, что умные голландцы умышленно создали эту фальшивую картинку в финальном отчете DSB?

http://s2.uploads.ru/9Wbf2.jpg

И не расслабляйтесь, строительная ось боинга была на истинном азимуте 122-123 градуса, так что думайте, как заставить летать зур почти задом, бочком уже не подходит

Andy60 07-12-2017 23:24

quote:
Originally posted by al-rad:

Боинг сбит УРВВ действиями ИА или ША

Причем абсолютно невидимой для наших радаров.)))

ПВО специалист 07-12-2017 23:46

quote:
Originally posted by bootblack:

Вы именно о радиальной скорости, а не о трековой (путевой)?

Именно. И это... По "одному" отражённому сигналу ничего определить невозможно, кроме самого факта обнаружения,даже-если этот сигнал -ЛЧМ ,или какой-то,например, суперсложно многочастотный многоимпульсный сложномодулированный.Необходимо сравнение как минимум двух отражённых сигналов .Это происходит не так,как Вы себе представляете,-но довольно просто.
А для любого ЗРК в первую очередь,важна именно скорость цели относительно позиции,т.е. именно радиальная.

domovoy74 07-12-2017 23:54

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Сказочный долбоёб. Зачем его только из больницы выпустили ? )))
https://www.youtube.com/watch?v=NqDs91lezis

https://www.facebook.com/zubko...?type=2&theater

мультик для планктона от руководителя укрокомиссии по боингу

bootblack 08-12-2017 12:06

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Именно. И это... По "одному" отражённому сигналу ничего определить невозможно, кроме самого факта обнаружения,даже-если этот сигнал -ЛЧМ ,или какой-то,например, суперсложно многочастотный многоимпульсный сложномодулированный.Необходимо сравнение как минимум двух отражённых сигналов .Это происходит не так,как Вы себе представляете,-но довольно просто.
А для любого ЗРК в первую очередь,важна именно скорость цели относительно позиции,т.е. именно радиальная.

Поясню, откуда вопросы.
Генштаб МО на брифинге нарисовал ВС3505. Откуда взялось?
Усть-донецкий радар ничего не видел. Да и на основании его данных не скажешь "на одном эшелоне с пассажирскими".
Далекие военные радары, как вариант? Допустим, усть-донецкий в самом деле отфильтровал по радиальной скорости, а на какую-нибудь курскую П18 объект летел прямо, и она его засекла. Радиогоризонт у нее где-то на 7-8 км, могли предположить, коль отметки поймали, значит на эшелоне с пассажирским.
А почему сбрасывать со счетов ополченскую СОУ? В моей вселенной она была и стреляла, но секунд через 70-80 после начала падения боинга. Вот она и могла засечь несколько отметок этого ВС3505. Но что это было, никто не определил. Засекли только наклонную дальность, азимут и высоту (на эшелоне с пассажирским). Потом эту информацию слили куда следует. Те наложили на домыслы местных о шныряющих Су и на крючок пелагеевских обломков с усть-донецкого радара. И получилась у них т.н. синяя клюшка трассы ВС3505. А на самом деле это была или ЗУР со стороны Зарощенское, или ВВ Р27 с той же стороны откуда-нибудь от Амвросиевки.

al-rad 08-12-2017 12:26

quote:
Originally posted by Andy60:

абсолютно невидимой для наших радаров

и где Вы увидели противоречие? Давайте совместно найдем пруфы где, когда и как видно на радарах УРВВ?

ПВО специалист 08-12-2017 12:56

quote:
Originally posted by bootblack:

Поясню, откуда вопросы.
Генштаб МО на брифинге нарисовал ВС3505. Откуда взялось?
Усть-донецкий радар ничего не видел. Да и на основании его данных не скажешь "на одном эшелоне с пассажирскими".
Далекие военные радары, как вариант? Допустим, усть-донецкий в самом деле отфильтровал по радиальной скорости, а на какую-нибудь курскую П18 объект летел прямо, и она его засекла. Радиогоризонт у нее где-то на 7-8 км, могли предположить, коль отметки поймали, значит на эшелоне с пассажирским.
А почему сбрасывать со счетов ополченскую СОУ? В моей вселенной она была и стреляла, но секунд через 70-80 после начала падения боинга. Вот она и могла засечь несколько отметок этого ВС3505. Но что это было, никто не определил. Засекли только наклонную дальность, азимут и высоту (на эшелоне с пассажирским). Потом эту информацию слили куда следует. Те наложили на домыслы местных о шныряющих Су и на крючок пелагеевских обломков с усть-донецкого радара. И получилась у них т.н. синяя клюшка трассы ВС3505. А на самом деле это была или ЗУР со стороны Зарощенское, или ВВ Р27 с той же стороны откуда-нибудь от Амвросиевки.

-Генштаб МО на брифинге нарисовал ВС3505. Откуда взялось?
Наверное,на основании каких-то,только ГШ ведомых ,разведданных. Если только это действительно информация с оф.сайта МО,-а не выдумки журнализдов.
-Усть-донецкий радар ничего не видел.
Ну,Боинг,-до самого последнего момента он видел? Что значит,"ничего не видел?" (информация к размышлению)
-Потом эту информацию слили куда следует.
СОУ-ничего не "пишет"-соответственно и "слить" никуда не может.
-Допустим, усть-донецкий в самом деле отфильтровал по радиальной скорости..
Трассовые(именно трассовые,(каким является и "Утёс") УВД)) радары,как и обзорные в ПВО-ничего не фильтруют. Их задача-с максимально возможной вероятностью обнаружить и идентифицировать ВСЕ объекты,находящиеся в зоне обзора.Ибо на кону в первом случае-безопастность полётов,а во втором-обороноспособность государства.

Andy60 08-12-2017 01:37

quote:
Изначально написано al-rad:

и где Вы увидели противоречие? Давайте совместно найдем пруфы где, когда и как видно на радарах УРВВ?

Я про авиацию...

Андрёй 08-12-2017 07:07

quote:
Изначально написано aleksej75:
Экс-майор ВСУ заявил, что MH17 сбили с подконтрольной Киеву территории:
https://ria.ru/mh17/20171207/1510428608.html?relap=1

Вот здесь видео есть
https://360tv.ru/news/chp/juri...om-boinge-mh17/

smolbut 08-12-2017 07:39

quote:
Изначально написано bootblack:
Тогда как он снял первый автомобиль колонны под 45 градусов?

Когда начал снимать, был ближе к окну потом испугался что заметят и отодвинулся вглубь салона. Правдоподобно?

domovoy74 08-12-2017 08:59

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Вот голландцы тупые то )))
Но голоса в голове bootblackа мигом голландцев раскусили )))
Но скажу ради справедливости - на 911 круче гонят, чем вы.
[b]bootblack - А НУ КА НАСТОЯЩЕГО ГАЗКУ ПОДПУСТИТЕ )))
А пока mh17.webtalk.ru, под вашим предводительством -
не пришей к 3,14zде рукав )))[/B]

однако ж данные для расчетов они давали 115гр как истинный курс , а в отчете указали как магнитный ...все бы ничего , но для привязки на карту местности это имеет ОГРОМНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ...правда голанцы и без этого весь доклад обосрали укронии своими действиями ,но последним надо привыкать к своим новым "западным друзьям"...

bootblack 08-12-2017 09:21

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

-Генштаб МО на брифинге нарисовал ВС3505. Откуда взялось?
Наверное,на основании каких-то,только ГШ ведомых ,разведданных. Если только это действительно информация с оф.сайта МО,-а не выдумки журнализдов.

Вы брифинг смотрели?

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

-Усть-донецкий радар ничего не видел.
Ну,Боинг,-до самого последнего момента он видел? Что значит,"ничего не видел?" (информация к размышлению)
-Допустим, усть-донецкий в самом деле отфильтровал по радиальной скорости..
Трассовые(именно трассовые,(каким является и "Утёс") УВД)) радары,как и обзорные в ПВО-ничего не фильтруют. Их задача-с максимально возможной вероятностью обнаружить и идентифицировать ВСЕ объекты,находящиеся в зоне обзора.Ибо на кону в первом случае-безопастность полётов,а во втором-обороноспособность государства.

Если проигнорировать слова Мещерякова о фильтрации по радиальной скорости, то можно согласиться. Но я не согласен, потому что не склонен игнорировать. Для радаров УВД первая задача - обеспечение безопасности полетов. Для трассового радара - безопасность полета на эшелонах. Малая радиальная скорость предполагает, как вариант, малую истинную скорость объекта. На эшелонах с такой скоростью не летают. Зачем радару тратить ресурс на обработку таких отметок? На тот случай, если малая радиальная скорость принадлежит всё-таки скоростному объекту, он не будет отфильтрован другой радарной позицией. По нормам УВД каждый район должен перекрываться как минимум двумя (или даже тремя) радарными позициями.

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

-Потом эту информацию слили куда следует.
СОУ-ничего не "пишет"-соответственно и "слить" никуда не может

Слили не записанное, а увиденное.

bootblack 08-12-2017 09:27

quote:
Изначально написано smolbut:
Когда начал снимать, был ближе к окну потом испугался что заметят и отодвинулся вглубь салона. Правдоподобно?

Объяснить можно всё. Смелости или глупости у оператора хватило снимать в лоб минивэн с людьми, а увидев автоматы, у него случился столбняк, и он с перепугу навалил в штаны. Прямо чувствую, как смердит от этого JIT-видео

sk0ndr 08-12-2017 10:07

quote:
Объяснить можно всё.

Да. Все эти ролики можно рассматривать в единственно случае - когда установлен тот человек, который его снимал. И который прямо заявляет суду (предупрежден о ответственности о заведомо ложных показаниях или под присягой) когда, где, на какой аппаратуре он сделал эти снимки. С проверкой показаний на местности, где он экспертам и суду показывает, как именно он снимал.

Тогда да, после перекрестного допроса обвинением и защитой - те показания можно как-то рассматривать.

Все остальное - это досужие домыслы.
Перепощенные друг другу - ну это ж все знают - ничто не иное, как попытка ДО суда и ВНЕ суда оказать влияние

bootblack 08-12-2017 11:05

Повторюсь, что для меня это видео интересно главным: упущенной возможностью показать четыре ракеты на буке, ведь по версии киевской пропаганды через 4 часа одна из ракет улетит по боингу, и на следующей день она будет отсутствовать на буке в Луганске. Но они не используют эту возможность!
На видео в Донецке тоже потенциально можно было бы увидеть ракеты, но оно такое мутное)
На видео в Макеевке все четыре ракеты красуются вовсю, кажется ничего больше и не надо ... но оно очень странным образом игнорируется JIT, и это при том, что факт съемки видео подтверждается космоснимком, на котором этот же трейлер полминутой позже. Уж не побоялось ли JIT явно компрометировать себя ссылкой на видео, фотошопленное ЧЕТВЕРТОЙ ракетой?

Но всё это мелочи. Пусть ребятки из киевской пропагандистской конторы понапрягаются строительной осью боинга, находившейся на 122-123 градусах истинного азимута) ... бочком, ЗУР, бочком, ветерок пусть подправят, может немного ЗУР развернет, стабилизатор заденут под мостом и искривят его ... в агонии ухватишься за что угодно. Ну еще надежда на хиггинса, его очередной вброс, который отвлечет массы от главного: строительной оси на 122-123 градусах, точки детонации прямо на носу боинга, секторе поражения, которые ну никак не тянут на Снежное.

domovoy74 08-12-2017 11:31

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
это имеет огромное значение - ДЛЯ ЧЕГО ?

для привязки на карту местности

Lubopitniy61 08-12-2017 11:38

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
это имеет огромное значение - ДЛЯ ЧЕГО ?
------
для привязки на карту местности

И что это меняет ?

domovoy74 08-12-2017 11:56

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
И что это меняет ?

все доказательства на поле олифанта становятся какашками

, а заодно голанцы и укронии-эти сами друг другу насрали

Lubopitniy61 08-12-2017 12:14

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
И что это меняет ?
------
все доказательства на поле олифанта становятся какашками
, а заодно голанцы и укронии

)))

Ракета на траектории МАНЕВРИРУЕТ.

domovoy74 08-12-2017 12:24

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
)))
Ракета на траектории МАНЕВРИРУЕТ.
https://russian.rt.com/article/123156

тем более врут голанцы и укронии адназначна.....вы главное родите маневры боинга на уровне сверхманевренного истребителя в последние 40 сек и дело в шляпе :-)))

al-rad 08-12-2017 12:30

quote:
Originally posted by Andy60:

Я про авиацию...

Ну хорошо, про авиацию и про ЛРС любых модификаций, как гражданских так и военных. Способны ли ЛРС "засечь" действия (движение) ИА или ША на минимальных высотах? Как определяется та самая минимальная высота ВС (боевого) от расстояния до самой РЛС? Мертвые зоны-каковы они? Ваше видение?

al-rad 08-12-2017 12:31

quote:
Originally posted by domovoy74:

врут голанцы и укронии адназначна

согласен.

Lubopitniy61 08-12-2017 12:39

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
)))
Ракета на траектории МАНЕВРИРУЕТ.
https://russian.rt.com/article/123156
------
тем более врут голанцы и укронии адназначна

Если бы это было все так просто )))

Но кто-то врет - и это факт.

domovoy74 08-12-2017 12:57

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Если бы это было все так просто )))
Но кто-то врет - и это факт.

врут голанцы и укронии -этот факт они сами же подтвердили

pullup 08-12-2017 13:19

quote:
Originally posted by al-rad:

pullup, у меня есть к Вам вопрос-Вами лично создан ресурс по расследованию АП? Ну еще до праха?

Нет, не создавался. А зачем это делать? Цель какова?
За обслуживание надо денюжку платить. Это раз.
Второе и главное - зачем и для чего?
Если взять тот же вебталк
https://www.nic.ru/whois/?query=webtalk.ru
org: Personal forums, LLC
Location: Russia ISP Teleprovaider - Россия, Москва ,

то он явно предназначен для сбора любой информации по АП с MH17.
Причем по уровню он равен "российскому союзу инженеров - строителей" (РСИ) им. Андриевского
Скорее всего, я так думаю (с), это заказной проект какого-то юриста-стажера для возможного дальнейшего использования накопленной
информации "старшими коллегами" Они и оплачивают за обслуживание сайта. Там собирают любой бред из инета.
Но особо собирают свидетельства физлиц с театра БД.
Для чего, а?

quote:
Originally posted by al-rad:

Боинг сбит УРВВ действиями ИА или ША (с модернизированными под Р-27 возможностями от 404)+добавили артой.

Если "al-rad" найдет УРВВ с ОФ БЧ содержащей 3 фракции ПЭ, можем
вашу версию обсудить. Мне лично известно всего 2 ракеты с ОФ БЧ содержащей 3 фракции ПЭ. Это "БУК" и еще одна ракета ,которая
имеет 3 фракции ПЭ : 20,10 и 5 , но она не ЗУР и не УРВВ.

sk0ndr 08-12-2017 13:49

quote:
Если "al-rad" найдет УРВВ с ОФ БЧ содержащей 3 фракции ПЭ, можем
вашу версию обсудить.

Вот хорошо бы еще и увидеть обоснования этих трех фракций.
Пока еще ни одну фракцию ни одной ракеты лично я не увидел.

Что мешает JIT это показать? Вы видели?

Я бы понял, если б JIT не показывал вообще ничего - расследование идет, а расследование это именно расследование, и оно не обязано давать какую-либо информацию.
Но оно полным ходом выдает другую, слабо относящуюся к следствию, информацию.
Зачем?

al-rad 08-12-2017 14:20

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Зачем?

Затем, что эти действия основаны на политическом давлении с обвинениями прежде всего России.

quote:
Originally posted by pullup:

Нет, не создавался. А зачем это делать? Цель какова?
За обслуживание надо денюжку платить. Это раз.
Второе и главное - зачем и для чего?
Если взять тот же вебталк
https://www.nic.ru/whois/?query=webtalk.ru
org: Personal forums, LLC
Location: Russia ISP Teleprovaider - Россия, Москва ,
то он явно предназначен для сбора любой информации по АП с MH17.
Причем по уровню он равен "российскому союзу инженеров - строителей" (РСИ) им. Андриевского
Скорее всего, я так думаю (с), это заказной проект какого-то юриста-стажера для возможного дальнейшего использования накопленной
информации "старшими коллегами" Они и оплачивают за обслуживание сайта. Там собирают любой бред из инета.
Но особо собирают свидетельства физлиц с театра БД.
Для чего, а?
quote:
Originally posted by al-rad:
Боинг сбит УРВВ действиями ИА или ША (с модернизированными под Р-27 возможностями от 404)+добавили артой.

Если "al-rad" найдет УРВВ с ОФ БЧ содержащей 3 фракции ПЭ, можем
вашу версию обсудить. Мне лично известно всего 2 ракеты с ОФ БЧ содержащей 3 фракции ПЭ. Это "БУК" и еще одна ракета ,которая
имеет 3 фракции ПЭ : 20,10 и 5 , но она не ЗУР и не УРВВ.

Прежде всего определитесь для себя с разницей между сайтом и форумом, потом поймите как просто БЕСПЛАТНО создать форум на платформе http://mybb.ru/ и только после этого поговорим о ваших остальных домыслах

По ГПЭ поищите видео о натурных испытаниях МОН-50, еще лучше МОН-100, просмотрев мб у Вас что то наладится в мозгах?

al-rad 08-12-2017 14:27

quote:
Originally posted by pullup:

JIT ну просто ОБЯЗАН публично ознакомить
народ с вещдоками по УД?

А зачем тогда вообще публиковать отчеты? Нормативными правовыми актами Нидерландов данная сфера регламентирована. Причем при этом травокуры умело отбрыкиваются от представления общественности полной информации о расследовании. С чего бы это? И что вообще поменяется в их директивах после 18.08.2018?

sk0ndr 08-12-2017 14:28

quote:
А с чего это Вы решили, что JIT ну просто ОБЯЗАН публично ознакомить народ с вещдоками по УД?

нет, не обязан.
Но тут проблема - зачем тогда знакомит с вещдоками?

Или все эти картинки - не вещдоки? Тогда что?

УПК РФ Статья 74. Доказательства

""1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.
2. В качестве доказательств допускаются:
1) показания подозреваемого, обвиняемого;
2) показания потерпевшего, свидетеля;
3) заключение и показания эксперта;
3.1) заключение и показания специалиста;
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
4) вещественные доказательства;
5) протоколы следственных и судебных действий;
6) иные документы.

sk0ndr 08-12-2017 14:31

И сразу, не вынимая:

2. К недопустимым доказательствам относятся:
.........
2) показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе, а также показания свидетеля, который не может указать источник своей осведомленности;

al-rad 08-12-2017 14:42

Сергей Владимирович, Нидерланды живут по другим законам. Существенное отличие от законов РФ в том, что органы следствия обязаны представить общественности (в том числе сми) материалы в части как выводов, так и доказательную базу на промежуточных этапах проводимого расследования, за исключением только так называемой секретной части. Другими словами тайна следствия исполняется не самими следователями, а некоторыми вышестоящими структурами принимающими решение об опубликовании как хода расследования, так и материалов с выводами еще на до судебном этапе.

al-rad 08-12-2017 15:06

quote:
Originally posted by pullup:

Ролики там маленького размера . И к чему тут мины?

А я разве зацикливал Вас на размерах? Посмотрите фугасное воздействие на преграды и следы фугасного поражения на минимальных расстояниях, а не на расстояниях поражающих свойств ГПЭ. А Вы говорите к чему мины

Lubopitniy61 08-12-2017 15:36

quote:
Originally posted by al-rad:

некомпетентности собранных им материалов.

Сильно торопятся там парни )))

Почему вдруг выбор командиром зур появился только для 9м317 и на м1-2 ?

Почему вдруг первой сходит НЕПРЕМЕННО крайняя слева ракета ?

Что, если ЗУР не сойдет при пуске, то задача НЕ будет выполнена ?

Тщательнее нужно и внимательнее )))

Тут торопиться не нужно )))

Да и кто-то там небольшим краном собирался СОУ с трэйлера снимать )))

Да и так, к слову - все меньше и меньше их становится на mh17.webtalk.ru )))

Видимо начали здесь ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ искать, свою то песочницу жалко

бросать )))

sk0ndr 08-12-2017 16:08

quote:
Ролики там маленького размера . И к чему тут мины?

Это выдает.
Выдает в человеке узкого специалиста. Дело в том, что у мины МОН было два типа поражающих элементов. Правда они не смешивались никогда.
Одни шли на вооружение МО, другие - КГБ.

Вопрос заинтересовавшимся - какой формы ПЭ шли в мины КГБ, и какую "другую" форму ПЭ имели "другие" мины?

sk0ndr 08-12-2017 16:14

quote:
Да и так, к слову - все меньше и меньше их становится на mh17.webtalk.ru )))

Дак и тут их тоже стало меньше.
Если отбросить стариков, то из новеньких тут только один.
О чем это говорит? А о том, что тема потихоньку надоедает. Те почти 300 мирняка - становятся достоянием истории. Их помнят только в семьях.
И это ну не то, что б плохо - такова участь всех жертв трагедий.

Но настоящие виновники не то, что НЕ наказаны, они даже НЕ НАЗВАНЫ.

В первую очередь это говорит о том, что подобное будет случаться и дальше.

Не довели в прошлый раз разбор полетов со сбитым Ту, не дожали, не поставили все точки над i и не перечеркнули все t - получили то, что получили.
И даже не в деньгах дело.

bootblack 08-12-2017 17:28

quote:
Изначально написано domovoy74:

тем более врут голанцы и укронии адназначна.....вы главное родите маневры боинга на уровне сверхманевренного истребителя в последние 40 сек и дело в шляпе :-)))

Как я понимаю, ЗУР боком они не заставили летать, радиовзрыватель отказался от присвоения ему возможностей искусственного интеллекта. Сейчас они с радостью бы повернули боинг, да приходится кусать локти - поспешили с опубликованием данных самописцев! Но осталась соломинка - данные самописцев исказили русские хакеры

domovoy74 08-12-2017 18:49

quote:
Изначально написано pullup:

Результат, который мне пришлось видеть - ролики. А то что есть ПЭ
в виде шариков тоже верно. Только к чему это все?
"al-rad" просили найти ракету с 3 фракциями ПЭ, а его на мины потянуло

вы ищете каким типом точно не сбивали ? похвально

Andy60 08-12-2017 20:45

quote:
Изначально написано al-rad:

ИА или ША на минимальных высотах?

Весь полет на бреющем? Без гарантий, что их все равно засечет А-50? Без гарантий моментального сбития УРВВ, что дважды экспериментально проверено на Боингах - даже в 83-м тот ещё долго протянул до падения? На такую авантюру решится только клинический идиот. А я неоднократно предлагал тут исключить из рассмотрения клинический идиотизм всех участвующих.

bukoed 08-12-2017 22:03

Я вот тут подумал если та СОУ которую ополченцы возили на трале не сбивала Боинг то почему бы её не показать?

pullup 08-12-2017 22:18

Юрий, тут идею уже кто-то предлагал, что может завести еще одну ветку с названием "ЗРК БУК для чайников". И пусть гости там свои вопросы про "облучение" и "где видна радиальная скорость"?
Может действительно так и сделать?

ПиВиОшник 08-12-2017 22:22

quote:
Originally posted by pullup:

Юрий, тут идею уже кто-то предлагал, что может завести еще одну ветку с названием "ЗРК БУК для чайников". И пусть гости там свои вопросы про "облучение" и "где видна радиальная скорость"?
Может действительно так и сделать?

Сам не рад, что эту ветку открыл. Не вопрос, предлагаю кому (кто хочет и готов) открыть такую ветку, обещаю, что при всякой возможности буду в ней писать.
А в этой ветке или если надо можно и другую ветку (другим ТС) открыть - обсуждать только версии по поражению МН17.

bukoed 08-12-2017 22:47

quote:
Изначально написано pullup:
может завести еще одну ветку с названием "ЗРК БУК для чайников".

А ещё неплохо было бы завести тему "Тактика войск ПВО для начинающих"

ПиВиОшник 08-12-2017 22:49

quote:
Originally posted by bukoed:

А ещё неплохо было бы завести тему "Тактика войск ПВО для начинающих"

Ничего не мешает то

Заводите

Далековидящий 08-12-2017 22:54

quote:
Изначально написано pullup:
Если "al-rad" найдет УРВВ с ОФ БЧ содержащей 3 фракции ПЭ, можем
вашу версию обсудить. Мне лично известно всего 2 ракеты с ОФ БЧ содержащей 3 фракции ПЭ. Это "БУК" и еще одна ракета ,которая
имеет 3 фракции ПЭ : 20,10 и 5 , но она не ЗУР и не УРВВ.

А с какого бодуна искать 3 фракции ПЭ, если имеются следы (назовем пока так) от 2-х, привычных вашему глазу ПЭ. И от двух непривычных вашему глазу ПЭ. Причем, первые два упомянутых типа ПЭ, однозначно принадлежат и Р-27 и одной из модификаций 3М9.

bootblack 08-12-2017 23:07

ПиВиОшник, пожалуйста, добавьте как альтернативу притянутой за уши версии 4.1.1 менее фантастическую версию случайного поражения боинга снарядом РСЗО СМЕРЧ ВСУ.
Основания для версии:
1. На линии, проходящей от обстреливаемой Саур могилы через Last FDR point на СЗ выявлено две позиции ВСУ на дальности, доступной РСЗО Смерч.
2. Снаряд 9М55К имеет ПЭ массой 4,5 г (7х15 мм) - 96шт, массой 0,75 г (5х5 мм) - 360шт
3. Есть очевидец на этой же линии в Торезе, над которым непосредственно перед появлением рева боинга что-то просвистело в сторону Саур Могилы и взорвалось.
4. Есть видео работающего 17 июля РСЗО СМЕРЧ ВСУ, причем положение теней приблизительно соответствует времени поражения боинга и указывает на стрельбу с СЗ на ЮВ.
5. ВСУ после падения боинга интенсивно обстреливали территорию смерчами, как вариант, в том числе и для загаживания территории.

bootblack 08-12-2017 23:14

quote:
Originally posted by bukoed:

А ещё неплохо было бы завести тему "Тактика войск ПВО для начинающих"

А ещё неплохо было бы завести тему "Как заставить ЗУР 9М38(М1) летать боком" для пропагандистов версии 4.1.1

bukoed 08-12-2017 23:23

quote:
Изначально написано bootblack:
"Как заставить ЗУР 9М38(М1) летать боком"

Та давайте сперва с СОУ разберёмся. Куда ополченцы СОУ подевали? Что не показывают? Это ж не она Боинг сбила, чё не показать-то?

bootblack 08-12-2017 23:36

quote:
Originally posted by bukoed:
Та давайте сперва с СОУ разберёмся. Куда ополченцы СОУ подевали? Что не показывают? Это ж не она Боинг сбила, чё не показать-то?

Убежден, что мир увидит эту СОУ, но только после того, как будет доказано ее существование предъявлением тому же миру оригиналов пропагандируемых фото и видео "доказательств". А пока выглядит так: тебя обозвали козлом и предлагают самому доказать, что ты не козел. Поищите козла в зеркале

bootblack 08-12-2017 23:38

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:
А, например "Пион" какой, по высоте разве не достанет?

Может по высоте и достает, но не вписывается в приведенные основания для того, чтобы соседствовать и я фигурировал сторонником.

bootblack 08-12-2017 23:50

Ну Вы и настырный!)
Если подобные имеют снаряд, подобный 9М55К с подобными ПЭ, стреляют на большие расстояния, то можно. Но я всё-таки конкретно об РСЗО СМЕРЧ.
И, конечно, убирайте лишние посты.

ПиВиОшник 08-12-2017 23:54

quote:
Originally posted by bootblack:

Ну Вы и настырный!)

Конечно

С ГПЭ даже были варианты снарядов к 100мм танковой пушке, да и в РСЗО "Ураган" были интересные варианты РС.
Сейчас поудаляю посты, потерявшие актуальность.

bukoed 08-12-2017 23:55

quote:
Изначально написано bootblack:
Убежден, что мир увидит эту СОУ, но только после того, как будет доказано ее существование предъявлением тому же миру оригиналов пропагандируемых фото и видео "доказательств".

Оригиналы лично вам должны передать?

bootblack 08-12-2017 23:59

quote:
Изначально написано bukoed:

Оригиналы лично вам должны передать?

Написано же в цитанутом Вами же: "предъявлением тому же миру"!
Подсунули миру мыльную лажу, ему выкладывайте и оригиналы, чтобы снять сомнения в вашей порядочности.

bukoed 09-12-2017 12:08

А без предъявления оригиналов показать СОУ гордость не позволяет? В чём проблема-то?

bootblack 09-12-2017 12:25

quote:
Originally posted by bukoed:

А без предъявления оригиналов показать СОУ гордость не позволяет? В чём проблема-то?

Есть такое понятие "прецедент". Завтра вы обвините еще в чем-то, опять оправдываться? Тем более, что мы хорошо знаем, кто обычно кричит "держи вора!" и кто прокричал "держи бук!" через 5 минут после падения боинга.

bukoed 09-12-2017 12:41

Нет, сначала прокричали "это мы его сбили". Потом пошли отмазки. А только уже после этого разговоры про "Бук".

Andy60 09-12-2017 12:43

quote:
Originally posted by bukoed:

сначала прокричали "это мы его сбили"

Кто прокричал то? Непричастные в соцсетях.))) Аргументище.)))

bootblack 09-12-2017 01:25

quote:
Originally posted by bukoed:

Нет, сначала прокричали "это мы его сбили".

Вы серьезно считаете этот выкрик серьезным аргументом? Ну если только в вашей пропагандистской вселенной. Посчитать все заявленные победы ополченцев, так не понять, на чем осталось летать и ездить ВСУ. А американцы так вообще ИГИЛ три года назад разбомбили. А Порошенко уже построил европейскую Украину. Самому не смешно?
Да и не известно, сам ли Стрелков или кто-то от его имени состряпал донесение об очередной победе, услышав первые отголоски.

Andy60 09-12-2017 01:31

quote:
Originally posted by bootblack:

Да и не известно,

Известно на 100% Он к этой странице вконтакте не имел никакого отношения. А на форуме антикваров отписался в смысле - мне доложили что...

bukoed 09-12-2017 07:39

quote:
Изначально написано bootblack:
Вы серьезно считаете этот выкрик серьезным аргументом?

Я вам просто напоминаю как развивались события. С чего всё началось, так сказать.

bootblack 09-12-2017 09:27

quote:
Originally posted by bukoed:
Я вам просто напоминаю как развивались события. С чего всё началось, так сказать.

События начинались с того, что во всей украинской прессе написано после первого видеозаявления Геращенко, что он сказал: "в том числе ракетный комплекс "Бук", который был сегодня зафиксирован в первой половине дня в районе с.Терновое". Пока оставим в стороне тот момент, что в висящем сейчас видеоролике Геращенко в этом месте явно тянет "ааа ввв-ыыы ... районе Снежного".
Может подумаем, что бы это значило? Или фейковый выброс Стрелкова якобы Стрелкова важнее для серьезных людей?
Или поразмыслим, зачем возили бук днем открыто, с сиреной. Запугать авиацию ВСУ? Серьезные люди верят, что можно запугать неразвернутым буком на трейлере? Но ведь авиация действительно по нему не отработала! И как сейчас оказывается, это произошло при контроле перемещения бука группой Торнадо, снявшей известные видеоролики. Серьезным людям, уважающим себя и других не кажется это странным?

smolbut 09-12-2017 09:34

quote:
Изначально написано bukoed:
Я вот тут подумал если та СОУ которую ополченцы возили на трале не сбивала Боинг то почему бы её не показать?

Вещдок, тайна линии защиты.

Все будет в суде (с) Если он будет.
http://www.rnbo.gov.ua/news/1740.html

quote:
Инвентаризация зенитно-ракетных комплексов, размещенных на территории Украины, а так же зенитных управляемых ракет проведена, все ракеты в наличии.

Почему бы не показать отчет об инвентаризации?

smolbut 09-12-2017 09:38

quote:
Изначально написано pullup:
Юрий, тут идею уже кто-то предлагал, что может завести еще одну ветку с названием "ЗРК БУК для чайников". И пусть гости там свои вопросы про "облучение" и "где видна радиальная скорость"?
Может действительно так и сделать?

Приветствуется, только с учетом заголовка темы, в котором присутствует "МН17" и отсутствует "Бук" желательно объяснить дилетантам в буках, а какая между ними связь, кроме бла-бла из соцсетей?

bootblack 09-12-2017 09:46

bukoed, вот Вам конкретная ситуация.
21 июля брифинг Генштаба МО РФ с упоминанием двух буков ВСУ под Зарощенское.
21 июля в Донецк прибывают малазийцы с намерением выехать 22 в район катастрофы. Догадываюсь, что они услышали про Зарощенское, которое почти по пути из Донецка в Грабово.
Ночью с 21 на 22 июля ВСУ накрывает градами маленькое село Шапошниково (3км южнее Зарощенское), в котором и не пахло ополченцами, но зато на тот момент вырыто пару блиндажей ВСУ. Можно предположить недолет по Шахтерску, если бы не повторное накрытие артиллерией этого села в период до 26 июля (точнее пока не установить).
Есть соображения?
http://s2.uploads.ru/qf9YP.jpg
http://se.uploads.ru/IUgMk.jpg

Если кому интересно, то здесь чуть больше http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=3&p=7#p72247

Helg1980 09-12-2017 13:24

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Я бы понял, если б JIT не показывал вообще ничего - расследование идет ...
Зачем?

Ждут выборов.

Lubopitniy61 09-12-2017 14:51

quote:
Originally posted by bootblack:

ПиВиОшник, пожалуйста, добавьте как альтернативу притянутой за уши версии 4.1.1 менее фантастическую версию случайного поражения боинга снарядом РСЗО СМЕРЧ ВСУ.

Снаряды РСЗО СМЕРЧ начали летать стаями на 10 000 м )))

Пилоты коридорников думали, что это гуси на юг летят и не волновались )))

А че, прикольно )))

Уже даже интересно стало - что же еще придумают ? )))

bootblack 09-12-2017 16:46

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:
Дальность - это конечно хорошо.
Высоту еще поражения боинга снарядом РСЗО СМЕРЧ в 10 000 м совместно с
дальностью обоснуйте пожалуйста.

Кому интересно могут посмотреть здесь http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=173 в том числе и расчеты траекторий.

bootblack 09-12-2017 17:31

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:
А наблюдали ли пилоты коридорников эти стаи снарядов РСЗО СМЕРЧ
на 10 000 метров ? )))

На видео - одиночные пуски. Так что Ваша улыбочка в данном случае, как и в многих предыдущих, намекает на какие-то проблемы ...

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:
Таки умирает ваша песочница )))

Прекрасно понимаю, что это очередная попытка заболтать и увести в сторону. Но спрошу: какое это имеет значение в данном конкретном случае? Опять проблемы?
В отличие от подозрений ваших коллег, на нашем форуме люди искали информацию и пытались понять, что произошло на самом деле. Новой информации нет, мозг устает перелопачивать по-новой старое. Становится скучно. Это у хиггинс &Ко вопрос бабла заставляет плодить и плодить фейки. Причем они понимают, писец в виде их полной дискредитации однозначно придет, потому надо успеть сковать максимум пока горячо.

Lubopitniy61 09-12-2017 18:27

quote:
Originally posted by bootblack:

Originally posted by Lubopitniy61:
А наблюдали ли пилоты коридорников эти стаи снарядов РСЗО СМЕРЧ
на 10 000 метров ? )))
------
На видео - одиночные пуски. Так что Ваша улыбочка в данном случае, как и в многих предыдущих, намекает на какие-то проблемы

За все время АТО был ли замечен пилотами коридорников хоть один снаряд

РСЗО СМЕРЧ на высоте 10 000 метров ? )))

Lubopitniy61 09-12-2017 18:40

quote:
Originally posted by bootblack:

Originally posted by bootblack:
ПиВиОшник, пожалуйста, добавьте как альтернативу притянутой за уши версии 4.1.1 менее фантастическую версию случайного поражения боинга снарядом РСЗО СМЕРЧ ВСУ.
Основания для версии:
1. На линии, проходящей от обстреливаемой Саур могилы через Last FDR point на СЗ выявлено две позиции ВСУ на дальности, доступной РСЗО Смерч.

Как же вы будете подрывать возле боинга реактивный снаряд 9М55К с

кассетной головной частью ? )))

Lubopitniy61 09-12-2017 19:36

quote:
Originally posted by bukoed:

Старлей ошибся, почему?

Испугали его.

Должен был боинга на БГ ЗП или вдогон лупануть, чтобы в России упал.

Парняга мог оказаться в конкретном цейтноте.

bukoed 09-12-2017 19:53

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

Парняга мог оказаться в конкретном цейтноте.

Пока ополченцы не приехали на место падения все уже мысленно сверлили дырки на погонах под новые звёзды. На момент стрельбы какой мог быть цейтнот? Я опять не понимаю.

bukoed 09-12-2017 19:58

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

Особенно о ПОСЛЕДНЕЙ секунде полета ЗУР перед подрывом БЧ.

Верно подметил! Как работает радиовзрыватель никто толком не знает, даже Андрёй и Scondr. Пивиошник догадывается но молчит.
Он реально сработал не так. Это последнее что не вяжется.

bukoed 09-12-2017 20:09

Лена из Киева (знаете такую особу?)говорит что он щёлкнул тумблер БЦ. Вопрос-на.уя?

Lubopitniy61 09-12-2017 20:10

quote:
Originally posted by bukoed:

Он реально сработал не так.

Радиовзрыватель реально сработал не так, как хочется тем, кто о его

работе практически ничего не знает ?

Но точно, что он работает немного не так, как на С-75 и даже на КУБе.

Работали инженеры - улучшали.

Может сделает комиссия запусков 20-30 ЗУР с телеметрией - тогда и они

узнают, как работает ЭТО.

И другие узнают, не только А-А, как 9М38М1 летает на самом деле.

На Украине много 9М38М1.

Lubopitniy61 09-12-2017 20:30

quote:
Originally posted by bukoed:

Изначально там поработали американские инженеры кстати.

Вот так новость.

А с чего же начиналась 9М38М1 ? С какой американской ?

М Пол 10-12-2017 12:26

Я склоняюсь к версии о спланированной диверсии под руководством спецслужб США ... средства ВСУ использовались в тёмную или с объяснением целей.

Но, считаю так же, что в списке "Варианты версий" незаслуженно отсутствует такой: Боинг сбит "сознательно" расчётом ЗРК СБУ, под воздействием алкоголя или наркотиков, как самолёт, летящий в Россию, то есть российский.

В любом расследовании нужно хоть чуть уделять времени анализу абсурда. Откатимся в 2014 ... полная неразбериха, многовластие итд. Теперь набираем в ютубе "Пьяные ВСУшники" и смотрим, что они вытворяли(ют). Дальше всё просто - закончились учения, алкоголь, раскручиваемая ненависть к России ... на экране - цель ... высота, скорость - пассажирский ... сопровождаем цель - летит явно в Россию (собстно, больше там и некуда) ... держи подарочек ... тем более, что возможно вчера с этой же СОУ проводились учебные пуски.

Andy60 10-12-2017 12:32

quote:
Originally posted by М Пол:

етит явно в Россию (собстно, больше там и некуда)

Все самолеты на этой МВТ летят в Россию, или из неё.))) В смысле направления.

domovoy74 10-12-2017 03:16

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Радиовзрыватель реально сработал не так, как хочется тем, кто о его
работе практически ничего не знает ?
Но точно, что он работает немного не так, как на С-75 и даже на КУБе.
Работали инженеры - улучшали.
Может сделает комиссия запусков 20-30 ЗУР с телеметрией - тогда и они
узнают, как работает ЭТО.
И другие узнают, не только А-А, как 9М38М1 летает на самом деле.
На Украине много 9М38М1.

типа укронии расчеты делало от балды ?
ребята добросовестно взяли поле и от него параметры прилета к боингу расчитали , а на основе их уже и точку подрыва сделали ...одна только мелочь -вектора разлета слишком уж поперек фюзеляжа при этом в отличии от реальных повреждений внутри ...

Может сделает комиссия запусков 20-30 ЗУР с телеметрией - тогда и они

узнают, как работает ЭТО -тонкий троллинг голанцев , которым фиолетово как на самом деле летает и работает 9м38м1 ?

bootblack 10-12-2017 11:34

quote:
Originally posted by М Пол:

Я склоняюсь к версии о спланированной диверсии под руководством спецслужб США ... средства ВСУ использовались в тёмную или с объяснением целей.
Но, считаю так же, что в списке "Варианты версий" незаслуженно отсутствует такой: Боинг сбит "сознательно" расчётом ЗРК СБУ, под воздействием алкоголя или наркотиков, как самолёт, летящий в Россию, то есть российский.

Всё бы хорошо, да кокпит боинга отрицает версию взрыва БЧ бука около него. Когда АА покажет результаты взрыва БЧ бука в том месте, где реально взорвалась какая-то БЧ, все убедятся в этом окончательно.
Так что расчеты СОУ ни ВСУ, ни ополчения ни трезвые, ни пьяные здесь абсолютно не при делах. Вся возня вокруг бука - отвлечение внимания на негодный объект. Даже буковые вбросы на Зарощенское (видео из СОУ, карта позиций ВСУ) сделаны киевом именно с этой целью. Даже если там действительно были СОУ ВСУ, то и они выполняли роль прикрытия, негодного объекта, который при необходимости можно подставить, а потом еще и получить положительный результат для себя, когда после проверки окажется, что эти СОУ не стреляли.
Хотите найти убийцу - забудьте СОУ!

М Пол 10-12-2017 12:06

quote:
Originally posted by bootblack:
Хотите найти убийцу - забудьте СОУ!

Сначала хотелось бы на 100% доказать, что автономная российская СОУ не могла сбить.

bootblack 10-12-2017 12:25

quote:
Изначально написано М Пол:
Сначала хотелось бы на 100% доказать, что автономная российская СОУ не могла сбить.

Завтра подбросят версию, что сбил российский МИГ с подвешенной 9М38(М1) с интеллектуальным РВ и летающей боком - тоже надо доказывать, что не козлы?
Надо начинать с исходного, что убило, а потом искать подходящее ружье. Но через несколько десятков минут после падения боинга 17 июля 2014 года миру навязали ружье, а сейчас под это ружье "ковыряют дырки" в боинге. Можно смеяться, если бы не было так горько.

Вас не было, возможно пропустили ссылку на возможное место пуска http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=3&p=7#p72247 с выводом, чем оно интересно:

1. наличием на космоснимке от 26 июля двух темных пятен, похожих на следы пусков, выгоранием участка местности вокруг этих двух пятен в промежуток между 26 июля и 26 августа при отсутствии воронок от снарядов, которые могли бы служить источником пожара
2. отсутствием следов СОУ; те что имеются, для СОУ не подходят, и это важно, коль на кокпите боинга следы БЧ бука не видны, но есть информация об экспериментах по установке ракеты ВВ, в том числе Р-27, на автомобильное шасси
3. непонятными обстрелами в период с 22 по 26 июля, похожими на загаживание территории и недопущение туда малазийцев
4. безлюдностью (деревня и до войны была почти пустая), что объясняет отсутствие каких-либо свидетельств
5. наличием рядом и южнее позиций ВСУ
6. направление на Last FDR point коррелирует с возможными углами подлета ракеты, поразившей боинг

Далековидящий 10-12-2017 13:03

quote:
Изначально написано М Пол:
1. Я склоняюсь к версии о спланированной диверсии под руководством спецслужб США ... средства ВСУ использовались в тёмную или с объяснением целей.
2. Но, считаю так же, что в списке "Варианты версий" незаслуженно отсутствует такой: Боинг сбит "сознательно" расчётом ЗРК СБУ, под воздействием алкоголя или наркотиков, как самолёт, летящий в Россию, то есть российский.
3. В любом расследовании нужно хоть чуть уделять времени анализу абсурда. Откатимся в 2014 ... полная неразбериха, многовластие итд. Теперь набираем в ютубе "Пьяные ВСУшники" и смотрим, что они вытворяли(ют). Дальше всё просто - закончились учения, алкоголь, раскручиваемая ненависть к России ... на экране - цель ... высота, скорость - пассажирский ... сопровождаем цель - летит явно в Россию (собстно, больше там и некуда) ... держи подарочек ... тем более, что возможно вчера с этой же СОУ проводились учебные пуски.

1. Это вы описали стратегию или замысел провокации. Ясен перец, для проведения военной операции нужно было приискать и место и время и средства. Место приискали по данным детальной фоторазведки. Прикрывающие средства использовали "втемную". Время выбирать уже не приходилось-отсутствие денег давало о себе знать провалами в военной кампании.

2. Этот мотив имеет место в спецоперации, как средство в игре "втемную". Так легче облапошить того, кого используют "втемную".

3. А вот тут абсурд (по-вашему) имеет четкие очертания решения правительства, которое заявило, что "любое воздушное судно РФ, незаконно пересекшее границу, будет сбито". конечно это не дословно, а лишь компиляция из высказываний правителей.

М Пол 10-12-2017 13:09

bootblack, я читал Ваш сайт. Безусловно важно и интересно. И прежнюю тему листал и некоторые другие сайты - авиаторов итд.

Но ... работает конкретная комиссия и она уже подтвердила версию с российским Буком. Понятно, что эта версия будет обсуждаться в суде. И именно её России придётся опровергать. Всё остальное очень важно, но потом.

Вот я и хочу, чтобы спецы в разделе ПВО обсудили возможность или невозможность уничтожения Боинга автономной СОУ.

И пошаговое моделирование действий расчёта, с самого начала, кмк очень многое может прояснить.

Даже отбросив пока в сторону совсем "не армейскую" организацию транспортировки. Начиная с:
- какая задача могла быть поставлена расчёту?
- какое могло быть информационное взаимодействие, откуда получали воздушную обстановку, разведка итд.,
- порядок действий СОУ по контролю воздушного пространства,
- информация и взаимодействие после захвата Боинга,
- принятие решения на пуск,
- действия расчёта при подготовке и пуске,
- анализ информации о поражении цели,
- ну и всё, что положено по должностным обязанностям и поставленным задачам.

smolbut 10-12-2017 13:26

quote:
Изначально написано М Пол:
Сначала хотелось бы на 100% доказать, что автономная российская СОУ не могла сбить.

Ни какая СОУ там не причастна потому что

quote:
химический состав осколков, опубликованный в окончательном отчёте, противоречит выводу об их принадлежности боевой части 9Н314М.

У них в БЧ ПЭ из трех разных сплавов. Бывает такое?

М Пол 10-12-2017 13:34

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Ясен перец, для проведения военной операции нужно было приискать и место и время и средства. Место приискали по данным детальной фоторазведки. Прикрывающие средства использовали "втемную". Время выбирать уже не приходилось-отсутствие денег давало о себе знать провалами в военной кампании

Место, на самом деле, предопределено:
1) там где летают самолёты Париж-Улан-Удэ, Берлин-Грозный итд.,
2) там, где могут работать российские или ополченские ЗРК.

Andy60 10-12-2017 14:04

quote:
Originally posted by smolbut:

химический состав осколков, опубликованный в окончательном отчёте,

Химический состав как раз не исследовался.

Andy60 10-12-2017 14:06

quote:
Originally posted by М Пол:

- какая задача могла быть поставлена расчёту?

А вот на этот вопрос должны ответить как те, кто отстаивает российскую версию, так и те, кто конспироложествует о провокации.)))

М Пол 10-12-2017 14:18

quote:
Originally posted by Andy60:
А вот на этот вопрос должны ответить как те, кто отстаивает российскую версию, так и те, кто конспироложествует о провокации.)))

Ну ... на ум приходит только древне-восточное "если долго сидеть у реки, мимо проплывёт труп врага" ... уж очень удачно место выбрано ... вдалеке от линии разграничения, аэропортов, куда могли посадить транспорт с десантом и городов, по которым могли наноситься удары с воздуха. Разве что, там-то и прятались 800 российских танков?

sk0ndr 10-12-2017 14:42

quote:
- какая задача могла быть поставлена расчёту?

Боевая задача, которая могла бы быть поставлена российскому расчету российской же СОУ, тайно переправленной на территорию Украины?

Да никакой.

bootblack 10-12-2017 14:50

quote:
Originally posted by М Пол:
Понятно, что эта версия будет обсуждаться в суде. И именно её России придётся опровергать.

Это сейчас вся эта геращенко-хиггинс-DSB-JIT пропагандистская компания вытягивает российскую сторону на оправдание, подбрасывая разные фейки и версии. А в суде они должны будут СНАЧАЛА ДОКАЗАТЬ виновность, вот тут они и нарвутся на результаты эксперимента АА с пуском ЗУР 9М38М1 в условиях, полностью аналогичных крушению боинга, на которых Утес-Т четко видит ЗУР из "Снежное" и не видит ЗУР из "Зарощенское". Им же намекнули, что такой эксперимент проведен, что уже известна ЭПР конкретно ЗУР 9М38М1 при облучении конкретным импульсом Утес-Т, а эти придурки на своей волне. Хотя кто его знает, мы то видим только пропагандистов. Возможно, они у себя всё скрыто перепроверяют, получены аналогичные результаты и потому они затягивают, понимая, что ковыряние буковских дырок в кокпите уже не поможет.

М Пол 10-12-2017 15:10

quote:
Изначально написано bootblack:
Это сейчас вся эта геращенко-хиггинс-DSB-JIT пропагандистская компания вытягивает российскую сторону на оправдание, подбрасывая разные фейки и версии. А в суде они должны будут СНАЧАЛА ДОКАЗАТЬ виновность, вот тут они и нарвутся на результаты эксперимента АА с пуском ЗУР 9М38М1 в условиях, полностью аналогичных крушению боинга, на которых Утес-Т четко видит ЗУР из "Снежное" и не видит ЗУР из "Зарощенское". Им же намекнули, что такой эксперимент проведен, что уже известна ЭПР конкретно ЗУР 9М38М1 при облучении конкретным импульсом Утес-Т, а эти придурки на своей волне. Хотя кто его знает, мы то видим только пропагандистов. Возможно, они у себя всё скурыто перепроверяется, получены аналогичные результаты и потому они затягивают, понимая, что ковыряние буковских дырок в кокпите уже не поможет.

Да я какбэ тоже был уверен, что к защите Россия готова ... сам хоть и не в ПВО, но всю жизнь в Армии и в ВКС ... вижу - то, что вывалили голландцы как предварительные результаты - ну ни в какие ворота ... но после хохомы с зимней Олимпиадой что-то забоялся ... похоже, всем нужна не правда, а конкретный результат ...

bootblack 10-12-2017 15:35

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:
И чтобы развеять скуку вы решили здесь говна на вентилятор понабрасывать ? )))

Надоело смотреть, как Вы снова и снова пытаетесь втянуть оппонентов в мастурбацию на радиовзрыватель ЗУР бука.
ЗУР бука к кокпиту боинга не прилетала!
Возможно, она вылетела по центроплану где-то 13:21:10/15 (есть два свидетельства о взлете чего-то вверх южнее Снежное в то время, как дошел рев падающего боинга), но самоликвидировалась, поскольку во время полета ЗУР центроплан ушел ниже ее радиогоризонта.

bootblack 10-12-2017 15:42

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

И чтобы развеять скуку вы решили здесь говна на вентилятор понабрасывать ? )))

Также интересовали ваши пояснения по некоторым моментам ваших фото и видео доказательств перемещения бука, но лично Вы старательно игнорировали поставленные вопросы.

Вот, например, выскажите Вашу точку зрения на картинку бука на трейлере на Шахтостроителей в Донецке. Всем очевидно как по анализу самой картинки, так и по предыдущим прецедентам с другими картинками, что выложившие картинку имеют ее исходник, вполне возможно видео, и изначально знали место съемки.
Вопроса два:
1. С какой целью выложившие картинку показывают себя полными дебилами, имитируя сложнейшие поиски места съемки?
2. С какой целью обрезали картинку?

bootblack 10-12-2017 15:59

Lubopitniy61,

quote:

Вот, например, выскажите Вашу точку зрения на картинку бука на трейлере на Шахтостроителей в Донецке. Всем очевидно как по анализу самой картинки, так и по предыдущим прецедентам с другими картинками, что выложившие картинку имеют ее исходник, вполне возможно видео, и изначально знали место съемки.
Вопроса два:
1. С какой целью выложившие картинку показывают себя полными дебилами, имитируя сложнейшие поиски места съемки?
2. С какой целью обрезали картинку?

bootblack 10-12-2017 16:11

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Я вам писал на русском языке, что мне это не интересно.

То есть ваше же пропагандонство Вам не интересно ... а я еще хотел спросить о светлом пятне ниже обтекателя ЗУР https://s79369.cdn.ngenix.net/...d935a301811.jpg

sk0ndr 10-12-2017 17:37

странная фотография. СОУ без рогов - тех самых, что должны прикрывать задние части ракет от веток при перевозке.
Что-то не вижу и передних ограждений.
неясный провал в трейлере - так что один каток туда провалился. СОУ весит почти 40 тонн, как приличный танк, почему используют первый попавший под руку трейлер?
Массеть дырявая, рваная. Не нашлось приличной массети?

smolbut 10-12-2017 17:59

quote:
Изначально написано Andy60:

Химический состав как раз не исследовался.

Исследовался, методом

quote:
of laser-ablation inductively coupled plasma mass spectrometry

Стр.91 основного отчета DSB. Проверяли 20 шт., дали не полный состав, а по примесям. 2 Bow-tie и еще 11 шт. не понятной формы - один сплав , Cubic, (12 x 12 x 1) и 5 непонятных, другой, Cubic, (6 x 6 x 5) третий, элементы, входящие в состав не указаны, один такой.
Прежде чем доказывать чью то виновность, нужно доказать что правильно установлено орудие преступления. Сторчневой , чью цитату я привел, утверждает что состав не тот, если так, то все разговоры о буке ни к чему, и без разницы зачем он там ездил. Комиссии это не касается.

smolbut 10-12-2017 18:09

quote:
Изначально написано sk0ndr:
СОУ без рогов - тех самых, что должны прикрывать задние части ракет от веток при перевозке.

А что скажите по поводу отсутствия ЖЗЧ? Должны быть одеты при транспортировке СОУ с ракетами на дальние расстояния или это не обязательно?

sk0ndr 10-12-2017 18:14

quote:
А что скажите по поводу отсутствия ЖЗЧ? Должны быть одеты при транспортировке СОУ с ракетами на дальние расстояния или это не обязательно?

Нет. Чехлы - 4 штуки, входят в комплект ПЗУ. Одеваются при во время перегрузки ракет. На ПЗУ есть специальные места для их крепления, но, когда на ПЗУ все 8 ракет, то чехлы обычно оставляют на верхних ракетах.
Бригада, где я служил, никогда не стреляла с ПЗУ.
На СОУ обычно ракеты возят без чехлов.

Но на самом деле никогда моя бригада не пользовалась трейлерами. Везти СОУ на трейлере, да еще с загруженными ракетами - спорное решение. Трамвайные и троллейбусные провода не боятся задеть? ЖД переезды им тоже поровну?

Andy60 10-12-2017 18:31

quote:
Originally posted by smolbut:

Исследовался, методом
quote:
of laser-ablation inductively coupled plasma mass spectrometry

Этот метод дает не химический, а элементный состав, причем очень точечно.

Andy60 10-12-2017 18:34

quote:
Originally posted by sk0ndr:

СОУ без рогов - тех самых, что должны прикрывать задние части ракет от веток при перевозке.
Что-то не вижу и передних ограждений.
неясный провал в трейлере - так что один каток туда провалился. СОУ весит почти 40 тонн, как приличный танк, почему используют первый попавший под руку трейлер?
Массеть дырявая, рваная. Не нашлось приличной массети?

Ну, из того, что бросили ВСУшники, только это удалось наковырять.))) Как бэ подтверждает то, что мне рассказали.)))

smolbut 10-12-2017 18:40

quote:
Изначально написано Andy60:

Этот метод дает не химический, а элементный состав, причем очень точечно.

Тогда DSB вводит в заблуждение. Полная цитата из отчета

quote:
The chemical composition of 20 selected fragments which had either a very distinctive shape (including the two bow-tie shaped pre-formed fragments) or a layer of deposits or both was determined. This was determined by means of laser-ablation inductively coupled plasma mass spectrometry.

Перевод The chemical composition однозначен.

sk0ndr 10-12-2017 19:01

quote:
Ну, из того, что бросили ВСУшники, только это удалось наковырять.))) Как бэ подтверждает то, что мне рассказали.)))

Вот именно - из того, что насобирали на свалке.
Где, говорите, сам ролик? Нужно весь посмотреть.

sk0ndr 10-12-2017 19:20

quote:
Этот метод дает не химический, а элементный состав, причем очень точечно.

quote:
Перевод The chemical composition однозначен.

Какая разница? Нужно сравнивать с составом ПЭ от разных партий ракет. Даже если состав от партии к партии менялся, или от года выпуска, то все равно незначительно. Партий ракет у следствия много - сравнивай не хочу. Хошь с грузинскими, хошь с армянскими, хошь с финскими или там с теми же украинскими.

Далековидящий 10-12-2017 19:50

quote:
Изначально написано smolbut:

Перевод [b]The chemical composition однозначен.[/B]

Может быть они это исследовали?

bootblack 10-12-2017 20:10

ПиВиОшник, пожалуйста, дополните версию "2.5 Ракетой ВВ с земли с самонаведением на метеорадар".
На Украине проводились эксперименты по установке Р27 на автомобильное шасси. Наведение на радар и размер БЧ выбирались для гарантированного поражения экипажа, но чтобы боинг упал целым с полными баками и сгорел дотла. Но пошло не по плану, от боинга отделился кокпит со следами поражения. Отсюда нежелание вывозить фрагменты, сначала детальное фотографирование, 3D-моделирование, выяснение, что в придуманной точке детонации можно всё натянуть на снежненский бук. Только после этого принятие решения по вывозу фрагментов, не противоречащих этой версии (противоречащие не доехали до Голландии).
Но тут появился Алмаз-Антей, и у них опять всё пошло не по плану. Отсюда и истеричные поиски искусственного интеллекта у РВ, поиски генералов, отдававших приказы на уничтожение боинга и т.д. и т.п.

Andy60 10-12-2017 20:12

quote:
Originally posted by smolbut:

Тогда DSB вводит в заблуждение

Эпоха дилетантов.))) Такие исследования были моей научной специализацией. Так что это неверно написано. И совершенно непонятно и необоснованно применение именно этого метода. Он совершенно не подходит в данном случае.

Далековидящий 10-12-2017 20:13

quote:
Изначально написано smolbut:
Стр.91 основного отчета DSB. Проверяли 20 шт., дали не полный состав, а по примесям. 2 Bow-tie и еще 11 шт. не понятной формы - один сплав , Cubic, (12 x 12 x 1) и 5 непонятных, другой, Cubic, (6 x 6 x 5) третий, элементы, входящие в состав не указаны, один такой.
Прежде чем доказывать чью то виновность, нужно доказать что правильно установлено орудие преступления. Сторчневой , чью цитату я привел, утверждает что состав не тот, если так, то все разговоры о буке ни к чему, и без разницы зачем он там ездил. Комиссии это не касается.

Итого самолет размерами 67х67м был поражен всего 31 "ПЭ" из котрорых 11 не "непонятной формы", а очень, даже, понятной Cubic. Вот с размерами беда. Действительно 12х12х1-это "кубик" (скорее пластинка) обладает аэродинамикой, а потому будет испытывать силу сопротивления воздуха пропорционально квадрату скорости, поэтому применяться в качестве ПЭ никак не может. Кубик 6х6х5 - это практически дробь номер 3, даже, не картечь. Если бы они были в БЧ ЗУР, то их там было бы десятки тысяч всилу их малых размеров. Длина их ребра соизмерима с шириной канавки насечки настоящего боеприпаса с ОФ БЧ. Т.е. разлом в таком случае мог быть и по телу кубика. Настоящие ПЭ я выложил чуть выше. Может быть это "плетенка" распалась на такие кубики?

Andy60 10-12-2017 20:15

quote:
Originally posted by bootblack:

по установке Р27

У Р-27 силенок не хватит кокпит оторвать. Очередная сова на глобусе.

domovoy74 10-12-2017 20:24

quote:
Изначально написано smolbut:
Стр.91 основного отчета DSB. Проверяли 20 шт., дали не полный состав, а по примесям. 2 Bow-tie и еще 11 шт. не понятной формы - один сплав , Cubic, (12 x 12 x 1) и 5 непонятных, другой, Cubic, (6 x 6 x 5) третий, элементы, входящие в состав не указаны, один такой.
Прежде чем доказывать чью то виновность, нужно доказать что правильно установлено орудие преступления. Сторчневой , чью цитату я привел, утверждает что состав не тот, если так, то все разговоры о буке ни к чему, и без разницы зачем он там ездил. Комиссии это не касается.

химия-химия ...достаточно почитать дополнения АА и ответы на них комиссии DSB хотя бы по неполноценной используемой модели разлета БЧ 9н314м

АА -When selecting the model for static detonation of the warhead, there wer
used the sources that did not correspond to the real warhead design. The
reference to Figure 27 (Figure 51 in Appendix P) and Figure 28 (Figure 52
in Appendix P) section 3.4.8.3 is inappropriate because the performance
of BUK warheads has a significant difference:
1. The warheads of 9M38 and 9M38M1 rockets have an individual angular
area of a meridional angle of fragment fly-out.
2. The model uses meridional angles of fragment fly-out between 72 and
109 degrees, which corresponds to the evaluation model for battle
damage. The angle ranges between 68 and 72 degrees and 109 and
124 degrees are not considered at all which does not allow simulating
the full area exposed to the fragment spray.

ответ от DSB - For the calculations of the spray angles (fragment fly-out), JSC Concern
Almaz-Antey provided the Dutch Safety Board with new information on the
characteristics of the warhead. This information was used independently in
different simulation models. The new results of these simulations are
included in the report.
все бы ничего ,но отчете TNO читаем про результаты симуляции с тремя моделями разлета БЧ
The results are summarised in Table A.1. The best match with the observed
damage on the airplane is found with design II and a SAM terminal velocity of
730 m/s. The poorest match is found with design III, a SAM terminal velocity of
730 m/s and the stated warhead orientation according to Almaz Antey [8].
мало того -симуляция с полной моделью АА и не приспособленная голанцами -читай не урезанная по хотелкам голанцев -тоже дала хреновые результаты в точках голанцев .

А победил вариант с урезанной искусственной моделью рассчитанной в программе ( TNO rates design II as being the most realistic for the purpose of this investigation
because of the physical basis of the design. The main difference with design III is
the smaller angular range for the fragment ejection. Note that the warhead model
only contains preformed fragments. Other fragments that occur with the break-up of
the SAM are not included in the model.)
а что там про программу создавшую вторую модель пишут ?
The Split-X software used in this investigation is commercially available. The
supplier Numerics reports on its website that Split-X it is based on analytical
procedures and engineering approximations calibrated using experimental results
[10]. Split-X is validated (i.e. model results correspond with test results) for the
fragment ejection angles and corresponding fragment velocities of warheads with
natural fragments as well as preformed fragments.

With the start of every study, TNO assesses the suitability of software for producing
sufficiently truthful results. Split-X has been validated by TNO for several different
ammunition types and warheads. On this basis Split-X has been found suitable for
use in this study. TNO uses Split-X and related models regularly for study
assignments from the Netherlands Ministry of Defence and other sponsors.
However, details on the TNO-internal validation process cannot be released due to
classification guidelines.
60% совпадения -это конечно достижение -куда ж с такой программой тягаться модели учитывающей 99% реальной БЧ ...

и после этого делать вывод что типа БУК типа на встречу ...ну-ну

smolbut 10-12-2017 20:26

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Какая разница? Нужно сравнивать с составом ПЭ от разных партий ракет. Даже если состав от партии к партии менялся, или от года выпуска, то все равно незначительно. Партий ракет у следствия много - сравнивай не хочу. Хошь с грузинскими, хошь с армянскими, хошь с финскими или там с теми же украинскими.

Абсолютно согласен, но для комиссии это слишком сложно. Они поступили проще, заявили

quote:
Studying the detailed chemical composition of the steel is not relevant to the investigation as the high-energy objects are usually made from lowgrade metal (unalloyed steel) originating from different batches, different sources, different manufacturing locations and over different periods of time.

И начали рассказывать о буке. А в суде, если до него дойдет, начинать надо именно с этого вопроса, он ключевой, нет ГПЭ, нет бука, нет бука- все тома этого дела - политический заказ, вне зависимости от того откуда и куда он ехал.

Андрёй 10-12-2017 20:30

quote:
Не нашлось приличной массети?

Считаю, что наличие такой массети и отсутствие ограждения ракет - прямой повод повредить обтекатель ракеты просто зацепившись сетью за что-нибудь по дороге.

bootblack 10-12-2017 20:41

quote:
Originally posted by Andy60:
У Р-27 силенок не хватит кокпит оторвать. Очередная сова на глобусе.

Ваше право считать, что взрыв БЧ оторвал кокпит, на котором нет признаков, что он оторван взрывом БЧ.

domovoy74 10-12-2017 21:18

quote:
Изначально написано smolbut:

Абсолютно согласен, но для комиссии это слишком сложно. Они поступили проще, заявили

скорее не сложно ,а почуяли что русские то могут быть правы и тогда бук умрет однозначно и никакие мантры планктон не заставят поверить в него ...

у них и бабочка потяжелела после того ,как АА заявил и предъявил эксперименты с тем ,как реально деформируются ПЭ ...ну случайно совсем совпало ...

Andy60 10-12-2017 21:53

quote:
Originally posted by smolbut:

Studying the detailed chemical composition of the steel is not relevant to the investigation as the high-energy objects are usually made from lowgrade metal (unalloyed steel) originating from different batches, different sources, different manufacturing locations and over different periods of time.

Все эксперты в голос ржут над этим постулатом.))) Все очень хорошо исследуется и анализируется другими спектральными методами.

Andy60 10-12-2017 21:59

quote:
Изначально написано bootblack:
взрыв БЧ оторвал кокпит,

Кокпит оторван не непосредственно взрывом, а многочисленными повреждениями от ПЭ ("скальпель") вкупе с потоком набегающего воздуха.

Далековидящий 10-12-2017 22:11

quote:
Изначально написано Andy60:
Кокпит оторван не непосредственно взрывом. а многочисленными повреждениями от ПЭ ("скальпель") вкупе с потоком набегающего воздуха.

Надеюсь, с английского перевел правильно. "Изучение детального химического состава стали не имеет отношения к исследованию, поскольку высокоэнергетические объекты обычно изготавливаются из низкотемпературных металлов (нелегированной стали), происходящих из различных партий, различных источников, различных производственных мест и в разные периоды времени". Ржут, говорите, специалисты. Ну-ну. А чего ржать-то, это говорит о том, что сравнить им не с чем, даже, если бы и было с чем. Да и вообще, это действительно все равно, что проводить баллистическую экспертизу дроби выстреленной из х.е.з. какого дробовика. У криминалистов выстрел из ружья не подлежит такой экспертизе именно по такой причине какой указали исследователи. Это значит, что даже имея ПЭ (гипотетически) доказать их причастность к конкретной ракете, уже выстреленой невозможно.
А "скальпеля там не было-нет от него следов и баста. Вы лучше про "плетенки" в киле и стабилизаторе проясните.

domovoy74 10-12-2017 22:28

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Надеюсь, с английского перевел правильно. "Изучение детального химического состава стали не имеет отношения к исследованию, поскольку высокоэнергетические объекты обычно изготавливаются из низкотемпературных металлов (нелегированной стали), происходящих из различных партий, различных источников, различных производственных мест и в разные периоды времени". Ржут, говорите, специалисты. Ну-ну. А чего ржать-то, это говорит о том, что сравнить им не с чем, даже, если бы и было с чем. Да и вообще, это действительно все равно, что проводить баллистическую экспертизу дроби выстреленной из х.е.з. какого дробовика. У криминалистов выстрел из ружья не подлежит такой экспертизе именно по такой причине какой указали исследователи. Это значит, что даже имея ПЭ (гипотетически) доказать их причастность к конкретной ракете, уже выстреленой невозможно.

кому им ? те 20 низколегированных которые по их словам с люминием и стеклом боинга не с чем сравнить ? и при чем здесь Баллистика и Химия металла в примере ружья ? разве речь шла о баллистике ? и да -как минимум подрывы делали и на украине и финны -девять!!!! ракет из разных партий у комиссии -не с чем сравнить ? суръезно ? :-)

Далековидящий 10-12-2017 22:54

quote:
Изначально написано domovoy74:
кому им ? те 20 низколегированных которые по их словам с люминием и стеклом боинга не с чем сравнить ? и при чем здесь Баллистика и Химия металла в примере ружья ? разве речь шла о баллистике ? и да -как минимум подрывы делали и на украине и финны -девять!!!! ракет из разных партий у комиссии -не с чем сравнить ? суръезно ? :-)

Я привел всего лишь примеры, так сказать, принципиальные аналогии. А подытожил тем, что "Это значит, что даже имея ПЭ (гипотетически), доказать их причастность к конкретной ракете, уже выстреленой невозможно". А то получится как у героя В.Высоцкого "мы с ним сыграли десять партий в преферанс, в очко и на бильярде". Если помните, это рассказ шахматиста. Я хотел сказать, что хрен они что докажут, даже если и имели бы хоть 100 ракет-той единственной уже нет. Надеюсь, теперь понятно сказал.

domovoy74 10-12-2017 23:04

quote:
Изначально написано Далековидящий:
Я привел всего лишь примеры, так сказать, принципиальные аналогии. А подытожил тем, что "Это значит, что даже имея ПЭ (гипотетически) доказать их причастность к [b]конкретной ракете, уже выстреленой невозможно". А то получится как у героя В.Высоцкого "мы с ним сыграли десять партий в преферанс, в очко и на бильярде". Если помните, это рассказ шахматиста. Я хотел сказать, что хрен они что докажут, даже если и имели бы хоть 100 ракет-той единственной уже нет. Надеюсь, теперь понятно сказал.[/B]

и при чем тут единственная ? боинг был единственный и хрен они докажут шо он упал от воздействия из вне ?

Далековидящий 11-12-2017 12:21

Ну не было там БУКа. Не было.
"Украинский свидетель из Донбасса, прибывший в Нидерланды для дачи показаний по делу МН17, заявил, что перед катастрофой рейса МН17 собственными глазами видел, как к пассажирскому авиалайнеру подлетал другой самолет.
Источник: http://rusvesna.su/news/1512751209

smolbut 11-12-2017 12:23

quote:
Изначально написано Далековидящий:

А при том, что он единственный и неповторимый был и его нет как предмета.

Смысл их заявления в этом, вы правы, но для таких заявлений одних слов мало, нужно подтвердить экспертизой и показать, что среди тех ГПЭ, извлеченных из БЧ того десятка ракет что есть у них, действительно нет похожих по химическому составу хотя бы двух комплектов и что в одном БЧ могут быть ГПЭ из разных сплавов, как у них в отчете. Узнать, чем комиссия располагает на самом деле, мы сможем только в суде. А его может и не быть, как в деле Литвененко, где так же "все знали" кто виноват, но идти в суд и доказать это знание отказались.

Andy60 11-12-2017 12:53

quote:
Originally posted by Далековидящий:

заявил, что перед катастрофой рейса МН17 собственными глазами видел, как к пассажирскому авиалайнеру подлетал другой самолет.

Ну Русвесна, это конечно авторитетнейший источник.))) Там вообще-то облачность была, так что у ентого свидетеля рентгеновское зрение, похоже.)))

Далековидящий 11-12-2017 01:15

quote:
Изначально написано Andy60:
Ну Русвесна, это конечно авторитетнейший источник.))) Там вообще-то облачность была, так что у ентого свидетеля рентгеновское зрение, похоже.)))

Так там есть ссылка и на голландский источник, читайте, лучше в оригинале. Раз видел, значит видел. Может там разрывы в облаках были. А они точно были. Есть видео маневров истребителя в облаках. А может и свидетель экстрасенс ясновидящий. Нельзя же все время в корнях рыться в поисках желудей под дубом. Вы мне так и не пояснили "...про "плетенки" в киле и стабилизаторе...".

Andy60 11-12-2017 01:32

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Есть видео маневров истребителя в облаках

Это где он крыльями машет?))) Облачность была сплошная с дымкой. Ничего на 10-ке увидеть было невозможно. На желтые ресурсы, типа Русвесны в принципе не хожу.)))

ПВО специалист 11-12-2017 21:27

А что сами пассажиры МН-17 (вернее,их гаджеты)?.Наверняка и ваифай был на борту-по крайней мере в "бизнесе"-отследить и расшифровать последние секунды полёта-как два пальца. Где-нибудь есть эти сведения?

Далековидящий 11-12-2017 21:56

quote:
Изначально написано Andy60:

Я не доктор, чтобы ваши видения разбирать.)))

Да вы, милейший, ослепли. Повторяю спрециально для вас "видение", дабы ваша... была видна всем.

sk0ndr 12-12-2017 14:21

quote:
видна всем.

И что это по вашей версии?

Lubopitniy61 12-12-2017 18:40

quote:
Originally posted by Andy60:

Originally posted by smolbut:
Studying the detailed chemical composition of the steel is not relevant to the investigation as the high-energy objects are usually made from lowgrade metal (unalloyed steel) originating from different batches, different sources, different manufacturing locations and over different periods of time.
------
Все эксперты в голос ржут над этим постулатом.)))

Гугля как-то совсем НЕ смешно перевела.

"Изучение подробного химического состава стали не имеет отношения к исследованию, поскольку объекты с высокой энергией обычно изготавливаются из низколегированного металла (нелегированной стали), происходящего из разных партий, разных источников, разных производственных мест и в разные периоды времени"

Lubopitniy61 12-12-2017 19:38

quote:
Originally posted by domovoy74:

однако ж данные для расчетов они давали 115гр как истинный курс , а в отчете указали как магнитный ...все бы ничего , но для привязки на карту местности это имеет ОГРОМНОЕ ЗНАЧЕНИЕ

А привяжите картинку к карте местности )))

sk0ndr 12-12-2017 19:51

quote:
"Изучение подробного химического состава стали не имеет отношения к исследованию, поскольку объекты с высокой энергией обычно изготавливаются из низколегированного металла (нелегированной стали), происходящего из разных партий, разных источников, разных производственных мест и в разные периоды времени"

Подумайте сами, откуда там разные источники и разные производственные места?
ГПЭ конкретной ракеты - ракеты Бука это не столь массовое производство, как например, патронов.

К примеру - по открытым источникам информации, на Украине за несколько лет до сбитого Боинга было чуть меньше 1000 ракет Бука модификации М1.
Ну и оценим количество более старых ракет - в три раза больше. Можно в пять. Откуда будет видно, что для снаряжения 1000 (новых) ракет нужно было всего (1000*0,030) 30 тонн ГПЭ. Не так это много для "разворачивания разных источников и разных производственных мест".

Партии сырья - да, могли незначительно отличаться. Но если в технологии "производства ракет" был забит конкретный сплав - то уж будьте уверены, что для этих ракет шел именно этот конкретный сплав или марка стали.

Имея в своем распоряжении столь большое количество ракет (из Грузии, Украины, и т.п.) и даже из Финляндии или там Египтов, можно подобрать и определить не то, что конкретный сплав или марку стали, а даже примерно оценить партию - то есть время, когда эта ракета была сделана.

На оружие в СССР редко шел металл, сделанный из металлолома, собранного пионЭрами.
Для вооружения обычно варилась сталь из вполне определенного места добычи железной руды. А сталь из руды отличается от стали из металлолома, что знаю обычно заранее, сколько и чего (добавок, в том числе легирующие) в нее нужно положить, что б получить нужную марку стали.
А вот из металлолома, особенно собранного пионерами, так не получается - нужно делать анализы и на ходу решать, чего и сколько закидывать. Можно угадать, а можно и промахнуться. Поэтому на корпуса танков и подводных лодок шла сталь конкретного завода, когда точно знали - вот такая руда, д0бытая именно здесь, вот столько в нее добавок положим - и на выходе будет именно та сталь, что в прописях.
И - никак иначе.

ПВО специалист 12-12-2017 20:04

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для вооружения обычно варилась сталь из вполне определенного места добычи железной руды. А сталь из руды отличается от стали из металлолома, что знаю обычно заранее, сколько и чего (добавок, в том числе легирующие) в нее нужно положить, что б получить нужную марку стали.

Ссылок,увы не дам,но ещё в училище нам поясняли,что 9м38м1 без всяких изменений используется как противокорабельная. Именно поэтому у неё изначально ГПЭ твердосплавные с включением профильных (двутавр) ПЭ.

ПВО специалист 12-12-2017 20:08

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Вот я и хочу, чтобы спецы в разделе ПВО обсудили возможность или невозможность уничтожения Боинга автономной СОУ.

Обсуждать тут нечего-уже десятки клавиатур сломаны на этом обсуждении.

Lubopitniy61 12-12-2017 20:09

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А сталь из руды

Сталь из руды ? )))

И ГПЭ прямо в мартеновских печах формируют ? )))

Ну Вы и " пули отливаете " )))

Lubopitniy61 12-12-2017 20:34

quote:
Originally posted by bootblack:

Originally posted by Lubopitniy61:
Ну ХОТИТЕ дальше, ...
------
... кто Вам мешает

Вас совсем не заинтересовали касательные к траектории ЗУР (пост 1069) ?

Lubopitniy61 12-12-2017 20:48

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Ссылок,увы не дам,но ещё в училище нам поясняли,что 9м38м1 без всяких изменений используется как противокорабельная. Именно поэтому у неё изначально ГПЭ твердосплавные с включением профильных (двутавр) ПЭ

Легированная сталь дороже и труднее обрабатывается.

На противокорабельной может ГПЭ и легированные, а в СВ и обыкновенных

достаточно будет. Форма и размер ГПЭ одинаковые, а сталь разная.

Экономика называется.

ПВО специалист 12-12-2017 20:52

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Вас совсем не заинтересовали касательные к траектории ЗУР

К "Буку" это не относится.Вернее,относится-но не в контесте этой мазни в стиле Пикассо 1960 года. Например, бывает что ракета сразу летит в упреждённую точку,и участок неуправляемого полёта после старта отсутствует,как класс. Вообще-то у неё весь полёт считается управляемым... Ну,и всё остальное-прочее. Я смотрю,здесь тем,кто в теме-делать нечего. Зашибут-мама не горюй.

Lubopitniy61 12-12-2017 21:00

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Например, бывает что ракета сразу летит в упреждённую точку,и участок неуправляемого полёта после старта отсутствует,как класс.

И колебания 9М38(М1) на траектории отсутствуют,как класс ?

ПВО специалист 12-12-2017 21:02

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Легированная сталь дороже и труднее обрабатывается.

Да ладно...Штамповка-закалка.Микроны и шероховатости соблюдать не обязательно.И,-что за манера? Повторяю,для тех кто в танке: 9м38м1 И ДЛЯ ПВО,И ДЛЯ ВМС- ОДИНАКОВЫЕ!

Andy60 12-12-2017 21:06

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Сталь из руды ? )))
И ГПЭ прямо в мартеновских печах формируют ?

А расскажите ка нам сове видение производства ГПЭ? Поэтапно.)))

ПВО специалист 12-12-2017 21:07

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

И колебания 9М38(М1) на траектории отсутствуют,как класс ?

Ещё как присутствуют,-только это не предмет данной темы.

Андрёй 12-12-2017 21:10

Любопытный поосторожнее с экономикой, особенно с военной.
Ракеты при производстве не разделялись куда они попадут - в сухопутные или морские. Боевая часть не имела модификаций для моря или суши.
Так что вывод о разной марке стали не верный, хотя бы потому, что ракета на море могла поражать все виды цели, включая морские.
Это на суше морских целей нет, потому и полетное задание М-22 не применимо.
Вот теперь ответьте мне, что это за такое полетное задание М-22 и когда и по какой цели применяется, влияет ли на применение этого задания величина волнения моря в баллах?

Andy60 12-12-2017 21:17

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Повторяю,для тех кто в танке: 9м38м1 И ДЛЯ ПВО,И ДЛЯ ВМС- ОДИНАКОВЫЕ!

Только для ГПЭ применяются нелегированные, или низколегированные стали.

bootblack 12-12-2017 21:21

Кто-то точно знает, эта картинка https://cloud.mail.ru/public/3At6/VJ3pyfyoL относится к буку, или кубу? На западных форумах ее обсуждали применительно к боингу, но есть сомнения и подозрения, что это куб.

ПВО специалист 12-12-2017 21:21

Ещё раз настаиваю:
11-12-2017 21:27
А что сами пассажиры МН-17 (вернее,их гаджеты)?.Наверняка и ваифай был на борту-по крайней мере в "бизнесе"-отследить и расшифровать последние секунды полёта-как два пальца. Где-нибудь есть эти сведения?

ПВО специалист 12-12-2017 21:27

quote:
Originally posted by Andy60:

Только для ГПЭ применяются нелегированные, или низколегированные стали.

Которые с успехом пробивают 20 мм броневой лист.

domovoy74 12-12-2017 21:35

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
А привяжите картинку к карте местности )))

а зачем это наглядное пособие НЕИМЕЮЩЕЕ ОТНОШЕНИЕ К РЕАЛЬНОМУ НАВЕДЕНИЮ БУКА привязывать к карте ? какое отношение траектория метода параллельного сближения имеет к буку ?

можете отчет КНИИСЭ в картинках поглазеть -а ребятишки четко траекторию с поля отработали -без вихляний задницей ...

М Пол 12-12-2017 21:43

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Это почему же автономная российская СОУ не могла сбить ?
Очень даже могла.
Полученцы СОУ (заряженную) конкретно засветили.
Где теперь справку взять, что Гималайский не верблюд ? )))

Дык ... вот и рассказали бы - как.

ПВО специалист 12-12-2017 22:20

Ну,хотя бы вот так:https://www.youtube.com/watch?v=i2cwFIcEMEQhttps://www.youtube.com/watch?v=OZBovBwjrEo

М Пол 13-12-2017 12:18

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
Ну,хотя бы вот так:https://www.youtube.com/watch?v=i2cwFIcEMEQhttps://www.youtube.com/watch?v=OZBovBwjrEo

Ну разве что так. А если по-будничному ... в соответствии с Уставом?

Приехала СОУ русского Бука ... поскольку автономно - получила от кого-то задачу - контроль сектора 120 град по азимуту. Как этот сектор ни прикладывай на карте, а если в него попадает трасса МН-17, больше ничего интересного там нет - только задворки Донецка, наиболее удалённые от аэродромов Незалежной ...

По углу места РЛС СОУ смотрела или 0 - 6 град или 6 - 12 град ... что при высоте полёта Боинга около 10 км ... итд.

Или как всё на самом деле? Неужто в разделе ПВО нет ни одного ПВОшника ... желательно, украинского?

Andy60 13-12-2017 12:35

quote:
Originally posted by М Пол:

ольше ничего интересного там нет

Ну да, МВТ по которой как заводные летают паксы - совсем неинтересна.)))

М Пол 13-12-2017 01:57

quote:
Originally posted by Andy60:
Ну да, МВТ по которой как заводные летают паксы - совсем неинтересна.)))

И ... ? Что за задачу поставили (какие варианты?) этой одинокой СОУ? Сбивать паксы, которые летают по МВТ? Если бы командир принимал решение сбивать одной ракетой, то 4 пакса.

bootblack 13-12-2017 07:03

quote:
Originally posted by М Пол:

Неужто в разделе ПВО нет ни одного ПВОшника ... желательно, украинского?

Здесь только украинские пропагандисты, оснащенные талмутами харьковских преподавателей, не могущие знать 9М38(М1) на уровне разработчика, но претендующие на это, поэтому зачастую приписывающие этим ЗУР магические возможности.
В частности, 9М38(М1) научилась подлетать к цели боком, чтобы при прилете со стороны Снежное ПЭ изрешетили левую сторону кокпита, но оставили невредимой правую.
Правда не удалось настолько завернуть ЗУР боком, тогда ее магически ускорили, чтобы скальпель ПЭ ушел вперед и не поцарапал правую щеку.
А тут еще наглый боинг поворачивает строительную ось на 121-123 градуса, так и норовит подсунуть под скальпель правую сторону. Пришлось прикинуться наивными детками, приравнять магнитный=истинный азимуты и оставить строительную ось боинга на 115 градусах.
Но на них свалилась еще одна напасть - как-то слишком рано взорвалась БЧ. О-о-о-о, тут поперло на поиски у РВ искусственного интеллекта, чуть не доказали, как РВ распознал лицо Юджина Чо Чжин Леонга и сработал.

Короче, можно написать полноценный фельетон, как Любопытный61 взрывал боинг.

Lubopitniy61 13-12-2017 10:31

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61:
И колебания 9М38(М1) на траектории отсутствуют,как класс ?
------
Ещё как присутствуют

bootblack 13-12-2017 10:50

К кого-то явные проблемы с пониманием динамики полета 9м38(м1).
Потому посмотрите на эту картинку https://cloud.mail.ru/public/A66s/VssywwE3P на ней колебания растянуты в 10 раз. Надо проделать с этой картинкой еще также пару раз, и тогда получится истинная картина для 9м38(м1).
Но и этой картинки достаточно, чтобы понять: бочком-с к боингу подлететь не получится, скальпель всё равно дырявит левую сторону кокпита, чего на кокпите МН17 не наблюдается. Обломчик-с!

domovoy74 13-12-2017 13:09

Originally posted by Lubopitniy61:
И колебания 9М38(М1) на траектории отсутствуют,как класс ?

------
Ещё как присутствуют

шо-аж в 10 градусов от средней линии ? это уже не ракета ,а бешенная табуретка

укронии всего два! градуса дали -АА поскромнее был -6 градусов допуска давал...

ПВО специалист 13-12-2017 19:19

quote:
Originally posted by domovoy74:

укронии всего два! градуса дали -АА поскромнее был -6 градусов допуска давал...

Не об тех градусах речь.Насколько я помню-речь шла про возможный разброс угла прилёта ракеты к цели ,как возможность установить точку пуска.
Будете удивлены-но существуют ЗРК,в которых ракета до самой встречи с целью летит по волнообразной траектории и каким-то чудесным образом поражает цель. Неважно,на пике волны или на провале, но как-то находит.

bootblack 13-12-2017 19:58

quote:
Originally posted by ПВО специалист:
Насколько я помню-речь шла про возможный разброс угла прилёта ракеты к цели ,как возможность установить точку пуска.

Убежден, Вы ошибаетесь. Во вселенной Любопытного требуется любыми способами уменьшить угол между строительной осью боинга и строительной осью 9м38(м1), чтобы скальпель ПЭ не пронизывал правую сторону кокпита. Потому что оказалось, при прилете из-под Снежное скальпель должен был пронзить правый борт, чего на самом деле на фрагментах кокпита не наблюдается.

ПВО специалист 13-12-2017 20:33

Во вселенной Любопытного (да и во многих других) ракеты летают по раз и навсегда утверждённой траектории,если не сказать-по прямой. А вопрос этот обсуждался не один раз, и вывод был беспрекословным: по углам подхода ракеты к цели определить место пуска достоверно невозможно. То есть,-в одном случае это может быть 99% достоверным,а в другом случае-на 99% ошибочным.
Ведь действительно,невозможно установить,какие были изначальные ошибки в определении координат цели и выработке полётного задания,какие факторы воздействовали на ракету в процессе полёта,к каким ошибкам наведения приводили внешние факторы и факторы ошибок управления,-как и с какой точностью они компенсировались...и много-много чего. Не надо забывать,что ракета 9м38,пока не произошёл захват ГСН,-радиокоррекцию получает по боковым лепесткам, т.е.-улететь от направления на цель как по углу,так и по азимуту может достаточно далеко.

bootblack 13-12-2017 20:45

quote:
Originally posted by ПВО специалист:
Во вселенной Любопытного ракеты летают по раз и навсегда утверждённой траектории,если не сказать-по прямой.

Это если говорить о той траектории, которую они нарисовали 17 июля 2014 года. Но позднее оказалось, что при подлете по той траектории скальпель ПЭ должен пронзить правый борт кокпита (сорри за многократный повтор), но следов поражения нет! Отсюда и понеслось с целью объяснить отсутствие поражения правого борта:
1. Отдаление точки детонации (DSB)
2. Увеличение скорости ЗУР в точке детонации (DSB)
3. Строительную ось боинга поставлена на 115 градусов вместо правильных 121-123 (DSB)
4. Придумывается виляние ЗУР при подлете, полет "бочком" (Любопытный и остальная пропагандистская Ко)

bootblack 13-12-2017 20:50

quote:
Originally posted by ПВО специалист:
Не надо забывать,что ракета 9м38,пока не произошёл захват ГСН,-радиокоррекцию получает по боковым лепесткам, т.е.-улететь от направления на цель как по углу,так и по азимуту может достаточно далеко.

С момента пуска до момента выхода на самонаведение цель не меняла ни курса, ни высоты, ни скорости. Радиокоррекция = 0, разве не так?

domovoy74 13-12-2017 21:12

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Не об тех градусах речь.Насколько я помню-речь шла про возможный разброс угла прилёта ракеты к цели ,как возможность установить точку пуска.
Будете удивлены-но существуют ЗРК,в которых ракета до самой встречи с целью летит по волнообразной траектории и каким-то чудесным образом поражает цель. Неважно,на пике волны или на провале, но как-то находит.

вы будете поражены , но 2гр укронии и 6 градусов АА и есть тот самый допуск разброса угла прилета ...так вы и не в теме оказывается

ПВО специалист 13-12-2017 21:13

quote:
Изначально написано bootblack:
С момента пуска до момента выхода на самонаведение цель не меняла ни курса, ни высоты, ни скорости. Радиокоррекция = 0, разве не так?

Видите-ли.. В таком случае (умышленно или непреднамеренно) изначально целью являлся именно "Боинг". Но даже в этом случае нельзя утверждать достоверно,что углы подлёта соответствуют пуску из конкретной точки. Более правильная формулировка: " С большой долей вероятности можно утверждать,что..."

ПВО специалист 13-12-2017 21:17

quote:
Originally posted by domovoy74:

Я в теме- "и есть тот самый допуск разброса угла прилета"- по которому пытаются определить точку пуска.

Lubopitniy61 13-12-2017 21:19

quote:
Originally posted by bootblack:

Originally posted by Lubopitniy61:
Обоснуйте свою выдумку.
------
Понимаю, Вам хиггинс указ, а не Алмаз-Антей.

Лукавит Алмаз-Антей )))

На встречных курсах сам Аллах не ведает слева или справа подойдет ЗУР )))

Как там в небе карта ляжет - так ЗУР и подойдет, слева или справа )))

Lubopitniy61 13-12-2017 21:24

quote:
Originally posted by bootblack:

С момента пуска до момента выхода на самонаведение цель не меняла ни курса, ни высоты, ни скорости. Радиокоррекция = 0, разве не так?

Конечно НЕ ТАК )))

Атмосфера НЕ однородна.

В атмосфере еще "воздушные ямы" есть ))))

ПВО специалист 13-12-2017 21:30

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

На встречных курсах сам Аллах не ведает слева или справа подойдет ЗУР

Впрочем,как и на всех остальных,-и на какую часть обстреливаемой воздушной цели придётся макимальное поражение.

bootblack 13-12-2017 21:32

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

В атмосфере еще "воздушные ямы" есть ))))

Так может быть боинг провалился в воздушную яму до самой земли?
Какая точность у СОУ по измерению высоты, на сколько метров самые глубокие проваливания в яму?

bootblack 13-12-2017 21:35

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Лукавит Алмаз-Антей )))
На встречных курсах сам Аллах не ведает слева или справа подойдет ЗУР

Это Вы пытаетесь увести обсуждение на негодный Вами же выдуманный объект.
В нашем конкретном случае известно, с какой стороны взорвалась ЗУР, если это была ЗУР, и известно, что скальпель 9м38(м1), прилетевшей из-под Снежное, должен был пронзить не только левый, но и правый бок кокпита, а вот последнее отсутствует от слова СОВСЕМ.

domovoy74 13-12-2017 21:44

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Впрочем,как и на всех остальных,-и на какую часть обстреливаемой воздушной цели придётся макимальное поражение.

для петляющих -да ...для спокойно летящих -знают , мало того и какую часть максимально накроет знают ...

domovoy74 13-12-2017 21:54

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
Видите-ли.. В таком случае (умышленно или непреднамеренно) изначально целью являлся именно "Боинг". Но даже в этом случае нельзя утверждать достоверно,что углы подлёта соответствуют пуску из конкретной точки. Более правильная формулировка: " С большой долей вероятности можно утверждать,что..."

ну это голанцы у нас модели строят на основе теории -дремучий АА создавал на реальных отстрелах ,да еще и с учетом погоды ,работы системы наведения ,работы двигателя , системы подрыва ...

ПВО специалист 13-12-2017 22:10

quote:
Originally posted by domovoy74:

для петляющих -да ...для спокойно летящих -знают , мало того и какую часть максимально накроет знают ...

-для петляющих
Что означает "петляющих"?
-мало того и какую часть максимально накроет знают ...
Кто знает,откуда знает,и на основании чего знает? Вот есть малоразмерный,к примеру ,L-29, среднеразмерный МиГ-29,крупноразмерный Боинг и гипотетический 200 метровый дирижбандель.+ ещё и вертолёт. Всё это отстреливается в одном режиме,но разными,естественно,ракетами. КАК!!?? можно предположить место подрыва,привязав его к моменту срабатывания РВ,и всё это увязав с углами подхода? Чисто математически,усреднённо рассчитать,-конечно можно. Чем,собственно, и оперируют,и основываются на этом. Но,повторяю- это не есть достоверно. С большой долей вероятности-да. Но не аксиома.

domovoy74 13-12-2017 22:13

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

-для петляющих
Что означает "петляющих"?
-мало того и какую часть максимально накроет знают ...
Кто знает,откуда знает,и на основании чего знает? Вот есть малоразмерный,к примеру ,L-29, среднеразмерный МиГ-29,крупноразмерный Боинг и гипотетический 200 метровый дирижбандель.+ ещё и вертолёт. Всё это отстреливается в одном режиме,но разными,естественно,ракетами. КАК!!?? можно предположить место подрыва,привязав его к моменту срабатывания РВ,и всё это увязав с углами подхода? Чисто математически,усреднённо рассчитать,-конечно можно. Чем,собственно, и оперируют,и основываются на этом. Но,повторяю- это не есть достоверно. С большой долей вероятности-да. Но не аксиома.

что не аксиома ? модель на основе реальных отстрелов и не одного ?

ПВО специалист 13-12-2017 22:19

quote:
Originally posted by domovoy74:

ну это голанцы у нас модели строят на основе теории -дремучий АА создавал на реальных отстрелах ,да еще и с учетом погоды ,работы системы наведения ,работы двигателя , системы подрыва ...

В любом случае-это всего лишь усреднённая математическая модель. Надеюсь,не будете спорить,что при заводских испытаниях (пусть будет пусков 100,ну 200,-хотя испытания не прекращаются никогда,-на любой полигонной стрельбе присутствует "Наука") каждая ракета летит по разному?

domovoy74 13-12-2017 22:23

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

В любом случае-это всего лишь усреднённая математическая модель. Надеюсь,не будете спорить,что при заводских испытаниях (пусть будет пусков 100,ну 200,-хотя испытания не прекращаются никогда,-на любой полигонной стрельбе присутствует "Наука") каждая ракета летит по разному?

выходящая за рамки ракета просто не попадает в цель даже спокойно летящую ...у нас в боинг нет попадания ? и да -а где вы увидели про точку единственную пуска у АА ? есть очерченный район из которого возможен пуск из любой точки и прилет в заданную точку одну и ту же ...

Lubopitniy61 13-12-2017 22:39

quote:
Originally posted by domovoy74:

дремучий АА создавал на реальных отстрелах ,да еще и с учетом погоды ,работы системы наведения ,работы двигателя , системы подрыва ...

Создавал таки АА - да, но информацию о реальных отстрелах ПОТЕРЯЛ )))

И теперь АА, как простой смертный мат/модели на основе теории строит )))

И бабочек изучает )))

Ян Новиков

01:10;35

http://poznayka.org/s94662t1.html

Lubopitniy61 14-12-2017 21:30

Враги умные книжки где-то подмотали.

М Пол 14-12-2017 23:59

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Враги умные книжки где-то подмотали.

И начинают врубаться, что ни захватить, ни подсвечивать Боинг СОУ не могла ...

Lubopitniy61 15-12-2017 14:49

quote:
Originally posted by М Пол:

что ни захватить, ни подсвечивать Боинг СОУ не могла

Почему ?

sk0ndr 15-12-2017 19:33

quote:
наши, наконец-то прочитали. И начинают врубаться, что ни захватить, ни подсвечивать Боинг СОУ не могла .

То есть она там была, но захватить или подсветить не смогла. А что ей мешало? И кто вообще они такие - ваши?

Далековидящий 16-12-2017 12:17

quote:
Изначально написано sk0ndr:

И что это по вашей версии?

Это без всяких версий ПЭ, к-й попал в киль хвостового оперения того самого Боинга 777 рейса МН-17. И он не один такой. Имеются еще такие в стабилизаторе и, в известном всем, левом крыле. Кроме того имеются ПЭ или их части в виде проволочного прута диаметром 4-5мм и длиной около 50-60см. Явно, что ни в каком БУКе таких ПЭ нет. Я спрашиваю у всех, кому что известно об этих ПЭ?

Lubopitniy61 16-12-2017 11:51

quote:
Originally posted by bootblack:

Я не специалист по СОУ и 9м38м1, только изучал теорию кое-как
приближенных тем. Но и мне уже очевидно, что написанное РВШ
соответствует действительности на 100%. Удивляюсь, как на ганзе до сих
пор бывалые офицеры клюют на вбросы Любопытного и подобных о вилянии
9м38(м1), хитром РВ

Книжку хорошую почитайте:

Неупокоев Ф.К. Стрельба зенитными ракетами 1991,

все у Вас и наладится ))))

М Пол 16-12-2017 14:45

quote:
Изначально написано sk0ndr:
То есть она там была, но захватить или подсветить не смогла. А что ей мешало? И кто вообще они такие - ваши?

"наши" книги - это книги изданные в России или СССР.

Боинг - не могла и не смогла. Наверное, если БЫ была поставлена задача сбить именно этот Боинг (время, откуда и по какой трассе летит итд), то что-то придумали БЫ ... наверное БЫ ... а так как нам преподносят - не могла.

bootblack 16-12-2017 16:49

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Книжку хорошую почитайте:
Неупокоев Ф.К. Стрельба зенитными ракетами 1991,
все у Вас и наладится ))))

Это только Вы думаете, что Ваши менторские ")))" кого-то автоматически убеждают, что Вы правы.
Теперь я вижу, откуда Ваше словоблудие. В попытках заставить 9М38(М1) вилять Вы применяете в ней общие рассуждения сразу по всем типам наведения на цель. А достаточно было остановиться на страницах 108-115 с описанием метода пропорционального сближения и найти данные о разностной ДН ГСН 9М38(М1), чтобы понять: желаемое Вами виляние, чтобы подлететь к боингу бочком-с, приведет к срыву самонаведения.

Ничего не получится у Вас и JIT, зря напрягаетесь. Тем более что ЗУР из-под Снежное не поднималась выше радиогоризонта усть-донецкого радара. Вам же человеческим внятным языком сказали: усть-донецкий радар видит 9М38(М1) в хвост, а вы всё мямлите: не может, не может. Вашей пропаганде это помогает, но не более.

Lubopitniy61 16-12-2017 18:19

quote:
Originally posted by bootblack:

Я не специалист по СОУ и 9м38м1, только изучал теорию кое-как

Оно и видно ))))

Поток сознания вам легко умные книжки заменяет ))))

quote:
Originally posted by bootblack:

желаемое Вами виляние

Против вас ЗАГОВОР ))))

Колебания ЗУР на траектории никто не отменял, независимо от метода наведения ))))

Далековидящий 16-12-2017 19:18

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Против вас ЗАГОВОР ))))
Колебания ЗУР на траектории никто не отменял, независимо от метода наведения ))))

Даже, если с вами все согласятся, то все равно ваши изыскания уйдут в пустоту. Был там один БУК, который....не стрелял. А если вы уверены, что ракета бука там летала, да еще и попала в боинг, то предъявите фото её ГПЭ и остатков конструкции в виде осколков. Может пора прекратить искать "суслика, который там есть, а мы не его видим"?

Lubopitniy61 16-12-2017 19:27

quote:
Originally posted by Далековидящий:

то предъявите фото её ГПЭ

Ян Новиков видел ГПЭ БУКа.

Внимательно его послушайте, Константин Зароков )))

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=481&p=3#p72823

Lubopitniy61 16-12-2017 19:30

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Даже, если с вами все согласятся

Это не со мной, а с Неупокоевым нужно соглашаться )))

bootblack 16-12-2017 19:38

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:
Поток сознания вам легко умные книжки заменяет

Пусть я и не специалист по СОУ и 9м38(м1), но изучение теории ЭМП, АФУ, статистической радиотехники и радиоавтоматики позволяет сделать однозначный вывод по Вашим полетам мысли, что Вы - вообще смоленским Пассажир'ом в теме и максимум на что способны, так это тупо копировать картинки умных книжек без какого-либо понимания их сути.
Поэтому больше не предлагаю посмотреть разностную ДН ГСН 9м38(м1) и догадаться, что не так с приводимой Вами картинкой. Бессмысленно.

Lubopitniy61 16-12-2017 19:52

quote:
Originally posted by bootblack:

Пусть я и не специалист по СОУ и 9м38(м1), но изучение теории ЭМП, АФУ, статистической радиотехники и радиоавтоматики

Ну если так, то что вы знаете про АДАПТИВНЫЙ контур управления полетом ракеты ?

Lubopitniy61 16-12-2017 20:00

quote:
Originally posted by bootblack:

Где потерялись Ваши ")"?

Что, таки ничего не знаете про АДАПТИВНЫЙ контур управления

полетом ракеты на 9М38(М1)? )))

Спросите тогда у РВШ, он знает ))))

Далековидящий 16-12-2017 20:15

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Ян Новиков видел ГПЭ БУКа.Внимательно его послушайте, Константин Зароков )))

Любопытный, немного подкорректирую ваш ник (по соответствию ситуации). Но иначе не могу. Это же пытка смотреть в экран 2 часа 23 мин. Порядочные люди дают ссылку с привязкой ко времени. Была бы у меня белая перчатка, я бы бросил ее вам. Но поскольку её нет, то вам придется принять вместо нее сапог в виде ника, Любопыточный. Не обижайтесь, это легкий троллинг. Так, что лекцию о снаряжении всех ЗУР Бука видами ГПЭ пускай слушает Константин Зароков. А вы отвечайте на конкретный вопрос об ГПЭ бука попавших в боинг. Плиииз пожалста.

Lubopitniy61 16-12-2017 20:24

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Любопытный

Я их не видел.

Ян Новиков видел ГПЭ БУКа.

Внимательно его послушайте, Константин Зароков )))

http://uchebana5.ru/cont/1013153-p5.html

Далековидящий 16-12-2017 20:39

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Я их не видел. Ян Новиков видел ГПЭ БУКа.Внимательно его послушайте, Константин Зароков )))

Сударь, я задал вам конкретный вопрос, а не Яну Новикову. Речь идет о ГПЭ конкретной ракеты, т.е. тех, которые попали в боинг на высоте 10100м 17 июля 2014г в определенном месте и в определенное время и возвратились на землю застрявшими в обломках Б777 рейса МН-17. Надеюсь, теперь вам понятен предмет разговора. Так что, если вы уверены, что ракета бука там летала, да еще и попала в боинг, то предъявите фото её ГПЭ и остатков конструкции в виде осколков. А иначе...
"Валет наколот, так и есть!Барон, ваш долг погашен!
Вы проходимец, ваша честь, - И я к услугам вашим"!

domovoy74 16-12-2017 21:38

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Против вас ЗАГОВОР ))))
Колебания ЗУР на траектории никто не отменял, независимо от метода наведения ))))

http://poznayka.org/s94662t1.html

какова частота и амплитуда этих колебаний ? почему КНИИСЭ их не учитывал в своих расчетах ? у АА размер района пуска лежит в зоне допуска +-6 гр -у КНИИСЭ -всего +-2 гр =вывод : украинские эксперты лжесвидетельствуют в своих расчетах

Lubopitniy61 16-12-2017 22:02

"Внешний вид поражающих элементов ракеты был довольно быстро

идентифицирован. Извлеченные поражающие элементы очень похожи на

поражающие элементы "Бук-М1". Такие "Буки" есть и в нашей ПВО - но,

разумеется, под Торезом, в глубоком тылу оккупированной зоны, наших

"Буков" быть не могло - только российские. Форма элементов - похожая.

Но размер - отличается. Спецслужбы НАТО параллельно осуществили

масштабный поиск поражающих элементов современных российских ракет

"земля-воздух". Путем одной операции, детали которой пока не

разглашаются, боевая часть "Бук-М1-2" российского производства

оказалась в руках следователей. И когда ее раскрутили, оказалось,

что поражающие элементы, поразившие "Боинг", в точности совпадают с

начинкой боевой части именно этой новейшей российской зенитной ракеты."

Источник: https://censor.net.ua/r328926

Lubopitniy61 16-12-2017 22:14

quote:
Originally posted by bootblack:

Originally posted by Lubopitniy61:
Источник: https://censor.net.ua/r328926
------
... сточник, а не источник

Вопрос то серьезный, жизнь покажет )))

Ну так что там с АДАПТИВНЫМ контуром управления полетом ракеты на 9М38(М1) ? )))

bootblack 16-12-2017 22:19

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:
Вопрос то серьезный, жизнь покажет

От этого сточника уже давно и очевидно разит. Но пользуйтесь дальше, коль настроены на собственную дискредитацию ссылками на сточники.

Lubopitniy61 16-12-2017 22:33

quote:
Originally posted by bootblack:

От

Вот будет прикольно, если в конечном итоге БЧ от 9М317 вылезет ))))

Ну так что там с АДАПТИВНЫМ контуром управления полетом ракеты на 9М38(М1) ? )))

bootblack 16-12-2017 22:37

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:
Ну так что там с АДАПТИВНЫМ контуром управления полетом ракеты на 9М38(М1) ?

Когда Вы рекомендовали:

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Книжку хорошую почитайте:
Неупокоев Ф.К. Стрельба зенитными ракетами 1991

я наивно полагал, что Вы не только прочитали эту книгу, но что-то там поняли. Но нет, нифига Вы не поняли. Потому повторно рекомендую изучить страницы 108-115 о пропорциональном методе и Вы поймете, как элегантно реализовано адаптивное управление у 9М38(М1). В результате наплевать ей на внешние возмущения и внутренние погрешности.

Lubopitniy61 16-12-2017 22:41

quote:
Originally posted by bootblack:

как элегантно реализовано адаптивное управление у 9М38(М1). В результате наплевать ей на внешние возмущения и внутренние погрешности.

Ну да, конечно )))

И на инерционность рулевых механизмов 9М38(М1), тоже наплевать ? )))

Пилите, Шура, пилите, она золотая! (...из кинофильма Золотой телёнок)

bootblack 16-12-2017 22:48

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Ну да, конечно )))
http://uchebana5.ru/cont/1013153-p5.html

Какой толк с тупого копипаста картинок и ссылок? Вы не в состоянии понять, что пропорциональный метод фактически и есть адаптивное управление, поскольку отслеживаемые системой "раз-два и обчелся" параметры уже включают в себя все многочисленные внешние возмущения и внутренние погрешности.

domovoy74 16-12-2017 22:50

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
А быстренько же вы РВШ на уши то поставили )))

эти колебания малы и за пределы погрешности 6 гр прилета не выводят ракету в точке встречи -только и всего ...и РВШ об этом же пишет :-)))

Далековидящий 16-12-2017 23:15

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
"Внешний вид поражающих элементов ракеты был довольно быстро
идентифицирован. Извлеченные поражающие элементы очень похожи на
поражающие элементы "Бук-М1". Такие "Буки" есть и в нашей ПВО - но,
разумеется, под Торезом, в глубоком тылу оккупированной зоны, наших
"Буков" быть не могло - только российские. Форма элементов - похожая.
Но размер - отличается. [b]Спецслужбы НАТО параллельно осуществили
масштабный поиск поражающих элементов современных российских ракет
"земля-воздух". Путем одной операции, детали которой пока не
разглашаются, боевая часть "Бук-М1-2" российского производства
оказалась в руках следователей. И когда ее раскрутили, оказалось,
что поражающие элементы, поразившие "Боинг", в точности совпадают с
начинкой боевой части именно этой новейшей российской зенитной ракеты."
[/B]

Дык эти, что застряли в обломках Б777 рейса МН-17 больше на америкосские, али израильские похожи.

Helg1980 17-12-2017 16:41

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Дык эти, что застряли в обломках Б777 рейса МН-17 больше на америкосские, али израильские похожи.

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2275365

quote:

Боевая часть AIM-120C5.
http://proceedings.ndia.org/55...A/Hutcheson.pdf
"Интересно девки пляшут" (с). На глаз эти ромбики я бы оценил как имеющие диагонали 19 и 9,5 мм, 11 мм в толщину. Если они из стали, то грамм по 8 выходят.
Ну и до кучи:
http://www.dtic.mil/cgi-bin/Ge...df&AD=ADB281513
На стр. 21 приведена картина осколочного действия боевой части WAU-17A/B, выглядит весьма схоже по числу с WDU-33/B, из чего можно сделать вывод что там также используются такие же крупные (около 50 грамм) осколки.
Выходит такая картина развития БЧ ракет ВВ средней дальности в США:
AIM-7 ранние - WAU-10/B стержневая БЧ .
AIM-7M - WAU-17A/B c полуготовыми (?) осколками массой ~ 50 грамм.
AIM-120A/B - WDU-33/B c полуготовыми осколками массой ~ 50 грамм.
AIM-120C5 - WDU-41/B c полуготовыми осколками массой ~ 8 грамм.

ПВО специалист 17-12-2017 19:04

quote:
Изначально написано domovoy74:
эти колебания малы и за пределы погрешности 6 гр прилета не выводят ракету в точке встречи -только и всего ...и РВШ об этом же пишет :-)))

Но не уточняет,что сиё справедливо лишь с того момента,когда контур управления замкнётся на ГСН,-т.е,-ГСН "захватит" цель.

domovoy74 17-12-2017 19:47

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
Но не уточняет,что сиё справедливо лишь с того момента,когда контур управления замкнётся на ГСН,-т.е,-ГСН "захватит" цель.

что именно сиё ? на этапе разгона траектория максимум уходит всего на 2-4 градуса -это полностью неуправляемый этап -после чего стабилизируется на кинематическую траекторию (этап коррекции) -на этапе работы головы скручивание траектории максимум 4градуса после захвата до встречи ....так о чем вы глаголите ?

ПВО специалист 17-12-2017 21:46

quote:
Originally posted by domovoy74:

что именно сиё ? на этапе разгона траектория максимум уходит всего на 2-4 градуса -это полностью неуправляемый этап -после чего стабилизируется на кинематическую траекторию (этап коррекции) -на этапе работы головы скручивание траектории максимум 4градуса после захвата до встречи ....так о чем вы глаголите ?

Устал уже разжёвывать. Естественно,применительно к "Боингу" это более,чем справедливо.Только означает лишь одно: "Боинг" являлся целью изначально (по крайней мере,с того момента,как произошло "взятие на АС").
А в общей риторике- Ракета может улететь куда угодно,особенно по постановщику помех,и маневрирующей цели-даже специальный режим для этого предусмотрен. Команды радиокоррекции она принимает (условно) в азимутальном и угломестном секторе относительно СОУ-чуть ли не всей задней полусферой. Поэтому угол,с которого возможен "захват"-вычислить невозможно,-тем более ,что в процессе полёта режимы "коррекция/"срыв"/"захват"-могут измненяться неоднократно. Это к тому, что определить по углу подлёта место пуска-достоверно невозможно. Вернее- возможно. На полигоне. Когда стреляющая СОУ под контролем,-на ракете телеметрия. А так-.. Если уж с боевой СОУ ракета "ушла"- то ушла она именно по конкретной цели.Перенаправить её сложно (не так уж),но можно-как и предотвратить непреднамеренное поражение.Тем более,"если это не "бук"
Всё-таки я склоняюсь к версии 1.3

Lubopitniy61 17-12-2017 22:06

quote:
Originally posted by domovoy74:

на этапе работы головы скручивание траектории максимум 4градуса

Плюс к этому - ошибки наведения 2/4, максимум 6 градусов ( Малышевский )

Итого - 10 градусов.

А возле цели еще СХЕМА СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА добавит.

Сколько будет ВСЕГО ?

ПВО специалист 17-12-2017 22:28

quote:
Originally posted by domovoy74:

а накой ляд общая риторика ? тема просто про бук или все же МН-17 ???

Насколько я понимаю из заглавия-то про "Боинг". Про "Бук"- ни слова. А это значит,-что....? Ну,начали "Бук"

domovoy74 17-12-2017 22:39

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Насколько я понимаю из заглавия-то про "Боинг". Про "Бук"- ни слова.

а боинг последние три минуты не ускорялся ,не делал маневров ,не петлял как заяц ...и значит эти условия применяются в контексте вероятной стрельбы буком по боингу -всё остальное из серии чисто бук: устройство и стрельба по разным целям ...

ПВО специалист 17-12-2017 22:59

А вывод , из всего этого срача- сделает кто- нибудь? Отправная точка= такая-то.Заключительная, -такая-то. Виноват тот-то и тот то. Собственно-ради этого всё и начиналось.

Lubopitniy61 17-12-2017 23:11

quote:
Originally posted by domovoy74:

и да -если на высоте 10600 метров у вас низколетящая цель

Где написано, что СХЕМА СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА работает ТОЛЬКО по низколетящим ? )))

domovoy74 17-12-2017 23:13

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
А вывод , из всего этого срача- сделает кто- нибудь? Отправная точка= такая-то.Заключительная, -такая-то. Виноват тот-то и тот то. Собственно-ради этого всё и начиналось.

вы пытаетесь объять необъятное в данном случае ...выводы могут быть лишь частные в данном контексте именно форума -не более ...а этого добра на просторах и так хватает уже ...и ? легче станет ?

domovoy74 17-12-2017 23:14

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Где написано, что СХЕМА СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА работает [b]ТОЛЬКО по низколетящим ? )))[/B]

для слепых повтор

кроме низколетящей цели еще какие то упомянуты режимы со схемой смещения промаха?

ПВО специалист 17-12-2017 23:18

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

де написано, что СХЕМА СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА работает ТОЛЬКО по низколетящим ?

А ГДЕ написано,что ОНА вообще имеет отношение к 9к37?
Увидел. Фрагмент учебника для студентов. Мною игнорируется. Как и факт смещения по НЛЦ.Иначе "Боинг"-(если это "БУК")- не сбили бы.

Lubopitniy61 17-12-2017 23:25

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61:
де написано, что СХЕМА СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА работает ТОЛЬКО по низколетящим ?
------
А ГДЕ написано,что ОНА вообще имеет отношение к 9к37?

К 9к37 может отношения и не имеет.

А вот к 9М38М1 СХЕМА СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА имеет непосредственное отношение.

Lubopitniy61 17-12-2017 23:42

quote:
Originally posted by domovoy74:

кроме низколетящей цели еще какие то упомянуты режимы со схемой смещения промаха?

И что мешает использовать СХЕМУ СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА при работе по всем целям ? )))

Lubopitniy61 17-12-2017 23:58

quote:
Originally posted by domovoy74:

кроме низколетящей цели еще какие то упомянуты режимы со схемой смещения промаха?

"В преобразователе команд преобразуются и ограничиваются команды управления, поступающие в автопилот с РГС, и команды смещения промаха, поступающие с радиовзрывателя."

Ограничений для применения СХЕМЫ СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА - не прописано )))

Lubopitniy61 18-12-2017 12:03

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

"БОИНГ" летел так невысоко,недалеко и небыстро ,-что сбить его мог

Злые языки поговаривают, что голландцы нарыли где-то БЧ от 9М317

и ищут теперь в боинге ГПЭ от 9М317.

aleksej75 18-12-2017 10:06

quote:
и ищут теперь в боинге ГПЭ от 9М317.

То есть за 3 года они их не находили, а теперь неожиданным образом вдруг могут найти? Хренасе...

domovoy74 18-12-2017 10:20

quote:
Изначально написано aleksej75:
То есть за 3 года они их не находили, а теперь неожиданным образом вдруг могут найти? Хренасе...

хренасе что сначала показывали останки ПЭ из боинга, а теперь вот ищут их ...в боинге же ...в параллельной вселенной у человека и не такое могет быть

bootblack 18-12-2017 11:16

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Ограничений для применения СХЕМЫ СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА - не прописано )))

"При работе РВ по цели, летящей на высоте ниже 600 м (режим работы по низколетящей цели), контролируется и корректируется с помощью схемы смещения промаха траектория снижения ракеты к земле. По команде с пусковой установки '+5В НЛЦ' ('НИЗКОЛЕТЯЩАЯ ЦЕЛЬ') канал помехо-защиты переводится в режим работы с вынесенным стробом, чем исключается срабатывание канала помехозащиты от земли. Дальность действия РВ автоматически плавно сокращается при подлете ракеты к земле. Сокращение дальности действия радиовзрывателя начинается на высоте около 43 м и заканчивается на высоте 23 м, при этом РВ работает по цели как в штатном режиме.

стр.38"

Смеется тот, кто смеется последним - )))

И риторический вопрос: неужели Любопытный не видел это в учебнике?

bootblack 18-12-2017 11:30

Ну никак не получается у киевской пропаганды заставить ЗУР из-под Снежное подлететь под большим углом к строительной оси боинга, чтобы скальпель не пронзил правую сторону кокпита. СОВСЕМ НИКАК!
Что уже ни делали и всё обломчик приходит.
Строительную ось боинга выставили на 115 градусов, что на 7-8 градусов улучшает шансы - пронизывает!
Точку детонации отнесли - пронизывает!
Ракету на 100 м/сек ускорили - пронизывает!
Картинку из учебного комикса с вилянием ракеты подсунули - облом!
Схему смещения промаха выковыряли - опять облом!

Любопытный, полюбопытствуйте насчет физических возможностей виляния - состыкуйте скорость ЗУР, допустимые перегрузки и посчитайте, какой вообще максимальный угол "виляния" возможен. Там вашими вожделенными 10 градусами и близко не пахнет.

Lubopitniy61 18-12-2017 11:37

quote:
Originally posted by bootblack:

Изначально написано Lubopitniy61:
Ограничений для применения СХЕМЫ СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА - не прописано )))
------
"При работе РВ по цели, летящей на высоте ниже 600 м (режим работы по низколетящей цели), контролируется и корректируется с помощью схемы смещения промаха траектория снижения ракеты к земле. По команде с пусковой установки '+5В НЛЦ' ('НИЗКОЛЕТЯЩАЯ ЦЕЛЬ') канал помехо-защиты переводится в режим работы с вынесенным стробом, чем исключается срабатывание канала помехозащиты от земли. Дальность действия РВ автоматически плавно сокращается при подлете ракеты к земле. Сокращение дальности действия радиовзрывателя начинается на высоте около 43 м и заканчивается на высоте 23 м, при этом РВ работает по цели как в штатном режиме.
стр.38"
Смеется тот, кто смеется последним - )))
И риторический вопрос: неужели Любопытный не видел это в учебнике?

Конечно видел )))

Где написано, что СХЕМА СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА работает ТОЛЬКО по низколетящим ? )))

И что мешает использовать СХЕМУ СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА при работе по всем целям ? )))

ag111 18-12-2017 11:40

Не по теме, но 75 вроде сильно виляла? Или это только по низколетящим целям? Как она вообще не разваливалась.

domovoy74 18-12-2017 12:53

Lubopitniy61 18-12-2017 13:00

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Конечно видел )))
Где написано, что СХЕМА СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА работает [b]ТОЛЬКО по низколетящим ? )))
И что мешает использовать СХЕМУ СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА при работе по всем целям ? )))
------
и главное -а нахрена она для других целей ?
[/B]

СХЕМУ СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА можно использовать для уменьшения промаха до допустимых значений.

"Наиболее важной информацией, в значительной степени влияющей на вероятность поражения цели,

являются случайные характеристики (величина и фаза промаха), которые реализуются непосредственно

перед пролетом. Эта информация может быть получена только от бортовых измерительных средств в

непосредственной близости от цели перед пролетом"

domovoy74 18-12-2017 13:12

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
СХЕМУ СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА можно использовать для уменьшения промаха
до допустимых значений.

схемой ,которая завидя поверхность наоборот уводит от неё путем выдачи коррекции на автопилот ? красивая картина маслом -шарахающаяся от цели ракета ...да вы просто гений осталось только узнать ,как шарахаясь в сторону от цели можно сократить расстояние до цели при этом ?

domovoy74 18-12-2017 13:39

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
СХЕМУ СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА можно использовать [b]для уменьшения промаха до допустимых значений.
"Наиболее важной информацией, в значительной степени влияющей на вероятность поражения цели,
являются случайные характеристики (величина и фаза промаха), которые реализуются непосредственно
перед пролетом. Эта информация может быть получена только от бортовых измерительных средств в
непосредственной близости от цели перед пролетом"[/B]

после чего боевая часть реализует один из выбранных оптимальных вариантов подрыва заряда для данной величины и фазе промаха -так ведь в статье написано и где ж про управление автопилотом мил челобрек ? да и статья то про новые АДАПТИВНЫЕ БЧ с УПРАВЛЯЕМЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ -по типу С-300В ,9М317 ...к серии 9м38 это не имеет отношения от слова СОВСЕМ .

опять сова на глобус не лэзэт ...вай-вай ...

Lubopitniy61 18-12-2017 13:48

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
СХЕМУ СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА можно использовать [b]для уменьшения промаха до допустимых значений.
"Наиболее важной информацией, в значительной степени влияющей на вероятность поражения цели,
являются случайные характеристики (величина и фаза промаха), которые реализуются непосредственно
перед пролетом. Эта информация может быть получена только от бортовых измерительных средств в
непосредственной близости от цели перед пролетом"
------
после чего боевая часть реализует один из выбранных оптимальных вариантов подрыва заряда для данной величины и фазе промаха -так ведь в статье написано
[/B]

При величине промаха выше допустимой, какой ты вариант подрыва

не реализуй - результат будет нулевой )))

domovoy74 18-12-2017 13:53

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
При величине промаха выше допустимой, какой ты вариант подрыва
не реализуй - результат будет нулевой )))

А в этом случае промах для любого типа ракет ....и да -схема выбора варианта подрыва НЕ АКТИВНА ПРИ ПРОМАХЕ ВЫШЕ ЗАДАННОЙ ВЕЛИЧИНЫ ...

Lubopitniy61 18-12-2017 13:56

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
При величине промаха выше допустимой, какой ты вариант подрыва
не реализуй - результат будет нулевой )))
------
А в этом случае промах для любого типа ракет ....и да -схема выбора варианта подрыва НЕ АКТИВНА ПРИ ПРОМАХЕ ВЫШЕ ЗАДАННОЙ ВЕЛИЧИНЫ ...

Эт точно )))

Промах НЕОБХОДИМО уменьшать до допустимого )))

Иначе, ну никак )))

И как сделать ЭТО ? )))

Lubopitniy61 18-12-2017 14:12

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Эт точно )))
Промах НЕОБХОДИМО уменьшать до допустимого )))
И как сделать ЭТО ? )))
------
вот и создавайте ракету со 100% попаданием раз вам так приспичило аж до жути

Так и стараются достичь 100% попадания )))

Hit-To-Kill - это совсем не просто, но возможно )))

bootblack 18-12-2017 14:39

domovoy74, пропагандиста невозможно убедить, его можно только такой дубиной:

Ну никак не получается у киевской пропаганды заставить ЗУР из-под Снежное подлететь к боингу так, чтобы скальпель не пронзил правую сторону кокпита. СОВСЕМ НИКАК!
Что уже ни делали и всё обломчик приходит.
Строительную ось боинга выставили на 115 градусов, что на 7-8 градусов улучшает шансы - пронизывает!
Точку детонации отнесли - пронизывает!
Ракету на 100 м/сек ускорили - пронизывает!
Картинку из учебного комикса с вилянием ракеты подсунули - облом!
Схему смещения промаха выковыряли - опять облом!

Lubopitniy61 18-12-2017 16:27

quote:
Originally posted by al-rad:

Состыковать и посчитать-это не к нему. Вот вырвать фразу или текст из контекста-за здрасти

Поздравляю с днем рождения !

al-rad 18-12-2017 16:31

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Поздравляю с днем рождения !

Спасибо, конечно! Но вот другие участники почему то отправили свои поздравления через личку

Подтверждается- вырвать фразу или текст из контекста-за здрасти

sk0ndr 18-12-2017 17:30

quote:
Поздравляю с днем рождения !

ПВО специалист 18-12-2017 19:20

quote:
Изначально написано ag111:
Не по теме, но 75 вроде сильно виляла? Или это только по низколетящим целям? Как она вообще не разваливалась.

Ещё как разваливалась...

al-rad 18-12-2017 19:27

quote:
Originally posted by sk0ndr:

+1

Спасибо, Сергей Владимирович!

quote:
Originally posted by Lubopitniy61 :

А в чем сакральный смысл отправления поздравлений через личку ?
Сейчас исправлюсь, отправлю еще и в личку.

Вся сакральность ваша в необязательности действий, объявленных Вами же пред участниками ветки. "Сейчас" растянутое на более чем четыре часа? И не сделано! Вы в этом весь.
В прочем все оговорено топикстартером-не нужные и не актуальные посты Юрием Геннадьевичем будут удалены, но... в памяти участников останутся

За сим, позвольте откланяться

Andy60 18-12-2017 19:32

quote:
Изначально написано sk0ndr:
+1

ПВО специалист 18-12-2017 19:33

Вопрос на когнитивный диссонанс:А как же противокорабельная 9м38м1,абсолютно идентичная ПВО-шной? Один из режимов стрельбы-полёт на малой высоте (200-400м).Как в этом случае работает схема смещения промаха? (принимается подсвет,срабатывает радиовзрыватель,и т.д...)
Это я к тому,что не следует делать выводы ,основываясь на открытых источниках.

al-rad 18-12-2017 19:34

quote:
Originally posted by Andy60:

+1

И Вам, Андрей, спасибо за поздравления!

domovoy74 18-12-2017 20:10

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
Вопрос на когнитивный диссонанс:А как же противокорабельная 9м38м1,абсолютно идентичная ПВО-шной? Один из режимов стрельбы-полёт на малой высоте (200-400м).Как в этом случае работает схема смещения промаха? (принимается подсвет,срабатывает радиовзрыватель,и т.д...)
Это я к тому,что не следует делать выводы ,основываясь на открытых источниках.

странно -морской комплекс -для надводных целей используется контактный подрыв ,для АЦ стандартный РВ ...делайте выводы

sk0ndr 18-12-2017 20:20

quote:
для надводных целей встречалось используется контактный подрыв ...делайте выводы

нужно оценить скорости - у корабля и у самолета. Даже для пассажирского Боинга "организовать" отрицательную перегрузку в два ж - вполне возможно. А у корабля.
Да и не сильно-то предназначен БУК для стрельбы по пассажирским неманеврирующим Боингам - избыточен он для них.
Для стрельбы по пассажирам достаточен сам украинский расчет, не нужны ни линии радиокоррекции, ни защита от помех.
Это слишком идеальная цель для Бука.

ПВО специалист 18-12-2017 20:24

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для стрельбы по пассажирам достаточен сам украинский расчет, не нужны ни линии радиокоррекции, ни защита от помех.
Это слишком идеальная цель для Бука.

Точно сказано. Я бы не догадался. Браво!!!!

ПВО специалист 18-12-2017 20:37

quote:
Originally posted by sk0ndr:

нужно оценить скорости - у корабля и у самолета.

Тем более,что выделить допплеровскую для корабля,который стоит на месте,или имеет незначительную скорость...Особенно на фоне водной поверхности- которая сама отражает,как лист металла,-а если штормит- то никакая традиционная (череспериодная) СДЦ не поможет. Однако- обнаруживают,обстреливают и поражают. Это,скорее, для Любопытного вопрос. Пускай в книжках или в Интернете найдёт.

ПВО специалист 18-12-2017 20:55

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Таки пополченцы не пускали представителей ОБСЕ на место катастрофы.

Это "жёлтая" информация с не менее окрашенного ресурса.
Сразу же после катастрофы руководство ДНР объявило о прекращении военных действий в районе,-со своей стороны,-гарантирование полной безопасности для всех комиссий (включая и украинских).Комиссия прилетела в Киев на третьи,если не ошибаюсь,сутки. И почти две недели сидела на месте-потому как официальный Киев сказал:-там опасно,там обстрелы- нельзя верить самопровозглашённым республикам-иначе создадите международный прецедент,-а сам тем временем интенсивно обстреливал место падения и стартовую позицию ЗРК,сбившего Боинг.

Lubopitniy61 18-12-2017 21:04

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61:
Таки пополченцы не пускали представителей ОБСЕ на место катастрофы.
------
Это "жёлтая" информация с не менее окрашенного ресурса.

The Guardian - желтый ? )))

Андрёй 18-12-2017 21:24

quote:
Изначально написано al-rad:

Поздравляю С Днем Рождения!!!

ПВО специалист 18-12-2017 21:24

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

The Guardian - желтый ? )))

В отношении предвзятости-ещё какой!

Андрёй 18-12-2017 21:26

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Тем более,что выделить допплеровскую для корабля,который стоит на месте,или имеет незначительную скорость...Особенно на фоне водной поверхности- которая сама отражает,как лист металла,-а если штормит- то никакая традиционная (череспериодная) СДЦ не поможет. Однако- обнаруживают,обстреливают и поражают. Это,скорее, для Любопытного вопрос. Пускай в книжках или в Интернете найдёт.

Вот я и "подсказывал" Любопытному, чтобы искал полетное задание или режим полета М-22 и изучал.

smolbut 18-12-2017 21:38

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
[b]MH17: rebels block access to part of site of crash as evidence against them grows
https://www.theguardian.com/wo...-access-ukraine
Таки пополченцы не пускали представителей ОБСЕ на место катастрофы.
Почему не пускали ? Прятали что-то ?
Или боялись, что ОБСЕшники что-то увидят ? или украдут ? )))
[/B]

Если не затруднит об этом же из первоисточника, пресса бывает очень придумчивой. Пургин 18 июля

quote:
сегодня место аварии посетили наблюдатели ОБСЕ и технические специалисты из Украины. Эмиссары от Малайзии и Нидерландов в зону бедствия еще не выезжали. Мы ждем окончательного формирования международной следственной группы.

И заодно о статусе ОБСЕ на 18 июля, кто и когда наделил эту организацию правом доступа на место крушения. На охране они сами настаивали. Может там вопрос стоял не об "украли", а об "подбросили"? ) Раз вас такие вопросы интересуют, то может про обстрелы ВСУ места крушения заодно расскажите и о наступлении на Шахтерск практически через неделю после катастрофы?

smolbut 18-12-2017 21:53

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Если покажете фотографии воронок рядом с обломками боинга - то
запросто расскажу. )))

Начинайте
https://www.flickr.com/photos/...157649360213192

ПиВиОшник 18-12-2017 21:54

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Если покажете фотографии воронок рядом с обломками боинга

Тоже вопрос интересен, ранее его уже задавал. У кого есть (встречал ссылки) фото и видео свидетельства обстрела мест падения Боинга?

Lubopitniy61 18-12-2017 21:58

quote:
Originally posted by smolbut:

Изначально написано Lubopitniy61:
Если покажете фотографии воронок рядом с обломками боинга - то
запросто расскажу. )))
------
Начинайте
https://www.flickr.com/photos/...157649360213192

Хорошая шутка )))

Теперь покажите фотографии воронок РЯДОМ с обломками боинга.

ПиВиОшник 18-12-2017 21:59

quote:
Originally posted by smolbut:

Начинайте

То что по этой ссылке, вроде, ни одного разрыва среди обломков. Как и нет привязки от чего эти подрывы и кем нанесены.

smolbut 18-12-2017 21:59

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:

Тоже вопрос интересен, ранее его уже задавал. У кого есть (встречал ссылки) фото и видео свидетельства обстрела мест падения Боинга?

Кроме тех, что выше, есть еще фото Сепаратиста, включая остатки смерчей, где то на флике у Подполковника, я пользовался его сборником на одном форуме, к сожалению сейчас этот форум не доступен.

smolbut 18-12-2017 22:01

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Хорошая шутка )))
Теперь покажите фотографии воронок РЯДОМ с обломками боинга.

А я вам что показал? Или проблемы с привязать? Тут уж, звыняйте, слепому очки не помогут.

ПиВиОшник 18-12-2017 22:02

quote:
Originally posted by smolbut:

Кроме тех, что выше, есть еще фото Сепаратиста, включая остатки смерчей, где то на флике у Подполковника, я пользовался его сборником на одном форуме, к сожалению сейчас этот форум не доступен.

Буду рад, если найдете и приведите ссылки (может где на "зеркалах", что осталось?).

smolbut 18-12-2017 22:03

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:

То что по этой ссылке, вроде, ни одного разрыва среди обломков. Как и нет привязки от чего эти подрывы и кем нанесены.

Это все у Грабово, прям в двигатель или в киль не попали.
))

smolbut 18-12-2017 22:08

Те что на стерне

ПиВиОшник 18-12-2017 22:06

quote:
Originally posted by smolbut:

Кроме тех, что выше,

ИМХО, конечно. Но тут в большинстве "работали" с ОФ БЧ, чем то меньше "Урагана", где то начиная от 120 мм, но менее 220 мм.
Причем многие воронки от средств калибра 122 мм - зачастую намного меньше (если не брать во внимание новых "головастиков").

smolbut 18-12-2017 22:15

Кассеты в Рассыпном
https://www.flickr.com/photos/...th/20024415972/
Akkermans в симпатиях не уличен.

ПиВиОшник 18-12-2017 22:16

Спасибо за фото, но на нем всего две воронки!!!
Если бы отработала бы даже одна БМ РСЗО "Град" или "Ураган" их бы было десятки, так же было бы десятки подрывов если бы работала даже одна батарея 120 мм минометов или орудий, начиная от Д-30.
Может в чем то ошибаюсь, но в обсуждении по этой теме ранее никогда не участвовал.

smolbut 18-12-2017 22:17

Находка Сепаратиста http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=173#p43083
Определена как фрагмент 9б171 Смерча

smolbut 18-12-2017 22:20

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Тогда фотографии воронок из под Луганска еще выложите )))
Обстрелы обломков боинга - ПУСТОЙ ТРЕП )))

Киль по первой ссылке на фоне воронки на дороге показать, или не будете позориться?

ПиВиОшник 18-12-2017 22:22

quote:
Originally posted by smolbut:

Кассеты в Рассыпном

Могу ошибаться, но на заглавном фото ГПЭ от РС типа 521 и 522, которых в ВСУ нет.

Lubopitniy61 18-12-2017 22:24

quote:
Originally posted by bootblack:

Попробую изложить свою мысль чуть по другому. Системе, работающей по принципу пропорционального наведения (другие наведения не исключаются) для адаптации нет необходимости измерять отдельно каждый влиящий фактор (внутренние погрешности, например инерционность рулей, или внешний возмущающий фактор, например силу и направление ветра, или изменение скорости и направления движения цели) и вносить соответствующие корректировки, чтобы попасть в цель. Ей достаточно отслеживания угловой скорости, чтобы лететь всё время на цель. В этом смысле она по умолчанию адаптивная, нивелирующая влияние всех этих факторов

Это вы конечно крепко загнули )))

Но, АДАПТИВНЫЙ контур управления полетом ракеты на 9М38(М1) - немного для другого )))

РВШ об этом намекает, но вы его не слышите )))

smolbut 18-12-2017 22:26

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:
Спасибо за фото, но на нем всего две воронки!!!
Если бы отработала бы даже одна РСЗО "Град" или "Ураган" их бы было десятки, так же было бы десятки подрывов если бы работала даже одна батарея 120 мм минометов или орудий, начиная от Д-30.
Может в чем то ошибаюсь, но в обсуждении по этой теме ранее никогда не участвовал.

А двух мало? ))) Есть еще от Сепаратиста http://s7.uploads.ru/t/krb9J.jpg , лесок у курятника. Вопрос не в том, сколько видно, а в факте обстрелов. Они были.

ПиВиОшник 18-12-2017 22:33

quote:
Originally posted by smolbut:

А двух мало? )))

quote:
Originally posted by smolbut:

Вопрос не в том, сколько видно, а в факте обстрелов. Они были.

Выше написал, обычно вооруженные силы (не ополченцы) применяют артиллерию массово, не одиночными орудиями, тем более не по пару-тройке снарядов. Если бы надо было хорошо так "проутюжить" это место, достаточно было отработать дивизионом "Ураганов" или "Градов", там бы живого места бы не осталось, а пара-тройка снарядов ничего не решает, а больше вызывает вопросов.

ПиВиОшник 18-12-2017 22:36

quote:
Originally posted by smolbut:

Находка Сепаратиста http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=173#p43083
Определена как фрагмент 9б171 Смерча

Или Вы это к версии 1.4. (в заглавном посте) приводите?

bootblack 18-12-2017 22:37

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Теперь покажите фотографии воронок РЯДОМ с обломками боинга.

https://cloud.mail.ru/public/MUqJ/5v4R3uyqm

smolbut 18-12-2017 22:39

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:

Могу ошибаться, но на заглавном фото ГПЭ от РС типа 521 и 522, которых в ВСУ нет.

Стандартные ролики 9Н235. Они двух типоразмеров, в руке меньшие. http://www.russianarms.ru/foru...ch=153860;image
https://i.pinimg.com/564x/ea/e...e7628fcd109.jpg

smolbut 18-12-2017 22:47

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:

Или Вы это к версии 1.4. (в заглавном посте) приводите?

Нет, я не сторонник этой версии, человек попросил показать обстрелы, я показал.

ПиВиОшник 18-12-2017 22:54

Такие же "ролики" и в 522-х, которых в ВСУ нет. Да и при стрельбе Смерчем, кассетным боеприпасом воронки были бы меньше и их было бы значительно больше.

smolbut 18-12-2017 22:58

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:
Такие же "ролики" и в 522-х, которых в ВСУ нет. Да и при стрельбе Смерчем, кассетным боеприпасом воронки были бы меньше и их было бы значительно больше.

И в монке похожие. И ? Вас смущает мало количество прилетов? https://www.youtube.com/watch?v=2W-fWFaFlUo , один прилет, дыра в северной стене, угол ограничен высотками, прилет Спартак-Авдеевка. Могу привязать и обосновать. В чем смысл одиночного выстрела?

ПиВиОшник 18-12-2017 23:01

Вот именно, смысл одиночного, да еще и не попавшего.

ПиВиОшник 18-12-2017 23:04

Касательно обстрела обломков Боинга.

smolbut 18-12-2017 23:05

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:
Вот именно, смысл одиночного, да еще и не попавшего.

Но он,выстрел, есть. Не ищите смысл на войне, его там не было ни когда. Есть факт обстрела, причин почему видно мало могу расписать десяток, начиная от подсчета площади лесопосадок в том районе до- выпили, померещилось, пальнули. Где то посередке будет истина.

ПиВиОшник 18-12-2017 23:11

Т.е. это не преднамеренный обстрел для скрытия следов.

smolbut 18-12-2017 23:17

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:
Т.е. это не преднамеренный обстрел для скрытия следов.

Без понятия, но не вижу причин для того, что бы исключить эту версию.
За нее говорит наступление в районе Шахтерска 27 июля несмотря на "приказ" Порошенко прекратить БД в радиусе 40 км от места падения. Прилеты по гуглозему и екзифам где то август, имхо, не смогли захватить, начали обстреливать, вполне правдоподобный сценарий.

smolbut 18-12-2017 23:27

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Рассказываю ))))
Ваши свидетельства обстрелов ВСУ места крушения для скрытия улик -
ЧИСТЫЙ НИФЕЛЬ ))))

Ну-ну... Продолжайте, теперь об этом расскажите, гифку времени делать нет, по порядку https://media.slovoidilo.ua/ma...-17-uk-w680.jpg
https://media.slovoidilo.ua/ma...-27-uk-w680.jpg
https://media.slovoidilo.ua/ma...-01-uk-w680.jpg
Я так понимаю спешили помочь обломки собирать?

Далековидящий 19-12-2017 12:16

to Helg1980
А вот этот еще ближе к стержню. И размер его примерно 50-60мм. Походе, что попал он не в кокпит, а совсем далеко-в стабилизатор или в киль. Так что и ракет было не одна, а минимум две. Одна зеленая, а другая УРВВ.

Lubopitniy61 19-12-2017 12:38

quote:
Originally posted by smolbut:

И заодно о статусе ОБСЕ на 18 июля, кто и когда наделил эту организацию правом доступа на место крушения.

Примерно в то же время, когда наблюдатели прибыли на место аварии,

Постоянный Совет ОБСЕ принял декларацию, призывающую к обеспечению

доступа для наблюдателей ОБСЕ и к проведению полного международного

расследования.

Вот такой вот статус ОБСЕ на 18 июля ))))

Andy60 19-12-2017 12:41

quote:
Originally posted by Далековидящий:

ракет было не одна, а минимум две.

И все махали крыльями. И че мелочиться и жадничать - пишите 10, этого добра у хохлов навалом.

domovoy74 19-12-2017 05:20

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Примерно в то же время, когда наблюдатели прибыли на место аварии,
Постоянный Совет ОБСЕ принял декларацию, призывающую к обеспечению
доступа для наблюдателей ОБСЕ и к проведению полного международного
расследования.
Вот такой вот статус ОБСЕ на 18 июля ))))

https://russian.rt.com/inotv/2...Gosdep-dostup-k
ах да -декларация с призывом НЕ ЕСТЬ СТАТУС и ПОЛНОМОЧИЯ ОБСЕ -не надо бредить ...

smolbut 19-12-2017 08:05

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Примерно в то же время, когда наблюдатели прибыли на место аварии,
Постоянный Совет ОБСЕ принял декларацию, призывающую к обеспечению
доступа для наблюдателей ОБСЕ и к проведению полного международного
расследования.
Вот такой вот статус ОБСЕ на 18 июля ))))

То есть никакого. Пустите нас понаблюдать , а то согласно нормам ИКАО мы никто и делать нам на месте катастрофы нечего, но на самом деле мы очень нужные и пушистые.
Про пруфы не забывайте http://www.osce.org/pc/121427?download=true

Lubopitniy61 19-12-2017 18:38

quote:
Originally posted by smolbut:

Изначально написано Lubopitniy61:
Примерно в то же время, когда наблюдатели прибыли на место аварии,
Постоянный Совет ОБСЕ принял декларацию, призывающую к обеспечению
доступа для наблюдателей ОБСЕ и к проведению полного международного
расследования.
Вот такой вот статус ОБСЕ на 18 июля ))))
------
То есть никакого. Пустите нас понаблюдать , а то согласно нормам ИКАО мы никто и делать нам на месте катастрофы нечего, но на самом деле мы очень нужные и пушистые.
Про пруфы не забывайте http://www.osce.org/pc/121427?download=true

) Ох, уж эти веб-толковцы - они такие веб-толковцы )

http://www.osce.org/ru/pc/117108?download=true

www.osce.org

Lubopitniy61 19-12-2017 18:58

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61:
Таки пополченцы не пускали представителей ОБСЕ на место катастрофы.
------
Это "жёлтая" информация с не менее окрашенного ресурса.

Информация, размещенная The Guardian полностью согласуется с

информацией размещенной на сайте ОБСЕ.

Сайт ОБСЕ - тоже "желтый" и размещает "желтую" инфу ?

Таки пополченцы не пускали представителей ОБСЕ на место катастрофы.

Почему не пускали ? Прятали что-то ?

Или боялись, что ОБСЕшники что-то увидят ? или украдут ? )))

https://www.theguardian.com/wo...-access-ukraine

Lubopitniy61 19-12-2017 19:33

quote:
Originally posted by smolbut:

То есть никакого. Пустите нас понаблюдать , а то согласно нормам ИКАО мы никто и делать нам на месте катастрофы

) Ох, уж эти веб-толковцы - они такие веб-толковцы )

http://www.osce.org/home/121390

smolbut 19-12-2017 20:11

Lubopitniy61, все это познавательно, особенно положение о миссии ОБС(Е) в Украине, однако какая из приведенных вами ссылок
http://www.osce.org/ru/pc/117108?download=true
www.osce.org
http://www.osce.org/home/121390
позволяет вам сделать вывод

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Информация, размещенная The Guardian полностью согласуется с
информацией размещенной на сайте ОБСЕ.
Таки пополченцы не пускали представителей ОБСЕ на место катастрофы.

?
К webtalk я не имею ни какого отношения, я из другой песочницы. )
И мокрое с теплым в кучу не мешайте, вы написали о декларации, призывающую к обеспечению доступа для наблюдателей ОБСЕ, я комментировал ее, а теперь вы зачем то притянули заявление для прессы трехсторонней контактной группы с обязательствами, взятыми на себя ополченцами. Ну так Пургина я уже цитировал, всех пускали в соответствии с этими обязательствами. Гардиан лжет.

Lubopitniy61 19-12-2017 20:23

quote:
Originally posted by smolbut:

Lubopitniy61, все это познавательно, особенно положение о миссии ОБС(Е) в Украине, однако какая из приведенных вами ссылок
http://www.osce.org/ru/pc/117108?download=true
www.osce.org
http://www.osce.org/home/121390
позволяет вам сделать вывод
quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Информация, размещенная The Guardian полностью согласуется с
информацией размещенной на сайте ОБСЕ.
Таки пополченцы не пускали представителей ОБСЕ на место катастрофы.

?
К webtalk я не имею ни какого отношения, я из другой песочницы. )
И мокрое с теплым в кучу не мешайте, вы написали о декларации, призывающую к обеспечению доступа для наблюдателей ОБСЕ, я комментировал ее, а теперь вы зачем то притянули заявление для прессы трехсторонней контактной группы с обязательствами, взятыми на себя ополченцами. Ну так Пургина я уже цитировал, всех пускали в соответствии с этими обязательствами. Гардиан лжет.

Сайт ОБСЕ, тоже лжет ? )

Lubopitniy61 19-12-2017 20:31

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Ну так Пургина я уже цитировал, всех пускали в соответствии с этими обязательствами. Гардиан лжет.

Лжете вы с Пургиным, а не The Guardian ))))

И ОБСЕ совершенно другого мнения об этих Пургинских всех-пусканиях ))))

Таки пополченцы не пускали представителей ОБСЕ на место катастрофы.

Почему не пускали ? Прятали что-то ?

Или боялись, что ОБСЕшники что-то увидят ? или украдут ? )))

smolbut 19-12-2017 20:45

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Сайт ОБСЕ, тоже лжет ? )
http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/121568

Новенькая ссылка. Предыдущие для красного словца?
Гардиан лжет.

quote:
rebels block access to part of site of crash as evidence against them grows
First OSCE investigators to the scene retreat after hour-long standoff with armed separatists who fired warning shots

у ОБС(Е)

quote:
наблюдатели изначально получили только очень ограниченный доступ к месту катастрофы

Доступ был, не такой как хотелось, это уже другой вопрос. Может подкинуть ни чего не получилось, вот и обиделись, но ссаными тряпками, то бишь выстрелами, как пишет ваш "источник" их никто не гонял. Или ОБС(Е) покрывает ополченцев?

Lubopitniy61 19-12-2017 21:01

quote:
Originally posted by smolbut:

Доступ был, не такой как хотелось, это уже другой вопрос.

)

Доступ был, но не такой как хотелось специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине ? )

Это почему же для специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине - ограниченный доступ ? )))

smolbut 19-12-2017 21:06

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
)
Доступ был, но не такой как хотелось специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине ? )
Это почему же для специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине - ограниченный доступ ? )))

Потому что к расследованию авиакатастроф они не имеют ни какого отношения.

С обстрелами и гардиан все, или еще вопросы есть?

Lubopitniy61 19-12-2017 21:12

quote:
Originally posted by smolbut:

Изначально написано Lubopitniy61:
)
Доступ был, но не такой как хотелось специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине ? )
Это почему же для специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине - ограниченный доступ ? )))
------
Потому что к расследованию авиакатастроф они не имеют ни какого отношения.

А с точки зрения ОБСЕ - имеют )

smolbut 19-12-2017 21:17

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
А с точки зрения ОБСЕ - имеют )

Хотелки у всех есть, ни чего удивительного. Поищите слово "ОБСЕ" в документах ИКАО, найдете, покажите.
Повторюсь, с обстрелами и гардиан все, или еще вопросы есть?

Lubopitniy61 19-12-2017 21:18

quote:
Originally posted by smolbut:

С обстрелами и гардиан все, или еще вопросы есть?

Две несчастные воронки, недалеко от киля - обстрел, с целью уничтожнения улик )

Полный допуск от Пургиняна ))))

Есть конечно еще вопросы ))))

1. Когда врать перестанете ? ))))

2. Таки пополченцы не пускали представителей ОБСЕ на место катастрофы.

Почему не пускали ? Прятали что-то ?

Или боялись, что ОБСЕшники что-то увидят ? или украдут ? )))

Lubopitniy61 19-12-2017 21:22

quote:
Originally posted by smolbut:

Поищите слово "ОБСЕ" в документах ИКАО

Новый хозяин желает чтобы я все абсолютно документы ИКАО пересмотрел ? )

Можете назвать документ ИКАО, который ЗАПРЕЩАЕТ представителям

специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине находиться на месте

катастрофы ? )

smolbut 19-12-2017 21:23

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Две несчастные воронки, недалеко от киля - обстрел, с целью уничтожнения улик )

Ни одного фото-видео пуска от Первомайского и прилета ракеты бука к боингу, ни одного доказанного ГПЭ, но это был бук. ))
По ссылкам, цитируйте что вы там выискали, стрельбы не вижу.

Lubopitniy61 19-12-2017 21:29

quote:
Originally posted by smolbut:

Первомайского

Перевод стрелок не состоялся ))))

1. Когда врать перестанете ? ))))

2. Таки пополченцы не пускали представителей ОБСЕ на место катастрофы.

Почему не пускали ? Прятали что-то ?

Или боялись, что ОБСЕшники что-то увидят ? или украдут ? )))

3. Можете назвать документ ИКАО, который ЗАПРЕЩАЕТ представителям

специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине находиться на месте

катастрофы ? )

smolbut 19-12-2017 21:46

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
1. Когда врать перестанете ? ))))
2. Таки пополченцы не пускали представителей ОБСЕ на место катастрофы.
Почему не пускали ? Прятали что-то ?
Или боялись, что ОБСЕшники что-то увидят ? или украдут ? )))

http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/121568

Дядя, вы ..кто? По вашим ссылкам - доступ был, Первомайское к тому, что тех двух воронок на месте катастрофы вам мало, а мне бла-бла про бук и только бук не видя ничего почему то нужно верить. Тут https://twitter.com/JeroenAkkermans?lang=ru тот самый Jeroen Akkermans, на фото которого я ссылался,расскажите ему

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Тогда фотографии воронок из под Луганска еще выложите )))
Обстрелы обломков боинга - ПУСТОЙ ТРЕП )))

Далековидящий 19-12-2017 22:26

А что обсуждается на стр. 60?
Lubopitniy61
участник
19-12-2017 21:59
сообщение удалено автором темы.
#1322
P.M. Ц
Lubopitniy61
участник
19-12-2017 22:16
сообщение удалено автором темы.
#1323
P.M. Ц

ПиВиОшник 19-12-2017 22:35

Нажмите на сообщение "удалено автором темы" и увидите удаленный пост.

Lubopitniy61 19-12-2017 23:06

Таки пополченцы не пускали представителей ОБСЕ на место катастрофы.

Почему не пускали ? Прятали что-то ?

Или боялись, что ОБСЕшники что-то увидят ? или украдут ? )))

http://sh.uploads.ru/uClhs.jpg
http://sh.uploads.ru/Om2g3.jpg

Далековидящий 19-12-2017 23:35

quote:
Изначально написано Andy60:

И все махали крыльями. И че мелочиться и жадничать - пишите 10, этого добра у хохлов навалом.

Языками они махали. Вот как корова языком слизнула этот боинг. Специально для вас в траве сидел кузнечик, и на крыле сидел кузнечик. Представтьте себе, представьте зелененький он был. Кто? Кузнечик? нет, зелененьекий был обломок застрявший в ентой дыре на левом крыле. Присмотритесь, пожалуйста, и увидите.

smolbut 20-12-2017 08:56

quote:
Изначально написано Далековидящий:
Специально для вас в траве сидел кузнечик, и на крыле сидел кузнечик.

И внутри крыла все то же насекомое https://flic.kr/p/o93pyd
Я думал это уже не всплывает, разобрались еще в 15-м, но оказывается есть еще заповедный народ.

bootblack 20-12-2017 10:26

Пара картинок, чтобы напомнить, откуда такое рвение заставить 9м38(м1) летать боком.

Видите, если бы она прилетела из-под Снежное по прямой, вообще без упреждения, то угол между строительными осями боинга и ЗУР составил бы всего 11,8? и скальпель пронизывал бы всю правую сторону кокпита.
Чтобы не допустить пронизывания, коль его не оказалось на кокпите, они развернули ЗУР аж до угла 27 градусов. А теперь пытаются на специализированных форумах выбить подтверждение, что прилет бочком-с возможен.

domovoy74 20-12-2017 13:32

quote:
Изначально написано bootblack:
Пара картинок, чтобы напомнить, откуда такое рвение заставить 9м38(м1) летать боком.
http://sh.uploads.ru/uClhs.jpg
http://sh.uploads.ru/Om2g3.jpg
Видите, если бы она прилетела из-под Снежное по прямой, вообще без упреждения, то угол между строительными осями боинга и ЗУР составил бы всего 11,8? и скальпель пронизывал бы всю правую сторону кокпита.
Чтобы не допустить пронизывания, коль его не оказалось на кокпите, они развернули ЗУР аж до угла 27 градусов. А теперь пытаются на специализированных форумах выбить подтверждение, что прилет бочком-с возможен.

а по другому и не могло получится -как только их макнули в липовую точку подрыва им пришлось её срочно двигать , естесственно углы побежали ...суть даже не в этом -никто внимание не акцентирует на одну мелочь : а как это так -суперкомиссию голанскую первоначально устраивали вектора разлета ВНУТРИ БОИНГА при 4-х метровой точке подрыва от фюзеляжа и теперь устраивают когда они внутри боинга стали более пологими и иную картину пробития создают при более близкой точке подрыва ? и что это за ентересный метод -взять от балды два годографа для двух значений скоростей предельных и тыкать их на ПРОГНОЗИРУЕМУЮ ЗОНУ , а вовсе не полную реальную зону поражения на боинге и после этого делать выводы -а похоже вроде эта ...и плевать ,что углы полученные и скорость НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ К РЕАЛЬНОЙ РАССМАТРИВАЕМОЙ РАКЕТЕ -и так схавают водорослеподобные ...это подгон условий задачи под уже ГОТОВЫЙ ВЫДУМАННЫЙ ОТВЕТ -туфта одним словом .

и да -мелочь : про полеты бочком только пропагандисты гутарят -голанцы ни-ни - знают ,что как только об этом заикнуться ,то сразу похоронят все выводы про ТИПА НАЙДЕННУЮ ПУТЕМ РАСЧЕТОВ ОБЛАСТЬ ПУСКА -при таком полете её высчитать НЕРЕАЛЬНО С ДОПУСКОМ КНИИСЭ ВСЕГО 2!!!км голанцы умнее некоторых пропагандистов-неучей ...

bootblack 20-12-2017 16:18

У нас сформировалось коллективное мнение, что здесь http://sh.uploads.ru/uClhs.jpg TNO достаточно порядочно выполнило свой расчет. Четко показано, что отсутствие повреждений правой щеки кокпита возможно только в случае, если ракета подошла под 27 градусов и ее скорость была 730 м/сек. А далее уже DSB должно привлечь других спецов и вычислить, откуда могла прилететь такая ракета. Но DSB стало натягивать сову на глобус - эту схему TNO на пуск из-под Снежное. Аналогично действуют и форумные помощники DSB.

ПВО специалист 20-12-2017 23:30

А всё-таки,-если предположить,что (если это была 9м38 даже м1 )-то при любом ракурсе подрыва будет понятно,что это именно она,"буковская",или напрочь не она. И насчёт коллективного мнения-это чересчур.Коллективного диванно-интернетного мнения- согласен. Впрочем- идёт такое давление,что я и сам скоро буду согласен на что угодно,лишь бы в этом сраче не участвовать. Тем более-для себя я давно уже сделал вывод по поводу и насчёт.

Далековидящий 20-12-2017 23:57

quote:
Изначально написано smolbut:
И внутри крыла все то же насекомое https://flic.kr/p/o93pyd
Я думал это уже не всплывает, разобрались еще в 15-м, но оказывается есть еще заповедный народ.

В отличие от вас, я не вижу там внутри крыла такого же насекомого, как и не вижу суслика, которого видите вы. Продолжайте заблуждаться и далее.

sk0ndr 21-12-2017 01:08

quote:
для себя я давно уже сделал вывод по поводу и насчёт.

И? не поделитесь?

bootblack 21-12-2017 10:46

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Коллективного диванно-интернетного мнения- согласен.

Это и имелось в виду.

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

если предположить,что (если это была 9м38 даже м1 )-то при любом ракурсе подрыва будет понятно,что это именно она,"буковская",или напрочь не она.

Только ПЭ дадут ответ. Вполне возможно, что вот так фантастически воткнувшийся снаряд https://cloud.mail.ru/public/2xdf/Q4uiMqZUi оставил бы похожие следы поражения. А вот они недалеко от центроплана в Грабово https://cloud.mail.ru/public/XfAH/cwhNrZtvN
И какого ... было обстреливать эту территорию смерчами?

smolbut 21-12-2017 18:55

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
У Вас есть реальные свидетельства поражения СМЕЧами обломков боинга ? )))

Для того, что бы показать реальные поражения чем то посторонним, нужно сначала показать реальные поражения БУКом. ))) Что бы не перепутать. Ролик с высотой равной диаметру в профиль такой же как кубик.

Helg1980 23-12-2017 23:37

Господа. Ракета 3М9Мx ЗРК "Куб" подлетает к точке подрыва сверху цели?

Далековидящий 24-12-2017 12:23

quote:
Изначально написано Helg1980:
Господа. Ракета 3М9Мx ЗРК "Куб" подлетает к точке подрыва сверху цели?

Вопрос вы задали интересный. У меня тоже такой возникал, но я его не задавал. А действительно, если ракета (того же БУКа) бъет сверху, то как не происходит срыва наведения и где эта точка перелома траектории полета ракеты с которой происходит пропорциональное сближение объектов, вектора скорости которых направлены навстречу друг другу? Это значит задача пропорционального самонаведения должна решаться не в пределах острого угла (как на картинке) а в пределах тупого угла.

bootblack 24-12-2017 01:02

https://cloud.mail.ru/public/BzQC/gLxLHVMQS

"Работа ракеты по далеколетящей цели.
При стрельбе в точку поражения с дальностью не менее 25 км аппаратура пусковой установки выдает на борт ракеты команду 'ДАЛЕКОЛЕТЯЩАЯ ЦЕЛЬ' ('+27 В ДЛЦ'). При наличии этой команды по сходу ракеты с ПУ запускается временное устройство в автопилоте. Это временное устройство на 35-й секунде полета ракеты вырабатывает сигнал для переключения коэффициентов каналов автопилота."

Можно предположить, что картинка и текст связаны, смена коэффициента пропорционального наведения как раз и нужна для того, чтобы не произошло срыва на горке. Только вот 35 секунд как-то многовато для 25 км.

Andy60 24-12-2017 01:35

quote:
Originally posted by bootblack:

смена коэффициента пропорционального наведения как раз и нужна для того, чтобы не произошло срыва на горке.

Какая горка??? На больших дальностях, для увеличения радиуса поражения, придумали использовать силу земного тяготения. Поэтому ракета сразу выходит выше цели, а потом к ней спускается. Переключение коэффициентов усиления нужно для того, чтобы не погорели входные каскады при приближении к цели, когда отраженный сигнал сильно растет. И их просто загрубляют.

domovoy74 24-12-2017 01:44

quote:
Изначально написано Andy60:

Какая горка??? На больших дальностях, для увеличения радиуса поражения, придумали использовать силу земного тяготения. Поэтому ракета сразу выходит выше цели, а потом к ней спускается. Переключение коэффициентов усиления нужно для того, чтобы не погорели входные каскады при приближении к цели, когда отраженный сигнал сильно растет. И их просто загрубляют.

а как связаны коэффициенты КАНАЛОВ АВТОПИЛОТА и мощный отраженный сигнал от подсвета цели ?

Andy60 24-12-2017 01:55

quote:
Originally posted by domovoy74:

КАНАЛОВ АВТОПИЛОТА

Да, вы правы. что-то подумалось о входных каскадах. А эти коэффициенты меняются из-за того, что при приближении к цели точка отражения начинает сильно блуждать. И изменение коэффициента компенсирует это блуждание. То есть когда ракета далеко, то цель для неё - это точка, когда она подлетает близко, цель становится огромным отражающим пятном, в котором максимум отражения может скакать на большие угловые величины. Спасибо, что поправили.

domovoy74 24-12-2017 02:05

quote:
Изначально написано Andy60:

Да, вы правы. что-то подумалось о входных каскадах. А эти коэффициенты меняются из-за того, что при приближении к цели точка отражения начинает сильно блуждать. И изменение коэффициента компенсирует это блуждание. То есть когда ракета далеко, то цель для неё - это точка, когда она подлетает близко, цель становится огромным отражающим пятном, в котором максимум отражения может скакать на большие угловые величины. Спасибо, что поправили.

бррр-не совсем из этой оперы в плане того , что сигнал в автопилот для ДАЛЕКОЛЕТЯЩИХ ЦЕЛЕЙ и нужен из-за особенностей потребной траектории в этом случае и чтоб её получить надо это делать ...иначе можно подумать ,что ракета при средней зоне пуска вообще не приближается к цели -ведь тогда его нема по алгоритму

а входные каскады в ГСН не спорю -надо загрублять при приближении к цели ....

Andy60 24-12-2017 02:10

quote:
Originally posted by domovoy74:

сигнал тот для ДАЛЕКОЛЕТЯЩИХ ЦЕЛЕ

Точно такой же сигнал дается и для Высоколетящих целей ВЛЦ.))) И смысл его как раз в том, как я выше объяснил. То есть когда ракета далеко по прямой дальности, но есть особенность, что надо различать эту дальность в проекциях, сначала любое изменение азимута, или угла наклона точки - это есть движение цели, которое надо отработать, а вот при приближении к ней, из-за возможных скачков точки отражения, может произойти срыв наведения. И этот коэффициент как бы усредняет эти скачки и не дает наведению сорваться.
Зы. В средней зоне цель уже не точка и скачки точки отражения надо уже компенсировать. Заметим, что у Ельцина не указаны значения дальности и высоты для определения цели как ВЛЦ, или ДЛЦ.)))

domovoy74 24-12-2017 02:34

quote:
Изначально написано Andy60:

Точно такой же сигнал дается и для Высоколетящих целей ВЛЦ.))) И смысл его как раз в том, как я выше объяснил. То есть когда ракета далеко по прямой дальности, но есть особенность, что надо различать эту дальность в проекциях, сначала любое изменение азимута, или угла наклона точки - это есть движение цели, которое надо отработать, а вот при приближении к ней, из-за возможных скачков точки отражения, может произойти срыв наведения. И этот коэффициент как бы усредняет эти скачки и не дает наведению сорваться.
Зы. В средней зоне цель уже не точка и скачки точки отражения надо уже компенсировать. Заметим, что у Ельцина не указаны значения дальности и высоты для определения цели как ВЛЦ, или ДЛЦ.)))

вообще то сказано -далеколетящая при дальности до цели свыше 25 км -при этом она же физически и летящей на средней высоте или высоколетящей ...может вы просто путаете с коэффициентами самой ГСН ? коэффициенты автопилота влияют на то как траектория будет выглядеть при входном сигнале с головы по каждому каналу -это разные вещи ... кстати в средней зоне упоминается изменение коэффициентов автопилота на высотах 12-15 км -от датчика давления , ниже -тишина ...

Андрёй 24-12-2017 07:35

quote:
кстати в средней зоне упоминается изменение коэффициентов автопилота на высотах 12-15 км -от датчика давления

Это влияет на амплитуду отклонения рулей из-за плотности воздуха.

quote:
Господа. Ракета 3М9Мx ЗРК "Куб" подлетает к точке подрыва сверху цели?

Теория полета одинаковая с БУКом, только:
1. Дальность полета ракеты в два раза меньше. Грубо говоря 23км максимум.
2. Высота полета ракеты максимум 12км - выше не хватает кислорода из-за низкого давления атмосферы - двигатель-то прямоточный воздушно-реактивный на твердом топливе.
3. Давления в шар-баллоне маловато для управления ракетой на больших дальностях и высотах.
4. Своя станция обнаружения у КУБа не видит выше 7км. Обстрел такой цели на эшелоне возможен только с внешнего целеуказания.
5. БЧ состоит из двойной чугунной рубашки с насечками (по типу Ф-1) и образовавшиеся поражающие элементы не понять какой формы, массы и размеров могут быть.

bootblack 24-12-2017 09:51

"На высоте 12000÷1500 м срабатывает сигнализатор абсолютного давления САДК-0,2А, который выдает в автопилот команду на переключение коэффициентов канала крена, курса и тангажа ('+27 В ПКК')."

1500 скорее ошибка, должно быть 15000?

Получается, что при стрельбе по далеколетящей цели ракета забирается как минимум на 12 км.

domovoy74 24-12-2017 10:25

quote:
Изначально написано bootblack:
"На высоте 12000÷1500 м срабатывает сигнализатор абсолютного давления САДК-0,2А, который выдает в автопилот команду на переключение коэффициентов канала крена, курса и тангажа ('+27 В ПКК')."
1500 скорее ошибка, должно быть 15000?
Получается, что при стрельбе по далеколетящей цели ракета забирается как минимум на 12 км.

не факт -дальнюю зону ельцин назывет свыше 17 км -на графике что АА выкладывал на горизонтальной дальности 22 км и высоте цели 10 км траектория еще не навесная ...

Helg1980 24-12-2017 15:07

quote:
Изначально написано Андрёй:

Теория полета одинаковая с БУКом, только:
[...]
4. Своя станция обнаружения у КУБа не видит выше 7км. Обстрел такой цели на эшелоне возможен только с внешнего целеуказания.
5. БЧ состоит из двойной чугунной рубашки с насечками (по типу Ф-1) и образовавшиеся поражающие элементы не понять какой формы, массы и размеров могут быть.

В "обучающем" кино описывали алгоритм как "пикирующий на цель". Т.е. заходит сзади сверху. Видимо из-за особенности строения двухступенчатой ракеты.
У БУКа описывали по другому.

Т.е. расчет ЗРК Куба может стрелять зенитными ракетами 3М9Мx или 9М38, без сопровождения цели, по внешнему целеуказанию?
Кто тогда обеспечивает подсвет цели?

Андрёй 24-12-2017 15:39

Подсвечивает сама станция наведения того, кто обстреливает.

Андрёй 24-12-2017 15:41

Сзади заходит при наведении трехточка. Тут наведение пропорциональное сближение.
Потому подход сверху спереди.

Helg1980 24-12-2017 16:16

quote:
Изначально написано Андрёй:
Потому подход сверху спереди.

Почему тогда в схеме подрыва ракету рисуют снизу спереди?

Андрёй 24-12-2017 16:34

Что за схема подрыва?
Я видел только сверху.
Это если речь о Боинге.

Андрёй 24-12-2017 16:37

Когда цель близко и подход ракеты к цели происходит при работающем двигателе, то подход может быть и снизу.
Есть графики от Алмаз-Антея, где нарисованы углы подхода в зависимости от дальности до цели.

Andy60 24-12-2017 16:50

quote:
Изначально написано domovoy74:

может вы просто путаете с коэффициентами самой ГСН ?

Не, совершенно точно не путаю. Как раз разбирали этот вопрос год, или полтора назад со знакомым специалистом, с рисунками и формулами.

Андрёй 24-12-2017 17:38

quote:
Изначально написано Helg1980:
расчет ЗРК Куба может стрелять зенитными ракетами 3М9Мx или 9М38, без сопровождения цели, по внешнему целеуказанию?
Кто тогда обеспечивает подсвет цели?

Вы хоть один ЗРК знаете как работает? С момента обнаружения цели до момента ее обстрела?
Почему путаете сопровождение с разведкой цели?
Не возможен подсвет цели без сопровождения.
Не возможно целеуказание без разведки цели.

Helg1980 24-12-2017 17:39

Охотник За Ястребами Зрк Куб Ударная Сила 2015 №104
https://www.youtube.com/watch?v=o00JzNVUigY
с 15:35
Ракета нападает на летательный аппарат сверху. У пилота летательного аппарата создается впечатление, что ракета уже прошла мимо. Ушла. Но ракета делает маневр и сверху поражает противника.

Helg1980 24-12-2017 17:47

http://www.topnews.ru/news_id_82872.html
Согласно отчету А-А ракеты ЗРК Бук поражают цель "снизу вверх", не производя маневр "пикирования".

Helg1980 24-12-2017 18:04

quote:
Изначально написано Андрёй:
Почему путаете сопровождение с разведкой цели?
Не возможен подсвет цели без сопровождения.
Не возможно целеуказание без разведки цели.

Каким образом комплекс управления К-1 "Краб" позволяет увеличить высоту поражения цели ЗРК Куб с 7 км до 14 км?

p.s. По данным ПиВиОшник в зоне АТО был зафиксирован ЗРК Куб.

bootblack 24-12-2017 18:33

quote:
Originally posted by Helg1980:
http://www.topnews.ru/news_id_82872.html
Согласно отчету А-А ракеты ЗРК Бук поражают цель "снизу вверх", не производя маневр "пикирования".

АА рисовал две ракеты, одна из Зарощенское, там малое расстояние и по заложенному алгоритму ЗУР подходит "снизу". Вторая из-под Снежное, АА поставил и взорвал ее тоже "снизу", но это уже не по заложенному алгоритму, а согласно хотелок DSB.

Правильно ли понимаю, что в текстах "'ДАЛЕКОЛЕТЯЩАЯ ЦЕЛЬ' ('+27 В ДЛЦ') выдается в AП при стрельбе по целям при дальности ≥25 км;" и "Выдается при стрельбе в точку поражения при Ду ≥ 25 км" под "дальность" и "Ду" подразумевается наклонная дальность до цели?

domovoy74 24-12-2017 19:01

quote:
Изначально написано bootblack:
АА рисовал две ракеты, одна из Зарощенское, там малое расстояние и по заложенному алгоритму ЗУР подходит "снизу". Вторая из-под Снежное, АА поставил и взорвал ее тоже "снизу", но это уже не по заложенному алгоритму, а согласно хотелок DSB.

все правильно -второй натурный был по данным именно TNO -однако с такими углами исходными ракета 9мз8м1 и должна была снизу вверх идти-правда при этом к полю олифанта никакого отношения не будет иметь , а вот 9м38 может с такими же углами прийти уже с поля олифанта( если отбросить пока такую "мелочь" как реальный курс боинга при привязке к карте) ,НО мелкие технические детали реальных ракет рушат сбитие с поля олифанта

...даже у КНИИСЭ натягивая пуск с этого поля по крайним пробитиям боинга и то точка подрыва аж за 4метра улетела в бок ,что противоречит реальной найденной ...

по второй части -вроде б как ЗРК работает с угловой обычно дальностью ,а не горизонтальной ...

Lubopitniy61 24-12-2017 19:19

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано bootblack:
АА рисовал две ракеты, одна из Зарощенское, там малое расстояние и по заложенному алгоритму ЗУР подходит "снизу". Вторая из-под Снежное, АА поставил и взорвал ее тоже "снизу", но это уже не по заложенному алгоритму, а согласно хотелок DSB.
------
все правильно -второй натурный был по данным именно TNO -однако с такими углами исходными ракета 9мз8м1 и должна была снизу вверх идти-правда при этом к полю олифанта никакого отношения не будет иметь , а вот 9м38 может с такими же углами прийти уже с поля олифанта( если отбросить пока такую "мелочь" как реальный курс боинга при привязке к карте) ,НО мелкие технические детали реальных ракет рушат сбитие с поля олифанта
...даже у КНИИСЭ натягивая пуск с этого поля по крайним пробитиям боинга и то точка подрыва аж за 4метра улетела в бок ,что противоречит реальной найденной ...
по второй части -вроде б как ЗРК работает с угловой обычно дальностью ,а не горизонтальной

Что такое угловая дальность у ЗРК ? )))

Во зашкварил веб-толковский икспЁрд ))))

Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

Андрёй 24-12-2017 19:47

quote:
Изначально написано Helg1980:
Каким образом комплекс управления К-1 "Краб" позволяет увеличить высоту поражения цели ЗРК Куб с 7 км до 14 км?
p.s. По данным ПиВиОшник в зоне АТО был зафиксирован ЗРК Куб.

У Куба две станции в СУРНе.
Одна СРЦ - станция разведки и целеуказания. Она видит не выше 7км верхним каналом, нижний вообще до 3км всего по высоте видит.
Другая СН - станция наведения. Она может видеть до 85 градусов вверх и в даль может видеть до 60-70км. Она же и подсвет обеспечивает.

Сами догадаетесь, как увеличить высоту поражения?
Простой заменой СРЦ на более современную.

Андрёй 24-12-2017 19:52

quote:
Изначально написано Helg1980:
Охотник За Ястребами Зрк Куб Ударная Сила 2015 ?104
https://www.youtube.com/watch?v=o00JzNVUigY
с 15:35
Ракета нападает на летательный аппарат сверху. У пилота летательного аппарата создается впечатление, что ракета уже прошла мимо. Ушла. Но ракета делает маневр и сверху поражает противника.

Все правильно. Ракета сначала набирает высоту выше цели, а потом планирует со снижением.

Andy60 24-12-2017 20:02

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Что такое угловая дальность у ЗРК ? )))

Наклонная, прямая. Вам надо к термину докопаться?

bootblack 24-12-2017 20:11

quote:
Originally posted by Andy60:
Вам надо к термину докопаться?

Три дня в засаде безрезультатно. Вот и выстрелил по мелочам)

bootblack 24-12-2017 20:30

Попытался с чужой помощью и по доступной инфе понять, обладает ли РВ 9м38(м1) искусственным интеллектом, которого так вожделеет киевская пропаганда. Оказалось, что РВ изящно прост, но эта изящная простота позволяет гарантированно пронизывать цели поражающими элементами.
Скорость сближения с целью поступает от ГСН (зачем усложнять РВ, если эта информация нужна ГСН и имеется в ней). На основании скорости сближения РВ вырабатывает задержку подрыва. По количеству отраженных импульсов за определенный промежуток времени РВ принимает решение, что цель рядом, запускает обратный отсчет задержки подрыва. Если в процессе отсчета РВ всё еще получает отраженные от цели сигналы (протяженная цель), то отсчет продолжается и подрыв происходит по его окончании. Если в процессе отсчета пропадает отраженный сигнал, подрыв происходит сразу же после пропадания. Разумеется, что при наличии команды "БЦ" отсчет вообще не производится, подрыв сразу, в книгах умно пишут "отключается схема определения протяженности цели".

bootblack 24-12-2017 21:08

Ду - ДальностьУпреждающая (?)
Вырисовывается наклонная дальность до упреждающей точки.

Lubopitniy61 24-12-2017 22:23

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано bootblack:
Три дня в засаде безрезультатно. Вот и выстрелил по мелочам)
------
ельцин и тот не пишет , наклонная дальность у него в методичке Ду или ? ...

Сразу видно - в упор не понимает о чем пишет )))

Во зашкварил веб-толковский икспЁрд - угловая дальность ))))

Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

bootblack 24-12-2017 23:12

Далековидящий 24-12-2017 23:19

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Что такое [b]угловая дальность у ЗРК ? )))
Во зашкварил веб-толковский икспЁрд ))))
Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))[/B]

Это так теперь называется наклонная дальность.

Lubopitniy61 24-12-2017 23:32

quote:
Originally posted by bootblack:

Попытался с чужой помощью и по доступной инфе понять, обладает ли РВ 9м38(м1) искусственным интеллектом, которого так вожделеет киевская пропаганда. Оказалось, что РВ изящно прост, но эта изящная простота позволяет гарантированно пронизывать цели поражающими элементами.
Скорость сближения с целью поступает от ГСН (зачем усложнять РВ, если эта информация нужна ГСН и имеется в ней). На основании скорости сближения РВ вырабатывает задержку подрыва. По количеству отраженных импульсов за определенный промежуток времени РВ принимает решение, что цель рядом, запускает обратный отсчет задержки подрыва. Если в процессе отсчета РВ всё еще получает отраженные от цели сигналы (протяженная цель), то отсчет продолжается и подрыв происходит по его окончании. Если в процессе отсчета пропадает отраженный сигнал, подрыв происходит сразу же после пропадания. Разумеется, что при наличии команды "БЦ" отсчет вообще не производится, подрыв сразу, в книгах умно пишут "отключается схема определения протяженности цели".

А про уязвимость ВЦ, уязвимые отсеки ВЦ и поражаемые комбинации

рассказали вам хоть что нибудь ? ))))

Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

bootblack 25-12-2017 10:15

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:
А угол встречи должен РВ изящно учитывать ? )))
Или и без учета угла встречи изящная простота позволяет гарантированно пронизывать цели поражающими элементами ? )))

Смеющийся даже над собственной неспособностью ничего понять ... Почаще рисуйте ")))", мы Вас понимаем!

Угол встречи учитывается автоматически:

quote:
Если в процессе отсчета (ЗАДЕРЖКИ ПОДРЫВА) пропадает отраженный сигнал (ОТ ЦЕЛИ), подрыв происходит сразу же после пропадания (ОТРАЖЕННОГО СИГНАЛА).

Причем изящно решено сразу для всех случаев, как для большого угла подхода, "укорачивающего" цель, так и для короткой цели.
Например, если бы была ракета из-под Снежное, а на месте носовой части боинга оказался какой-то небольшой беспилотник, то БЧ взорвалась там же, где рисует киевская пропаганда. А в случае длинного боинга она взорвалась бы по окончании отсчета в районе первой двери.

bootblack 25-12-2017 11:25

Бывалые, а не было ли случаев нештатного скоротечного выгорания двигателя 9м38(м1)? Например, из-за нарушения целостности заряда от неправильной транспортировки и тп.

Helg1980 25-12-2017 11:50

quote:
Изначально написано Андрёй:
У Куба две станции в СУРНе.
Одна СРЦ - станция разведки и целеуказания. Она видит не выше 7км верхним каналом, нижний вообще до 3км всего по высоте видит.
Другая СН - станция наведения. Она может видеть до 85 градусов вверх и в даль может видеть до 60-70км. Она же и подсвет обеспечивает.
...

Значит комплекс управления К-1 "Краб" берет на себя функцию станция разведки и целеуказания.

Далековидящий 25-12-2017 12:11

quote:
Изначально написано Helg1980:
Значит комплекс управления К-1 "Краб" берет на себя функцию станция разведки и целеуказания.

В двух словах что есть этот таинственный "краб-1". Это аппаратура сопряжения РЛС с аппаратурой АСУ зрдн Круг. А если по науке то это вот это: "Совместную работу командных пунктов бригады и дивизионов обеспечивал комплекс управления К-1 ("Краб"). Он был создан в 1957-1960 гг. коллективом ОКБ-563 ГКРЭ под руководством главного конструктора B.C. Семенихина. Первоначально комплекс "Краб", впоследствии получивший индекс 9С44, предназначался для автоматизированного управления огнем зенитного артиллерийского полка, вооруженного автоматическими пушками С-60, но затем был доведен для обеспечения боевой работы зенитного ракетного полка С-75".

bootblack 25-12-2017 12:24

Еще вопрос.
У Ельцина написано: "Активная работа радиовзрывателя (работа на излучение) начинается по команде 'ДАЛЬНЕЕ ВЗВЕДЕНИЕ' ('+27 В ДВ'), поступающей с РГС. Минимальное время выдачи команды '+27 В ДВ' (3,7 с после схода ракеты) выбрано из условия обеспечения нормальной работы радиовзрывателя в различных режимах работы."
Из контекста "в различных режимах работы" можно понять "минимальное 3,7с" = ЕДИНСТВЕННОЕ 3,7с.
Время дальнего взведения единственное 3,7с на все случаи или оно меняется? Это очень важно!

bootblack 25-12-2017 13:06

Буковцы, засирающая реакция Любопытного намекает на зацепку в вопросе о 3.7 секундах дальнего взведения. Не пройдите мимо. Нужно четкое понимание.

bootblack 25-12-2017 13:15

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Любимая песня веб-толковского клоуна, который УГЛОВУЮ ДАЛЬНОСТЬ изобрел )

Пропагандистская копипастовая религия не позволяет читать копируемое?

П р и м е ч а н и я. 1. Команды по пп. 17-37 являются ПОЛЕТНЫМ ЗАДАНИЕМ, выдаются импульсным последовательным кодом (ИПК) от кодирующего устройства САУ, ПЗУ через ШО. Ду - дальность угловая.

Lubopitniy61 25-12-2017 14:09

quote:
Originally posted by bootblack:

Жду с нетерпением.

А про уязвимость ВЦ, уязвимые отсеки ВЦ и поражаемые комбинации

рассказали вам хоть что нибудь ? ))))

800 x 289

Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

al-rad 25-12-2017 15:23

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

рассказали

таки ДА

"или" как прокомментируете? то самое "или" в выделенном вами же тексте?

ПиВиОшник 25-12-2017 16:11

Если коротко, то Тдв расчетное, примерно 0.8 от предполагаемого времени полета до точки встречи.

bootblack 25-12-2017 16:48

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:
Если коротко, то Тдв расчетное, примерно 0.8 от предполагаемого времени полета до точки встречи.

Если эта информация из источника в интернете, то дайте ссылку, плиз.

Lubopitniy61 25-12-2017 16:52

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Тем более,что выделить допплеровскую для корабля,который стоит на
месте,или имеет незначительную скорость...Особенно на фоне водной
поверхности- которая сама отражает,как лист металла,-а если штормит- то
никакая традиционная (череспериодная) СДЦ не поможет. Однако-
обнаруживают,обстреливают и поражают.

И как работает радиовзрыватель на 9М38(М1) при стрельбе по наземной (надводной) цели ?

Неужели СХЕМА СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА участвует и в этом процессе ?

Lubopitniy61 25-12-2017 16:56

quote:
Originally posted by bootblack:

Изначально написано ПиВиОшник:
Если коротко, то Тдв расчетное, примерно 0.8 от предполагаемого времени полета до точки встречи.
------
Если эта информация из источника в интернете, то дайте ссылку, плиз.

Спросите у РВШ )))

Я точно знаю, что он это знает )))

Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

Вот так и рассыпаются МЕЧТЫ про - "минимальное 3,7с" = ЕДИНСТВЕННОЕ 3,7с )))

Andy60 25-12-2017 16:59

quote:
Originally posted by bootblack:

Если эта информация из источника в интернете

Нет такой информации в открытых источниках.))) Так что придется вам обойтись без любимых пруфов. Но товарищ полковник знает, о чем говорит.)))

Lubopitniy61 25-12-2017 17:06

quote:
Originally posted by Andy60:

Originally posted by bootblack:
Если эта информация из источника в интернете
------
Нет такой информации в открытых источниках.)))

Есть )))

У Скорика )))

Далековидящий 25-12-2017 17:26

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Есть )))
У Скорика )))

Я так полагаю, здесь собрались люди выражающие свое мнение по теме, а не щеголяющие знаниями первоисточников на офицерских занятиях. Любопытный, высказывайте свое техническое или тактическое мнение, а не махайте Скориками и Ельцинами, как хунвэйбины цитатниками Мао-Цзе-Дуна в 1969 году.

Andy60 25-12-2017 17:51

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

У Скорика

В какой из статей?)))

ПВО специалист 25-12-2017 18:52

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

И как работает радиовзрыватель на 9М38(М1) при стрельбе по наземной (надводной) цели ?
Неужели СХЕМА СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА участвует и в этом процессе ?

СХЕМА СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА к фазовой череспериодной селекции не имеет отношения.
А к "процессу" имеет -самое прямое.
Буду говорить наводящими вопросами и загадками,ибо,кто в курсе- тот поймёт смысл самого понятия "промаха".
- "Поражение"- есть не более,чем "Промах"-в заданных пределах.
- "Сместить промах"=(это значит) в ту или иную сторону скорректировать срабатывание РВ (как правило,или изменением алгоритма самого РВ,или алгоритма наведения (изменением траектории)).
-РВ,как бы он ни старался-неподвижную цель на неподвижном фоне не увидит,ещё и прежде-или послевременно сработает. На РВ-надежды никакой.
-Зато увидит ГСН- если принимает подсвет.
-Особенно,если этот подсвет в режиме "КНИ-К".
-И опять-таки: каким образом происходит наведение 9м38м1 по надводной малоразмерной цели-если цель находится практически "за горизонтом".?

bootblack 25-12-2017 19:18

https://cloud.mail.ru/public/5xA6/VfhBnmy1a

Самое интересное, если была 9м38м1 со стороны Зарощенское, то подрыв в точке, рассчитанной АА, мог быть как задержке, так и по уходу основного лепестка ДН РВ с боинга. Всё зависит от реальных задержек и ДН РВ (диаграмма нарисована по имеющейся информации).

bootblack 25-12-2017 19:31

СХЕМА СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА

Из-за погрешностей самонаведения ЗУР может подойти к цели с любой стороны в радиусе не более 20 метров (может и больше, но мы не о выстреле в молоко). Если цель высоко над землей, то не имеет никакого значения, подойдет ЗУР сверху или снизу. Но 9м38м1 работает по целям на высоте от 15м. Чтобы при подходе снизу с максимальной погрешностью она не зарылась на 5 метров в землю, ГСН имитирует для себя виртуальную цель на 5 метров выше и наводится на эту виртуальную цель. Образно.
ИМХО

Андрёй 25-12-2017 19:47

На цель, летящую ниже 100 метров, ракета пикирует только сверху.
А вот начало пикирования зависит от назначенной траектории в зависимости от типа цели.

Только это каким образом к Боингу относится?
Или так, потрепаться просто?
Вот когда будет тема про работу Бука - там и разберем по полочкам когда, как и что происходит в Буке.

ПиВиОшник 25-12-2017 19:48

Ссылок на инетисточники по этому вопросу (дв)не встречал (это не значит, что их нет)

bukoed 25-12-2017 20:32

quote:
Изначально написано bootblack:
А в случае длинного боинга она взорвалась бы по окончании отсчета в районе первой двери.

Каким образом вы это установили?

Lubopitniy61 25-12-2017 20:49

quote:
Originally posted by bootblack:

СХЕМА СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА
Из-за погрешностей самонаведения ЗУР может подойти к цели с любой
стороны в радиусе не более 20 метров (может и больше, но мы не о
выстреле в молоко). Если цель высоко над землей, то не имеет
никакого значения, подойдет ЗУР сверху или снизу. Но 9м38м1
работает по целям на высоте от 15м. Чтобы при подходе снизу с
максимальной погрешностью она не зарылась на 5 метров в землю, ГСН
имитирует для себя виртуальную цель на 5 метров выше и наводится
на эту виртуальную цель. Образно.
ИМХО

Или так )))

АДАПТИВНЫЙ контур управления полетом ракеты 9М38(М1) адаптируется

к НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ условиям встречи, методом изменения траектории ЗУР.

Ибо непосредственно перед точкой встречи 9М38(М1) уже обладает

достоверной информацией о цели и может совершать определенные

маневры с целью увеличения точности наведения на цель.

Вот и весь ИСКУСТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ )))

bootblack 25-12-2017 20:56

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:
непосредственно перед точкой встречи 9М38(М1) уже обладает достоверной информацией о цели и может совершать определенные маневры с целью увеличения точности наведения на цель.

Кто автор этой глупости?

Lubopitniy61 25-12-2017 21:06

quote:
Originally posted by bootblack:

Originally posted by Lubopitniy61:
непосредственно перед точкой встречи 9М38(М1) уже обладает
достоверной информацией о цели и может совершать определенные
маневры с целью увеличения точности наведения на цель.
------
Кто автор этой глупости?

Автор этой глупости - ГосМКБ 'Вымпел' )))

Скан про 3М9М3.

Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

Lubopitniy61 25-12-2017 21:13

quote:
Originally posted by bootblack:

Originally posted by Lubopitniy61:
непосредственно перед точкой встречи 9М38(М1) уже обладает
достоверной информацией о цели и может совершать определенные маневры
с целью увеличения точности наведения на цель.
------
Кто автор этой глупости?

А каким же образом ваша ГСН имитирует для себя виртуальную цель на 5

метров выше и наводится на эту виртуальную цель, если НЕ обладает

достоверной информацией о цели ? )))

Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

Lubopitniy61 25-12-2017 21:26

quote:
Originally posted by bootblack:

Lubopitniy61, проехали. Вы вообще больной на голову! Пишете один текст, на вопрос "откуда это?" приводите совершенно другой текст.
Я уже начинаю сомневаться, что Вы - действительно смоленский Пассажир.

А каким же образом ваша ГСН имитирует для себя виртуальную цель на 5

метров выше и наводится на эту виртуальную цель, если НЕ обладает

достоверной информацией о цели ? )))

Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

Уже 3М9М3 непосредственно перед точкой встречи обладала

достоверной информацией о цели )))

domovoy74 25-12-2017 21:41

quote:
Изначально написано bukoed:

Каким образом вы это установили?

It appears that during the simulation no consideration was given to the
specifics of the proximity fuse. The main feature of the proximity fuse of
9M38 and 9M38M1 rockets is that on receiving the required number of
response impulses by the reception antenna, a functional delay is
activated.
The time of the functional delay is optimized on such condition that when
firing at head-on courses the detonation point would be at least 3 to
5 meters from the front part of the aircraft in the direction of the tail unit.
The delay may change only in case the response signal of the proximity
fuse disappears. (when a target is flying on crossing courses). In this case
an immediate detonation of the warhead occurs. The distribution of
fragment spray is optimized with a functional delay. Given the summarized
speeds of the rocket and the target in the range of 1000 - 1200 m/s, the
spay of fragments will be directed perpendicularly to the rocket movement
vector.
Thus, in the case of the encounter conditions between the aircraft and the
rocket, described in section 3.7.4, the detonation point of the rocket
warhead should have been 3-5 meters further from the front part of the
aircraft towards the tail unit.

ПВО специалист 25-12-2017 21:54

quote:
Изначально написано bootblack:
СХЕМА СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА
Из-за погрешностей самонаведения ЗУР может подойти к цели с любой стороны в радиусе не более 20 метров (может и больше, но мы не о выстреле в молоко). Если цель высоко над землей, то не имеет никакого значения, подойдет ЗУР сверху или снизу. Но 9м38м1 работает по целям на высоте от 15м. Чтобы при подходе снизу с максимальной погрешностью она не зарылась на 5 метров в землю, ГСН имитирует для себя виртуальную цель на 5 метров выше и наводится на эту виртуальную цель. Образно.
ИМХО

Образно,но не совсем правильно.

Andy60 25-12-2017 22:02

Вот как-то все забыли, что Скондр в самой первой теме писал, что видел на полигоне, что ракета иногда просто втыкается в цель. И только потом взрывается. А тут все старательно выискивают за сколько точно метров до цели ракета обязательно взорвется...

Lubopitniy61 25-12-2017 22:04

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Изначально написано bootblack:
СХЕМА СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА
Из-за погрешностей самонаведения ЗУР может подойти к цели с любой стороны в радиусе не более 20 метров (может и больше, но мы не о выстреле в молоко). Если цель высоко над землей, то не имеет никакого значения, подойдет ЗУР сверху или снизу. Но 9м38м1 работает по целям на высоте от 15м. Чтобы при подходе снизу с максимальной погрешностью она не зарылась на 5 метров в землю, ГСН имитирует для себя виртуальную цель на 5 метров выше и наводится на эту виртуальную цель. Образно.
ИМХО
------
Образно,но не совсем правильно.

Что-то подломила bootblackа СХЕМА СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА )))

А на Стреле-2 тоже есть смещение центра попадания ракеты в наиболее

уязвимые части цели.

domovoy74 25-12-2017 22:10

quote:
Изначально написано Andy60:
Вот как-то все забыли, что Скондр в самой первой теме писал, что видел на полигоне. что ракета иногда просто втыкается в цель. И только потом взрывается. А тут все старательно выискивают за сколько точно метров до цели ракета обязательно взорвется...

так подрыв после пролета КУРСА цели идет ,а не ДО ! даже на дальней границе промаха ...но у некоторых похоже "забористая трава" мозг уже заменила

sk0ndr 25-12-2017 22:16

quote:
Вот как-то все забыли, что Скондр в самой первой теме писал, что видел на полигоне, что ракета иногда просто втыкается в цель. И только потом взрывается. А тут все старательно выискивают за сколько точно метров до цели ракета обязательно взорвется...

Я писал? нужно поискать оригинал. Я был на полигоне, но этого не видел никогда. Я только писал, что на ракете есть датчики, которые срабатывают на контакт - то есть когда корпус ракеты касается цели, но это скорее для морского варианта использования ракеты, то есть как противокорабельно. Тогда да, вероятность касания ракеты цели - высока. Но при стрельбе по самолету это бывает редко.
Хотя вполне может быть, если стреляют по огромной не маневрирующей цели, летящей с дозвуковой скоростью. Например, если б кому-то пришло бы в голову выстрелить из ЗРК Бук по гражданскому Боингу, летящему по МВТ.
Дело еще в том, что РВ просто не видит цель, находящуюся прямо на оси ракеты. И пока цель находится на этой оси, ракета неминуемо СБЛИЖАЕТСЯ с целью - следовательно РВ и должен был сработать. РВ просто незачем "видеть" такие цели.
Кстати, нужно посмотреть, не "взводятся" ли эти контактные датчики одновременно с РВ.

sk0ndr 25-12-2017 22:19

quote:
А на Стреле-2 тоже есть смещение центра попадания ракеты в наиболее уязвимые части цели.

Да, потому что эта ракета оснащена тепловой ГСН, и, если б не было такого смещения, то ракета бы тупо залетала бы в сопло двигателя и была б отброшена выхлопом. Эффективность бы упала.

domovoy74 25-12-2017 22:25

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Эт точно )))
УГЛОВУЮ ДАЛЬНОСТЬ не каждый изобретет, даже под травой )))
[b]Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))[/B]

domovoy74 25-12-2017 22:35

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Да, потому что эта ракета оснащена тепловой ГСН, и, если б не было такого смещения, то ракета бы тупо залетала бы в сопло двигателя и была б отброшена выхлопом. Эффективность бы упала.

тсс-бедняга не знает ,что все ракеты с тепловой ГСН принудительно имеют отклонение чтоб рядом с движком подорваться ,а не в струе выхлопа обгореть до взрыва

domovoy74 25-12-2017 22:38

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
И в каких же единицах измерения измеряется эта новоизобретенная
УГЛОВАЯ ДАЛЬНОСТЬ ? )))
[b]Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))[/B]

в тех же что и дальность горизонтальная

bootblack 25-12-2017 23:11

ПиВиОшник, обратите внимание, как один киевский пропагандист засрал всю тему.

Lubopitniy61 25-12-2017 23:15

quote:
Originally posted by bootblack:

обратите внимание

А каким же образом ваша ГСН имитирует для себя виртуальную цель на 5

метров выше и наводится на эту виртуальную цель, если НЕ обладает

достоверной информацией о цели ? )))

Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

ПВО специалист 25-12-2017 23:15

quote:
Originally posted by bootblack:

обратите внимание, как один киевский пропагандист засрал всю тему.

И не только эту....

Далековидящий 25-12-2017 23:24

quote:
Изначально написано domovoy74:
It appears that during the simulation no consideration was given to the
specifics of the proximity fuse. The main feature of the proximity fuse of
9M38 and 9M38M1 rockets is that on receiving the required number of
response impulses by the reception antenna, a functional delay is
activated.
The time of the functional delay is optimized on such condition that when
firing at head-on courses the detonation point would be at least 3 to
5 meters from the front part of the aircraft in the direction of the tail unit.
The delay may change only in case the response signal of the proximity
fuse disappears. (when a target is flying on crossing courses). In this case
an immediate detonation of the warhead occurs. The distribution of
fragment spray is optimized with a functional delay. Given the summarized
speeds of the rocket and the target in the range of 1000 - 1200 m/s, the
spay of fragments will be directed perpendicularly to the rocket movement
vector.
Thus, in the case of the encounter conditions between the aircraft and the
rocket, described in section 3.7.4, the detonation point of the rocket
warhead should have been 3-5 meters further from the front part of the
aircraft towards the tail unit.

Дядя, Петя, вы шпион?......Это что за язык такой? В английском ракета называется missile. Но все равно понятно.

Далековидящий 25-12-2017 23:30

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

И не только эту....

А чего вы удивляетесь? Вы же ему терпеливо разъясняете, то что к событию крушения Б777 никакого отношения не имеет. Не было там БУКа. Нет от него ГПЭ и ставьте на этом с БУКом точку. Лучше вычисляйте, где мог упасть окурок. И если это место возможного падения окажется в зоне обстрелов артой ВСУ, то для этого и были предназначены обстрелы.

bootblack 25-12-2017 23:30

Народ, ну поищите в старых талмутах о времени дальнего взведения радиовзрывателя Тдв! Напомню, что у Ельцина написано:

quote:
Активная работа радиовзрывателя (работа на излучение) начинается по команде 'ДАЛЬНЕЕ ВЗВЕДЕНИЕ' ('+27 В ДВ'), поступающей с РГС. Минимальное время выдачи команды '+27 В ДВ' (3,7 с после схода ракеты) выбрано из условия обеспечения нормальной работы радиовзрывателя в различных режимах работы.

Написано так шарообразно, что можно понять, что время это единственное, минимальное, всего 3,7 секунды.

Скорик утверждает, что минимальное Тдв=3,1 сек, если время полета в упреждающую точку (Ту) равно или меньше 15,1 сек, и Тдв=Ту-12сек, если Ту больше 15,1 сек.

У Скорика вроде бы логичнее. Но! Скорик из Харькова утверждает это в 2015 году, что в нашем случае имеет значение. И почему-то минимальные 3,7 у Ельцина и 3,1 у Скорика не совпадают.

domovoy74 25-12-2017 23:31

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Это что за язык такой? В английском ракета называется missile/ Но все равно понятно.

это всего лишь выдержка из приложения к докладу DSB-поэтому на языке оригинала

Andy60 26-12-2017 12:22

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Я был на полигоне, но этого не видел никогда.

Это было в самой первой теме, очень давно. Почему-то сассоциировалось с вами. Тема убита, на зеркале можно поискать, кто об этом говорил. Прошу прощения.

Lubopitniy61 26-12-2017 12:25

quote:
Originally posted by bootblack:

СХЕМА СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА

Из-за погрешностей самонаведения ЗУР может подойти к цели с любой
стороны в радиусе не более 20 метров (может и больше, но мы не о
выстреле в молоко). Если цель высоко над землей, то не имеет
никакого значения, подойдет ЗУР сверху или снизу. Но 9м38м1
работает по целям на высоте от 15м. Чтобы при подходе снизу с
максимальной погрешностью она не зарылась на 5 метров в землю, ГСН
имитирует для себя виртуальную цель на 5 метров выше и наводится
на эту виртуальную цель. Образно.
ИМХО

А каким же образом ваша ГСН имитирует для себя виртуальную цель на 5

метров выше и наводится на эту виртуальную цель, если НЕ обладает

достоверной информацией о цели ? )))

------

Что-то не хочет bootblack отвечать )))

Сильно НЕудобный этот вопрос для него ))))

domovoy74 26-12-2017 12:42

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Или так )))
АДАПТИВНЫЙ контур управления полетом ракеты 9М38(М1) адаптируется
к НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ условиям встречи, методом изменения траектории ЗУР.
Ибо непосредственно перед точкой встречи 9М38(М1) уже обладает
достоверной информацией о цели и может совершать определенные
маневры с целью увеличения точности наведения на цель.
[b]Вот и весь ИСКУСТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ )))[/B]

адаптивный контур управления полетом ПОВЫШАЕТ КАЧЕСТВО УПРАВЛЕНИЯ и работает с величинами которые воздействуют лишь на ракету( ветер ,температура ,изменяющийся вес ракеты ,изменяющиеся условия работы контура управления ) и ему глубоко фиолетово на условия встречи с целью ...

Lubopitniy61 26-12-2017 12:56

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Или так )))
АДАПТИВНЫЙ контур управления полетом ракеты 9М38(М1) адаптируется
к НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ условиям встречи, методом изменения траектории ЗУР.
Ибо непосредственно перед точкой встречи 9М38(М1) уже обладает
достоверной информацией о цели и может совершать определенные
маневры с целью увеличения точности наведения на цель.
Вот и весь ИСКУСТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ )))
------
адаптивный контур управления полетом ПОВЫШАЕТ КАЧЕСТВО УПРАВЛЕНИЯ

Да, адаптивный контур управления полетом ПОВЫШАЕТ КАЧЕСТВО

УПРАВЛЕНИЯ - точность наведения.

"В связи с тем что структура и параметры элементов обыкновенного контура

управления не адаптируются к изменяющимся условиям наведения ракеты на

цель, то в определенных условиях может не обеспечиваться требуемое

значение показателей качества наведения ракеты (например, точность

наведения), т. е. контур будет не оптимальным по критерию качества,

поэтому другим направлением, позволяющим оптимизировать работу контура

управления, является его адаптация к изменяющимся условиям."

http://uchebana5.ru/cont/1013153-p5.html

domovoy74 26-12-2017 06:27

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Или так )))
АДАПТИВНЫЙ контур управления полетом ракеты 9М38(М1) адаптируется
к НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ условиям встречи, методом изменения траектории ЗУР.
Ибо непосредственно перед точкой встречи 9М38(М1) уже обладает
достоверной информацией о цели и может совершать определенные
маневры с целью увеличения точности наведения на цель.
[b]Вот и весь ИСКУСТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ )))[/B]

丧失灰色骨髓

sk0ndr 26-12-2017 09:35

quote:
Да, адаптивный контур управления полетом ПОВЫШАЕТ КАЧЕСТВО
УПРАВЛЕНИЯ - точность наведения.

Чё-та стерлася тут моя поста. Но я ж не ленивый!

Изчо раз напишу:
Точность наведения - это не единственный критерий качества наведения.
Более того, точность наведения "ТОЧНЕЕ" заранее определенной величины может быть ВРЕДНА.
Другим критерием качестве наведения может быть, к примеру, минимизация затрат энергии, требующаяся при наведении.
Это может выражаться, опять-таки например, в том, что при разгоне ракеты, то есть пока ракета еще набирает скорость (что там говорилось о двуфазном режиме работы ТТРД?), некоторое время управлять ракетой вообще не имеет смысла - скорость мала, низкая эффективность работы рулей.
И наоборот, та самая пресловутая ГОРКА, которую (не всегда, но) делает ракета Бука - это ж заведомое ухудшение точности - цель-то вона где, а куда это ракета поперла???
Часто ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ выгодно ВНАЧАЛЕ набрать высоту и скорость, а только ПОТОМ лететь непосредственно к гражданскому БОИНГУ.
Какждый! Буквально какждый! маневр ракеты или "отработка рулей" - снижает скорость ракеты тогда, когда двигатель уже не работает, то есть уменьшает дальность полета.

quote:
обратите внимание, как один киевский пропагандист засрал всю тему.

И не только эту....

Информационные войны - они такие.
Информационные воины потомушто с мозгами пятиклассников. Все эти выделения - и физиологическо-умственные потуги, и текстурные - все рассчитано на такого же уровня чЕтатИлей.

bootblack 26-12-2017 09:42

quote:
Изначально написано bootblack:
Народ, ну поищите в старых талмутах о времени дальнего взведения радиовзрывателя Тдв! Напомню, что у Ельцина написано:
Написано так шарообразно, что можно понять, что время это единственное, минимальное, всего 3,7 секунды.
Скорик утверждает, что минимальное Тдв=3,1 сек, если время полета в упреждающую точку (Ту) равно или меньше 15,1 сек, и Тдв=Ту-12сек, если Ту больше 15,1 сек.
У Скорика вроде бы логичнее. Но! Скорик из Харькова утверждает это в 2015 году, что в нашем случае имеет значение. И почему-то минимальные 3,7 у Ельцина и 3,1 у Скорика не совпадают.

Снимаю вопрос. Судя по всему описанию алгоритма 9м38м1, у Ельцина написано 3,7с только для ближней зоны. А 3,1с или 3,7с в моем интересе не имеет значения.

Lubopitniy61 26-12-2017 11:02

quote:
Originally posted by bootblack:

СХЕМА СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА
Из-за погрешностей самонаведения ЗУР может подойти к цели с любой
стороны в радиусе не более 20 метров (может и больше, но мы не о
выстреле в молоко). Если цель высоко над землей, то не имеет
никакого значения, подойдет ЗУР сверху или снизу. Но 9м38м1
работает по целям на высоте от 15м. Чтобы при подходе снизу с
максимальной погрешностью она не зарылась на 5 метров в землю, ГСН
имитирует для себя виртуальную цель на 5 метров выше и наводится
на эту виртуальную цель. Образно.
ИМХО

А каким же образом ваша ГСН имитирует для себя виртуальную цель на 5

метров выше и наводится на эту виртуальную цель, если НЕ обладает

достоверной информацией о цели ? )))

bootblack 26-12-2017 11:39

Какой достоверной информацией о цели должна обладать ГСН? Ну чтобы понять, что подразумевается пропагандистом под "НЕ обладает".

Helg1980 26-12-2017 11:52

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
[b]УГЛОВУЮ ДАЛЬНОСТЬ не каждый изобретет, даже под травой )))
[/b][/B]

Что Вас не устраивает в термине "угловая дальность" из "раздела механика космического полета"?

bootblack 26-12-2017 12:27

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:
Относительно какой точки ваша ГСН имитирует для себя виртуальную цель
на 5 метров выше ?

Относительно той, которую "видит" благодаря отраженным от цели радиоимпульсам. И?

Lubopitniy61 26-12-2017 12:36

quote:
Originally posted by bootblack:

Относительно той, которую "видит" благодаря отраженным от цели радиоимпульсам. И?

"Наиболее важной информацией, в значительной степени влияющей на вероятность поражения цели,
являются случайные характеристики (величина и фаза промаха), которые реализуются непосредственно
перед пролетом. Эта информация может быть получена только от бортовых измерительных средств в
непосредственной близости от цели перед пролетом."

domovoy74 26-12-2017 13:16

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
"Наиболее важной информацией, в значительной степени влияющей на вероятность поражения цели,
являются случайные характеристики (величина и фаза промаха), которые реализуются непосредственно
перед пролетом. Эта информация может быть получена только от бортовых измерительных средств в
непосредственной близости от цели перед пролетом."

в 9м38м1 этой информацией может воспользоваться только .... какой блок ???

Andy60 26-12-2017 13:54

Уже такое ощущение, что скоро тут ракета станет одушевленной.))) А это далеко не самая сложная машина работающая по заданным алгоритмам.)))

bootblack 26-12-2017 14:18

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:
"Наиболее важной информацией, в значительной степени влияющей на вероятность поражения цели, являются случайные характеристики (величина и фаза промаха), которые реализуются непосредственно перед пролетом. Эта информация может быть получена только от бортовых измерительных средств в
непосредственной близости от цели перед пролетом."

Автор - Тертышник Н.И. www.autex.spb.su
Интересно узнать, широкопрофильный Тертышник высоко поднялся в Алмаз-Антей? Он как-то легко рассуждал "О ЦИФРОВОЙ ОБРАБОТКЕ ИНФОРМАЦИИ НА БОРТУ ЗУР ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ АДАПТИВНЫМ БОЕВЫМ СНАРЯЖЕНИЕМ" и подавал заявки на патенты "Сферический кумулятивный заряд".

domovoy74 26-12-2017 14:40

quote:
Изначально написано bootblack:
Автор - Тертышник Н.И.
Интересно узнать, широкопрофильный Тертышник высоко поднялся в Алмаз-Антей? Он как-то легко рассуждал "О ЦИФРОВОЙ ОБРАБОТКЕ ИНФОРМАЦИИ НА БОРТУ ЗУР ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ АДАПТИВНЫМ БОЕВЫМ СНАРЯЖЕНИЕМ" и подавал заявки на патенты "Сферический кумулятивный заряд".

ну вполне себе теоретическая статья -правда уже для БЧ направленного ярковыраженного действия и которые( БЧ ) в системе бук лишь с 317-й ракеты пошли ...

Lubopitniy61 26-12-2017 18:47

quote:
Originally posted by bootblack:

Originally posted by Lubopitniy61:
Относительно какой точки ваша ГСН имитирует для себя виртуальную цель
на 5 метров выше ?
------
Относительно той, которую "видит" благодаря отраженным от цели радиоимпульсам. И?

Если я правильно понял, то ваша ГСН имитирует для себя виртуальную цель

на 5 метров выше точки, "увиденной" ГСН ?

ПВО специалист 26-12-2017 20:01

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Если я правильно понял, то ваша ГСН имитирует для себя виртуальную цель
на 5 метров выше точки, расчитанной по данным ГСН ?

А почему именно на 5,а не на 25 или 50?. Цель ведь надводная (если мы про это говорим),т.е.высота ,а порой и скорость(рубка всплывшей подлодки)= нулю.
Здесь главное-обеспечить эффективную комплексную (каламбур) работу всего комплекса,гл. образом (на конечном этапе)-с использованием функциональных возможностей РЛС 9с35 и ЗУР 9м38м1.
Поскребите по своим сусекам-может и найдётся какая-то цитата из какого-нибудь Лихоманова или Наведёнова.
Дело в том,что я представляю,как это происходит (не в укор Ельцину-это учебник для студентов, и Скорику-он чистый теоретик)-но хотелось бы почитать других учебников,а лучше оригинальных наставлений.
Спорили же,целый год-"Может ли видеть СОУ ракету?"-пока не был предоставлен скан из "Руководства по боевой работе". и была поставлена точка.
Вот и ВЫ постарайтесь. А то в интернете много чего написано. Не буду оригинален, ибо этот ролик выкладывал не один раз..но люди и этому-

верят.
К слову-ролик был смонтирован буквально на следуюший день. И что характерно:
- Стреляют "вдогон"-т.е из района "Зарощенское"-или где-то оттуда
- На ролике "КУБ"-а не "БУК"
-"Боинг" упал,как он упал-шасси сверху (кто бы тогда мог знать?)
- Стреляют по уже потерявшему управление самолёту.

Совпадение?- не думаю....

Далековидящий 26-12-2017 21:16

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

А почему именно на 5,а не на 25 или 50?. Цель ведь надводная (если мы про это говорим),т.е.высота ,а порой и скорость(рубка всплывшей подлодки)= нулю.
Здесь главное-обеспечить эффективную комплексную (каламбур) работу всего комплекса,гл. образом (на конечном этапе)-с использованием функциональных возможностей РЛС 9с35 и ЗУР 9м38м1.
Поскребите по своим сусекам-может и найдётся какая-то цитата из какого-нибудь Лихоманова или Наведёнова.
Дело в том,что я представляю,как это происходит (не в укор Ельцину-это учебник для студентов, и Скорику-он чистый теоретик)-но хотелось бы почитать других учебников,а лучше оригинальных наставлений.
Спорили же,целый год-"Может ли видеть СОУ ракету?"-пока не был предоставлен скан из "Руководства по боевой работе". и была поставлена точка.
Вот и ВЫ постарайтесь. А то в интернете много чего написано. Не буду оригинален,но люди и этому-

верят.
К слову-ролик был смонтирован буквально на следуюший день. И что характерно:
- Стреляют "вдогон"-т.е из района "Зарощенское"-или где-то оттуда
- На ролике "КУБ"-а не "БУК"
-"Боинг" упал,как он упал-шасси сверху (кто бы мог знать?)
- Стреляют по уже потерявшему управление самолёту.

Совпадение?- не думаю....

Да уж, явно не "Маэстро". Те "на взлете бить не будем" бой будет честным, хоть и с "бубновыми тузами"-лучшими ассами Геринга. А эти как раз на взлете, да и падение было метрах в 800, не более.

ПВО специалист 26-12-2017 23:46

В английском ракета называется missile
Не всегда. Если имеется в виду конкретная управляемая ракета с названием -то да. Если "Град"- то отнюдь не missile. Обычно-просто "Ракета"-"Rocket". Но,как бы то ни было-и и так понятно.

ПВО специалист 27-12-2017 12:17

Хорошо,если не так: https://cs.pikabu.ru/post_img/...2_684341882.jpg

sk0ndr 27-12-2017 18:07

[QUOTE][B]то ваша ГСН имитирует для себя виртуальную цель на 5 метров выше точки, "увиденной" ГСН[/B][/QUOTE]

Только для вас нашел совсекретную схему ГСН ракеты Бука.
Но вы меня не подводите - тссс, никому ни слова!
Шпионы пол-жизни б отдали за то, что б на шее посмотреть одним глазом.

bootblack 27-12-2017 21:48

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:
Если я правильно понял, то ваша ГСН имитирует для себя виртуальную цель
на 5 метров выше точки, "увиденной" ГСН ?

Lubopitniy61, Вы настолько самоуверены и поэтому убеждены, что только Вы можете троллить. Докладываю, я проверял на Вас народную мудрость "заставь дурака богу молиться ...". Вы подтвердили мои догадки.
Естественно, написал о виртуальной цели ОБРАЗНО.
Фактически автопилот действительно СТАРАЕТСЯ навести ракету в точку, смещенную выше от реальной цели. Величина смещения зависит от угла пикирования ЗУР. У Ельцина не написано, но по логике предполагаю - чем круче пикирование, тем меньше смещение.
На всякий случай, вдруг Вы запамятовали, речь идет о поражении низколетящей цели.

Lubopitniy61 27-12-2017 23:07

quote:
Originally posted by bootblack:

Originally posted by Lubopitniy61:
Так Вы уверены, что ГСН управляет смещением вверх трубки промаха при работе по НЛЦ ?
------
Вы не умеете читать или сознательно троллите?
quote:
Originally posted by bootblack:
автопилот

РВ управляет смещением вверх трубки промаха при работе по НЛЦ,

причем в непосредственной близости от ВЦ.

Автопилот только изменяет траекторию ЗУР.

bootblack 27-12-2017 23:12

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Автопилот только изменяет траекторию ЗУР.

У Вас новое занятие масло маслить?

quote:
Originally posted by bootblack:

автопилот действительно СТАРАЕТСЯ навести ракету в точку, смещенную выше от реальной цели.

Lubopitniy61 27-12-2017 23:12

quote:
Originally posted by bootblack:

На всякий случай, вдруг Вы запамятовали, речь идет о поражении низколетящей цели.

А почему Вы так уверены, что схема смещения промаха работает

ТОЛЬКО по низколетящим целям ? )))

Andy60 27-12-2017 23:12

Скондру и Специалисту по большому жирному плюсу.)))

Andy60 27-12-2017 23:14

quote:
Originally posted by bootblack:

масло маслить

То же самое хотел написать, тоже плюс.)))

Lubopitniy61 27-12-2017 23:50

quote:
Originally posted by bootblack:

Originally posted by Lubopitniy61:
А почему Вы так уверены, что схема смещения промаха работает ТОЛЬКО по низколетящим целям ? )))
------
Я понимаю так, что ни Вы ни я в качестве РВ или автопилота не работали. Эту диспозицию мы согласовали. Так?
Тогда ориентируемся на общедоступные источники:
quote:
53 / Сигнал смещения промаха / ССП /Сигнал выдается для смещения вверх трубки промаха по разности времен пролета дальности 150 м и 100 м до подстилающей поверхности
quote:
Схема смещения промаха формирует управляющее аналоговое напряжение Uccп, которое определенным образом зависит от скорости снижения ракеты к подстилающей поверхности при работе по низколетящей цели. В дальнейшем это напряжение используется в автопилоте для смещения траектории движения ракеты.
quote:
ССП (Выдается при Н;100м)

И где здесь написано, что схема смещения промаха работает

ТОЛЬКО по низколетящим целям ? )))

Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

ПВО специалист 28-12-2017 12:11

quote:
Originally posted by bootblack:

Не получится!

Осмелюсь предположить,что "У НИХ"-получится. Вернее-уже получилось. Никто не будет скурпулёзно исследовать трассировку пробоин на 777 и привязывать их к конкретным поражающим элементам,-тем более искать эти самые элементы,пусть и не "Буковские"-но конкретно принадлежащие. Очень легко чётко определённые углы подлёта в момент подрыва БЧ предполагаемого средства поражения превращаются в источник манипуляций с целью обозначить конкретный район пуска. Да и само средство поражения не подлежит сомнению-это СОУ из Курской зенитной ракетной бригады,которая специально приехала,чтобы сбить "Боинг". А держали на контроле эту операцию высокопоставленные генералы из ГШ РФ.
Не думаю,что общественное мнение изменится,и окончательный вывод будет в корне отличаться от первоначального,-хотя... Всякое бывает. Но для этого необходимо иметь действительно неоспоримые аргументы. И ещё политическую волю (или целесообразность)-понимайте,как хотите. В политике часто бывает,что выгоднее один раз проглотить,чем сосать всю жизнь...

Далековидящий 28-12-2017 12:23

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
У Вас что - температура ? )))
Бредите ? )))
И где здесь написано, что схема смещения промаха работает
ТОЛЬКО по низколетящим целям ? )))
[b]Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))[/B]

Да вот же и написано Черным по белому.
53 / Сигнал смещения промаха / ССП /Сигнал выдается для смещения вверх трубки промаха по разности времен пролета дальности 150 м и 100 м до подстилающей поверхности
Схема смещения промаха формирует управляющее аналоговое напряжение Uccп, которое определенным образом зависит от скорости снижения ракеты к подстилающей поверхности при работе по низколетящей цели. В дальнейшем это напряжение используется в автопилоте для смещения траектории движения ракеты. ССП (Выдается при Н;100м)
Вот все это вместе и определяет то, что схема смещения промаха работает ТОЛЬКО по низколетящим целям.

И теперь совсем другим рефреном звучит ваше сакраментальное
Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

Lubopitniy61 28-12-2017 12:29

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Юстас-Алексу:

-Алекс-Юстасу:

Книжка есть интересная:

"Методика оценки эффективности стрельбы зенитных управляемых ракет."1963 г - эф-01

Оказывается, что летчики - таки самая лакомая цель для зенитчиков.

Lubopitniy61 28-12-2017 12:36

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Вот все это вместе и определяет то, что схема смещения промаха работает ТОЛЬКО по низколетящим целям.

Неужели ? ))))

Это определяет ТОЛЬКО ТО, что схема смещения промаха таки работает по

низколетящим целям. ))) И больше НИЧЕГО )))

А по наземным (надводным) целям схема смещения промаха работает ? )))

ИСТЕРИЧНЫЕ веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

domovoy74 28-12-2017 01:04

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Неужели ? ))))
Это определяет ТОЛЬКО ТО, что схема смещения промаха таки работает по
низколетящим целям. ))) И больше НИЧЕГО )))
А по наземным (надводным) целям схема смещения промаха работает ? )))
[b]ИСТЕРИЧНЫЕ веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))[/B]

по наземным и ходящим по морю-окияну целям 9М38М1 НЕ РАБОТАЕТ ОТ СЛОВА СОВСЕМ -ТОЛЬКО ПО ВОЗДУШНЫМ И ЗАВИСАЮЩИМ

Lubopitniy61 28-12-2017 01:11

quote:
Originally posted by domovoy74:

по наземным и ходящим по морю-окияну целям 9М38М1 НЕ РАБОТАЕТ ОТ СЛОВА СОВСЕМ -ТОЛЬКО ПО ВОЗДУШНЫМ И ЗАВИСАЮЩИМ

А ссылочка будет по этому поводу, изобретатель УГЛОВОЙ ДАЛЬНОСТИ в километрах ? )))

"Войсковой ЗРК 'Бук-М1' предназначен для борьбы, в том числе в

условиях радиопротиводействия, с аэродинамическими целями, летящими

со скоростями 830 - 1200 м/с на средних и малых высотах, ма-

неврирующими с перегрузками до 10-12 единиц, на дальностях до 30 - 40

км (самолеты, вертолеты, крылатые ракеты), баллистическими ракетами

типа 'Ланс', а также противорадиолокационными ракетами типа 'ХАРМ',

надводными и наземными и другими радиоконтрастными целями.

С.Н. ЕЛЬЦИН ЗЕНИТНЫЕ РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ 'БУК'. РАКЕТА 9M38M1,

УСТРОЙСТВО И ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ

Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

domovoy74 28-12-2017 01:32

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

domovoy74 28-12-2017 01:52

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Что врет С.Н. ЕЛЬЦИН ? )))

в солянке он своей путается -циферки недописал в марках комплекса

472 x 162

слухаю от вас сказочку про 317-ю с комплексом Бук-м1 ...

Lubopitniy61 28-12-2017 01:57

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Что врет С.Н. ЕЛЬЦИН ? )))
------
в солянке он своей путается -циферки недописал в марках комплекса

Все правильно написал С.Н. ЕЛЬЦИН )))

Читайте внимательнее, изобретатель УГЛОВОЙ ДАЛЬНОСТИ в километрах )))

Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

domovoy74 28-12-2017 02:11

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Все правильно написал С.Н. ЕЛЬЦИН )))
Читайте внимательнее, изобретатель УГЛОВОЙ ДАЛЬНОСТИ в километрах )))
[b]Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))[/B]

Бук-м1-2 -наземные и надводные цели ...Бук-м1 -тишина про них

ельцин говоришшшш не врет ? Бук-м1 цели на 40 км поражает и на скоростях 1200 м/сек ? суръезно ? а изделие 9м83 -в миру комплекс С-300В -наверное струляет ракетами комплекса Бук-М1 ,раз описывая 9м38м1 на литературу по 9м83 в талмуте ссылается ельцин ...

472 x 162

p.s
и да -надеюсь вы уже написали письмо тов C.Н.Ельцину -изобретателю УГЛОВОЙ ДАЛЬНОСТИ в километрах-по поводу отмывания вашей непорочной репутации ???

Далековидящий 28-12-2017 09:17

quote:
Изначально написано domovoy74:
Бук-м1-2 -наземные и надводные цели ...Бук-м1 -тишина про них
ельцин говоришшшш не врет ? Бук-м1 цели на 40 км поражает и на скоростях 1200 м/сек ? суръезно ? а изделие 9м83 -в миру комплекс С-300В -наверное струляет ракетами комплекса Бук-М1 ,раз описывая 9м38м1 на литературу по 9м83 в талмуте ссылается ельцин ...

p.s
и да -надеюсь вы уже написали письмо тов C.Н.Ельцину -изобретателю УГЛОВОЙ ДАЛЬНОСТИ в километрах-по поводу отмывания вашей непорочной репутации ???

Скорее всего он Ельцина перепутал.

bootblack 28-12-2017 10:43

В Любопытной пропагандистской вселенной утверждается, что зверский курский экипаж заложил в ЗУР как БЦ (чтобы долбанула именно по экипажу) и НЛЦ (чтобы подлетела сверху и гарантированно долбанула именно по экипажу). Потому что они наконец-то поняли, что штатный взрыв БЧ с задержкой РВ у первой левой двери боинга их явно не устраивает.
Идея такова, что РВ принял большой боинг одновременно за подстилающую поверхность и за цель.
Только никак не могу понять, почему они так уперлись в схему смещения промаха? Ведь она работает в вертикальной плоскости, а им нужно устранить разницу в 16 градусов в АЗИМУТАЛЬНОЙ плоскости.

Любопытный, Вы явно скрытый казачок, засланный Кремлем. Почитайте:

quote:
Стрельба по НЛЦ ведется в импульсном режиме с СДЦ (ЛЧМ+СДЦ+НЛЦ), а при недостаточной компенсации отражений местных предметов - в режиме КНИ+НЛЦ. Переход в режим НЛЦ производится нажатием кнопки 'СТРОКА 1' на пульте НЛЦ. При этом поиск цели переключаются с горизонтального на вертикальный по пяти строкам. Захват цели на сопровождение осуществляется после выделения отметки от цели на фоне отражений от местных предметов.

Из чего следует, что команда НЛЦ может быть введена только по цели в СТРОКЕ 1. То есть Вы таким образом скрыто доказываете, что курский экипаж выстрелил по низколетящей цели. Наконец-то Вы поняли, что ЭПР ЗУР с хвоста действительно 3,2м2 и если ее не увидел усть-донецкий Утес-Т, то её не было выше радиогоризонта радара. Вот тут уже и я

Lubopitniy61 28-12-2017 11:19

quote:
Originally posted by bootblack:

Стрельба по НЛЦ ведется в импульсном режиме с СДЦ (ЛЧМ+СДЦ+НЛЦ), а при недостаточной компенсации отражений местных предметов - в режиме КНИ+НЛЦ. Переход в режим НЛЦ производится нажатием кнопки 'СТРОКА 1' на пульте НЛЦ. При этом поиск цели переключаются с горизонтального на вертикальный по пяти строкам. Захват цели на сопровождение осуществляется после выделения отметки от цели на фоне отражений от местных предметов.
Из чего следует, что команда НЛЦ может быть введена только по цели в СТРОКЕ 1.

1. Ссылочку предоставьте пожалуйста.

2. Так где написано, что схема смещения промаха БУКа работает

ТОЛЬКО по низколетящим целям ? )))

bootblack 28-12-2017 11:35

Lubopitniy61, постом выше я почти солгасился, что схема смещения может сработать специально по боингу. Что это дает вашей версии? Вы же не забыли, что ССП работает в вертикальной плоскости?

quote:
53 / Сигнал смещения промаха / ССП /Сигнал выдается для смещения ВВЕРХ трубки промаха по разности времен пролета дальности 150 м и 100 м до подстилающей поверхности

Lubopitniy61 28-12-2017 11:46

quote:
Originally posted by bootblack:

Вы же не забыли, что ССП работает в вертикальной плоскости?

1. "почти солгасился" - это что ? )))

2. Почему ССП работает ТОЛЬКО в вертикальной плоскости ? )))

Нигде не написано - для смещения СТРОГО ВЕРТИКАЛЬНО вверх трубки

промаха )))

Да и какая разница для ССП - в какую сторону и на какое расстояние

смещать трубку промаха ? ))) Она же машина - что предписано в

алгоритме, то и ССП и выполняет )))

Lubopitniy61 28-12-2017 12:23

quote:
Originally posted by bootblack:

53

"В случае невыполнения задачи поражения цели на ПИМ с РВ выдается

команда на самоликвидацию ракеты '+27 В ПТШ СЛ'."

С.Н. ЕЛЬЦИН ЗЕНИТНЫЕ РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ 'БУК'. РАКЕТА 9M38M1,

УСТРОЙСТВО И ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ

bootblack 28-12-2017 12:28

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:
Да и какая разница для ССП - в какую сторону и на какое расстояние смещать трубку промаха ? )))

Lubopitniy61, перевожу: "он же памятник, кто ж его посадит". Нет слов!
Знаю, почему дискутирую с Вами. Теперь понимаю, почему это делают другие - нужен клоун в теме, где уже стало скучно от давно перетертой и отсутствии свежей информации по боингу.

Для повышения градуса спрошу: а зачем вообще тогда нужна ССП, если ей нет разницы, куда смещать трубку промаха?

Lubopitniy61 28-12-2017 12:36

quote:
Originally posted by bootblack:

а зачем вообще тогда нужна ССП,

1. Что предписано в алгоритме, то и ССП и выполняет )))

2. Почему вдруг ССП работает ТОЛЬКО в вертикальной плоскости ? )))

Где написано - для смещения СТРОГО ВЕРТИКАЛЬНО вверх трубки

промаха )))

bootblack 28-12-2017 13:01

Клон, цирк уехал!
ССП нужна, чтобы не врезаться в землю, которая внизу, потому смещение вверх.

Lubopitniy61 28-12-2017 13:06

quote:
Originally posted by bootblack:

ССП нужна, чтобы не врезаться в землю

1. А вот это таки смешно )))

2. Почему вдруг ССП работает ТОЛЬКО в вертикальной плоскости ? )))

domovoy74 28-12-2017 13:07

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
1. Что предписано в алгоритме, то и ССП и выполняет )))
2. [b]Почему ССП работает ТОЛЬКО в вертикальной плоскости ? )))
Нигде не написано - для смещения СТРОГО ВЕРТИКАЛЬНО вверх трубки
промаха )))[/B]

патамушта у нормальных людей и ракет подстилающая поверхность внизу ,а персонально у вас явно вверху ...

ПВО специалист 28-12-2017 21:16

Если рассуждать объективно-то любая формула из теории наведения зенитных ракет оперирует в первую очередь случайными величинами,а во вторую-параметрами ошибок и возможной степенью их учёта и минимизации. И не столь важно,описана эта теория в начале 60-х (когда само понятие,как Головка самонаведения отсутствовало,как и многие, сейчас сами собой разумеющиеся вещи: инерциальное наведение,полётное задание,сложнопромодулированный сигнал и его обработка,и так далее) или в 2010-м. То же самое. Только вместо одних неопределённостей появились другие. Истинных констант там -только неоспоримые,- скорость света и длина волны.Может ещё частота повторения. И такие банальные,как радиус Земли,и числа пи и е.
То есть ,формулы эти конечно,сам процесс наведения описывают,но по-существу натягивают сову на глобус. А насчёт "трубки промаха"-я сам неоднозначно понимаю этот термин,и зачем его обозвали именно так? Скорее-"область поражения".Но,коль скоро теоретики решили любой конечный результат наведения обозвать "промахом",-то и я возражать не буду.

bootblack 28-12-2017 21:30

Трубка промаха - это круговой сектор вокруг цели, в какую-либо точку которого ЗУР попадает в результате самонаведения с учетом погрешностей этого процесса. Разработчик стремится, чтобы радиус этого сектора был равен или меньше радиуса разлета ПЭ, при котором цель еще гарантированно поражается.
По моему так.

Lubopitniy61 28-12-2017 23:00

quote:
Originally posted by bootblack:

")))"

Про уязвимость ВЦ, уязвимые отсеки ВЦ и поражаемые комбинации.

Книжка есть интересная:

"Методика оценки эффективности стрельбы зенитных управляемых ракет."1963 г - эф-01

Оказывается, что летчики - таки самая лакомая цель для зенитчиков.

Lubopitniy61 28-12-2017 23:03

quote:
Originally posted by bootblack:

Трубка промаха - это круговой сектор вокруг цели

Трубка промаха - это ЦИЛИНДР вокруг цели )))

А летчиков ракетой убивать сподручнее таки сверху.

"Методика оценки эффективности стрельбы зенитных управляемых ракет."

domovoy74 28-12-2017 23:27

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Про уязвимость ВЦ, уязвимые отсеки ВЦ и поражаемые комбинации.
Книжка есть интересная:
[b]"Методика оценки эффективности стрельбы зенитных управляемых ракет."1963 г - эф-01
Оказывается, что летчики - таки самая лакомая цель для зенитчиков.[/B]

а конструктора то и не знали ,да и ракеты бука ведь дурашки- бронированные цели иначе сбивают и как то не парятся

ПВО специалист 28-12-2017 23:29

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Оказывается, что летчики - таки самая лакомая цель для зенитчиков.

Вот это новость! Что Вы говорите??? Было бы довольно странно-если лакомой целью для зенитчиков оказались бы танкисты ,моряки или сапёры.

domovoy74 28-12-2017 23:36

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Было бы довольно странно-если лакомой целью для зенитчиков оказались бы танкисты ,моряки или сапёры.

осталось только их найти в БР , крылатых ракетах и беспилотниках

Lubopitniy61 28-12-2017 23:38

quote:
Originally posted by domovoy74:

а

Расскажи лучше про сигналы ФКА и ФКН на подлете к цели )))

ПиВиОшник 31-12-2017 09:50

Всех участников и гостей с наступающим Новым 2018 годом! Здоровья, счастья и благополучия! Что бы новый 2018 год был лучше!

bootblack 31-12-2017 10:33

Присоединяюсь!

al-rad 31-12-2017 13:00

С наступающим 2018 Новым годом! Всем удачи, крепкого здоровья и отличного настроения!

Helg1980 31-12-2017 16:54

С НАСТУПАЮЩИМ 2018 ГОДОМ!!!

Andy60 31-12-2017 17:45

Присоединяюсь. Всех с Новым годом!!!

sk0ndr 31-12-2017 20:59

quote:
С наступающим Новым годом

Пааддержываю!!!

ПВО специалист 01-01-2018 18:51

Всем здоровья и счастья в Новом Году!!!!

Lubopitniy61 02-01-2018 18:01

quote:
Originally posted by bootblack:

Вы не в состоянии понять, что пропорциональный метод фактически и есть
адаптивное управление

Да, такое понять совсем не просто )))

Адаптация к условиям встречи с целью и пропорциональная навигация -

это несколько разные понятия )))

"Боевое снаряжение ракет управляется радиовзрывателем, который

использует для адаптации к условиям встречи с целью всю имеющуюся на

борту ракеты информацию. Радиовзрыватель определяет момент подрыва

боевой части, который должен быть строго согласован со скоростями

разлета осколков для накрытия осколочным полем уязвимой части цели и

направлением, в котором требуется обеспечить выброс осколков с

повышенными скоростями разлета."

http://mvizru84.my1.ru/index/0-13

Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

domovoy74 02-01-2018 18:48

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Да, такое понять совсем не просто )))
Адаптация к условиям встречи с целью и пропорциональная навигация -
это несколько разные понятия )))
"Боевое снаряжение ракет [b]управляется радиовзрывателем, который
использует для адаптации к условиям встречи с целью всю имеющуюся на
борту ракеты информацию. Радиовзрыватель определяет момент подрыва
боевой части, который должен быть строго согласован со скоростями
разлета осколков для накрытия осколочным полем уязвимой части цели и
направлением, в котором требуется обеспечить выброс осколков с
повышенными скоростями разлета."
http://mvizru84.my1.ru/index/0-13
Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))[/B]

Изначально написано Lubopitniy61:
Или так )))
АДАПТИВНЫЙ контур управления полетом ракеты 9М38(М1) адаптируется

к НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ условиям встречи, методом изменения траектории ЗУР.

Ибо непосредственно перед точкой встречи 9М38(М1) уже обладает

достоверной информацией о цели и может совершать определенные

маневры с целью увеличения точности наведения на цель.

Вот и весь ИСКУСТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ )))

и с каких это пор контур управления ПОЛЕТОМ стал КОНТУРОМ УПРАВЛЕНИЯ ПОДРЫВОМ БЧ на ракетах серии 9м38 ? а БЧ с управляемой зоной поражения с каких пор вдруг ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К 9М38М1 ? даже в 9м317 этот контур управления БЧ максимум что мог ,так в зависимости от вектора промаха за 2сек до встречи совершить управление лишь по крену для ориентации явновыраженной зоны разлета БЧ точно на цель ....

а то ,что контур управления БЧ использует всю информацию непосредственно у цели полученную ,что в силах переварить , так это не тайна -без неё точку подрыва ему не расчитать -тоже мне ,америку блин открыли :-)))

domovoy74 02-01-2018 22:12

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
-Алекс-Юстасу:
Книжка есть интересная:
[b]"Методика оценки эффективности стрельбы зенитных управляемых ракет."1963 г - эф-01
Оказывается, что летчики - таки самая лакомая цель для зенитчиков.[/B]

а есть еще интереснее чем это древность мамонтовая-улучшенный метод оценки эффективности стрельбы

цель типа ТУ-16 -имеет 27!!! уязвимых отсеков -из них поражение любого из 21 отсека приводит к неуправляемому полету и падению после попадания
только летчики значит говоришшшшшь ?
для сравнения :
вот ТУ-16М из 33 уязвимых отсеков имел уже только 19 смертельных всего -защита появилась однако ...

Lubopitniy61 03-01-2018 15:31

quote:
Originally posted by domovoy74:

цель типа ТУ-16 -имеет 27!!! уязвимых отсеков

800 x 289

Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

bootblack 03-01-2018 16:12

quote:
пропорциональный метод фактически и есть адаптивное управление

Lubopitniy61, действительно не в состоянии понять, в чём адаптивность пропорционального метода относительно многочисленных влияющих факторов? Или это очередное пропагандистское обострение?

На всякий случай, чтобы дискутировать в одной вселенной - https://ru.wikipedia.org/wiki/Адаптивное_управление

bootblack 03-01-2018 17:21

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:
Где написано, что пропорциональный метод фактически и есть адаптивное управление ? )))

А поразмыслить слабо? Хоть немного поразмыслить, как самонаведение, в данном случае пропорциональное, нивелирует влияние внешних возмущений и внутренних погрешностей.

Lubopitniy61 03-01-2018 17:24

quote:
Originally posted by bootblack:

Originally posted by Lubopitniy61:
Где написано, что пропорциональный метод фактически и есть адаптивное управление ? )))
------
А поразмыслить слабо? Хоть немного поразмыслить, как самонаведение, в данном случае пропорциональное, нивелирует влияние внешних возмущений и внутренних погрешностей.

Где написано, что пропорциональный метод фактически и есть адаптивное

управление ? )))

Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

Один Веб-толковский икспЁрд уже доразмышлялся до

УГЛОВОЙ ДАЛЬНОСТИ ))))

bootblack 03-01-2018 17:53

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:
Один Веб-толковский икспЁрд уже доразмышлялся до УГЛОВОЙ ДАЛЬНОСТИ ))))

Вроде бы возраст 56-57 лет не причина впадания в старческий маразм. Или у Любопытного всё иначе? Или пропагандистские инструкции берут верх? Или от скачек мозги сдвинулись?
角距离 обсуждали в связи с тем, что этот термин применил Ельцин и именно в "КИЛОМЕТРАХ". Я склонен к мнению, что Ельцин имел в виду наклонную дальность.

domovoy74 03-01-2018 17:59

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
domovoy74 - изобретатель УГЛОВОЙ ДАЛЬНОСТИ ))))
[b]Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))[/B]

ельцин изобрел ...

Lubopitniy61 03-01-2018 18:01

quote:
Originally posted by bootblack:

Originally posted by Lubopitniy61:
Один Веб-толковский икспЁрд уже доразмышлялся до УГЛОВОЙ ДАЛЬНОСТИ ))))
------
обсуждали в связи с тем, что этот термин применил Ельцин и именно в
"КИЛОМЕТРАХ". Я склонен к мнению, что Ельцин имел в виду наклонную
дальность.

Голова человеку - не только шапку носить )))

Веб-толковский икспЁрд - изобретатель УГЛОВОЙ ДАЛЬНОСТИ, что слышит - то и поет )

Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

Где написано, что пропорциональный метод фактически и есть адаптивное

управление ? )))

bootblack 03-01-2018 18:09

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:
5.5. Сбит Ополчением при попытке сбить БПЛА Ту-143 'Рейс'.

Как можно додуматься до такой версии? Или автор не знает о практическом потолке Ту-143 всего 1 км?

domovoy74 03-01-2018 18:17

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Где написано, что пропорциональный метод фактически и есть адаптивное
управление ? )))
[b]Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))[/B]

Изначально написано Lubopitniy61:
Или так )))
АДАПТИВНЫЙ контур управления полетом ракеты 9М38(М1) адаптируется

к НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ условиям встречи, методом изменения траектории ЗУР.

Ибо непосредственно перед точкой встречи 9М38(М1) уже обладает

достоверной информацией о цели и может совершать определенные

маневры с целью увеличения точности наведения на цель.

а нормальные пацаны точно знают ,что контур управления полетом управляет ракетой от старта до точки мгновенного промаха ,но неуч любопытный 61 решил опровергнуть эту истину ...

ПВО специалист 03-01-2018 19:38

quote:
Originally posted by bootblack:

Как можно додуматься до такой версии? Или автор не знает о практическом потолке Ту-143 всего 1 км?

Он не практический. Ограничен используемой фото и телеаппаратурой 60-х годов. Как летательный аппарат-вполне может взлететь и на 15000-ничто ему не мешает. Если переоснащён более современным разведывательным оборудованием,-почему бы и нет? Только использовать ЗРК типа "Бук" для его уничтожения...? Это он(они) должен по нескольку раз в день вылетать-и сразу начинаться точечные обстрелы на уничтожение позиций противника. (Вспомним немецкую "раму" ФВ 189) Короче говоря,он (они) должен так достать,что действительно возникает тактическая-а в данном конфликте и стратегическая,и даже политическая необходимость его уничтожить.
Не могу знать,как там события развивались на самом деле,-но как версия-почему бы и нет????

ПВО специалист 03-01-2018 19:52

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Что, у нормальных пацанов УГЛОВАЯ ДАЛЬНОСТЬ в голове шевелится и покоя не дает ?

Вообще-то у Ельцина Ду-это дальность упреждённая,даже по смыслу-принимая во внимание 100500 ляпов в его "учебнике" не так трудно догадаться.Ведь девочке-машинистке невдомёк разные понятия. Может ,не успевала печатать-и напечатала вместо упреждённой-угловую,а сам редактор (Ельцин) -по какой-то причине недоглядел... А у старых локаторщиков существовало понятие "угломестная дальность"-которое приблизительно определяло высоту.

domovoy74 03-01-2018 20:04

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Вообще-то у Ельцина Ду-это дальность упреждённая,даже по смыслу-принимая во внимание 100500 ляпов в его "учебнике" не так трудно догадаться. А у старых локаторщиков существовало понятие "угломестная дальность"-которое приблизительно определяло высоту.

сколько сразу отмазок -придумок

ПВО специалист 03-01-2018 20:13

quote:
Originally posted by domovoy74:

сколько сразу отмазок -придумок

То,что у Ельцина масса опечаток-ни для кого не секрет. А недоговорок (это и понятно)-ещё больше.

Далековидящий 03-01-2018 20:21

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

То,что у Ельцина масса опечаток-ни для кого не секрет. А недоговорок (это и понятно)-ещё больше.

Вот поэтому в армии и говорится "люминь"-значит "люминь". А про "чугуний" говорят под запись в секретные тетради. Да и то не всем. Тем более, особо уж любопытным.

ПВО специалист 03-01-2018 20:38

http://docplayer.ru/28438830-S....html#tab_1_1_2 кто любит Ельцина,- читайте внимательно и в том числе ,между строк. Там всё правильно написано,но не всё.

Далековидящий 03-01-2018 20:43

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
http://docplayer.ru/28438830-S....html#tab_1_1_2

Надеюсь, это ваше "народное творчество" (говоря словами кота Матроскина) не "индейская национальная изба-фиг вам называется".

ПВО специалист 03-01-2018 20:45

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Вот поэтому в армии и говорится "люминь"

У нас говорили- "Алюминтий"..

bootblack 03-01-2018 20:49

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Он не практический. Ограничен используемой фото и телеаппаратурой 60-х годов. Как летательный аппарат-вполне может взлететь и на 15000-ничто ему не мешает.

Предполагаю, что помешает вертолетный двигатель и другие технические нюансы. Упоминаемые максимальные высоты - 5000м.

ПВО специалист 03-01-2018 20:55

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Надеюсь, это ваше "народное творчество" (говоря словами кота Матроскина) не "индейская национальная изба-фиг вам называется".

Почему же,- это самый настоящий "Бук по Ельцину"- в одной ссылке.

ПВО специалист 03-01-2018 21:05

quote:
Originally posted by bootblack:

Предполагаю, что помешает вертолетный двигатель и другие технические нюансы. Упоминаемые максимальные высоты - 5000м.

- Самый настоящий маленький реактивный самолёт с ТВД в качестве реактивного. Пускай и вертолётный...

ПВО специалист 03-01-2018 21:17

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Упоминаемые максимальные высоты - 5000м.

Опять-таки обусловленные установленной аппаратурой. Вообще-то Ту 143 классифицируется ,как: "Высокоскоростной,низколетящий, беспилотный разведывательный аппарат,предназначенный для фото-теле и радиационной разведки в радиусе до 160 км...... В своё время (за ненадобностью в прямом назначении) их активно использовали на полигонах в качестве мишеней,имитирующих крылатую ракету.

Lubopitniy61 03-01-2018 21:40

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by domovoy74:
сколько сразу отмазок -придумок
------
То,что у Ельцина масса опечаток-ни для кого не секрет. А недоговорок (это и понятно)-ещё больше.

Ельцина читать нужно ОЧЕНЬ внимательно.

Сколько спорили по поводу самоликвидации ? )))

А на самом деле - все просто )))

"В случае невыполнения задачи поражения цели на ПИМ с РВ выдается

команда на самоликвидацию ракеты '+27 В ПТШ СЛ'."

С.Н. ЕЛЬЦИН ЗЕНИТНЫЕ РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ 'БУК'. РАКЕТА 9M38M1,

УСТРОЙСТВО И ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ

Lubopitniy61 03-01-2018 22:20

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61:
А они такие - типа нормальные пацаны
------
А если ближе к делу-что Вы конкретно предлагаете,отрицаете или с чем соглашаетесь?
"Какие Ваши доказательства?"

ПВО специалист 03-01-2018 22:32

Так никто и не сомневается,для чего "Бук" предназначен. Кстати-в Вашем скане тоже ошибка. Вместо 9м38- 9м83- а это чуть чуть разные ракеты,как и комплексы,и принцип наведения тоже отличается.

ПВО специалист 03-01-2018 22:48

Тема конечно ,вне политики,-сугубо техническая. Но никто не будет отрицать ,что вопрос расследования лежит в политической плоскости- в первую очередь.
На вчерашний день Голландцы хотели опубликовать список причастных (виновных) в трагедии. Не огласили почему-то.
Пусть Любопытный поинтересуется,представители МИД и МО какой страны встречали Новый Год в Европе и как это связано.

Lubopitniy61 03-01-2018 23:08

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Так никто и не сомневается,для чего "Бук" предназначен.

Типа нормальные пацаны усиленно доказывают, что 9А310М1 не умеет

стрелять по наземным и надводным целям.

На скане 2 ТО прописано - на 9М38М1 и 9М83.

domovoy74 03-01-2018 23:32

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Типа нормальные пацаны усиленно доказывают, что 9А310М1 не умеет
стрелять по наземным и надводным целям.

9а310м1-2 умеет ...а 9а310м1 нет

ПВО специалист 03-01-2018 23:32

quote:
Originally posted by domovoy74:

а вы реально ДЕБИЛ ! 9м38м1 НИКОГДА НЕ УМЕЛА РАБОТАТЬ ПО НАЗЕМНЫМ И НАДВОДНЫМ ЦЕЛЯМ -ОНА ПРОСТО НЕ УМЕЕТ ЭТОГО ...

Не стоит так эмоционально воспринимать.
ЛЮБОЙ ЗРК,если сможет осуществить наведение (путём подсвета цели,или командным методом наведения,или каким-либо другим)-способен поразить любую цель,где бы она не находилась. Практически на любом комплексе (я подтверждаю "Круг","Бук" и "ОСУ") - на удалении 10-15 км наблюдаются и берутся на сопровождение автомобили на трассе. Думаю,что если есть устойчивое сопровождение-то возможен и пуск ракеты с целью поражения. Это у "Бука" просто нет в правилах стрельбы задачи по надводной или наземной (на берегу,при стрельбе с моря) цели.У "Штиля" есть- хотя и аппаратура,и ракета та же самая.Как говорится-абсолютно идентичная. Другое дело,что стрелять по танку бесполезно,ибо ущерба не нанесёшь никакого. А вот-если передвижной командный пункт какой-то танковой дивизии-в обычных КУНГАХ-тогда имеет смысл.

Далековидящий 03-01-2018 23:54

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Очередной пустой ТРЕП )))
Доказательств нет ))))
[b]Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))[/B]

Будьте так любезны, уважаемый шпион, привяжите ваши измышления к теме топик-стартера, а именно МН-17.

domovoy74 03-01-2018 23:59

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Не стоит так эмоционально воспринимать.
ЛЮБОЙ ЗРК,если сможет осуществить наведение (путём подсвета цели,или командным методом наведения,или каким-либо другим)-способен поразить любую цель,где бы она не находилась. Практически на любом комплексе (я подтверждаю "Круг","Бук" и "ОСУ") - на удалении 10-15 км наблюдаются и берутся на сопровождение автомобили на трассе. Думаю,что если есть устойчивое сопровождение-то возможен и пуск ракеты с целью поражения. Это у "Бука" просто нет в правилах стрельбы задачи по надводной цели.У "Штиля" есть- хотя и аппаратура,и ракета та же самая.

вообще то 9м317 впервые была ОБУЧЕНА ПОРАЖАТЬ НАДВОДНЫЕ И НАЗЕМНЫЕ ЦЕЛИ ...

Штиль -это который Ураган ? Так у него апаратура обнаружения и сопровождения целей вообще то чисто корабельная использовалась изначально ...
или вы не в курсе ?

Далековидящий 04-01-2018 12:15

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Очередной пустой ТРЕП )))
Доказательств нет ))))
Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

Вы за себя ответьте, пожалуйста.

ПВО специалист 04-01-2018 12:18

quote:
Originally posted by domovoy74:

Штиль -это который Ураган

Это одно и то же. Между прочим- ещё в году так 76-77м начинал с "кубовских" 3м9,-а на вооружение принят с ракетой 9м38 (без всяких "М")-просто модернизировался потом.Кстати,модернизация боевой части ракеты путём установки твердосплавных поражающих элементов с изменением их формы и области разлёта (т.н. "скальпель") было обусловлено именно применением ракеты в качестве противокорабельной. Аппаратура,в части наведения- та же СОУ 310м1, один в один,тоже модернизировалась до соответствующих уровней. Отличие комплекса от наземного- другая организационная структура (не дивизионная) и командного пункта. Если сказать попроще- отсутствие именно ПВОш ной СОЦ "Купол" и ПБУ 9с470. Что обьясняется спецификой боевого применения.
Я считаю это так,для ознакомления. К теме не имеет отношения никакого.

domovoy74 04-01-2018 12:34

ПВО специалист 04-01-2018 12:47

Это какая-то неправильная таблица,из "Пионерской Правды" наверное.

domovoy74 04-01-2018 12:51

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Это одно и то же. Между прочим- ещё в году так 76-77м начинал с "кубовских" 3м9,-а на вооружение принят с ракетой 9м38 (без всяких "М")-просто модернизировался потом. Аппаратура,в части наведения- та же СОУ 310м1, один в один,тоже модернизировалась до соответствующих уровней. Отличие комплекса от наземного- другая организационная структура (не дивизионная) и командного пункта. Если сказать попроще- отсутствие именно ПВОш ной СОЦ "Купол" и ПБУ 9с470. Что обьясняется спецификой боевого применения.
Я считаю это так,для ознакомления. К теме не имеет отношения никакого.

то есть вы не в курсе что голова ракеты 9м38м1 неспособна выделять на водной и земной поверхности неподвижные объекты ?
кстати пример с автомобилем вполне объясним -эффект Доплера самое оно для обнаружения движущихся объектов , для неподвижных он БЕСПОЛЕЗЕН ...

domovoy74 04-01-2018 12:56

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
Это какая-то неправильная таблица,из "Пионерской Правды" наверное.

ну трепло любопытный любит ельцина -пущай и кушает его произведение чуда-творчества ляпов

domovoy74 04-01-2018 12:59

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

так и где в ельцин таблице у бук-м1 наземные и надводные цели ? ...
гляжу истерика -сопли пузырями ...

ПВО специалист 04-01-2018 01:03

quote:
Originally posted by domovoy74:

то есть вы не в курсе что голова ракеты 9м38м1 неспособна выделять на водной и земной поверхности неподвижные объекты ?
кстати пример с автомобилем вполне объясним -эффект Доплера самое оно для обнаружения движущихся объектов , для неподвижных он БЕСПОЛЕЗЕН ...

Режимы подсвета и используемые сигналы в школе учили? Обнаруживает,подсвечивает,захватывает головой,наводится и поражает.
В этом смысле 317-я ракета кардинально от 38-й не отличается,как и СОУ310-я от 317-й, и 38-й даже.

domovoy74 04-01-2018 01:07

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Режимы подсвета и используемые сигналы в школе учили? Обнаруживает,подсвечивает,захватывает головой,наводится и поражает.
В этом смысле 317-я ракета кардинально от 38-й не отличается,как и СОУ310-я от 317-й.

отличается -не зависимо от ваших познаний ...

domovoy74 04-01-2018 01:12

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
[B]

С.Н. ЕЛЬЦИН ЗЕНИТНЫЕ РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ 'БУК'. РАКЕТА 9M38M1,
УСТРОЙСТВО И ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ

нетю 9м38м1 -и сам же ельцин твердой рукой указывает В ТАБЛИЦЕ СВОЕЙ ЖЕ , что КОМПЛЕКС БУК-М1 НЕ РАБОТАЕТ С НАЗЕМНЫМИ И НАДВОДНЫМИ ЦЕЛЯМИ...
и с каких это пор КОМПЛЕКСЫ стали описываться в ТО ракет ? да у вас белочка да не одна ...

Lubopitniy61 04-01-2018 01:21

quote:
Originally posted by domovoy74:

и сам же ельцин твердой рукой указывает В ТАБЛИЦЕ СВОЕЙ ЖЕ , что КОМПЛЕКС БУК-М1 НЕ РАБОТАЕТ С НАЗЕМНЫМИ И НАДВОДНЫМИ ЦЕЛЯМИ

Где указывает ? )))

domovoy74 - ТРЕПЛО )

domovoy74 04-01-2018 01:26

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
ЗУР - составная часть комплекса )
[b]domovoy74 - ТРЕПЛО )[/B]

в ТО ракеты описан комплекс ? да у вас белая горячка батенька ...

domovoy74 04-01-2018 01:38

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
[B]

ой-а как же наземные и надводные цели ?

Lubopitniy61 04-01-2018 01:47

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
ЗУР - составная часть комплекса )
[b]domovoy74 - ТРЕПЛО )
------
в ТО ракеты комплекс ?
[/B]

ЗРК 'Бук' имеет в своем составе боевые средства, средства технического обеспече-ния и учебно-тренировочные средства. В состав боевых средств входят:
командный пункт (КП);
радиолокационная станция обнаружения цели (СОЦ);
до шести самоходных огневых установок (СОУ);
до шести пускозаряжающих установок (ПЗУ);
зенитные управляемые ракеты.

domovoy74 - ТРЕПЛО )

Lubopitniy61 04-01-2018 01:48

quote:
Originally posted by domovoy74:

ой-а как же наземные и надводные цели ? ах да 9к37м1 =Бук-М1

domovoy74 - ТРЕПЛО )

domovoy74 04-01-2018 01:58

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
[B]

ЗРК 'Бук' имеет в своем составе боевые средства, средства технического обеспече-ния и учебно-тренировочные средства. В состав боевых средств входят:
командный пункт (КП);
радиолокационная станция обнаружения цели (СОЦ);
до шести самоходных огневых установок (СОУ);
до шести пускозаряжающих установок (ПЗУ);
зенитные управляемые ракеты.

и шо -это усе в ТО ракеты описывается ?

точно белая горячка

и хде наземные и надводные цели ?

Lubopitniy61 04-01-2018 02:01

quote:
Originally posted by domovoy74:

и шо -это усе в ТО ракеты описывается ?

domovoy74 - ТРЕПЛО )

На каждую составляющую часть комплекса отдельное ТО )

Еще есть ИНСТРУКЦИИ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ на каждую составляющую часть комплекса )

domovoy74 - ТРЕПЛО )

Lubopitniy61 04-01-2018 02:08

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
На каждую составляющую часть комплекса отдельное ТО )
Еще есть ИНСТРУКЦИИ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ на каждую составляющую часть комплекса )

[b]domovoy74 - ТРЕПЛО )
------
для тупорылого любопытного61 -в ТО ракеты описывается комплекс ?
[/B]

В ТО ракеты описывается ракета, как составляющая часть комплекса )))

На каждую составляющую часть комплекса отдельное ТО )

Еще есть ИНСТРУКЦИИ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ на каждую составляющую часть комплекса )

domovoy74 - ТРЕПЛО )
------

Lubopitniy61 04-01-2018 02:23

quote:
Originally posted by domovoy74:

при этом ни слова про наземные-надводные цели от ельцина

domovoy74 - ТРЕПЛО )

С.Н. ЕЛЬЦИН ЗЕНИТНЫЕ РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ 'БУК'. РАКЕТА 9M38M1,

УСТРОЙСТВО И ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ

domovoy74 - ТРЕПЛО )

domovoy74 04-01-2018 02:29

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

какой "ответственный" подход что у вас что у ельцина -все в кучу от разных комплексов -и так сойдет ...вольная трактовка обозначений комплексов и приписывание свойств от другого ...суръезный автор ельцин ...

domovoy74 04-01-2018 02:45

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
[B]
Очередной пустой ТРЕП )))
Доказательств нет ))))

доказательств ? так вы упорно их не предоставляете

bootblack 04-01-2018 10:34

domovoy74, а какие можно ждать доказательства от бота? Порошенковские боты так наскакались, что только на понос мысли и способны. Тем более, если он их бензойными рошенками стимулирует. Наши ники у них как дополнительный слабительный стимулятор. Сейчас вот увидит мой в этом посте и опять разрешится "Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))"

domovoy74 04-01-2018 15:36

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
С.Н. ЕЛЬЦИН ЗЕНИТНЫЕ РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ 'БУК'. РАКЕТА 9M38M1,
УСТРОЙСТВО И ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ

и где ваши доказательства ?

domovoy74 04-01-2018 15:53

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

бук стреляет ракетами комплекса С-300 ? где "травку" косил ?

smolbut 04-01-2018 21:07

bootblack, вы там Ксари не теряли? Один персонаж очень на него с поручнями смахивает.
Я хоть в этом и не разбираюсь, поэтому и не вмешивался, но картинка с "Ракета 9М38М1. Техническое описание. 9М38М1.0000.000." уже начала надоедать.
Lubopitniy61, в этом талмуде нет разговора о надводной или наземной цели, там речь о

quote:
способе управления ракетой, наводящейся на низколетящие цели (Ракета 9М38М1. Техническое описание. 9М38М1.0000.000 TO-1. - Москва: издательство 'Лимбус Пресс'), при котором дополнительную команду управления, обеспечивающую смещение математического ожидания промаха вверх, формируют по сигналам активного импульсного радиовзрывателя (РВ) о дальности до подстилающей поверхности в направлении главного максимума диаграммы направленности антенн РВ. При этом РВ выдает две метки дальности D1 и D2 (D2;D) в моменты времени t1 и t2.
....
При использовании этого способа отпадает необходимость в использовании информации о дальности между ракетой и целью и скорости сближения.

Меняйте пластинку.

domovoy74 04-01-2018 21:40

quote:
Изначально написано smolbut:
bootblack, вы там Ксари не теряли? Один персонаж очень на него с поручнями смахивает.
Я хоть в этом и не разбираюсь, поэтому и не вмешивался, но картинка с "Ракета 9М38М1. Техническое описание. 9М38М1.0000.000." уже начала надоедать.
Lubopitniy61, в этом талмуде нет разговора о надводной или наземной цели, там речь о

Меняйте пластинку.

терпите-ядрен трава и ельцин это гремучая смесь -любопытного вон как заклинило с НГ -до сих пор не отпускает

а по суръезному -речь вообще про возможности комплекса Бук-м1 ,которые ему приписали и которыми он никогда и не обладал

Lubopitniy61 04-01-2018 22:27

quote:
Originally posted by domovoy74:

так у ельцина 9м38м1 вообще не имеет отношения к БУК-М1

)

"Рассматриваются особенности построения и работы зенитных ракетных

комплексов семейства 'Бук', а также устройство и функционирование

ракеты 9М38М1, ее составных и сборочных единиц, их взаимодействие с

другими элементами зенитного ракетного комплекса 'Бук-М1'."

С.Н. ЕЛЬЦИН ЗЕНИТНЫЕ РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ 'БУК'. РАКЕТА 9M38M1,

УСТРОЙСТВО И ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ

domovoy74 04-01-2018 22:57

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
)
"Рассматриваются особенности построения и работы зенитных ракетных
комплексов семейства 'Бук', а также устройство и функционирование
ракеты 9М38М1, ее составных и сборочных единиц, их взаимодействие с
другими элементами зенитного ракетного комплекса 'Бук-М1'."
С.Н. ЕЛЬЦИН ЗЕНИТНЫЕ РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ 'БУК'. РАКЕТА 9M38M1,
УСТРОЙСТВО И ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ

ну и где это самое взаимодействие 9м38м1 и бук-м1 ? где ? 9м38 -есть ,БУК М1-2 есть , а БУК-М1 НЕТЮ ...базарная баба с соплями на щеках

и не забудьте изделие 9М83 на комплекс Бук-м1 приделать
и заодно предоставить скрин с описанием возможностей комплекса Бук-м1 из талмута "Ракета 9М38М1. Техническое описание. 9М38М1.0000.000.

domovoy74 04-01-2018 23:25

https://a.radikal.ru/a30/1801/04/c65d53148d52.jpg

не забудьте Lubopitniy61 изделие 9М83 на комплекс Бук-м1 приделать
и заодно предоставить скрин с описанием возможностей комплекса Бук-м1 из талмута "Ракета 9М38М1. Техническое описание. 9М38М1.0000.000.

p.s вы в своем посте выше решили всех удивить своей детской пиписькой ? -мы вам сочувствуем в вашем горе ...

sk0ndr 04-01-2018 23:53

горячим финским парням напомню про разницу стрельбы по радиоконтрастным целям (даже, увы, корабль) - то есть те цели, которые ВИДНЫ на экране РЛС и по "площадям и неконтрастным целям" - такие как командные пункты, которых на экране - не увидеть никак.

разница принципиальная, ибо С-300, например - стрелять по "не контрастной" (то есть по невидимой на экране РЛС) цели - МОЖЕТ.
И сделано это специально, потому что там была предусмотрена ракета с ЯБЧ. Были ли созданы реальные ядренбатоны для С-300 - мне неведомо.

Но глупо было б иметь ядренбатон, ракету и не иметь возможность его запустить по скоплению живой силы, замаскированному КП или пусковой установке противника.

точность доставки - умолчим. Но ядренбатон, запущенный как ЗУР - именно как противосамолетное средство, позволял сделать вероятность уничтожения самолетов противника при массовом налете в сфере с радиусом 1 км - равной единице.

Это очень много.

У Ельцина это есть?

al-rad 05-01-2018 01:05

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

0
0000Q
0

Факи показывать, любому ушлепку подвластно. Вы же, сударь, вполне себе на факдрочеве заигрались.(имхо)
То ТС:
Юрий Геннадьевич, забаньте мерзавца, убедительная просьба к Вам! По моему скромному разумению некто Lubopitniy61-преступил не только все разумные нормы общения, но своим присутствием "срет" в теме, с размахом, допускающим "затыкания" даже не только "написания" постов в ветке участниками, но и просто "уничтожает количество читателей".

sk0ndr 05-01-2018 03:29

quote:
мне самому не интересно читать "бред любопытного чувака", возомнившего себя спецом в ПВО с претензией на априорность высказываний и передергивания первоисточников, обвиняющего оппонентов в переходе на личности и сам же этим широко пользующийся

Зря вы так. Вы недооцениваете Любокопытного. Он на самом деле очень интересный товарисч, явно не новичок в троллении, и более того - очень опытен в своем ремесле.
То, что он имеет доступ к информации - то есть есть у него офис, где он может проконсультироваться - лично для меня очевидно. Не знаю по этому поводу мнения Пивиошника, но, если не ошибаюсь, то Андрёй со мною согласен.
По крайней мере то, что его консультируют знатоки Бука - и это вовсе не учебник Ельцина - видно невооруженным взглядом.

Цель появления таких "коллективных" личностей на форуме одна - создать впечатление "не все так однозначно" [(с)дочь офицера].

ИМХО зря Домовой высказался в том смысле, что Бук (не М1) не может обстреливать корабли.
Сам по себе корабль - вполне радиоконтрастная цель. Если его видно на экране РЛС обзора (а его видно - РЛС в морском деле широко используют) - то это значит, что его можно и "подсветить". РЛС подсвета (кроме тонкостей по частотам и непрерывный, а не импульсный) ничем не отличается от РЛС обзора - разве что приемник отраженных радиоволн находится не там, где передатчик.

Скорей всего, когда кто-то высказывал мнение, что Бук не работает по кораблям и имелось в виду та тонкость, которую я упоминал в посте 1692.

Невозможно с Бука (просто Бука и Бук М1) обстреливать НЕРАДИОКОНТРАСТНУЮ цель. Нерадиоконтрастную цель сложно (невозможно) подсветить.
Разве что случайно совпадет, что "скопление живой силы, замаскированного КП или пусковая установке противника" окажется рядом с !местником!

С-300 всегда видит свою ракету. Таким образом создается обратная связь: установка МОЖЕТ рассчитать управляющие сигналы для передачи на рули ракеты. И то, по имеющимся у меня отзывам, управление весьма приблизительное, что называется "в ту степь". Для ЯО - вполне допустимое. Для обычного - смех один.

Возможно с новой ракетой это как-то обошли. ФАР на СОУ - позволяет делать то, что и С-300 - на котором ФАР появилась гораздо раньше.

domovoy74 05-01-2018 05:17

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Зря вы так. Вы недооцениваете Любокопытного. Он на самом деле очень интересный товарисч, явно не новичок в троллении, и более того - очень опытен в своем ремесле.
То, что он имеет доступ к информации - то есть есть у него офис, где он может проконсультироваться - лично для меня очевидно. Не знаю по этому поводу мнения Пивиошника, но, если не ошибаюсь, то Андрёй со мною согласен.
По крайней мере то, что его консультируют знатоки Бука - и это вовсе не учебник Ельцина - видно невооруженным взглядом.
Цель появления таких "коллективных" личностей на форуме одна - создать впечатление "не все так однозначно" [(с)дочь офицера].
ИМХО зря Домовой высказался в том смысле, что Бук (не М1) не может обстреливать корабли.
Сам по себе корабль - вполне радиоконтрастная цель. Если его видно на экране РЛС обзора (а его видно - РЛС в морском деле широко используют) - то это значит, что его можно и "подсветить". РЛС подсвета (кроме тонкостей по частотам и непрерывный, а не импульсный) ничем не отличается от РЛС обзора - разве что приемник отраженных радиоволн находится не там, где передатчик.
Скорей всего, когда кто-то высказывал мнение, что Бук не работает по кораблям и имелось в виду та тонкость, которую я упоминал в посте 1692.
Невозможно с Бука (просто Бука и Бук М1) обстреливать НЕРАДИОКОНТРАСТНУЮ цель. Нерадиоконтрастную цель сложно (невозможно) подсветить.
Разве что случайно совпадет, что "скопление живой силы, замаскированного КП или пусковая установке противника" окажется рядом с !местником!
С-300 всегда видит свою ракету. Таким образом создается обратная связь: установка МОЖЕТ рассчитать управляющие сигналы для передачи на рули ракеты. И то, по имеющимся у меня отзывам, управление весьма приблизительное, что называется "в ту степь". Для ЯО - вполне допустимое. Для обычного - смех один.
Возможно с новой ракетой это как-то обошли. ФАР на СОУ - позволяет делать то, что и С-300 - на котором ФАР появилась гораздо раньше.

нихрена не понял что смущает ...Бук-М1-2 в связке с 9м317 как раз и научили четко выделять ,захватывать и поражать надводные и наземные цели в условиях сильных отражений от подстилающей поверхности ( амплитудный метод выделения при работе по таким целям )...что не понравилось то ? в принципе я догадываюсь в чем у вас путаница :-)

ПВО специалист 05-01-2018 17:20

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Любокопытного.

Вам от меня в очередной раз жирный +

Далековидящий 05-01-2018 19:28

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Вам от меня в очередной раз жирный +

Любопытный мутировать начал. Прав был старик Дарвин.

Андрёй 05-01-2018 20:22

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Не знаю по этому поводу мнения Пивиошника, но, если не ошибаюсь, то Андрёй со мною согласен.
По крайней мере то, что его консультируют знатоки Бука - и это вовсе не учебник Ельцина - видно невооруженным взглядом.

Я подтверждаю свое согласие с Сергеем (Скондр).

А по поводу обстрела наземных/надводных целей - это еще дедушка Куб умел делать.
Конечно в Буке постарались и контактный взрыватель поставить и траекторию М-22 замутить (комплекс М-22 смотрите).
Кроме того реализована схема подавления отражений от моря.
Я уже спрашивал Любознательного о траектории М-22 и чем отличается море при шторме больше 3-х баллов. Видимо его консультанты морского дела не знают.

ПВО специалист 05-01-2018 20:55

quote:
Originally posted by Андрёй:

Видимо его консультанты морского дела не знают.

А это-как правило. Даже не знают,что древняя "ОСА"-в качестве корабельного средства ПВО-вполне себе могла стрелять и по надводным целям.Хотя сухопутная "ОСА" и корабельная-не отличаются ничем абсолютно,кроме антенной системы на гироплатформе и системой пусковой установки. По-моему,только "Круг","200-й", и "С-75" изначально разрабатывались сугубо для сухопутных войск. А всё остальное- или первоначально для ВМФ,или параллельно с СВ. По крайней мере-такие ЗРК (двойного применения), как С-125,"2к12","9к33","9к37"-даже С-300в1- первоначально были испытаны и приняты на вооружение именно в ВМФ.
Во времена СССР (когда я учился) был такой "закрытый" журнал-ежеквартальник. "Вопросы кораблестроения" назывался. Там публиковались такие вещи (касаемые радиолокации и ПВО,в частности),что наши преподаватели диву давались. Не буду врать-ибо не скажу точно. Но издание это было питерским. Или Можайского,или Попова,-но суть не в том,-по педивикиям лазить не буду. Суть в том,что моряки всегда были на шаг впереди. Даже моя первая РЛС (1рл 111д)- была разработана и впервые установлена именно на корабле.

ПВО специалист 05-01-2018 21:49

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Вы будете смеяться, но немцы уже в 1943 г легко и просто обнаруживали
всплывшие подводные лодки.

Нелегко и непросто. Оно и сейчас -нелегко и непросто. Просто изменилась сама тактика-не хер подлодке показывать рубку. Ибо сам факт её обнаружения в условиях современной войны равен гибели.Она практически неуязвима,пока под водой. Только всплыла- тут и откуда ни возьмись: торпедный катер,тихонько поджидающий. А хуже всего- вертолёт или самолет- это 100% -лодка будет уничтожена.

ПВО специалист 05-01-2018 22:17

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Ну да, немчура в 1943 г радиолокационный перископ изобретала.
"Выпуск 3. Об опытах по борьбе с радиолокационным обнаружением подводных лодок"

А из опыта и разработок 1-й Мировой есть что-нибудь?
Про принципы и методы наведения зенитных ракет 1963-го года мы уже знаем. Хотелось бы чего-то новенького.

ПВО специалист 05-01-2018 23:10

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

А то что старались ЗУР летчиков поразить - это факт, хоть и 1963 г,
но актуальный и сегодня.

Да ладно.. Вообще-то задачей ПВО всегда считалось (нет,не прикрытие,ибо волосы на одном месте тоже прикрывают,но никак не защищают). Если боевой приказ писал грамотный ПВО- шник,-то "Не допустить действий авиации противника в зоне ответственности".
Само по себе наличие ПВО,а особенно в такой структуре,какая была организована в СССР (да и сейчас) на авиацию (лётчиков) действует деморализующе. И им,и нам по хрену,куда попадёт снаряд или осколки ракеты. Главное- не допустить выполнение боевой задачи. Зная о том,что даже в пехотном (танковом) батальоне имеется целый взвод стрелков-зенитчиков "Стрела"-"Игла",-не каждый воздушный супостат осмелится.

domovoy74 05-01-2018 23:11

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

А это-как правило. Даже не знают,что древняя "ОСА"-в качестве корабельного средства ПВО-вполне себе могла стрелять и по надводным целям.Хотя сухопутная "ОСА" и корабельная-не отличаются ничем абсолютно,кроме антенной системы на гироплатформе и системой пусковой установки. По-моему,только "Круг","200-й", и "С-75" изначально разрабатывались сугубо для сухопутных войск. А всё остальное- или первоначально для ВМФ,или параллельно с СВ. По крайней мере-такие ЗРК (двойного применения), как С-125,"2к12","9к33","9к37"-даже С-300в1- первоначально были испытаны и приняты на вооружение именно в ВМФ.
Во времена СССР (когда я учился) был такой "закрытый" журнал-ежеквартальник. "Вопросы кораблестроения" назывался. Там публиковались такие вещи (касаемые радиолокации и ПВО,в частности),что наши преподаватели диву давались. Не буду врать-ибо не скажу точно. Но издание это было питерским. Или Можайского,или Попова,-но суть не в том,-по педивикиям лазить не буду. Суть в том,что моряки всегда были на шаг впереди. Даже моя первая РЛС (1рл 111д)- была разработана и впервые установлена именно на корабле.

поэтому наверное бедняга морская Оса-М по целям воздушным ниже 60 метров над морем работать не могла изначально ? ну потом конечно до 25 метров нижнюю планку смогли опустить ...а стрелять по надводным целям могла -в неё это было заложено на стадии РАЗРАБОТКИ проекта -
-вы решили удивить этим ? или удивить что морская оса использовала командный метод управления с ТРЕМЯ методами наведения :трехточка по воздушным обычным целям ; трехточка в режиме НЛЦ для низколетящих целей ; спецметод по надводным целям ( кораблям) ?
Ах да -не подскажете ,а зачем на стадии проекта М-22 -морского бука -в него закладывали способность стрелять по морским целям ? Да основную общность в техническом облике с земным он имел - использования одной и той же ракеты с самонаведением , наклонный старт а не вертикальный ...А ведь было и различие между ними обусловленное ...страшно сказать ...из-за характера целей :низколетящие над водой и стрельба по НАДВОДНЫМ КОРАБЛЯМ ... Как же так ? Система бука хоть и упрощенная в плане использования уже имеющейся на корабле системы начального обнаружения и сопровождения целей , своей созданной именно для кораблей точки подсвета целей -НЕ УМЕЛА РАБОТАТЬ С НИЗКОЛЕТЯЩИМИ НАД ВОДОЙ И НА ПОВЕРХНОСТИ ВОДЫ ЦЕЛЯМИ ? И её пришлось обучать ЭТОМУ путем создания специальной логики пуска по надводным целям ,улучшать сигнал подсвета ...? как интересно однако получается ...интересно что морской бук работал с высоты цели от 10 метров , а сухопутный от 15 метров минимум ...
значит говорите сухопутный як морской ?

p.s кстати при работе морского бука по надводным целям работал только контактный взрыватель ...

domovoy74 05-01-2018 23:24

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Да ладно.. Вообще-то задачей ПВО всегда считалось (нет,не прикрытие,ибо волосы на одном месте тоже прикрывают,но никак не защищают). Если боевой приказ писал грамотный ПВО- шник,-то "Не допустить действий авиации противника в зоне ответственности".
Само по себе наличие ПВО,а особенно в такой структуре,какая была организована в СССР (да и сейчас) на авиацию (лётчиков) действует деморализующе. И им,и нам по хрену,куда попадёт снаряд или осколки ракеты. Главное- не допустить выполнение боевой задачи. Зная о том,что даже в пехотном (танковом) батальоне имеется целый взвод стрелков-зенитчиков "Стрела"-"Игла",-не каждый воздушный супостат осмелится.

тсс- ПВО специалист только не говорите дурачку что в 1970 году уже пользовались обновленной Система исходных данных -утвержденной в 1967году
типовой звуковой бомбардировщик -59уязвимых отсеков
истребитель-бомбардировщик -22-//-//-
Ту-16-27-//-//-

а наш проффессор любопытный пущай как мамонт крупноузловым способом считает

domovoy74 06-01-2018 12:24

quote:
Изначально написано Андрёй:
Я подтверждаю свое согласие с Сергеем (Скондр).
А по поводу обстрела наземных/надводных целей - это еще дедушка Куб умел делать.
Конечно в Буке постарались и контактный взрыватель поставить и траекторию М-22 замутить (комплекс М-22 смотрите).
Кроме того реализована схема подавления отражений от моря.
Я уже спрашивал Любознательного о траектории М-22 и чем отличается море при шторме больше 3-х баллов. Видимо его консультанты морского дела не знают.

Куб ,который по целям от 100 метров и выше работал ? Ну последний с 9м38 планку до 30метров конечно опустил за счет новой ракеты ...

Андрёй 06-01-2018 14:47

quote:
Изначально написано domovoy74:
Куб ,который по целям от 100 метров и выше работал ? Ну последний с 9м38 планку до 30метров конечно опустил за счет новой ракеты ...

Я не знаю, что и как вы прочитали, но на КУБ я учился, и более того, я сам лично захватывал на сопровождение автомобили на трассе из-за отсутствия целей в воздухе.
Есть очень большое отличие воздушной цели на высоте меньше параметров ТТХ комплекса от наземной цели.

domovoy74 06-01-2018 15:40

quote:
Изначально написано Андрёй:
Я не знаю, что и как вы прочитали, но на КУБ я учился, и более того, я сам лично захватывал на сопровождение автомобили на трассе из-за отсутствия целей в воздухе.
Есть очень большое отличие воздушной цели на высоте меньше параметров ТТХ комплекса от наземной цели.

жду от вас ТТХ Куба по наземным целям и надводным целям -хотя бы дальность назвать сможете ?

вы лучше расскажите про захват НЕПОДВИЖНЫХ АВТОМОБИЛЕЙ на трассе -просто интересно ...как то не замечал способностей ГСН работающих на эффекте Доплера выделять стоящие цели ,да еще на фоне мощных помех отражения ...

Helg1980 06-01-2018 15:46

quote:
Изначально написано Андрёй:
я сам лично захватывал на сопровождение автомобили на трассе из-за отсутствия целей в воздухе.

В горной местности?

Андрёй 06-01-2018 15:49

quote:
Изначально написано Helg1980:
В горной местности?

В Сары-Озеке. Это степь.

Андрёй 06-01-2018 15:54

quote:
Изначально написано domovoy74:
жду от вас ТТХ Куба по наземным целям и надводным целям -хотя бы дальность назвать сможете ?

Дальность до 12км. От 5км.
При этом артчасть пусковой ставилась принудительно на какие-то градусы - где-то 45, точно не помню.
Именно по этому ракета от первой ступени забиралась вверх и оттуда пикировала на цель. Из-за этого ближняя дальность поражения была такая большая. Ну а дальняя была ограничено радиовзрывателем, т.к. он не позволял приблизиться к цели по настильной траектории - срабатывал от земли.
Я уже писал тут где-то об интересном эффекте - в оптику (ТОВ) цели не видно, а станция наведения сопровождает цель - цель была за пригорком.

Андрёй 06-01-2018 16:06

quote:
вы лучше расскажите про захват НЕПОДВИЖНЫХ АВТОМОБИЛЕЙ на трассе -просто интересно ...как то не замечал способностей ГСН работающих на эффекте Доплера выделять стоящие цели ,да еще на фоне мощных помех отражения ...

Если что-то радиоконтрастно, то оно может быть обстреляно.
РГСН выделяет отраженный сигнал по опорному. По разнице в модуляции определяется дальность до цели. Все. Радиокоррекции в Кубе не было. РВ накопительного типа без изменения частоты излучения. Включается на дальности менее 200 метров до цели.
Поэтому движется цель или нет - разницы нет.
А вот точность попадания сильно зависит от отражения землей сигнала. Хоть и игольчатая диаграмма направленности антенны станции наведения - довольно большую площадь она освещала около цели.

domovoy74 06-01-2018 16:09

quote:
Изначально написано Андрёй:

Если что-то радиоконтрастно, то оно может быть обстреляно.
РГСН выделяет отраженный сигнал по опорному. По разнице в модуляции определяется дальность до цели. Все. Радиокоррекции в Кубе не было. РВ накопительного типа без изменения частоты излучения. Включается на дальности менее 200 метров до цели.
Поэтому движется цель или нет - разницы нет.
А вот точность попадания сильно зависит от отражения землей сигнала. Хоть и игольчатая диаграмма направленности антенны станции наведения - довольно большую площадь она освещала около цели.

так значит от нехера делать ребята трахались уча новый бук попадать в неподвижные цели -спасибо -просветили ...

то есть вы даже не в курсе ,что цель типа зависшего вертолета система могла видеть лишь благодаря наличию вращающегося винта ? и то на высоте -иначе забивало канал помехами отражения ...

и да-движется цель или нет как разница есть -система на эфффекте доплера без проблем выделяет движущиеся цели на фоне помех , а вот стоящие только амплитудным методом ...а ГСН 9м38м1 разве обоим способам была обучена ? выделение и захват по доплеровской частоте описан -без проблем и ни словечка про другое ...:-(((

Helg1980 06-01-2018 19:29

quote:
Изначально написано domovoy74:
а ГСН 9м38м1 разве обоим способам была обучена ?-(((

quote:
В 1998 г. предложен новый вариант модернизации комплекса «Круг». Вместо одной самоходной пусковой установки 2П25 в его состав была введена самоходная огневая установка (СОУ).
Разработано два варианта самоходной огневой установки: СОУ 9А38 с унифицированной пусковой установкой, позволяющей применять как 3 ракеты ЗРК «Куб», так и 3 новые ракеты, разработанные для ЗРК «Бук», и СОУ 9А310 с пусковой установкой, позволяющей применять 4 ракеты ЗРК «Бук».
ЗРК «Куб» с СОУ 9А38 принят на вооружение России под шифром «Куб-М4».
Вся аппаратура СОУ разработана на современной элементной базе и изготавливается по новейшим технологиям. Это позволило значительно увеличить ее надежность и срок службы. Применение для обработки информации СОУ цифровых вычислительных машин позволило упростить работу операторов и сократить экипаж СОУ до 3 человек вместо 4 в самоходной установке разведки и наведения. Снижен уровень шума и вибраций, установлен кондиционер.
Введение СОУ в состав ЗРК «Куб» вместо одной из СПУ 2П25 позволяет:
- в два раза увеличить количество огневых каналов;
- существенно повысить помехозащищенность и защиту от противорадиолокационных ракет;
- при применении новейших ракет ЗРК «Бук» значительно увеличить количество типов поражаемых целей и зоны их поражения;
- при автономной работе СОУ выдвигать ее на наиболее опасные направления, определив при этом зоны ответственности.
За счет введения в СОУ системы распознавания типа цели путем анализа спектра отраженного сигнала установка способна с высокой эффективностью поражать не только аэродинамические, но и некоторые баллистические цели, а также вертолеты, включая и зависшие. Последние доработки, сделанные в СОУ 9А310М1, позволяют обеспечить обстрел также наземных радиоконтрастных целей.
Зона поражения целей, имеющих эффективную поверхность рассеивания не менее 1 м2 , СОУ с ракетой ЗРК «Бук» составляет:
- по высоте - от 15 м до 22 км (вместо 25 ми 14 км для ЗРК «Куб» ;
- по дальности - от 3 до 35 км при скорости 830 м/с (вместо 4-24 км при скорости 600 м/с ЗРК «Куб» .

http://www.uhlib.ru/tehnichesk...mpleksy/p36.php

Видимо в книге идет речь о ЗРК выпуска позднее 1998 года.

p.s. Оказывается может быть пусковая установка ЗРК Куб с ракетами от ЗРК Бук.

bootblack 06-01-2018 19:48

Выскажу ЛИЧНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (выделил специально для бота, чтобы не заспамил постами "где это написано?").
В мануалах ЗРК прописаны минимальные высоты поражения с вероятностью, при которой вообще имеет смысл запускать ракету. Однако это не исключает, что собсно СОУ или другая РЛС обнаружит цель и ниже, и даже на земле, и даже возьмет ее на сопровождение. Вот только вероятность поражения такой цели слишком низка.

domovoy74 06-01-2018 19:54

quote:
Изначально написано Helg1980:
http://www.uhlib.ru/tehnichesk...mpleksy/p36.php
Видимо в книге идет речь о ЗРК выпуска позднее 1998 года.
p.s. Оказывается может быть пусковая установка ЗРК Куб с ракетами от ЗРК Бук.

мешанина полная

дык КУБ-4 имел СОУ-9А38 с ракетами 9м38 -так это еще 1978году было
а доработанная 9а310м1 -это уже 9а310м1-2 которая входит в состав комплекса Бук-м1-2....

domovoy74 06-01-2018 22:30

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Это почему же вероятность поражения такой цели слишком низка ? )))

дык там летчиков нема -а по теории некого профессора Lubopitniy61 именно только они самая сладкая часть зенитчиков -значит струлять нет смысла

domovoy74 07-01-2018 08:16

Lubopitniy61

Helg1980 07-01-2018 17:04

quote:
Изначально написано domovoy74:
а доработанная 9а310м1 -это уже 9а310м1-2 которая входит в состав комплекса Бук-м1-2

quote:
Последние доработки, сделанные в СОУ 9А310М1, позволяют обеспечить обстрел также наземных радиоконтрастных целей.

Helg1980 07-01-2018 17:06

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Ельцин пишет, что 9А310М1 работает по наземным и надводным целям )))

По Вашему мнению Боинг добили ракетой ЗРК у земли?

Далековидящий 07-01-2018 17:32

quote:
Изначально написано Helg1980:
По Вашему мнению Боинг добили ракетой ЗРК у земли?

Вы там сначала найдите в обломках боинга ПЭ хоть от какой-либо ЗУР.

Далековидящий 09-01-2018 22:13

quote:
Изначально написано bukoed:

И вообще она очень правильно изображает все эти темы про Боинг - хождение ослов по кругу.

А потому, что только осёл не может понять, что нет поражающих элементов нет и ЗУР. И не важно какой. Просто, в таком случае, нет ЗУР, как класса.

bukoed 09-01-2018 23:01

Ну не знаю как там с ПЭ, вроде какие-то показывали. Меня вот больше смущает радиовзрыватель. Как-то он неправильно сработал. А вот если принудительно включить режим "БЦ"? Где бы взорвалась ракета? Понимаю что вопрос не к вам но вот если бы Андрёй что-то молвил было бы интересно. А уж если ПиВиОшник о нас грешных вспомнит то вообще счастье будет.

ПВО специалист 10-01-2018 12:40

quote:
Originally posted by bukoed:

А вот если принудительно включить режим "БЦ"? Где бы взорвалась ракета?

Но ведь это очередная попытка "притянуть за уши" именно БУК. Непонятно,только-с какой целью? Букоедам и так понятно,что если "Бук" и был- то только украинский. Да и по большому политическому счёту-лайнер сбит над территорией Украины,гражданами Украины. Украина не находится ни в состоянии гражданской войны,ни в состоянии войны с другим государством.ДНР -ЛНР Украина де-юре считает своей территорией,их жителей-своими гражданами. Не в этом ли разгадка ???
З.Ы. Да правильно он сработал-при таком угле подлёта (ведь не вдоль цели ракета пролетала),что как раз и оправдывает версию "Зарощенское"- если ,конечно ,это был "БУК"

domovoy74 10-01-2018 01:24

quote:
Изначально написано bukoed:
Ну не знаю как там с ПЭ, вроде какие-то показывали. Меня вот больше смущает радиовзрыватель. Как-то он неправильно сработал. А вот если принудительно включить режим "БЦ"? Где бы взорвалась ракета? Понимаю что вопрос не к вам но вот если бы Андрёй что-то молвил было бы интересно. А уж если ПиВиОшник о нас грешных вспомнит то вообще счастье будет.

у кого неправильно сработал ? у dsb нет точки подрыва -есть просто "С использованием моделирования была сделана оценка местоположения, в котором
боеголовка должна была взорваться, чтобы вызвать наблюдаемый урон. " -точки подрыва привязаны к конкретным разлетам на конкретной скорости конкретной головы ...так что это не реальная точка подрыва а всего лишь теоретическая для этой головы и усеченной границы поражения ...но вас это для начала видимо вовсе не смущает...вас лишь смущает, что конкретная голова должна была взорваться в этой теоретической точке ... так вон ребята поле привязывали -у них вообще в ином месте конкретная голова теоретически взорвалась

...

sk0ndr 10-01-2018 09:39

quote:
А вот если принудительно включить режим "БЦ"? Где бы взорвалась ракета?

Но ведь это очередная попытка "притянуть за уши" именно БУК. Непонятно,только-с какой целью?

Ну как - непонятно. Очень даже понятно: если это не БУК, то вина однозначно ложится на ВСУ. Если Бук-то есть хоть какая-то надежда как-то оправдаться, переложить вину на РФ -вот с именно этой целью и публикуют мифические фотографии якобы российского Бука, непонятно когда, где и кем сделанные.
А что еще показывать? Ну не фотографии же поражающих элементов, так сильно поразивших самолет - тут даже укурившийся сенсемильей голландец может узнать родную маму, но никак не ГПЭ ракеты Бука, да еще НЕ снятой с вооружения в РФ.

Не учли, правда, того, что пуск был с территории, подконтрольной ВСУ, и что б там делал россиянский Бук - непонятно вообще никому.

Поэтому следующий шаг - перенести точку пуска на территорию, хоть как-то, пусть приблизительно, но пребывающую под контролем ополчения.

Но тут всплыли интересные подробности - если перенести точку пуска туда, куда нужно стране 404, то выходит ракета и самолет сближались практически навстречу друг-другу.
Но опять все испортили родные папы Бука - они, не ну вы подумайте, стали доказывать, что сближаясь таким образом, ракета должна сработать минимум на 6 метров ДАЛЬШЕ от "начала" самолета.
Такой подлости, конечно, никто ВУКРАИНЕ от них не ожидал.
Приходится придумывать, почему б тогда ракета сработала именно так, как сработала.
А что тут придумывать - так она может сработать, если только включен режим БЦ.

Вот и приходится искать такое положение "ног" и столь шаткой болтовни, что стреляли по гражданскому самолету, но принудительно включив режим БЦ.

Нахера вот только это делать - ни по скорости, ни по высоте, гражданский самолет никак не тянет на БЦ.

Не, а что врать? Скажите, что врать, и эту версию тут же подхватят.

Далековидящий 10-01-2018 10:20

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Но ведь это очередная попытка "притянуть за уши" именно БУК. Непонятно,только-с какой целью? Букоедам и так понятно,что если "Бук" и был- то только украинский. Да и по большому политическому счёту-лайнер сбит над территорией Украины,гражданами Украины. Украина не находится ни в состоянии гражданской войны,ни в состоянии войны с другим государством.ДНР -ЛНР Украина де-юре считает своей территорией,их жителей-своими гражданами. Не в этом ли разгадка ???
З.Ы. Да правильно он сработал-при таком угле подлёта (ведь не вдоль цели ракета пролетала),что как раз и оправдывает версию "Зарощенское"- если ,конечно ,это был "БУК"

Похоже я в своем посте #1741 неясно выразился. Выходит нам надо решить сначала задачу с необходимыми и достаточными условиями. Иначе никак. Короче пока пример, в котором надо только определить где Вася, в нашем случае, а где стипендия. Итак, информация, вам Штирлицы, к размышлению. Берн 17 апреля 12:45.
Суждение X: 'Вася получает стипендию'.
Необходимое условие P: 'Вася - учащийся'.
Достаточное условие Q: 'Вася учится в вузе без троек'.
Из того, что Вася - учащийся, ещё не следует, что он получает стипендию. Но это условие необходимо, то есть если Вася не учащийся, то он заведомо не получает стипендии.
Если же Вася учится в вузе без троек, то он заведомо получает стипендию. Тем не менее, студент Вася может получать стипендию (в виде пособия), если он учится с тройками, но, например, имеет хроническое заболевание.
В импликации A → B
A - это достаточное условие для B
B - это необходимое условие для A

sk0ndr 10-01-2018 10:57

quote:
нам надо решить сначала задачу с необходимыми и достаточными условиями. Иначе никак.

Необходимое условие тут - обнародование найденных в останках Боинга ГПЭ ракеты Бука. Да еще и модификации М1.
Все остальное, пусть даже ракеты Бука, но не М1 - не катит, так как на вооружении РФ нету таких ракет.
Ни Любопытный, ни Пуллап ничего подобного ГПЭ ракеты Бука М1 в останках Боинга предоставить не смогли, хотя не раз меня удивили своим доступом к знаниям о Буке.

Андрёй 10-01-2018 12:00

quote:
хотя не раз меня удивили своим доступом к знаниям о Буке

Меня тоже.

Более того, я пуллапу сам сказал, что если принудительно включить "БЦ", то ракета сразу же подорвется примерно в том месте, где все указывают, но при подлете к самолету навстречу.
Только тогда пробоины должны были бы быть поперек фюзеляжа, а не вдоль, как реально обнаружено.

Андрёй 10-01-2018 12:12

quote:
Изначально написано bukoed:
Ну не знаю как там с ПЭ, вроде какие-то показывали. Меня вот больше смущает радиовзрыватель. Как-то он неправильно сработал. А вот если принудительно включить режим "БЦ"? Где бы взорвалась ракета? Понимаю что вопрос не к вам но вот если бы Андрёй что-то молвил было бы интересно. А уж если ПиВиОшник о нас грешных вспомнит то вообще счастье будет.

Можете вопрос более правильно что ли задать? Не понимаю я, что вам не понятно-то.

sk0ndr 10-01-2018 12:18

quote:
Ни Любопытный, ни Пуллап ничего подобного ГПЭ ракеты Бука М1 в останках Боинга предоставить не смогли, хотя не раз меня удивили своим доступом к знаниям о Буке.

тут я имею в виду, что на фотографиях обломков Боинга нету характерных для ракеты М1 Бука т.н. "бабочек" или "двутавров".

А на самолете, подорванном А-А - они есть, и именно в том количестве, которое должно быть, учитывая соотношение количества "двутавров" и "остальных" поражающих элементов.

al-rad 10-01-2018 12:41

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Скажите, что врать, и эту версию тут же подхватят.

Сергей Владимирович, таки шо? Любопытный за методичкою побiг? Ваше мнение?

Helg1980 10-01-2018 17:16

quote:
Изначально написано sk0ndr:
и одно движение на клаве - потерял.

Ctrl + Z позволяет отменить последние изменения.

bukoed 10-01-2018 22:19

quote:
Изначально написано Андрёй:

Можете вопрос более правильно что ли задать? Не понимаю я, что вам не понятно-то.

Спасибо, вы уже ответили в предыдущем посте:

quote:
Изначально написано Андрёй:

Более того, я пуллапу сам сказал, что если принудительно включить "БЦ", то ракета сразу же подорвется примерно в том месте, где все указывают, но при подлете к самолету навстречу.

bukoed 10-01-2018 22:23

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Нахера вот только это делать - ни по скорости, ни по высоте, гражданский самолет никак не тянет на БЦ.

Они то думали что стреляют в военный

domovoy74 10-01-2018 22:56

quote:
Изначально написано bukoed:

Они то думали что стреляют в военный

9м38 различает БЦ и воспринимает команды о них ?

domovoy74 10-01-2018 23:13

quote:
Изначально написано Андрёй:

Меня тоже.
Более того, я пуллапу сам сказал, что если принудительно включить "БЦ", то ракета сразу же подорвется примерно в том месте, где все указывают, но при подлете к самолету навстречу.
Только тогда пробоины должны были бы быть поперек фюзеляжа, а не вдоль, как реально обнаружено.

ну если место знаете ,то значит и функцию зависимости времени задержки от относительной скорости сближения и дальности до точки встречи показать можете ? при БЦ ведь размер цели лишь неучитывается ...

sk0ndr 10-01-2018 23:17

quote:
Нахера вот только это делать - ни по скорости, ни по высоте, гражданский самолет никак не тянет на БЦ.

Они то думали что стреляют в военный

И?
Без БЦ укровоены только по гражданским стреляют? Я уже не пойму, ЗАЧЕМ принудительно включать БЦ? От этого ракета точнее полетит? Сильнее поразит? Что случится, если принудительно включить это режим? Что станет лучше?
То, что БЧ ракеты сработает РАНЬШЕ, чем без БЦ - это кому нужно? Что это изменит?

Вы сами-то понимаете, что говорите?
Может Андрёй, вас так хорошо понимающий, пояснит вашу мысль о принудительности включения режима БЦ - для стрельбы по военным самолетам?
Зачем?

bukoed 10-01-2018 23:37

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Может Андрёй, вас так хорошо понимающий, пояснит вашу мысль о принудительности включения режима БЦ - для стрельбы по военным самолетам?

Да это не моя мысль.На сайте белингкэт такое сказали. Типа самолёт может и с дырками летать а вот без пилотов нет. Ну для пущей уверенности короче включили БЦ. А вообще по каким целям он должен включаться? Бук что ракеты какие-то сбивает?

Далековидящий 10-01-2018 23:45

quote:
Изначально написано bukoed:

Они то думали что стреляют в военный

Может вы еще скажете чем стреляли? Только не говорите, что ракетами З-В. Их там не было.

ПВО специалист 11-01-2018 12:39

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Может вы еще скажете чем стреляли? Только не говорите, что ракетами З-В. Их там не было.

Почему не было- ещё как было! И отсутствие поражающих элементов именно "Бука" отнюдь не опровергает версию поражения иным ЗРК,не имеющем в БЧ характерных поражающих элементов.
К слову сказать: если Вы такой уж приверженец "авиационной версии"- то должны быть в курсе, что ракеты "В-В",начиная с самого начала снаряжались готовыми ПЭ.
И где они на Боинге?,-вернее,пробоины от них и они сами? Приблизительно в том же количестве,как и "твутавры",т.е.- в никаком,-реально не видимом,в натуре не осязаемом,-зато в большом количестве предполагаемом...

Однако!: Никто не спорит,что БОИНГ был поражён одномоментно, извне,неопределённым типом вооружения. Скорее всего -осколочно-фугасным,малой или средней (по американской классификации) мощности,присущей ЗРК, с боевой частью ,в которой отсутствуют готовые поражающие элементы.
Да и сама "побитая морда БОИНГА"даже на первый взгляд не располагает к версии "Бука". Там что-то другое. На 3м8 очень похоже,-но не верится.На 3м9-многовато будет,-хотя и сойдёт.9м33-теоретически может,но тоже не такие повреждения. Если брать ЗРК,- то это - "Круг",С-125, "КУБ" "Куб м-4 с 38-й или 3м9 ракетой,("ОСА"-просто как версия). Ну и Р-27 или Р-73,- но там опять готовые поражающие, и повреждения не такие. Это однозначно осколочно-фугасная боевая часть средней или большой мощности без готовых поражающих элементов...

sk0ndr 11-01-2018 12:46

quote:
Да это не моя мысль.На сайте белингкэт такое сказали. Типа самолёт может и с дырками летать а вот без пилотов нет. Ну для пущей уверенности короче включили БЦ. А вообще по каким целям он должен включаться? Бук что ракеты какие-то сбивает?

Да понятно, что не ваша. Стало быть конструкторы ЗРК, на уничтожении самолетов собаку съевшие, сами до этого догадаться не могли, а сраный начальник расчета сразу сообразил. Ну конечно, он же с Ростова.

Самолет с дырками летать тоже не может. По первых потому что дырки сразу выпустят весь воздух из салона, а давление там поддерживается на уровне примерно 3-4 километров от уровня моря, а самолет на самом деле летит на высоте 10 км. То есть потеря сознания у пилотов от резкого падения давления в кабине - обеспечена. Ну и каждая дырка - это повышенное сопротивление воздуха, на тех скоростях алюминиевые листы рвутся как бумага.

Если допустим, что ракета летела ровно навстречу Боинга, то "без БЦ" ракета Бука как скальпелем отрезала бы кабину пилотов от остального салона. Примерно отмерив от носа кабины 6 метров. Это где-то в районе первой двери.
Но право же - на сайте бредокэт сидят специалисты гораздо лучше чем мы тут, да что мы, старые пердуны, даже конструкторы ЗРК не годятся икспердам из белинкета - отрезанный шестиметровый кусок Боинга, фактически вся кабина пилотов, для самого Боинга - херня. Приземлятся этот кусок отдельно, пилоты обделаются легким испугом, а остальной самолет посадит пассажир, который любит летать на авиасимуляторах. Он-то получше может сажать, вот только свой любимый джойстик воткнет в USB разъем. А старшей стюардессе все равно кому кофе носить, то командиру корабля, а теперь - вот пассажиру с джойстиком.
Ай какие молодцы, эти ваши беллингскоты.

sk0ndr 11-01-2018 12:56

БЦ включается на баллистические цели. Это цели - - боеголовки ракет, без особой разницы - тактические или стратегические. Они фактически летят из "ближнего космоса" - то есть с высот примерно 30-40 км, и с огромной скоростью - если Боинг даже не перешел скорость звука, то БЦ - это три или четыре скорости звука. То есть в три или четыре раза быстрее.
Учитывая скорость самой ракеты - можно представить себе скорость сближения ракеты с БЦ. И именно из-за этой скорости и нет необходимости в задержках срабатывания радиовзрывателя.

А в остальных случаях - есть. Приближаясь к цели, ракета не сработает до тех пора, пока она приближается - чем ближе, тем ей лучше. Да и скорее всего ракета своим РВ не увидит цель, пока не подберется достаточно близко - диаграмма направленности РВ рассчитана таким образом, что "вперед по оси ракеты" она ничего не видит. То есть РВ срабатывает, когда ракета "пролетает мимо" цели. Близко, но таки мимо. И пока ракета, пусть даже и чуть мимо цели, но все-таки сближается с целью - БЧ ракеты должен молчать.

Andy60 11-01-2018 04:31

quote:
Originally posted by sk0ndr:

можно представить себе скорость сближения ракеты с БЦ

Ключевой момент. Именно скорость сближения вынуждает вводить этот режим. Если стрелять с ним по самолету, то просто не попадешь по цели.

Андрёй 11-01-2018 08:30

quote:
Изначально написано domovoy74:
ну если место знаете ,то значит и функцию зависимости времени задержки от относительной скорости сближения и дальности до точки встречи показать можете ? при БЦ ведь размер цели лишь неучитывается ...

Зависимости не знаю - это закрытая информация.
А вот диаграмму направленности РВ знаю и потому предполагаю, если притягивать за уши место подрыва к направлению навстречу, то и возникает мысль - вдруг случайно тумблер типа цели включили на "БЦ".
Но это не помогает притянуть за уши это направление, т.к. направление разлета ГПЭ будет поперек фюзеляжа. А то, что при таких скоростях сближения ракета вообще раньше подорвется при уставновке типа цели "БЦ" и вообще не попадет в цель - почему-то никто во внимание не берет.

domovoy74 11-01-2018 10:00

quote:
Изначально написано Андрёй:
Зависимости не знаю - это закрытая информация.
А вот диаграмму направленности РВ знаю и потому предполагаю, если притягивать за уши место подрыва к направлению навстречу, то и возникает мысль - вдруг случайно тумблер типа цели включили на "БЦ".
Но это не помогает притянуть за уши это направление, т.к. направление разлета ГПЭ будет поперек фюзеляжа. А то, что при таких скоростях сближения ракета вообще раньше подорвется при уставновке типа цели "БЦ" и вообще не попадет в цель - почему-то никто во внимание не берет.

однако 9М38 цели не распознавала , инфы о том что на самом деле реальная ракета поражает в таких целях нету ,где подрывается для них -тоже ,но сову на глобус в который раз по кругу тянут -это точно ...но не лэзет зараза бедная птичка

sk0ndr 11-01-2018 10:11

quote:
А то, что при таких скоростях сближения ракета вообще раньше подорвется при уставновке типа цели "БЦ" и вообще не попадет в цель - почему-то никто во внимание не берет.

берут, разумеется. Для себя. Но почтенной публике озвучивают более другую информацию, потому как за лохов эту публику держат.
Приседают на уши, как хотят.
Вот именно это меня и возмущает. Думаете, я тут в поте лица Путина защищаю? Или более эфемерные субстанции, типа "родины" (именно с мягкого знака).
Нахер. В моей биографии есть места, где я это делал со всем юношеским пылом и задором, и положительной отдачи никакой отчего-то не ощутил.
Мне они почему-то не платят за это, а лечиться даром - это именно "даром что лечиться".
Мне не нравится, что меня держат за лоха (если ты не лох, то пошли платное СМС сообщение "не лох" на короткий номер).

Поэтому пусть придумывают более устраивающее меня объяснение.
Я не какаед, который верит всему, что ему говорят по телевизору - ну да, Бук с Ростову. И даже фамилию начальника расчета говорят - ну не могут же они врать.
Пока мне в той самой пробирке, где раньше был белый порошок Колина Пауэла, ГПЭ от Бука не покажут - я не поверю.

Helg1980 11-01-2018 13:31

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Самолет с дырками летать тоже не может. По первых потому что дырки сразу выпустят весь воздух из салона, а давление там поддерживается на уровне примерно 3-4 километров от уровня моря, а самолет на самом деле летит на высоте 10 км.

Были случаи разгерметизации на 10 км. (взрывная декомпрессия) закончившиеся посадкой судна.

Происшествие с Boeing 737 над Кахулуи
dobriiden.ru

pullup 11-01-2018 16:45

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Пока тут натягивают 9М317, которую, якобы, таки курит сейчас Голландия, примеряя ее ГПЭ на то, что обнаружено в Боинге.

sk0ndr и Андрей.
Вам не надоело еще реагировать на подобные глупости?
Я думал, что давно уже должно было надоесть.
Или просто скучно?

sk0ndr 11-01-2018 17:01

quote:
Были случаи разгерметизации на 10 км. (взрывная декомпрессия) закончившиеся посадкой судна.

по некоторым данным там было "всего" 7200 метров.
"Примерно в 13:48 самолёт достиг эшелона FL240 и в этот момент у самолёта внезапно сорвало 35м² обшивки фюзеляжа над первыми шестью рядами салона первого класса и дверь кабины пилотов. Пассажиры находились под открытым небом при скорости набегающего потока около 500 км/ч и температуре до −45?C."

да и скорость - 500 км\час.

Голландский боинг был на 10 000 и скорость в полтора раза побольше.

З.Ы. Сила сопротивления воздуха растер пропорционально квадрату скорости.

Андрёй 11-01-2018 20:16

quote:
Изначально написано pullup:

sk0ndr и Андрей.
Вам не надоело еще реагировать на подобные глупости?
Я думал, что давно уже должно было надоесть.
Или просто скучно?

Скучно конечно.

Кстати, можете мне дать ссылку на картинку диаграммы направленности антенн РВ Бука? Хотел ее показать спецам, а ссылка данная ранее уже не действует.

ПВО специалист 11-01-2018 21:23

quote:
Originally posted by Андрёй:

Кстати, можете мне дать ссылку на картинку диаграммы направленности антенн РВ Бука? Хотел ее показать спецам, а ссылка данная ранее уже не действует.

Не уверен, что в открытых источниках будет такая информация. Найти можно,-но вряд ли это будет достоверно. "Область срабатывания радиовзрывателя должна быть согласована с областью разлёта поражающих элементов". Вот и всё,что можно выудить. А каким образом происходит это согласование,тем более при "умном" РВ,который подрывает "умную" БЧ-почитать можно только в теории.

pullup 11-01-2018 21:51

quote:
Originally posted by Андрёй:

Кстати, можете мне дать ссылку на картинку диаграммы направленности антенн РВ Бука? Хотел ее показать спецам, а ссылка данная ранее уже не действует.

Поищу конечно, но,Андрей, не гарантирую ее нахождение. Тем более, что
не помню какой вариант ее Вас интересует.

Lubopitniy61 12-01-2018 15:49

quote:
Originally posted by domovoy74:

дык я ж давно говорил -при стрельбе с малым параметром -снежное -можно
смело прямую под углом DSB у цели из точки подрыва проводить по
азимуту -куда упрется там и будет зона пуска +- 6гр :blush: ...в
итоге снежное поле только с прилета 8-14 гр у цели

quote:
Originally posted by РВШ:
C учетом того, что ракета "видит" цель, образно говоря, если представить
переливающуюся мутную луну в полупрозрачных облаках, только в 15-16 раз
больше диаметра обычной Луны, и так продолжается где-то до 500м
расстояния до цели в 60м размером (истребитель и того ближе), когда
Боинг начинает приобретать некие очертания протяженного объекта.....
....и эта огромная туманная Луна превращается то в каплю, то в эллипс, при
этом слегка переливаясь по яркости на поверхности, и все эти красивые
истории подлета в заранее расчитанную точку движения центра масс живой
подвижной капли-ёжика на 10% квадранта неба по единственной траектории
остаются теоретегам-программистам, которые в жизни не видели кренделей
реальных ракет перед целью.
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=97&p=4

Ключевые слова:

"которые в жизни не видели кренделей реальных ракет перед целью."

А-А стыдливо умалчивает про кренделя реальных ракет перед целью )))

sk0ndr 12-01-2018 17:07

quote:
Lubopitniy61

О наши люди подтянулись.

quote:
ренделей реальных ракет перед целью.

Из пусков реальных ракет Бука (я немного их посмотрел за это время) - я не увидел кренделей. Тем более - по мирно летящей и НЕМАНЕВРИРУЮЩЕЙ цели.

Из сообшений того самого РВШ, который, якобы, спец
"И, возможно, частично использовал командный режим - тут я пас"
Я тут тоже пас, хотя ни разу, как выясняется, не спец.
Что это за режим такой? Да еще частично????
Можно ли быть немножко беременным? У вашего РВШ, как видим, получается.

Андрёй 12-01-2018 17:17

Слишком все быстро происходит около цели - потому никаких заметных глазу кренделей ракета не делает.

domovoy74 12-01-2018 18:06

quote:
Изначально написано Андрёй:
Слишком все быстро происходит около цели - потому никаких заметных глазу кренделей ракета не делает.

обе страны дали выкрутас не выше 6 гр у цели -вопрос закрыт

Lubopitniy61 12-01-2018 18:19

quote:
Originally posted by domovoy74:

обе страны дали выкрутас не выше 6 гр

quote:
Originally posted by РВШ:
C учетом того, что ракета "видит" цель, образно говоря, если представить
переливающуюся мутную луну в полупрозрачных облаках, только в 15-16 раз
больше диаметра обычной Луны, и так продолжается где-то до 500м
расстояния до цели в 60м размером (истребитель и того ближе), когда
Боинг начинает приобретать некие очертания протяженного объекта.....
....и эта огромная туманная Луна превращается то в каплю, то в эллипс, при
этом слегка переливаясь по яркости на поверхности, и все эти красивые
истории подлета в заранее расчитанную точку движения центра масс живой
подвижной капли-ёжика на 10% квадранта неба по единственной траектории
остаются теоретегам-программистам, которые в жизни не видели кренделей
реальных ракет перед целью.
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=97&p=4

Ключевые слова:

"которые в жизни не видели кренделей реальных ракет перед целью."

А-А стыдливо умалчивает про кренделя реальных ракет перед целью )))

domovoy74 12-01-2018 18:56

поле КНИИСЭ -16-21 гр по месту -угол прилета у цели назван ими 20-25гр -изгиб оси построения всего 4 гр ...:-)

Lubopitniy61 12-01-2018 22:06

quote:
Originally posted by РВШ:

Что касается кренделей - уже говорил, когда пуск под 60 к цели и ракета
20км летит на инерциалке с разворотом - появляются кренделя. Ну и пуски
Ос. Иногда выглядят эпически. Командное управление. Иногда даже не
верится, что это не человек, а автоматика.
А когда цель, прямехонько, как на заклание летит на ракету, которую
направили в точку встречи по нормальным алгоритмам - какие кренделя?

Лукавит дядя )))

Ракетные КРЕНДЕЛЯ четко к МН-17 привязаны )))

Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

domovoy74 12-01-2018 22:39

так любопытный за версию ракеты В-В

-просьба занести в протокол

bootblack 12-01-2018 22:49

См. реально рассчитанную траекторию:

bootblack 12-01-2018 23:10

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Предоставьте пожалуйста РЕАЛЬНЫЕ расчеты для этих траекторий,

gangubas762 12-01-2018 23:25

Честно говоря за интимные оскорбления в этой ветке пора бы уже кого-нить банить, ну и безусловно не согласен с топикстартером и "Шапкой" ветки. в которой вместо способов уничтожения мн-17 предлагается по сути грозно потыкать пальцами в различные военные организации ( ВСУ, ВСРФ, ВСН. ) Желательно чтобы Топикстартер всё же сменил "шапку" ну и горячих голов. позволяющих себе флуд. спам и оскорбления желательно наказать!

gangubas762 12-01-2018 23:43

За себя скажу что причиной поражения мн-17 считаю всё же т.н. "ИА"(Истребительную Авиацию) от какой-либо военной организации и + какой-нибудь дополнительный фактор , начиная от ЗРК и продолжая УРВВ или заложенной взрывчаткой в самолёт МН-17 (нет, ни в корпус самолёта а к примеру в крыло. топливную ёмкость в крыле или куда-нить в движок). То есть фюзеляж Боинга вполне мог получить Внешние повреждения от собсна разлетевшигся элементов собственного движка, крыла и т.д., опять же поражающие элементы взрывного устройства заложенного в крыло или куда нить вне фюзеляжа, но всё же в корпус самолёта.

Lubopitniy61 13-01-2018 12:26

quote:
Originally posted by domovoy74:

дык я ж давно говорил -при стрельбе с малым параметром -снежное -можно
смело прямую под углом DSB у цели из точки подрыва проводить по
азимуту -куда упрется там и будет зона пуска +- 6гр :blush: ...в
итоге снежное поле только с прилета 8-14 гр у цели

quote:
Originally posted by РВШ:
C учетом того, что ракета "видит" цель, образно говоря, если представить
переливающуюся мутную луну в полупрозрачных облаках, только в 15-16 раз
больше диаметра обычной Луны, и так продолжается где-то до 500м
расстояния до цели в 60м размером (истребитель и того ближе), когда
Боинг начинает приобретать некие очертания протяженного объекта.....
....и эта огромная туманная Луна превращается то в каплю, то в эллипс, при
этом слегка переливаясь по яркости на поверхности, и все эти красивые
истории подлета в заранее расчитанную точку движения центра масс живой
подвижной капли-ёжика на 10% квадранта неба по единственной траектории
остаются теоретегам-программистам, которые в жизни не видели кренделей
реальных ракет перед целью.
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=97&p=4

Ключевые слова:

"которые в жизни не видели кренделей реальных ракет перед целью."

А-А стыдливо умалчивает про кренделя реальных ракет перед целью )))

sk0ndr 13-01-2018 11:05

quote:
которые в жизни не видели кренделей реальных ракет перед целью."
А-А стыдливо умалчивает про кренделя реальных ракет перед целью

Из достаточно большого количества просмотренных мною видео запуска ракет Бука, я не припоминаю кренделей реальных ракет.
Все, что видел (на видео) - то что ракета в горизонтальной плоскости уходит прямиком в цель. В вертикально плоскости возможны варианты - делает горку перед далекой целью, или идет непосредственно в цель, если она находится близко. Но кренделей (кроме одной фотографии, выложенной люпопытным вроде) - не замечал.
Может я не туда смотрю? Каждый крендель ИМХО должен существенно понижать реальную дальность полета ракеты. И ИМХО, ракете лучше идти не по кратчайшему пути, зато НЕ делать лишних движений рулями.
Подкиньте ссылок на видео с кренделями, если кто разделяет мнение того загадочного РВШ.

bukoed 13-01-2018 11:34

Тут вот какой вопрос возник: а каков вообще ресурс СОУ? Её сколько можно держать в режиме обзора? Ну то есть вот назначили сектор и жди пока кто-то не прилетит.

sk0ndr 13-01-2018 11:51

quote:
Её сколько можно держать в режиме обзора?

Пока не поломается. На реальных стрельбах ее гоняли по 12 часов в сутки непрерывно и никто не жаловался. Заправки СОУ гарантированно хватает на 500 километровый марш и еще 2 час работы.
Заправка 990 литров. За час работы ГТД (это источник питания оборудования, не ходовой двигатель) - ест примерно литров 60. Можно поделить.

bukoed 13-01-2018 12:00

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Заправка 990 литров.

Это только на ГТД или весь запас? А чем кстати заправляют?

Андрёй 13-01-2018 12:16

quote:
Изначально написано bukoed:

Это только на ГТД или весь запас? А чем кстати заправляют?

Да, это весь запас. Заправляют дизтопливом - соляровым маслом с добавками. В народе соляркой называют.

sk0ndr 13-01-2018 12:21

quote:
Это только на ГТД или весь запас? А чем кстати заправляют?

Весь.
ГТД и ходовой двигатель питаются одним и тем же.
Обычно - соляра. Зимой - зимняя, можно арктическую (она замерзает при минус 30). Но можно заправлять и бензин и авиационный керосин. Но при этом расход растет.
Мы в Казахстане зимой, когда летняя солярка замерзла, смешивали ее с авиационным керосином. Двигатель стоит танковый, многотопливный.

Когда ходовой двигатель работает, то даже зимой можно использовать летнюю соляру - все равно не замерзнет - там через ТНВД прогоняется много больше топлива, чем нужно форсункам для впрыска, основная часть соляры возвращается обратно в бак. Поэтому на работающей СОУ даже зимой, в морозы, летняя солярка не замерзнет. Главное - это запустить двигатель зимой на замерзшем топливе.

Андрёй 13-01-2018 12:32

quote:
Но можно заправлять и бензин и авиационный керосин.

Как обычно допускается смесь дизтоплива с этими топливами 1 к 1 без проблем.
Если же запускать на чистом керосине (авиатопливе) то добавляется моторное масло 1 литр на 40 литров керосина. Если же используется бензин, то масло надо лить 1 литр на 24 литра бензина, но обычно наливают литр масла в канистру и доливают бензина до полной канистры (20 литров которая обычная с тремя ручками). Пока куда-то едут - все перемешается.
Масло необходимо для смазки форсунок и плунжеров в ТНВД.

bootblack 13-01-2018 12:37

quote:
Originally posted by sk0ndr:
Подкиньте ссылок на видео с кренделями, если кто разделяет мнение того загадочного РВШ.

У РВШ нет ничего загадочного. Якобы любопытный Пропагандист вытащил его пост за 2015 год, где РВШ на основе своих знаний ракет ВВ предположил траекторию ЗУР бука. А у ВВ нет упреждения. Однако впоследствии вырисовалась информация об упреждении у бука, и у РВШ сейчас исключительно другая точка зрения.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

И ИМХО, ракете лучше идти не по кратчайшему пути, зато НЕ делать лишних движений рулями.

Полностью разделяю Ваше мнение. Что собсно подтверждает и Неупокоев своей траекторией. Причем она нарисована для коэффициента навигации =4, в то время как у 9м38м1 в основном 3,5, значит даже более крутая траектория.

Чем ближе в лоб цели идет ракета, тем меньше шансов у цели на какой-либо спасительный маневр. Чем больше ракета увеличивает угол к траектории цели, тем меньше шансов поразить цель в случае ее ускорения, может не хватить радиуса поворота (сработают ограничители перегрузки). Поэтому зачем закладывать заведомо проигрышный алгоритм запаздывания. Потому речь идет об упреждающей точке. А не о запаздывающей и не о расчетной точке встречи. Предполагаю, она рассчитывается не только по минимальной скорости ракеты и но и на случай какого-то допустимого ускорения цели. Чтобы наведение всегда было по дуге одного направления, а маневр цели компенсировался бы изменением только радиуса этой дуги, а не перебросом направления дуги на противоположное (не вилянием).

sk0ndr 13-01-2018 13:13

quote:
Андрёй
мега-ветеран

кстати - мои поздравления!

bukoed 13-01-2018 13:38

quote:
Изначально написано sk0ndr:

кстати - мои поздравления!

Присоеденяюсь. Тем более праздник двойной. Ещё и со старым новым годом! Это ж надо так!

Андрёй 13-01-2018 14:22

Спасибо!!!

al-rad 13-01-2018 16:03

Присоединяюсь к поздравлениям! Андрей Юрьевич, с ДР! Всех благ и отличного настроения!

bukoed 13-01-2018 16:58

А вообще ПВО-шники согласитесь что стрелять по Боингу выгоднее из Снежного чем из Зарощенского? Ну если бы вы допустим знали с какого направления будет лететь самолёт вы бы какую позицию заняли? Снежное или Зарощенское? Ну так, чисто теоритически?

bootblack 13-01-2018 18:42

quote:
Originally posted by bukoed:
согласитесь что стрелять по Боингу выгоднее из Снежного чем из Зарощенского? Ну если бы вы допустим знали с какого направления будет лететь самолёт вы бы какую позицию заняли? Снежное или Зарощенское? Ну так, чисто теоритически?

Потому Алейников с фотоаппаратом и следил за Снежное?

sk0ndr 13-01-2018 19:16

quote:
Ну если бы вы допустим знали с какого направления будет лететь самолёт вы бы какую позицию заняли? Снежное или Зарощенское? Ну так, чисто теоритически?

Который самолет? Боинг или таки фуфлыжный АН, который, якобы, хотели сбить попалченцы?
Мифическая СОУ из РФ на трейлере(!!!!) может выбирать, куда ей поехать - в Снежное или Зарощенское? Ей там никто не удивится? Ей там ничто не угрожает? Или это все-таки из ВСУ СОУ, которой на самом деле все равно, где стоять - вокруг стоят точно такие же СОУ, как нарисовано на карте МО РФ?

Заметим, что расчет СОУ ВСУ это не добровольческий батальон "попАЗОВ", это почти "ракетчики", и ничем угрожать ополченцам не могут - ну не было у ополчения тогда никакой авиации. Да и сейчас нету. В худшем случае - ну местные жители их огурцами угощать не стали.

Lubopitniy61 13-01-2018 19:32

quote:
Originally posted by bootblack:

У РВШ нет ничего загадочного. Якобы любопытный Пропагандист вытащил его
пост за 2015 год, где РВШ на основе своих знаний ракет ВВ предположил
траекторию ЗУР бука.

quote:
Originally posted by РВШ:
C учетом того, что ракета "видит" цель, образно говоря, если представить
переливающуюся мутную луну в полупрозрачных облаках, только в 15-16 раз
больше диаметра обычной Луны, и так продолжается где-то до 500м
расстояния до цели в 60м размером (истребитель и того ближе), когда
Боинг начинает приобретать некие очертания протяженного объекта.....
....и эта огромная туманная Луна превращается то в каплю, то в эллипс, при
этом слегка переливаясь по яркости на поверхности, и все эти красивые
истории подлета в заранее расчитанную точку движения центра масс живой
подвижной капли-ёжика на 10% квадранта неба по единственной траектории
остаются теоретегам-программистам, которые в жизни не видели кренделей
реальных ракет перед целью.
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=97&p=4

И что же изменилось в радиолокации с 2015 г ? )))

ИМПУЛЬСНЫЙ ОБЪЕМ и траектория - в нормальной вселенной это как бы

несколько разные понятия )))

Совсем не просто реально отыскать цель в импульсном объеме )))

Пилите, Шура, пилите, она золотая! (...из кинофильма Золотой телёнок)

И А-А стыдливо умалчивает про кренделя реальных ракет перед целью )))

bukoed 13-01-2018 19:54

quote:
Изначально написано bootblack:
Потому Алейников с фотоаппаратом и следил за Снежное?

Он следил по другой причине. Как только туда интересная машинка поехала.

bukoed 13-01-2018 19:58

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Который самолет? Боинг или таки фуфлыжный АН, который, якобы, хотели сбить попалченцы?

Я же сказал: вопрос чисто теоритический. Допустим вам известен маршрут самолёта который вам надо сбить. Выбор позиции на ваше усмотрение. Вы бы куда поехали?

Lubopitniy61 13-01-2018 20:33

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Но кренделей (кроме одной фотографии

А сколько нужно фотографий с кренделями 9М38М1 ? )))

bootblack 13-01-2018 21:08

Да хотя бы одну. Можно её в студию?

Андрёй 13-01-2018 21:10

Спасибо!!!

Andy60 13-01-2018 21:15

quote:
Изначально написано al-rad:
Присоединяюсь к поздравлениям! Андрей Юрьевич, с ДР! Всех благ и отличного настроения!

Присоединяюсь!

sk0ndr 13-01-2018 21:34

quote:
Допустим вам известен маршрут самолёта который вам надо сбить. Выбор позиции на ваше усмотрение. Вы бы куда поехали?

Если б мне нужно было сбить Боинг, то все равно куда. Главное, что б расстояние до Боинга хоть в какой-то момент времени не превысило 30 км. Хотя, если это по каким бы то причинам невозможно было, то и 35 меня б устроило. Даже 40 км (хотя это и превышает табличное значение) - меня б не испугало. Главное тут - вовремя смотаться, а это значит - скрытно выдвинуться.
Чего мы тут никак не наблюдаем - возить СОУ на борту трейлера может только ВСУ - ей-то чего на собственной земле бояться. на трейлере имеет смысл возить даже исправную СОУ (то есть ту, которая МОЖЕТ сама ехать) - ресурс надо беречь, да и по общим дорогам на гусянке ехать - могут неправильно понять. И уж тем более - неисправную, лишенную хода.
Либо попалченцы - у них от СОУ только название, самостоятельно она вообще не ползает, только как пугало возить. Если у них вообще она была (то есть ВСУ что-то подобное им сливали/бросали) и они ее возили.

sk0ndr 13-01-2018 21:35

quote:
А сколько нужно фотографий с кренделями 9М38М1 ?

сколько сможете. Можно даже 9М38 (без М1) или 317.

Андрёй 13-01-2018 21:54

quote:
Изначально написано Andy60:
Присоединяюсь!

Спасибо!!!

Андрёй 13-01-2018 21:56

quote:
Изначально написано al-rad:
Присоединяюсь к поздравлениям! Андрей Юрьевич, с ДР! Всех благ и отличного настроения!

Спасибо!!!

Andy60 13-01-2018 22:56

Всех со Старым Новым годом!!!)))

Andy60 13-01-2018 23:00

quote:
Изначально написано bukoed:
А вообще ПВО-шники согласитесь что стрелять по Боингу выгоднее из Снежного чем из Зарощенского? Ну если бы вы допустим знали с какого направления будет лететь самолёт вы бы какую позицию заняли? Снежное или Зарощенское? Ну так, чисто теоритически?

Вы никак не поймете, что подобная постановка задачи вообще не для ЗРК. Задача ЗРК - воспрепятствовать атаке с воздуха на район/объект/соединение. Ставить для ЗРК задачу охоты за каким-то конкретным самолетом вообще бред. Ставить такую задачу для охоты за самолетом на МВТ, причем совершенно непонятны признаки идентификации этого самолета - бред в кубе.

gangubas762 14-01-2018 03:35

Андрёй - с Днём Рождения!

ПиВиОшник 14-01-2018 04:05

Уважаемый Андрёй - с Днем Рождения!Всех благ, здоровья, что бы все получалось в реале и виртуале!

Lubopitniy61 14-01-2018 14:03

quote:
Originally posted by bootblack:

Пусть я трепло, но ты настоящее мудило, если не выложишь, а годами трешь о вилянии.

ТО , о чем деликатно умолчал АЛМАЗ-АНТЕЙ

Так ты и есть ТРЕПЛО )))

Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

Andy60 14-01-2018 15:45

Любопытный, ну вы потрудитесь вникать в то, что цитируете. В скане речь о малых размерах цели, что никаким боком к здоровенному Боингу. Все время не в тему и без понимания цитируемого. Садись, два.

Андрёй 14-01-2018 18:05

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:
Уважаемый Андрёй - с Днем Рождения!Всех благ, здоровья, что бы все получалось в реале и виртуале!

quote:
Изначально написано gangubas762:
Андрёй - с Днём Рождения!

Спасибо!!!

ПВО специалист 14-01-2018 18:34

quote:
Изначально написано bukoed:
А вообще ПВО-шники согласитесь что стрелять по Боингу выгоднее из Снежного чем из Зарощенского? Ну если бы вы допустим знали с какого направления будет лететь самолёт вы бы какую позицию заняли? Снежное или Зарощенское? Ну так, чисто теоритически?

Чисто теорЕтически-конечно же ,не только Снежное,а с нулевым параметром с границы РФ и Украины, (+- с километр,для неоднозначности-не обязательно волочить СОУ за тридевять земель на всеобщее обозрение. Но есть нюанс,о котором в пылу забывают.Любое радиоизлучение (в частности) такого комплекса,как "БУК"- тем более "на подсвет"-через секунду станет известным любой,уважающей себя разведке. Вплоть до возможных литераций,спектра излучения конкретной СОУ,откуда она и ракета, и имена-фамилии расчёта. (ещё в 88-м году китайцы смеялись в радиоэфире открытым текстом-когда на 1с32 поменяли магнетрон). Можно быть уверенным,что "те,кому надо"-давно всё знают.

pullup 14-01-2018 18:46

Господа эксперты и им сочувствующие

Вы очень долго и усердно занимаетесь откровенной х........

Пока не будет получен ответ на вопрос: совместимы ли
БЧ 9Н130, 9Н314 и 9Н34М1 конструктивно и электрически , все остальное
обсуждать не имеет смысла. Совсем не имеет смысла!

ПВО специалист 14-01-2018 18:59

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Ту фотку с кренделями sk0ndr вспоминал и все ее уже видели

Какая разница, кто вспомнил. Кренделя - это твоя песня. Так выкладывай подтверждения, хоть одно. Или и с единственным обломчик, что-то не так? Не выложишь - мудило 100%!
Дело в том,что "кренделя" опубликовать не сможет никто. Не потому,что их нет,-а потому что их нет в Интернете. Есть очень хорошее,двухчасовое кино от МО СССР,-в котором расписаны все действия командира дивизиона на ПБУ, действия расчётов СОУ и ПЗУ,-различные траектории ракеты (9м38М1) при различных вариантах стрельбы (а их более десятка). Есть кренделя,и нешуточные,поскольку сама ракета выдерживает до 18 перегрузки. Но к нашему случаю это отношения не имеет.

ПВО специалист 14-01-2018 19:06

quote:
Originally posted by pullup:

Пока не будет получен ответ на вопрос: совместимы ли
БЧ 9Н130, 9Н314 и 9Н34М1 конструктивно и электрически , все остальное
обсуждать не имеет смысла. Совсем не имеет смысла!

БЧ совместимы,как условно совместимы 3М9 и 9М38 и 9м38м1,однако- в армейских условиях их (БЧ) поменять -нереально. Да,и второй вопрос: "А нахуа???"
А смысл в чём? -ведь ПЭ не обнаружено никаких. Или я что-то пропустил?

bootblack 14-01-2018 19:16

quote:
Originally posted by ПВО специалист:
Есть кренделя,и нешуточные,поскольку сама ракета выдерживает до 18 перегрузки.

А если перевести 18g в радиус дуги, при которой они получаются?

ПВО специалист 14-01-2018 20:34

Смотря,на какой скорости-=это раз,-и на каком участке ( активно управляемом,-или нет). В общем,радиус дуги( и выкрутасы) на участке управляемого полёта-не более 100 метров .

Lubopitniy61 14-01-2018 21:01

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Смотря,на какой скорости-=это раз,-и на каком участке ( активно управляемом,-или нет). В общем,радиус дуги( и выкрутасы) на участке управляемого полёта-не более 100 метров

А катастрофична ли для 9М38(М1) перегрузка в 40-50 единиц за 1 секунду

до точки встречи ?

Одномоментно ли разрушится 9М38(М1) от перегрузки в 40-50 единиц ?

bootblack 14-01-2018 22:03

quote:
Originally posted by ПВО специалист:
Смотря,на какой скорости-=это раз,-и на каком участке ( активно управляемом,-или нет). В общем,радиус дуги( и выкрутасы) на участке управляемого полёта-не более 100 метров .

Это по каким формулам рассчитана эта нотка в песню Любопытного? Там случайно радиус не 2000м для скорости 600м/с?

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:
А катастрофична ли для 9М38(М1) перегрузка в 40-50 единиц за 1 секунду до точки встречи ?

Пропагандист, читай азбуку!

quote:
По команде '+27 В ПФ' и при наличии команды '+27 В ПО' в автопилоте переключается ОГРАНИЧЕНИЕ боковых перегрузок управления с + 8 единиц на + 19 единиц перегрузки.

И выучи смысл слова ОГРАНИЧЕНИЕ.

domovoy74 14-01-2018 23:21

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
ТО ,о чем деликатно умолчал АЛМАЗ-АНТЕЙ
[b]Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))[/B]

и о чем же он умолчал ? что боинг мелкий беспилотник который висел неподвижно ? или что для беспилотника неизвестная ракете с перегрузкой 19g -висящему неподвижно-колебания заставляют в 2градуса отклоняться от оси ? ну так шо они умолчали то ?

ag111 14-01-2018 23:35

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
Можно быть уверенным,что "те,кому надо"-давно всё знают.

О чем я давно и говорил. Тем более, что недалеко два то ли НАТОвских, то ли американских самолета радиоразведки висело.

domovoy74 14-01-2018 23:43

quote:
Изначально написано pullup:
Господа эксперты и им сочувствующие
Вы очень долго и усердно занимаетесь откровенной х........
Пока не будет получен ответ на вопрос: совместимы ли
БЧ 9Н130, 9Н314 и 9Н34М1 конструктивно и электрически , все остальное
обсуждать не имеет смысла. Совсем не имеет смысла!

нууу DSB ссылалось на КНИИСЭ что те им дали данные ,о применении 9н314м в обоих типах ракет -таблица в докладе ....
p.s правда перед этим DSB ссылались на типа 9м38м и 9м38м1 -одна БЧ поэтому они ракету тип не называют ,а пишут серия 9м38 ...

а КНИИСЭ прям четко в отчете написал -9м38м1 и бч в ней 9н314м ( шо опровергает DSB c их таблицей-ссылкой )

выбирайте ...

Lubopitniy61 15-01-2018 12:58

"Ко всему прочему, Р-73, в принципе, не попадает в сопло (двигатель ВС).

Даже при атаке в заднюю полусферу. Алгоритм наведения на конечном этапе

полёта ракеты настроен так, что непосредственно перед подрывом БЧ

искусственно вводится 'ошибка' наведения. И ракета уводится в

середину центроплана цели."

http://militaryrussia.ru/forum...c27bb&start=180

Очень похоже на работу СХЕМЫ СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА )))

И Стрела-2 со схемой смещения промаха )))

И на 9М38М1 есть СХЕМА СМЕЩЕНИЯ ПРОМАХА )))

Это жжжжжжж - НЕСПРОСТА )))) (с)

domovoy74 15-01-2018 01:22

следы любопытного на форуме :-)

sk0ndr 15-01-2018 10:08

quote:
правда перед этим DSB ссылались на типа 9м38м и 9м38м1 -одна БЧ поэтому они ракету тип не называют ,а пишут серия 9м38 ...
а КНИИСЭ прям четко в отчете написал -9м38м1 и бч в ней 9н314м ( шо опровергает DSB c их таблицей-ссылкой )

Кто-то тому КНИИСЭ показал ГПЭ, добытые из останков Боинга?

Вы когда-нибудь видели заключение экспертизы по уголовным делам?
Там пишется не только собственно "заключение". Там сравниваются имеющиеся образцы, как представленные на экспертизу, так и имеющиеся в распоряжении эксперта "контрольные образцы" (из собственной коллекции, из предоставленных от заводов-изготовителей).
Все это сопровождается фотографиями, сделанными так, что б даже несведущему человеку было понятно.

Где заключение? В уголовном деле? А дело в голландском суде?
Ну и чего ж они там ждут? Что им нужно, что б начать собственно суд?
Голландцы по собственным гражданам могут темнить и ждать сколько хотят, а как быть с гражданами той же Малайзии?
Единственное объяснение - почему молчат - ждут, что б острота трагедии сгладилась - тогда, через еще много лет, признаются, что это была трагическая случайность, вызванная неразберихой в ВСУ, при отражении коварного нападения РФ. Заодно, может, сама РФ признает себя виновной, без всяких оснований, как это делала не раз.
Все по заветам Хаджи Насреддина, который брался за 20 лет научить разговаривать ишака - за двадцать лет или ишак подохнет или шах. А может и я сам помру. Вдруг власть в РФ поменяется на того, кто сам любит признаваться - мы, как материалисты, не можем и этого отрицать.

domovoy74 15-01-2018 10:12

что то вы нихрена не поняли написанного ...:-(((

ag111 15-01-2018 12:53

Я тоже ничего не понял ... Просветите, поражающие элементы найдены и идентифицированы или нет?

smolbut 15-01-2018 13:50

quote:
Изначально написано ag111:
Я тоже ничего не понял ... Просветите, поражающие элементы найдены и идентифицированы или нет?

Найдены и идентифицированы. ) По форме 2 похожи на кубики и 2 похожи на двутаврики.

quote:
Over 500 fragments were recovered from the wreckage of the aeroplane, the
remains of the crew members and passengers. Many of the objects were
identified as personal belongings, aeroplane parts or objects that originated
from the ground after impact. In addition, many of the objects were metal
fragments that were suspected to be high-energy objects, or parts of them.
From the second group of objects, 72 fragments that were similar in size, mass
and shape were further investigated.
43 of the 72 fragments were found to be made of unalloyed steel and four of
these fragments, although heavily deformed and damaged, had distinctive
shapes; cubic and in the form of a bow-tie.
On 20 of 43 fragments made of unalloyed steel, a thin layer of re-solidified
aluminium and glass was detected. These fragments were found both in the
remains of crew members and in the cockpit area of the wreckage. No unalloyed
steel fragments were found in the remains of the passengers.
The elemental composition of the re-solidified glass was compared with the cockpit
glass and was found to match. Likewise, the elemental composition of the aluminium
deposits matched the composition of the aluminium used in the aeroplane.
Deformation and abrasion of the fragments was caused by the impact of the
fragments with the aeroplane at very high velocity. The consequential frictional
heat resulted in the formation of a thin layer of re-solidified aeroplane material on
the fragment. These fragments were as such assessed to be high-energy objects.
Some of the recovered aeroplane wreckage parts and one of the missile parts
recovered showed traces of explosive residues.

smolbut 15-01-2018 13:56

smolbut 15-01-2018 14:08

Отчетов больше не будет, все в суде
https://www.nrc.nl/nieuws/2017...kunnen-a1586627
Ракету на радаре не видно потому что маленькая и летит быстро, да и вообще ни кому эти радары не нужны. Много материала за то, что был сбит случайно, но прокуратура пишет в поте лица, только вот когда закончит-неизвестно.

domovoy74 15-01-2018 14:19

похожи на глазок -это самая крутая идентификация в мире теперь ...

smolbut 15-01-2018 14:25

quote:
Изначально написано domovoy74:
похожи на глазок -это самая крутая идентификация в мире теперь ...

Глазок не каждый может так, импортный только.

smolbut 15-01-2018 14:29

Глянул как это выглядит у КНИИСЭ.. В версии, который печатал цензор, после пункта 1 сразу идет 3-й, где уже про двутавр как про доказанное. А после 4 " Отбор образцов для сравнения" идет 6.4 "Моделирование взаимного размещения..." Что за "двутавр" и чем сравнение закончилось как то стыдливо не указано. Полная версия есть где нибудь?

domovoy74 15-01-2018 14:52

где то попадались отдельным куском про лабораторное -но это видео было ...и да -у DSB этой хрени тоже нема -только талдычиние -стирались -испарялись-разваливались-вывод : та они из бука
Regarding point 2 of the comment. Whilst four pre-formed fragments were
recovered in a form close to their original shape, size and mass, many of
the fragments found were not in their original form (i.e. bow-tie, filler or
square). This was the result of abrasion, break-up, chipping and shattering
of the fragments after penetrating the aircraft skin and passing through
the aeroplane's internal structure and the cockpit's interior.
Studying the detailed chemical composition of the steel is not relevant to
the investigation as the high-energy objects are usually made from low-
grade metal (unalloyed steel) originating from different batches, different
sources, different manufacturing locations and over different periods of
time. Matching the fragments found with reference material from an intact
warhead would not be possible because of these differences.
Considering changes due to deformation, abrasion, chipping and
shattering on explosion and impact, the bow-tie fragments found in the
wreckage originally had the shape, size and mass of the fragments used in
the 9N314M warhead. These fragments are very distinct and they are
ound in this type of warhead.

domovoy74 15-01-2018 15:06

quote:
Изначально написано smolbut:
Глянул как это выглядит у КНИИСЭ.. В версии, который печатал цензор, после пункта 1 сразу идет 3-й, где уже про двутавр как про доказанное. Полная версия есть где нибудь?

эти пункты слишком провокационные шоб их показывать видимо -поэтому скромно в сторонку отложили ? а с учетом моделирования вообще в точке нужной им ,а не в реальной подрыва , то скорее всего так и есть ...

ag111 15-01-2018 15:09

По поражающим элементам как-то на подделку тянет.

smolbut 15-01-2018 15:26

quote:
Изначально написано ag111:
По поражающим элементам как-то на подделку тянет.

Поэтому про них скромно и в сторонку. А громко и по всем каналам про бук, который на показ возили, дымок на горизонте и ТТХ ЗУР 9М38М1 да про то как она летает. Другое, в т.ч. и то, летала ли она там вообще, обсуждать не желательно.

ag111 15-01-2018 16:01

А это вообще возможно, сбить Боинг, доведя до разрушения в воздухе, не нафаршировав осколками?

ПифПаф 15-01-2018 16:52

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Я не какаед

Все скандируют хором:
НЕ ВЕ-РИМ... НЕ ВЕ-РИМ...НЕ ВЕ-РИМ!
"Пруфы давай, давай пруфы!" (с)
А пусть докажет. Скажи, Серёга.

konvert 15-01-2018 17:03

quote:
ТО , о чем деликатно умолчал АЛМАЗ-АНТЕЙ

Исходя из сведений, что траектория ЗРК колеблется относительно расчетной, Люобытный делает вывод, что ЗРК при подрыве БГ может колебаться относительно Боинга как угодно. И, следовательно, положение ракеты возле кабины пилотов может быть любым. И делать какие-то выводы относительно места пуска ЗРК, полагаясь на "диаграмму направленности" ПЭ нельзя. Я правильно Вас понимаю, Любопытный?

Lubopitniy61 15-01-2018 17:20

quote:
Originally posted by konvert:

ТО , о чем деликатно умолчал АЛМАЗ-АНТЕЙ
Исходя из сведений, что траектория ЗРК колеблется относительно
расчетной, Люобытный делает вывод, что ЗРК при подрыве БГ может
колебаться относительно Боинга как угодно. И, следовательно, положение
ракеты возле кабины пилотов может быть любым. И делать какие-то выводы
относительно места пуска ЗРК, полагаясь на "диаграмму направленности"
ПЭ нельзя

Helg1980 15-01-2018 17:37

О какие целях и на каких скоростях идет речь?

smolbut 15-01-2018 18:36

[QUOTE]Изначально написано Helg1980:
[B]О какие целях и на каких скоростях идет речь?[/B][/QUOTE]
https://cyberleninka.ru/article/n/primenenie-dopolnitelnogo-kanala-v-konture-upravleniya-zenitnyh-upravlyaemyh-raket-dlya-povysheniya-veroyatnosti-porazheniya-tseli
+
http://trudymai.ru/upload/iblock/0af/0af734df14df5a26fb660281474f6614.pdf

Киев с JIT в курсе этих статей, Lubopitniy61?

Андрёй 15-01-2018 19:29

Это скорее для командного наведения.
Для ракет с РГСН график наоборот по горизонтали выглядит.

ПВО специалист 15-01-2018 20:02

Если это был "БУК", или любой другой ЗРК- то тут я отчасти поддерживаю Любопытного.Невозможно,потому что:
Во-первых,"+-" определив НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНУЮ точку подрыва и ВЗАИМНОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ "ракета-цель"-уже заложена ошибка.Небольшая,в пределах 5-6 градусов по углам и единиц метров по дальности. Но-неопределённость.
Во вторых, уничтожение "Боинга"- это не стрельбы на полигоне,когда всем всё известно. В данном случае-неизвестно, был ли пуск преднамеренным,или нет,-или был случайным,или расчёт (если это была СОУ) не смог своевременно принять меры для предотвращения непреднамеренного поражения,или принимал таковые-но не получилось... Здесь больше вопросов,чем ответов.
Поэтому связывать СОУ и момент поражения какой-то условной прямой линией-неправильно,не зная условий самого пуска и последующего наведения.
Может, и совпадут расчёты,а может,и нет. Степень достоверности может колебаться от -90% до +90%.

bootblack 15-01-2018 21:14

quote:
Originally posted by ПВО специалист:
Во-первых,"+-" определив НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНУЮ точку подрыва и ВЗАИМНОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ "ракета-цель"-уже заложена ошибка.Небольшая,в пределах 5-6 градусов по углам и единиц метров по дальности. Но-неопределённость.

Во-первых, настоящая точка детонации определена очень точно. Во-вторых, если в этой точке детонации была БЧ ракеты бука, то 5-6 градусов никак не могут натянуть пуск на Снежное. Потому якобы любопытный Пропагандист борется здесь за значительно большие отклонения и виляния.

quote:
Originally posted by ПВО специалист:
тут я отчасти поддерживаю Любопытного

Ну это заметно с Вашими 100м радиуса виляния ракеты. Вы, кстати, пересчитали, при каком радиусе на скорости 600 м/сек получится боковая перегрузка 19g?

Lubopitniy61 15-01-2018 21:27

quote:
Originally posted by bootblack:

Потому якобы любопытный Пропагандист

700 x 399

bootblack 15-01-2018 21:29

Декоммунизация это одобряет?
Не посадят?

ПВО специалист 15-01-2018 21:36

quote:
Изначально написано bootblack:
Ну это заметно с Вашими 100м радиуса виляния ракеты. Вы, кстати, пересчитали, при каком радиусе на скорости 600 м/сек получится боковая перегрузка 19g?

Где это я про 100м говорил???? Железнодорожные вагоны соскакивают с рельсов при 200м радиуса и 40 км\ч. Про 1000м радиуса может,и говорил.
Но всё равно,привязывать точку пуска к точке поражения не зная истинной причины самого пуска и последующего наведения,-как минимум-непрофессионально.

bootblack 15-01-2018 21:45

Вы говорили "не более 100м".
Какие действия расчета при пуске и во время полета по цели на высоте 10 км и Ду 26км могут повлиять на траекторию полета ЗУР бука?

ПВО специалист 15-01-2018 21:54

quote:
Originally posted by bootblack:

Какие действия расчета при пуске и во время полета по цели на высоте 10 км и Ду 26км могут повлиять на траекторию полета ЗУР бука?

Да,бляха-муха,любые,-(это же около 30-40 секунд времени),в течении которых можно несколько раз "сбросить" и снова "взять", выключить "подсвет" и включить,причём в различных комбинациях -а ракета-то уже летит...
Я же говорю: неизвестны условия самой стрельбы ,которая (если это был "БУК")-привела к поражению.

bootblack 15-01-2018 21:58

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Да,бляха-муха,любые,-(это же около 30-40 секунд времени),в течении которых можно несколько раз "сбросить" и снова "взять", выключить "подсвет" и включить.

Предполагаю, что специалисты именно в ЗРК Бук расскажут, на кой им такие неадекватные действия.

Lubopitniy61 15-01-2018 22:07

quote:
Originally posted by bootblack:

Originally posted by ПВО специалист:
Да,бляха-муха,любые,-(это же около 30-40 секунд времени),в течении которых можно несколько раз "сбросить" и снова "взять", выключить "подсвет" и включить.
------
Предполагаю, что специалисты именно в ЗРК Бук расскажут, на кой им такие неадекватные действия.

Надежность оборудования 9А310(М1) очень низкая (((

Множество неисправностей появляется на 9А310(М1) во время БР (((

А для устранения неисправностей необходимо время.

ПВО специалист 15-01-2018 22:10

quote:
Originally posted by bootblack:

Предполагаю, что специалисты именно в ЗРК Бук расскажут, на кой им такие неадекватные действия.

Не факт,что в той СОУ (если это был "Бук") находились специалисты.

Lubopitniy61 15-01-2018 22:13

quote:
Originally posted by bootblack:

Предполагаю, что специалисты именно в ЗРК Бук

Так ПВО специалист здесь ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто ЗРК Бук эксплуатировал )

Еще вопросы, просьбы или пожелания будут ? )))

bootblack 15-01-2018 22:52

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Не факт,что в той СОУ (если это был "Бук") находились специалисты.

Бандеровцы, решившие от балды пожамкать клавиши?

domovoy74 16-01-2018 12:36

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Да,бляха-муха,любые,-(это же около 30-40 секунд времени),в течении которых можно несколько раз "сбросить" и снова "взять", выключить "подсвет" и включить,причём в различных комбинациях -а ракета-то уже летит...
Я же говорю: неизвестны условия самой стрельбы ,которая (если это был "БУК")-привела к поражению.

ну что б непопасть этого будет достаточно ...

domovoy74 16-01-2018 01:51

quote:
Изначально написано smolbut:

https://cyberleninka.ru/articl...razheniya-tseli
+
http://trudymai.ru/upload/iblo...281474f6614.pdf

Киев с JIT в курсе этих статей, Lubopitniy61?

им достаточно знаний китайских феерверков :-)...

domovoy74 16-01-2018 02:08

quote:
Изначально написано Андрёй:
Это скорее для командного наведения.
Для ракет с РГСН график наоборот по горизонтали выглядит.

Андрей ,наведение здесь вообще роли не имеет -НЕПОДВИЖНАЯ ЦЕЛЬ И НУЛЕВЫЕ КОМАНДЫ УПРАВЛЕНИЯ -одним словом здесь всего лишь видно насколько хорош автопилот и его способность не раскачивать систему -не более ...а с учетом похожих перегрузок от бука и с графика и так видно что система выше трех градусов раскачки просто не дает на графике ...как обычно -притащат китайский феерверк и начинают трындеть что он аналог ЗРК

ПиВиОшник 16-01-2018 07:50

Уважаемый Андрёй - с Днем Рождения!Всех благ, здоровья, что бы все получалось в реале и виртуале!

Далековидящий 16-01-2018 10:03

Люди добрые, что вы наводите и подрываете?! ЗУР БУКа там НЕ БЫЛО!

sk0ndr 16-01-2018 10:23

quote:
ЗУР БУКа там НЕ БЫЛО!

Вот к этому все и идет. Иначе б нагнетали не мы, а голландцы с малазийцами. Но они молчат. Бешеные укры еще на что-то надеются, повизгивают от имени голландского суда, но новостей от надежных источников нету, и, похоже, не будет.
Чего ждут голландцы? Вот только не надо говорить, что они выжидают успешного окончания выборов в РФ. Наоборот - набарщивать им нужно сейчас, вываливать весь мыслимый и немыслимый компромат на ВВП.
А что они могут сейчас вывалить? Да, видно, нечего им вываливать.

domovoy74 16-01-2018 11:13

quote:
Изначально написано Далековидящий:
Люди добрые, что вы наводите и подрываете?! [b]ЗУР БУКа там НЕ БЫЛО![/B]

наводчиков буков украинская сторона ловила ...а мы так -китайские петарды перебираем с место на место

...

domovoy74 16-01-2018 11:15

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Вот к этому все и идет. Иначе б нагнетали не мы, а голландцы с малазийцами. Но они молчат. Бешеные укры еще на что-то надеются, повизгивают от имени голландского суда, но новостей от надежных источников нету, и, похоже, не будет.
Чего ждут голландцы? Вот только не надо говорить, что они выжидают успешного окончания выборов в РФ. Наоборот - набарщивать им нужно сейчас, вываливать весь мыслимый и немыслимый компромат на ВВП.
А что они могут сейчас вывалить? Да, видно, нечего им вываливать.

команду старт просто еще не дали -но уже скоро начнут сказки "заливать"...

bootblack 16-01-2018 12:11

quote:
Originally posted by domovoy74:
команду старт просто еще не дали -но уже скоро начнут сказки "заливать"...

более уместно говорить "команду фас"

smolbut 16-01-2018 12:31

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Вот к этому все и идет. Иначе б нагнетали не мы, а голландцы с малазийцами. Но они молчат. Бешеные укры еще на что-то надеются, повизгивают от имени голландского суда, но новостей от надежных источников нету, и, похоже, не будет.
Чего ждут голландцы? Вот только не надо говорить, что они выжидают успешного окончания выборов в РФ. Наоборот - набарщивать им нужно сейчас, вываливать весь мыслимый и немыслимый компромат на ВВП.
А что они могут сейчас вывалить? Да, видно, нечего им вываливать.

Они все уже вывалили. Однозначно бук, источник - отчет DSB. Техническое расследование закрыто сразу после отчета, изменений там не будет, "как" определено и не обсуждается. Теперь JIT ищет "кто". Компромат вываливается регулярно, что бы не забывали и не расслаблялись, в т.ч. и через котов, чьи отчеты тут же тиражируются "независимыми" СМИ. (с последним по поводу заявления МИ-6 облом вышел, "по чему то" в тираж не пошло, но там выбора не было,JIT или коты, понятно что JIT ) Последний из официальных- интервью Westerbeke, ссылка выше, в буке и его происхождении ни кто не сомневается, просто прокуратура пока еще не решила, умышленно или случайно.
Версии Alterno со Смоленска типа

quote:
искать аргументы за намеренное сбитие страшновато, и политики не позволят пускать это в ход

довольно популярны на западе, в самой Голландии еще и газ пристегивают, но мне это напоминает попытки заранее найти оправдание того, что дело в суд не попадет по причине отсутствия прямых улик, как произошло в деле с Литвиненко.

sk0ndr 16-01-2018 13:32

quote:
мне это напоминает попытки заранее найти оправдание того, что дело в суд не попадет по причине отсутствия прямых улик, как произошло в деле с Литвиненко.

Прямые улики - это что, по-вашему?
В деле Литвиненко помре один Литвиненко, и не факт, что помер именно отравленным теми, кого в этом официально обвиняют. Березовский после самоубился - и кто знает, что за мысли бродили в его голове в период его общения с Литвиненко.
Отравление - хорошая версия, но, кажется, если б его хотели отравить специалисты, то отравили бы намного быстрей и не допустив его последних интервью, которые он давал уже облысев.

Но тут погибло почти триста человек. Если все улики налицо - чего тянуть кота за сами знаете что? Делайте суд, предъявляйте доказательства.
Сейчас ВВП пойдет на очередной срок - умелыми действиями, в том числе и в суде! - можно попробовать вынудить его НЕ идти на выборы. Достаточно популярен в РФ еще один его выдвиженец - Шойгу.
Кто знает, возможно, вынудив ВВП уйти с официальных постов, Запад получит еще немного бонусов, с Горбачевым и Ельциным же прокатило.
Но все это следует делать уже сейчас, чтоб к моменту выборов все стало ясно хотя бы ВВП - а пока суд, прокурор которого настроен столь радужно - что-то ни мычит, ни телится.

bootblack 16-01-2018 13:41

По факту получилось, что DSB-отчет и JIT-шоу - не более пропагандистских акций. Но с этим в суд не пойдешь. Вот и ищут как бы процессуально связать с боингом КАКОЙ-ТО перевозимый бук и КАКОЙ-ТО след в небе. Судя по затяжке времени, у них явно не срастается.

Далековидящий 16-01-2018 13:53

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Прямые улики - это что, по-вашему?
В деле Литвиненко помре один Литвиненко, и не факт, что помер именно отравленным теми, кого в этом официально обвиняют. Березовский после самоубился - и кто знает, что за мысли бродили в его голове в период его общения с Литвиненко.
Отравление - хорошая версия, но, кажется, если б его хотели отравить специалисты, то отравили бы намного быстрей и не допустив его последних интервью, которые он давал уже облысев.
Но тут погибло почти триста человек. Если все улики налицо - чего тянуть кота за сами знаете что? Делайте суд, предъявляйте доказательства.
Сейчас ВВП пойдет на очередной срок - умелыми действиями, в том числе и в суде! - можно попробовать вынудить его НЕ идти на выборы. Достаточно популярен в РФ еще один его выдвиженец - Шойгу.
Кто знает, возможно, вынудив ВВП уйти с официальных постов, Запад получит еще немного бонусов, с Горбачевым и Ельциным же прокатило.
Но все это следует делать уже сейчас, чтоб к моменту выборов все стало ясно хотя бы ВВП - а пока суд, прокурор которого настроен столь радужно - что-то ни мычит, ни телится.

Так прямые улики вот они и, даже, уже вмонтированные в обломки именно этого Боинга 777. Прямее, я думаю, улик не бывает. forums/i...56269_27
forums/i...56269_27
А вот на что надеются (выделено) эти идиоты, пропуская процесс расследования через Голландский суд. Но они забыли, что палка о двух концах. И один ее конец совсем не в руках Голландии и иже с нею Штатов и Украины. Вот как трактует доказательства УПК Голландии. "Незаконно полученное доказательство может использоваться, если его возможно получить и иным способом. Следующее ограничение: необходимо, чтобы нарушение правовой нормы, за-щищающей интересы обвиняемого, причинило ущерб его интересам. Разрешается использование доказательств, незаконно полученных частными лицами, а затем переданных в распоряжение властей"

domovoy74 16-01-2018 14:40

quote:
Изначально написано bootblack:
По факту получилось, что DSB-отчет и JIT-шоу - не более пропагандистских акций. Но с этим в суд не пойдешь. Вот и ищут как бы процессуально связать с боингом КАКОЙ-ТО перевозимый бук и КАКОЙ-ТО след в небе. Судя по затяжке времени, у них явно не срастается.

DSB и не могло ничего толком сделать -они в этом вообще неучи и прямо признавались в этом ...их типа учимся в процессе работы курам насмех -все отчеты НЕУД с жирным минусом ...
JIT -шоу для родственников погибших устраивало -вбросы от них из этой же серии -мол мы работаем -роем ...к тому же они честно говорили -мы перебираем возможных участников ,а техничка их вообще не интересует ...одним словом они пытаются людей привязать к делу и не более ...

sk0ndr 16-01-2018 16:01

quote:
А вот на что надеются (выделено) эти идиоты, пропуская процесс расследования через Голландский суд. Но они забыли, что палка о двух концах.

Я думаю, что у РФ хватит ума нанять хороших (голландских или еще каких) адвокатов, которые камня на камне не оставят на построенных на догадках и предположениях обвинении.

ИМХО: Тока, ради Б-га, пусть не подпускают туда россиянских юристов, и уж тем более - прокуратуру и СК. Эти способны запороть любое дело. Завалятся на первом же заседании, буде до него дойдет.
Лоховские юристы и юристки способны процветать только в таком гадюшнике, как наше "правосудие".

smolbut 16-01-2018 17:08

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Прямые улики - это что, по-вашему?

На мой взгляд в первую очередь это либо совпадение химсостава ГПЭ, найденных и зафиксированных как положено, кроме того, есть "фрагмент ракеты" извлеченный из форточки, но по нему то же ни каких сравнительных анализов, только по краске, а металл для корпуса то же видать брали что под рукой было, и состав у каждой ракеты свой. Либо, если как утверждают там в каждой БЧ свой набор, подтверждение этого, шатко но допустимо. У них официально на руках материал уже чуть ли не десятка ракет. А по факту они ищут убийцу не установив орудие убийства, главный аргумент - свидетель, главнее даже "спутниковых снимков" от партнеров.
С делом Литвиненко аналогия очевидна- такая же по беспрецедентности информационная кампания, растянутая на 10 лет и используемая на каждом углу к месту и не к месту в первую очередь в политических целях. В итоге, когда все остыли, получился пшик под названием public enquiry. Так же и теперь, газеты накричаться, политики сливки с темы соберут но на суд, даже свой, не пойдут, не с чем. ИМХО конечно.

al-rad 16-01-2018 17:14

quote:
Originally posted by smolbut:

"фрагмент ракеты" извлеченный из форточки

я что то о пропустил?

smolbut 16-01-2018 17:15

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Так прямые улики вот они и, даже, уже вмонтированные в обломки именно этого Боинга 777. Прямее, я думаю, улик не бывает. forums/i...56269_27
forums/i...56269_27

Нарисуйте, откуда по вашему мнению прилетело на этом фото
https://i2.guns.ru/forums/icon...56263_27517.jpg

smolbut 16-01-2018 17:19

[QUOTE]Изначально написано al-rad:
[B]
я что о пропустил?[/B][/QUOTE]

Далековидящий 16-01-2018 17:28

quote:
Изначально написано smolbut:
Нарисуйте, откуда по вашему мнению прилетело на этом фото
https://i2.guns.ru/forums/icon...56263_27517.jpg

Я только знаю куда прилетело. Это киль Боинга, а второй снимок-это под стабилизатором, емнип, левым. А о том откуда прилетело я и сам хотел бы знать. Хотя, угол прилета легко вычисляется. ГПЭ попали практически по нормали к плоскости из ППС.

Lubopitniy61 16-01-2018 20:19

ЛНР готова предоставить захваченный у армии неработающий 'Бук' комиссии по расследованию катастрофы

20 июля 2014, 17:43

Лидер самопровозаглашённой Луганской народной республики Валерий Болотов рассказал RT, что ополченцы готовы представить комиссии по расследованию катастрофы малайзийского Boeing имеющийся в распоряжении ополченцев ЗРК 'Бук'. Машина, принадлежавшая украинской армии, находится в нерабочем состоянии.

https://russian.rt.com/article/41715

ПВО специалист 16-01-2018 20:24

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Хотя, угол прилета легко вычисляется. ГПЭ попали практически по нормали к плоскости из ППС.

Будете искать неведомый носитель,вылетевший с неведомого аэродрома, с неведомой ракетой с неведомой точкой пуска?-поразивший "Боинг" ненайденными поражающими элементами неопределённой ракеты????? Я не поддерживаю версию "Бука"-но и не отрицаю её. В моём понимании- версия ЗРК, (НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО "бук")- самая правдоподобная.А "авиационная" версия- может,кому-то и нужна,-но "явно намекает"-может,и правдоподобная,- но никому не нужная.

sk0ndr 16-01-2018 20:37

quote:
ЛНР готова предоставить захваченный у армии неработающий 'Бук' комиссии по расследованию катастрофы
20 июля 2014, 17:43
Лидер самопровозаглашённой Луганской народной республики Валерий Болотов рассказал RT, что ополченцы готовы представить комиссии по расследованию катастрофы малайзийского Boeing имеющийся в распоряжении ополченцев ЗРК 'Бук'. Машина, принадлежавшая украинской армии, находится в нерабочем состоянии.

Так в конце-концов предоставила или нет? Если нет- то почему? Сама передумала или комиссия не заинтересовалась этим предложением?

Lubopitniy61 16-01-2018 21:18

Украинский самолет нарушил воздушное пространство РФ
Москва. 7 августа. INTERFAX.RU - Один случай залета украинского боевого самолета на территорию России зафиксирован на юге страны за время вооруженного конфликта в соседнем государстве, сообщил глава 4-го командования ВВС и ПВО Южного военного округа генерал-лейтенант Андрей Юдин.

"Случай над этим полем был. Но у нас государство миролюбивое. Мы понимаем, что это не было актом атаки наших объектов. Это (украинский) летчик выполнял удары по территории своего государства. Этот случай был единственным. Сейчас случаев залета и даже подлета к нашей границе ближе 30 километров просто нет. Я это могу ответственно заявить", - сказал Юдин в четверг на пресс-конференции в офисе агентства "Интерфакс-ЮГ" в Ростове-на-Дону.

При этом военачальник отметил, что подчиненная ему система

радиолокационной разведки "позволяет вскрывать эту воздушную обстановку

на хорошем расстоянии - порядка до 150-200 км на территории Украины".

http://www.interfax.ru/russia/390059

sk0ndr 16-01-2018 21:39

quote:
При этом военачальник отметил, что подчиненная ему система
радиолокационной разведки "позволяет вскрывать эту воздушную обстановку
на хорошем расстоянии - порядка до 150-200 км на территории Украины".

И что из этого? В бригаде ЗРК Бук, кроме СОЦ есть и РЛС КП Бригады. Примерное расстояние, с которого они видят цели размером с Боинг - 300 км. Цели размером с Су-25 - км 200. Ракету Бука не видят вовсе.
РЛС на СОЦ (да и на СОЦ) сантиметрового диапазона. На РЛС КП Бригады - - почти метрового. Физические принципы работы РЛС все равно вам объяснять бестолку. Но поверьте на слово - различия есть.
Вон, Пуллап не даст соврать.

smolbut 16-01-2018 21:47

Судя по всему дальше троллить будут тем, что Россия не показала данных систем радиолокационной разведки. Так, Lubopitniy61?

Lubopitniy61 16-01-2018 21:54

quote:
Originally posted by smolbut:

Судя по всему

Ополченцы представили комиссии по расследованию катастрофы малайзийского

Boeing имеющийся в распоряжении ополченцев ЗРК 'Бук' ? ))) :shock:

ПВО специалист 16-01-2018 21:59

quote:
Originally posted by sk0ndr:

При этом военачальник отметил, что подчиненная ему система
радиолокационной разведки "позволяет вскрывать эту воздушную обстановку
на хорошем расстоянии - порядка до 150-200 км на территории Украины".

Я продолжу: этот "военачальник"-ДОЛБОЁБ. ИБО пошла по пи. зд .е сама система сплошного радиолокационного поля на всех частотах,-позволяющая в общей системе ПВО

Lubopitniy61 16-01-2018 22:04

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Я продолжу: этот "военачальник"-ДОЛБОЁБ

Глава 4-го командования ВВС и ПВО Южного военного округа

генерал-лейтенант Андрей Юдин - однако )))

smolbut 16-01-2018 22:06

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Ополченцы представили комиссии по расследованию катастрофы малайзийского
Boeing имеющийся в распоряжении ополченцев ЗРК 'Бук' ? )))

Сказали что только после того, как РНБО передаст результаты аудита ЗУР, который они провели 18 июля. Украина передала эти данные комиссии?

smolbut 16-01-2018 22:11

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Ссылку предоставь

Да кушайте на здоровье, не причмокивайте только
http://www.rnbo.gov.ua/news/1740.html

sk0ndr 16-01-2018 22:19

quote:
ИБО пошла по пи. зд .е сама система сплошного радиолокационного поля на всех частотах,-позволяющая в общей системе ПВО

Когда-то вся территория СССР была покрыта сплошным полем - полем сплошного покрытия РЛС. Это означало, что максимум на 200 км друг от друга стояли РЛС РТВ. Везде. От самой кромки Северного Ледовитого Океана. Обычно называли их "ракетчиками", но вооружены они были обычно разновидностью РЛС "оборона" или П-40.

Сплошного покрытия сейчас нет, но на границах обычно стараются закрыть.

smolbut 16-01-2018 22:23

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Ссылку о представлении комиссии по расследованию катастрофы малайзийского
Boeing имеющийся в распоряжении ополченцев ЗРК 'Бук'

Эээ, еще и с первого раза не доходит... Говорят лечится. Повторение мать учения.

quote:
после того, как РНБО передаст результаты аудита ЗУР, который они провели 18 июля. Украина передала эти данные комиссии?

ПВО специалист 16-01-2018 22:58

quote:
Originally posted by sk0ndr:
Когда-то вся территория СССР была покрыта сплошным полем

Увы-не было этого достигнуто.В большей части-да.(что касается западных границ)-но и это ушло безвозвратно. Уникальные, и по РЛ вооружению, и по самой инфракструктуре-(дороги,школы,амбулатории)-РЛ посты (отдельные радиолокационные роты и позиции ЗРК высоко в горах)-Украине оказались абсолютно ненужными.

sk0ndr 16-01-2018 23:31

quote:
Увы-не было этого достигнуто.В большей части-да.(что касается западных границ)-но и это ушло безвозвратно.

Южные границы и Китай еще были боль-мень охвачены. Китай даже со стороны Монголии.

Андрёй 18-01-2018 08:33

quote:
Изначально написано ПиВиОшник:
Уважаемый Андрёй - с Днем Рождения!Всех благ, здоровья, что бы все получалось в реале и виртуале!

Спасибо, все получится, я знаю!!!

sk0ndr 18-01-2018 20:14

quote:
все получится, я знаю!!!

А куда нам деваться-то. У нас нету другого выхода.

Lubopitniy61 20-01-2018 18:39

Спиритический сеанс номер 1 -

Вызов духов-хранителей тайн ВЕЛИКОГО АЛМАЗ-АНТЕЯ с помощью картинки )))

"в горизонтальной плоскости:

Полностью прямая, так как цель не маневрирующая.

В конце мог быть "доворот" на 5...10 град к цели" (с)

Далековидящий 21-01-2018 12:16

Алё! Гараж! А как то не соотносится болтовня о способах и точностях наведения ЗУР 9М38 с рейсом МН-17. Может ну его нах это наведение?

smolbut 21-01-2018 09:52

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Спиритический сеанс номер 1 -
Вызов духов-хранителей тайн ВЕЛИКОГО АЛМАЗ-АНТЕЯ с помощью картинки )))
"в горизонтальной плоскости:
Полностью прямая, так как цель не маневрирующая.
В конце мог быть "доворот" на 5...10 град к цели" (с)

Поздравляю!!! Вы доказали несостоятельность метода определения места пуска ЗУР 9М38М1 исходя из пространственного положения оной у цели. Я в восхищении !!! Да что там я, все в восхищении!!! Теперь вся мировая общественность должна об этом знать. Напишите сюда - https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/artikel/ , они будут рады узнать, что А-А ошибались и наградят вас всякими плюшками. Спешите!!! Плагиаторы не дремлют и могут отобрать у вас тяжким трудом доставшуюся вам славу, почет и конечно же печеньки. Склоняю голову перед вашим гением.

domovoy74 21-01-2018 12:02

quote:
Изначально написано smolbut:

Поздравляю!!! Вы доказали несостоятельность метода определения места пуска ЗУР 9М38М1 исходя из пространственного положений оной у цели. Я в восхищении !!! Да что там я, все в восхищении!!! Теперь вся мировая общественность должна об этом знать. Напишите сюда - https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/artikel/ , они будут рады узнать, что А-А ошибались и наградят вас всякими плюшками. Спешите!!! Плагиаторы не дремлют и могут отобрать у вас тяжким трудом доставшуюся вам славу, почет и конечно же печеньки. Склоняю голову перед вашим гением.

пиздюлей он от неньки получит за свое "открытие" -укроКНИИСЭ так старалось поле вычислить по прилету у боинга -и нате -такой облом ...

Андрёй 21-01-2018 12:59

Хотите сказать, что ни квартиры, ни машины, как Родченкову, Любопытному не видать?
А для чего же тогда он так старался?

domovoy74 21-01-2018 13:41

quote:
Изначально написано Андрёй:
Хотите сказать, что ни квартиры, ни машины, как Родченкову, Любопытному не видать?
А для чего же тогда он так старался?

вы думаете за засёр форума бредом ему похлебки в миску не плеснут ?

Helg1980 21-01-2018 17:18

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Полностью прямая, так как цель не маневрирующая.
С рисунка: "ракета постоянно совершает колебания вокруг расчетной траектории."

Вы противоречите сами себе.

Andy60 21-01-2018 18:55

quote:
Изначально написано domovoy74:
вы думаете за засёр форума бредом ему похлебки в миску не плеснут ?

Думаю, что нет. На самом деле, глядя на хохлов, я не могу не поприветствовать своих американских коллег и поздравить с первым успешным применением психотронного оружия.

domovoy74 21-01-2018 19:24

quote:
Изначально написано Andy60:
Думаю, что нет. На самом деле, глядя на хохлов, я не могу не поприветствовать своих американских коллег и поздравить с первым успешным применением психотронного оружия.

ну для начала это не первое -они не первые кролики на бойне лабораторной ...

Andy60 21-01-2018 19:46

quote:
Originally posted by domovoy74:

это не первое

Ответственно заявляю, что не лабораторное - первое.)))

domovoy74 21-01-2018 20:40

quote:
Изначально написано Andy60:

Ответственно заявляю, что не лабораторное - первое.)))

заявляйте ,я шо -мешаю ?

Lubopitniy61 24-01-2018 18:27

Спиритический сеанс номер 2 -
Вызов духов-хранителей тайн ВЕЛИКОГО АЛМАЗ-АНТЕЯ с помощью картинки )))

Духи-хранители - ЯВИТЕСЬ )))

https://www.youtube.com/watch?v=y3mxgJhA7as

sk0ndr 24-01-2018 23:08

[QUOTE][B]Вызов духов-хранителей тайн ВЕЛИКОГО АЛМАЗ-АНТЕЯ с помощью картинки )))

Духи-хранители - ЯВИТЕСЬ )))

[/B][/QUOTE]

Не та картинка. Тут явно видно, что цель - маневрировала. Более яркая белая полоса - действительно ракета, а бледная - инверсионный след цели. И как раз бледная полоса и отчетливо сообщает - цель МАНЕВРИРОВАЛА.
А вот первая ракета (кстати не очень-то и ясно, что за ракета) повторяет все маневры цели с гораздо бОльшими перегрузками - потому что она летит не в саму цель, а в упрежденную точку, а та самая упрежденная точка перемещается в пространстве, в с случае маневров цели, с гораздо бОльшей скоростью, чем сама цель.
зато вторая ракета продемонстрировала полет по неманеврирующей цели.
Да и что это была за ракета? Не Куб (точнее Квадрат)??

domovoy74 24-01-2018 23:27

и нафуя вы здесь траекторию Осы выложили ? да бук в видео с 317-ой ракетами -и когда она вдруг стала как 38м1 ?

domovoy74 24-01-2018 23:33

quote:
Изначально написано sk0ndr:
8748373

кто в семействе ракет бука имеет короткое по хорде крыло ? 317-ая

sk0ndr 24-01-2018 23:35

не вижу тут я характерной бульбы РЛС

sk0ndr 24-01-2018 23:37

quote:
имеет короткое по хорде крыло

Самое короткое по хорде крыло - таки у Куба.

domovoy74 24-01-2018 23:40

quote:
Изначально написано sk0ndr:
62024716

а откель она на машине 9А317 с плоской передней антенной ВОЗМЕТСЯ ?

domovoy74 24-01-2018 23:42

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Самое короткое по хорде крыло - таки у Куба.

ВИ пузатую от куба можете спутать с короткохордовой 317-ой ?

Lubopitniy61 24-01-2018 23:47

quote:
Originally posted by domovoy74:

и нафуя вы здесь траекторию Осы выложили ?

ПВО специалист 24-01-2018 23:58

Там первый пуск( с выкрутасами)- С 125,а добивал ту же цель "Куб".
Реальный манёвр "Буковской" ракеты перед поражением можно увидеть,поискав на ютубе- " Украинский Бук" сбивает беспилотник".Я выкладывал это видео неоднократно. В очередной раз нет ни времени,ни желания. Кому интересно-сам найдёт.

domovoy74 25-01-2018 12:03

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
Там первый пуск( с выкрутасами)- С 125,а добивал ту же цель "Куб".
Реальный манёвр "Буковской" ракеты перед поражением можно увидеть,поискав на ютубе- " Украинский Бук" сбивает беспилотник".Я выкладывал это видео неоднократно. В очередной раз нет ни времени,ни желания. Кому интересно-сам найдёт.

632 x 480
а кубом она когда вдруг стала ?

ПВО специалист 25-01-2018 12:23

а кубом она когда вдруг стала ?
Это только показали вначале. Но стрелял-то не "БУК"

domovoy74 25-01-2018 12:54

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
а кубом она когда вдруг стала ?
Это только показали вначале. Но стрелял-то не "БУК"

там и Оса есть -и пуск с бука есть -скондра вид машины как раз озадачил при пуске

куб то где увидели ? это риторический вопрос :-)...

занятные пуски в сирии

dikiy 25-01-2018 09:31

Украинский политолог Владимир Корнилов обнаружил на просторах интернета интересный твит, который был опубликован в Сети несколько месяцев назад - в двадцатых числах января. Правда, западные СМИ и издания не захотели его замечать или же действительно упустили из вида. Нежелание иностранных СМИ отражать эту новость наводит на мысль, что в твите содержится сенсационная информация, крайне невыгодная для многих.

Опубликованный твит принадлежит голландскому депутату Питеру Омтзихту. Он написал его прямо из зала, в котором обсуждали ход расследования крушения Боинга-777 в воздушном пространстве Украины над территорией Донбасса.
Супервайзер секретной службы подтверждает, что только Украина имела работающие системы 'Бук' в Восточной Украине 17 июля. Это официальные итоги нашумевшего расследования.

Харм Брауэр, глава специальной комиссии, осуществляющей надзор за спецслужбами и обороной, выступал в нидерландском парламенте 22 января. Во время своего выступления он предоставил парламентариям данные комиссии, в соответствии с которыми в день уничтожения Боинга кроме украинских БУКов сбить пассажирский авиалайнер в районе его крушения было просто некому.
http://putin-news.ru/411-eto-z...orony-ssha.html

sk0ndr 25-01-2018 17:26

Для начала стоит убедиться, что ГПЭ от ракеты Бука вообще есть в останках Боинга. И только потом обсуждать, кто и как именно сбил гражданский самолёт.

ПВО специалист 25-01-2018 18:50

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для начала стоит убедиться, что ГПЭ от ракеты Бука вообще есть в останках Боинга. И только потом обсуждать, кто и как именно сбил гражданский самолёт.

Тем не менее кому-то надо ,чтобы тема именно "Бука" не угасала.

mangyst 25-01-2018 19:34

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Тем не менее кому-то надо ,чтобы тема именно "Бука" не угасала.

Думаете, что возьмет и просто угаснет? Расследование прекратят? Вон Мудко весь прошлый год понты кидал и что в итоге?

sk0ndr 25-01-2018 20:41

quote:
Тем не менее кому-то надо ,чтобы тема именно "Бука" не угасала.

Потому что если станет ясно, что сбил НЕБУК, то следующий шаг будет - сбила Украина. Со всеми вытекающими последствиями для очередной молодой демократии.
И все это приводит к тому, что мы наблюдаем - фальсифицировать доказательства нужно уметь, да и никто теперь на это не пойдет.
Поэтому и не хотят с полученными доказательствами выходить в суд - не с чем. Нанятые кремлем адвокаты (тут главное не экономить и не брать "россиянских адвокатов") камня на камне не оставят от этих доказательств. Поэтому вынуждены "делать вид" - что доказательств ого-го как сколько.
Ждут, что РФ сама в очередной раз сознается. Тогда до доказательств дела никому не будет.
Блефуют.
Да поздно.

Lubopitniy61 25-01-2018 20:59

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Блефуют.
Да поздно.

Лягушку нужно варить МЕДЛЕННО )))

"Вы знаете как сварить лягушку живьем? Секрет заключается вот в чем-

если бросить живую лягушку в кипяток, она выпрыгнет, а вот если

посадить ее в кастрюлю с холодной водой и начать медленно нагревать на

огне, то в силу специфики физиологии, лягушка не заметит критического

повышения температуры и действительно сварится не попытавшись спастись." (с)

sk0ndr 25-01-2018 21:36

Пока лягушка ещё находится в болоте. Вы греете пустую кастрюлю, в которой даже нет не то, что лягушки, там нету воды.

Lubopitniy61 25-01-2018 21:38

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Потому что если станет ясно, что сбил НЕБУК

Так давайте обсудим версии поражения боинга НЕ БУКом )))

А где на ПЗУ хранятся ручки от "мясорубок" ?

sk0ndr 25-01-2018 21:40

Ручки мясорубок несъемные. Они откидываются.

sk0ndr 25-01-2018 21:49

Хотя есть на СОУ и ПЗУ одна ручка, ПОХОЖАЯ на ручку мясорубки. Она действительно съемная и предназначена для вращения арт-части ВРУЧНУЮ. Одевается на специальный вал (где-то в центре арт-части).
На тот случай, если, например, не работаете гидросистема.
Тогда можно вручную одной ручкой накачать давление и поднять ПУ, а другой - развернуть арт-часть. Опять таки - что б, к примеру, подлезть к двигателю ГМ. Или вручную отстрелить пробитые пулями ракеты в сторону противника.

mangyst 25-01-2018 21:54

А на какой из 88 страниц есть версия о Не Буке?
Адвокаты наняты самые дорогие.))
Признание РФ в поставках вооружений автоматом потянет за собой признание и других событий, вытекающих из этого. На это пока никто не готов пойти. Но без улучшения внешнеполитической обстановки, внутри страны будет тяжко.

sk0ndr 25-01-2018 21:54

quote:
Так давайте обсудим версии поражения боинга НЕ БУКом )))

А смысл? Покажут найденные ГПЭ от БЧ ракеты НЕБук- будем обсуждать.
Хотя готовить фотографии на которых комплекс С-300 перевозится от Ростова до Снежного и обратно нужно сейчас.
А так же --перехваты разговоров. Желательно даже сразу подготовить перехваты разговоров на все комплексы - от С-75 до Круга.
Как только обнародуют фотографии найденных в Боинге поражающих элементов - так сразу - а у нас есть такие фотографии и перехваты.

smolbut 25-01-2018 22:02

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Так давайте обсудим версии поражения боинга НЕ БУКом )))
А где на ПЗУ хранятся ручки от "мясорубок" ?

Сбили НЕ БУКом а ручкой от "мясорубки"???
Покажите как выглядит, поищу в отчетах.

Lubopitniy61 25-01-2018 22:05

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Пока лягушка ещё находится в болоте.

Так весь прикол в этом - лягушка должна воспринимать кастрюлю в качестве

своего родного болота )))

smolbut 25-01-2018 22:09

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Как только обнародуют фотографии найденных в Боинге поражающих элементов - так сразу - а у нас есть такие фотографии и перехваты.

Главное-свидетели, все остальное ерунда (с)(Вестербеке)

sk0ndr 25-01-2018 22:10

quote:
Признание РФ в поставках вооружений автоматом потянет за собой признание и других событий, вытекающих из этого. На это пока никто не готов пойти. Но без улучшения внешнеполитической обстановки, внутри страны будет тяжко.

И Украина не готова?
Малайзия сколько еще готова ждать? Боинг и больше половины пассажиров были оттуда, из Малайзии.

Самое интересное, если окажется, что это вообще не ЗРК.
На всякой случай напомню, что Малайзия - это мусульманская страна. Ислам там государственная религия.
А, следовательно, и ИГИЛ там есть.
И, что самое занимательное, это уже второй БОИНГ 777, который потерпел катастрофу - первый был буквально за несколько месяцев. Все той же авиакомпании. Никаких следов первого боинга найти так и не получилось.
Никто не знает, что случилось с первым БОингом. Пропал он НЕ над территорией Украины, поэтому никто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимает, что с ним произошло.
Самолеты такого типа в наше время не пропадают бесследно даже над Тихим океаном.
Кто знает - не связаны ли оба эти случая?
Найдут потом маньяка, который подкладывал бомбы в самолеты - просто потому что маньяк. И начальные знания о том, куда именно нужно ее положить, что б самолет даже мяукнуть не успел -у него имелись.
Кстати, не так давно объявили о возобновлении поисковых операций по первому Боингу. С чего бы это вдруг? - не потому ли, что начинают что-то подозревать?

sk0ndr 25-01-2018 22:13

quote:
Так весь прикол в этом - лягушка должна воспринимать кастрюлю в качестве своего родного болота )))

Прикол будет когда выяснится, что Украина воспринимает все болото как свою родную кастрюлю. И подогревает.

sk0ndr 25-01-2018 22:40

quote:
И подогревает.

А может - только делает вид, что подогревает. Как Паниковский, помните, тот самый, который "пилите, Шура, пилите", а сам уже все понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду.

domovoy74 25-01-2018 23:59

mangyst 26-01-2018 07:42

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Прикол будет когда выяснится, что Украина воспринимает все болото как свою родную кастрюлю. И подогревает.

Нда, в форумных баталиях вы поднаторели👍🏻

konvert 26-01-2018 10:17

quote:
Найдут потом маньяка, который подкладывал бомбы в самолеты - просто потому что маньяк. И начальные знания о том, куда именно нужно ее положить, что б самолет даже мяукнуть не успел -у него имелись.

Если это маньяк, то могут найти еще несколько СВУ для подрыва Боингов. У маньяков нет промпроизводства и не все СВУ срабатывают. К тому же у маньяков вполне нет возможности лазить по всему самолету. Понятно одно - наиболее уязвимое место на самолете это кабина пилотов. Туда достаточно небольшого количества ВВ. Достаточно сорвать хоть небольшой участок обшивки кабины и набегающий поток разорвет нос самолета еще в воздухе.

Далековидящий 26-01-2018 14:56

quote:
Изначально написано mangyst:
А на какой из 88 страниц есть версия о Не Буке?

Да на каждой уже из 89-ми страниц
1. ВСУ (непреднамеренно):
(присоединился участник domovoy74 на странице 24)

1.2. ИА

1.4. Случайным поражением реактивным снарядом РСЗО (типа "Смерчь" или ему подобным), участник bootblack, страница 42
1.5. Случайным поражением артиллерийским снарядом, страница 42
2. ВСУ (преднамеренно):
(присоединился участник domovoy74 на странице 24)

2.2. ИА

2.4. Сбит ВСУ - при попытке сбить самолет Путина (версия участника sk0ndr). страница 3
3. ВС РФ (непреднамеренно):

3.2. ИА
4. ВС РФ (преднамеренно):

4.2. ИА

5. 'Ополченцы':

6. теракт с подрывом на борту и т.п. (версия участника sk0ndr). страница 3, присоединился участник Sergebor страница 15, 19, 20
7. Иное.
7.1. Диверсия ЦРУ США (преднамеренно) с закладкой в вооруженную технику ВСУ. (версия участника Helg1980).

gangubas762 26-01-2018 17:17

Я даже не знаю какую версию предположить, но похоже "Любопытный" уже сварил свою лягушку в кастрюле

...ну раньше это Мозгом называлось. а теперь "лягушка"

Lubopitniy61 26-01-2018 21:04

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Поэтому и не хотят с полученными доказательствами выходить в суд - не с чем.

А поезд тихо ехал на Бердичев )))

Нидерланды одобрили законопроект о суде по крушению "Боинга" в Донбассе

Совет министров Нидерландов согласовал законопроект, согласно

которому будут судить подозреваемых в крушении самолета "Боинг-777"

Малайзийских авиалиний в июле 2014 года под Донецком. Об этом

сообщает голландская пресса.

https://www.svoboda.org/a/29000337.html

http://www.whathappenedtofligh...ng-daders-mh17/

Лягушку нужно варить МЕДЛЕННО )))

smolbut 26-01-2018 21:48

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
А поезд тихо ехал на Бердичев )))
[b]Нидерланды одобрили законопроект о суде по крушению "Боинга" в Донбассе
Совет министров Нидерландов согласовал законопроект, согласно
которому будут судить подозреваемых в крушении самолета "Боинг-777"
Малайзийских авиалиний в июле 2014 года под Донецком. Об этом
сообщает голландская пресса.
https://www.svoboda.org/a/29000337.html

http://www.whathappenedtofligh...ng-daders-mh17/

Лягушку нужно варить МЕДЛЕННО )))[/B]

А у окна стоял мой чемоданчик.

quote:
Законопроект основан на договоре, который в июле 2017 года подписали Нидерланды и Украина. https://ru.tsn.ua/svit/ukraina...n17-891843.html
В соглашении, в т.ч., предусмотрена возможность допроса голландской стороной подозреваемых на Украине посредством видеосвязи.

Законопроект о украинских гражданах, которых согласно конституции в случае обвинения Украина не выдаст.

quote:
Лягушку нужно варить МЕДЛЕННО )))[/B]

А если серьезно, имхо, будут опрашивать "свидетелей" и "подозреваемых СБУ" по скайпу, что удобнее личного допроса адвокатом в суде. Самая простая схема - "свидетель" проходит по делу в Украине, поэтому в суд доставлен быть не может, щас он вам все зачитает.

sk0ndr 26-01-2018 21:49

quote:
Совет министров Нидерландов согласовал законопроект, согласно
которому будут судить подозреваемых в крушении самолета "Боинг-777"
Малайзийских авиалиний в июле 2014 года под Донецком.

Ну что ж, самое время выносить законопроекты.
Журналисты отмечают, что процесс принятия закона может занять несколько месяцев, поэтому первое судебное заседание по крушению самолета в Донбассе может начаться не раньше лета 2018 года.

Тут главное - не спешить.

smolbut 26-01-2018 22:14

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Тут главное - не спешить.

Украина так же должна ратифицировать этот договор, но там нет даже законопроекта.

ПВО специалист 26-01-2018 22:29

[/b]
[/QUOTE]

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Тут главное - не спешить.

Судя по ходу расследования- и так никто никуда не спешит.

Украина так же должна ратифицировать этот договор, но там нет даже законопроекта.

И вряд-ли законопроект появится-пока не поступит указание от Госдепа. А вот поступит ли? Вот в чём вопрос.

sk0ndr 26-01-2018 22:40

quote:
и так никто никуда не спешит.

*Еще пять тысяч ведер, и считайте, почтеннейший, что ключик у вас уже в кармане. Дуремар.

Вместо ведер следует читать "законопроектов".

Главное - не ставить конкретные даты.
Говорить - не ранее лета 2018 - это отличный вариант. Зима 2015 года это как раз не ранее лета 2018 года. Еще лучше любая дата 2034 года. Как говорил Ходжа Насреддин - за двадцать лет или ишак подохнет, или шах, или я сам помру.

sk0ndr 26-01-2018 22:51

quote:
Законопроект о украинских гражданах, которых согласно конституции в случае обвинения Украина не выдаст.

Украина - выдаст. Так даже вопрос не будет стоять, выдавать или не выдавать. На кого в суде укажут пальцем - тут же будет выдан бесплатный билет на самолет и вперед, в суд, доказывать свою невиновность. Если к тому времени тот будет сидеть в тюрьме за какие-либо мелочное преступление - срочно его амнистируют. И сразу, с тем же мешком, с которым из тюрьмы выйдет, его тут же немедленно посетит непреодолимое желание немедленно посетить Гаагу. И как раз билет в кармане найдется.

Потому и соглашение между Нидерландами и УКРАИНОЙ. Казалось бы - причем тут Украина? Украинских граждан на борту того БОинга не было. Что на ее территории грохнулся Боинг - так никакого ущерба самой Украине это не принесло. Обломки Боинга даже ни одного туалета типа "сортир" не поломали.
О чем там соглашение с Украиной???
Она-то с какого бока там?
Участие в расследовании -понятно. Без нее (формально) трудно было обойтись - но если б этот Боинг упал на территории РФ -то НЕ ОБОШЛИСЬ бы и без представителей РФ.

Какое нахер соглашение должно быть между Украиной и голландским правительством? О чем, если не о привлечении к ответственности самой Украины в лице ее граждан (в частности военнослужащих)?

Любопытный, я все чаще стал подозревать, что вы сознательно работаете на меня.
Этой клоунадой так, маскируетесь

ПВО специалист 26-01-2018 23:29

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Какое нахер соглашение должно быть между Украиной и голландским правительством? О чем, если не о привлечении к ответственности самой Украины в лице ее граждан (в частности военнослужащих)?

Это единственная правдоподобная версия.
Всё-таки это война,которая началась задолго до МН-17,-это всего лишь эпизод.Хоть и "гибридная"-как её Украина назвала-но война. И победит в ней тот,кто поставит последнюю точку. Не обязательно,и скорее всего- не военную.Информационную.

Lubopitniy61 27-01-2018 12:09

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Любопытный, я все чаще стал подозревать, что вы сознательно работаете на меня.

Конечно )))

Именно поэтому я регулярно тыкаю вас носом в жижу )))

domovoy74 27-01-2018 02:02

quote:
Изначально написано smolbut:
А если серьезно, имхо, будут опрашивать "свидетелей" и "подозреваемых СБУ" по скайпу, что удобнее личного допроса адвокатом в суде. Самая простая схема - "свидетель" проходит по делу в Украине, поэтому в суд доставлен быть не может, щас он вам все зачитает.

они эту херню полгода рожали и наконец родили ? юридическая рутина ни о чем -это и есть сенсация ? мало того -после этого до суда еще может быть как раком до парижа :-)))

sk0ndr 27-01-2018 11:00

quote:
Именно поэтому я регулярно тыкаю вас носом в жижу )))

Это иллюзия.
Я действительно мог что-то подзабыть за давностью лет, но основного принципа это не меняет.
А основной принцип тут один -- даже ваши конЬсультанты, которые и исправно выискивают мои ошибки (и не только мои) - осознают, что глупо отрицать вину Украины в катастрофе с Боингом. И не менее глупо настаивать на том, что РФ потащит на территорию чужого государства свою СОУ (хотя бы потому, что скрыть это не удастся, и никакого смысла разбивать дивизион не имеет).

И именно поэтому она сами молчат в тряпочку, используют недотепу с умением выделять шрифтом и ставит скобочки-ухмылочки - в общем, с уровнем развития пятиклассника.
Вот казалось бы - с их знанием матчасти Бука они могли тут всех поставить на уши, они могли б стать тут местными гуру, заткнув за пояс даже Пивиошника, но они молчат. Ваш народ безмолвствует.

Почему? Да все потому же - не могут отрицать очевидные факты.

Lubopitniy61 27-01-2018 11:27

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Именно поэтому я регулярно тыкаю вас носом в жижу )))
------
Это иллюзия.
Я действительно мог что-то подзабыть за давностью лет

Забыли ВСЁ, включая любимую мясорубку ? )))

Неожиданный поворот сюжета )))

smolbut 27-01-2018 11:58

quote:
Изначально написано domovoy74:
они эту херню полгода рожали и наконец родили ? юридическая рутина ни о чем -это и есть сенсация ?

На счет херни позвольте не согласится. Вы когда ни будь видели допрос свидетеля противоположной стороной в суде? Все видно, что знает, что не знает, на чем заминается и т.д. А теперь представьте то же самое по видеоконференции, когда рядышком с допрашиваемым за кадром туева хуча консультантов всех мастей. Задача свидетеля - сохранять тупое выражение лица и делать вид что старательно думает над каждым вопросом, пока ответ на суфлере не покажется. Так что это просто еще одна уловка, имхо.

sk0ndr 27-01-2018 12:08

quote:
Забыли ВСЁ, включая любимую мясорубку ? )))
Неожиданный поворот сюжета )))

А что с ней не так?

Andy60 27-01-2018 12:28

quote:
Originally posted by smolbut:

Вы когда ни будь видели допрос свидетеля противоположной стороной в суде? Все видно, что знает, что не знает, на чем заминается и т.д.

Если человек не профессиональный свидетель, то он заминается и запинается просто так, от волнения.))) Не показатель.

sk0ndr 27-01-2018 13:03

quote:
Не показатель.

Видеосвязь используется в судах, как США, так и в РФ.
В РФ это суды "второй инстанции" - все эти кассации и апелляции. То есть те суды, функция которых "проверить" правильность уже вынесенного приговора суда.
Когда преступнику вынесен приговор - 10 или 15 лет свободы, то мало кто из них не попробует обжаловать приговор. Они же ничем не рискуют - в крайнем случае - приговор останется без изменений. Зато есть ненулевая (хотя и очень маленькая) вероятность того, что срок либо уменьшат, либо (тут уж совсем фантазия) совсем отменят.
Но все это - суды второй инстанции - то есть первый суд был, как это сказать - очным.
Судам это выгодно - не нужно куда-то везти человека, которому уже вынесен приговор- раньше их возили по судам, подвергая бытовым неудобствам персонал и конвой (меньше всего кого-либо заботили проблемы заключенных и осужденных), да и просто с риском побега. Теперь достаточно вывести осУжденного в другую камеру, где мониторы и видеокамера. Формальности - выслушали и послали нахер - соблюдены. Осужденный имеет право на "повторное" рассмотрение его дела судом - его дело рассмотрено.

Но даже при таком весьма условном, как россиянское, правосудие - первый суд - всегда "очный" (если преступник пойман).

Но тут-то, в Голландии, какие проблемы? Нету денег на перевозку одного (да даже и сотни, о которой идет речь в статье) подозреваемого откуда-нибудь в голландский суд?

Попросите Малайзию - она, как самая заинтересованная сторона, даст денег. Или перевезет бесплатно.

Нахера эти изыски?
Два варианта - либо потихоньку готовятся привлекать к ответу саму Украину, либо "по скайпу" будут допрашивать авторов фейковых фотографий - когда, кем и при каких обстоятельствах были сделаны эти фотографии - что б с чистой совестью услышать признание, что сделал не сам, а тупо перепостил то, что нашел где-то когда-то и показалось, что эта фотография может иметь отношение к делу. - то есть что б фактически убедиться в фейковости тех "доказательств".
Фотографий много, людей, которые вытащили эти фотографии - еще больше. Никакого доказательного смысла эти фотографии не имеют (как впрочем и перехваты разговоров) - поэтому самому суду выслушивать их лично просто не нужно. Достаточно пЕздежа по скайпу, чтоб отбросить эти потуги натянуть сову на глобус.
И упаси Боже вызывать этих "свидетелей" в Голландию - там своих маргиналов более чем достаточно.

Или Украина обеспечит допрос российских военных из части, дислоцированной под Ростовом? Ну да, сразу после того как захватит Москву.

domovoy74 27-01-2018 13:27

quote:
Изначально написано smolbut:
На счет херни позвольте не согласится. Вы когда ни будь видели допрос свидетеля противоположной стороной в суде? Все видно, что знает, что не знает, на чем заминается и т.д. А теперь представьте то же самое по видеоконференции, когда рядышком с допрашиваемым за кадром туева хуча консультантов всех мастей. Задача свидетеля - сохранять тупое выражение лица и делать вид что старательно думает над каждым вопросом, пока ответ на суфлере не покажется. Так что это просто еще одна уловка, имхо.

речь лишь о том ,что это херня в плане юридической рутины в данном случае ..."свидетель"может и очно сидеть як зомби и бубнить свою линию ...вы еще что то ожидаете от судошоу ? это как наивно пытаться выиграть у "каталы"в карты ...

sk0ndr 27-01-2018 17:51

quote:
"свидетель"может и очно сидеть як зомби и бубнить свою линию

это в российском суде прокатит. В голландском, да еще с нормальными адвокатами, да если государство, которое обвиняется в совершении того преступления - не раскатано танками (Иран, Югославияи т.п.) - то не прокатит.
Повторяю - Малайзии вообще насрать на молодые демократии и подавление прав и свобод где-то там на том краю земли. Ей нужны действительно виноватые.

ПифПаф 27-01-2018 19:06

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Лягушку нужно варить МЕДЛЕННО )))

Совершенно верно!

Лягушку нужно варить МЕДЛЕННО, а яйца нужно отрывать БЫСТРО!

Мы так всегда и делаем, в смысле - быстро. Скажи, Серёга.

domovoy74 27-01-2018 19:33

quote:
Изначально написано sk0ndr:

это в российском суде прокатит. В голландском, да еще с нормальными адвокатами, да если государство, которое обвиняется в совершении того преступления - не раскатано танками (Иран, Югославияи т.п.) - то не прокатит.
Повторяю - Малайзии вообще насрать на молодые демократии и подавление прав и свобод где-то там на том краю земли. Ей нужны действительно виноватые.

у вас белая горячка ?

Andy60 27-01-2018 20:11

quote:
Originally posted by sk0ndr:

это в российском суде прокатит

С чего вдруг?))) Уголовные суды у нас строгие.
Только я не понимаю смысла вообще обсуждать некий мифический суд, которого просто не ожидается.

Далековидящий 27-01-2018 20:14

quote:
Изначально написано sk0ndr:

А смысл? Покажут найденные ГПЭ от БЧ ракеты НЕБук- будем обсуждать.
Хотя готовить фотографии на которых комплекс С-300 перевозится от Ростова до Снежного и обратно нужно сейчас.
А так же --перехваты разговоров. Желательно даже сразу подготовить перехваты разговоров на все комплексы - от С-75 до Круга.
Как только обнародуют фотографии найденных в Боинге поражающих элементов - так сразу - а у нас есть такие фотографии и перехваты.

Не ожидал, что у вас окажется такая "короткая" память. Эти фото давно уже обнародованы у Аккермана. Да и я их выкладывал. Просто их в упор никто не хочет замечать, в том числе, и вы, уважаемый. А почему? Да потому, что очень уж странный вид имеет этот ГПЭ. Но и это еще не все. Один из таких ГПЭ поразил верхнюю плоскость оконечности левого крыла боинга в направлении от фюзеляжа на оконечность левого крыла и застрял в нем. Основная локализация поражений ГПЭ этого типа киль и стабилизаторы. Второе фото надо повернуть на 90* вправо для правильной ориентации.

Lubopitniy61 27-01-2018 21:08

Lubopitniy61 27-01-2018 22:04

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Забыли ВСЁ, включая любимую мясорубку ? )))
Неожиданный поворот сюжета )))
------
А что с ней не так?

Что расскажете про компенсацию ветра ? )))

Далековидящий 27-01-2018 22:22

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Что расскажете про компенсацию ветра ? )))

В голове ветер не компенсируется, метеоролох, вы наш. Спросите лучше у ваших "консультантов" от какой ракеты ВВ ГПЭ на картинках? Это будет всем гораздо полезнее, чем вылавливать "блох" по вашей рекомендации.

sk0ndr 27-01-2018 22:51

quote:
Что расскажете про компенсацию ветра ? )))

Начинать придется с СДЦ, а это долго, да и зачем вам?
скажем так, что этим нечасто приходиться пользоваться

Далековидящий 27-01-2018 23:10

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Начинать придется с СДЦ, а это долго, да и зачем вам?
скажем так, что этим нечасто приходиться пользоваться

Да затем, что "жареным" очень запахло с этими неизвестными ГПЭ, вот и пытается он судоржно увести всех в сторону от их обсуждения, путем навязывания "ведущимся", тем по "ловле блох". Они же "чека", "количество кнопок", "компенсация ветра". Но только не обсуждение по сути. А вы ему в этом его "неблагодарном деле" помогаете. Чем, скажете вы? Да тем, что ваши рассуждения переводят острые вопросы на другие страницы и те становятся невидимыми для большинства за пустой "околотехнической" болтовней.

Lubopitniy61 27-01-2018 23:30

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Но только не обсуждение по сути.

Запасаюсь попкорном и терпеливо наблюдаю

УВЛЕКАТЕЛЬНОЕ обсуждение по сути. )))

Далековидящий 27-01-2018 23:54

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
[b]Запасаюсь попкорном и терпеливо наблюдаю обсуждение по сути. )))[/B][/B]

Запаслись терпением? Воздуху набрали? А теперь обсуждайте по сути. Это, кстати, вам вопрос Спросите лучше у ваших "консультантов" от какой ракеты ВВ ГПЭ на картинках?

Lubopitniy61 28-01-2018 12:01

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Спросите лучше

Губозакаточную машинку вам на какой адрес выслать ? )))

Сама, сама, сама (с) - я наблюдаю УВЛЕКАТЕЛЬНОЕ обсуждение падения

боинга - по сути )))

Далековидящий 28-01-2018 12:20

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Сама, сама, сама (с) - я наблюдаю УВЛЕКАТЕЛЬНОЕ обсуждение падения
боинга - по сути )))

Высылайте на свой. Вам она нужнее.

al-rad 29-01-2018 11:49

А что с вебталком не так? Последнее сообщение от РВШ 2018-01-27 10:20:18
Бут, с Вами все в поряде? Волнуюсь

al-rad 29-01-2018 11:52

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

УВЛЕКАТЕЛЬНОЕ

Для кого то оно ТРАГИЧЕСКОЕ. Жаль, что методичка не располагает некие персоналии к такой озвучке событий. Поправки сделают? Или пох?

Lubopitniy61 29-01-2018 20:06

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Да затем, что "жареным" очень запахло с этими неизвестными ГПЭ, вот и
пытается он судоржно увести всех в сторону от их обсуждения

Прошло 45 ( сорок пять ) часов, с тех пор, как очень

запахло " жареным " )))

Обсуждение падения боинга - ПО СУТИ, идет своим чередом, не смотря на

все происки врагов )))

ПВО специалист 29-01-2018 21:17

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Прошло 45 ( сорок пять ) часов, с тех пор, как очень
запахло " жареным " )))

А "жареное-то откуда?" Давно видели. Там тоже: сквозных (характерных для ракеты поражений от поражающих элементов ) пробоин не видно,да и найденных "поражающих элементов" тоже не тысячи,-едва ли единицы ,и то- в представлении некоторых участников. Вполне поражения в крыльях и в хвосте самолёта могли быть вызваны всякими фрагментами,отпадающими от головной части....
По крайней мере-эта версия-в смысле определения средства поражения-критики не выдерживает.
Тут,скорее,вопрос к голландцам,-вернее- к комиссии,которая расследует катастрофу: Если уже пришли к никем неоспоримому выводу,что "Боинг" был уничтожен- "извне,большим количеством высокоскоростных поражающих элементов"- так будьте любезны,-представить это "большое количество",а за 4 года и средство вооружения,которое могло это "большое количество" донести до "Боинга"
Моя позиция в этом смысле неизменна. То есть я готов признать,что "это был "Бук",-тогда ГДЕ многочисленные ГПЭ?. Готов признать и Р-27 и ещё,что-то более фантастическое. А может,и нет. "Куб,Круг,125,Оса-с их нефрагментируемыми поражающими элементами" Но,чёрт побери,где доказательства????? Упёрлось всё в "БУК".

Далековидящий 29-01-2018 21:46

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
[b]Прошло 45 ( сорок пять ) часов, с тех пор, как очень
запахло " жареным " )))
Обсуждение падения боинга - ПО СУТИ, идет своим чередом, не смотря на
все происки врагов ))) [/B]

Я не задам вам вопрос кто же эти враги, который вы ждете. Я задам вам другой вопрос неожиданный. Кто же эти друзья? А такого "горячего" обсуждения и следовало ожидать. Ведь Бука там не участвовало, а обсуждатели, в основном, красные ПВОшники. Им проще о траках рассуждения вести, чем о способах уничтожения одиночных и групповых целей. Для ведения разговоров на эти темы нужно иметь еще кое-какие знания помимо технических. "Будем ждать, сдавай" (с) Трус, Балбес, Бывалый.

ПВО специалист 29-01-2018 22:21

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Ведь Бука там не участвовало,

Как сказать.. Если участвовал "Бук" украинский-то дело может принять совсем другой оборот. Впрочем,время идёт,-а там,как говорил Ходжа Насреддинович -известный Бухарский еврей-Или про "Боинг" забудут-или кое-кто помрёт.
Это вполне серьёзно: сроки поджимают,основная непоколебимая версия обнародована, а результата-то нет. Если не "Всё пропало"-то близко к этому.

Далековидящий 29-01-2018 22:22

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

А "жареное-то откуда?" Давно видели. Там тоже: сквозных (характерных для ракеты поражений от поражающих элементов ) пробоин не видно,да и найденных "поражающих элементов" тоже не тысячи,-едва ли единицы ,и то- в представлении некоторых участников. Вполне поражения в крыльях и в хвосте самолёта могли быть вызваны всякими фрагментами,отпадающими от головной части....
По крайней мере-эта версия-в смысле определения средства поражения-критики не выдерживает.
Тут,скорее,вопрос к голландцам,-вернее- к комиссии,которая расследует катастрофу: Если уже пришли к никем неоспоримому выводу,что "Боинг" был уничтожен- "извне,большим количеством высокоскоростных поражающих элементов"- так будьте любезны,-представить это "большое количество",а за 4 года и средство вооружения,которое могло это "большое количество" донести до "Боинга"
Моя позиция в этом смысле неизменна. То есть я готов признать,что "это был "Бук",-тогда ГДЕ многочисленные ГПЭ?. Готов признать и Р-27 и ещё,что-то более фантастическое. А может,и нет. "Куб,Круг,125,Оса-с их нефрагментируемыми поражающими элементами" Но,чёрт побери,где доказательства????? Упёрлось всё в "БУК".

1. Сквозные поражения имеются, но они от пушки.
2. Имеются просечные поражения-длинные и узкие, к тому же множественные.
3. Имеются поражения, не имеющие четких очертаний, но больших размеров (30х(6-10))см.
4. Имеются следы от попадания, потерявших убойную силу, ГПЭ очень напоминающих ГПЭ УРВВ "Сайдвиндер".
Но вы этого не видите. А эти следы вместе с впечатавшимися в борт и киль с перпендикулярного направления, ГПЭ неизвестной ракеты, отнюдь не элементы от разрушившейся кабины пилотов, вам тоже ни о чем не говорят. Тогда уместно задать вам вопрос. А тот ли вы специалист?

ПВО специалист 29-01-2018 22:51

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Тогда уместно задать вам вопрос. А тот ли вы специалист?

Специалист-то я нормальный-иначе верил бы на слово .
ГДЕ: хоть какие-нибудь поражающие элементы,фигурирующие в расследовании в качестве ПРИЕМЛИМЫХ И НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств причастия того или иного средства вооружения?
С этого и надо было начинать,а не спустя четыре года придумывать всякую хню..
Я ПОКА ВИЖУ одно, и только одно: неведомое средство вооружения извне (предположительно-ракета) нанесло "Боингу" моментальный и непоправимый урон. Какими-либо неопровержимыми доказательствами в пользу или в отрицание какой-либо версии ни следствие,ни участники форума не располагают.

Далековидящий 30-01-2018 12:30

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Специалист-то я нормальный-иначе верил бы на слово .
ГДЕ: хоть какие-нибудь поражающие элементы,фигурирующие в расследовании в качестве ПРИЕМЛИМЫХ И НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств причастия того или иного средства вооружения?
С этого и надо было начинать,а не спустя четыре года придумывать всякую хню..
Я ПОКА ВИЖУ одно, и только одно: неведомое средство вооружения извне (предположительно-ракета) нанесло "Боингу" моментальный и непоправимый урон. Какими-либо неопровержимыми доказательствами в пользу или в отрицание какой-либо версии ни следствие,ни участники форума не располагают.

Спасибо, что вы правильно поняли мой пост. Я бы хотел обратить внимание на то обстоятельство, что Б777 распался в воздухе на 3 части. Это значит, одна ракета отрывала кокпит от центроплана, а вторая (или последующие) отрывали хвост. Насчет неопровержимых доказательств скажу следующее. Следствие фальсифицировано, поэтому им и верить нет нужды. Доказательствами могут быть только ГПЭ, осколки средства поражения и однозначно связанные с ними следы их попадания в определенных обстоятельствах. Вам же контрольный вопрос. Как могли выпасть из переднего грузового отсека контейнеры?

al-rad 30-01-2018 11:48

quote:
Originally posted by Далековидящий:

контрольный вопрос

не хотите переадресовать любопытному? С учетом разрушения конструкции боинга? И по отделившейся хвостовой части, которую джит поставило во главу угла-отсекая "черные ящики". По имхе-было бы справедливо. Так что первично? Отрыв копкита? Отрыв хвостовой части? Детали событий важны, очевидно по временной экспоненте. Не?

aleksej75 30-01-2018 15:10

Не знаю, фейк или нет.Если правда,то жгут не по-детски:
Родственники погибших при крушении Boeing 777 в Донбассе выиграли иск против Стрелкова

https://www.kommersant.ru/doc/3534415

dikiy 30-01-2018 15:28

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

ГДЕ: хоть какие-нибудь поражающие элементы,фигурирующие в расследовании в качестве ПРИЕМЛИМЫХ И НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств причастия того или иного средства вооружения?

Так для этого необходимо, как я понимаю, собрать ВСЕ железки с места катастрофы. И тщательно изучить. И не только железки.

Далековидящий 30-01-2018 15:31

quote:
Изначально написано aleksej75:
Не знаю, фейк или нет.Если правда,то жгут не по-детски:
Родственники погибших при крушении Boeing 777 в Донбассе выиграли иск против Стрелкова
https://www.kommersant.ru/doc/3534415

С таким же успехом они могут выиграть тот же иск и против Тамерлана. А Гиркина они могут с разбегу поцеловать в задницу.

Далековидящий 30-01-2018 15:34

quote:
Изначально написано dikiy:

Так для этого необходимо, как я понимаю, собрать ВСЕ железки с места катастрофы. И тщательно изучить. И не только железки.

Изучать уже нечего. Железки собраны. А проанализировать фотодокументы и факты вам никто не мешает. Только надо уметь видеть именно то, что нужно. Сами по себе железки не создадут всей картины.

Далековидящий 30-01-2018 15:45

quote:
Изначально написано al-rad:

не хотите переадресовать любопытному? С учетом разрушения конструкции боинга? И по отделившейся хвостовой части, которую джит поставило во главу угла-отсекая "черные ящики". По имхе-было бы справедливо. Так что первично? Отрыв копкита? Отрыв хвостовой части? Детали событий важны, очевидно по временной экспоненте. Не?

Отвечать на этот вопрос может любой. Никому не возбраняется. Но вот профессионально сможет ответить на этот вопрос только тот спец ПВО, которому он адресован. Не под силу Любопытному ответить на этот вопрос. У него же может рухнуть целый мир, когда одна за другой начнут вылезать разные ракеты. Расчленение Б777 на три части хорошо раскрыто на вебтолке.

sk0ndr 30-01-2018 16:32

quote:
Так что первично? Отрыв копкита? Отрыв хвостовой части?

не допускаете, что разрушение конструкции самолета произошло из-за превышения скорости по время неуправляемого пикирования?

ПВО специалист 30-01-2018 18:48

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Вам же контрольный вопрос. Как могли выпасть из переднего грузового отсека контейнеры?

Мы что,на экзамене?
Выпали,потому что переднюю часть фюзеляжа оторвало.Только каким боком тут ПВО-не смекну.

aleksej75 30-01-2018 20:12

quote:
С таким же успехом они могут выиграть тот же иск и против Тамерлана

Вот и я о том же

Lubopitniy61 30-01-2018 20:47

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Изначально написано aleksej75:
Не знаю, фейк или нет.Если правда,то жгут не по-детски:
Родственники погибших при крушении Boeing 777 в Донбассе выиграли иск
против Стрелкова
https://www.kommersant.ru/doc/3534415
------
С таким же успехом они могут выиграть тот же иск и против Тамерлана. А Гиркина они могут с разбегу поцеловать в задницу.

Одно из двух: или американцы таки тупые, или - поезд таки тихо едет на

Бердичев и

Лягушку таки нужно варить МЕДЛЕННО )))

ПВО специалист 30-01-2018 20:57

Вернёмся к нашим баранам.
Первичным я считаю практически мгновенный отрыв кокпита от остальной части фюзеляжа. Никто из экипажа даже не успел ни пол-слова сказать,ни тумблер "Бедствие" включить. Такое эффективное поражение доступно не только лишь всем (С)
комплексам ПВО-доступно лишь немногим-тоже (С). Это просекли сразу (а может ещё до того,как)-поэтому "Бук" и назначили.
Назначен "Бук" просто в силу того,что действительно невозможно заранее предугадать,как полетит ракета (тем более выпуска 80-х годов).
Да и про сам процесс наведения 9м38м1 разногласия возникают даже у эксплуатантов. Но меня учили: Цель,-если по ней уже выпущена ракета- должна быть поражена.

sk0ndr 30-01-2018 21:45

quote:
Лягушку таки нужно варить МЕДЛЕННО )))

Что, неужели у вас нет ощущения, что варят на самом деле Украину? Странно.

ПВО специалист 30-01-2018 22:12

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Что, неужели у вас нет ощущения, что варят на самом деле Украину? Странно.

И не успеют сварить ..лягушка выскочит из кипятка (греют же медленно)- и про всё расскажет. Хотя- по большому политическому счёту- всё определено уже заранее. Как говорится-дело только за "лягушкой".Сможет,сумеет,или захочет "выскочить из кипятка"???
От этого зависит многое.

Lubopitniy61 30-01-2018 22:40

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Да затем, что "жареным" очень запахло с этими неизвестными ГПЭ, вот и
пытается он судоржно увести всех в сторону от их обсуждения

Прошло 72 ( семьдесят два ) часа, с тех пор, как очень

запахло " жареным " )))

Обсуждение падения боинга - ПО СУТИ, идет своим чередом, не смотря на

все происки врагов )))

ПВО специалист 30-01-2018 22:58

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

, не смотря на
все происки врагов )))

А кто тут враги?
Как говорилось ещё во время моего обучения (в Киеве,между прочем): Русских и нерусских здесь нет. Есть чёрные,белые и нарушители дисциплины.

Lubopitniy61 30-01-2018 23:46

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

А кто тут враги?

Враги - это те, кто судоржно пытается увести всех в сторону от

обсуждения неизвестных ГПЭ )))

Прошло же уже 72 ( семьдесят два ) часа, с тех пор, как очень

запахло " жареным " с этими неизвестными ГПЭ )))

ПВО специалист 30-01-2018 23:53

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

обсуждения неизвестных ГПЭ

А они (ГПЭ)- вообще то обнаружены???
Или надо начинать всё сначала?

Lubopitniy61 31-01-2018 12:14

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61:
обсуждения неизвестных ГПЭ
------
А они (ГПЭ)- вообще то обнаружены???
Или надо начинать всё сначала?

Далековидящий нашел неизвестные ГПЭ )))

Желает обсудить - ПО СУТИ )))

А я типа судоржно пытаюсь увести всех в сторону от

обсуждения неизвестных ГПЭ )))

sk0ndr 31-01-2018 08:47

quote:
Прошло же уже 72 ( семьдесят два ) часа

В июне этого года пройдет 4 (четыре) [для убедительности показываю 4 растопыренных пальца] года с момента катастрофы.
Для сравнения - когда сумасшедший пилот всадит крошечный Боинг в склон Альп с примерно такой же высоты, то через 3 (три) [для убедительности растопыриваю еще три пальца на той же руке] дня уже все стало более или менее известно.

По всем правилам драматургии, именно сейчас должен начаться очередной вал фейковых новостей и стонов ярославичей.
После выборов эту веревочку еще будут поддергивать, но уже без энтузиазму.

al-rad 31-01-2018 14:55

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Не под силу Любопытному ответить на этот вопрос.

Ему не под силу вообще отвечать. На вопросы и за базары. Как "устанавливатель пингвинов" талдычит одно и то же, типа вопрошает, но... сам он не в силах ответить ни на один прямой вопрос

такие вот лягухи с кастрюлями %)

Lubopitniy61 31-01-2018 18:17

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Прошло же уже 72 ( семьдесят два ) часа
------
В июне этого года пройдет 4 (четыре) [для убедительности показываю 4 растопыренных пальца] года с момента катастрофы.
Для сравнения - когда сумасшедший пилот всадит крошечный Боинг в склон Альп с примерно такой же высоты, то через 3 (три) [для убедительности растопыриваю еще три пальца на той же руке] дня уже все стало более или менее известно.

Россия уже отдала полякам обломки от польского ТУ-154 ? )))

А уже сколько лет прошло с момента катастрофы ? )))

[для убедительности покажите растопыренные пальцы] )))

sk0ndr 31-01-2018 18:33

Обойдутся.Отдаст в обмен на останки Ивана Сусанина.

smolbut 31-01-2018 19:15

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Россия уже отдала полякам обломки от польского ТУ-154 ? )))

А должны? Следствие закончено и это уже не вещдоки?

Lubopitniy61 31-01-2018 20:49

quote:
Originally posted by smolbut:

Изначально написано Lubopitniy61:
Россия уже отдала полякам обломки от польского ТУ-154 ? )))
------
А должны? Следствие закончено и это уже не вещдоки?

А сколько уже лет прошло с момента катастрофы ? )))

sk0ndr то, что-то про три дня толкует )))

ПВО специалист 31-01-2018 21:17

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

А сколько уже лет прошло с момента катастрофы ?

В той (Смоленской) истории уже все точки поставлены. Это некоторые ,чересчур свидомые пшеки,- время от времени выкапывают гробы,ещё более тщательно исследуют само место катастрофы и придумывают самые невероятные версии.
Успокойтесь, поляки-они и есть поляки. Это не только Смоленска касается,и не только России.

sk0ndr 31-01-2018 21:39

quote:
sk0ndr то, что-то про три дня толкует )))

Не надо ля-ля. Скондр толкует о почти четырех годах.
О трех днях толкует некто любопытный: 72/24=3
Три дня и три ночи.

Lubopitniy61 31-01-2018 21:48

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

В той (Смоленской) истории уже все точки поставлены. Это некоторые ,чересчур свидомые пшеки,- время от времени выкапывают гробы,ещё более тщательно исследуют само место катастрофы и придумывают самые невероятные версии.

Не, чересчур свидомые пшеки хотят увидеть в Польше обломки от польского

ТУ-154 )))

И этих свидомых можно понять.

Сколько же ЛЕТ нужно держать в России обломки от польского ТУ-154 ? )))

Lubopitniy61 31-01-2018 21:50

quote:
Originally posted by sk0ndr:

sk0ndr то, что-то про три дня толкует )))
------
Не надо ля-ля. Скондр толкует о почти четырех годах.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для сравнения - когда сумасшедший пилот всадит крошечный Боинг в склон Альп с примерно такой же высоты,
то через 3 (три)

[для убедительности растопыриваю еще три пальца на той же руке]
дня
уже все стало более или менее известно.

)

sk0ndr 31-01-2018 22:06

quote:
Не, чересчур свидомые пшеки хотят увидеть в Польше обломки от польского
ТУ-154 )))

А что, это первые в мире пшеки, которых собственная спесть и гонор в гроб загнала?

Lubopitniy61 31-01-2018 22:14

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Не, чересчур свидомые пшеки хотят увидеть в Польше обломки от польского
ТУ-154 )))
------
А что, это первые в мире пшеки

Сколько же ЛЕТ нужно держать в России обломки от польского ТУ-154 ? )))

ПВО специалист 31-01-2018 22:18

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Сколько же ЛЕТ нужно держать в России обломки от польского ТУ-154 ?

Так,благодаря тем же полякам,следствие ещё юридически не закончено. Они же раз за разом подают всяческие апелляции, выкапывают из могил жертв трагедии,требуют показаний новых свидетелей, и тому подобная хрень. Обломки будут в России-до тех пор,пока Польша официально-на уровне президента,премьера,или МИД не признает истинной причины катастрофы.

Lubopitniy61 31-01-2018 23:16

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61:
Сколько же ЛЕТ нужно держать в России обломки от польского ТУ-154 ?
------
Так,благодаря тем же полякам,следствие ещё юридически не закончено.

Согласен.

Ключевые слова - следствие ещё юридически не закончено.

Нужно ждать.

Ну так и с боингом - следствие ещё юридически не закончено.

Нужно ждать.

dikiy 01-02-2018 07:23

А что, поляков не пускают к обломкам?

mangyst 01-02-2018 14:08

quote:
Изначально написано Далековидящий:
С таким же успехом они могут выиграть тот же иск и против Тамерлана. А Гиркина они могут с разбегу поцеловать в задницу.

Установлен преюдиционный факт, следующим шагом должно быть обращение к РФ с целью обеспечения решения этого суда. После получения отказа от РФ - обращение в соответствующий орган США, что б тот воздействовал на РФ, что б та обеспечила решение суда..
И так далее, по каждому "засвеченному" участнику, обстоятельства преступления уже доказаны.

smolbut 01-02-2018 14:10

quote:
обстоятельства преступления уже доказаны.

Где посмотреть кем, как и чем?

mangyst 01-02-2018 14:40

quote:
Изначально написано smolbut:
Где посмотреть кем, как и чем?

В Гугле конечно
http://www.bbc.com/russian/news-42882993

aleksej75 01-02-2018 14:44

quote:
Где посмотреть кем, как и чем?

Присоединяюсь к вопросу.

aleksej75 01-02-2018 14:49

quote:
http://www.bbc.com/russian/news-42882993

В указанной статье всего лишь одно доказательство-"истцы утверждают" и "по данным международной следственной группы"

smolbut 01-02-2018 14:58

quote:
Изначально написано mangyst:
В Гугле конечно
http://www.bbc.com/russian/news-42882993

А доказательства где? Иск тут https://www.unitedstatescourts...13015/23-0.html
Мое любимое

quote:
8. This rebel army under the command of defendant Girkin shot down, and attempted to
shoot down, military aircraft operating in the airspace over the area in the Ukraine in which it was
waging its rebel activities and defendant Girkin's forces threatened to shoot down any aircraft
flying over this area.

Как, что и чем доказывали?

mangyst 01-02-2018 15:14

спасибо за ссылку!))

smolbut 01-02-2018 15:20

quote:
Изначально написано mangyst:
спасибо за ссылку!))

Пожалуйста. ) Якобы решение тут - https://pbs.twimg.com/media/DUybZeZWkAA6iE4.jpg

al-rad 01-02-2018 15:46

quote:
Originally posted by mangyst:

))

Полагаю, что смехуечки не уместны. Мелкотравчатый после длительного молчания в очередной раз подал голос уже после развенчания мифа
Для чего?

mangyst 01-02-2018 17:30

quote:
Изначально написано al-rad:

Полагаю, что смехуечки не уместны. Мелкотравчатый после длительного молчания в очередной раз подал голос уже после развенчания мифа
Для чего?

Что бы покритиковали. За 4 года произошло многое и за Боингом уже не слежу. Особенно за развенчанием мифов... Которых, по факту то и нет.

smolbut 01-02-2018 17:58

quote:
Изначально написано mangyst:
Особенно за развенчанием мифов... Которых, по факту то и нет.

Так доказательства не миф, и они существуют? Таки покажите или продолжите ВВС рекламировать?.

mangyst 01-02-2018 18:32

За официальными пруффами - к голландцам. В рамках журналистских расследований собрано информации не меньше. На любой вкус. Как у нас так и за рубежом.

smolbut 01-02-2018 19:14

Голландцы пруффов на доказательства не дают, да и виновных не называют, а "журналисткие" расследование, это какие? Пэрри? )

ПВО специалист 01-02-2018 21:24

quote:
Originally posted by mangyst:

За официальными пруффами - к голландцам.

Тут вот ведь какое дело.Хотел объяснять долго и детально,но понял,что достаточно и нескольких фраз.
Поскольку РФ не являлась и не является участником вооружённого конфликта на украинском Донбассе- то все судебные решения третьих стран несут смысл морального удовлетворения для этих стран. Если вдруг окажется,что злой умысел проявили конкретные граждане РФ,-тогда с них и спрос. Думаю,что РФ будет не против. А пока наблюдаем только одностороннее и предвзятое т.н. "расследование". И затянется это надолго.
Немного не по теме- но суть:Российских спортсменов выгнали с Олимпиады,даже не разбираясь персонально. Хотя абсолютно не секрет,что российские спортсмены на тему допинга-ну никак не в первых рядах. ВСЕ этим грешат,но показательно выпороть решили именно Россию.

Lubopitniy61 02-02-2018 01:01

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Российских спортсменов выгнали с Олимпиады

Ну почему же выгнали ? )))

Российские спортсмены могут участвовать в олимпиаде,

но без российского флага.

Lubopitniy61 02-02-2018 01:04

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

но показательно выпороть решили именно Россию.

Может ищут методы против Кости Сапрыкина ? )))

aleksej75 02-02-2018 10:05

quote:
Российские спортсмены могут участвовать в олимпиаде

Далеко не все-Шипулина с Устюговым, например, просто тупо не пригласили. Хотя к допинг-скандалу они никакого отношения не имеют. Вот и вся непредвзятость.

mangyst 02-02-2018 12:15

https://www.unitedstatescourts.org/federal/ilnd/313015/
Вот полностью дело.

15. Further, in ordering, aiding and abetting, and conspiring to, the transport of the subject
missile unit from Russia to the Ukraine and in subsequently ordering, aiding, abetting and
conspiring with those individuals who fired the aforesaid missile or missiles, downing MAS Flight
17, defendant Girkin acted with the actual or apparent authority of individuals in the Government
of Russia and under color of law of Russia and/or the Donetsk Peoples Republic.

Что до Олимпиады, то мочу меняли - меняли, с размахом- с размахом- получите. Такого раньше не было, на сколько я понимаю. возможны перегибы, суд в Лозанне ж оправдал наших. Посмотрим чем кончится.

aleksej75 02-02-2018 12:50

Если бы факт подмены мочи был доказан, то никакой суд, хоть в Лозанне, хоть еще где-то, никого бы оправдывать просто не стал. Тем более,что оправданные спортсмены на ОИ 2018 УЖЕ скорее всего не поедут.

mangyst 02-02-2018 13:07

Факт подмены доказан, поищите в прессе, все описано, в том числе вещества, которые нашли в пробирках.

aleksej75 02-02-2018 13:15

Все доказательства строятся на показаниях одного свидетеля-Родченкова. Который уже допиз-ся до того,что Путин лично звонил ему на мобильный и говорил, какие пробирки менять. Повторюсь, если факт подмены был бы доказан, не оправдали бы никого.

konvert 02-02-2018 13:34

quote:
Все доказательства строятся на показаниях одного свидетеля-Родченкова

не все. Все таки там суд серьезный.
Много чиновников писали Родченкову письма по электрической почте с прямыми указаниями, требованиями и наездами. И не только Родченкову - спортсменов тоже прессовали. Каждый же хрен хотел показать свое участие в победах. Все это Родченков и слил. Собственно, именно это и легло в основу обвинения России в "государственной системе допинга". Допингом пользуются все спортсмены, но до такой степени охерели то именно наши чиновники. Путину надо было слить в кювет всех Мудковских коллег, но нет, как же - "наших бьют". да и все ж утверждали, что утрется МОК. А не вышло...

aleksej75 02-02-2018 13:43

Письма с указаниями,требованиями и наездами-это одно.За это еще никого не дисквалифицировали. А вот подмена проб в контейнерах-это совсем другое.И именно подмена не доказана.

al-rad 02-02-2018 13:44

quote:
Originally posted by mangyst:

полностью дело.

Полностью? Не смешите. Курите вдумчиво. Анализируйте. Уже потом выносите "свой" имхо.
Расклад http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=482&p=25#p74392
И жду Ваши размышлизмы в студию.

Далековидящий 02-02-2018 13:49

quote:
Изначально написано konvert:

не все. Все таки там суд серьезный.
Много чиновников писали Родченкову письма по электрической почте с прямыми указаниями, требованиями и наездами. И не только Родченкову - спортсменов тоже прессовали. Каждый же хрен хотел показать свое участие в победах. Все это Родченков и слил. Собственно, именно это и легло в основу обвинения России в "государственной системе допинга". Допингом пользуются все спортсмены, но до такой степени охерели то именно наши чиновники. Путину надо было слить в кювет всех Мудковских коллег, но нет, как же - "наших бьют". да и все ж утверждали, что утрется МОК. А не вышло...

Коллеги, не стоит уподобляться неграмотному пиплу в век информационных технологий. Если верить электронным письмам, то можно петлю на своей шее затянуть. Позволю себе краткий экскурс в хакерство. Так вот, троян, который внедряется на ваш компьютер имеет панель управления находящуюся на другом компьютере. Короче под действием трояна ваш компьютер управляется удаленным столом. Сами понимаете, при соответствующем уровне управляющего не составит труда разместить на вашем копьютере ваш смертный приговор.

sk0ndr 02-02-2018 14:24

Смертный приговор-можно. Но невозможно подделать непрерывный поток писем в обе стороны. Да и зачем? Думаю, что и ЦИКе при желании можно накопать подобного. Найдётся свой Родченков и там. И тоже нихуя не случиться. Внутри. Выдавливать из себя раба по капле-сложная работа. И ни разу не доходная. Поэтому "успешные" люди - они успешны только в кавычках. Путин вроде властелин седьмой части суши. Но того же мудка тронуть не смеет. А что тогда говорить о Чубайсе? Там ещё посмотреть нужно, кто к кому с жалостью относиться.

smolbut 02-02-2018 14:42

quote:
Изначально написано mangyst:
https://www.unitedstatescourts.org/federal/ilnd/313015/
Вот полностью дело.

Не дело, а иск. Хотелка адвоката. А что он курил, когда сочинял свой опус, нам не ведомо. Прежде чем оттуда пункты копипастить, хотелось бы узнать из решения хотя бы какие пункты суд принял, а какие нет, если такие были. Я уж молчу про "чем" истцу удалось убедить судью в том, что

quote:
15. Further, in ordering, aiding and abetting, and conspiring to, the transport of the subject
missile unit from Russia to the Ukraine and in subsequently ordering, aiding, abetting and
conspiring with those individuals who fired the aforesaid missile or missiles, downing MAS Flight
17, defendant Girkin acted with the actual or apparent authority of individuals in the Government
of Russia and under color of law of Russia and/or the Donetsk Peoples Republic.

smolbut 02-02-2018 14:46

quote:
Изначально написано mangyst:
Факт подмены доказан, поищите в прессе, все описано, в том числе вещества, которые нашли в пробирках.

У меня тут сомнения возникли, знакомо ли Вам вообще значение слова "доказательства" В вики забанили?

mangyst 02-02-2018 16:29

quote:
Изначально написано al-rad:

Полностью? Не смешите. Курите вдумчиво. Анализируйте. Уже потом выносите "свой" имхо.
Расклад http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=482&p=25#p74392
И жду Ваши размышлизмы в студию.

Этот расклад ни на что не влияет. В отличие от вынесенного решения

. И в моей ссылке не измышлизмы адвоката", а электронная страница всего дела. В нем отмечаются процессуальные решения и вехи по делу. Решения в нем пока нет. А должно быть.
Посмотрите к примеру kadr.arbitr.ru - там так же отражаются кратко все дела и доступны к прочтению лишь резулятивки.

sk0ndr 02-02-2018 18:29

quote:
значение слова "доказательства"

Не забывайте, что доказывать они будут не нам. И даже не Мангусту или Любопытному. Доказать они должны суду, причем только суд решает - доказали или нет.
Например практически такой же суд и где-то почти там, не оправдал ни одного серба. Зато полностью оправдал лидера албанской стороны конфликта в Косово.
Причем сбором доказательств по делу руоводилл практически один и тот же человек - Карла дель Понто.
Суду не нужно рассматривать каждое доказательство в отрыве от остальных - рассматривается СОВОКУПНОСТЬ доказательств.
Я как-то приводил уже юридическую загадку - можно ли осудить кого-либо на основании одних только косвенных улик. Ответ - можно. Если косвенные доказательства образуют непрерывную цепь доказательств.

Если хотите вернуться с Тушке над Смоленском - не забывайте, что доступ ко всем доказательствам (обломкам самолета) польским экспертам был предоставлен.
Да и смысла особого сбивать ту Ту (ту-ту-ту) у РФ не было. Как, впрочем и у Боинга над Донецком.
В таких катастрофах не имеет даже смысла искать "кому выгодно".

Andy60 02-02-2018 19:17

Ну, ветка полностью потеряла управляемость и вменяемость. Увы.

Andy60 02-02-2018 21:21

quote:
Originally posted by mangyst:

Этот расклад ни на что не влияет. В отличие от вынесенного решения

Вы не напомните. какая система права в Голландии и вообще в Европе в основном? А амеры слишком раздули щеки со своими судами - каждой бочке затычка.

Lubopitniy61 02-02-2018 22:15

quote:
Originally posted by Andy60:

Вы не напомните

domovoy74 02-02-2018 22:42

система права в европе = битый обтекатель ?

smolbut 03-02-2018 11:44

quote:
Изначально написано mangyst:
Этот расклад ни на что не влияет. В отличие от вынесенного решения
. И в моей ссылке не измышлизмы адвоката", а электронная страница всего дела. В нем отмечаются процессуальные решения и вехи по делу. Решения в нем пока нет. А должно быть.
Посмотрите к примеру kadr.arbitr.ru - там так же отражаются кратко все дела и доступны к прочтению лишь резулятивки.

Куда вехи денутся, если измышлизмы адвоката убрать? Адвокат попиарился, пропагандоны разносят. При том, что как Вы верно подметили решения там нет, но народ чему то радуется, а что бы убедится в его существовании или отсутствии, нужно минимум 3$, зарегистрироваться и подождать 24+ часа, наверно для изучения был ли, может участвовал и наличия родственников за границей, и Вам дадут нет, не сам документ, а право подать заявку на посмотреть.
(У Вас там в ссылке r лишняя.)

Что бы народ не расслаблялся, новый вброс https://www.telegraaf.nl/nieuw...nnen-elimineren

quote:
Россия сделает все, чтобы скрыть преступников или даже устранить их

Причем, простите за неприличное слово, демократическая пресса, почему то не поинтересовалась у источника, откуда у него такая инфа. Несут все. Где то на послезавтра думаю среди упоротых кругов будет уже непреложным фактом и использоваться как доказательство.

dikiy 03-02-2018 14:01

quote:
Originally posted by mangyst:

Факт подмены доказан, поищите в прессе, все описано, в том числе вещества, которые нашли в пробирках.

Точно так же, как и уничтожение амерами "Панцыря" в Сирии. Помнится, даже, кое-кто давал ссылку на фотки.

Далековидящий 03-02-2018 21:34

quote:
Изначально написано dikiy:

Точно так же, как и уничтожение амерами "Панцыря" в Сирии. Помнится, даже, кое-кто давал ссылку на фотки.

Да то фотки с цензора были. Они там что угодно "уничтожат".

dikiy 04-02-2018 14:41

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Но того же мудка тронуть не смеет.

Уверен? А я нет

.
Может ему тоже готовят уже чаек с полонием.

ПВО специалист 04-02-2018 16:54

quote:
Originally posted by dikiy:

Может ему тоже готовят уже чаек с полонием.

Ну и пусть,вполне заслужил.
Та ещё история с полонием....Тоже следствие,кстати, ещё не закрыто. Явно политическиориентированные международные иски и их рассмотрение порой затягиваются на десятилетия. Истину знают ,но годами стараются её скрыть от общественности. Вот и возникают инцинденты типа массовой высылки дипломатов или введения санкций,-причём по малейшему поводу. И это из-за одного человека.
Буду циничен,но всё-таки это одна из самых масштабных авиакатастроф в истории. Причём именно с политическим подтекстом. Погибло 298 человек.
Если бы на борту МН-17 преобладали граждане USA,- то расследование было бы молниеносным и наказание-неотвратимым.

Далековидящий 04-02-2018 23:18

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Смертный приговор-можно. Но невозможно подделать непрерывный поток писем в обе стороны. Да и зачем? Думаю, что и ЦИКе при желании можно накопать подобного. Найдётся свой Родченков и там. И тоже нихуя не случиться. Внутри. Выдавливать из себя раба по капле-сложная работа. И ни разу не доходная. Поэтому "успешные" люди - они успешны только в кавычках. Путин вроде властелин седьмой части суши. Но того же мудка тронуть не смеет. А что тогда говорить о Чубайсе? Там ещё посмотреть нужно, кто к кому с жалостью относиться.

Все сейчас возможно, точно также, как и пробраться в вашу квартиру (комп) имея дубликат ключей. Опытный адвокат не отмазывает подзащитного по эпизодам, а разрушает весь процесс выстроенный обвинением тем, что придает аргументам обвинения неопределенный характер. Типа, это действие мог сделать в то время кто угодно. Я не буду описывать действие такого приема. Но в этом случае причастность обвиняемого доказать невозможно, даже при наличии вины.

ПВО специалист 05-02-2018 12:08

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Я не буду описывать действие такого приема. Но в этом случае причастность обвиняемого доказать невозможно, даже при наличии вины.

Это понятно,но хотелось бы логический вывод-применительно к обсуждаемому вопросу.

dikiy 05-02-2018 03:33

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
Если бы на борту МН-17 преобладали граждане USA,- то расследование было бы молниеносным и наказание-неотвратимым.

ХЕЗ.
На КАЛ007 были граждане USA.
Только там особо расследовать нечего было. Хотя существует много разных версий. Вплоть до того, что было сбито даже несколько самолетов.
Фамилия пилота, сбившего, известна. Вроде, даже, орден получил.

sk0ndr 05-02-2018 11:46

quote:
Хотя существует много разных версий. Вплоть до того, что было сбито даже несколько самолетов.
Фамилия пилота, сбившего, известна. Вроде, даже, орден получил.

Да тут тоже вроде все известно. Неизвестно нахера. И за что орден? За сбитого пассажирского самолета? Ну вообще тот еще героизм.

dikiy 05-02-2018 12:44

quote:
Originally posted by sk0ndr:

За сбитого пассажирского самолета?

За выполнение боевого задания.
Все есть в интернете. Ключевые слова KAL007

Далековидящий 05-02-2018 22:39

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Это понятно,но хотелось бы логический вывод-применительно к обсуждаемому вопросу.

Для понимания этой реплики нужно держать всю нить обсуждения с самого начала. Началось с того, что было сказано о применении в качестве доказательств электронных писем. На что я ответил экскурсом в хакерство и описанием способа, как можно написать письма какого угодно содержания. Затем подкрепил это образным примером. И далее развил мысль, что таким же способом можно создать неограниченный круг лиц, которые могли совершить действия аналогичные обвиняемому. Таким образом, создается неопределенность процесса, которой пользуется опытный адвокат. В применении к обсуждаемому вопросу мы и создаем эту самую неопределенность, не позволяющую однозначно связать крушение МН-17 с определенным кругом лиц. Однако, применительно события инкриминируемого России эта неопределенность разрушает процесс, как цепь доказательств и одновременно однозначно показывает действительного виновника события.

al-rad 07-02-2018 10:11

Кстати РВШ с вебталка вопрос хорошо поставил! Импровизируя переиначу-а с какого буя СВУ и атошники не раздолбали всеми огневыми и диверсионными средствами ту самую перевозимую на трале СОУ? Как до события, так и после?

Далековидящий 07-02-2018 16:17

quote:
Изначально написано al-rad:
Кстати РВШ с вебталка вопрос хорошо поставил! Импровизируя переиначу-а с какого буя СВУ и атошники не раздолбали всеми огневыми и диверсионными средствами ту самую перевозимую на трале СОУ? Как до события, так и после?

А с такого буя, что не имело смысла тратить боеприпасы и рисковать жизнями ДРГ, чтобы уничтожить небоеготовую СОУ на трале. Она не могла помочь ополченцам не то что огнем, а даже и "гусеницами и маневром" по причине отсутствия собственного хода. Короче, беззубая она.

al-rad 07-02-2018 16:52

quote:
Originally posted by Далековидящий:

беззубая она

Недоработка ВСУ или их шефов!? Замочили бы по факту после события и ни кто бы не разобрался в беззубости.

konvert 07-02-2018 18:08

quote:
уничтожить небоеготовую СОУ на трале

это если она там вообще была.
А если СОУ нет, то уничтожить ее вообще невозможно

sk0ndr 07-02-2018 18:33

Во-первых, в тем районе, откуда мог быть произведен запуск ракеты, той СОУ не было.
Во-вторых, та СОУ была неисправна.
В-третьих, вообще никакой СОУ не было.

Четкая аргументация. Главное делать паузы между аргументами.

ПВО специалист 07-02-2018 19:18

quote:
Originally posted by al-rad:

Недоработка ВСУ или их шефов!? Замочили бы по факту после события и ни кто бы не разобрался в беззубости.

Кстати- самый надёжный способ спрятать концы в воду .

konvert 07-02-2018 23:36

quote:
Таким образом, создается неопределенность процесса, которой пользуется опытный адвокат

Далековидящий, а вы на самом деле адвокат?

Далековидящий 08-02-2018 11:52

quote:
Изначально написано konvert:

Далековидящий, а вы на самом деле адвокат?

В силу сложишихся обстоятельств, приходилось защищать свои и чужие интересы в разны судах, в т.ч. и уголовных. И именно благодаря такой стратегии были выиграны дела.

konvert 08-02-2018 13:03

quote:
приходилось защищать свои и чужие интересы в разны судах, в т.ч. и уголовных

Далековидящий, человек либо адвокат либо нет. И если он адвокат (или им был), то он об этом знает. "Опытнысть" пока оставим - если никогда не был адвокатом, то опытным адвокатом быть невозможно. А стратегий много...

Далековидящий 08-02-2018 16:46

quote:
Изначально написано konvert:

Далековидящий, человек либо адвокат либо нет. И если он адвокат (или им был), то он об этом знает. "Опытнысть" пока оставим - если никогда не был адвокатом, то опытным адвокатом быть невозможно. А стратегий много...

Ваше мнение, в отношении меня, уже ничего не изменит. А стратегий у опытных две: разрушить процесс или, участвуя в процессе, заставить оппонента доказывать причастность. На кличку "Адвокат" не претендую.

Далековидящий 08-02-2018 22:04

Кстати, на этот сигнал и могла навестись УРВВ с РЛ ГСН. Имеется ввиду на кабину пилотов. Это не мои слова, но в тему. "Неужели в век развития GPS-навигации нельзя с точностью до метра со спутника определить пропажу сигнала с самолета? На террориста наводят ракету при помощи сигнала с сотового телефона, а самолет засечь нельзя"?

ПВО специалист 08-02-2018 22:34

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Кстати, на этот сигнал и могла навестись УРВВ с РЛ ГСН. Имеется ввиду на кабину пилотов. Это не мои слова, но в тему. "Неужели в век развития GPS-навигации нельзя с точностью до метра со спутника определить пропажу сигнала с самолета? На террориста наводят ракету при помощи сигнала с сотового телефона, а самолет засечь нельзя"

Я такое развитие событий (правда,относительно ракет ПВО и ракет ВВС)-предполагал ещё три года назад. Но всё-таки- больше и больше склоняюсь к версии, что это зенитная ракета ПВО Украины,-"непреднамеренно поразившая"- может,и без кавычек,=МН-17.

Далековидящий 08-02-2018 22:51

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Я такое развитие событий (правда,относительно ракет ПВО и ракет ВВС)-предполагал ещё три года назад. Но всё-таки- больше и больше склоняюсь к версии, что это зенитная ракета ПВО Украины,-"непреднамеренно поразившая"- может,и без кавычек,=МН-17.

Я не исключаю, что ЗУР действовали, но цель они поразить могли куда угодно, только не в "форточку". А Дудаева, кстати уничтожили по сигналу телефона именно ракетой ВВ с какого самолета? И, в принципе, поражение пилотов на крейсерском режиме на эшелоне само по себе ничего бы не дало-самолет шел на автопилоте. Это вам не истребитель в ручном управлении. А значит, пилоты были убиты сразу, чтобы не подали сигнал бедствия. Это вам, как специалисту ПВО, должно быть хорошо знакомо.

dikiy 08-02-2018 22:56

quote:
Originally posted by Далековидящий:

На террориста наводят ракету при помощи сигнала с сотового телефона, а самолет засечь нельзя"?

Получается, что не всегда можно. Сколько уже ищут тот, другой малайский самолет

Транспордер выключили, и ищи вера в поле. Единственно, что были сигнали по спутникам с движков. Но локализовать эти сигналы нет возможности.

Далековидящий 08-02-2018 23:05

quote:
Изначально написано dikiy:

Получается, что не всегда можно. Сколько уже ищут тот, другой малайский самолет
Транспордер выключили, и ищи вера в поле. Единственно, что были сигнали по спутникам с движков. Но локализовать эти сигналы нет возможности.

Давайте не будем наивными старушками. За свою службу в разных частях я видел все, что летает начиная от 15м и 15км. На траектории приземления в Казахстане обеспечивал проводку посадки КА. Моя задача была (при контроле ВП) "обнаружить цели на дальней границе зоны обнаружения, беспровально сопровождать на всю глубину зон видимости РЛС..." Я не сомневаюсь, что находясь в постоянной готовности (из-за БД в 100км зоне от госграницы), т.е. имея на боевом дежурстве 50% средств и радиолокационное поле с 2-х кратным перекрытием, войска ПВО все цели видели.

dikiy 09-02-2018 02:25

quote:
Originally posted by Далековидящий:

имея на боевом дежурстве 50% средств и радиолокационное поле с 2-х кратным перекрытием, войска ПВО все цели видели.

А могли увидеть самолет над Индийским океаном?
А засечь ракету, сбившую МН17 в 100 км от нашей границы? Ну может не в 100 а в 200-250

Andy60 09-02-2018 18:43

quote:
Originally posted by dikiy:

в 100 км от нашей границы? Ну может не в 100 а в 200-250

Вообще-то - меньше 40 км.

Далековидящий 09-02-2018 22:34

quote:
Изначально написано dikiy:
.
А могли увидеть самолет над Индийским океаном?
А засечь ракету, сбившую МН17 в 100 км от нашей границы? Ну может не в 100 а в 200-250

Любая РЛС в радиусе 400 км могла видеть боинг над Индийским океаном. Дальше не могла без специальных мер-мешает кривизна Земли. Про засечки ЗУР и возможности их наблюдения лучше накписано здесь forum.guns.ru Я своими средствами обнаруживал крылатую ракету в 1984г. с ЭПР=0,1 м2 с высотой 150м на дальности 12 км в режиме СДЦ.

dikiy 10-02-2018 12:00

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Любая РЛС в радиусе 400 км могла видеть боинг над Индийским океаном. Дальше не могла без специальных мер-мешает кривизна Земли.

quote:
Originally posted by dikiy

Получается, что не всегда можно

Что и требовадось доказать. Расстояния над Индийским будут поболее 400 км. Даже если все острова и берега уставить РЛСЮ то все равно не перекроют

Далековидящий 10-02-2018 12:46

quote:
Изначально написано dikiy:

Получается, что не всегда можно
Что и требовадось доказать. Расстояния над Индийским будут поболее 400 км. Даже если все острова и берега уставить РЛСЮ то все равно не перекроют

Конечно не всегда можно, да это и не всегда нужно. Например, рейсы по МВТ Анкоридж-Сеул не всеми средствами ПВО с Курил наблюдаются. Зато Тихий океан до 200 км от Курильских островов на высотах от 0 и до 20 км "стрижется" с перекрытием РЛП. А контролировать полет ВС над мировым океаном по первичной РЛИ никому не нужно - достаточно транспондера однозначно определяющего ВС без радиолокационной разведки. Контроль с 0 обеспечивается высотой антенн и взаимодействием с дежурными силами ТФ. Что такое 100 км зона? Это зона ВП, ограниченная расстоянием 100км, от госграницы в сторону сопредельного государства или международного ВП, при обнаружении воздушной цели в котором, ОДКП объявляет повышенные степени готовности. Поэтому все ПВО вдоль границы с Украиной и сидят 50% в повышенных степенях готовности. Кстати, эти 100км определяются именно временем перехода в повышенные степени готовности. К ВЦ относятся и гражданские самолеты следующие вне трасс и не по заявкам.

dikiy 11-02-2018 14:06

quote:
Originally posted by Далековидящий:

не всеми средствами ПВО с Курил наблюдаются

А что, на Курилах еще остались локаторы ПВО?
На Сахалине уже порезали на металлолом

Далековидящий 11-02-2018 15:01

quote:
Изначально написано dikiy:

А что, на Курилах еще остались локаторы ПВО?
На Сахалине уже порезали на металлолом

Остались или нет-не знаю. Но главное не РЛС, а РЛП. А оно, как можно видеть, осталось. В тех местах, где надо, РЛП с перекрытием. Но это лишь дежурное поле. В лихую годину это поле будет наращиваться в зависимости от степени реальной угрозы.

ПВО специалист 11-02-2018 23:49

quote:
Originally posted by dikiy:

На Сахалине уже порезали на металлолом

А есть и просто брошенные отдельные радиолокационные роты. Это на территории Росии. А на Западном рубеже обороны- ПрикВО,- на произвол судьбы бросались целые полки,бригады,и соединения. Таких брошенных отдельных радиолокационных рот, которые "смотрели " на 600 км на Запад я знал три.Ни одна не выжила.

dikiy 12-02-2018 02:00

quote:
Originally posted by Далековидящий:

а РЛП.

РЛП - это радиолокационное поле, как я понимаю.

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

ПрикВО,- на произвол судьбы бросались целые полки,бригады,и соединения

ПрикВО уже давно не РФ. А КУрилы - восточный рубеж.

Далековидящий 14-02-2018 23:33

quote:
Изначально написано dikiy:

ПрикВО уже давно не РФ. А КУрилы - восточный рубеж.

А какая собственно разница? Уже давно нет меня в ПВО, а ПВО живет и развивается. Заменяется радиолокационное вооружение, но РЛП остается незыблемой парадигмой, и именно оно определяет все построение системы современной ПВО. Благодаря простым людям на боевых местах вы верите, а я уверен, что любой агрессор никогда не достигнет превосходства в воздухе для ведения длительной войны или для преодоления системы ПВО, как функции государства. Я привел схему РЛП по состоянию на 2010г. Думаю с того времени она не существенно изменилась.

dikiy 15-02-2018 02:48

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Я привел схему РЛП по состоянию на 2010г. Думаю с того времени она не существенно изменилась.

Она и на 2010 не совсем верна, ИМХО.Потому как многих станций, которые там обозначены, уже нет.

Lubopitniy61 15-02-2018 11:27

Парк изучения ПВО России.Авиабаза Неллис(Nellis Air Force Base).

Штат Невада,в 13км от Лас-Вегаса.

596 x 417

sk0ndr 15-02-2018 14:36

[QUOTE][B]Парк изучения ПВО России.Авиабаза Неллис(Nellis Air Force Base).[/B][/QUOTE]
Странная тут СОУ. Похоже, что арт-часть развернута в сторону головы ГУ. И потому нависает. И обтекатель РЛС чуть не такой, какой надо.

domovoy74 15-02-2018 15:48

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Странная тут СОУ. Похоже, что арт-часть развернута в сторону головы ГУ. И потому нависает. И обтекатель РЛС чуть не такой, какой надо.

хватку теряете ...

sk0ndr 15-02-2018 19:17

quote:
хватку теряете ...

Не, Любопытный не даст расслабиться

Андрёй 15-02-2018 20:05

На соседней ветке посмотрели фотку, где ручки мясорубки хранятся?

sk0ndr 15-02-2018 20:28

quote:
На соседней ветке посмотрели фотку, где ручки мясорубки хранятся?

Нет. Где там?

Андрёй 15-02-2018 20:39

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Нет. Где там?

Вверху последней страницы (29).

sk0ndr 15-02-2018 21:38

спасибо.

Lubopitniy61 15-02-2018 23:43

quote:
Originally posted by sk0ndr:

хватку теряете ...
------
Не, Любопытный не даст расслабиться

Теряете, теряете )))

Lubopitniy61 15-02-2018 23:45

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Не, Любопытный не даст расслабиться

domovoy74 16-02-2018 08:13

изучение данной теории после наступления сложного случайного события не имеет смысловой нагрузки -если только вы не решили мозг от безделия затрахать :-)...

Lubopitniy61 16-02-2018 16:27

quote:
Originally posted by domovoy74:

изучение данной теории после наступления сложного случайного события не имеет
смысловой нагрузки -если только вы не решили мозг от безделия затрахать :-)..

Далековидящий 28-02-2018 10:08

И шо? "Наиболее вероятны: 1.1 и 5." (по мнению топик-стартера) версии тихо "почили в бозе". Теперь следует рассматривать другие версии, в т.ч. и "невероятные".

Lubopitniy61 05-03-2018 21:59

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Теперь следует рассматривать другие версии

30 секунд борьбы: командир самолета Москва - Бангкок рассказал,

как экипаж справился с турбулентностью

http://ren.tv/novosti/2017-05-...pazh-spravilsya

Далековидящий 07-03-2018 23:20

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

[b]30 секунд борьбы: командир самолета Москва - Бангкок рассказал,
как экипаж справился с турбулентностью
http://ren.tv/novosti/2017-05-...pazh-spravilsya
[/B]

"И что это еще за народное творчество?" (с) Кот Матроскин (фамилия такая). Любопытный, развивайте мысль, а то версия не просматривается.

Далековидящий 15-03-2018 21:48

Сторонникам версий разделов 1 и 2.
Дело MH17: spoiler

Неожиданная смена отношения западных политиков к крушению 'Боинга' на Донбассе
14.03.2018 - 17:00

Глава МИД Австралии Джулия Бишоп заявила, что пока преждевременно говорить о выводах по расследованию катастрофы малайзийского Boeing MH17, сбитого в небе над Донбассом в 2014 году.

Так она прокомментировала заявление своего новозеландского коллеги Уинстона Питерса, усомнившегося в том, что Россия ответственна за трагедию. Международные следователи утверждают, что самолёт был сбит ЗРК 'Бук' из района, находившегося под контролем ДНР.

Данные российской радиолокационной станции указывают, что запуск произвели с территории, где размещались средства ПВО Украины. По мнению экспертов, на Западе стали понимать, что дело ведётся непрофессионально и намеренно затягивается.

Почему политики заговорили о непричастности РФ к катастрофе над Донбассом, выяснял RT.

'Противоречит интересам страны'
Министр иностранных дел Австралии Джулия Бишоп заявила, что пока не стоит говорить о каких-бы то ни было выводах по расследованию международной Совместной следственной группой (ССГ) крушения малайзийского Boeing MH17 над Донбассом 17 июля 2014 года. Из 298 погибших 38 были гражданами Австралии.

'Расследование продолжается, и, когда оно завершится, его результаты будут переданы обвинителям для юридических действий, которые Австралия также решительно поддерживает, - подчеркнула австралийский министр иностранных дел. - Невозможно составить мнение о доказательствах, поскольку они пока не оглашены'.

Ранее Бишоп делала куда более уверенные заявления на этот счёт. Так, в октябре 2016 года она утверждала, что необходимо найти виновных в уничтожении самолёта 'в российском военном командовании'.

'В последнее время политика Австралии изменилась, стала менее конфронтационной в отношении России', - отметил в беседе с RT эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров.

Политолог связывает это изменение с потерями от антироссийских санкций и уходом с поста премьер-министра в 2015 году выступавшего с антироссийскими заявлениями Тони Эббота.

Новое заявление Бишоп прозвучало после того, как её новозеландский коллега Уинстон Питерс в интервью местному изданию Newshub заявил, что доказательств причастности России к уничтожению гражданского самолёта нет.

'Вы говорите, что человек, который пустил ракету, сделал это по указанию России. Большая проблема в том, что ваш аргумент с юридической точки зрения тут же провисает, так как у вас нет доказательств этого', - заявил министр иностранных дел Новой Зеландии.

Говоря о предложении возобновить прерванные в 2014 году переговоры о создании зоны свободной торговли с Россией, Питерс подчеркнул, что его страна не может терять время, дожидаясь итогов расследования.

'Если по итогам выяснится, что эти инсинуации не имеют фактических подтверждений, то мы просто впустую потратим время, а это не отвечает интересам нашей страны', - отметил министр.

Министр иностранных дел Новой Зеландии Уинстон Питерс Reuters

'Действительно нет никаких доказательств, - отмечает Александров. - И причастность донбасских ополченцев тоже не доказана. Многое указывает, что это киевский режим сбил самолёт. И новозеландцы, и австралийцы это понимают. Но новозеландцы более свободны в своих высказываниях, а австралийцы всё же связаны с США военным договором АНЗЮС (Новая Зеландия и США разорвали договор о военном сотрудничестве ещё в 1987 году), потому они более осторожны'.

Нелегитимное расследование
Уголовное расследование катастрофы Boeing MH17 'Малайзийских авиалиний' идёт уже четыре года - с момента создания 4 августа 2014 года Совместной следственной группы (ССГ), куда вошли представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины.

13 октября 2015 года Совет по безопасности Нидерландов опубликовал результаты технического расследования, в котором заявил, что самолёт был сбит ракетой типа 'земля-воздух', входящей в состав ЗРК 'Бук', 'Бук-М1' и 'Бук-М1-2'. В октябре 2016 года ССГ заявила, что ракета была запущена из района посёлков Первомайское и Снежное, который контролировался ополченцами ДНР.

Как отметил в интервью RT эксперт Международной организации гражданской авиации (ИКАО) Виталий Бордунов, ССГ - в принципе нелегитимный институт с точки зрения международного права.

'Если бы это были приличные нормальные люди, которые действительно уважали международное право, они бы поступили так, как положено. Украина должна была организовать соответствующее расследование вместе с Малайзией, чего не было сделано', - отмечает эксперт.

По словам Бордунова, катастрофа Boeing MH17 над Донбассом попадает под действие статьи 26 и Приложения 13 Чикагской конвенции о международной гражданской авиации 1944 года.

Согласно документу, Украина, как страна, где произошла трагедия, должна была заключить соглашение о расследовании с Малайзией, которой принадлежало воздушное судно, а не с Нидерландами, и зарегистрировать его по правилам ИКАО. Соглашение должно было также пройти проверку на соответствие принципам Чикагской конвенции. Такая процедура предполагает контроль над расследованием со стороны ИКАО. Ничего из этого не было сделано.

'Эта международная комиссия создана вне рамок международного права, возглавляет её участковый полицейский маленького голландского города, где нет ни специалистов, ничего, - подчёркивает эксперт.

- Всё это типично для современной ситуации в мире, если что - виновата Россия. Не важно, что доказательств нет'.

Реконструкция МН17 в Гилзе Рейен, Нидерланды, 13 октября 2015 года Reuters

По словам эксперта, 'ИКАО стоит в стороне', а само расследование напоминает скорее 'сговор' с целью обвинить Россию.

В октябре 2016 года Москва передала следствию данные первичной радиолокации, которые ставят под сомнение выводы Совместной следственной группы о пуске ракеты сбившей MH17.

'Как уже заявляли и в Министерстве обороны РФ, и представители концерна 'Алмаз-Антей', при пуске ракеты из Первомайского это в обязательном порядке было бы отражено на данных РЛС. А на РЛС это не отражено', - отметила в ноябре 2018 года официальный представитель МИД России Мария Захарова.

Однако следствие до сих пор не отреагировало на эти данные.

'Как отмечают специалисты, всё это элементарно регистрируется, всё видно в этом раскладе, но на наши данные не обратили внимания, как будто их и нет', - отметил Бордунов.

Фактор предвзятости
12 марта 2018 года нидерландская программа журналистских расследований Zembla назвала имена главных подозреваемых в уничтожении самолёта.

Это якобы экс-министр обороны ДНР Игорь Стрелков, его подчинённый Сергей Дубинский и генерал-полковник ВС России в отставке Николай Ткачев. Якобы эти имена следствию сообщила Служба безопасности Украины.

Ранее журналисты, в том числе и австралийские неоднократно выступали с похожими по 'сенсационности' разоблачениями, однако, по словам Бордунова, 'это липа, с юридической точки зрения эти доказательства принять всерьёз невозможно'.

Российский МИД неоднократно отмечал особое отношение Совместной следственной группы к Украине. В частности, отсутствует негативная реакция на то, что Киев скрывает часть информации: отказывается предоставлять данные о переговорах военных диспетчеров и расположении украинских ЗРК семейства 'Бук'. В то же время Россия в отличие от Украины не имеет статуса полноценного участника ССГ. Кроме того, ССГ использует в качестве доказательств материалы 'расследования' сайта Bellingcat, основанные на данных из социальных сетей.

'На юридическом языке это называется предвзятость, нежелание разобраться, кто и что сделал, - утверждает эксперт ИКАО. - А раз так, то, сколько будет длиться это расследование, я не знаю, тут идут свои игры'.

22 февраля 2018 года Министерство юстиции Нидерландов заявило о продлении расследования до 2019 года, хотя ранее оно собиралось обнародовать результаты уже в начале 2018 года. Об этом ведомство сообщило в докладе парламенту.

По данным голландского Минюста, до сих пор, спустя четыре года после катастрофы, ведётся сбор останков тел жертв. Тем не менее, несмотря на незавершённость следствия, Гаага 'ведёт подготовку к началу судебного процесса'. И хотя Министерство юстиции Нидерландов утверждает, что ознакомилось с докладом российских специалистов, сделанные из него выводы не озвучены.

'Ясности в этом вопросе нет, - считает Бордунов. - Идёт лишь один разговор, что Россия во всём виновата'.

В октябре 2017 года Верховный суд Нидерландов разрешил правительству не публиковать результаты расследования Совместной следственной группы.

'Правду они сказать не могут, - считает Михаил Александров. - Если подтверждать непричастность России и донбасских ополченцев, значит надо обвинять Украину. А это будет политически сильный удар по Киеву'.

По словам эксперта, как только расследование признает, что Украина сбила самолёт, этот поставит под вопрос отношения этой страны с Европой, на что ни США, ни НАТО, ни ЕС не пойдут.

'Соврать открыто они не могут, признать правду - тоже, вот они и затягивают', - подытожил Александров.

Далековидящий 18-03-2018 19:42

И еще один факт, меняющий взгляд на обстоятельства и требующий уточнения версий.
ВАЖНО: Украинский летчик, подозреваемый в уничтожении Боинга MH-17, покончил жизнь самоубийством.
18.03.2018 - 18:10

spoiler

18 марта в Николаеве в собственной квартире из боевого пистолета застрелился 29-летний бывший летчик Воздушных сил ВСУ Владислав Волошин, которого подозревали в уничтожении малазийского Боинга MH-17 в небе над Донбассом летом 2014 года.

Последние несколько месяцев Волошин являлся исполняющим обязанности директора аэропорта Николаева.

Как уточняют в пресс-службе ГУ нацполиции в Николаевской области, в тот момент, когда Волошин выстрелил себе в грудь, дома находилась вся его семья. Выстрел услышала жена, которая вызвала врачей и полицию.

Пострадавший был срочно госпитализирован, но скончался в больнице скорой медицинской помощи.

По предварительным данным, выстрел был осуществлен из боевого пистолета марки ПМ без номерных знаков. Оружие изъято и направлено на проведение экспертизы в НИЭКЦ в Николаевской области.

По словам родственников, погибший в последнее время находился в угнетенном состоянии, был замкнут. Жена Волошина говорит, что ее муж переживал из-за 'неприятностей на работе'.

Напомним, Владислав Волошин - бывший пилот штурмовика Су-25 299-й Николаевской бригады тактической авиации. Существует версия, что именно он уничтожил малазийский Боинг MH-17 в небе над Донбассом летом 2014 года.

За его преступные атаки на Донбасс в 2014 году он был награжден на Украине орденом 'За мужество' ??? степени. Его портрет в гермошлеме долго висел на почетном месте в Администрации президента Украины (см. фото ниже).

Волошин уволился из ВС ВСУ в январе 2018 года.

Далековидящий 22-03-2018 21:19

Складывайте пазлы. Свидетели стали о чем-то догадываться. И в то же время начали самоубилься делать. Как говорил Джумшут, жекерме. Второй связанный с Волошиным в тот же день.
Под видом самоубийств Украина методично уничтожает участников атаки на 'Боинг' 22.03.2018 - 16:00

spoiler

В 1977-м году в Калифорнии, при совершении обычного вылета на съёмки, погиб пилот телекомпании KNBC и оператор. Это не редкость, но интересное имя было у этого пилота - Фрэнсис Генри Пауэрс. И скачки его карьеры тоже были интересны.

1 мая 1960 года он совершал разведывательный полёт над территорией СССР на самолёте У-2, предварительно уволившись из ВВС США и став частным лицом, заключившим контракт с ЦРУ.

Умный пилот не только смог снизиться до высоты катапультирования на повреждённом самолёте, но и заранее узнал о взрывном устройстве, срабатывающем при включении катапульты. Взрываться вместе с ценным разведывательным аппаратом, как это было запланировано американскими разведчиками, пилот не захотел и выпрыгнул с парашютом, не использовав катапульту.

Более того, приземлившись, он не воспользовался ядом, который ему предусмотрительно выдал сотрудник ЦРУ перед вылетом. Дальше был советский суд, на котором он сотрудничал со следствием и давал показания, и обмен.

И тут карьера Пауэрса резко пошла вверх - он стал пилотом-испытателем фирмы 'Локхид'. Это практически предел карьеры и мечтаний пилота, и молодой неудачливый разведчик, три года проведший в тюрьме вместо кабины самолёта, вернулся в США и получил доходное место.

Потом карьера Пауэрса ещё раз пойдёт вверх - он напишет книгу и станет радиоведущим. А потом, неожиданно, погибнет в самом расцвете сил во время простого полёта.

Ким Чханкью - пилот корейского 'Боинга', который совершил аварийную посадку после попадания ракеты советского перехватчика в Карелии, также имел очень причудливую карьеру.

Воевал во Вьетнаме, дослужился до подполковника, неожиданно ушёл в гражданскую авиацию и стал командиром самолёта. Совершил вторжение в советское воздушное пространство, где после перехвата смог посадить повреждённый самолёт в тяжелейших условиях и спас жизни пассажиров. Стал чуть ли не национальным героем Кореи. И покончил жизнь самоубийством, без видимых на то причин. Хотя ему предлагали место личного президентского пилота.

В 2006 году, возвращаясь с очередной ротации в Конго, украинский бортоператор решил совершить самоубийство, и так ему не терпелось это сделать, что он нанёс сам себе несколько ударов ножом в голову, прямо на борту транспортного самолёта, который вёз его домой.

Это всё история, конечно. А вот немного современности. После того как Нидерланды в очередной раз не стали обнародовать окончательные выводы по расследованию уничтожения над Донбассом 'Боинга' MH17, проклятье пилотских самоубийств снова добралось до Украины.

Пилот самолёта Су-25, обвинявшийся в причастности к катастрофе 'Боинга' летом 2014-го года, вначале, как это часто бывает, совершил головокружительную карьеру. Орден за мужество, портрет на почётном месте в администрации президента, внеочередные звания. И всё это Владислав Волошин получил в 27 лет.

В 2017 году он неожиданно решает уволиться из армии, но и тут ему помогает исключительное везение. Исключительно благодаря стечению обстоятельств, 29-летний молодой человек в звании капитана, не имеющий иного образования, кроме университета ВВС, становится директором Николаевского международного аэропорта.

О такой карьере не могут мечтать не то что ветераны ВВС, но и дети украинских чиновников. Чтоб стать директором аэропорта, надо хотя бы до подполковника дослужиться, чтобы покомандовать чем-то более существенным, чем пара Су-25. Желательно и академию закончить.

А вообще-то без опыта работы в гражданской авиации стать директором международного аэропорта - это нонсенс. Но, как и в прошлых примерах, резкий взлёт карьеры закончился неожиданно.

Всего лишь год наслаждаясь новеньким директорским креслом, 18 марта 2018 года Волошин достал пистолет ПМ без номеров (очень нужная в хозяйстве вещь, у каждого директора аэропорта есть такой) и выстрелил в себя. Причём не в голову, а в грудь, чтобы дольше мучиться.

А вечером того же дня примеру лётчика решил последовать подполковник ГПСУ Дьяченко, отвечавший за связь в районе полётов Волошина (и уничтожения 'Боинга') в июле 2014-го. Почувствовал, наверное, смерть своего друга. Или просто понял, что цепочка трагических совпадений вокруг 'Боинга' скоро дойдёт до него, так или иначе:

Свидетелей остаётся всё меньше и меньше. Куда-то исчез диспетчер, который менял маршрут полёта 'Боинга' и вёл его под выстрел, нашли только девушку, которая приняла смену за 3 минуты до удара и успела сказать 'здравствуйте' экипажу. А вот того, кто три часа вёл самолёт под удар, нет.

Куда-то делись все украинские зенитчики, которые громко заявляли, что ПВО остановит российскую авиацию в случае вторжения, и перебрасывались в район ведения боевых действий.

Остались только призывники, которые показывают свои фото с ПЗРК 'Игла', а полк 'Буков' прямо испарился из публичного пространства. А теперь эпидемия самоубийств начала косить летчиков и связистов. Причём именно у тех, у кого жизнь складывалась словно на зависть большинству стремительно нищающих украинцев, и никаких предпосылок для этого никто не видел.

Если прокуратура Голландии проведёт ещё 4 года в бессмысленных попытках вызвать на допрос командиров ополчения, то в итоге допрашивать будет вообще некого. Какой-нибудь 25-летний пилот честно посмотрит в глаза следователю и расскажет, что в 2014-м ни украинская авиация не летала, ни ПВО не работало и вообще никого там не было.

Вместо поиска реальных виновников следователи заняты безуспешными попытками найти несуществующие доказательства вины России, чтобы угодить сегодняшней политической конъюнктуре.

Однако никаких весомых доказательств они не нашли и уже не найдут, это очевидно всем. При этом потерянные 4 года дают Украине возможность без спешки уничтожать свидетелей.

Lubopitniy61 05-04-2018 21:41

Какую сказку теперь расскажет господин sk0ndr ? )))

Далековидящий 06-04-2018 12:26

И шо, господин шпион? Это же не М1. А от себя добавлю, что маскокраска выполнена неправильно, стало быть, лицезреем ММГ возможно на ложной позиции.

ag111 06-04-2018 12:49

Дно фюзеляжа. Для пассажирского лайнера. Хорошо излагает, собака. Учитесь, Киса.

Lubopitniy61 06-04-2018 13:29

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Это же не М1

Как определили ? )))

sk0ndr 07-04-2018 12:28

[QUOTE][B]Какую сказку теперь расскажет господин sk0ndr ? )))

[/B][/QUOTE]

Я, на всякий случай провел свои линии по вашему второму снимку, и выложу их сюда, оба: ваш первый снимок, с вашими линиями, и ваш же второй снимок, но там будут как ваши линии, так и мои.

799 x 477

Далековидящий 08-04-2018 12:21

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Как определили ? )))

Ага, щас. Так я вам прямо и рассказал. Напрягите свой аналитический аппарат и попробуйте догадаться самостоятельно. Или опровергайте.

Goblin_13 14-04-2018 20:09

прошу добавить версию внутреннего взрыва по таймеру. С учетом опоздания вылета самолета упасть он должен был упасть на границе Украины и РФ. Что было бы чрезвычайно удобно.

И предлагаю все разговоры про поражение самолета ракетой приостановить до обнаружения на территории, где предположительно был подорвана БЧ ракеты, хотя бы одного поражающего элемента не попавшего в самолет. Пока таковых элементов НЕ НАЙДЕНО - каких либо оснований рассматривать версию поражению самолета ракетой НЕТ.

Далековидящий 16-04-2018 12:38

quote:
Изначально написано Goblin_13:
прошу добавить версию внутреннего взрыва по таймеру. С учетом опоздания вылета самолета упасть он должен был упасть на границе Украины и РФ. Что было бы чрезвычайно удобно.
И предлагаю все разговоры про поражение самолета ракетой приостановить до обнаружения на территории, где предположительно был подорвана БЧ ракеты, хотя бы одного поражающего элемента не попавшего в самолет. Пока таковых элементов НЕ НАЙДЕНО - каких либо оснований рассматривать версию поражению самолета ракетой НЕТ.

Тут вот в чем заковыка. Есть ПЭ попавшие в самолет извне и застрявшие в его обломках, но никто на этом форуме не может вразумительно объяснить откуда они прилетели, кроме как тем, что их туда влепил архангел Гавриил.

Goblin_13 17-04-2018 12:38

quote:
Изначально написано Далековидящий:

Тут вот в чем заковыка. Есть ПЭ попавшие в самолет извне и застрявшие в его обломках, но никто на этом форуме не может вразумительно объяснить откуда они прилетели, кроме как тем, что их туда влепил архангел Гавриил.

Есть некие предметы, найденные во фрагментарных обломках самолета.

Предметами, которые вероятно (!!!) могут быть причастны к трагедии они станут только после того, как химический анализ в сертифицированных лабораториях подтвердит, что предметы, предположительно являющиеся ГПЭ и найденные в обломках самолета и ГПЭ найденные на месте предположительного подрыва БЧ ракеты совпадают по химическому составу. Не просто "испытали на себе воздействие" или "такого то типа ВВ, типа 40 гекса и 60 тротила", оно же ТГ-40, оно же чем начиняется любое ВУ с года эдак семидесят пятого, а именно в ТОМ ЖЕ САМОМ ВЗРЫВЕ.

И только после этого можно будет говорить о том, что ВЕРОЯТНО это ГПЭ. Убрать "вероятно" можно будет только или после нахождения элементов самой ракеты. И, опять же, лабораторного анализа что и выше.
Либо после баллистической и металлографической экспертизы, которые докажут, что тот или иной предмет, предположительно являющийся ГПЭ, имели траекторию полета из одной точки в пространстве. Причем не просто произвольно взятые предметы и траектория через произвольно найденные дырки в корпусе, а траектории, построенные на основе химического анализа следов на отверстиях. Для каждого предмета и каждой дырки - своя экспертиза.

А пока - это просто металлический мусор на месте неуправляемого падения самолета с десятикилометровой высоты.

И если учесть, что сразу было заявлено, что весь самолет перевозить ни кто не собирается и полная выкладка не предполагается и ни кто даже не заикался про поиски ГПЭ из числа тех, что не попали в самолет
Можно уверенно утверждать, что искать правду даже в проекте не планировалось. Просто внесли в бюждеты стран статью прихода "русские каятся и платят"(тм)Эббот и сели с раскрытыми клювиками. Потом было типичное гопническое "а вдруг как то удасться ушатать, подловить, припугнуть, вдруг еще один Козырев найдется...".

А теперь и вовсе просто начали тянуть следствие до окончания срока давности по гражданским делам. Что бы родственники жертв трагедии не засудили.

И еще одно. Вот так:

palacesquare.rambler.ru

Выглядит жопа от Бука после штатного срабатывания БЧ. Если ЭТО за пять лет не нашлось на одной из самых плотнозаселенный территорий Европы - значит ее никогда и не было вовсе.

И еще одно, насчет фотографий у Аккермана.
У него там есть фотографии обломков кокпита, в том числе и остекления. Все следы на рамах показывают, что остекление было выдавлено воздействием плоской волны (вероятнее всего взрывного характера) из внутренного объема самолета наружу. С пластической деформацией головок винтов, удерживающих стеклопакеты в рамах и с вектором силы воздействия, направленного навстречу тому месту, где должна была взорваться БЧ предполагаемой ракеты.

Или эта фундаментально новая БЧ, с дырками вместо ГПЭ и отрицательным давлением вместо взрыва, либо... сами понимаете. Причем Аккерман специально почти в упор снимал винты со срезанными шляпками, висящими на раме. Уж как он только не намекал на очевидность причины трагедии...

Далековидящий 17-04-2018 09:01

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Есть некие предметы, найденные во фрагментарных обломках самолета.
1. Предметами, которые вероятно (!!!) могут быть причастны к трагедии они станут только после того, как химический анализ в сертифицированных лабораториях подтвердит, что предметы, предположительно являющиеся ГПЭ и найденные в обломках самолета и ГПЭ найденные на месте предположительного подрыва БЧ ракеты совпадают по химическому составу. Не просто "испытали на себе воздействие" или "такого то типа ВВ, типа 40 гекса и 60 тротила", оно же ТГ-40, оно же чем начиняется любое ВУ с года эдак семидесят пятого, а именно в ТОМ ЖЕ САМОМ ВЗРЫВЕ.
И только после этого можно будет говорить о том, что ВЕРОЯТНО это ГПЭ. Убрать "вероятно" можно будет только или после нахождения элементов самой ракеты. И, опять же, лабораторного анализа что и выше.
2. Либо после баллистической и металлографической экспертизы, которые докажут, что тот или иной предмет, предположительно являющийся ГПЭ, имели траекторию полета из одной точки в пространстве. Причем не просто произвольно взятые предметы и траектория через произвольно найденные дырки в корпусе, а траектории, построенные на основе химического анализа следов на отверстиях. Для каждого предмета и каждой дырки - своя экспертиза.
3. А пока - это просто металлический мусор на месте неуправляемого падения самолета с десятикилометровой высоты.
4. И если учесть, что сразу было заявлено, что весь самолет перевозить ни кто не собирается и полная выкладка не предполагается и ни кто даже не заикался про поиски ГПЭ из числа тех, что не попали в самолет
Можно уверенно утверждать, что искать правду даже в проекте не планировалось. Просто внесли в бюждеты стран статью прихода "русские каятся и платят"(тм)Эббот и сели с раскрытыми клювиками. Потом было типичное гопническое "а вдруг как то удасться ушатать, подловить, припугнуть, вдруг еще один Козырев найдется...".
А теперь и вовсе просто начали тянуть следствие до окончания срока давности по гражданским делам. Что бы родственники жертв трагедии не засудили.
5. И еще одно. Вот так:

Выглядит жопа от Бука после штатного срабатывания БЧ. Если ЭТО за пять лет не нашлось на одной из самых плотнозаселенный территорий Европы - значит ее никогда и не было вовсе.
6. И еще одно, насчет фотографий у Аккермана.
У него там есть фотографии обломков кокпита, в том числе и остекления. Все следы на рамах показывают, что остекление было выдавлено воздействием плоской волны (вероятнее всего взрывного характера) из внутренного объема самолета наружу. С пластической деформацией головок винтов, удерживающих стеклопакеты в рамах и с вектором силы воздействия, направленного навстречу тому месту, где должна была взорваться БЧ предполагаемой ракеты.
Или эта фундаментально новая БЧ, с дырками вместо ГПЭ и отрицательным давлением вместо взрыва, либо... сами понимаете. Причем Аккерман специально почти в упор снимал винты со срезанными шляпками, висящими на раме. Уж как он только не намекал на очевидность причины трагедии...

У меня имеются фото этих предметов, а также электронных узлов ракеты с чертежным номером, но не Бука.
1. Об этом мне сказать нечего - не спец я в составах ВВ. Однако, определение огнестрела по следам пороховой гари вокруг входного отверстия применительно больше к пуле, а не к снопу ГПЭ. Модель поражения ГПЭ больше подходит к поражению дробью, если для примера взять огнестрел.
2. Точек разлета, вернее областей, было несколько.
3. Мусор, конечно, тоже не исключается, но уж как-то странно этот мусор оставил следы своего проникновения в конструкцию самолета. Очень странно.
4. Скорее всего так - или ишак, или эмир, или Ходжа Насреддин в течение срока умрет.
5. За фото "окурка" ракеты бука спасибо. Это обстоятельство еще раз доказывает, что бук по Б-777 не стрелял.
6. Давайте скажем так, не фундаментально, но для европейского театра военных действий это действительно принципиально новые ГПЭ.
А про взрыв изнутри ничего не могу пока сказать.

Goblin_13 17-04-2018 22:28

Этих фоток "полтора миллиона страниц в соцсетях"(тм). Без перечисленных экспертиз это не более чем просто металлический мусор неясного происхождения. Либо придется искать однозначно идентифицируемые части ракеты, либо ГПЭ, не попавшие в самолет и баллистическую экспертизы.

2. Область разлета будет одна. И вектор будет общий для большинства осколков.
3. Самолет падал на скорости в 900 км\ч с десятикилометровой высоты и потом еще полгода валялся в зоне ведения боевых действий.
4. По совокупности - у следствия просто нет ничего вообще. Основной расчет был на то, что предполагалось падение самолета или на границе с Россией или уже на территории России. Когда самолет упал раньше - попытались взять на понт, но тоже не срослось.

И еще одно. В сети есть фотографии остатков кокпита самолета по левому борту, прошедшие мимо Аккермана. Когда обломки грузили в для отправки.
Очень интересная картина получается. По левому борту все остекление сохранилось полность. Хотя по идее в него должна была ударить взрывная волна от БЧ. А лобовое остекление и остекление по правому борту выбито ударом изнутри салона наружу. Повторюсь, в направлении взрыва. Плюс на фотографии фрагмента хвостовой части центроплана самолета, она широко известна, фрагмент фюзеляжа с переборкой, отчетливо видно воздействие ударной волны, шедшей по фюзеляжу, разрушивший кормовую гермопереборку (ее нашли отдельно на удалении от основной массы обломков) и деформировавшей переборку на фотографии. Подобное могло произойти только при условии, что взрыв был внутри самолета. Но ни как не снаружи.

Далековидящий 18-04-2018 22:04

quote:
Изначально написано Goblin_13:

2. Область разлета будет одна. И вектор будет общий для большинства осколков.
3. Самолет падал на скорости в 900 км\ч с десятикилометровой высоты и потом еще полгода валялся в зоне ведения боевых действий.

2. В корне не согласен. Трасса следа на верхней поверхности левого крыла показывает, что ПЭ, оставивший этот след, летел в направлении от фюзеляжа к концу крыла. А положение ПЭ, застрявших с левой стороны в киле и фюзеляже под стабилизатором, показывает направление полета наоборот к фюзеляжу причем под углом около 80-90 градусов. Вам же известно пока еще одно направление движения ПЭ.
3. Обломки Б-777 не находились в зоне интенсивного обстрела. А вот обломки военного самолета (предположительно Миг-29), упавшего за Грабовским лесом, были подвергнуты интенсивному обстрелу.
3. Для вас еще одно фото (в том месте не видно воронок от снарядов). Может вам оно что-то даст.

Goblin_13 19-04-2018 12:40

2. Потому что так оно и бывает, когда факты начинают трактовать а не устанавливать. И поражающие элементы из одного БЧ начинают прилетать в один и тот же объект с разных сторон.
3. Не важно, лежали ли они или нет. Важно что без перечисленных выше экспертиз это не более чем металлический мусор неясного происхождения.

И главное тут не то, что мусор и или не мусор. Важен факт, что сторона обвинения даже не делала попыток собрать доказательства с самого начала следствия. Что сразу, по умолчанию, говорит о многом. Например о том, что следствие с самого начала знало, что искать нечего, так как нельзя найти ни ГПЭ, ни обломки от ни когда не существовавшей ракеты.

Далековидящий 19-04-2018 13:16

quote:
Изначально написано Goblin_13:
2. Потому что так оно и бывает, когда факты начинают трактовать а не устанавливать. И поражающие элементы из одного БЧ начинают прилетать в один и тот же объект с разных сторон.
3. Не важно, лежали ли они или нет. Важно что без перечисленных выше экспертиз это не более чем металлический мусор неясного происхождения.
И главное тут не то, что мусор и или не мусор. Важен факт, что сторона обвинения даже не делала попыток собрать доказательства с самого начала следствия. Что сразу, по умолчанию, говорит о многом. Например о том, что следствие с самого начала знало, что искать нечего, так как нельзя найти ни ГПЭ, ни обломки от ни когда не существовавшей ракеты.

Мы можем факты только трактовать, а не устанавливать. Кстати, что вы скажете о дыре, примерно 60 см в диаметре, в середине левой половины приведенного кадра. Если вы ее не видите, то устанавливаю этот факт для вас. Для меня важно собрать, как можно больше разных точек зрения на один и тот же факт. Однако, ЗУР была но не БУК, а КУБ.

Goblin_13 19-04-2018 17:45

Можем трактовать, как и следствие. А можем, глядя на действия следствия, говорить о целях, которые ставит перед собой следствие.

Без экспертиз - все дырки, за очень редким исключением, это просто дырки в самолете, упавшим с десятикилометровой высоты. Для того, что бы говорить, что эта была ракета - необходимо как минимум найти или не попавшие в самолет ГПЭ и доказать, что предметы, предъявленные в качестве ГПЭ следствием, предметы, найденные непосредственно на месте, где произошло событие послужившее причиной падения самолета, побывали в одном взрыве и этот взрыв произошел снаружи а не внутри. Или найти части ракеты и доказать тоже самое про химический состав взрывчатки.

Без этого - все следствие будет не более чем трактовкой фактов. Что, собственно, в нашем случае и происходило, выдавание желаемого за действительное. Факт того, что следствие даже не пыталось искать ни ГПЭ, не попавшие в самолет, ни фрагменты ракеты - очевиден. Причем искать там, куда должны были улететь части ракеты. А не "о, блин, в контейнере с обломками мы нашли балалайку, ушанку и личный приказ Путина!".

А это позволяет через действие следствия оценить наиболее вероятные причины катастрофы. Если обломки не искали - значит совершенно точно знают, что искать нечего. И их таки за пять лет так и не нашли. Хотя ГПЭ должны были быть усеяны все крыши строений и машин в Снежном, и все дороги. А двух-трехметровую трубу двигателя "не найти" - так и вовсе...

Lubopitniy61 20-04-2018 14:10

quote:
Originally posted by Goblin_13:

И их таки за пять лет так и не нашли. Хотя ГПЭ должны были быть усеяны все крыши строений и машин в Снежном, и все дороги.

Как быстро ПЯТЬ ЛЕТ то пролетели )

ag111 20-04-2018 14:37

А действительно все обломки порезаны в размер кузова грузовика? А трупы выложены по прямым линиям? Это доказано или домыслы?

Goblin_13 20-04-2018 16:34

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

Как быстро ПЯТЬ ЛЕТ то пролетели )

четыре года, пять, разницы нет. Их должны были найти в первые же дни. Очень сложно не заметить дождь из металлического мусора, сыплющегося с неба. Особенно если сыпется он не в дебрях Амазонки а в одной из самых плотно заселенных сельских местностей в Европе. Если их не не нашли через неделю - значит их нет вовсе. Если следствие даже не обмолвилось словом про необходимость осмотра места преступления и сбора вещественных доказательств - значит следствие точно знает, что там ничего не найдут.

Что в нашем случае говорит о том, что РАКЕТЫ НЕ БЫЛО ВОВСЕ.

Lubopitniy61 20-04-2018 19:43

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Изначально написано Lubopitniy61:
Как быстро ПЯТЬ ЛЕТ то пролетели )
------
четыре года, пять, разницы нет.

Понял )))

Это вы для красного словца ПЯТЬ ЛЕТ приплели )))

Чем больше лет будут искать ГПЭ - тем эффектнее ? )))

Lubopitniy61 20-04-2018 19:47

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Хотя ГПЭ должны были быть усеяны все крыши строений и машин в Снежном, и все дороги.

А почему же этот ЖЕЛЕЗНЫЙ ДОЖДЬ должен был идти именно над Снежным ? )))

Goblin_13 20-04-2018 21:53

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

А почему же этот ЖЕЛЕЗНЫЙ ДОЖДЬ должен был идти именно над Снежным ? )))

Наверное потому, что вместо спама кавычками стоило бы изучить все аспекты темы. За сим прошу меня извинить, что не разъясню подробно, так как википедия бесплатна, а у смешливых в тарифном плане для перспективно-платежеспособных бонны не предусмотрено. Да и метание бисера для меня не долг, не священная обязанность и даже не хобби.

Lubopitniy61 20-04-2018 23:08

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Изначально написано Lubopitniy61:
А почему же этот ЖЕЛЕЗНЫЙ ДОЖДЬ должен был идти именно над Снежным ? )))
------
Наверное потому, что вместо спама кавычками стоило бы изучить все аспекты темы. За сим прошу меня извинить, что не разъясню подробно, так как википедия бесплатна, а у смешливых в тарифном плане для перспективно-платежеспособных бонны не предусмотрено. Да и метание бисера для меня не долг, не священная обязанность и даже не хобби.

Таки ПАФОСНО изложили )))

А то что далековато от Снежного боинга увалили - это не сильно важно ? )))

Что ГПЭ, как перелетные птицы должны были лететь до Снежного ? )))

Goblin_13 20-04-2018 23:55

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

Таки ПАФОСНО изложили )))
А то что далековато от Снежного боинга увалили - это не сильно важно ? )))
Что ГПЭ, как перелетные птицы должны были лететь до Снежного ? )))

Я буду краток, так как финал общения с любителем скобочек в теме про обсуждение обстоятельств смерти трехсот человек, "немного предсказуем"(тм):
Важно вам, в вашем стремлении перехода на обсуждении личности собеседника в дискуссии с целью троллинга. Иначе объяснить вашу мотивации в стремлении перевести дискуссию с обсуждения методики ведения следствия по событию на частные моменты самого события, не представляется возможным с точки зрения элементарной диалектики.

Хотите опровергнуть? Да ни вапрос. Аргументированно донесите до читателей, чем ваше мнение о месте подрыва боевой части ракеты влияет на констатацию факта нежелания следствия искать, осматривать и изучать место, где произошло событие, ставшее первопричиной трагедии.

Смогете-сможите?

Lubopitniy61 21-04-2018 12:18

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Изначально написано Lubopitniy61:
Таки ПАФОСНО изложили )))
А то что далековато от Снежного боинга увалили - это не сильно важно ? )))
Что ГПЭ, как перелетные птицы должны были лететь до Снежного ? )))
------
Я буду краток

Ловко ушли от вопроса про ЖЕЛЕЗНЫЙ ДОЖДЬ именно над Снежным )))

Выбирайте другое место для ЖЕЛЕЗНОГО ДОЖДЯ )))

ЖЕЛЕЗНОГО ДОЖДЯ именно над Снежным не могло быть, ну НИКАК )))

quote:
Originally posted by Goblin_13:

перевести дискуссию с обсуждения методики ведения следствия по событию на частные моменты самого события

Как обсуждать методику ведения следствия, если там ТАЙНА СЛЕДСТВИЯ ? )))

Goblin_13 21-04-2018 12:38

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

)))
)))
)))

Потому что я не влезаю в чужие разговоры о каком то железном дожде. Особенно если это разговор с воображаемым, очень удобным для тролля, т.е. вас, собеседником.

И нет. Не будем тратить время. Сразу начинайте с цитаты про "железный дождь". Смогете? Или опять начнете кочевряжиться?

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

)))

То есть вы не хотите как либо аргументированно донести до читателей важность конкретной локации в обсуждении методики ведения следствия и тем самым признаете, что ваши вашей мотивацией написание сообщений является троллинг, я все правильно понял?

И да. Вам еще не поздно проявить зрелость и просто замолчать. Что бы не стало хуже. Знаете, что такое зрелось? Это вовсе не способность оставить за собой последнее слово. Это способность заткнуться на середине дискуссии, когда поняли, что попали в ситуацию, где "не по сеньке шапка".

Lubopitniy61 21-04-2018 12:51

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Хотя ГПЭ должны были быть усеяны все крыши строений и машин в Снежном, и все дороги.

Так почему ГПЭ должны были усеять все крыши строений и машин именно в

Снежном, и все дороги ? )))

Goblin_13 21-04-2018 01:00

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

Так почему ГПЭ должны были усеять все крыши строений и машин именно в
Снежном, и все дороги ? )))

Так ответите на вопрос:

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Аргументированно донесите до читателей, чем ваше мнение о месте подрыва боевой части ракеты влияет на констатацию факта нежелания следствия искать, осматривать и изучать место, где произошло событие, ставшее первопричиной трагедии.

Или вы признаете, что вашим мотивом является:

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Важно вам, в вашем стремлении перехода на обсуждении личности собеседника в дискуссии с целью троллинга.

Lubopitniy61 21-04-2018 01:08

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Хотя ГПЭ должны были быть усеяны все крыши строений и машин в Снежном, и все дороги

Вопрос к вам простой:

Так почему ГПЭ должны были усеять все крыши строений и машин, и все

дороги именно в Снежном ? )))

Goblin_13 21-04-2018 01:13

И еще раз повторю:
аргументированно обоснуйте важность точности локализации места события в обсуждении методики ведения следствия по самому событию.

Сможете? Или вашим мотивом в буддировании обсуждения точности локализации места события является попытка троллинга? В таком случае что я отвечу не будет играть совершенно ни какого значения, так как вам интересна не тема а стремление вызвать негативные эмоции у собеседника.

Пока что то не очень получается, да, тролль?

И нет. Вы конечно будете долбиться в эту стену верхней псевдоподией и дальше. Так всегда бывает, когда для троллинга кто то выбрал полмиллиарда лет назад не очень пригодное для этого животное царство. Продолжаться это может долго а я ленив. Поэтому отсутствие ответа на мой вопрос в следующем сообщении закончится нажатием на треугольничек с соответствующим комментарием.

ПиВиОшник 27-04-2018 23:09

В принципе вернулся, но пока занят, надеюсь, что в следующем месяце найду время прошерстить ветку и изменить заглавный пост. Пока еще не прочитал множество написанных страниц за время отсутствия. Ко всем с уважением.

ПиВиОшник 27-04-2018 23:11

quote:
Originally posted by Goblin_13:

закончится нажатием на треугольничек

Это уже проверено, при нескольких нажатиях на "треугольник" - тема просто удаляется с форума.

Lubopitniy61 29-04-2018 18:01

А Малышевский рассказывал про 2/4 градуса )))

Lubopitniy61 29-04-2018 18:17

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Есть ещё ситуация с 9м38,когда при помощи РВ (гироскопы там не причём)
определяется критическое сближение с землёй,и ракета "подруливает чуть
выше". Так вот-если представить,что ракета летит на высоте 10000м,и
параллельно её траектории на расстоянии 50 м вдруг возникает бетонная
стена,-то ракета "немного отрулит" от неё. Появилась стена слева-ракета
уйдёт вправо,и наоборот. При этом абсолютно пох,где верх,низ,право и
лево. Появится стена сверху-ракета вниз уйдёт.

Lubopitniy61 29-04-2018 18:28

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Промах предварительно, до взрыва, можно оценить по расстоянию до цели и
углу головы РГС от оси. Больше угол-больше промах.

Вот, вот )))

И я точно о том же.

При промахе больше допустимого 9М38(М1) подруливает, изменяя

траекторию движения и уменьшает промах до допустимого.

bukoed 24-05-2018 21:22

Это что реально вот такие части целыми остаются?

gallak 24-05-2018 22:49

quote:
Изначально написано bukoed:
Это что реально вот такие части целыми остаются?

И не такие.
Вот фото первой ступени РН Союз (это примерно с 46 км упало)

domovoy74 25-05-2018 02:25

quote:
Изначально написано bukoed:
Это что реально вот такие части целыми остаются?

а они точно при подрыве БЧ были с ней ?

Goblin_13 25-05-2018 05:56

Да, вполне. Проблема только в том, что нужно еще доказать, что именно ТОЙ БЧ. Если учесть, что в интернете доступно минимум штуки три видеозаписи учебных пусков Буков ВСУ за тот период времени - просто потрясти ~~пробиркой~~ обломками будет недостаточно. Хотя WADA хватило и меньшего. ;o)

Goblin_13 25-05-2018 06:22

вопрос только какого БЧ. То знаете ли, за тот год в интернете находится минимум три записи учебных пуска Буков силами путчистов на востоке Украины.

domovoy74 25-05-2018 09:20

quote:
Изначально написано Goblin_13:
вопрос только какого БЧ. То знаете ли, за тот год в интернете находится минимум три записи учебных пуска Буков силами путчистов на востоке Украины.

а шо -у этой железяки с рождения куча видов БЧ предусмотрена ? проблема что корпус двигательного отсека целым не остается при подрыве БЧ ...дсв пытались впарить этот кусок железа ,но после ответа АА как то скромно его из отчета вынули ...наверное совпадение ?

sk0ndr 25-05-2018 09:28

quote:
Это что реально вот такие части целыми остаются?
И не такие.
Вот фото первой ступени РН Союз (это примерно с 46 км упало)

Одно дело - отстегнулось и упало. И более другое, когда ВНУТРИ корпуса ракеты срабатывает взрывное устройство, где только ВВ - более 30 кг. И еще столько же - готовых поражающих элементов.

mangyst 25-05-2018 09:58

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Да, вполне. Проблема только в том, что нужно еще доказать, что именно ТОЙ БЧ. Если учесть, что в интернете доступно минимум штуки три видеозаписи учебных пусков Буков ВСУ за тот период времени - просто потрясти ~~пробиркой~~ обломками будет недостаточно. Хотя WADA хватило и меньшего. ;o)

Голланды будут весь кейс отстаивать. С перестраховками. В том плане, если адвокат опрокинет один эпизод или два - роли это не сыграет. Это если со стороны РФ будет полное отрицание.
Ну а если где то прогнемся - то тут же иск на восстановление всего порушенного, как я понимаю. Хотя это и так могут предъявить.

pullup 25-05-2018 11:20

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Одно дело - отстегнулось и упало

Вы на ранней стадии обсуждения МН-17 заводские номера заказывали?
Ну так - получите.
А ведь от номера РДТТ к номеру ЗУР - дорога прямая. Возражений нет?
А дальше и "получатель" сразу всплывет.

Если номер РДТТ у JIT - "левый", А-А + МО РФ это моментально докажут.
Возражений нет?
Идем дальше.
Корпус РДТТ у DSB еще был изначально.
Наверняка JIT делало запрос в адрес "А-А" (долгопрудненский з-д к ним относится). Вот что ответили "А-А" и МО РФ - очень интересно.

kot-7008 25-05-2018 11:49

quote:
Originally posted by bukoed:

Это что реально вот такие части целыми остаются?

Корпус движка остается. А вот что за конусообразный элемент?

Goblin_13 25-05-2018 14:11

quote:
Изначально написано domovoy74:

а шо -у этой железяки с рождения куча видов БЧ предусмотрена ? проблема что корпус двигательного отсека целым не остается при подрыве БЧ ...дсв пытались впарить этот кусок железа ,но после ответа АА как то скромно его из отчета вынули ...наверное совпадение ?

Химический состав ВВ должен совпасть. На ГПЭ, на частях самолета и на обломках ракеты. Причем не тип ВВ, он везде одинаковый, смесь тротила с гексогеном, а именно несколько сертифицированных лабораторий должны выдать одинаковое экспертное заключение, что это именно один и тот же взрыв.

Иначе это не следствие а типичный уличный разводняк "ну ты признай что ты не прав!!!". Где порой люди с несколько не дипломатическим складом характера после произнесения фразы сходу накатывают в торец оратору. Что бы зря не терять время.

Goblin_13 25-05-2018 14:12

quote:
Изначально написано mangyst:
Голланды будут весь кейс отстаивать. С перестраховками. В том плане, если адвокат опрокинет один эпизод или два - роли это не сыграет. Это если со стороны РФ будет полное отрицание.
Ну а если где то прогнемся - то тут же иск на восстановление всего порушенного, как я понимаю. Хотя это и так могут предъявить.

так что там с обвинениями меня в фантазиях? Доказательства будут?

sakstorp 25-05-2018 14:32

quote:
Originally posted by kot-7008:

А вот что за конусообразный элемент?

Сопло двигателя, ёшкин кот

sk0ndr 25-05-2018 15:54

quote:
Вы на ранней стадии обсуждения МН-17 заводские номера заказывали?
Ну так - получите.
А ведь от номера РДТТ к номеру ЗУР - дорога прямая. Возражений нет?
А дальше и "получатель" сразу всплывет.

Да я так понял, что и номер самой ракеты на корпусе сохранился - не зря же они сфотографировали именно этой стороной, а не той, где корпус лопнул.

quote:
Наверняка JIT делало запрос в адрес "А-А" (долгопрудненский з-д к ним относится). Вот что ответили "А-А" и МО РФ - очень интересно.

Аналогично!
Кстати, не вижу - это ракета М1 или просто 9М38?

kot-7008 25-05-2018 16:15

quote:
Originally posted by sakstorp:

Сопло двигателя, ёшкин кот

На сколько я понял, что голландцы утверждают, что это какая-то часть головной часит ракеты. На нем что-то написано от руки. Вот я и думаю, головная часть не должна остаться целой. Кстати, корпус ракеты почему такой грязный или закопченый. Видел после пусков на полигоне корпуса ракет, правда от С-125. Таких следов не наблюдалось.

domovoy74 25-05-2018 16:24

quote:
Изначально написано kot-7008:

Корпус движка остается. А вот что за конусообразный элемент?

оно и заметно какой он целый
p.s вы сопло не узнали на фото ?

kot-7008 25-05-2018 16:50

quote:
Originally posted by domovoy74:

p.s вы сопло не узнали на фото ?

Не узнал. Я с ракетами уже более двадцати лет дел не имел. Да и раньше не сильно близок к ним был. Повторюсь, читал, что голландцы говорили об обтекателе или каком-то элементе головной части. А не о сопле. Поэтому и спросил.
Целые корпуса видел после пусков на полигоне, но только ракеты от С-125.

domovoy74 25-05-2018 17:09

quote:
Изначально написано kot-7008:

Не узнал. Я с ракетами уже более двадцати лет дел не имел. Да и раньше не сильно близок к ним был. Повторюсь, читал, что голландцы говорили об обтекателе или каком-то элементе головной части. А не о сопле. Поэтому и спросил.
Целые корпуса видел после пусков на полигоне, но только ракеты от С-125.

голанцы показали вторую часть двигательного отсека -у АА на фото эта же часть отсека после подрыва БЧ в сборе с ракетой -какая интересная разница ...

bukoed 25-05-2018 17:21

Тут ещё на другом форуме говорят что сопло и движок от разных ракет. Кто-нибудь может пояснить как это определили?

domovoy74 25-05-2018 17:25

quote:
Изначально написано pullup:

Вы на ранней стадии обсуждения МН-17 заводские номера заказывали?
Ну так - получите.
А ведь от номера РДТТ к номеру ЗУР - дорога прямая. Возражений нет?
А дальше и "получатель" сразу всплывет.

Если номер РДТТ у JIT - "левый", А-А + МО РФ это моментально докажут.
Возражений нет?
Идем дальше.
Корпус РДТТ у DSB еще был изначально.
Наверняка JIT делало запрос в адрес "А-А" (долгопрудненский з-д к ним относится). Вот что ответили "А-А" и МО РФ - очень интересно.

или делали запрос или их послали в жопу

зря шоли ищут людей с феноменальной памятью ,которые помнят на ракете с каким номером стоял двигатель с таким номером ...а номер то двигателя явно под крыльями закрыт в собранном изделии ...

domovoy74 25-05-2018 17:27

quote:
Изначально написано bukoed:
Тут ещё на другом форуме говорят что сопло и движок от разных ракет. Кто-нибудь может пояснить как это определили?

ссылаются на даты изделий ...

bukoed 25-05-2018 17:32

Ну и что? Одну деталь раньше выпустили, другую позже. При сборке может и разница в несколько лет быть. Я думал более весомые аргументы.

pullup 25-05-2018 17:35

quote:
Originally posted by domovoy74:

или делали запрос или их послали в жопу

Если JIT делала, а в РФ их послали - РФ попала конкретно.

kot-7008 25-05-2018 17:37

Мой вариант - 5.2.

kot-7008 25-05-2018 17:39

Или 5.4.

pullup 25-05-2018 17:44

quote:
Originally posted by sk0ndr :

Кстати, не вижу - это ракета М1 или просто 9М38?

Ну Вы,блин,даете

Как тут можно тип ЗУР определить?
На фото - корпус РДТТ 9Д131 . Оно для 9М38М1 комплекса "БУК", а также для комплекса "Ураган" для ВМФ.

9Д151 - для ЗУР 9М38 , а 9Д172 - для 9М317.

domovoy74 25-05-2018 18:28

quote:
Изначально написано pullup:

Если JIT делала, а в РФ их послали - РФ попала конкретно.

влажные мечты проснулись ?
а при чем тут JIT? корпус еще ТРИ ГОДА НАЗАД возник и тихим сапом был слит структурой DSB ...и про запрос номеров от самой комиссии ни слова -три года как целки не знали кого спросить и теперь ищут кто им номера расшифрует инкогнито ...вай-вай-вай
прям умиляет случайность через ТРИ года вдруг кол в заднице проснулся и номера прочесть захотели и отсек показать перестали бояться ...

domovoy74 25-05-2018 18:39

quote:
Изначально написано sk0ndr:
[B][/B]

кстати корпус не лопнувший ,а выпиленные куски из него -с обратной стороны похоже номер движка вырезали вдоль всего корпуса пропилив

Андрёй 25-05-2018 19:54

Такие части целыми не остаются при боевом пуске.
Сопло двигателя стальное - сплав очень специфический. Он немного упругий, а при превышении изгиба лопается на кусочки. Звенит как мембрана барабана при постукивании.

По заявлению знающих людей - от ракеты остается шпангоут почти целым - но это всего-то широкое кольцо от корпуса. От РГСН вообще ничего - труха.

pullup 25-05-2018 20:39

quote:
Originally posted by Андрёй:

По заявлению знающих людей - от ракеты остается шпангоут почти целым - но это всего-то широкое кольцо от корпуса. От РГСН вообще ничего - труха.

Фото с эксперимента "Алмаз-антей" эти заявления "знающих людей" убедительно
опровергают. Таковы дела.

bukoed 25-05-2018 21:00

Короче говоря в руках голландских следователей обломок ракеты с номером движка и возможно номером ракеты. То есть принадлежность этой ракеты можно однозначно установить?

sk0ndr 25-05-2018 21:06

quote:
То есть принадлежность этой ракеты можно однозначно установить?

Кому установить? Голландцам? Вряд ли. Не сомневаюсь, что вся документация по ракетам (до 317) у них в распоряжении, но вряд ли до такой степени, что б они смогли где-то найти накладные на распределение ракет по в/ч. Просто потому что это никому не нужно было до катастрофы.
А-А - может установить. Поднимет документы, пороется в архивах, найдет накладные и прочие ведомости. Но кто поверит А-А, когда виновный уже "наазначен"?

domovoy74 25-05-2018 21:22

quote:
Изначально написано bukoed:
Короче говоря в руках голландских следователей обломок ракеты с номером движка и возможно номером ракеты. То есть принадлежность этой ракеты можно однозначно установить?

потерпите чуток ...авось и узнаете ..голанцы вон три года предложение о поиске людей для расшифровки цифр составляли ... а тут всего сутки как цифры производитель увидел ...

bukoed 25-05-2018 21:26

quote:
Изначально написано sk0ndr:
А-А - может установить. Поднимет документы, пороется в архивах, найдет накладные и прочие ведомости. Но кто поверит А-А, когда виновный уже "наазначен"?

Так пусть покажут эти самые ведомости. Но только они этого не сделают по одной причине - ракета эта была поставлена не в киевский округ.

kot-7008 25-05-2018 21:28

quote:
Originally posted by bukoed:

Так пусть покажут эти самые ведомости. Но только они этого не сделают по одной причине - ракета эта была поставлена не в киевский округ.

Но Вы-то точно этого не знаете. Вопрос - а есть протокол обнаружения этих фрагментов ракеты с фотофиксацией?

sk0ndr 25-05-2018 21:29

quote:
Так пусть покажут эти самые ведомости. Но только они этого не сделают по одной причине - ракета эта была поставлена не в киевский округ.

Откуда данные? Вы так думаете или имеете информацию от кладовщика?
И что именно заставляет вас так думать? Пресловутое хайли-лайкли?

domovoy74 25-05-2018 21:32

quote:
Изначально написано kot-7008:

Но Вы-то точно этого не знаете. Вопрос - а есть протокол обнаружения этих фрагментов ракеты с фотофиксацией?

тсс-не вспугните букоеда -бедняга так уверен в неполживости голанской комиссии ...протокола нет -его сотню раз просили -голанцы только жопой виляют ...

sk0ndr 25-05-2018 21:35

quote:
Так пусть покажут эти самые ведомости.

думаю, что А-А сам с нетерпением ждет суда, что б предъявить эти самые ведомости. И именно этот факт что А-А такие ведомости не может не иметь и заставляет международную группу оттягивать суд.
Для гурманов предлагаю представить, что будет, когда выяснится - именно эта ракета М1 и входит в список ракет, которые Киев предъявлял А-А в начале 2000 годов для изучения возможности продления ресурса. А тогда было чуть меньше тысячи таких ракет (М) на складах ВСУ. Речь о продлении ресурса более старых ракет (без индекса м) уже тогда не стояла.

bukoed 25-05-2018 21:41

Разумеется это всего лишь моё предположение но я более чем уверен что ракета эта принадлежала 53 зрбр.

domovoy74 25-05-2018 21:55

quote:
Изначально написано bukoed:
Разумеется это всего лишь моё предположение но я более чем уверен что ракета эта принадлежала 53 зрбр.

поэтому голанцы её три года прятали от журналистов ?

bukoed 25-05-2018 22:15

Да мне нет никакого дела до голланцев. Почему молчит "Алмаз-Антей"? Ждёт суда? А потом ух, как жахнет! А кто нибудь в это верит?

Lubopitniy61 25-05-2018 22:18

quote:
Originally posted by sk0ndr:

думаю, что А-А сам с нетерпением ждет суда, что б предъявить эти самые ведомости. И именно этот факт что А-А такие ведомости не может не иметь и заставляет международную группу оттягивать суд.
Для гурманов предлагаю представить, что будет, когда выяснится - именно эта ракета М1 и входит в список ракет, которые Киев предъявлял А-А в начале 2000 годов для изучения возможности продления ресурса.

Аллах велик.

sk0ndr-у таки выдали новую методичку )))

Укры 4 года имели доступ к номеру двигла, но поленились сверить с

номерами ракет в своих закромах )))

Настало время ОХУЕТИТЕЛЬНЫХ ИСТОРИЙ )))

domovoy74 25-05-2018 22:21

quote:
Изначально написано bukoed:
Да мне нет никакого дела до голланцев. Почему молчит "Алмаз-Антей"? Ждёт суда? А потом ух, как жахнет! А кто нибудь в это верит?

ну да -похую шо номер только вчера показали -пиписька зудит у букоеда шо АА молчит ..сказано-потерпи чуток

sk0ndr 25-05-2018 22:23

quote:
Укры 4 года имели доступ к номеру двигла, но поленились сверить с
номерами ракет в своих закромах )))

А зачем им сверять? Они лучше остальных знают, чья ракета была. Двигатель есть, номер есть, где суд? А нету суда. Нету ни туда, нету ни сюда. А почему? А потому что не хотят ломать очередную молодую демократию.

Lubopitniy61 25-05-2018 22:25

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано bukoed:
Да мне нет никакого дела до голланцев. Почему молчит "Алмаз-Антей"? Ждёт суда? А потом ух, как жахнет! А кто нибудь в это верит?
------
ну да -похую шо номер только вчера показали -пиписька зудит у букоеда шо АА молчит ..сказано-потерпи чуток

А где же это написано, что нужно потерпеть чуток ? )))

И сколько же это реального времени терпеть чуток ? )))

Настало время ОХУЕТИТЕЛЬНЫХ ИСТОРИЙ )))

Lubopitniy61 25-05-2018 22:29

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Двигатель есть, номер есть, где суд? А нету суда. Нету ни туда, нету ни сюда. А почему?

domovoy74 говорит, что нужно потерпеть чуток )))

Lubopitniy61 25-05-2018 22:33

quote:
Originally posted by sk0ndr:

думаю

А кто из расчета 9А39(М1) проводит КО ЗУР на горбу ПЗУ ? )))

pullup 25-05-2018 22:50

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Речь о продлении ресурса более старых ракет (без индекса м) уже тогда не стояла.

Это почему?

2000-1985 = 15
Не, ну если это у вас юмор такой, то .........
p.s.
Украина однозначно проверила все свои номера.
А вот РФ ,"Алмаз-антей" я имею ввиду, стопудово не ответил на запрос
по поводу номера РДТТ и ЗУР.
Спорим на виски?

Lubopitniy61 25-05-2018 22:55

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано bukoed:
Да мне нет никакого дела до голланцев. Почему молчит "Алмаз-Антей"? Ждёт суда? А потом ух, как жахнет! А кто нибудь в это верит?
------
ну да -похую шо номер только вчера показали -пиписька зудит у букоеда шо АА молчит

А в самом деле, интересно - когда разродится "Алмаз-Антей", если

вообще разродится хоть когда-нибудь ? )))

mangyst 25-05-2018 23:03

quote:
Изначально написано bukoed:

Так пусть покажут эти самые ведомости. Но только они этого не сделают по одной причине - ракета эта была поставлена не в киевский округ.

Иначе б давно это сделали.
Тут вопрос в другом - JIT на основе записей воссоздал путь установки, вопрос того, кто сидел за рычагами и отвечал за оорганизацию похоже то же решен. Осталось найти или архив МО или спецов из архива, которые по номеру укажут точное место хранения. Акцент то на это сделан в конце ролика. И если найдут, то правильность оформления остатков ракеты не важна.
Ну и еще -похоже, что ряд видео с движением установщики по территории РФ, они выкупили- я пару роликов видел впервые.

domovoy74 25-05-2018 23:07

quote:
Изначально написано pullup:

Это почему? 2000-1985 = 15
Не, ну если это у вас юмор такой, то .........
p.s.
Украина однозначно проверила все свои номера.
А вот РФ ,"Алмаз-антей" я имею ввиду, стопудово не ответил на запрос
по поводу номера РДТТ и ЗУР.
Спорим на виски?

так на этой части номера ракеты нет от слова совсем ...голанцы так спешили шо случайно забыли рассказать миру о не ответе на свой запрос по номеру РДТТ ? главное до сих пор не сойдутся в версии хде они нашли эти части ...кушай милый-не обляпайся

domovoy74 25-05-2018 23:29

quote:
Изначально написано mangyst:
Иначе б давно это сделали.

то-то гляжу три года комиссия в углу прятала неопровержимое док-во -часть корпуса двигательного отсека ... наверное и дату запроса поведаешь нам по номеру РДТТ ?

sk0ndr 26-05-2018 12:53

quote:
Спорим на виски?

Хорошее предложение. Вы, случайно, в Петербург не собираетесь?
С вами я б выпил выски в любом случае. Вискарик у меня есть пока, правда недорогой, но зато сам купил в дьюти, то есть - уверен в нем. Угощаю в СПб!

А что касается спора - то нужно сформулировать условия однозначно, не допуская двоякого толкования. Пока с этим сложно. Но заманчиво...

sk0ndr 26-05-2018 01:06

quote:
Двигатель есть, номер есть, где суд? А нету суда. Нету ни туда, нету ни сюда. А почему?
domovoy74 говорит, что нужно потерпеть чуток )))

Это не домовой говорит. Это говорите вы - и говорит здравый смысл - до суда нужно терпеть.
Так что - самое интересное будет на суде, буде он будет.
Но пока очень похоже, что суд будет нескоро.
Хотя казалось бы - найти информатора в той части, добыть отпечатки пальцев номеров расчета - вполне реальная задача.
И на суде вывалить - а вот подайте-ка нам старшего лейтенанта Любопытного Степана Петровича, который в указанное время был начальником расчета СОУ бортовой номер 999, 141 ЗРБр - -и мы сверим отпечатки пальцев, и пусть он пояснит, как отпечатки его пальцев могли оказаться на части корпуса ракеты, сбившей Боинг тогда-то и там-то.
Вот это я понимаю - расследование.
на жалобное блеяние ВС РФ - а у нас нет такого - а вот фото, а вот записи в его "вконтактике", а вот что пишут о нем его подчиненные в твиттере.
Ну и что - приведут его с отпиленными руками.

Спрос, он в нашем деле дорогого стоит (с).

mangyst 26-05-2018 10:42

quote:
Изначально написано domovoy74:
то-то гляжу три года комиссия в углу прятала неопровержимое док-во -часть корпуса двигательного отсека ... наверное и дату запроса поведаешь нам по номеру РДТТ ?

Европа не нужна конфронтация с нами и они изо всех сил пытались договориться, к примеру смотри наш товарно-финансовый оборот с голландцами. Но походу увы. Сами всех нах посылаем с такой политикой.
Запрос еще в 16м был если не ошибаюсь. И МО РФ обязано было ответить, согласно резолюции. Тяжко короче, но судя по тому, что на ПЭФ гостей много- выход будет найден.

domovoy74 26-05-2018 11:10

quote:
Изначально написано mangyst:
Европа не нужна конфронтация с нами и они изо всех сил пытались договориться, к примеру смотри наш товарно-финансовый оборот с голландцами. Но походу увы. Сами всех нах посылаем с такой политикой.
Запрос еще в 16м был если не ошибаюсь. И МО РФ обязано было ответить, согласно резолюции. Тяжко короче, но судя по тому, что на ПЭФ гостей много- выход будет найден.

запрос по номеру РДТТ был в 16 году ? совсем крышей тронулись ?

Андрёй 26-05-2018 11:29

quote:
Европа не нужна конфронтация с нами и они изо всех сил пытались договориться

Именно поэтому и затеяли Скрипалей травить, чтобы договориться.
Вот кто травил, или делал вид, что травил - тот и пытается договориться.
Как и эта публикация про то, кто сбил Боинг в период форума в Питере - попугать Россию.
Я вроде бы в России живу и мне почему-то не страшно. Видимо денег за границей у меня нет, потому и бояться вроде бы нечего.

Андрёй 26-05-2018 11:32

quote:
Изначально написано pullup:

Фото с эксперимента "Алмаз-антей" эти заявления "знающих людей" убедительно
опровергают. Таковы дела.

Может приведете это фото, на которое ссылаетесь, тут.
Что-то такого размера корпуса я там не видел.
Может не все смотрел.

Goblin_13 26-05-2018 12:13

quote:
Изначально написано mangyst:
Европа не нужна конфронтация с нами

Ага. И поэтому в страсбургском арбитраже заявили что Газпром "должен платить" Украине просто потому, что нужно поддерживать младодемократию?

Серьезно? Будь на месте кремлевских компрадоров приличный человек - самолеты из Европы уже как три года бы летали в облет России. А то ведь в следующий раз с таймером на бомбах могут и ненакосячить, обломки упадут где надо.

Lubopitniy61 26-05-2018 13:02

quote:
Originally posted by Андрёй:

По заявлению знающих людей

Теперь будете на форуме ПЕРЕдастом от "знающих людей" ? )))

Стрелок_Джо 26-05-2018 13:15

quote:
Originally posted by Goblin_13:

в страсбургском арбитраже

В Стокгольском

mangyst 26-05-2018 14:06

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Ага. И поэтому в страсбургском арбитраже заявили что Газпром "должен платить" Украине просто потому, что нужно поддерживать младодемократию?
Серьезно? Будь на месте кремлевских компрадоров приличный человек - самолеты из Европы уже как три года бы летали в облет России. А то ведь в следующий раз с таймером на бомбах могут и ненакосячить, обломки упадут где надо.

По Гзп- читайте материал сбера, работает он в убыток себе и акционерам, зарабатывают его подрядчики. Ну и политика диверсификации поставок газа в действии. Ну а касаемо поддержки наших партнеров- посмотрите сколько Сбер вложил, тот же Гзпр, вооружение с Крыма. Сбер в этом плане- вообще красавец, 4 года надеется на чудо.

domovoy74 26-05-2018 14:10

quote:
Изначально написано mangyst:
По Гзп- читайте материал сбера, работает он в убыток себе и акционерам, зарабатывают его подрядчики. Ну и политика диверсификации поставок газа в действии. Ну а касаемо поддержки наших партнеров- посмотрите сколько Сбер вложил, тот же Гзпр, вооружение с Крыма. Сбер в этом плане- вообще красавец, 4 года надеется на чудо.

не тупи ...

mangyst 26-05-2018 14:24

Похоже- самое лучшее, что можно натянуть на глобус.
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=489&p=19#p76241

Lubopitniy61 26-05-2018 15:06

"Предельным сроком эксплуатации ракеты, двигатель от которой был

продемонстрирован голландской комиссией в минувший четверг, был 2011 год,

после которого все ракеты данного типа выпуска были изъяты, списаны

и отправлены на утилизацию", - заявили в Минобороны.

http://www.interfax.ru/russia/614297

Чудненько, но не понятненько )))

9М38М1 1986 г выпуска были изъяты, списаны и отправлены на утилизацию

в 2011 г, а 9М38М1 1987 г выпуска до сих пор на вооружении ? )))

Чудеса в МО РФ )))

Или 1986 год был проклятый ? )))

Helg1980 26-05-2018 17:31

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Или 1986 год был проклятый ? )))

Чернобыль.

Lubopitniy61 26-05-2018 19:04

Вот интересно - а успели ли за последние 2 недели 1986 г собрать,

покрасить, настроить, проверить и провести через военную приемку

9М38М1 с этим двигателем, собранным 15.12.1986 г ?

Двигатель то собрали 15.12.1986 г, а вот когда его подали на

на сборочную линию для сборки ЗУР ?

Или эта ЗУР уже вполне могла быть выпущена и промаркирована

в 1987 году ?

pullup 26-05-2018 21:34

quote:
Originally posted by Андрёй:

Может приведете это фото, на которое ссылаетесь, тут.Что-то такого размера корпуса я там не видел. Может не все смотрел.

Там фото корпуса двигателя. Он конечно меньше этого. Фото поищу обязательно.
Оно сто раз приводилось.

pullup 26-05-2018 21:40

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А что касается спора - то нужно сформулировать условия однозначно, не допуская двоякого толкования.
Пока с этим сложно. Но заманчиво...

Хотя документация на ДНПП должна храниться в течение всего жизненного цикла военной продукции, но что там происходило когда СССР развалился,
сказать трудно.
ИМХО, скорее всего этот номер движка от JIT отследить не получится.

domovoy74 26-05-2018 21:48

quote:
Изначально написано pullup:

Там фото корпуса РДТТ. Он конечно меньше этого. Фото поищу обязательно.
Оно сто раз приводилось.

останки движка

ГСН останки

pullup 27-05-2018 09:33

quote:
Originally posted by Андрёй:

Может приведете это фото, на которое ссылаетесь, тут.

http://s5.uploads.ru/5O1K7.jpg

Вот оно

domovoy74 27-05-2018 11:01

sk0ndr 27-05-2018 11:45

quote:
Изначально написано pullup:
Фото с эксперимента "Алмаз-антей" эти заявления "знающих людей" убедительно
опровергают. Таковы дела.

Дела таковы, что фото с эксперимента А-А убедительно доказывают, что на обшивке Боинга ДОЛЖНЫ быть отверстия характерные для ГПЖ в форме бабочек.
Причем в достаточном количестве.
А их -нет.
Отсюда не менее убедительно следует, что это была ракета без индекса М1.
Которых в войсках уже не было. Возможно они были где-то на складах за Уралом, где свалены в одну кучу с винтовками Мосина и пресловутыми Шмайсерами, но оттуда их достать было сложно.

В теории, если б допустить, что РФ непременно нужно было сбить какой-то самолет, то вряд ли она пожадничала бы более новые ракеты. Даже если б и пожадничала, то выдала бы старые ракеты, с условием -стрелять по две -все равно старые ракеты уже самой РФ были не нужны, зато из двух старых ракет хоть одна-то, но долетит.

Но "доказательства" украинской стороны - все эти снимки якобы российской СОУ, спешно вывозимой в стороны РФ - уже были слеплены. А там не хватает ОДНОЙ ракеты.
А чего так? Стрелять- так стрелять.
Понятно, что всю авиацию ВСУ из одной, пронесенной в карманах, СОУ было не сбить, то есть нахера этой СОУ еще три ракеты, для кого она их берегла?
Стреляла бы сразу залпом (с интервалом в 5 секунд), все равно ракеты не нужны более, а через пять секунд еще первая не долетит, и совсем неясно долетит ли она вообще. А тут хоть одна из двух, но долетит, так что лучше вообще стрелять по три.

Но на фото не хватает только одной ракеты.
А почему?

Lubopitniy61 27-05-2018 12:12

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Дела таковы

А кто из расчета 9А39(М1) проводит КО ЗУР на горбу ПЗУ ? )))

Андрёй 27-05-2018 12:57

quote:
Изначально написано pullup:

http://s5.uploads.ru/5O1K7.jpg
Вот оно

Это как раз обычно - куски корпуса.
А где цилиндр двигателя, как показано Голландцами?

Боевые офицеры (оба) утверждают, что от ракеты остается шпангоут - он виден на фото от Антея, и несколько крышек лючков - они совсем целые и с номерами ракет.

sk0ndr 27-05-2018 12:59

quote:
А кто из расчета 9А39(М1) проводит КО ЗУР на горбу ПЗУ ? )))

Для любопытного очень важно оставить свой пост последним. Неважно что, хоть какашку, но какнуть последним.

Любопытно. Нужно посмотреть в методичке - почему.

Андрёй 27-05-2018 12:59

И еще - номер не содержит год выпуска напрямую. Год зашифрован с помощью специального блокнота шифрования. Где его взять я не знаю, а методу шифрования я не расскажу, т.к. ею пользуюсь при шифровании пин-кодов на своих карточках от банков.

Андрёй 27-05-2018 13:01

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Для любопытного очень важно оставить свой пост последним. Неважно что, хоть какашку, но какнуть последним.
Любопытно. Нужно посмотреть в методичек - почему.

Сергей, перестаньте на всякое дерьмо обращать внимание - он именно этого и добивается.

sk0ndr 27-05-2018 13:07

quote:
перестаньте на всякое дерьмо обращать внимание

Посмотрел в методичке.
Оказывается, вновь поступающие чЕтатели форумов начинают читать любую ветку с КОНЦА.
Поэтому троллям, перед которыми стоит задача обосрать не конкретного человека (форумчанина) и именно обосрать саму тему ветки и информацию в ней содержащуюся, именно и нужно оставлять свои "скептические" посты - последними.
Тогда у новичка формируется изначально критическая установка ко всей полезной информации в этой ветке.
Однако. Не знал.

Думал любокопытный просто тролль, хотя и обладающий доступом к некоторой информации.
А он вот какой копытный.

grom894 27-05-2018 13:07

Идиотизм исполнителей прямо коррелирует с последствиями. Врагов страны нужно наказывать. Но не так бездарно, как в случае со Скрипалями. И не так убого, как в случае со сбитым гражданским боингом. Дебильность исполнителей налицо. Мы третий год отмазываемся от того, что сами совершили. Стыдно. Можно было признать и послать на: всех этих расследователей. Или мы уже не великая страна?

sk0ndr 27-05-2018 13:20

quote:
Можно было признать и послать на: всех этих расследователей

А зачем признавать, если все равно послать?

Хотелось бы увидеть все-таки доказательства.

"Какие ваши доказательства?" (с)

Ну и не забываем основное - даже если б РФ и поставила туда свою СОУ, то уж никак не в то время, когда Путин возвращается из-за границы.
Я был в частях ПВО, когда Ельцин (тогда путина еще никто не знал) - МОГ пролетать в зоне, куда доставала наш ЗРК.
Не пролетал, но МОГ пролетать - отметим особенно.

ТОгда и близко к СОУ никто не мог подойти.

И уж, конечно, представители "войск, которых там нет" обеспечили бы полную неподвижность СОУ в рядах батьки Махно.

А тут "российская" СОУ сбивает неизвестный самолет, подозрительно похожий на самолет ВВП. Даже расцветкой.
Что, по-вашему, лично ВВП докладывает начальнику расчета СОУ в стройных рядах попалчения о своем выходе из зоны поражения, "теперьможетестрелять".

domovoy74 27-05-2018 13:35

quote:
Изначально написано Андрёй:
Это как раз обычно - куски корпуса.
А где цилиндр двигателя, как показано Голландцами?
Боевые офицеры (оба) утверждают, что от ракеты остается шпангоут - он виден на фото от Антея, и несколько крышек лючков - они совсем целые и с номерами ракет.

Андрей, у АА как раз то, как выглядит именно часть двигательного отсека после подрыва который голанцы показали -тот самый третий двигательный ...а цилиндра в голанском исполнении просто небывает после подрыва БЧ ...

grom894 27-05-2018 13:48

quote:
А зачем признавать

Мы не третьесортная страна и имеем право на ошибку. Я помню, как и сколько мы ошибались. Авиация- очень грубый инструмент войны. Страдает всегда мирняк, поверьте боевому офицеру. А по иному никто не умеет. Надо уметь признать и послать. Будет очень обидно,если ребят, из курской бригады на судилище сдадут. Они свою работу сделали.

Андрёй 27-05-2018 13:48

quote:
Изначально написано domovoy74:
Андрей, у АА как раз то, как выглядит именно часть двигательного отсека после подрыва который голанцы показали -тот самый третий двигательный ...а цилиндра в голанском исполнении просто небывает после подрыва БЧ ...

А я так и написал.

quote:
Изначально написано Андрёй:
Такие части целыми не остаются при боевом пуске.
Сопло двигателя стальное - сплав очень специфический. Он немного упругий, а при превышении изгиба лопается на кусочки. Звенит как мембрана барабана при постукивании.
По заявлению знающих людей - от ракеты остается шпангоут почти целым - но это всего-то широкое кольцо от корпуса. От РГСН вообще ничего - труха.

Только Пуллап не согласился.

quote:
Изначально написано pullup:

Фото с эксперимента "Алмаз-антей" эти заявления "знающих людей" убедительно
опровергают. Таковы дела.

Lubopitniy61 27-05-2018 14:21

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А кто из расчета 9А39(М1) проводит КО ЗУР на горбу ПЗУ ? )))
------
Для любопытного очень важно оставить свой пост последним. Неважно что, хоть какашку, но какнуть последним.
Любопытно. Нужно посмотреть в методичке - почему.

И где же тут какашки ? )))

Неужели обыкновенный КО ЗУР на горбу ПЗУ загнал в тупик бывшего НР ПЗУ ? )))

Чудненько, но НЕ понятненько )))

domovoy74 27-05-2018 14:30

quote:
Изначально написано grom894:

Мы не третьесортная страна и имеем право на ошибку. Я помню, как и сколько мы ошибались. Авиация- очень грубый инструмент войны. Страдает всегда мирняк, поверьте боевому офицеру. А по иному никто не умеет. Надо уметь признать и послать.

а чаво признать то ? голанское "расследование" бредом мы признали -нахуй послали ...чаво еще признать ?

Lubopitniy61 27-05-2018 14:32

quote:
Originally posted by domovoy74:

а цилиндра в голанском исполнении просто небывает после подрыва БЧ ...

Таки тупых понабирали в эту международную следственную комиссию )))

Заранее признались как они собираются обосраться на суде со своим

почти неповрежденным двигательным отсеком )))

Lubopitniy61 27-05-2018 14:35

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А тут "российская" СОУ сбивает неизвестный самолет, подозрительно похожий на самолет ВВП. Даже расцветкой.

Это какая же РЛС видит раскраску фюзеляжа самолета ? )))

Чудненько, но НЕ понятненько )))

domovoy74 27-05-2018 14:47

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Таки тупых понабирали в эту международную следственную комиссию )))
Заранее признались как они собираются обосраться на суде со своим
почти неповрежденным двигательным отсеком )))

тупые или хитрожопые ублюдки -время покажет ...трубе этой три года уже ...

Lubopitniy61 27-05-2018 14:49

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Посмотрел в методичке.
Оказывается, вновь поступающие чЕтатели форумов начинают читать любую ветку с КОНЦА.
Поэтому троллям, перед которыми стоит задача обосрать не конкретного человека (форумчанина) и именно обосрать саму тему ветки

Это вы о чем ? ))) Какие обсерания ? )))

Вопрос то к вам простой, как к ТИПА бывшему НР ПЗУ.

А кто из расчета 9А39(М1) проводит КО ЗУР на горбу ПЗУ ? )))

Goblin_13 27-05-2018 14:55

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Ну и не забываем основное - даже если б РФ и поставила туда свою СОУ, то уж никак не в то время, когда Путин возвращается из-за границы.

Во первых:
ФСО никогда бы не завизировало пролет борта номер один через территорию Украины в тех условиях.

Во вторых:
Вывоз единичной СОУ на территорию соседней страны просто напросто лишено смысла и нелогично. Либо этих СОУ было бы несколько, для гарантированного прикрытия определенной области, либо это была бы другая система мобильной ПВО, более пригодная для действия в автономном режиме.

А значит либо установки должны были вывозиться не в единичном экземпляре, либо это был не Бук. Доказательств ни того, ни другого нет.

Ну а лепет про "преступныйпутинскийреживпонникилогекаптсустсвуетпринципе" это просто сигнал о использовании шизоидальной логики в пропаганде. Когда безупречная логическая конструкция строится на основе ложных предпосылок, с игнорированием какие либо противоречащих фактов и вообще элементарной логики и здравого смысла. То есть иными словами это ясный и четкий сигнал, что наши оппоненты - лжецы, нагло и по хамски врущие в глаза.

Goblin_13 27-05-2018 14:58

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

Это какая же РЛС видит раскраску фюзеляжа самолета ? )))

Как там здоровье летчика Волошина? Все норм, как у бедолаги Билого, восемнадцать раз выстрелившего себе в голову из ПМа скованными за спиной руками?

Такие дела...

Lubopitniy61 27-05-2018 15:02

quote:
Originally posted by domovoy74:

тупые или хитрожопые ублюдки

И хитрые еще какие )))

Заранее намекнули, что что-то будут искать в двигательном отсеке )))

Lubopitniy61 27-05-2018 15:14

quote:
Originally posted by Goblin_13:

наши оппоненты - лжецы, нагло и по хамски врущие в глаза

Врут все, даже sk0ndr и Андрёй )))

Сколько времени нагло и по хамски врали в глаза про крымских зеленых

человечков - типа ИХТАМНЕТ ? ))

А потом Путин признал крымских ИХТАМНЕТов - ВС РФ )))

И что ? ))) А ничего )))

Врут все, даже sk0ndr и Андрёй )))

grom894 27-05-2018 15:17

quote:
Это вы о чем ?

Да пофигу. Сбили. И еще собьем, если нос совать будут, куда не просят. Как под Монероном в 1983 г. Пустое. Вова трус и это видно.

sk0ndr 27-05-2018 16:11

quote:

Во первых:
ФСО никогда бы не завизировало пролет борта номер один через территорию Украины в тех условиях

Почему-то я уверен, при моём достаточно негативном мнении о Путине, что на любые визы ФСО ему плевать. ФСО это те же официанты и горничные, только ещё для солидности пистолеты носят. Генерал тогдашнего ФСО во время визита Хрущева в США подштанники ему стирал в номере. На этом примерном уровне они и остались.

sk0ndr 27-05-2018 16:15

quote:
кто из расчета 9А39(М1) проводит КО ЗУР на горбу ПЗУ

Кто-нибудь понимает, что хочет узнать Любопытный? Я разгадал все буквы в вопросе, но смысла так и не понял.

pullup 27-05-2018 16:17

quote:
Originally posted by Андрёй:

И еще .........

Андрей, но Вы же не будете утверждать, что картина разрушений корпуса
ЗУР будет одинакова при подрыве в статике и в динамике (600-700 м/сек)?

pullup 27-05-2018 16:21

Skondr, а с чего это Вы решили, что на театр БД в тот период "гражданское общество России" поставляла только качественное и новое вооружение?

Кроме того, Ян Новиков ушел от ответа на вопрос про замену БЧ в ракете. Помните?

Goblin_13 27-05-2018 16:31

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Врут все, даже sk0ndr и Андрёй )))
Сколько времени нагло и по хамски врали в глаза про крымских зеленых
человечков - типа ИХТАМНЕТ ? ))
А потом Путин признал крымских ИХТАМНЕТов - ВС РФ )))
И что ? ))) А ничего )))
Врут все, даже sk0ndr и Андрёй )))

ВС РФ находились на территории Крыма согласно договора между РФ и легитимным правительством республики Украина. Так что бред про "ихтамнет" оставьте для униана и иже с ними.

sk0ndr 27-05-2018 16:34

quote:
ик
27-5-2018 16:21
Skondr, а с чего это Вы решили, что на театр БД в тот период "гражданское общество России" поставляла только качественное и новое вооружение

БУК это нечто б0льшее, чем просто вооружение. Одно дело-стрелковое вооружение или даже Град. И совсем другое вооружение фронтового уровня.
Кроме того, ЗРК Бук просто не удобен для боестолкновения того времени. Любой другой комплекс -от Осы или Тунгуски до той самой С-300 более подходит.

Goblin_13 27-05-2018 16:38

quote:
Изначально написано pullup:
Skondr, а с чего это Вы решили, что на театр БД в тот период "гражданское общество России" поставляла только качественное и новое вооружение?

А кто сказал, что вообще поставлялось?

И хочу напомнить, что два самолета ВТА путчистов были сбиты ракетами с тепловой ГСН, попадавшими в двигатели, задолго до якобы привоза СОУ на территории областей, отказавшихся подчиниться хунте. Логика привоза одиночной СОУ, при условии что ПВО вполне справлялось с авиацией хунты, отсутствует. Опять. Впрочем какая логика при попытках аргументировать "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать!"....

sk0ndr 27-05-2018 17:01

quote:
Кроме того, ЗРК Бук просто не удобен для боестолкновения того времени. Любой другой комплекс -от Осы или Тунгуски до той самой С-300 более подходит

Вот даже начиная с того, что Бук, по мнению фейкомейкеров, пришлось возить на трейлере. А это накладывает жёсткие ограничения по проезду - по грунтовке не сильно и
поездишь, сложнее укрыться в складках местности, не в каждый ангар заедешь. Тупо неудобно. А на гусеницах по дорогам тоже не покатаешься. Толи дело Оса, Панцирь, или объектовый С-300. Они все на колёсах. Из всего вышеперечисленного у ВСУ нету только панциря. А Ос -много. Как отличить попалченскую Осу от Осы ВСУ? Да никак. Съехал в кусты, натянул массеть- готово. О Бук на трейлере ограничен мобильностью самого трейлера, который, по тем же фейковым данным, был у кого-то реквизирован.

Lubopitniy61 27-05-2018 17:16

quote:
Originally posted by sk0ndr:

кто из расчета 9А39(М1) проводит КО ЗУР на горбу ПЗУ
------
Кто-нибудь понимает, что хочет узнать Любопытный? Я разгадал все буквы в вопросе, но смысла так и не понял.

Неужели все так плохо ? )))

"КО ЗУР проводится внешним осмотром ракеты и при этом проверяют:
1. отсутствие вмятин, забоин, трещин, повреждений ЛКП на ракете и вилке ПУ (предохранителе).
2. крепление люков ?? 1, 2, 3 должны быть плотно подогнаны к корпусу и на стекле ? 2 нет царапин и помутнений, мешающих посмотреть надписи.
3. заглушки системы замера статического давления и турбогенератора источника плотноутопленны к корпусу и не имеют повреждений.
4. рули находятся в застопоренном положении.
5. заглушка соплоотвода плотно прилегает к корпусу, не имеет нарушения герметика и мех. КО ЗУР проводится внешним осмотром ракеты и при этом проверяют:
1. отсутствие вмятин, забоин, трещин, повреждений ЛКП на ракете и вилке ПУ (предохранителе).
2. крепление люков ?? 1, 2, 3 должны быть плотно подогнаны к корпусу и на стекле ? 2 нет царапин и помутнений, мешающих посмотреть надписи.
3. заглушки системы замера статического давления и турбогенератора источника плотноутопленны к корпусу и не имеют повреждений.
4. рули находятся в застопоренном положении.
5. заглушка соплоотвода плотно прилегает к корпусу, не имеет нарушения герметика и мех.

https://studopedia.su/19_89739...rovedeniya.html

------

Кто из расчета 9А39(М1) проводит КО ЗУР на горбу ПЗУ ?

Lubopitniy61 27-05-2018 17:27

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Изначально написано Lubopitniy61:
Врут все, даже sk0ndr и Андрёй )))
Сколько времени нагло и по хамски врали в глаза про крымских зеленых
человечков - типа ИХТАМНЕТ ? ))
А потом Путин признал крымских ИХТАМНЕТов - ВС РФ )))
И что ? ))) А ничего )))
Врут все, даже sk0ndr и Андрёй )))
------
ВС РФ находились на территории Крыма согласно договора между РФ и легитимным правительством республики Украина. Так что бред про "ихтамнет" оставьте для униана и иже с ними.

)

Согласно договора между РФ и легитимным правительством республики

Украина ВС РФ не имели права С ОРУЖИЕМ покидать места расположения

без разрешения из Киева )))

Кубанские козаки - это подразделение ЧФ РФ ? )))

27 февраля 2014 козаки-ДОБРОВОЛЬЦЫ из России прибыли в Керчь

защищать границу Крыма 1:15:58 )))

Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова

sk0ndr 27-05-2018 18:03

quote:
Неужели все так плохо ? )))

Вот и я не понимаю смысла проверки знания мною документации по ЗРК. Свои экзамены и зачёты по этому предмету я сдал в 94 году. После этого возил боевые ракеты на Норбу три или четыре раза. Дрожал над (под) ними сильнее, чем за собственные яйца. Осматривал только сам, иногда совместно с НР СОУ, при заряжании или разряжании СОУ.- перед тем, как переложить. Смысл задавать подобные вопросы -есть ли?

Goblin_13 27-05-2018 18:18

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

Согласно договора между РФ и легитимным правительством республики
Украина ВС РФ не имели права С ОРУЖИЕМ покидать места расположения
без разрешения из Киева )))

пруф в студию.

И на тот момент в Киеве уже не было легитимного правительсва. Нет до настоящего момента. И не будет, пока действиям хунты не будет дана юридическая оценка.

Что же касается добровольцев - Россия свободная страна и не вправе как либо диктовать своим гражданам где и как им быть в качестве добровольцев. А равно как либо и отвечать за них перед кем либо.

Такие дела, дядя (с)Гарин

Lubopitniy61 27-05-2018 18:26

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Изначально написано Lubopitniy61:
Согласно договора между РФ и легитимным правительством республики
Украина ВС РФ не имели права С ОРУЖИЕМ покидать места расположения
без разрешения из Киева )))
------
пруф в студию.

Читайте договор )

Goblin_13 27-05-2018 18:28

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Читайте договор )

"поздавляю вас гражданин сомврамши!".

Человек врет, если не прав. Зачем вы врете?

Lubopitniy61 27-05-2018 18:29

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Осматривал только сам

А глазок лючка номер один проверяли на отсутствие царапин и помутнений ? )))

Андрёй 27-05-2018 18:31

quote:
Изначально написано pullup:

Андрей, но Вы же не будете утверждать, что картина разрушений корпуса
ЗУР будет одинакова при подрыве в статике и в динамике (600-700 м/сек)?

Я даже буду настаивать на том, что картина разрушения корпуса в полете будет глобально отличаться от статики.

Но знающие люди пуляли более сотни раз лично каждый, и собирали от ракет только крышки лючков на сувениры до выезда с полигона, т.к. потом все это сдавали в первый отдел.
Фоток не делали - дураков тогда не было.

Lubopitniy61 27-05-2018 18:33

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Изначально написано Lubopitniy61:
Читайте договор )
------
"поздавляю вас гражданин сомврамши!".
Человек врет, если не прав. Зачем вы врете?

Потрудитесь чем-нибудь подтвердить свое голословное утверждение,

господин СВИСТОК.

Lubopitniy61 27-05-2018 18:44

quote:
Originally posted by Андрёй:

Фоток не делали - дураков тогда не было.

Когда - тогда ? )))

640 x 440

Goblin_13 27-05-2018 18:54

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Потрудитесь чем-нибудь подтвердить свое голословное утверждение,
господин СВИСТОК.

Какое конкретно, г-н лжец? Процитируйте. Или опять попробуете соврать?

Lubopitniy61 27-05-2018 18:57

quote:
Originally posted by Андрёй:

Изначально написано pullup:
Андрей, но Вы же не будете утверждать, что картина разрушений корпуса
ЗУР будет одинакова при подрыве в статике и в динамике (600-700 м/сек)?
------
Я даже буду настаивать на том, что картина разрушения корпуса в полете будет глобально отличаться от статики.
Но знающие люди пуляли более сотни раз лично каждый, и собирали от ракет только крышки лючков на сувениры до выезда с полигона

А если ЗУР сломается от перегрузок ДО подрыва БЧ ?

Андрёй 27-05-2018 19:01

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
А если ЗУР сломается от перегрузок ДО подрыва БЧ ?

То она окажется опять на заводе и многим будет плохо и очень дорого.

Goblin_13 27-05-2018 19:02

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Вот даже начиная с того, что Бук, по мнению фейкомейкеров, пришлось возить на трейлере.

Причем допущение, что боеготовую одиночную СОУ отправили через границу в зону ведения боевых действий без своего транспорта (а если он был - куда он делся?), маскировки, транспортного чехла,щ такелажного комплекта и боевого охранения, причем установку практически одноразовую, так как самостоятельно СОУ, силами расчета, перезарядится не может, для этого нужен минимум еще кран и грузовик с контейнерами, вызывает очень сильное сомнение.

Это мягко скажем "сомнение". А по правде - фразу "господа, кончайте звездить!". Потому что подобный бред могут учудить только те, кто обгадился со штурмом Славянска при десятикратном численном перевесе, и потом выдумывал сказки про "бронеконных танковых башкир", когда "илиту евронации" нагнули войны-интернационалисты предпенсионного возраста, вспомнив афганский опыт.

Lubopitniy61 27-05-2018 19:09

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Изначально написано Lubopitniy61:
Врут все, даже sk0ndr и Андрёй )))
Сколько времени нагло и по хамски врали в глаза про крымских зеленых
человечков - типа ИХТАМНЕТ ? ))
А потом Путин признал крымских ИХТАМНЕТов - ВС РФ )))
И что ? ))) А ничего )))
Врут все, даже sk0ndr и Андрёй )))
------
ВС РФ находились на территории Крыма согласно договора между РФ и легитимным правительством республики Украина. Так что бред про "ихтамнет" оставьте для униана и иже с ними

В.В.Путин "Переброска спецподразделений ГРУ и десантников на

территорию Крыма" в начале марта 2014 тоже согласно договора между РФ и

легитимным правительством республики Украина ? )))

Вопросы, просьбы или пожелания будут ? )))

смотреть на 1:44:16

Goblin_13 27-05-2018 19:14

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
В.В.Путин "Переброска спецподразделений ГРУ и десантников на
территорию Крыма" в начале марта 2014 тоже согласно договора между РФ и
легитимным правительством республики Украина ? )))
Вопросы, просьбы или пожелания будут ? )))

И? Вы лгали, про то, что кто то отрицал, что на территории автономной республики Крым небыло российских войск?

Lubopitniy61 27-05-2018 19:19

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Изначально написано Lubopitniy61:
В.В.Путин "Переброска спецподразделений ГРУ и десантников на
территорию Крыма" в начале марта 2014 тоже согласно договора между РФ и
легитимным правительством республики Украина ? )))
Вопросы, просьбы или пожелания будут ? )))
------
И? Вы лгали, про то, что кто то отрицал, что на территории автономной республики Крым небыло российских войск?

Российские войска БЕЗ ЗНАКОВ РАЗЛИЧИЯ ? )))

Так это и есть ИХТАМНЕТ-ы )))

И про это посмотрите кино, господин СВИСТОК )))

Но не сегодня )))

Lubopitniy61 27-05-2018 19:25

quote:
Originally posted by Андрёй:

Изначально написано Lubopitniy61:
А если ЗУР сломается от перегрузок ДО подрыва БЧ ?
------
То она окажется опять на заводе и многим будет плохо и очень дорого.

Как же это ЗУР снова окажется на заводе, если она сломается от

перегрузок в воздухе ? )))

Какие повреждения получит двигательный отсек, если он отделится от БЧ

за 1-2 секунды до подрыва БЧ ?

domovoy74 27-05-2018 19:37

quote:
Изначально написано pullup:

Андрей, но Вы же не будете утверждать, что картина разрушений корпуса
ЗУР будет одинакова при подрыве в статике и в динамике (600-700 м/сек)?

типа корпус целенький прилетит?

domovoy74 27-05-2018 19:41

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Как же это ЗУР снова окажется на заводе, если она сломается от
перегрузок в воздухе ? )))
Какие повреждения получит двигательный отсек, если он отделится от БЧ
за 1-2 секунды до подрыва БЧ ?

БЧ просто не взорвется придурок ...

Lubopitniy61 27-05-2018 19:42

quote:
Originally posted by Goblin_13:

И? Вы лгали, про то, что кто то отрицал, что на территории автономной республики Крым небыло российских войск?

Ссылочку на это дело предоставьте, господин СВИСТОК )))

Goblin_13 27-05-2018 19:44

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Ссылочку на это дело предоставьте, господин СВИСТОК )))

Так отрицалось их наличие и если да, то кем? Или опять врете?

gallak 27-05-2018 19:44

quote:
Изначально написано pullup:

Андрей, но Вы же не будете утверждать, что картина разрушений корпуса
ЗУР будет одинакова при подрыве в статике и в динамике (600-700 м/сек)?

типа корпус целенький прилетит?

Характер разрушений тонкостенных оболочек от фугасного воздействия сильно зависит от окружающего давления - например в вакууме такая оболочка вообще не пострадает, разве что от осколков, а а жидкости (воде-намного более плотная среда) разрушится полностью...

Lubopitniy61 27-05-2018 19:47

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Как же это ЗУР снова окажется на заводе, если она сломается от
перегрузок в воздухе ? )))
Какие повреждения получит двигательный отсек, если он отделится от БЧ
за 1-2 секунды до подрыва БЧ ?
------
БЧ просто не взорвется придурок ...

Да, 1-2 секунды до подрыва БЧ - это я перегнул.

Но и 0,01 секунды до подрыва БЧ подойдет.

Сам придурок.

Lubopitniy61 27-05-2018 19:50

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Изначально написано Lubopitniy61:
Ссылочку на это дело предоставьте, господин СВИСТОК )))
------
Так отрицалось их наличие и если да, то кем? Или опять врете?

Ссылочку на это дело предоставьте, господин СВИСТОК )))

gallak 27-05-2018 19:52

Про военнослужащих РФ "по договору"-
а что всем разрешено ТАК себя вести в ЧУЖОЙ стране, пусть даже в ней
находится твоя военная база? Я вот не помню таких кадров ни из ФРГ ни из Франции,Турции...

domovoy74 27-05-2018 20:01

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Да, 1-2 секунды до подрыва БЧ - это я перегнул.
Но и 0,01 секунды до подрыва БЧ подойдет.
Сам придурок.

разрушится или БЧ не взорвется идиот...

Lubopitniy61 27-05-2018 20:07

quote:
Originally posted by domovoy74:

разрушится или БЧ не взорвется

Не факт, сигнал на исполнительный каскад то уже пройдет.

domovoy74 27-05-2018 20:14

quote:
Изначально написано gallak:
типа корпус целенький прилетит?

Характер разрушений тонкостенных оболочек от фугасного воздействия сильно зависит от окружающего давления - например в вакууме такая оболочка вообще не пострадает, разве что от осколков, а а жидкости (воде-намного более плотная среда) разрушится полностью...

а задний отсек прикрученный на куче шпилек сможет с корнем вырвать взрывом не задев этого тонкостенного ? с учетом подрыва именно со стороны НАЧАЛА тонкостенного отсека ?

domovoy74 27-05-2018 20:16

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Не факт, сигнал на исполнительный каскад то уже пройдет.

разрушится

sk0ndr 27-05-2018 20:29

quote:
А глазок лючка номер один проверяли на отсутствие царапин и помутнений ? )))

Никогда. Меня (и командование) интересовали только внешние повреждения, то есть те повреждения, которые ракета могла получить при загрузке или выгрузке.
Да и ракеты были новенькие, только из контейнеров, так что сомнений в исправности не было, да если б были - это были не мои проблемы. А вот за вмятину на боку ракеты - мог и огрести. Поэтому внимательно осматривали ДО погрузки и после. И при каждой перегрузке - смотрели оба/двое - -тот кто грузит, и тот, кому грузят. Положат ракету с вмятинами - будешь доказывать, что это не ты сделал.
Кстати, на Эмбе мне грузили ракеты прямо автокраном с земли - очень удобно и быстро. А вот в ППД - делали все как положено - я поднимал ракеты из контейнера своим краном - на тот случай, если что-то пойдет не так.
Родной ПЗУ-шный кран для очень неудобен. Что б у конструктора того крана так все работало, как этот кран.

Lubopitniy61 27-05-2018 20:43

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А вот в ППД - делали все как положено - я поднимал ракеты из контейнера своим краном

Это вряд ли )))

Как положено - это немного не так )))

Что-то вы подзабыли или не знаете вообще )))

sk0ndr 27-05-2018 21:45

quote:
Что-то вы подзабыли или не знаете вообще )))

может быть, может быть.

Пускозаряжающая установка предназначена для:
транспортировки и хранения ЗУР, при этом четыре ракеты находятся на направляющих ПУ и готовы к пуску, другие четыре боеготовых ракеты - на транспортных опорах;
заряжания СОУ и самозаряжения ракетами, находящимися на транспортных опорах основания, транспортной машине, грунтовых ложементах или контейнерах;

Goblin_13 27-05-2018 21:47

quote:
Изначально написано gallak:
Про военнослужащих РФ "по договору"-
а что всем разрешено ТАК себя вести в ЧУЖОЙ стране, пусть даже в ней
находится твоя военная база? Я вот не помню таких кадров ни из ФРГ ни из Франции,Турции...

То есть вранье "про их там нет" не прокатило и решили соскочить с темы? Например действий США в Панаме или Гренаде.

gallak 27-05-2018 23:23

quote:
Например действий США в Панаме или Гренаде

Напомните - каким штатом сейчас числятся Панама и Гренада в составе США?

sk0ndr 27-05-2018 23:41

quote:
каким штатом сейчас числятся Панама и Гренада в составе США?

историю, как США отжала у Мексики Техас - напомнить?
А как ГБ - Фолклендские острова у Аргентины?
И как Турция захватила половину Кипра?
Киприоты тогда только-только обрели независимость от ГБ. Им тут же было предложено организовать английскую военную базу снова и греки (лох - это судьба) - согласились.
База организовалась, но на судьбе захваченной половины Кипра это никак не сказалось. Турция - кстати член НАТО, единственная страна, признавшая "республику "Северный Кипр"".

Для смеха можно почитать об острове Ганса.
Кстати, напомните мне, сколько военнослужащих ВСУ и РФ погибло в войне за Крым.

Goblin_13 27-05-2018 23:50

quote:
Изначально написано Goblin_13:

То есть вранье "про их там нет" не прокатило и решили соскочить с темы? Например действий США в Панаме или Гренаде.

Напомните, а вы спрашивали про захваты чужих территорий или про введения войск по выдуманным причинам?

Как например вспоминая историю про крейсер Мэн и Кубу.

domovoy74 28-05-2018 01:23

quote:
Изначально написано gallak:

Напомните - каким штатом сейчас числятся Панама и Гренада в составе США?

а нафига полосатым этот законодательный геморрой? кто сказал что им нужен балласт ввиде новых штатов ? вполне достаточно держать в них подконтрольные правительства ,чуток их подкармливать и которые не путаются под ногами амерских компаний ,но при этом вся социальная политика по отношению к населению на шее не у полосатых ...вот и вся истина ...или у вас мозгом чуток шевелить не принято ?

Lubopitniy61 28-05-2018 01:49

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Изначально написано Lubopitniy61:
Согласно договора между РФ и легитимным правительством республики
Украина ВС РФ не имели права С ОРУЖИЕМ покидать места дислокации
без разрешения из Киева )))
------
пруф в студию.

Так вы еще и ленивый, господин СВИСТОК )))

Соглашение
между Российской Федерацией и Украиной
о статусе и условиях пребывания Черноморского флота
Российской Федерации на территории Украины

Статья 15

5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских

формирований вне мест их дислокации, ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ

ПОСЛЕ согласования с компетентными органами Украины.

Настоящее Соглашение заключается на 20 лет, отсчитываемых с
даты начала его временного применения. Срок действия Соглашения
будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние
периоды,

если ни одна из Сторон не уведомит письменно другую

Сторону о прекращении действия Соглашения не позднее чем за один

год до истечения срока его действия.

Совершено в Киеве 28 мая 1997 г. в двух экземплярах, каждый
на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую
силу.

За Украину

П.Лазаренко

За Российскую Федерацию
В.Черномырдин

"Дипломатический вестник",
N 8 Август 1997 г.
МИД Российской Федерации

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_076

Все понятно для вас изложено, господин СВИСТОК ? )))

Вопросы, просьбы или предложения будут, господин СВИСТОК ? )))

Фотографии собранных лично вами таких обломков выложите на форум ? )))

Lubopitniy61 28-05-2018 02:14

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Что-то вы подзабыли или не знаете вообще )))
------
может быть, может быть.

Пускозаряжающая установка предназначена для:
транспортировки и хранения ЗУР, при этом четыре ракеты находятся на направляющих ПУ и готовы к пуску, другие четыре боеготовых ракеты - на транспортных опорах; - на транспортных опорах;

Правильно, но ключевые слова - боеготовые ракеты.

А новые 9М38(М1) в контейнерах немного НЕ боеготовы )))

Прямо из контейнеров на ПУ 9М38(М1) грузить нельзя )))

Ибо без проведения с ними некоторых манипуляций толку от них не будет )))

В сети есть киношки, где показывают эти манипуляции с 9М38(М1)

перед погрузкой на ПУ.

sk0ndr 28-05-2018 07:45

quote:
Ибо без проведения с ними некоторых манипуляций толку от них не будет )))

Каких же? Шторку открыть?

pullup 28-05-2018 10:28

quote:
Originally posted by Goblin_13:

А кто сказал, что вообще поставлялось?

https://snob.ru/profile/25185/print/79074

8.50: Начштаба (НШ): "Из трех НОН одна не работает, одна захвачена. Могу сказать о гранатометах, о ПТУРсы, которые должны были быть уничтожены в 2001 году. Из гранатометов работает из пяти - один, ПТУРСы - из четырех один".

17.00 СК: "Военная техника, которую, я считаю, поставляет гражданское общество, не власти России, вначале шла безобразно и вы постоянно получили очень плохие изделия, третьей, четвёртой категории, и т.д. За последние две или три недели ситуация резко изменилась к лучшему".

С.К. - Сергей Кургинян

Снятое с вооружения /списанное в РФ еще в 2001 году - шло на Донбас.
Вопрос: а почему там не могли оказаться ЗУР БУК снятые с вооружения
в 2011 году?

Lubopitniy61 28-05-2018 11:26

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А глазок лючка номер два проверяли на отсутствие царапин и помутнений ? )))
------
Никогда. Меня (и командование) интересовали только внешние повреждения, то есть те повреждения, которые ракета могла получить при загрузке или выгрузке.

Как-то странно у вас все )))

Чудненько, но НЕпонятненько )))

"КО ЗУР проводится внешним осмотром ракеты и при этом проверяют:

2. крепление люков ?? 1, 2, 3 должны быть плотно подогнаны к корпусу и на стекле ? 2 нет царапин и помутнений, мешающих посмотреть надписи.

https://studopedia.su/19_89739...rovedeniya.html

НЕ увидеть лючок с глазком может только слепой и тот кто

никогда близко к 9М38(М1) и 9А39(м1) не подходил ))))

А НР ПЗУ еще и ОБЯЗАН проверять глазок лючка номер два на

отсутствие царапин и помутнений )))

Чудненько, но НЕпонятненько )))

А может быть sk0ndr и не был то никогда НР ПЗУ ? )))

gallak 28-05-2018 11:57

quote:
Изначально написано sk0ndr:
историю, как США отжала у Мексики Техас - напомнить?
А как ГБ - Фолклендские острова у Аргентины?
И как Турция захватила половину Кипра?
Киприоты тогда только-только обрели независимость от ГБ. Им тут же было предложено организовать английскую военную базу снова и греки (лох - это судьба) - согласились.
База организовалась, но на судьбе захваченной половины Кипра это никак не сказалось. Турция - кстати член НАТО, единственная страна, признавшая "республику "Северный Кипр"".
Для смеха можно почитать об острове Ганса.
Кстати, напомните мне, сколько военнослужащих ВСУ и РФ погибло в войне за Крым.

Техас - это 1845г, мыслить в 21-м веке категориями 19-го это инфантилизм, и хотя некоторые граждане РФ стремительно деградируют в моральном плане, думаю, даже вы сочтёте дикой перспективу обмен вашей семьи (или её женской например части) на щенка гончей, между помещиками, что в РИ середины 19-го века ( к слову и в США в отношении негров) было приемлемо...

Фолкленды - тут типичная копия Крым-наша, только с той разницей что ВБ не обосралась как Украина а дала ответку "аргентинским рыбакам установившим в 1982году флаг Аргентины на о.Южная Георгия"

Кипр (северный) не является Турцией (так же как Ю.Осетия,ПМР или Косово).

напомните мне, сколько
В марте 2014 года было убито несколько военнослужащих Украины, также неизвестными (скорее всего убиты) остаются судьбы граждан Украины. В марте 2014-го в Украине никто не ожидал такой "подлости" от тех кого мы действительно считали братьями...
Поэтому и не было стихийного сопротивления на "нижнем уровне", почему не было организовано сопротивление "сверху" - надеюсь установит суд...

Goblin_13 28-05-2018 12:55

quote:
Изначально написано pullup:

https://snob.ru/profile/25185/print/79074

"правда, мамой клянусь!"(с)

pullup 28-05-2018 14:02

quote:
Originally posted by Goblin_13:

правда, мамой клянусь!"(с)

Значитца, воздражений не имеем. ОК!
Имеем : снятое с вооружения /списанное в РФ еще в 2001 году - шло на Донбас.

Вопрос: а почему там не могли оказаться ЗУР БУК снятые с вооружения
в 2011 году?

Goblin_13 28-05-2018 14:21

quote:
Изначально написано pullup:

Значитца, воздражений не имеем. ОК!

Не вижу смысла даже обсуждать возможность обсуждения голословных утверждений "одноразовых" СМИ.

И еще раз повторюсь, что ВТА хунты сбивались вполне успешно до того момента ракетами с тепловой ГСН. Ни смысла, ни какой либо объективной необходимости ни в поставке, ни в использовании обрубка от комплекса Бук на тот момент небыло.

А вот со стороны хунты и компании Сороса обвинения в сбитии самолета в сторону отказавшихся признавать хунту законной властью была крайне выгодной и своевременной. Как с точки зрения оперативно-тактического положения войск хунты, так и стратегического в целом, так ситуация у хунты на тот момент на Востоке Украины была близка к катастрофической и грозила утратой не только Донбасса но и всего юго-востока.

Так что сбитие гражданского самолета и обвинения в этом сторонников легитимной власти на Украине было как нельзя вовремя и к месту. Так что "Cui prodest?" тот и крайний. Как не крути.

gallak 28-05-2018 14:28

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Не вижу смысла даже обсуждать голословные утверждения "одноразовых" СМИ.

а вот это утверждение "одноразового изделия" -

Lubopitniy61 28-05-2018 14:36

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Ни смысла, ни какой либо объективной необходимости ни в поставке, ни в использовании обрубка от комплекса Бук на тот момент небыло.

Обрубок )))

Таки очень смешно )))

ПЗУ 9А39(М1) без СОУ 9А310(М1) - таки да, обрубок )))

А вот СОУ 9А310М1 вполне самостоятельная и эффективная боевая единица.

Продолжайте смешить людей.

У вас это получается.

Goblin_13 28-05-2018 14:41

quote:
Изначально написано gallak:

а вот это утверждение "одноразового изделия" -

Это слова. Которые в наше время ни стоят ничего. Доказательства поставок - это материальные предметы. Они есть? Нет? Просто смиритесь, что "илиту евронации" в грубой форме очередной раз поимели расово-неполноценные ватники предпенсионного возраста, отнятым у них же оружием. Чем быстрее придет фаза смирения, тем меньше у вас будет вероятность загреметь суповым набором в европейскией центры транспланталогии.

На этом все.

Lubopitniy61 28-05-2018 14:41

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Ни смысла, ни какой либо объективной необходимости ни в поставке, ни в использовании обрубка от комплекса Бук на тот момент небыло.

Это с чьей же точки зрения, на тот момент не было ни смысла, ни какой

либо объективной необходимости ни в поставке, ни в использовании СОУ

9А310М1 (вполне самостоятельной и эффективной боевой единицы) ? )))

pullup 28-05-2018 14:54

quote:
Originally posted by Goblin_13:

На этом все.

Да, батенька. Как Вы убедились - против лома нет приема.

Слив защитан. ЧТД

Goblin_13 28-05-2018 14:55

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

Обрубок )))
Таки смешно )))
СОУ 9А310М1 вполне самостоятельная и эффективная боевая единица.

Вы несете херню. Поставка одиночной машины СОУ, без остального комплекта, аж из Курска на территорию Донбасса, лишено какого либо здравого смысла. А значит единственное объяснение происходящему - что кто то выдает желаемое за действительно. Попросту нагло врет.

Это понятно любому не ангажированному человеку, владеющему азами логики.

Goblin_13 28-05-2018 14:58

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

Это с чьей же точки зрения не было ни смысла, ни какой либо объективной
необходимости ни в поставке, ни в использовании обрубка от комплекса
Бук на тот момент небыло ? )))

С любой. Если только целью не ставилось обвинить людей, отказавшихся подчиниться хунте, в "преступлении против человечности". Чем вы тут собственно и пытаетесь заниматься.

Goblin_13 28-05-2018 14:59

quote:
Изначально написано pullup:

Слив защитан. ЧТД

Слив чего? Есть вещественные доказательства поставок вооружения из России? Нет? Подите на Униан, трясти пробирочками по "совершенно подлинным данным из социальных сетей". Тут не подают.

Такие дела, дядя(с)Гарин

Lubopitniy61 28-05-2018 15:00

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Изначально написано Lubopitniy61:
Обрубок )))
Таки смешно )))
СОУ 9А310М1 вполне самостоятельная и эффективная боевая единица.
------
Вы несете херню. Поставка одиночной машины СОУ, без остального комплекта, аж из Курска на территорию Донбасса, лишено какого либо здравого смысла.

Это для кого лишено какого либо здравого смысла ? )))

Продолжайте смешить людей.

У вас это получается.

пруф в студию.

Lubopitniy61 28-05-2018 15:06

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Originally posted by Goblin_13:
Изначально написано Lubopitniy61:
Обрубок )))
Таки смешно )))
СОУ 9А310М1 вполне самостоятельная и эффективная боевая единица.
------
Вы несете херню. Поставка одиночной машины СОУ, без остального
комплекта, аж из Курска на территорию Донбасса, лишено какого либо
здравого смысла.

пруф в студию.

Goblin_13 28-05-2018 15:08

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Это для кого лишено какого либо здравого смысла ? )))
Продолжайте смешить людей.
У вас это получается.

Для любого человека, для которого убийство трехсот ни в чем не повинных человек в самолете ради успешного рейдерского захвата экономики страны с пятидесяти миллионым населением, не вызывает смеха.

Можете аргументированно объяснить причину поставки именно единичной установки СОУ а не иного комплекса ПВО, изначально предназначенного для автономной работы в зоне ведения военных действий с запасом самостоятельного хода, позволившего бы передвигаться без использования стороннего транспорта?

P.S. Сейчас будем наблюдать очередной соскок с темы. Смотрим и любуемся.

Lubopitniy61 28-05-2018 15:10

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Вы несете херню. Поставка одиночной машины СОУ, без остального
комплекта, аж из Курска на территорию Донбасса, лишено какого либо
здравого смысла.

пруф в студию.

Или - пруф, или - СЛИВ )))

Goblin_13 28-05-2018 15:14

На что? На здравый смысл? У вас в стране это настолько редко встречающийся предмет, что на него требуется пруф?

Ну вот читаетели. Я же говорил. Начались соскоки с темы, как только стали задаваться вопросы, на которые нет удобного ответа.

Что лишний раз доказывает, что сие лицо ангажировано и пристрастно в своих суждениях. Т.е. попросту врет.

Lubopitniy61 28-05-2018 15:20

quote:
Originally posted by Goblin_13:

На что? На здравый смысл? У вас в стране это настолько редко встречающийся предмет, что на него требуется пруф?

Здравый смысл основан на логических выводах.

Логические выводы и есть - пруф.

пруф в студию.

Или - пруф, или - СЛИВ )))

Lubopitniy61 28-05-2018 15:22

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Ну вот читаетели. Я же говорил. Начались соскоки с темы, как только стали задаваться вопросы, на которые нет удобного ответа.

Сначала пруф в студию о том, что поставка одиночной машины СОУ,

без остального комплекта, аж из Курска на территорию Донбасса, лишена

какого либо здравого смысла. )))

Что голосить то начали ? )))

Или - пруф, или - СЛИВ )))

Helg1980 28-05-2018 15:37

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Но на фото не хватает только одной ракеты.
А почему?

Одну оставили на пострелять.

Goblin_13 28-05-2018 15:44

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Здравый смысл основан на логических выводах.
Логические выводы и есть - пруф.
[b]пруф в студию.
Или - пруф, или - СЛИВ )))[/B]

Правильно. Здравый смысл везти в зону боевых действий обрубок комплекса ПВО вместо полноценного комплекса ПВО в тех же габаритах и массе, отсутствует.

Что и требовалось доказать.

sk0ndr 28-05-2018 15:48

quote:
без остального комплекта, аж из Курска на территорию Донбасса, лишена
какого либо здравого смысла.

Повторяем не только для слушателей, но и для для телезрителей армянского радио: потому что ЗРК Бук чертовски неудобен для практического применения на том уровне конфликта.
Цытато:

Кроме того, ЗРК Бук просто не удобен для боестолкновения того времени. Любой другой комплекс -от Осы или Тунгуски до той самой С-300 более подходит

sk0ndr 28-05-2018 15:51

quote:
был у кого-то реквизирован

Что мешало РФ поставить туда же и свой трейлер? Трейлер денег стоит, а Бук бесплатны?

Lubopitniy61 28-05-2018 15:54

quote:
Originally posted by Goblin_13:

обрубок комплекса ПВО вместо полноценного комплекса ПВО в тех же габаритах и массе

Это какой же такой ПОЛНОЦЕННЫЙ комплекс ПВО, в тех же габаритах и массе

и со сходными ТТХ с СОУ 9А310М1, вы можете предложить ? )))

Lubopitniy61 28-05-2018 16:01

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Цытато:

Пошли в ход цитаты из себя любимого ? )))

Goblin_13 28-05-2018 16:01

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Это какой же такой ПОЛНОЦЕННЫЙ комплекс ПВО, в тех же габаритах и массе
и со сходными ТТХ с СОУ 9А310М1, вы можете предложить ? )))

Любая с радаром кругового обзора.

Lubopitniy61 28-05-2018 16:03

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Изначально написано Lubopitniy61:
Это какой же такой ПОЛНОЦЕННЫЙ комплекс ПВО, в тех же габаритах и массе
и со сходными ТТХ с СОУ 9А310М1, вы можете предложить ? )))
------
Любая с радаром кругового обзора.

Ну очень уж расплывчатый ответ )))

Конкретнее пожалуйста, будьте уж так любезны )))

Вам понравилось -

Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о статусе и

условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на

территории Украины ? )))

sk0ndr 28-05-2018 16:07

На чем там вообще собирались перевозить "свежеполученный" в военторге Бук? Чтож попалченцы так не подумали, чем будут толкать свой Бук? Какабычно, пердячим паром? А ведь на суд придётся тащить и владельца того "реквизированного" трейлера и водителя, если это разные люди. Их допросят в суде как все это происходило, а в голландском суде умеют допрашивать, это не в наших судах вялое интересование, там перекрестный допрос, присяга и уголовная ответственность за дачу заведомо ложных. И того человека, который якобы признался, что подал сигнал о взлете АНа, который, якобы, и хотели сбить попалченцы- тоже придётся везти. Что, скажут, что его шлепнули сгоряча? И тех, кому он признался-тоже везти придётся. А авторов многочисленных видео и фото фиксаций якобы российского бука, их тоже потащут. Может не всех, но самых интересных фото и видео- точно. Поинтересуются, точно ли это было там и в то время.
И это все граждане Украины, мы ещё до "их там нет" не дошли. Дойдем ли такими темпами? Гражданам Украины смысла врать нету.

ag111 28-05-2018 16:17

Сначала думал фэйк, но все детали самолета действительно аккуратно порезаны в размер кузова грузовика? Или это у меня галлюцинации?

sk0ndr 28-05-2018 16:27

Оса, опять цитата из записей знающего человека. То есть меня. Разведка КРУГОВАЯ на ходу. Стрельба с коротких остановок. Ос на Украине не мень, чем буков

Lubopitniy61 28-05-2018 16:33

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Изначально написано Lubopitniy61:
Обрубок )))
Таки смешно )))
СОУ 9А310М1 вполне самостоятельная и эффективная боевая единица.
------
Вы несете херню. Поставка одиночной машины СОУ, без остального
комплекта, аж из Курска на территорию Донбасса, лишено какого либо
здравого смысла.

Сначала пруф в студию о том, что поставка одиночной машины СОУ,

без остального комплекта, аж из Курска на территорию Донбасса, лишена

какого либо здравого смысла. )))

Или - пруф, или - СЛИВ )))

SanSanish 28-05-2018 17:12

Скажите, а КТО НИБУДЬ вообще доказал, что Боинг вообще сбит Буком?
Не Кубом, не С-300, не Пэтриотом и не шаровой молнией, а именно Буком?
А то как то сюрреалистично получается, "сбит Бком из такого то полка, поскольку установку возили недалеко от той страны где упал боинг, на которого что то сильно воздействовало."
Может он вообще сам упал или взорван психом из обслуживающего персонала вместе с пропавшим накануне близнецом?

Lubopitniy61 28-05-2018 17:22

quote:
Originally posted by SanSanish:

Скажите, а КТО НИБУДЬ вообще доказал, что Боинг вообще сбит Буком?

В числе прочих и эта версия имеет право на жизнь.

ag111 28-05-2018 18:12

Почему он аккуратно порезан на кусочки?

sk0ndr 28-05-2018 19:12

quote:
Скажите, а КТО НИБУДЬ вообще доказал, что Боинг вообще сбит Буком?
В числе прочих и эта версия имеет право на жизнь.

Все это будет на суде. Вначале сторона обвинения ДОКАЖЕТ суду, что БОинг сбит Буком. Предъявит ГПЭ от Бука и все мелкие детали, которые изначально поражающими элементами не были, но стали вследствии подрыва БЧ.
Для этого, кстати и ракету - образец попилили - что б каждый кусочек корпуса ракеты или внутреннего оборудования, найденный в останках Боинга - соотнести с конкретными деталями еще целой ракеты.

pullup 28-05-2018 19:41

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Все это будет на суде.

Я тоже так думаю. Жестких сроков никто JIT не ставил.
Теперь насчет ОСЫ и С300.
Автономно работать способна "Стрела-10", "ОСА" , но это максимум 6000м.
И все.
ТОРа на вооружении ВСУ нет.
Что еще можно взять?

Helg1980 28-05-2018 20:53

quote:
Изначально написано pullup:
Что еще можно взять?

ЗРК Куб (модернизированный).

sk0ndr 28-05-2018 20:55

quote:
ТОРа на вооружении ВСУ нет.

Тунгуска.

Стрела - 10 не слишком подходит, она тоже на гусянке.

Тунгуска против штурмовика- идеальна.

Шилки ещё должны быть у Украины.

ЗУ-24-2.

Да много чего.

Но Оса - самое то, что доктор приписал. Разведка на ходу и стрельба с коротких остановок она и разрабатывалась для сопровождения колонн.

ЗУ 24-2 вполне реально даже на крышу многоэтажного дома затащить. После снятия стволов и автоматов- четверо бойцов занесут на крышу обгоняя собственный визг. А потом по штурмовику неожиданно из засады - ляпота!

Неплохо себя показали и ПЗРК, Стрела и Игла. В РФ есть пусковые для Иглы, где сразу можно пустить две ракеты ПЗРК одним оператором.

domovoy74 28-05-2018 21:27

quote:
Изначально написано pullup:

Значитца, воздражений не имеем. ОК!
Имеем : снятое с вооружения /списанное в РФ еще в 2001 году - шло на Донбас.
Вопрос: а почему там не могли оказаться ЗУР БУК снятые с вооружения
в 2011 году?

должны разочаровать -кроме даты 2001 год ,которую вычислить может любой военный по дате выпуска изделия -а она всегда есть -и сроке который дает производитель на хранение -и собственной хотелки думать что это списанное в РФ нет ...для начала тему изучите про черный рынок вооружения и его поставщиков ,а уж потом умозаключения будете делать ...

pullup 28-05-2018 21:42

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Да много чего.

Высоту 7000-9000 м кто обеспечивает и оно на Украине должно быть свое.
Жду...

pullup 28-05-2018 21:43

quote:
Originally posted by Helg1980:

ЗРК Куб (модернизированный).

Нет на вооружении в Украине.
Что еще?

pullup 28-05-2018 21:45

quote:
Originally posted by domovoy74:

потом умозаключения будете делать ...

Рекомендация сия не по зарплате. Этим пусть другие занимаются.
Те, кто ЗП за это получают

Goblin_13 28-05-2018 21:49

quote:
Изначально написано SanSanish:
Скажите, а КТО НИБУДЬ вообще доказал, что Боинг вообще сбит Буком?

Да ни кто. А если учесть, что следствие даже не чухалось сбором ГПЭ, не попавших в самолет, говорит о том, что обвинение готовится под суд в стиле комиссии Макларена по допингу. "Вы признайте а потом мы предоставим доказательства!".

Потому что в любом другом суде предъявленные на данный момент доказательства, с учетом места и обстоятельства их получения отправит в мусорную корзину не отрывая задницы от шезлонга где нить в Гурзуфе любой второкурскик с юридического. По скайпу.

А прочий фуфел, типа "анализа пяти миллионов совершенно подлинных станиц в социальных сетях" вполне реально может быть расценена судьей как проявление неуважения к суду.

Что бы доказать, что ракета была - нужны совпавшие экспертизы следов ВВ на корпусе ракеты, предметах, трактуемых как ГПЭ попавшие в самолет, ГПЭ не попавших в самолет и на самом самолете. Причем экспертизы не по типу взрывчатки а что все предмета побывали в одном и том же взрыве. И только после этого можно утверждать, что самолет был сбит ракетой, обломки которой и ГПЭ представлены суду.

Причем стороне обвинения придется еще и предоставлять непротиворечивые объяснения и экспертизы повреждениям самолета, которые не могли возникнуть при внешнем взрыве. И так уже лепет как эффект Бернулии выдрал из кокпита половину остекления изнутри наружу, сорвав головки болтов, которым стеклопакеты крепились в рамах, не прокатит.

Goblin_13 28-05-2018 22:01

quote:
Изначально написано pullup:

Высоту 7000-9000 м кто обеспечивает и оно на Украине должно быть свое.
Жду...

А зачем так высоко? ВТА хунты так высоко не летало, их вполне успешно с земли сбивали ракетами с ИК ГСН. По двигателям.

gallak 28-05-2018 22:25

quote:
А зачем так высоко? ВТА хунты так высоко не летало,

А вы напрягите память и вспомните "многоходовочку " с гексогеном-сахаром, после которой получилось вторую чеченскую начать.

В тот день маршрут рейса Москва-Ларнака АФЛ 2074 пересекся с МН-17 совсем рядом с местом трагедии. (кстати в отличии от идиотски притянутого СМИ РФ маршрута ВВП в тот день, который в любом случае над Украиной бы не пролегал от слова вовсе, а уж тем более над территорией где идут БД).
Вот сбитие пассажирского самолёта с гражданами РФ, "развязало-бы" руки на ввод "миротворцев" - кстати в те месяцы я помню появились странные фото БТРов белого цвета с лого UN на бортах...

Вот ролик от 7 июля 2014 года-
Россия перебрасывает "Миротворческие силы" на границу Украины 7 июля 2014

Спрашивается, если нет НИКАКОГО международного решения о привлечении КАКОЙ-ЛИБО стороны в роли миротворцев, отчего техника с такой маркировкой стягивается к границе?

Ответ тот-же что и пару месяцев ранее - #ихтамнеты/крымскаясамооборона а теперь новый мем - #миротворцы.
А после того как этот "гибрид" даст "всходы", можно типа и признать...

Но получилось рукожопо - и сбили не российский самолёт а малазийский...

sk0ndr 28-05-2018 22:25

quote:
Высоту 7000-9000 м кто обеспечивает и оно на Украине должно быть свое.

А что исконно - посконно украинское летает на высоте 9 километров? Ковер- самолёт из сала?
Ну пуллап, зачем же настолько передергивать-то???

Ан- максимум на 4 километра. Динамический потолок - он же практический. Технически неверно, но для целей данного форума подойдёт.

Оса-позволю себе повториться - максимум, он же - оптимум. Но ни
как не Бук.
Вот так.

Goblin_13 28-05-2018 22:50

quote:
Изначально написано gallak:

Вот сбитие пассажирского самолёта с гражданами РФ, "развязало-бы" руки на ввод "миротворцев" - кстати в те месяцы я помню появились странные фото БТРов белого цвета с лого UN на бортах...

Помнится что кое-кто справился с этим при помощи С-200.

gallak 28-05-2018 22:57

Вот ещё видео от 15-16 июля 2014
Всё было готово к броску
для тех кто с географией не сильно знаком
Белгород - до границы 38км до Харькова 80км
Суджа (Курская обл) до границы 16км до Сумм - 65км

https://www.youtube.com/watch?v=0yTFrJ26nSQ

https://www.youtube.com/watch?v=pWtfIETOfg4&pbjreload=10

gallak 28-05-2018 23:02

quote:
Помнится что кое-кто справился с этим при помощи С-200.

В той истории тоже много "пятен" - учения проводились совместные Украина, РФ и Беларусь (причём место проведения - полигон ?31 ЧФ РФ) .
РФ не закрыла со своей стороны акваторию Черного моря на время учений (чего собственно в зону теоритического поражения и влетел ТУ-154).

Ну и "вишенкой" - есть информация что по мишени "Рейс" работали два комплекса - украинский С200В и российский С300ПС и кто именно попал ещё вопрос, ведь расстояние от пуска до ТУ было 280км...

Кстати буквально через 5дней данные учения росийские СМИ перестали называть совместными и упорно говорили только об украинских ПВОшниках...

Goblin_13 28-05-2018 23:43

ну кто бы сомневался. И там маскали подсуропили!

Далековидящий 28-05-2018 23:53

А дикари теперь заламывают руки,
Ломают копия, ломают луки,
Сожгли и бросили дубинку из бамбука -
Переживают, что съели Кука!

Не уподобляйтесь дикарям. БУКа в провокации не было. Был КУБ.

gallak 28-05-2018 23:53

to Goblin_13

у вас ус отклеился... (с)
акцент выдаёт ...

Видео из Белгорода и Суджи - посмотрели? для чего выгружать технику в десятке км от границы ?

sk0ndr 28-05-2018 23:57

quote:
Ну и "вишенкой" - есть информация что по мишени "Рейс" работали два комплекса - украинский С200В и российский С300ПС и кто именно попал ещё вопрос, ведь расстояние от пуска до ТУ было 280км...

С-200 как раз мог. А вот С-300, несмотря на цыфирки в названии - увы, не мог никак. На той ракете (большой, есть еще маленькая) - максимум = чуть более ста километров.

sk0ndr 28-05-2018 23:59

quote:
для чего выгружать технику в десятке км от границы ?

Выгружать - это не загружать. ВЫГРУЖЕННАЯ техника дальше не пойдет.
А как раз место Бука от линии фронта - 5-10 км в наступлении и 20-30 в обороне. Что вас тут смущает?

sk0ndr 29-05-2018 12:25

2 любопытный
Вы хотели, но явно забыли рассказать еще одну вишенку:

quote:
Прямо из контейнеров на ПУ 9М38(М1) грузить нельзя )))
Ибо без проведения с ними некоторых манипуляций толку от них не будет )))

Что ж там нужно было сделать с ракетой от ЗРК Бук после вынимания ее из контейнера? Что за таинственные манипуляции?
Погладить ее по головке? Сказать крекс-пекс-фекс?
А то ведь на самом деле не полетит.

Или, чем черт не шутит, вынуть из нее чеку???

gallak 29-05-2018 12:25

quote:
С-200 как раз мог. А вот С-300, несмотря на цыфирки в названии - увы, не мог никак.

Прочёл ТТХ С-300, согласен, его дальность меньше. Но всё равно вопрос о не закрытии воздушного пространства над Черным морем на дальности поражения остается...

quote:
ВЫГРУЖЕННАЯ техника дальше не пойдет.

т.е. как понимать? Если стоит задача ведения боевых действий - техника на ж/д платформах остаётся?

sk0ndr 29-05-2018 12:35

quote:
как понимать? Если стоит задача ведения боевых действий - техника на ж/д платформах остаётся?

Эээ, не понял.
Что значит - на жд платформах?
На Укаринских твитерах украинские же твиттерасты "убедительно доказали", что ростовские Буки ехали по неньке-Украине на трейлерах. На натуральных автомобильных трейлерах с привязанными деревянными копытами. Авто, а не ж/д.

Вы что, не верите в современные технологии?

Вы ж понимаете - ЕСЛИ стоит задача ведения боевых действий. А если не стоИт, то техника прекрасно себе постоит хоть где, пусть даже и на платформах.
/Главное - что б не на ППД, а там уж разберемся, куда и как их гнать. Или паровозом, или своим ходом, или на оленях.

gallak 29-05-2018 12:44

quote:
Эээ, не понял.

Я не про БУК из 53-й .

Я выложил видео датированные 15-16 июля 2014 года, за пару дней до.
Эти видео показывают накапливание боевой техники в непосредственной близости от границы Украины в разных регионах, на некоторых машинах/БТР видны знаки "МС" - миротворческие силы, под личиной которых возможно планировалась полномасштабная агрессия, "детонатором" которой могло стать "случайно/преднамеренное" сбитие российского пассажирского лайнера .
И вот тогда - "хунта не может ничего контролировать, большой сосед вводит миротворцев, фашисты не только #мальчикараспяли а и туристов поубивали " инфоповод для вторжения не хуже домов на Каширке...

А зная "любовь" СЗК к "Эфективным менеджерам" 20-го столетия (вы понимаете о ком я ? ) параллели с операцией "Консервы" в Гляйвице напрашиваются прямые...

domovoy74 29-05-2018 12:52

quote:
Изначально написано gallak:
Я не про БУК из 53-й .
Явыложил видео датированное 15-16 июля 2014 года, за пару дней до.
Эти видео показывают накапливание боевой техники в непосредственной близости от границы Украины, на некоторых машинах/БТР видны знаки "МС" - миротворческие силы, под личиной которых возможно планировалась полномасштабная агрессия, "детонатором" которой могло стать "случайно/преднамеренное" сбитие российского пассажирского лайнера .
И вот тогда - "хунта не может ничего контролировать, большой сосед вводит миротворцев, фашисты не только #мальчикараспяли а и туристов поубивали " инфоповод для вторжения не хуже домов на Каширке...

вы говно все жрете из интернета или обычный псевдопатриот без мозга ?
ну так почему украйна инициировав пуски в крыму и зная о коротком полигоне ограничилась узкой закрытой зоной запрета полетов ? при этом даже не предупреждая остальные страны ? не подавись говном ублюдок

gallak 29-05-2018 12:53

domovoy74
что за поток говна? смените тон или идите нах...

domovoy74 29-05-2018 12:56

quote:
Изначально написано gallak:
domovoy74
что за поток говна?

пшел нахуй уебок ..

gallak 29-05-2018 01:04

Брысь под лавку-тварь...

"украйна" - писать научись, "раися"

sk0ndr 29-05-2018 01:09

quote:
Эти видео показывают накапливание боевой техники в непосредственной близости от границы Украины в разных регионах, на некоторых машинах/БТР видны знаки "МС" - миротворческие силы, под личиной которых возможно планировалась полномасштабная агрессия, "детонатором" которой могло стать "случайно/преднамеренное" сбитие российского пассажирского лайнера .
И вот тогда - "хунта не может ничего контролировать, большой сосед вводит миротворцев, фашисты не только #мальчикараспяли а и туристов поубивали " инфоповод для вторжения не хуже домов на Каширке...

И ни церковь, ни кабак, ничего не свято,
Нет, ребята, все не так, все не так, ребята.

Сбитие российского самолета - простите, но не явлется значительным поводом для ввода войск.
Более значительным являлась бы бомбардировка и штурмовка позиций ополченцев, которые можно выдать за жилье мирных граждан. То есть смысла как-то ограничивать действия украинской авиации у РФ вообще не было.

ну а для сбития ЛЮБОГО самолета - вполне подходит объектовый С-300.
Хотя бы по дальности дальней зоны поражения.
Ну и колеса - у объектового С-300 - именно колеса, а не гусеницы.
И максисальное расстояние от КП до Ф-2 у С-300 - на порядок больше, чем у СОУ с ПБУ.
Для с-300 вообще можно было РЛС кругового обзора ( или даже тот же НВО) оставить на территории РФ.

Нет, Бук не подходит для этих целей. Любой другой подходит больше. Два явно выраженных максимума стоять напротив двух названий - Оса (подходиьт по тезпараметрам) и С-300 - по параметрам даже чуть избыточна, но подходит. С запасом подходит.
Да и это название С-300 (четыреста или пятьсот) - должно быть у ВВП на слуху, не зря же о них долбили последние 10 лет. Путин не мог его не слышать.
Для профана в деле ПВО - с-300 вообще панацея от всех бед.
А тут предлагают какой-то неизвестных Бук?
Бук???? ну давайте еще Самшит скажите - я это анекдот уже слышал.
Boxtree? давайте тогда сразу sоme_shit.

gallak 29-05-2018 01:19

quote:
Сбитие российского самолета - простите, но не явлется значительным поводом для ввода войск.

Не готов спорить, но градус в тот момент поднимался очень резко.

quote:
Нет, Бук не подходит для этих целей.

Помню помимо выступлений Кургиняна про БУК, были публикации "Анны-Ньюс" о захваченной в Донецке части ПВО ВСУ (как раз с БУКами а не чем-то иным). Ведь "оружие из военторга" как раз и маскировалось под образцы оставленные ВСУ , помню даже памятники ИС-3 и Т-34 заводили, а вот про КУБы и С-300 не помню чтоб их "трофеили" #шахтеры/трактористы...

sk0ndr 29-05-2018 01:22

когда мне говорят, что 96% крымчан (или сколько там) проголосовали "ЗА" - это ли не причина НЕ верит выборам.
Я говорю - было и больше:
Англо-аргентинский конфликт
Основная статья: Фолклендская война

В 1982 году вокруг островов вспыхнул англо-аргентинский конфликт. 2 апреля Аргентина провела военную операцию, установив контроль над островами. Однако Великобритания отреагировала на это отправкой к островам крупного военно-морского соединения и сухопутных частей. В ходе боевых действий в мае - июне Великобритания установила блокаду островов, высадила десант, который с боями пробился к Порт-Стэнли и вынудил аргентинские войска на острове капитулировать. Аргентина потерпела поражение, но продолжает оспаривать как название островов, так и территориальную принадлежность.
Настоящее время
В настоящее время острова остаются предметом территориального спора между Аргентиной и Великобританией, осуществляющей фактический контроль над ними как над своей заморской территорией. Статус заморской территории Великобритании был подтверждён по итогам референдума, прошедшего по инициативе местных властей 10-11 марта 2013 года: в пользу этого положения высказалось 99,3 % голосовавших, против - только три человека (явка составила 92 % - в волеизъявлении участвовало 1517 из 1672 островитян, имеющих право голоса).

gallak 29-05-2018 01:25

14 июля 2014 г за три дня до...

Архивная копия страницы http://web.archive.org/web/201...35276355_301081

sk0ndr 29-05-2018 01:33

quote:
14 июля 2014 г за три дня до...

посмотрите видео из украинского телевидения за день до катастрофы. Именно Бук.

Ну и вообще - 9К31М1 (да даже и без М1) -это одиннадцать (11) машин типа той, что на фото.
Не одна, не две, ни даже не пять, а одиннадцать.

Так что фото не в кассу.

gallak 29-05-2018 01:34

quote:
Фолклендская война

Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.

даю хронологию как помню, если совру где -поправьте..
Фолкленды были на момент 1982 г под юрисдикцией ВБ и местные там были поддаными Королевы.
в 1982г "вежливые люди" из Аргентины туда впёрлись и с помощью "доброго слова и пистолета" подняли флаг Аргентины.
Железная Маргарет оскорбления неснесла и послала флот.
Флот в конце концов вернул острова под Юнион Джек.

Это как сейчас например на Сахалин высадится японский десант и получив люлей от российских моряков свалит обратно на Хоккайдо.

gallak 29-05-2018 01:39

quote:
Так что фото не в кассу.

Конечно не в кассу - Вы понимаете , что это фото - это всего лишь информационное прикрытие появления БУКов, также как бормотание Кургиняна о "ремонтниках" починивших не одну (!) а несколько пусковых установок ? Хотя если предположить, что Анна-Ньюс и этот "политолух" (к слову после 17 июля Кургиняна я год пожалуй в эфире не слышал) на службе у СБУ, тогда да....

sk0ndr 29-05-2018 01:40

quote:
Архивная копия страницы

И вообще, что это за цифры - поймали 4 цели в разных местах пойманные от 3400 до 6200 метров?

У кого все классно? 3400 - 6200 - это ВЫСОТА? Что-то маловато. Высота вообще-то до 30 килокилометров у Бука тянется.

Дальность - вообще мало. Дальность более 35 километров, вааще-то.

gallak 29-05-2018 01:42

quote:
И вообще, что это за цифры

Это писали журналисты Анны-Ньюс. с них и спрашивайте

sk0ndr 29-05-2018 01:45

quote:
Это как сейчас например на Сахалин высадится японский десант и получив люлей от российских моряков свалит обратно на Хоккайдо.

Нет. Это примерно как в Крыму высадятся силы специальных операций (формально не подчиняющихся Министру Обороны РФ) и доставит Крым в зад России.

gallak 29-05-2018 01:46

Вот еще ТАСС отметился 29 июня, а 17 июля поменял точку зрения...

sk0ndr 29-05-2018 01:49

quote:
Вот еще ТАСС отметился 29 июня, а 17 июля поменял точку зрения...

Ну а что Украина-то говорит? Отжимали ли у нее ЗРК Бук? Сколько? в каком состоянии? Ракет там сколько было?
Номера ракет, СОУ и прочего у Украины остались? Где фото и номера?

gallak 29-05-2018 01:53

quote:
Нет. Это примерно как в Крыму высадятся силы специальных операций (формально не подчиняющихся Министру Обороны РФ) и доставит Крым в зад России.

Вы нелогичны... смотрите-

1, чей флаг был на островах и чьё гражданство имели жители до 1982?
2, кто захватил территорию в апреле 1982г ?
3, кто захватил территорию в октябре 1982г?
Ответы-
1,Англия/подданные ВБ
2,Аргентина,
3,Англия флот её Величества

Теперь те же вопросы/ответы по Крыму-
1, Украина/граждане Украины
2, Россия (ССО)
3, ....

Я привёл куда более корректный пример (теоритичсеский, разумеется)-
1, Россия/ граждане РФ
2, Япония (реваншисты)
3, ВМФ РФ

gallak 29-05-2018 02:02

quote:
Ну а что Украина-то говорит? Отжимали ли у нее ЗРК Бук? Сколько? в каком состоянии? Ракет там сколько было?
Номера ракет, СОУ и прочего у Украины остались? Где фото и номера?

Да я точно не помню, говорили (украинские СМИ конечно) что ничего в той части рабоспособного не осталось. Собственно и не в этом дело. Речь идёт, повторю, о "информационной завесе" под которую можно подставить другое оружие но однотипное. Вопрос ещё - КТО сядет за рычаги? Ведь в байки про трактористов "вспомнивших" как они пять/двадцать лет назад водили танки и/или командовали батальйоном в наступлении/обороне тоже мало кто верит...

sk0ndr 29-05-2018 02:02

quote:
Теперь те же вопросы/ответы по Крыму-
1, Украина/граждане Украины

Да сколько самостоятельных лет той Украине? Побойтесь Бога. Сколько лет тот же же Севастополь в составе России и сколько в составе Украины?

sk0ndr 29-05-2018 02:04

quote:
Да я точно не помню, говорили (украинские СМИ конечно) что ничего в той части рабоспособного не осталось. Собственно и не в этом дело.

Именно в этом. Осталось или не осталось?

gallak 29-05-2018 02:06

А каким образом факт времени владения чем-либо влияет на Право владения этим?

Т.е. если Вы что-то купили пять минут назад а не год тому, то как-бы и не владелец ещё и у Вас это можно отобрать?

sk0ndr 29-05-2018 02:09

quote:
Вопрос ещё - КТО сядет за рычаги?

Да любой водитель. Именно вождение СОУ Бука (или ПЗУ Бука) никакой сложности не представляет.
Я - водил.
Мой мех-вод до сих пор не выезжает на своей машине из своего Тихвина в СПб. Боится. А в 1994 году рассекал на БУКе по трети Казахстана, и чего-то не боялся.
Вопрос в том, кто починит СОУ, из каких деталей (и где их возьмет), и кто будет из него стрелять.

gallak 29-05-2018 02:09

quote:
Да сколько самостоятельных лет

Я правильно Вас понял, что в вопросе территориальной принадлежности Калиниграда и области Вы отдаете предпочтение немцам, а Курильских островов - японцам ?

gallak 29-05-2018 02:11

quote:
и кто будет из него стрелять.

А вот это правильный вопрос

"он же без ножа меня режет этим вопросом"(с) Груздев, х/ф "Место встречи..."

gallak 29-05-2018 02:13

sk0ndr,
Сергей Владимирович, за сим откланиваюсь в Днепре уже 2 часа ночи, а в Питере полагаю все 3

Спокойной ночи

sk0ndr 29-05-2018 02:14

quote:
Т.е. если Вы что-то купили пять минут назад а не год тому, то как-бы и не владелец ещё и у Вас это можно отобрать?

Купили или вам дали поносить? Собака, родившаяся на конюшне, становится ли лошадью?
Сколько денег отдала Украина за Крым?
ИЛи получила на халявку? Ну тогда что спросит - даром пришло - даром ушло. Жаль, конечно, но не все коту масленница.
Пездеть нужно было меньше, да счетчиков ставить, сколько времени осталось до выпинывания России из Крыма. Вели б себя по скромнее - до сих пор бы думали, что владеют Крымом.

sk0ndr 29-05-2018 02:17

quote:
в Днепре уже 2 часа ночи, а в Питере полагаю все 3

не, в СПб все 2-15.
Я ту пивка попил, отлакировал вискариком и отметил день ПВ с пограничниками из погранистических войск. Хотя сам я пехота-пехотой.

sk0ndr 29-05-2018 02:19

quote:
Я правильно Вас понял, что в вопросе территориальной принадлежности Калиниграда и области Вы отдаете предпочтение немцам, а Курильских островов - японцам ?

Нет. И те и другие - проиграли вторую мировую.
Горе побежденным.
Опоздавшим - кости.
Наказания без вины не бывает (с).

Goblin_13 29-05-2018 02:36

quote:
Изначально написано gallak:
to Goblin_13
у вас ус отклеился... (с)
акцент выдаёт ...
Видео из Белгорода и Суджи - посмотрели? для чего выгружать технику в десятке км от границы ?

И как это доказывает военно-техническую помощь регионам, не подчинившимся хунте?

domovoy74 29-05-2018 02:49

quote:
Изначально написано Goblin_13:

И как это доказывает военно-техническую помощь регионам, не подчинившимся хунте?

с учетом наличия полигонов в белгородской и курской областях и проводившихся там учениях в начале 2014 года ,а об этом есть официальное сообщение о их проведении , с учетом наебаловки -дата съемки не есть дата выкладывания -НИКАК
древнее говно освежить притащил дядя пиздунишка ...

sk0ndr 29-05-2018 09:45

quote:
с учетом наличия полигонов в белгородской и курской областях и проводившихся там учениях в начале 2014 года ,а об этом есть

следует отметить, что учения проводятся для проверки готовности
войск, для скрытой мобилизации (призыв резервистов) и оценки результатов этой проверочной мобилизации. По докладам командиров частей у них все просто замечательно, а по факту учений треть машин вообще за ворота парка не выедут. А место развертывания могло быть определено ещё а годы СССР, когда действительно все равно куда было выезжать. Вот и потащились на Запад.

ag111 29-05-2018 10:00

quote:
Изначально написано gallak:
Я правильно Вас понял, что в вопросе территориальной принадлежности Калиниграда и области Вы отдаете предпочтение немцам, а Курильских островов - японцам ?

А сколько лет японцы владели Курильскими островами и половиной Сахалина? И на каком основании?

Goblin_13 29-05-2018 13:41

quote:
Изначально написано ag111:

А сколько лет японцы владели Курильскими островами и половиной Сахалина? И на каком основании?

Во первых. Крым присоединился к России в результате референдума.
Во вторых. Если мы сейчас начнем разбираться, кто и где дольше жил - Европа будет заканчиваться по Полбе. Нынешней Эльбе, а также выплачивать компенсации за тысячелетнюю оккупацию Берложья (Берлина). И некоторая, весьма изрядная, часть населения Западной Украины осваивать пасьбу овец обратно в Динарских Альпах. Если конечно местные их захотят принять обратно (сарказм).

Тут все точно уверены что есть желание продолжать эту тему?

pullup 29-05-2018 15:08

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А что исконно - посконно украинское летает на высоте 9 километров? Ковер- самолёт из сала?
Ну пуллап, зачем же настолько передергивать-то???
Ан- максимум на 4 километра. Динамический потолок - он же практический. Технически неверно, но для целей данного форума подойдёт.
Оса-позволю себе повториться - максимум, он же - оптимум. Но ни как не Бук. Вот так.

sk0ndr, передергиваете как раз Вы, чего ранее не замечалось, если честно.
ОСА - это 5000м максимум, а кто будет бороться с ВС на высотах
от 5000 до 9000 м ?
Болтавшиеся в тот период в инете перехваты наведения самолетов ВСУ
показывали, что район цели они выходили на высоте 6000-7000 м
по приведенному давлению. Не было у ДНР никаких средств ПВО для борьбы с этим.

Нужны были : автономные, небольших размеров установки и такие как на
Украине. Остановились на БУК.
Отсюда и захват в конце июня 2014 части ПВО, Кургиняны и пр.

Goblin_13 29-05-2018 15:40

quote:
Изначально написано pullup:

Болтавшиеся в тот период в инете перехваты наведения самолетов ВСУ
показывали, что район цели они выходили на высоте 6000-7000 м
по приведенному давлению.

С попаданием в двигатель. ИК ГСН.

Lubopitniy61 29-05-2018 15:41

Так была СОУ 9А310М1 в г. Снежное 17.07.2014 или нет ? )))

Helg1980 29-05-2018 15:49

quote:
Изначально написано pullup:
Нет на вооружении в Украине.

ЗРК Куб (Квадрат):
Украина — 825 SA-10 Grumble/SA-11 Gadfly/SA-12A Gladiator/SA-2 Guideline/SA-3 Goa/SA-5 Gammon/SA-6 Gainful, по состоянию на 2010 год (c) WiKi

УкрОборонСервис: Зенитный ракетный комплекс «Квадрат» (модернизированный)
https://ru.uos.ua/produktsiya/...ompleks-kvadrat

sk0ndr 29-05-2018 16:03

quote:
ОСА - это 5000м максимум, а кто будет бороться с ВС на высотах
от 5000 до 9000 м ?
Болтавшиеся в тот период в инете перехваты наведения самолетов ВСУ
показывали, что район цели они выходили на высоте 6000-7000 м
по приведенному давлению. Не было у ДНР никаких средств ПВО для борьбы с этим.

А они и не нужны были. Штурмовка наземных объектов с высоты выше 5000 метров?
Флейты нет, возьмите бубен. (с)
Будут сбивать самолеты, уже снизившиеся.
ВСУ в ковровых бомбометаниях ранее замечены не были, и поэтому сбивать самолеты на такой высоте нет необходимости.

quote:
Нужны были : автономные, небольших размеров установки и такие как на
Украине. Остановились на БУК.

И заморачиваться с их перевозкой на трейлерах?? Вы всерьез это рассматриваете? Почему тогда не С-300?
С-300 тоже есть в ВСУ.

quote:
Так была СОУ 9А310М1 в г. Снежное 17.07.2014 или нет ? )))

Товарищи! Товарищи, всех вас интересует вопрос: "Есть ли жизнь на Марсе?" Прошу всех взглянуть на небо! Снизу звездочки кажутся маленькие-маленькие . Но стоит только нам взять телескоп, и посмотреть вооруженным глазом, как мы уже видим две звездочки, три звездочки, четыре звездочки: Лучше всего, конечно, пять звездочек. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, это науке неизвестно. Наука еще пока не в курсе дела... А-ха-ха-ха... Асса!

Мы даже пока не уверены, что Боинг сбит именно с Бука.

Lubopitniy61 29-05-2018 16:10

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Мы даже пока не уверены, что Боинг сбит именно с Бука.

Это точно подмечено )))

А вот была ли СОУ 9А310М1 в г. Снежное 17.07.2014 или нет ? )))

Lubopitniy61 29-05-2018 17:25

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Потому что в любом другом суде предъявленные на данный момент доказательства, с учетом места и обстоятельства их получения отправит в мусорную корзину

Ключевые слова - предъявленные на ДАННЫЙ момент доказательства )))

Что суд уже начался и я что-то пропустил ? )))

И вы искренне уверены, что у следаков больше нет камней за пазухой ? )))

Наивный вы )))

Самое интересное - впереди )))

Самые крупные и интересные камушки еще за пазухой )))

В открытый доступ выкладывают мелкие, да и те с намеками-посланиями,

не всегда понятными простым обывателям )))

Вот зачем они выпиливают куски двигательного отсека ?

Goblin_13 29-05-2018 17:43

Если бы были "камни за пазухой" - они бы не пытались взять на понт и нести ахинею про "сотни миллионов не вызвающих сомнения страниц в социальных сетях". В расчете "а вдруг удасться ушатать, подловить, вдруг кто то согласится за долю продаться?"

Такие дела.

sk0ndr 29-05-2018 17:56

Было б хоть что-нибудь, уже б суд состоялся. Но соглашусь с Гоблином 13-нету ничего ПРОТИВ РФ.

Пилить ракету Бука имеет смысл только в одном случае-если Боинг сбит был Буком.
Тогда да, будут сравнивать мелкие фрагменты ракеты Бука, найденные в останках Боинга, пассажирах, пилотов, в багаже, с такими же деталями попиленной ракеты Бука.

Попиленную ракету Куба, к примеру, нам не показывают. Но это не значит, что её там нету

Lubopitniy61 29-05-2018 17:59

quote:
Originally posted by Goblin_13:

В расчете "а вдруг удасться ушатать, подловить, вдруг кто то согласится за долю продаться?"

Конечно )))

Собирают реальных живых свидетелей из Снежного, готовых за долю малую

дать показания и вырваться навсегда из русського "рая" )))

Для этого и повышенное финансирование )))

Судный день то близок )))

Такие дела, дядя (с)Гарин

А вот была ли СОУ 9А310М1 в г. Снежное 17.07.2014 или нет ? )))

pullup 29-05-2018 18:06

quote:
Originally posted by sk0ndr:

И заморачиваться с их перевозкой на трейлерах?? Вы всерьез это рассматриваете? Почему тогда не С-300? С-300 тоже есть в ВСУ.

ПУ С-300 снабжены радиолокатором подсвета и наведения?

Когда такие доработки прошли?

pullup 29-05-2018 18:08

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Попиленную ракету Куба, к примеру, нам не показывают. Но это не значит, что её там нету

Виновно в этом виски или пивасик?

Lubopitniy61 29-05-2018 18:10

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Было б хоть что-нибудь, уже б суд состоялся.

Если суд еще не состоялся, то это совсем НЕ значит,что у них нету

ничего ПРОТИВ РФ )))

Клиент должен созреть )))

И методы найдутся против Кости Сапрыкина )))

Судный день то близок )))

А вот была ли СОУ 9А310М1 в г. Снежное 17.07.2014 или нет ? )))

Lubopitniy61 29-05-2018 18:28

quote:
Originally posted by sk0ndr:

2 любопытный
Вы хотели, но явно забыли рассказать еще одну вишенку:
------
quote:
Прямо из контейнеров на ПУ 9М38(М1) грузить нельзя )))
Ибо без проведения с ними некоторых манипуляций толку от них не будет )))
------
Что ж там нужно было сделать с ракетой от ЗРК Бук после вынимания ее из контейнера? Что за таинственные манипуляции?
Погладить ее по головке? Сказать крекс-пекс-фекс?
А то ведь на самом деле не полетит.
Или, чем черт не шутит, вынуть из нее чеку???

Эту вишенку вы должны знать, как ТИПА бывший нр пзу )))

Что ЭТО валяется на земле и почему ?

ЭТО достали из контейнера для того чтобы сразу выбросить ?

ПВО специалист 29-05-2018 18:30

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

А вот была ли СОУ 9А310М1 в г. Снежное 17.07.2014 или нет ? )))

Да ладно вам. Была-не была, В Снежном,или в Зарощенское... Все ведь понимают,что в катастрофе прямым образом виновата некая очень сильная "Третья сторона". И это не Россия,и не Украина,тем более. У России там "платье невестки висело". Украине-потяжелей. Она вела боевые действия на своей территории против своих же украинцев. Кто не в курсе-именно так
мировое сообщество характеризует этот вооружённый конфликт.Иначе повинные головы ну,максимум,через 2 года уже бы полетели. Переливают из пустого в порожнее уже скоро 4 года. Задача-то понятна, сделать виновной Россию. Но,как мне кажется,уже и поздно. Украину ещё можно,-но тоже скоро будет поздно. Понимаете-время идёт,и оно играет не на руку справедливому расследованию.Общество забывает про катастрофу.

Lubopitniy61 29-05-2018 18:45

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61:
А вот была ли СОУ 9А310М1 в г. Снежное 17.07.2014 или нет ? )))
------
Да ладно вам. Была-не была, В Снежном

А если таки была СОУ 9А310М1 в г. Снежное 17.07.2014 -

то ЗАЧЕМ ОНА ТАМ БЫЛА ?

И как попала СОУ 9А310М1 в г. Снежное 17.07.2014 ?

Третья сторона, пятая сторона - СОУ 9А310М1 это совсем не плюшевая игрушка.

Боинг - это одно, а СОУ 9А310М1 на вооружении молодых республик -

это совсем другое.

Кто молодым республикам эту шнягу подогнал, пусть и четвертой

категории ?

У России там "платье невестки висело" ? )))

Goblin_13 29-05-2018 19:48

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Конечно )))
Собирают реальных живых свидетелей из Снежного, готовых за долю малую
дать показания и вырваться навсегда из русського "рая" )))

Ага. Что, лагеря для экономических беженцев из России уже переполнены, вторую очередь строите?

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

Судный день то близок )))

Стену на границе с Россией, для защиты от беженцев возвели? Это из за постройки стены у вас ВВП за четыре года упало вдвое?

А теперь главный вопрос. Зачем им нужны показания свидетелей, если у них есть ракета, по которой можно определить владельца? Или взрывохимические экспертизы маркеров ВВ на самолете, обломках ракеты и тем, что выдают за ГПЭ не сходятся? Или все сошлось, но ракета оказалась не оттуда, откуда надо и приходится лепить косого, что бы обвинить "кого надо"?

Третьего варианта тут нет.

Бац. И вдруг альбац... (с)

Lubopitniy61 29-05-2018 19:58

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Бац. И вдруг альбац... (с)

Да не вопрос ))) ПОЛНЫЙ АЛЬБАЦ подойдет ? )))

Особо интересно между 9-ой и 10-й минутами )))

Goblin_13 29-05-2018 20:14

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
А если таки была СОУ 9А310М1 в г. Снежное 17.07.2014 -
то ЗАЧЕМ ОНА ТАМ БЫЛА ?

По рассказам местных жителей, безошибочно распознавших акцент выходцев из Курска?

sk0ndr 29-05-2018 21:24

quote:
Что ЭТО валяется на земле и почему ?

Формуляры ракеты, мешок с силикагелем и чека???

Андрёй 29-05-2018 22:01

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Формуляры ракеты, мешок с силикагелем и чека???

Сергей, любопытный по своей недоразвитости в делах ПВО думает, что ракета в контейнере только с завода приходит. И никак в толк не возьмет, что ракета просто живет в этом контейнере в войсках в боеготовом положении. Тем более боеготовая ракета от заводской укупорки отличается только наличием литерного барабана и все.
Это у Куба надо было еще забить воздухом шар-баллон для приведения в боеготовое положение.
Еще конечно после хранения на ракете надо предохранитель переключить, в отличии от ракеты 3М9, где чека выдергивается.
Предохранитель переключается под крышечкой с окошечком, т.е. там же где литерный барабан сидит.

Lubopitniy61 29-05-2018 22:14

quote:
Originally posted by Андрёй:

Сергей, любопытный по своей недоразвитости в делах ПВО думает, что ракета в контейнере только с завода приходит. И никак в толк не возьмет, что ракета просто живет в этом контейнере в войсках в боеготовом положении. Тем более боеготовая ракета от заводской укупорки отличается только наличием литерного барабана и все.

ПРИДУРОЧНЫЙ.

Я сказал, что с НОВОЙ 9М38(М1) от завода нужно произвести некоторые

манипуляции перед тем как поставить на ПУ.

Что неправильно ? )))

Читай внимательно перед тем как влазить в разговор )))

Ты когда и где про чеку то узнал на 3М9, грамотей кубовский ты сраный ? )))

Сам ты придурок недоразвитый.

sk0ndr 29-05-2018 22:18

Ни про литерный барабан, ни про предохранитель - я этого не помню.
Ракету я получал от техбата в готовом состоянии.
Ничего делать не приходилось. Даже шторку не открывал.

Lubopitniy61 29-05-2018 22:25

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ни про литерный барабан, ни про предохранитель - я этого не помню.
Ракету я получал от техбата в готовом состоянии.
Ничего делать не приходилось. Даже шторку не открывал.

Так вы вообще НИЧЕГО конкретного и не секретного про БУК не помните )))

А как используется БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ вспомнили ? )))

На крышке этой кнопки буква "П".

Что это за кнопка ? )))

Андрёй 29-05-2018 22:31

quote:
Ты когда и где про чеку то узнал на 3М9, грамотей кубовский ты сраный ? )))

Век живи, век учись - дураком помрешь.
Вот я и учусь. Для того и обучен. Мне только немного нового показать и рассказать - смогу и на новых комплексах воевать. Теория ПВО в спинном мозге уже вросла. Про чеку в свое время не знал, но это вовсе не значит, что я не знаю сейчас. Я тогда много чего не знал. Даже ошибался. Например, что генератором СВЧ в СОУ был магнетрон. А оказался клистрон, который внешне очень был похож на ранее виденный магнетрон.
Зато сейчас я это знаю.
А ты как не старайся - без полного овладения теорией ПВО, любые мелкие познания познаниями и останутся.
И нечего офицеров тут пытаться подловить и обозвать. Не дорос еще.

Lubopitniy61 29-05-2018 22:36

quote:
Originally posted by Андрёй:

Век живи, век учись - дураком помрешь.
Про чеку в свое время не знал, но это вовсе не значит, что я не знаю сейчас.

Или ВРАЛЕМ-дураком помрешь )))

Ты когда, где и от кого ( не от меня ли ) про чеку то узнал на 3М9, грамотей кубовский ты сраный ? )))

sk0ndr 29-05-2018 22:41

Техбат в круговских бригадах - довольно мощный организм. На Круге они решали массу задач и отличались достаточно высокой квалификацией - кстати там традиционно было много выходцев из Киевского училища ПВО.
Работы для техбата на Круге было много, гораздо больше, чем на Буке - одна заправка ракет чего стоит.
Поэтому с ракетами Бука там у меня проблем не было. ТОлько погрузить.

На полигоне со мной сидел замповор дивизиона. в ППД - все комбаты сразу. Единственное, что грузить мне не мешали, даже в сторону отходили, что б когда разбил обтекатель - они были не причем.
И пульт крана у оператора никогда не отбирали, опертор - срочник, что б у него с зарплаты высчитывали, а не с комбата. ОДин раз боевую ракету достаточно сильно приложил об ПУ. Но - не разбилась.
КД, который наблюдал это дело рядом с ПЗУ, был любителем поорать, но в этот раз молча присел, и так, на полусогнутых, ушел за угол хранилища.

sk0ndr 29-05-2018 22:44

quote:
На крышке этой кнопки буква "П".

Там еще ниже кнопки есть. НП назывались. Неприцельный пуск.

Lubopitniy61 29-05-2018 22:48

quote:
Originally posted by sk0ndr:

ОДин раз боевую ракету достаточно сильно приложил об ПУ. Но - не разбилась.

Эту хрень вы уже раз СОТЫЙ растираете )))

Расскажите про БОЛЬШУЮ КРАСНУЮ КНОПКУ на ПЗУ )))

Господин ТИПА бывший нр пзу )))

НП - не интересно и не актуально )))

Расскажите про БОЛЬШУЮ КРАСНУЮ КНОПКУ на ПЗУ )))

Господин ТИПА бывший нр пзу )))

sk0ndr 29-05-2018 23:00

quote:
НП - не интересно и не актуально )))

Актуально. Потому что без кнопки П ракета неприцельно не полетит. Она, впрочем, и прицельно не полетит даже с этой кнопкой.

Lubopitniy61 29-05-2018 23:35

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Актуально. Потому что без кнопки П ракета неприцельно не полетит. Она, впрочем, и прицельно не полетит даже с этой кнопкой.

Ответ ни о чем, господин ТИПА бывший нр пзу )))

То есть вы абсолютно не в курсе для чего эта кнопка ? )))

sk0ndr 30-05-2018 12:09

quote:
То есть вы абсолютно не в курсе для чего эта кнопка ?

Эээ, достаточно ясный и четкий ответ - вам ничего не говорит?
Это как раз и есть кнопка неприцельного пуска. Остальные 4 кнопки - это кнопки выбора ракет, которые нужно запустить.
Я вроде ясно это сказал. И достаточно давно это говорил, чуть ли не в самом начале обсуждения - то есть четыре года назад.
Нужно еще раз повторить?

Lubopitniy61 30-05-2018 12:17

quote:
Originally posted by sk0ndr:

То есть вы абсолютно не в курсе для чего эта кнопка ?
------
Эээ, достаточно ясный и четкий ответ - вам ничего не говорит?
Это как раз и есть кнопка неприцельного пуска. Остальные 4 кнопки - это кнопки выбора ракет, которые нужно запустить.
Я вроде ясно это сказал. И достаточно давно это говорил, чуть ли не в самом начале обсуждения - то есть четыре года назад.

Не, совсем НЕПРАВИЛЬНО )))

Снова НЕ УГАДАЛИ )))

БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ вообще никакого отношения к

неприцельному пуску не имеет, господин ТИПА бывший нр пзу )))

А может быть sk0ndr и не был то никогда НР ПЗУ ? )))

Легенда гласит что у вас есть ваша фотка возле ПЗУ.

Может эта фотка сомнения то развеет )))

sk0ndr 30-05-2018 12:47

quote:
ОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ вообще никакого отношения к
неприцельному пуску не имеет, господин ТИПА бывший нр пзу )))

о как. А к чему она имеет отношение?
Желательно с ссылкой.

sk0ndr 30-05-2018 01:06

а в ответ - тишина. Любопытный должен проконсультироваться в офисе.

Андрёй 30-05-2018 13:42

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Или ВРАЛЕМ-дураком помрешь )))
[b]Ты когда, где и от кого ( не от меня ли ) про чеку то узнал на 3М9, грамотей кубовский ты сраный ? )))
[/B]

Про чеку от тебя узнал - тебе крышу снесло от гордости?

Я от ПиВиОшника узнал про обязательный пуск ракеты в режиме "Захват в воздухе" с СОУ и никак иначе. Ему крышу что-то не сносит.

От Пуллапа я узнал про два канала передатчиков на СОУ - может я и изучал это, а может в 9А38 их там не было, но крышу у Пуллапа не сносит.

От Ракота узнал, как вообще работает С-75 и аналогичная ситуация с его крышей.

И ЧТО?

И сколько бы ты не читал про КУБ и БУК, не сможешь ты его понять, пока не поучишься - это изучение и экзамены, особенно экзамены, когда все знания по полочкам раскладываются, да так, что с ними только помереть, но не отделаться и не забыть уж никогда.

mangyst 30-05-2018 15:50

https://wartime.org.ua/uploads...408316224_1.jpg
Фото с колонны?

Lubopitniy61 30-05-2018 17:52

quote:
Originally posted by sk0ndr:

БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ вообще никакого отношения к
неприцельному пуску не имеет, господин ТИПА бывший нр пзу )))
------
о как. А к чему она имеет отношение?

БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК" ( под крышкой с

надписью "П" ),

но к НЕПРИЦЕЛЬНОМУ пуску не имеет вообще никакого отношения )))

Как вам поворот сюжета, господин ТИПА бывший нр пзу )))

Кнопка "ПУСК" нашлась на пзу )))

А может быть sk0ndr и не был то никогда НР ПЗУ ? )))

Легенда гласит что у вас есть ваша фотка возле ПЗУ.

Может эта фотка сомнения то развеет )))

Гюльчатай, покажи личико ))) (с)

Helg1980 30-05-2018 18:37

quote:
Lubopitniy61
БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", но к НЕПРИЦЕЛЬНОМУ пуску не имеет вообще никакого отношения )))

В случае наведения ракеты на цель производится пуск по цели, в ином случае - отстрел ("неприцельный пуск").

p.s. На фото точно ПЗУ, а не РЛС?

Lubopitniy61 30-05-2018 18:47

Что-то я никак понять не могу - где у этого окурка ПЕРЕД, а где ЗАД ?

http://s5.uploads.ru/5O1K7.jpg

Helg1980 30-05-2018 19:16

Goblin_13 30-05-2018 19:44

А это все зависит как трактовать будут. У вас же половину остекления в кокпите навстречу взрыву и набегающему возбшуному потоку вырвало эффектом Бернулии, посрывав шляпки у сотни болтов, держащих стеклопакеты. Вот и тут куски обшивки вывернуло набегающим воздушным потоком или прямым. Или эффектом Бернулли, наоборот. Как хотите, так и трактуйте. Форум то он как бумага, еще и не такой звездеш выдержит.

Lubopitniy61 30-05-2018 20:14

quote:
Originally posted by Goblin_13:

А это все зависит как трактовать будут

ПОЛНЫЙ АЛЬБАЦ понравился ? )))

Андрёй 30-05-2018 21:02

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Что-то я никак понять не могу - где у этого окурка ПЕРЕД, а где ЗАД ?

http://s5.uploads.ru/5O1K7.jpg

Это корпус двигателя и лежит он носом от смотрящего это фото.
Там видны 4 выпирающих болтика - этими болтиками нос двигателя упирается в шпангоут.

Lubopitniy61 30-05-2018 21:10

quote:
Originally posted by Андрёй:

Изначально написано Lubopitniy61:
Что-то я никак понять не могу - где у этого окурка ПЕРЕД, а где ЗАД ?
http://s5.uploads.ru/5O1K7.jpg
------
Это корпус двигателя и лежит он носом от смотрящего это фото.
Там видны 4 выпирающих болтика - этими болтиками нос двигателя упирается в шпангоут.

А чем же тогда этому окурку весь дымоход то так разворотило ? )))

sk0ndr 30-05-2018 21:23

quote:
А чем же тогда этому окурку весь дымоход то так разворотило ? )))

~~Тем же, чем и вам разворотило желание дать вашу версию ответа про большую КРАСНУЮ КНОПКУ на ПЗУ~~

quote:
БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", но к НЕПРИЦЕЛЬНОМУ пуску не имеет вообще никакого отношения )))

К чему она имеет отношение?

sk0ndr 30-05-2018 21:28

quote:
БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", но к НЕПРИЦЕЛЬНОМУ пуску не имеет вообще никакого отношения )))
В случае наведения ракеты на цель производится пуск по цели, в ином случае - отстрел ("неприцельный пуск").
p.s. На фото точно ПЗУ, а не РЛС?

Точно ПЗУ.
Пуск по цели - это совсем другая кнопка, и находится она вовсе не в ПЗУ.

Lubopitniy61 30-05-2018 21:28

quote:
Originally posted by sk0ndr:

БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", но к НЕПРИЦЕЛЬНОМУ пуску не имеет вообще никакого отношения )))
------
К чему она имеет отношение?

К ПУСКу конечно, но не неприцельному )))

БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", но к

НЕПРИЦЕЛЬНОМУ пуску не имеет вообще никакого отношения )))

Lubopitniy61 30-05-2018 21:41

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Пуск по цели - это совсем другая кнопка, и находится она вовсе не в ПЗУ.

Уже ОДНА кнопка ПУСК ? )))

Раньше вы писали, что у каждой ЗУР своя кнопка ПУСК - итого 4 или 8 )))

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=150&t=662528&p=22618248

sk0ndr 30-05-2018 21:42

quote:
К ПУСКу конечно, но не неприцельному )))
БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", но к
НЕПРИЦЕЛЬНОМУ пуску не имеет вообще никакого отношения )))

Вас кто-то в офисе обманул. Сколько всего в Буке пусков?

sk0ndr 30-05-2018 21:46

quote:
Раньше вы писали, что у каждой ЗУР своя кнопка ПУСК - итого 4 или 8 )))

24. Или 88, из которых 52 - белых и 36 чёрных.

Но не суть. Давайте разберёмся с тем самым пуском, что на ПЗУ.
А то вы как-то стеснительно не замечаете вопросы.

Lubopitniy61 30-05-2018 21:51

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Но не суть. Давайте разберёмся с тем самым пуском, что на ПЗУ.
А то вы как-то стеснительно не замечаете вопросы.

Я же ответил )))

Что у вас в душе опер проснулся ? )))

Проститутки и мусора бывшими таки не бывают ? )))

domovoy74 30-05-2018 21:58

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
А чем же тогда этому окурку весь дымоход то так разворотило ? )))

подрывом БЧ

sk0ndr 30-05-2018 21:59

quote:
Я же ответил )))

не, это не так.
Вы сказали, что это кнопка Пуск, но она к "неприцельному"
пуску никакого отношения не имеет.
Мы вас правильно поняли?

Lubopitniy61 30-05-2018 22:02

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
А чем же тогда этому окурку весь дымоход то так разворотило ? )))
------
подрывом БЧ

Подрывом БЧ со стороны сопла этому окурку весь дымоход так разворотило? )))

Таки смешно )))

БЧ со стороны сопла - очень интересно )))

Lubopitniy61 30-05-2018 22:06

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Вас кто-то в офисе обманул. Сколько всего в Буке пусков?

Originally posted by sk0ndr:

Пальцем жмецца кнопка пуск.
Да хоть тремя - но пальцем кнопки давить нужно каждый раз.

Причем разные кнопки.

Одна кнопка - одна ракета.

Причем конкретная кнопка - конкретная ракета.

sk0ndr 02 дек 2014, 18:21

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=150&t=662528&p=22618248

sk0ndr 30-05-2018 22:17

Любопытный, вы не очень любопытно извиваетесь.
Вопрос стоял вовсе не так.
Но я не гордый, я повторю:

Вы сказали, что это кнопка Пуск, но она к "неприцельному"
пуску никакого отношения не имеет.

Мы вас правильно поняли?

domovoy74 30-05-2018 22:26

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Подрывом БЧ со стороны сопла ? )))
Таки смешно )))

а 4-ый отсек святым духом дезинтегрировало и лишь сопло оставило у голанцев ?

Lubopitniy61 31-05-2018 12:26

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Мы вас правильно поняли?

А кто это МЫ ? )))

Гюльчатай, ну покажи личико ))) (с)

Lubopitniy61 31-05-2018 12:27

А чем же тогда этому окурку весь дымоход то так разворотило ? )))

http://s5.uploads.ru/5O1K7.jpg

746 x 558

domovoy74 31-05-2018 02:34

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
А чем же тогда этому окурку весь дымоход то так разворотило ? )))

http://s5.uploads.ru/5O1K7.jpg

подрыв БЧ

sk0ndr 31-05-2018 08:02

О, нечасто приходится видеть Любопытного в таком положении. Бедная Псаки со своим "я должна проконсультироваться в офисе"- просто верх изяЧности.
По крайней мере она призналась честно, что не владеет информацией по данному вопросу, но не делала вид, что внезапно пропал слух.

quote:
А кто это МЫ ? )))

Мы-это не вы. Да кто б там ни был. Приведенная выше фраза- это то, что вы сказали, или вас просто неправильно поняли?
Пока не нужно юлить и изворачиваться. Просто " да" или "нет".

Андрёй 31-05-2018 08:41

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Originally posted by sk0ndr:
Пальцем жмецца кнопка пуск.
Да хоть тремя - но пальцем кнопки давить нужно каждый раз.
Причем разные кнопки.
Одна кнопка - одна ракета.
Причем конкретная кнопка - конкретная ракета.
sk0ndr 02 дек 2014, 18:21

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=150&t=662528&p=22618248

Ссылка напрямую не работает, а возиться с переходом по ней неохота.
Вариант своя кнопка пуск для каждой ракеты была только в одной СУРН, которая на моей кафедре находилась. Любопытный назвал ее пианино.
Вернемся к ответу.

Это вариант объектовой ПВО. Блок подготовки и пуска ракет имеет кнопу пуск одну на СОУ и одну на ПЗУ - всего две кнопки пуск. А вот кнопки выбора ракет имеются на каждую из 8 ракет своя.

В варианте войсковой ПВО кнопок выбора ракет нет - ракеты все и сразу выбираются при переключении тумблера "Цель". Только тумблеров два - один для ракет СОУ, второй для ракет ПЗУ.

Есть еще режим, когда кнопки пуска и подготовки переключаются тумблером для работы не со своими ракетами, а с еще одной ПЗУ или другой СОУ в качестве пусковой.

sk0ndr 31-05-2018 08:48

quote:
Ссылка напрямую не работает, а возиться с переходом по ней неохота.

Это запрет самой ганзы, при нажатии ссылки на сайт рорgun.ru (любой ссылки) вместо "рорgun" вставляется бессмысленный набор символов. Админов сайта попган сильно подбешивает.

Получаем вот что
http://www.xn--gun-redjb.ru/vi...2528&p=22618248

Нужно просто стереть xn--gun-redjb и ввести вручную рорgun.

sk0ndr 31-05-2018 08:52

Но мы не дадим Любопытному замять вопрос о загадочной кнопке Пуск на ПЗУ, которая, являясь кнопкой Пуск, на самом деле кнопкой пуск НЕ является, ибо, по мнению Любопытного, никакого отношения к неприцельному пуску не имеет.

Это я правильно вас понял, гражданин Любопытный?

Lubopitniy61 31-05-2018 10:24

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Вы сказали, что это кнопка Пуск, но она к "неприцельному"
пуску никакого отношения не имеет.
Мы вас правильно поняли?

Вы, который типа МЫ, что плохо русский язык понимаете ? )))

Какой язык для вас родной, ну тот который вы хорошо понимаете ? )))

Гюльчатай, ну покажи личико ))) (с)

Lubopitniy61 31-05-2018 10:32

quote:
Originally posted by Андрёй:

Изначально написано Lubopitniy61:
Originally posted by sk0ndr:
Пальцем жмецца кнопка пуск.
Да хоть тремя - но пальцем кнопки давить нужно каждый раз.
Причем разные кнопки.
Одна кнопка - одна ракета.
Причем конкретная кнопка - конкретная ракета.
sk0ndr 02 дек 2014, 18:21

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=150&t=662528&p=22618248

Ссылка напрямую не работает, а возиться с переходом по ней неохота.
Вариант своя кнопка пуск для каждой ракеты была только в одной СУРН

Читайте пожалуйста ВНИМАТЕЛЬНО )))

Разговор шел про БУК )))

9А310(М1) из объектовой ПВО или из ПВО СВ ? )))

sk0ndr 31-05-2018 11:52

quote:
БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", но к
НЕПРИЦЕЛЬНОМУ пуску не имеет вообще никакого отношения )))
Вы, который типа МЫ, что плохо русский язык понимаете ? )))

То есть я правильно понял, хотя впрямую признать это гражданин Любопытный стесняется. Отлично. Отметим этот странный факт, когда невинный вопрос вызывает такую неадекватную реакцию, и пойдем дальше:

а к какому Пуску имеет отношение кнопка "Пуск" на ПЗУ??

что, по-вашему, она "пускает"??

Lubopitniy61 31-05-2018 13:45

quote:
Originally posted by sk0ndr:

БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", но к

НЕПРИЦЕЛЬНОМУ пуску не имеет вообще никакого отношения )))

Вы, который типа МЫ, что плохо русский язык понимаете ? )))
------
То есть я правильно понял, хотя впрямую признать это гражданин Любопытный стесняется. Отлично. Отметим этот странный факт, когда невинный вопрос вызывает такую неадекватную реакцию, и пойдем дальше:
а к какому Пуску имеет отношение кнопка "Пуск" на ПЗУ??
что, по-вашему, она "пускает"??

Дураки не учатся НИЧЕМУ и НИКОГДА )))

Всего 6 месяцев назад вы ПУБЛИЧНО ОБОСРАЛИСЬ по вопросу заряжания

9А39(М1) и 9А310(М1) )))

Всего 6 месяцев назад вы ПУБЛИЧНО показали свою некомпетентность и

полное НЕ знание материальной части 9А39(М1) и 9А310(М1) )))

Забыли уже ? )))

А вот Ганза все помнит )))

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Пожалуй, вы правы.
Видно на самом деле подзабылось слишком много.
На вашей фотографии действительно явно видно, что ракета протаскивается
ВПЕРЕД по направляющем до подключения разъема.
Признаю вашу правоту.
3-12-2017 19:36
forummessage/71/219

А как до этого признания упирались и чего только не писали ? )))

Хотите ПОВТОРИТЬ ? )))

Вам что, каждые пол-года необходимо ПУБЛИЧНО ОБОСРАТЬСЯ ? )))

Гюльчатай, ну покажи личико ))) (с)

Lubopitniy61 31-05-2018 13:57

quote:
Originally posted by Андрёй:

Есть еще режим, когда кнопки пуска и подготовки переключаются тумблером для работы не со своими ракетами

Вот так новости )))

Это на какой же установке есть такой ЧУДО-режим ? )))

А чуть подробнее расскажите про этот режим )))

И как же называется этот ЧУДО-режим ? )))

Андрёй 31-05-2018 15:11

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Вот так новости )))
Это на какой же установке есть такой ЧУДО-режим ? )))
А чуть подробнее расскажите про этот режим )))
И как же называется этот ЧУДО-режим ? )))

Ну здрасьте!

Чуть выше лампочек ракет и ниже тумблеров "Цель" стоят тумблеры переключения к чему эти лампочки и кнопки пус относятся.
Простое переключение тумблеров приведет к решению указанной задачи только при наличии канала связи и взаимоориентирования с упоминаемыми СОУ и ПЗУ.

Lubopitniy61 31-05-2018 15:20

quote:
Originally posted by Андрёй:

Есть еще режим, когда кнопки пуска и подготовки переключаются тумблером для работы не со своими ракетами, а с еще одной ПЗУ или другой СОУ в качестве пусковой.

Это на какой же установке есть такой ЧУДО-режим ? )))

sk0ndr 31-05-2018 15:25

quote:
Хотите ПОВТОРИТЬ ? )))

Разумеется. Когда я не прав - я публично это признаю.
Один раз - было.
Теперь ваша очередь.

ну так что там с
а к какому Пуску имеет отношение кнопка "Пуск" на ПЗУ??

что, по-вашему, она "пускает"??

Андрёй 31-05-2018 15:31

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Это на какой же установке есть такой ЧУДО-режим ? )))

А вот это уже самому интересно. Просмотрел сейчас все запасы фоток Бука у себя.
Все фотки панелей, что у меня есть, не содержат таких тумблеров. Правда и все блоки только для войсковой ПВО.
Видимо объектовые особо никто не фотал. Они стояли на севере, дальнем востоке и в Казахстане.
Значит такое возможно для объектового варианта блоков подготовки и пуска ракет. Тумблеры не простые - пломбируемые.

Андрёй 31-05-2018 15:35

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
А чем же тогда этому окурку весь дымоход то так разворотило ? )))

Так обычное дело - торцом БЧ, который полетел вдоль пустого двигателя и уперся в газопровод - вот и вырвало все наизнанку давлением.

Lubopitniy61 31-05-2018 15:59

quote:
Originally posted by Андрёй:

Изначально написано Lubopitniy61:
А чем же тогда этому окурку весь дымоход то так разворотило ? )))
------
Так обычное дело - торцом БЧ, который полетел вдоль пустого двигателя и уперся в газопровод - вот и вырвало все наизнанку давлением

Давлением ЧЕГО вырвало все наизнанку ? )))

А торец БЧ, который полетел вдоль пустого двигателя, за шпангоут не зацепился ? )))

А торец БЧ, вместе с передним днищем двигателя полетел вдоль пустого двигателя ? )))

Чудеса в решете )))

sk0ndr 31-05-2018 16:09

quote:
Lubopitniy61

Вы б не отвлекались.

quote:
Андрёй

И остальные форумчане - прошу не отвлекать Любопытного от ответа на вопрос.
А то он сосредоточиться не может, определенные ментальные проблемы явно у него наблюдаются.
Спасибо.

Lubopitniy61 31-05-2018 17:33

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Хотите ПОВТОРИТЬ ? )))
------
Разумеется. Когда я не прав - я публично это признаю.
Один раз - было.
Теперь ваша очередь.

Не )

Косяков у вас предостаточно )))

Как вы ухитрились на ЗУР лючек с глазком НЕ увидеть ? )))

Будет время соберу все ваши косяки и выложу )))

Теперь СНОВА ваша очередь )))

Быть вам снова насаженным, на этот раз на

БОЛЬШУЮ КРАСНУЮ КНОПКУ на ПЗУ )))

Гюльчатай, ну покажи личико ))) (с)

Lubopitniy61 31-05-2018 18:00

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Lubopitniy61
Вы б не отвлекались.

Что, уж замуж невтерпеж ? )))

quote:
Originally posted by sk0ndr:

109 часов раздумий sk0ndr-а
------
А что с этим не так?
12-4-2018 14:41
forum.guns.ru

Гюльчатай, ну покажи личико ))) (с)

sk0ndr 31-05-2018 18:07

quote:
Будет время соберу все ваши косяки и выложу )))

Я так понимаю, что вы осознаете, что кнопка Пуск на ПЗУ, которая, якобы, вовсе непуск - это ваш косяк.
И теперь пытаетесь померяться косяками - у кого их больше.

Я - не против.
)

Но пока последний косяк - ваш.

Lubopitniy61 31-05-2018 18:30

quote:
Originally posted by sk0ndr:
Всего 6 месяцев назад вы ПУБЛИЧНО ОБОСРАЛИСЬ по вопросу заряжания
9А39(М1) и 9А310(М1) )))
3-12-2017 19:36
forummessage/71/219
Хотите ПОВТОРИТЬ ? )))
------
Разумеется. Когда я не прав - я публично это признаю.
Один раз - было.
Теперь ваша очередь.
ну так что там с
а к какому Пуску имеет отношение кнопка "Пуск" на ПЗУ??

Ну если уж вы в явной форме выразили желание в очередной раз

ПУБЛИЧНО ОБОСРАТЬСЯ - то не вопрос )))

Злые языки говорят, что:

БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", но к

НЕПРИЦЕЛЬНОМУ пуску не имеет вообще никакого отношения )))

БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", которая имеет

отношение к 9В175 )))

А может быть sk0ndr и не был то никогда НР ПЗУ ? )))

Гюльчатай, ну покажи личико ))) (с)

Lubopitniy61 31-05-2018 18:37

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Но пока последний косяк - ваш.

А вот это - врядли ))))

Гюльчатай, ну покажи личико ))) (с)

Lubopitniy61 31-05-2018 18:43

quote:

Originally posted by Андрёй:
Изначально написано Lubopitniy61:
А чем же тогда этому окурку весь дымоход то так разворотило ? )))
------
Так обычное дело - торцом БЧ, который полетел вдоль пустого двигателя и уперся в газопровод - вот и вырвало все наизнанку давлением

Давлением ЧЕГО вырвало все наизнанку ? )))

А торец БЧ, который полетел вдоль пустого двигателя, за шпангоут не зацепился ? )))

А торец БЧ, вместе с передним днищем двигателя полетел вдоль пустого двигателя ? )))

Чудеса в решете )))

sk0ndr 31-05-2018 18:48

quote:
косяк - ваш.

Но я искренне хочу понять, почему так трудно понять очевидные же вещи.
Тем более - они не так уж и трагичны.
Ну подумаешь, ошибся.
Вы ж и не позиционировали себя как знаток Бука.
Ошибиться может каждый. Вон, Андрёй ошибался. Я ошибался. Даже Пивиошник (!!!) ошибался, возможно, просто никто тут не смог его поймать.

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

sk0ndr 31-05-2018 18:56

quote:
это кнопка "ПУСК", которая имеет
отношение к 9В175 )))

Гуглится по этому блоку только вот что:
аппаратура 9В175М1 имитатор цели ракет 9М38, 9М38М1, 9М317 (внедрена в 1981-1984 гг.);

А смысЕл закрывать эту кнопку ИМИТАТОРА цели ракет такой же крышкой, как и крышки неприцельного пуска ракет? И под таким же ключиком?

Зачем?

И где тогда сам блок 9В175? Блок где-то там, а кнопка от него - на передней панели? Перед самым лицом НР? То есть либо это очень важная кнопка, которая должна быть на виду всегда - причем опломбированная или опечатанная (я, может, найду тут свою же фото, с явно видимыми следами опечатывания).
Либо это кнопка должна нажиматься часто - никто ж не опломбировывает педать тормоза.

А тут, какая-то кнопка какого-то ИМИТАТОРА Цели - и находится под такой крышкой и в таком месте.
Там у НР кнопок-то всего - раз, два и обчелся.

Что-то тут не вяжется.

Lubopitniy61 31-05-2018 19:16

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Но я искренне хочу понять, почему так трудно понять очевидные же вещи.
Тем более - они не так уж и трагичны.
Ну подумаешь, ошибся.
Вы ж и не позиционировали себя как знаток Бука.
Ошибиться может каждый. Вон, Андрёй ошибался. Я ошибался. Даже Пивиошник (!!!) ошибался, возможно, просто никто тут не смог его поймать.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Это вы ОФИЦИАЛЬНО признаете свою ошибку про использование

БОЛЬШОЙ КРАСНОЙ КНОПКИ на ПЗУ для неприцельного пуска ?

А может быть sk0ndr и не был то никогда НР ПЗУ ? )))

Гюльчатай, ну покажи личико ))) (с)

Lubopitniy61 31-05-2018 19:36

quote:
Originally posted by sk0ndr:

То есть либо это очень важная кнопка, которая должна быть на виду всегда - причем опломбированная или опечатанная (я, может, найду тут свою же фото, с явно видимыми следами опечатывания).
Либо это кнопка должна нажиматься часто - никто ж не опломбировывает педать тормоза.
А тут, какая-то кнопка какого-то ИМИТАТОРА Цели - и находится под такой крышкой и в таком месте.
Там у НР кнопок-то всего - раз, два и обчелся.
Что-то тут не вяжется.

Вяжется,вяжется )))

Единственное что не вяжется - это вы и НР ПЗУ )))

Если вы никогда не использовали эту кнопку и в упор не знаете ее

назначение - то вывод один:

[b]sk0ndr то НИКОГДА НЕ БЫЛ НР ПЗУ )))

Lubopitniy61 31-05-2018 19:43

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Вон, Андрёй ошибался. Я ошибался. Даже Пивиошник (!!!) ошибался, возможно, просто никто тут не смог его поймать.

)

Вы и Андрёй - врете, а не ошибаетесь )))

ПиВиОшник то НЕ врет, вот его и не поймали )))

И вы не врите - и вас не поймают )))

Все просто )))

Железо таки не врет

sk0ndr 31-05-2018 20:01

quote:
И вы не врите - и вас не поймают )

эээ, не так все однозначно!
Простое гугление наименования блока 9В175дает нам вот что:http://popgun.ru/search.php?keywords=9%D0%92175&t=214805&sf=msgonly&sid=abbf0a83dddfc4130b0c9e2721c561ff
Каказывается, что это 9В175 - имитатор в составе МТО 9В881
9В175М1 - имитатор в составе МТО 9В881М1.

Вот незадача-то.

Кнопка на передней панели - я б сказал на главной панели ПЗУ- той самой, что перед самым лицом НР ПЗУ - относится к блоку, стоящему на Машине Технического Обслуживания.
Причем не просто кнопка, а ЗАКРЫТАЯ КРЫШКОЙ кнопка, ЗАКРЫТАЯ НА ЗАМОК кнопка.

Наверно таковая машина привязывается к ПЗУ длинным языком любопытных, которых немножко (мы, гусские, своих не обманываем(с)) обманули в их офисе.
Потому что эта машина еще и с прицепом. Погуглите сами.

А в СОУ, стал быть, такой кнопки нету? Правильно, ящитаю, там же лохи сидят, зачем имитировать цели для ракет на СОУ.

Мой вам совет - посоветуйтесь в офисе еще раз.
Вдруг они там чего несвежего поели, и кнопки перепутали.

Lubopitniy61 31-05-2018 20:16

quote:
Originally posted by sk0ndr:

И вы не врите - и вас не поймают )
------
эээ, не так все однозначно!
Простое гугление наименования блока 9В175дает нам вот что:http://рорgun.ru/search.php?keywords=9%D0%92175&t=214805&sf=msgonly&sid=abbf0a83dddfc4130b0c9e2721c561ff
Каказывается, что это 9В175 - имитатор в составе МТО 9В881
9В175М1 - имитатор в составе МТО 9В881М1.
Вот незадача-то.

Все нормально )))

[b]Уже все ОДНОЗНАЧНО )))

Если бы вы знали как используется имитатор 9В175, то и вопросов бы не задавали )))

А так еще сами полностью признались об абсолютном незнании материальной части )))

БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - не зря "ПУСК" называется )))

sk0ndr 31-05-2018 20:28

quote:
Все нормально )))
Уже все ОДНОЗНАЧНО )))

Нормально - это когда хоть что-то можете показать в подтверждение.
А когда нечего показать - используются скобки.
Ну откуда начальник расчета ПЗУ может знать как используется имитатор цели, да к тому же стоящий на отдельной машине типа Зил или Урал. С прицепом.

И самое главное - а нафига имитировать ПУСК на ПЗУ? Да даже если и ИМИТИРОВАТЬ пуск, то нафига кнопку ИМИТАЦИИ ПУСКА закрывать крышечкой с замочком??

700 x 457

Lubopitniy61 31-05-2018 20:42

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Все нормально )))
Уже все ОДНОЗНАЧНО )))
------
Ну откуда начальник расчета ПЗУ может знать как используется имитатор цели, да к тому же стоящий на отдельной машине типа Зил или Урал

НР ПЗУ учат нажимать БОЛЬШУЮ КРАСНУЮ КНОПКУ на ПЗУ в определенное время )))

Lubopitniy61 31-05-2018 20:49

quote:
Originally posted by sk0ndr:

И самое главное - а нафига имитировать ПУСК на ПЗУ? Да даже если и ИМИТИРОВАТЬ пуск, то нафига кнопку ИМИТАЦИИ ПУСКА закрывать крышечкой с замочком??

А как хорошо то у вас сегодня день начинался )))

Но что-то пошло не так )))

Проконсультируйтесь где нибудь, а потом обсудим )))

Lubopitniy61 31-05-2018 20:58

quote:
Originally posted by sk0ndr:

нафига кнопку ИМИТАЦИИ ПУСКА закрывать крышечкой с замочком??

Это вы примерно такие крышечки с замочком предлагали ковырять

отверткой на СОУ ? )))

sk0ndr 31-05-2018 21:06

quote:
Это вы примерно такие крышечки с замочком предлагали ковырять
отверткой на СОУ ? )))

Нет, разумеется. Эти замки открываются скрепкой.
А вот замки на СОУ - открываются отверткой.

quote:
НР ПЗУ учат нажимать БОЛЬШУЮ КРАСНУЮ КНОПКУ на ПЗУ в определенное время )))

В какое время??? Когда ракета лежит на к0злах?
Да даже если и учат - зачем там крышки и замки точно такие, как и на кнопках неприцельного пуска????
Что б случайно не сымитировал?

Ну вы ж взрослый человек. Надеюсь. Хотя и ведете себя как капризный ребенок.
Потребуйте уж у того, кто вам скормил это говно, хоть каких-нибудь подтверждений насчет этой кнопки.

В этом вы сами заинтересованы.

Lubopitniy61 31-05-2018 21:11

quote:
Originally posted by sk0ndr:

В какое время??? Когда ракета лежит на к0злах?
Да даже если и учат - зачем там крышки и замки точно такие, как и на кнопках неприцельного пуска????
Что б случайно не сымитировал?
Ну вы ж взрослый человек. Надеюсь. Хотя и ведете себя как капризный ребенок.
Потребуйте уж у того, кто вам скормил это говно, хоть каких-нибудь подтверждений насчет этой кнопки.
В этом вы сами заинтересованы.

Ройте )))

Открыть эти тайны вам поможет ключ - 9В175 )))

Lubopitniy61 31-05-2018 21:19

quote:

Originally posted by Goblin_13:
наши оппоненты - лжецы, нагло и по хамски врущие в глаза

Врут все, даже sk0ndr и Андрёй )))

Сколько времени нагло и по хамски врали в глаза про крымских зеленых

человечков - типа ИХТАМНЕТ ? ))

А потом Путин признал крымских ИХТАМНЕТов - ВС РФ )))

И что ? ))) А ничего )))

Врут все, даже sk0ndr и Андрёй )))

Путин. Эволюция лжи по оккупации Крыма

с 1:41 - МЕСТНЫЕ СИЛЫ САМООБОРОНЫ КРЫМА )))

c 02:20 - НАШИ вооруженные силы БЛОКИРОВАЛИ части ВСУ)))

Так (с 1:41)МЕСТНЫЕ СИЛЫ САМООБОРОНЫ КРЫМА или (c 02:20) - НАШИ

вооруженные силы БЛОКИРОВАЛИИ части ВСУ ? )))

sk0ndr 31-05-2018 21:25

quote:
Открыть эти тайны вам поможет ключ - 9В175 )))

Этот ключ не от той двери.

9В175 - имитатор в составе МТО 9В881
9В175М1 - имитатор в составе МТО 9В881М1

В состав технических средств обеспечения входят:

- машина технического обслуживания (МТО) 9В881М1-2 с автоприцепом ЗИП 9Т456;

Где Машина Технического Облуживания - а где ПЗУ?

Над вами кто-то посмеялся.
Ну так же нельзя, вы ж взрослый человек (я все еще надеюсь) надо как-то скептически относится к тому, что пытаются просунуть вам в рот.

quote:
Сколько времени нагло и по хамски врали в глаза про крымских зеленых человечков - типа ИХТАМНЕТ ? ))
А потом Путин признал крымских ИХТАМНЕТов - ВС РФ )))

Там было недолго - дня три или четыре.
Кроме всего, ВВП говорил об армии - их там нет. Правда через несколько дней поправился, но это никого уже не интересовало.
А вот наличие зеленых человечков - не отрицалось.

Lubopitniy61 31-05-2018 21:29

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Правда через несколько дней поправился, но это никого уже не интересовало

Таки смешно )))

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А вот наличие зеленых человечков - не отрицалось.

В.В.Путин "Переброска спецподразделений ГРУ и десантников" в начале марта 2014

смотреть на 1:44:16

Крым. Путь на Родину. Документальный фильм Андрея Кондрашова

sk0ndr 31-05-2018 21:42

quote:
9В175 - имитатор в составе МТО 9В881

А вот что гуглится:
Структура и задачи, решаемые ремонтными

органами ртбр (зрбр)

Задача, решаемая подвижными средствами ТО и ремонта - это поддержание техники и вооружения в постоянно боевой готовности (в исправном состоянии).

Для решения этой задачи необходимо, чтобы с помощью данных средств можно было:

- проводить техническое обслуживание (желательно всех видов);

- выполнение текущего ремонта типовых субблоков, входящих в состав изделия, проверку их работоспособности;

- послеремонтной настройки.

Ремонт вооружения войсковой ПВО выполняется в мирное время расчетами, подразделениями ТО и ремонта части, соединения, стационарными ремонтными органами окружного и центрального подчинения. В военное время для восстановления вооружения и техники в армии и во фронте развертываются отдельные ремонтно-восстановительные базы.

Для служб РАВ в составе этих баз имеются подчиненные соответствующей службе РАВ:

- в армейском ОРВБ - отдельный ремонтно-восстановительный батальон РАВ (ОРВБ РАВ);

- во фронтовой ОРВБ - отдельный ремонтно-восстановительный полк РАВ (ОРВП РАВ).

Подразделения ТО и ремонта части, соединения осуществляют текущий ремонт, а иногда и средний ремонт вооружения и техники (РЛС, ЗРК). Для осуществления ремонта они имеют специализированные и унифицированные средства.

Специализированные - разработанные вместе с определенным ЗРК, РЛС и предназначенные для ТО и ремонта только одного вида вооружения, к ним относятся:

- для комплекса 2К11: КРАС-1Р1, ЮВ 9В21, КПМ СН 9В719, КИПС 2В9;

- для комплекса 9К37: МРТО-1(2)(3), КРТО, КРАС-1Р1, МРТО-П;

- для комплекса 9К81: МРТО 9В898 (РМК, ТРС, ВРП,9А83,9А85 - АНТО)

Унифицированные - разработанные для ТО и ремонта вооружения различного назначения и вида, к ним относятся: ПМ-2-70 (полковая мастерская), МТО, ПАРМ-1М (МРМ - мастерская ремонтная механическая, ТА-5-транспортный автомобиль, ПЭС, сварочный агрегат).

В состав подразделений ТО и ремонта дивизиона ЗРК 9К37 входит отделение технического обслуживания и контрольно-проверочный расчет.

Отделение ТО - для проведения ТО и текущего ремонта автомобильной техники. В его составе имеется мастерская технического обслуживания автомобильной техники, две машины 9Т456 для перевозки группового комплекта ЗИП.

Контрольно-проверочный расчет предназначен для проведения ТО и ремонта вооружения. В его составе имеется МТО 9В881, две ПЭС-100 с полуприцепами 2ПН-6М, подвижное распределительное устройство(ПРУ) и три автомобиля УРАЛ-375 для транспортировки, 2ВПЛ-100. В расчете 8 человек.

Lubopitniy61 31-05-2018 21:57

quote:
Originally posted by sk0ndr:

9В175 - имитатор в составе МТО 9В881

Глубже ройте )))

Пилите, Шура, пилите, она золотая! (...из кинофильма Золотой телёнок)

ПВО специалист 31-05-2018 21:57

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Сколько времени нагло и по хамски врали в глаза про крымских зеленых
человечков - типа ИХТАМНЕТ ?

Между "Ихтамнет" и "Ониуженаходилисьтам"-согласитесь,большая разница. Российские войска в Крыму были,причём на законных основаниях.Естественно,что они сыграли едва ли не главную роль.Главную роль сыграл,безусловно,референдум.
Врали-не врали -но Крым ушёл бескровно.Это +.Минус в том,что в ДНР/ЛНР по понятным причинам не смогли и не успели провести аналогичный референдум.
Вы меня спросите: я патриот-украинец? Я Вам отвечу: сто раз да! Но есть нюанс. Лучше без Крыма и без Донбасса-но БЕЗ ВОЙНЫ.Непонятно с кем,и непонятно,за что.Украина большая-на всех украинцев хватит.

sk0ndr 31-05-2018 22:16

quote:
Глубже ройте )))

Да куда уж глубже?

Допустить, что на ПЗУ была большая красная кнопка под крышкой с замком только для работы какого-то имитатора, который, к тому же, находится в машине технического обслуживания - может только человек в вашем офисе, которого вы, наверняка, задолбали уже вопросами про Бук. Потому он и ляпнул "на отъебись".
На СОУ такой кнопки нету?

sk0ndr 31-05-2018 22:30

quote:
НР ПЗУ учат нажимать БОЛЬШУЮ КРАСНУЮ КНОПКУ на ПЗУ в определенное время )))

О, уже пол-одиннадцатого. Мне пора нажать на БОЛЬШУЮ КРАСНУЮ КНОПКУ на ПЗУ.

Вынужден попрощаться.

Lubopitniy61 31-05-2018 22:36

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Глубже ройте )))
Да куда уж глубже?
------
Допустить, что на ПЗУ была большая красная кнопка под крышкой с замком только для работы какого-то имитатора, который, к тому же, находится в машине технического обслуживания - может только человек в вашем офисе, которого вы, наверняка, задолбали уже вопросами про Бук. Потому он и ляпнул "на отъебись".
На СОУ такой кнопки нету?

Очень МАЛО вы знаете про ПЗУ )))

Lubopitniy61 31-05-2018 23:42

quote:
Originally posted by sk0ndr:

может только человек в вашем офисе, которого вы, наверняка, задолбали уже вопросами про Бук. Потому он и ляпнул "на отъебись".

Не,все нормально работает )))

Обычно - на опережение )))

Это вы ляпнули "на отъебись", что БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ -

это неприцельный пуск )))

Потому что в упор не знаете зачем БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ )))

Lubopitniy61 01-06-2018 11:31

КРЫМ ОТДАТЬ И СДАТЬ ДОНБАСС! Россия 2018

sk0ndr 01-06-2018 13:53

Конкретики от Любопытного, я так понял, не будет.
А чего ж ещё от этого балабола ждать.

Lubopitniy61 01-06-2018 14:02

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Конкретики от Любопытного, я так понял, не будет.

)

9В175 )))

Куда уже конкретнее ? )))

Lubopitniy61 01-06-2018 18:16

Неужели Алмаз-Антей перед экспериментом взрывчаточки маленько

подложил в пустой двигатель ? )))

Во чудеса - так чудеса )))

Вот интересно, а Кемета или РВШ с webtalk.ru эти чудеса

заинтересуют или нет ? )))

sk0ndr 01-06-2018 20:11

Конкретными данными от любопытного я б назвал фото СПЕЦИАЛЬНОЙ панели в ПЗУ бук, изначально предназначенной для работ с ИМИТАЦИЕЙ данных, как для ракеты, так и для всей арт-части ПЗУ. Но любопытный не знает, где она расположена. Потому, глупый, и делает вид , что верит всему, что ему напели в офисе.

Ну так, для разнообразия, найдёт кто-то фото такой панели хотя бы в СОУ?

pullup 01-06-2018 20:23

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Неужели Алмаз-Антей перед экспериментом взрывчаточки маленько подложил в пустой двигатель ? )))

С чего такой вывод нарисовался?

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Вот интересно, а Кемета или РВШ с webtalk.ru эти чудеса заинтересуют или нет ? )))

Зарегистрируйтесь там и задайте им ваш вопрос. В чем проблема?

pullup 01-06-2018 20:24

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ну так, для разнообразия, найдёт кто-то фото такой панели хотя бы в СОУ?

А зачем?

Андрёй 01-06-2018 20:26

quote:
Неужели Алмаз-Антей перед экспериментом взрывчаточки маленько
подложил в пустой двигатель ?

Это тебе в голову положили - вот и рвет от отсутствия соображения.

Представь поршень, который толкнули с большой скоростью в цилиндр. Где будет максимальное давление при сжимании воздуха таким поршнем и условии что весь воздух не успевает выйти через газоход к соплу?
Вот и разорвало заднюю часть двигателя. А врыв БЧ в основном работает по сторонам, а в сторону двигателя летит этот самый поршень из днища БЧ. В этот момент двигатель уже оторван от другой, передней, части ракеты взорвавшейся БЧ.

Андрёй 01-06-2018 20:29

quote:
Ну так, для разнообразия, найдёт кто-то фото такой панели хотя бы в СОУ?

Панель блока П-19 что ли?

Lubopitniy61 01-06-2018 21:04

quote:
Originally posted by Андрёй:

Неужели Алмаз-Антей перед экспериментом взрывчаточки маленько
подложил в пустой двигатель ?
------
Это тебе в голову положили - вот и рвет от отсутствия соображения.
Представь поршень, который толкнули с большой скоростью в цилиндр. Где будет максимальное давление при сжимании воздуха таким поршнем и условии что весь воздух не успевает выйти через газоход к соплу?
Вот и разорвало заднюю часть двигателя. А врыв БЧ в основном работает по сторонам, а в сторону двигателя летит этот самый поршень из днища БЧ. В этот момент двигатель уже оторван от другой, передней, части ракеты взорвавшейся БЧ

Поршень из днища БЧ с типа поршневыми кольцами из переднего днища

двигателя ? )))

Переднее днище двигателя пробить еще надо поршню из днища БЧ )))

Таки смешно )))

746 x 558

Это - ТИПА поршень ? )))

Большое однако давление создаст такой поршень, соображающий вы наш )))

domovoy74 01-06-2018 21:12

quote:
Изначально написано pullup:

С чего такой вывод нарисовался?

ну голанцы же акромя разлета листов люминия так больше ничего и не казали за все время по подрыву, а целой часть двигла надо оправдать -вот и включил любопытный полет мыслИ ...

pullup 01-06-2018 21:34

quote:
Originally posted by domovoy74:

включил любопытный полет мыслИ

Подскажу ему еще .
forums/i...75287_23

Ракета с эксперимента 87 года выпуска. В 2012 снимается с вооружения
и 4 года хранится на складе. Не утилизируется. "Алмаз-антей" ее подорвет
в 2016 году.

Вопрос "Любопытному61" - согласно МО РФ ее должны были утилизировать.
Че нет?

ag111 01-06-2018 21:54

quote:
Изначально написано pullup:

Подскажу ему еще .
forums/i...75287_23
Ракета с эксперимента 87 года выпуска. В 2012 снимается с вооружения
и 4 года хранится на складе. Не утилизируется. "Алмаз-антей" ее подорвет
в 2016 году.
Вопрос "Любопытному61" - согласно МО РФ ее должны были утилизировать.
Че нет?

кончается срок годности пороховых двигателей. В эксперименте пороховые двигатели участвовали?

Lubopitniy61 01-06-2018 22:04

quote:
Originally posted by pullup:

Подскажу ему еще .
forums/i...75287_23
Ракета с эксперимента 87 года выпуска. В 2012 снимается с вооружения
и 4 года хранится на складе. Не утилизируется. "Алмаз-антей" ее подорвет
в 2016 году.
Вопрос "Любопытному61" - согласно МО РФ ее должны были утилизировать.
Че нет?

Я тоже этим удивлен.

Не все так просто в МО РФ.

На сколько я знаю МО РФ говорило про утилизацию ЗУР только 1986 гв.

Про утилизацию ЗУР других годов выпуска я не слышал.

Может 1986 был проклятым годом для производства ЗУР ?

https://www.youtube.com/watch?v=DDXScnEKaP0

Вы случайно не в курсе, а какого цвета должна быть обложка формуляра

9М38М1 ?

pullup 01-06-2018 22:13

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Вы случайно не в курсе, а какого цвета должна быть обложка формуляра9М38М1

На вашем же фото он есть

Lubopitniy61 01-06-2018 22:16

quote:
Originally posted by pullup:

На вашем же фото он есть

Так у меня еще есть фотка и с синими обложками.

Какой цвет обложки правильный ?

domovoy74 01-06-2018 22:16

quote:
Изначально написано pullup:

Подскажу ему еще .
forums/i...75287_23
Ракета с эксперимента 87 года выпуска. В 2012 снимается с вооружения
и 4 года хранится на складе. Не утилизируется. "Алмаз-антей" ее подорвет
в 2016 году.
Вопрос "Любопытному61" - согласно МО РФ ее должны были утилизировать.
Че нет?

ентересно -подрыв ракеты в 2015 году сделан ,а вы её в 2016 году подрываете
...вы главное фантазию развивайте глубже -ширше и длиннее ...паспорт вы же её не видели ,а голанцы зассали приезжать ...

ag111 01-06-2018 22:39

quote:
Изначально написано pullup:

А 20 лет не конец срока годности топлива двигателя?

Ну так двигатели и не запускали. Возможно их производитель уже утилизовал.

sk0ndr 02-06-2018 12:06

quote:
А 20 лет не конец срока годности топлива двигателя?

Ну так двигатели и не запускали. Возможно их производитель уже утилизовал.

На самом деле утилизация процесс не быстрый. Это ж не означает что одним росчерком пера их раз - и спалили в топке.
Часть все равно оставляют, для того, чтоб экспериментально установить, насколько опасно их запускать после длительного хранения.
Такие "неновые" ракеты есть еще много где, начиная от Сирии.
Экспериментально установленный период полураспада - это когда половина ракет начнет просто рассыпаться в воздухе- имеет достаточно важное научное значение. И заменить это эмпирическими данными просто невозможно.

Так что небольшая партия ракет наверняка где-то осталась, другое дело, что пустить ее "в продажу" еще сложнее, чем более новые ракеты.

ag111 02-06-2018 08:05

quote:
Изначально написано sk0ndr:

На самом деле утилизация процесс не быстрый. Это ж не означает что одним росчерком пера их раз - и спалили в топке.
Часть все равно оставляют, для того, чтоб экспериментально установить, насколько опасно их запускать после длительного хранения.
Такие "неновые" ракеты есть еще много где, начиная от Сирии.
Экспериментально установленный период полураспада - это когда половина ракет начнет просто рассыпаться в воздухе- имеет достаточно важное научное значение. И заменить это эмпирическими данными просто невозможно.
Так что небольшая партия ракет наверняка где-то осталась, другое дело, что пустить ее "в продажу" еще сложнее, чем более новые ракеты.
.

Хранить просроченную ракету в сборе ИМХО не лучшая идея. И вряд ли это делается. Изучать просроченные пороховые движки сегодня наверное дураков нет.

pullup 02-06-2018 09:37

quote:
Originally posted by domovoy74:

ентересно -подрыв ракеты в 2015 году сделан ,а вы её в 2016 году подрываете

Опечатка,ессно. Но разница между 4 и 3 годами хранения не сильно большая.

Lubopitniy61 02-06-2018 10:19

quote:
Originally posted by pullup:

Originally posted by Lubopitniy61:
Неужели Алмаз-Антей перед экспериментом взрывчаточки маленько подложил в пустой двигатель ? )))
------
С чего такой вывод нарисовался?

Да подумалось, что в этом месте раньше крепилось заднее днище двигателя.

Да и посадочное место силового шпангоута выглядит не поврежденным.

Разрывы металла не доходят до силового шпангоута.

Как-то так.

domovoy74 02-06-2018 12:59

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Да подумалось, что в этом месте раньше крепилось заднее днище двигателя.

Да и посадочное место силового шпангоута выглядит не поврежденным.
Разрывы металла не доходят до силового шпангоута.
Как-то так.

ахуенные выводы ...так голанская труба вообще может не иметь природу остатков ракеты после подрыва БЧ ...от слова совсем ...они шото после своего подрыва показали хоть раз ? нет ...а что так ? стесняются или обосраться побоялись ?

pullup 02-06-2018 13:26

quote:
Originally posted by domovoy74:

так голанская труба вообще может не иметь природу остатков ракеты после подрыва БЧ ...от слова совсем

А они этого и не скрывают. Читаем вдумчиво:
"В данный момент ещё невозможно с полной уверенностью утверждать, что обе эти части являются фрагментами ракеты, пущенной самоходным ЗРК 'Бук', принадлежавшим 53-й бригаде, говорится в промежуточном отчёте следствия.

Lubopitniy61 02-06-2018 13:42

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Да подумалось, что в этом месте раньше крепилось заднее днище двигателя.

Да и посадочное место силового шпангоута выглядит не поврежденным.
Разрывы металла не доходят до силового шпангоута.
Как-то так.
------
ахуенные выводы ...так голанская труба вообще может не иметь природу остатков ракеты после подрыва БЧ ...от слова совсем ...они шото после своего подрыва показали хоть раз ? нет ...а что так ? стесняются или обосраться побоялись ?

Это все хорошо )))

А что можете сказать про повреждения остатков от задней части

двигательного отсека из эксперимента Алмаз-Антея ? )))

sk0ndr 02-06-2018 14:25

quote:
ранить просроченную ракету в сборе ИМХО не лучшая идея. И вряд ли это делается

Возможно и не в сборе. А возможно экспериментальное хранение предусматривает дополнительные меры безопасности. Это ж не армейское хранилище.

domovoy74 02-06-2018 14:36

quote:
Изначально написано pullup:

А они этого и не скрывают. Читаем вдумчиво:
"В данный момент ещё невозможно с полной уверенностью утверждать, что обе эти части являются фрагментами ракеты, пущенной самоходным ЗРК 'Бук', принадлежавшим 53-й бригаде, говорится в промежуточном отчёте следствия.

шо не скрывают ?шо не уверены што это от одной ракеты и шо они принадлежат деталям ракет российских ? и усё ? а эти части вообще когда-либо составляли основу подрывавшейся ракеты или номер есть док-во подрыва ? или любую часть надо сразу бежать пробивать на номера и похеру что ЭТО никогда не переживало подрыва ракеты ?

domovoy74 02-06-2018 14:47

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Это все хорошо )))
А что можете сказать про повреждения остатков от задней части
двигательного отсека из эксперимента Алмаз-Антея ? )))

а что я должен сказать ? что то ,что вы называете силовым шпангоутом всего лишь кольцо для крепления днища и заднего 4-го отсека ...шпангоут стоит на самом четвертом отсеке ...

Lubopitniy61 02-06-2018 15:14

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Это все хорошо )))
А что можете сказать про повреждения остатков от задней части
двигательного отсека из эксперимента Алмаз-Антея ? )))
------
а что я должен сказать ? что то ,что вы называете силовым шпангоутом всего лишь кольцо для крепления днища и заднего 4-го отсека ...шпангоут стоит на самом четвертом отсеке ...

Не, немного не так )))

"На силовом шпангоуте корпуса двигательной установки находится средний

бугель 33, задний такелажный узел 16 и бобышки для крепления крыльев 15"

Lubopitniy61 02-06-2018 15:29

quote:
Originally posted by domovoy74:

Originally posted by domovoy74:
Изначально написано Lubopitniy61:
Это все хорошо )))
А что можете сказать про повреждения остатков от задней части
двигательного отсека из эксперимента Алмаз-Антея ? )))
------
а что я должен сказать ? что то ,что вы называете силовым шпангоутом всего лишь кольцо для крепления днища и заднего 4-го отсека

всего лишь кольцо для крепления днища )))

Это вы немного погорячились )))

И это "всего лишь кольцо" в эксперименте А-А чем-то напрочь оторвало

от ПУСТОГО двигательного отсека )))

Вот только вопрос - ЧЕМ ? )))

domovoy74 02-06-2018 15:36

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Не, немного не так )))
"На силовом шпангоуте корпуса двигательной установки находится средний
бугель 33, задний такелажный узел 16 и бобышки для крепления крыльев 15"

а ниче что это выглядит как ОБХВАТЫВАЮЩЕЕ кольцо ,а вовсе не внутреннее ?

Lubopitniy61 02-06-2018 15:43

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Не, немного не так )))
"На силовом шпангоуте корпуса двигательной установки находится средний
бугель 33, задний такелажный узел 16 и бобышки для крепления крыльев 15"
------
а ниче что это выглядит как ОБХВАТЫВАЮЩЕЕ кольцо ,а вовсе не внутреннее ?

средний бугель 33 - ЕСТЬ, бобышки для крепления крыльев - ЕСТЬ,

а вот ОБХВАТЫВАЮЩЕЕ кольцо - НЕТ )))

domovoy74 02-06-2018 15:45

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
всего лишь кольцо для крепления днища )))
Это вы немного погорячились )))

учите матчасть ! на фото вы видите всего лишь КРЕПЕЖНОЕ КОЛЬЦО ,через которое крепится днище двигательной части ...

domovoy74 02-06-2018 15:51

Изначально написано Lubopitniy61:
Не, немного не так )))

"На силовом шпангоуте корпуса двигательной установки находится средний

бугель 33, задний такелажный узел 16 и бобышки для крепления крыльев 15"

так на фото АА эта часть дальняя ,а не ближняя на фото ...
все на месте -и бугель-и крепление крыльев -и такелажный узел -все это на дальнем конце фото ...разорвана сторона заднего днища

Lubopitniy61 02-06-2018 15:56

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Не, немного не так )))
"На силовом шпангоуте корпуса двигательной установки находится средний
бугель 33, задний такелажный узел 16 и бобышки для крепления крыльев 15"
------
так на фото АА эта часть дальняя

Именно так - часть дальняя и ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ПОВРЕЖДЕННАЯ )))

Как так получилось ? )))

domovoy74 02-06-2018 15:59

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Именно так - часть дальняя и ПРАКТИЧЕСКИ НЕПОВРЕЖДЕННАЯ )))

а там есть затычка шоб повреждаться ? ну так покажите голанские результаты ...

Lubopitniy61 02-06-2018 16:04

quote:
Originally posted by domovoy74:

разорвана сторона заднего днища

Чем ?

pullup 02-06-2018 16:25

quote:
Originally posted by ag111:

Хранить просроченную ракету в сборе ИМХО не лучшая идея. И вряд ли это делается.

Разбирают на блоки и хранят отдельно? Хм

И как тогда это выполняется?

"Маркировка на таре должна соответствовать данным , нанесенным на уложенные в нее боеприпасы и ракеты" .

п. 3.13. Организация хранения ракет и боеприпасов
РАБОТА СЛУЖБЫ РАКЕТНО-АРТИЛЛЕРИЙСКОГО ВООРУЖЕНИЯ

domovoy74 02-06-2018 16:34

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Чем ?

ну так покажите голанские результаты ...штешняются давать ?

Lubopitniy61 02-06-2018 17:29

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Чем ?

Подгони эту тему на mh17.webtalk.ru.

Может быть там разгадают чем был разорван отсек двигателя со стороны

заднего днища.

domovoy74 02-06-2018 18:44

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Подгони эту тему на mh17.webtalk.ru.
Может быть там разгадают чем была разорвана сторона заднего днища.

так попросите своих кураторов показать результаты голанского подрыва
dsb как то зассало фото трубы в доклад включать три года назад -знали шо туфта у них ...

SanSanish 02-06-2018 21:07

Простите за любопытстство, а кто и при каких обстоятельствах вообще обнаружил и передал голландцам остатки ракеты? Откуда у них вообще эта хня и уверенность в ее связи с Боингом?

domovoy74 02-06-2018 21:25

quote:
Изначально написано SanSanish:
Простите за любопытстство, а кто и при каких обстоятельствах вообще обнаружил и передал голландцам остатки ракеты? Откуда у них вообще эта хня и уверенность в ее связи с Боингом?

на просьбу показать документы фиксации обнаружения и получения этих деталей голанцы тупят глазки в пол и тихо копчиком виляют

pullup 03-06-2018 10:32

quote:
Originally posted by domovoy74:

на просьбу показать документы фиксации обнаружения и получения этих деталей голанцы тупят глазки в пол и тихо копчиком виляют

А вот с этого места и поподробнее.
Чья просьба была? Когда? Каков был оф. ответ и кому?
Ответ в стиле "бла-бла-бла" или "на там заборе это написано", не приветствуется.

Lubopitniy61 03-06-2018 14:27

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Подгони эту тему на mh17.webtalk.ru.
Может быть там разгадают чем чем был разорван отсек двигателя со
стороны заднего днища.
------
так попросите своих кураторов показать результаты голанского подрыва

Голландцы то при каких делах к эксперименту Алмаз-Антея ? )))

sk0ndr 03-06-2018 15:12

Вы забыли написать, в каких случаях НР ПЗУ нажимает кнопку Пуск, которая вовсе непуск, во вашим словам.

Lubopitniy61 03-06-2018 16:54

quote:
Originally posted by sk0ndr:

кнопку Пуск, которая вовсе непуск, во вашим словам.

Опять ВРЕТЕ )))

Злые языки говорят, что:

БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", но к

НЕПРИЦЕЛЬНОМУ пуску не имеет вообще никакого отношения )))

БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", которая имеет

отношение к 9В175 )))

sk0ndr 03-06-2018 18:07

Ну и какое отношение она имеет к этому 9в175. Не надо повторять бессмысленную мантру. Какое отношение? Когда она нажимается?

sk0ndr 03-06-2018 18:09

Что находится слева от индикатора, под крышечкой с закрывающейся винтиком? На вашей фото эта крышка видна

Lubopitniy61 03-06-2018 18:11

Расследование - СИРИЙСКАЯ ВОЙНА. Кто стоит за ИГИЛ?

Lubopitniy61 03-06-2018 18:12

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Что находится слева от индикатора, под крышечкой с закрывающейся винтиком?

И что же находится слева от индикатора, под крышечкой с закрывающейся

винтиком ? )))

Неужели там лежит защитная чека для 9М38(М1) ? )))

Ваше " С закрывающейся винтиком" - таки улыбнуло )))

Нервничаете ? )))

sk0ndr 03-06-2018 18:23

Начнём с начала: с клавиши пуск, которая непуск. Ответ за ответ.

sk0ndr 03-06-2018 18:24

Отметим, что крышечка есть, но на замок НЕ закрывается. И не опечатывается.
Интересно, да?

Lubopitniy61 03-06-2018 18:30

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Интересно, да?

Таки Интересно, да )))

Или НЕ очень интересно )))

И ? )))

sk0ndr 03-06-2018 19:00

quote:
Таки Интересно, да )))

Вы не ответили ни на один мой вопрос. Никогда. Странно, я б сказал. Вместо правильного варианта ответов, вы, радостно гогоча, отделываетесь скобками, изображая исторический смех.
Навскидку, крышечкой, которая не требует опечатывания и замка, закрывают те органы управления, которые не требуются при боевой работе. Что б не мешали. А вот крышками с замками закрываются кнопки, нажатие на которых приводит или может привести к "глобальным" последствиям. А тепрь вопрос,не имеющий отношение к преамбуле. Ну и как вы думаете, какими крышками будут закрыты органы управления для ИМИТАТОРА?

Lubopitniy61 03-06-2018 19:19

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Вы не ответили ни на один мой вопрос. Никогда. Странно, я б сказал. Вместо правильного варианта ответов

Опять ВРЕТЕ )))

Совсем недавно вы спросили про БОЛЬШУЮ КРАСНУЮ КНОПКУ на ПЗУ.

Я вам ответил:

Злые языки говорят, что:

БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", но к

НЕПРИЦЕЛЬНОМУ пуску не имеет вообще никакого отношения )))

БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", которая имеет

отношение к 9В175 )))

А до моего ответа вы ошибочно ПРЕДПОЛАГАЛИ ( ну ТИПА как НР ПЗУ ),

что это кнопка неприцельного пуска. Но это совсем не так )))

Вопросы, просьбы или предложения будут ? )))

sk0ndr 03-06-2018 21:28

quote:
Горящая жопа

Пост был сожран и вроде даже ганзой. Но я позволю себе повториться - чуть позже

sk0ndr 03-06-2018 21:34

Итак, специально насаженным на бушприт собственного мнения по дежурным режимам и прочим несуразностям посвящается:

~~Ваша горящая жоппа~~ Ваш винтик с рубчатой головкой (это что б удобно было откручивать пальцами) выделен красным квадратиком.
Точно таким же красным квадратиком, которым и вы выделяли кнопки "то ли Пуск, то ли НЕПуск".
Это дает мне надежду, что это красный квадрат найдут даже долбящиеся в глазки.
А уж отделить красные квадраты и найти тот, с винтиком - вам помогут в офисе.

Lubopitniy61 03-06-2018 21:51

quote:
Originally posted by sk0ndr:

по дежурным режимам и прочим несуразностям посвящается

)

Хотите ПОВТОРИТЬ ? )))[/b]

Lubopitniy61 03-06-2018 21:59

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ваш винтик с рубчатой головкой (это что б удобно было откручивать пальцами) выделен красным квадратиком.

)

А я при каких делах к винтику с рубчатой головкой ? )))

Вы не заболели ? )))

Температуры у вас нет ? )))

Не нервничайте )))

pullup 03-06-2018 22:08

quote:
Originally posted by Андрёй :

Я даже буду настаивать на том, что картина разрушения корпуса в полете будет глобально отличаться от статики.

Смотрите сами. Имеем видео

01:16 сек

РДТТ после подрыва БЧ еще летит по тр. ракеты .

sk0ndr 03-06-2018 22:26

quote:
Не нервничайте )))

Хорошо, не буду.
Напомнить, ну для порядку, что сама по себе надпись - деж.режим - увы, не дает нам основания полагать, что в этом дежрежиме можно проверит работоспособность СОУ и - работу СТС - что б отработка команд с ПБУ проводилась в СОУ.

Ну и, цветочном аленьким будет ваши п0туги доказать наличие в арт-части СОУ (и в ПЗУ, разумеется) специального положения ракет, когда вроде она на арт-части, но разъем не подсоединен.
Помните? ФОтографии выкладывали, которые, якобы, доказывают что на одной СОУ ракеты лежат не так, как на другой. На самом деле, разумеется, такого даже на вооруженный взгляд там было не различить, поэтому тихо съехали с темы.
Я тогда не стал торжествовать.

sk0ndr 03-06-2018 22:30

quote:
Злые языки говорят, что:
БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", но к
НЕПРИЦЕЛЬНОМУ пуску не имеет вообще никакого отношения )))

Но пусть тогда ваши злые языки еще сообщат, когда НР ПЗУ должен нажимать эту кнопку. В каком случае, и что тогда происходит в самой ПЗУ.
Но вопрос сложный, я понимаю, пусть хоть что-то еще добавят, кроме толстых негрятянок.
Негритянки всегда в деле, я понимаю, что это ваши влажные фантазии, но тут они не вполне уместны - КОГДА ЖАТЬ КНОПКУ, УРРИ???

Lubopitniy61 03-06-2018 22:31

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ну и, цветочном аленьким будет ваши п0туги доказать наличие в арт-части СОУ (и в ПЗУ, разумеется) специального положения ракет, когда вроде она на арт-части, но разъем не подсоединен.
Помните? ФОтографии выкладывали, которые, якобы, доказывают что на одной СОУ ракеты лежат не так, как на другой. На самом деле, разумеется, такого даже на вооруженный взгляд там было не различить, поэтому тихо съехали с темы.
Я тогда не стал торжествовать.

sk0ndr 03-06-2018 22:38

пятиклассник. Я, пля, общаюсь с пятиклассником.
Какой позор

sk0ndr 03-06-2018 22:40

quote:
А я при каких делах к винтику с рубчатой головкой ? )))

Да при таких же, как и кнопка "пуск" в ПЗУ к имитатору ракеты. В самых что ни на есть - прямых.

Lubopitniy61 03-06-2018 22:47

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Злые языки говорят, что:
БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", но к
НЕПРИЦЕЛЬНОМУ пуску не имеет вообще никакого отношения )))
------
Но пусть тогда ваши злые языки еще сообщат, когда НР ПЗУ должен нажимать эту кнопку. В каком случае, и что тогда происходит в самой ПЗУ.

Типа очередная мусоровская многоходовочка ? )))

Ну расскажут мне злые языки про это )))

А зачем мне это рассказывать вам ? )))

Хотите ПОВТОРИТЬ ? )))[/b]

Lubopitniy61 03-06-2018 22:50

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А я при каких делах к винтику с рубчатой головкой ? )))
------
Да при таких же, как и кнопка "пуск" в ПЗУ к имитатору ракеты. В самых что ни на есть - прямых.

sk0ndr 03-06-2018 23:06

quote:
Ну расскажут мне злые языки про это )))
А зачем мне это рассказывать вам ? )))

А мне не надо. Надо тем, кто читает эту тему. Может даже и малайзийцам. Они-то не склонны верить нА слово, да ещё от личностей с явными следами канделябра на физиономиях.

Lubopitniy61 03-06-2018 23:20

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ну расскажут мне злые языки про это )))
А зачем мне это рассказывать вам ? )))
------
А мне не надо. Надо тем, кто читает эту тему. Может даже и малайзийцам. Они-то не склонны верить нА слово

Вот вы и расскажите )))

]

sk0ndr 04-06-2018 08:54

quote:
Вот вы и расскажите

а я, по-вашему, что тут делаю?

У вас какие-то странные источники иноформации. Порядочный НР СОУ или даже ПЗУ и знать ничего не должен о приборах, установленных где-то на Зилу или Урале в Кунге у ремонтников.
А тут, на-тебе, - и самая большая, да к тому же красная кнопка на ПЗУ, расположенная в центре пульта, и ЗАРЫТАЯ КРЫШКОЙ с замком -перед самым носом НР ПЗУ - и нужна только какого-то там имитатора.
Причем кнопки неприцельного пуска ракет - черные, а эта КРАСНАЯ.

Ну вы-то сами читаете, что пишете?

З.Ы. кстати, вполне может быть, что она и используется для каких-то там целей в Кунге, но это, увы, ее не основная задача.

Андрёй 04-06-2018 12:32

quote:
Изначально написано pullup:

Смотрите сами. Имеем видео
01:16 сек
https://www.youtube.com/watch?v=DDXScnEKaP0
РДТТ после подрыва БЧ еще летит по тр. ракеты .

На видео в указанное вами время ракета Стрела-10 пролетает мимо ИК-мишени в виде осветительной ракетницы с парашютом.
Я такое сам видел, только ракеты были учебные Стрела-2 - без БЧ.

Но разрушение окурка будет существенно отлично от статики из-за скорости полета ракеты. Разница в скоростях воздействия в километр в секунду.
В статике удар взрывной волной и обломками 2км/с, а в полете при скорости около 1км/с удар будет 3км/с.

Lubopitniy61 04-06-2018 13:41

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Вот вы и расскажите
------
а я, по-вашему, что тут делаю?

ВРЕТЕ )))

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Порядочный НР СОУ или даже ПЗУ и знать ничего не должен о приборах, установленных где-то на Зилу или Урале в Кунге у ремонтников

Может быть и такое )))

Но ВСЕ органы управления доверенной ему установки знать ОБЯЗАН )))

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Причем кнопки неприцельного пуска ракет - черные, а эта КРАСНАЯ

Злые языки УВЕРЯЮТ, что

для неприцельного пуска используются ТОЛЬКО 4 черные кнопки с

соответствующими надписями на крышках - "НП" )))

sk0ndr 04-06-2018 13:45

quote:
Злые языки УВЕРЯЮТ, что для неприцельного пуска используются ТОЛЬКО 4 черные кнопки с соответствующими надписями на крышках - "НП" )))

В это мы почти уже верим. Зачем КРАСНАЯ КНОПКА в центре пульта ПЗУ?
Ваши злые языки должны это знать.
Вы ж сами сказали:

quote:
Но ВСЕ органы управления доверенной ему установки знать ОБЯЗАН )))

Тут два варианта - либо ваш источник - не начальник расчета ПЗУ, а возможна даже и инженер из техбата, который знает о красной кнопке (под крышкой с замком) только то, что она используется где-то в имитаторе.
Либо вы что-то темните.
КОГДА ЖАТЬ КНОПКУ, УРРИ? Она ж там не зря.

Lubopitniy61 04-06-2018 14:00

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Злые языки УВЕРЯЮТ, что для неприцельного пуска используются ТОЛЬКО 4 черные кнопки с соответствующими надписями на крышках - "НП" )))
------
В это мы почти уже верим. Зачем КРАСНАЯ КНОПКА в центре пульта ПЗУ?

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Вот вы и расскажите
------
а я, по-вашему, что тут делаю?

quote:
Originally posted by sk0ndr:

КОГДА ЖАТЬ КНОПКУ, УРРИ? Она ж там не зря.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Вот вы и расскажите
------
а я, по-вашему, что тут делаю?

)

sk0ndr 04-06-2018 14:11

quote:
)

ТО есть ваши источники не знают, для чего эта кнопка.
Неудивительно, ведь среди них нет ни одного начальника расчета ПЗУ.
Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с)

Lubopitniy61 04-06-2018 14:22

quote:
Originally posted by sk0ndr:

ТО есть ваши источники не знают, для чего эта кнопка.

Знают, не знают )))

По ходу разговора вполне достаточно вот этого:

Злые языки говорят, что:

БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", но к

НЕПРИЦЕЛЬНОМУ пуску не имеет вообще никакого отношения )))

Злые языки УВЕРЯЮТ, что для неприцельного пуска используются ТОЛЬКО 4

черные кнопки с соответствующими надписями на крышках - "НП" )))

Вы же стараетесь уверить, что БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ -

это кнопка НЕПРИЦЕЛЬНОГО пуска )))

Вопросы, просьбы или предложения будут ? )))

Lubopitniy61 04-06-2018 14:52

Леонид Радзиховский - BЫ HE ПOBEPИTE, HO POCCИЯ BO BCEM ПPИЗHAЛACЬ... 25.05.2018

c 03:50

mangyst 04-06-2018 15:06

Навели тут порнографии)))
Уже была инфа о том, что голландцы за 25 лямов евро выкупили эти обломки Бука у сепаров?

domovoy74 04-06-2018 16:25

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

Леонид Радзиховский - BЫ HE ПOBEPИTE, HO POCCИЯ BO BCEM ПPИЗHAЛACЬ... 25.05.2018

c 03:50

следствие закончено ? вы из секты любителей говнодебилов ?
долбоебы хавают говно и просят добавки ...искать свидетелей номеров показанных останков ракеты , а следствие уже закончено ...очередное пробитое днище ...

sk0ndr 04-06-2018 16:26

quote:
Вопросы, просьбы или предложения будут ? )))

Да все вопросы уже звучали. Ни на один вы ответить так и не смогли.
Увы вам.

Lubopitniy61 04-06-2018 16:33

quote:
Originally posted by domovoy74:

ну так покажите голанские результаты ...штешняются давать ?

)

с 21:00 )))

Сошлись то найденные обломки с обломками от подорванной финской ракеты )))

А вот как А-А такую кракозяблю изготовил ? )))

domovoy74 04-06-2018 16:47

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
)

с 21:00 )))

финляндия НЕ ВЗРЫВАЛА ЦЕЛУЮ РАКЕТУ БУКа ...какие нахуй обломки для сравнения могли сойтись ? ну если подорвав всего лишь огрызок из БЧ с головной частью найти после этого сопло с крылом и третьим отсеком -ну это феерично ...по говеннее ничаго не было ?а то этот долбоеб цитирует свои вафлерные мечты ,а вовсе не ЗАЯВЛЕНИЯ ГОЛАНЦЕВ ...Голанцы СРАВНИВАЛИ РАЗОБРАННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР РАКЕТЫ ,а вовсе не подорванный ...

ну так и хде обломки с эксперимента голанского ?

эхо говна -самое точное название радиостанции ...

Lubopitniy61 04-06-2018 16:56

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
)
с 21:00 )))
------
финляндия НЕ ВЗРЫВАЛА ЦЕЛЫЙ БУК ...какие нахуй обломки для сравнения ? по говеннее ничаго не было ?а то этот долбоеб цитирует свои вафлерные мечты ,а вовсе не ЗАЯВЛЕНИЯ ГОЛАНЦЕВ ...Голанцы СРАВНИВАЛИ РАЗОБРАННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР РАКЕТЫ ,а вовсе не подорванный ...

ну так и хде обломки с эксперимента голанского ?

Конечно финляндия НЕ ВЗРЫВАЛА ЦЕЛЫЙ БУК )))

Только ЗУР )))

Пархоменко говорит про прессконференцию от 28.09.2015.

А ЗУР от финов разве разбирали, а не взрывали ? )))

domovoy74 04-06-2018 17:12

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

Пархоменко говорит про прессконференцию от 28.09.2015.
А ЗУР от финов разве разбирали, а не взрывали ? )))

чего ? 2015 года ? вы больной или просто дурак ? вообще то в 2016 году они заявили -мало того -ни о каких сравнениях обломков ракет ни слова -подрыв нам позволил определить рисунок повреждений и рассчитать траекторию пуска ракеты ... пиздун

Lubopitniy61 04-06-2018 17:21

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Пархоменко говорит про прессконференцию от 28.09.2015.
------
А ЗУР от финов разве разбирали, а не взрывали ? )))
чего ? 2015 года ?

Очепятка, не ругайся )))

Конечно 2016 г, прессконференция от 28.09.2016

Ищи прессконференцию от 28.09.2016 - докажи что Пархоменко врет )))

domovoy74 04-06-2018 17:24

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Очепятка, не ругайся )))
2016 г, прессконференция от 28.09.2016
Ищи прессконференцию от 28.09.2016 - докажи что Пархоменко врет )))

ПИЗДИТ ...у вас проблемы со слухом при просмотре ютуба ?

Lubopitniy61 04-06-2018 17:27

quote:
Originally posted by domovoy74:

ПИЗДИТ ...у вас проблемы со слухом при просмотре ютуба ?

21:28 -- 21:43 )))

У кого проблемы со слухом при просмотре ютуба ? )))

domovoy74 04-06-2018 17:35

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
21:28 )))

18.00-19.15 проблемы со слухом при просмотре конференции JIT ? так не долбитесь в уши как говнопархоменко
хде фото обломков от голанского подрыва ? зассали ,ссыкуны

и да -девять ракет у комиссии голанской , а срутся как дауны

domovoy74 04-06-2018 17:59

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Сошлись то найденные обломки с обломками от подорванной финской ракеты )))

так это финны сбили боинг ? финны у себя взрывали -огрызок ракеты

... кто сказал что голанцы на Украине финскую взрывали ?

domovoy74 04-06-2018 18:13

quote:
Изначально написано mangyst:
Навели тут порнографии)))
Уже была инфа о том, что голландцы за 25 лямов евро выкупили эти обломки Бука у сепаров?

убийца продал оридие убийства следователю его дела для своего изобличения

...самому не смешно ?

Lubopitniy61 04-06-2018 18:43

quote:
Originally posted by domovoy74:

финляндия НЕ ВЗРЫВАЛА ЦЕЛУЮ РАКЕТУ БУКа ...какие нахуй обломки для сравнения могли сойтись

)

18:12 - ПОДРЫВ БОЕГОЛОВКИ И ЦЕЛОЙ РАКЕТЫ )))

domovoy74 04-06-2018 19:05

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
)

18:12 - ПОДРЫВ БОЕГОЛОВКИ И ЦЕЛОЙ РАКЕТЫ )))
Будешь долбиться в уши, козленочком станешь )))

а они взрывали финскую ракету ? или обдолбился в ушки и теперь оглох ? фины взрывали ЧАСТЬ РАКЕТЫ ...а про подрыв jit на украине части ракеты я разве писал ? плохо с глазенкам и ушками ? иди лечиться

ag111 04-06-2018 19:10

quote:
Изначально написано domovoy74:
убийца продал оридие убийства следователю его дела для своего изобличения
...самому не смешно ?

Если стреляли сепаратисты, то ракета не должна была улететь на другую сторону?

За 25 млн. евро я тоже что-нибудь продал бы.

Lubopitniy61 04-06-2018 19:10

quote:
Originally posted by domovoy74:

а они взрывали финскую ракету ?

А какая разница чью ? )))

Чем обломки будут отличаться ? )))

Подрывали и целую ракету )))

Значит было с чем сравнивать найденные обломки )))

ag111 04-06-2018 19:14

quote:
Изначально написано pullup:

Разбирают на блоки и хранят отдельно? Хм И как тогда это выполняется?
"Маркировка на таре должна соответствовать данным , нанесенным на уложенные в нее боеприпасы и ракеты" .
п. 3.13. Организация хранения ракет и боеприпасов
РАБОТА СЛУЖБЫ РАКЕТНО-АРТИЛЛЕРИЙСКОГО ВООРУЖЕНИЯ

не понял вопроса. Завод производитель получив ракету на утилизацию начнет ее ломать по своим внутренним документам. С начала отломают самое опасное, как я понял это пороховые двигатели. Потом могут и положить в арсенал-склад, типа потом доломаем. Это уже не ракета, и жить она будет по внутризаводским документам.

domovoy74 04-06-2018 19:15

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
А какая разница чью ? )))
Чем обломки будут отличаться ? )))
Подрывали целую ракету )))
Что-то ты крепко в уши то задолбленный )))
Будешь продолжать долбиться в уши, козленочком станешь )))

так jit никакие обломки взорванной ракеты и найденных не сравнивала после своего подрыва -в уши передолбался придурок ?

domovoy74 04-06-2018 19:19

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
)

с 21:00 )))

Сошлись то найденные обломки с обломками от подорванной финской ракеты )))
А вот как А-А такую кракозяблю изготовил ? )))

а говорили шо в уши не долбитесь а сами хуйню писали

Lubopitniy61 04-06-2018 19:20

quote:
Originally posted by domovoy74:

так jit никакие обломки взорванной ракеты и найденных не сравнивала после своего подрыва

И почему ты в этом так уверен ? )))

domovoy74 04-06-2018 19:23

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
А какая разница чью ? )))
Чем обломки будут отличаться ? )))
Подрывали целую ракету )))
Что-то ты крепко в уши то задолбленный )))
Будешь продолжать долбиться в уши, козленочком станешь )))

фото сравнения есть ? заява о сравнении есть ? нихуя ...продолжай долбиться в уши ...

Lubopitniy61 04-06-2018 19:26

quote:
Originally posted by domovoy74:

Сошлись то найденные обломки с обломками от подорванной финской ракеты )))

Это ты так возбудился от финской ракеты ? )))

domovoy74 04-06-2018 19:26

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
И почему ты в этом так уверен ? )))
Что-то ты крепко в уши то задолбленный )))
Будешь продолжать долбиться в уши, козленочком станешь )))

результат виден по вам ...бедняжка

domovoy74 04-06-2018 19:28

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Это ты так возбудился от финской ракеты ? )))
Что-то я крепко в уши то задолбленный )))
Продолжаю долбиться в уши, козленочком стану )))

продолжайте ,у вас смачно получается обосраться

domovoy74 04-06-2018 19:34

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

Сошлись то найденные обломки с обломками от подорванной финской ракеты

врунишка ...

Lubopitniy61 04-06-2018 19:39

quote:
Originally posted by domovoy74:

фото сравнения есть ? заява о сравнении есть ? нихуя

А надо ? )))

У них есть остатки двигателя после подрыва, есть найденные обломки двигателя )))

Lubopitniy61 04-06-2018 19:42

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Это ты так возбудился от финской ракеты ? )))
Что-то я крепко в уши то задолбленный )))
Продолжаю долбиться в уши, козленочком стану )))

Пидор ты ГНОЙНЫЙ.

Какого хрена цитаты правишь, гнида паскудная ?

domovoy74 04-06-2018 19:44

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
А надо ? )))
У них есть остатки двигателя после подрыва, есть найденные обломки двигателя )))

так и скажи -зассали обосраться на весь мир

ЗАССЫХИ ГОЛАНСКИЕ

domovoy74 04-06-2018 19:45

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Пидор ты ГНОЙНЫЙ.
Какого хрена цитаты правишь, гнида паскудная ?

как вы хорошо про себя пишите -лепота

Lubopitniy61 04-06-2018 19:52

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Пидор ты ГНОЙНЫЙ.
Какого хрена цитаты правишь, гнида паскудная ?
------
как вы хорошо про себя пишите -лепота

Гандон ты ))))

Гандоном ты и сдохнешь падлюга )))

domovoy74 04-06-2018 19:57

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Гандон ты ))))

да я не сомневался шо вы гандон и уебище ...решили напомнить всем об этом ? вы главное в уши поменьше долбитесь -авось полегчает

Lubopitniy61 04-06-2018 20:05

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Гандон ты ))))
------
да я не сомневался шо вы гандон и уебище ...решили напомнить всем об этом ? вы главное в уши поменьше долбитесь -авось полегчает

Да заткнись ты уже, К ЗОЛУПЕ СИНЕЙ КРАСНЫЙ ГРЕБЕШЕК )))

domovoy74 04-06-2018 20:06

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
18:12 - ПОДРЫВ БОЕГОЛОВКИ И ЦЕЛОЙ РАКЕТЫ )))
Что-то ты крепко в уши то задолбленный )))
Будешь продолжать долбиться в уши, козленочком станешь )))

вы главное свои сексуальные пристрастия другим не приписывайте -глядишь дурачком перестанете выглядеть

Lubopitniy61 04-06-2018 20:09

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
18:12 - ПОДРЫВ БОЕГОЛОВКИ И ЦЕЛОЙ РАКЕТЫ )))
Что-то ты крепко в уши то задолбленный )))
Будешь продолжать долбиться в уши, козленочком станешь )))
------
вы главное свои сексуальные пристрастия другим не приписывайте -глядишь дурачком перестанете выглядеть

domovoy74 04-06-2018 20:11

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Да заткнись ты уже, К ЗОЛУПЕ СИНЕЙ КРАСНЫЙ ГРЕБЕШЕК )))

тяжело вам жить с таким отклонением -сочувствую ...удалять не пытались ?

Lubopitniy61 04-06-2018 20:19

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Да заткнись ты уже, К ЗОЛУПЕ СИНЕЙ КРАСНЫЙ ГРЕБЕШЕК )))
------
тяжело вам жить с таким отклонением -сочувствую ...удалять не пытались ?

Заткни свою помойку, фальсификатор ты хуев.

400 x 228

Гнида ты паскудная.

domovoy74 04-06-2018 20:33

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Ты чистым ПИДАРОМ выглядишь )))

ну и как это голубым жить ? сильно вас гоняют ?

бедняжка -голубой-долбишся в уши -гребень на члене-школьник босяк ...сильно же на вас любопытный жизнь обиделась ,что сразу всем этим "наградила"..
главное с черенком для своей задницей шибко не балуйте ...

Lubopitniy61 04-06-2018 20:43

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Ты чистым ПИДАРОМ выглядишь )))
------
ну и как это голубым жить ? сильно вас гоняют ?
бедняжка -голубой-долбишся в уши -гребень на члене-школьник босяк ...сильно же на вас любопытный жизнь обиделась ..

Дебил ты, дебил )))

Клоун ты ТУПОРЫЛЫЙ )))

А ты что не вкурил, что над тобой сейчас чисто угорают те россияне,

которые тебя стебали в прошлый раз ? )))

Дурилка ты безмозглая, картонная )))

Ничего личного )))

Дураку и смерть дурная )))

domovoy74 04-06-2018 20:53

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Дебил ты, дебил )))
А ты что не вкурил, что над тобой сейчас чисто угорают те россияне,
которые тебя стебали в прошлый раз ? )))
Дурилка ты безмозглая, картонная )))
Ничего личного )))
Дураку и смерть дурная )))

это вы глядя в зеркало пишите ? похвально -бывают же у вас проблески осознания самого себя

Lubopitniy61 04-06-2018 20:55

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Дебил ты, дебил )))
А ты что не вкурил, что над тобой сейчас чисто угорают те россияне,
которые тебя стебали в прошлый раз ? )))
Дурилка ты безмозглая, картонная )))
Ничего личного )))
Дураку и смерть дурная )))
------
это вы глядя на себя в зеркало пишите ? похвально

Хуйня ты безмозглая, детсадовская )))

Ни ума у тебя ни фантазии )))

domovoy74 04-06-2018 21:00

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Хуйня ты безмозглая, детсадовская )))
Ни ума у тебя ни фантазии )))

как же вы себя -не жалеючи -правдиво и без компромисно стегаете

как только садомазахизм с собой закончите -примите таблеточку успокоительную ,а то еще пораните себя невзначай в буйном припадке

Lubopitniy61 04-06-2018 21:04

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Хуйня ты безмозглая, детсадовская )))
Ни ума у тебя ни фантазии )))
------
как же вы себя -не жалеючи -правдиво и без компромисно стегаете

Дурак ты ебаный )))

domovoy74 04-06-2018 21:07

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Дурак ты ебаный )))

бедняга -над вами еще и сексуально поиздевались ...к психиатру сходить не пытались ? заодно дохументы у него спросили бы про проведенное сравнение jitом "найденных" обломков ракеты с обломками взорванной в степях украины этой же комиссией предоставленной не известно кем ракетой -а то как то голанцы ссутся говорить и показывать об этом ...мож у него найдутся ?

Lubopitniy61 04-06-2018 21:26

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Дурак ты ебаный )))
------
бедняга -над вами еще и сексуально поиздевались ...к психиатру сходить не пытались ? заодно дохументы у него спросили бы про проведенное сравнение jitом "найденных" обломков ракеты с обломками взорванной в степях украины этой же комиссией предоставленной не известно кем ракетой -а то как то голанцы ссутся говорить и показывать об этом ...мож у него найдутся ?

Придет время - все покажут )))

Дурак ты ебаный )))

domovoy74 04-06-2018 21:35

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Придет время - все покажут )))
Дурак ты ебаный )))

зассанцы покажут ? суръезно ? так значит не говорили и не показывали ? ничего они не покажут ...три года хню для даунов лепят ...
и да-если вы дурак которого трахнули ,то не стоит этим гордиться и всем об этом хвалиться

domovoy74 04-06-2018 22:17

quote:
Изначально написано pullup:

Смотрите сами. Имеем видео
01:16 сек
https://www.youtube.com/watch?v=DDXScnEKaP0
РДТТ после подрыва БЧ еще летит по тр. ракеты .

а на видео ракета с отработавшим движком летит ? и да -а разве у 9м317 аналогичная БЧ по конструкции и вы можете показать как выглядит ракета после подрыва ?

Lubopitniy61 04-06-2018 23:06

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Придет время - все покажут )))
Дурак ты ебаный )))
------
зассанцы покажут ?

01:06:40

Про финские ракеты

Дурак ты ебаный с хуями в ушах )))

Не, не соврал Пархоменко.

ПВО специалист 04-06-2018 23:14

quote:
Originally posted by domovoy74:

на видео ракета с отработавшим движком летит ? и да -а разве у 9м317 аналогичная БЧ по конструкции и вы можете показать как выглядит ракета после подрыва ?

Много раз участвовал в поиске (Круг,Бук,Оса),- но такой "розочки " не видел.

domovoy74 04-06-2018 23:46

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

01:06:40
Про финские ракеты
Дурак ты ебаный с хуями в ушах )))
Не, не соврал Пархоменко.
Это ты дебил глухой и тупорылый )))
[b]Что-то ты крепко в уши то задолбленный )))
Будешь продолжать долбиться в уши, козленочком станешь )))[/B]

ну и хде про сравнение остатков найденных ( сопло ,корпус )и после подрыва в степях ? а шо финские ракеты ? показать огрызки которые они подрывали для особо слепых ? http://akipyykko.blogspot.com/...-tarkeaksi.html а может подрыв огрызков влияет на скорость разлета частиц ракеты и создаваемый рисунок основной ? дык опыт аналогичный -а кто то был против ? а шо вякнул пархоменко ? россияне удивились частям ракеты показанным ? которые были уже в докладе 2015 года на фотках ? шо -суръезно ? ну да-зачем говорить что УДИВИЛИСЬ ОСТАТКУ ОТ КОРПУСА ДВИЖКА-которого и не было совсем даже в докладе 2016 года у jit -больше жести и пиздежа надо ведь ему ."Сошлись то найденные обломки с обломками от подорванной финской ракеты" -сказал любопытный-правда голанцы об этом молчок .... совсем запиздились вы батенька -будучи дебилом глухим и тупорылым ...

Lubopitniy61 05-06-2018 01:06

quote:
Originally posted by domovoy74:

Дурак ты ебаный с хуями в ушах )))
Не, не соврал Пархоменко.
Это ты дебил глухой и тупорылый )))
[b]Что-то ты крепко в уши то задолбленный )))
Будешь продолжать долбиться в уши, козленочком станешь )))
------
ну и хде про сравнение остатков найденных ( сопло ,корпус )и после подрыва в степях ?
[/B]

Так у тебя в голове НИ ЕБЕНИ ЗВУКА ХУЙ МОЗГОВ НЕТУ )))

Сказано - АНАЛОГИЧНО )))

Иметь на руках остатки от двух подорванных ракет и не сравнить с

найденными остатками ? )))

domovoy74 05-06-2018 01:10

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Так у тебя в голове НИ ЕБЕНИ ЗВУКА ХУЙ МОЗГОВ НЕТУ )))
Сказано - АНАЛОГИЧНО )))
Иметь на руках остатки от двух подорванных ракет и не сравнить с
найденными остатками ? )))
Дурак ты ебаный )))
Хуйня ты безмозглая, детсадовская )))
Ни ума у тебя ни фантазии )))
Дебил ты глухой и тупорылый )))
Что-то ты крепко в уши то задолбленный )))
Будешь продолжать долбиться в уши, козленочком станешь )))

а измерения скорости частиц от взрыва и основной рисунок попадания в целой ракете и половинке разные ? суръезно ?
Иметь на руках остатки от двух подорванных ракет и не сравнить с

найденными остатками ? ))) а фантазии дебила любопытного имеют документальное подтверждение ? нет .зассали обосраться -вот и весь ответ ...
и перестаньте себя глядя в зеркало описывать ...

и какое же сопло с движком после подрыва финского сравнивать ? которых не было у них в эксперименте ?

domovoy74 05-06-2018 02:19

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Много раз участвовал в поиске (Круг,Бук,Оса),- но такой "розочки " не видел.

офигенный аргумент -на уровне голанцев ...

FVN 05-06-2018 04:42

Доброго времени суток! Я не специалист, поэтому спрошу как дилетант.
Бойнг малайзийский правильно?
Если премьер Малайзии заявил, что нет оснований обвинять Россию,не означает ли это , что голландским фальсификаторам не удалось убедить даже малазийцев?

И ещё вопрос. Что такое данные об'ективного (или радиолокационного) контроля, которые у нас есть и которые нельзя подделать. Почему их нельзя подделать?
Если их действительно нельзя подделать, почему их не затребует скажем Малайзия, самолёт то ей принадлежит?

Может я размышляю как дилетант, но как то хочется думать, что пуск ракеты в приграничной зоне, не может остаться не замеченым. Иначе зачем такое ПВО?

sk0ndr 05-06-2018 09:46

quote:
хочется думать, что пуск ракеты в приграничной зоне, не может остаться не замеченым. Иначе зачем такое ПВО?

Напрасно вам такое думается. Ракет Бук - это не та ракета, ради которой строится ПВО. Она слишком мала и летит всего на 30 км примерно 40 секунд- - просто не успевает РЛС ПВО ее засечь за столь короткое время.

Сравните сами - размах крыльев ракеты Бук и "настоящего" самолета.

Даже если и успеет, то по одной отметке сложно делать выводы, что это не помехи или случайные флуктуации. Тем более что летела она не в сторону России, а на Украине есть и свои самолеты, мало ли куда они там полетят.

quote:
Если их действительно нельзя подделать, почему их не затребует скажем Малайзия, самолёт то ей принадлежит?

Малайзия отказалась от собственного участия в расследовании, полностью доверившись специалистам из Европы.
Имея достаточно развитую промышленность, она не обладает необходимыми для этого опытными специалистами.
Но за ходом расследования, несомненно, следит.

sk0ndr 05-06-2018 10:08

quote:
Если премьер Малайзии заявил, что нет оснований обвинять Россию

Это в том случае, если он на самом деле это заявил. Российским средствами пропаганды я доверяю еще меньше, чем Украинским.

Lubopitniy61 05-06-2018 10:25

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Много раз участвовал в поиске (Круг,Бук,Оса),- но такой "розочки " не видел

Народ даже версий не выдвигает как Алмаз-Антей в своем эксперименте такую

кракозяблю изготовил ? )))

Вот ЧЕМ же ее так разворотило и именно со стороны сопла ? )))

FVN 05-06-2018 10:45

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Это в том случае, если он на самом деле это заявил. Российским средствами пропаганды я доверяю еще меньше, чем Украинским.

Это показывали, я правда не знаю ни малазийского ни английского, да шло уже в переводе.

Lubopitniy61 05-06-2018 11:32

quote:
Originally posted by FVN:

Если премьер Малайзии заявил, что нет оснований обвинять Россию,не означает ли это , что голландским фальсификаторам не удалось убедить даже малазийцев?

Особо интересно между 9-ой и 10-й минутами )))

FVN 05-06-2018 11:48

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

[b]Особо интересно между 9-ой и 10-й минутами )))[/B]

А чем эта белеберда лучше этой?
https://m.tvzvezda.ru/news/vst...9-s1ft.htm/amp/

"Порошенко лично отдал приказ сбить Boeing в Донбассе - бывший депутат Рады "

Да и то, что заявили Малайзийцы сомнений не вызывает. Только что показали как Путин ткнул носом в это заявление австрийского журналиста.

Lubopitniy61 05-06-2018 11:57

quote:
Originally posted by FVN:

Да и то, что заявили Малайзийцы сомнений не вызывает.

СМИ: глава МИД Нидерландов удивлен заявлениями Малайзии по делу о крушении рейса MH17

https://news.mail.ru/politics/33659817/?frommail=1

Lubopitniy61 05-06-2018 11:59

Пoзopная реакция Путина: пришло время расплаты ... Сергей Пархоменко 25.05.2018

domovoy74 05-06-2018 12:01

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Это в том случае, если он на самом деле это заявил. Российским средствами пропаганды я доверяю еще меньше, чем Украинским.

а чел из западного МИДа наверное удивлялся тому что не сказал министр транспорта Малайзии ...нормальная шизА у вас

FVN 05-06-2018 12:06

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

Пoзopная реакция Путина: пришло время расплаты ... Сергей Пархоменко 25.05.2018

Не нужно мне кидать пропагандонские ролики, тем более с Украины.
У меня от пропаганды и так голова пухнет.
Я обратился к специалистам ПВО именно, чтобы не смотреть чушь от дилетантов и предателей.

domovoy74 05-06-2018 12:29

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Народ даже версий не выдвигает как Алмаз-Антей в своем эксперименте такую
кракозяблю изготовил ? )))
Вот ЧЕМ же ее так разворотило и именно со стороны сопла ? )))

а есть с чем сравнивать ? есть видео или фото результата от голанцев с подрыва ?

FVN 05-06-2018 12:33

quote:
Напрасно вам такое думается. Ракет Бук - это не та ракета, ради которой строится ПВО. Она слишком мала и летит всего на 30 км примерно 40 секунд- - просто не успевает РЛС ПВО ее засечь за столь короткое время.

В самом первом моем посте, я и спрашивал, что такое данные радиолокационного контроля, про которые наши постоянно говорят и которые якобы невозможно подделать. Просто для меня , как дилетанта, все очевидно. Если что то есть, что невозможно подделать, то опубликуйте это и все дела.
Как технарь, я думаю, что можно подделать что угодно. Было бы желание и средства.

П.С. А вообще это похоже на театр абсурда. ПВО продвинутое есть, спутниковая группировка есть и у амеров в том числе. Я думаю, что все давно знают кто сбил этот бойнг, ибо ракета не пуля, а даже в случае с пулей определяют откуда стреляли. Просто эта возня нужна по какой то причине.
Ну по любому с космоса должно было быть видно место запуска. Я в Гугл мапс свои машины во дворе вижу.
А уж болванка летящая со средней скорость 2 маха (30000м/40с=750м/с) должна была на земле след выжженной земли оставить с мой дом )))

sk0ndr 05-06-2018 12:52

quote:
а чел из западного МИДа наверное удивлялся тому что не сказал министр транспорта Малайзии ...нормальная шизА у вас

Да обычная для проживающего в России.
Откуда вы знаете, что чел из западного МИДа удивлялся высказыванию малайзийского министра? Не оттуда, откуда узнали, что там удивлялся малайзийский министр?
Тогда зачем вообще удивляться вам? Или мне?

pullup 05-06-2018 13:07

quote:
Originally posted by ag111:

Завод производитель получив ракету на утилизацию начнет ее ломать по своим внутренним документам.

Завод-изготовитель утилизирует свою продукцию?

Кто Вам такое сказал? Назовите источник.

domovoy74 05-06-2018 13:31

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Да обычная для проживающего в России.
Откуда вы знаете, что чел из западного МИДа удивлялся высказыванию малайзийского министра? Не оттуда, откуда узнали, что там удивлялся малайзийский министр?
Тогда зачем вообще удивляться вам? Или мне?

ви читать одно место новость и усе ?

ну вы как ребенок
не читайте НИКОГО И НИЧЕГО -ОНИ ВСЕ ПИ---ДЯТ ...ах да-западные сми тоже пиздуны ,нельзя ж их назвать пропагандистами -они ж сто пудово независимы ...от совести и морали

Lubopitniy61 05-06-2018 13:48

quote:
Originally posted by FVN:

Изначально написано Lubopitniy61:

Пoзopная реакция Путина: пришло время расплаты ... Сергей Пархоменко 25.05.2018

Не нужно мне кидать пропагандонские ролики, тем более с Украины.
------

)

Москва пока еще не Украина )))

Но еще не вечер )

FVN 05-06-2018 13:59

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

Москва пока еще не Украина )))

У вас в профиле Украина.

Lubopitniy61 05-06-2018 14:07

quote:
Originally posted by FVN:

Изначально написано Lubopitniy61:

Москва пока еще не Украина )))
------
У вас в профиле Украина.

)

А ролики то из Москвы )))

Москва ПОКА еще не Украина )))

Но еще не вечер )

sk0ndr 05-06-2018 14:16

quote:
не читайте НИКОГО И НИЧЕГО -ОНИ ВСЕ ПИ---ДЯТ

Никому нельзя верить.

FVN 05-06-2018 14:26

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
)
А ролики то из Москвы )))
Москва ПОКА еще не Украина )))
Но еще не вечер )

Это врятли. Но вас да как государства возможно скоро не будет. Я этому совсем не рад, мне вообще фиолетово, просто абсурд не может продолжаться вечно.

И тут кстати предателей ,отрабатывающих бабки из-за бугра , тоже хватает.

Lubopitniy61 05-06-2018 14:31

quote:
Originally posted by FVN:

Изначально написано Lubopitniy61:
)
А ролики то из Москвы )))
Москва ПОКА еще не Украина )))
Но еще не вечер )
------
Это врятли. Но вас да как государства возможно скоро не будет. Я этому совсем не рад, мне вообще фиолетово, просто абсурд не может продолжаться вечно.

Существует еще мнение, что Россия на данный момент это спорная

территория между Украиной и Китаем )))

FVN 05-06-2018 14:37

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Существует еще мнение, что Россия это спорная территория между
Украиной и Китаем )))

Опустив весь идиотизм, скажу дерзайте, ибо пиз..ть не мешки ворочать и территории захватывать.
А пока вы с шахтерами справиться не можете и у китайцев иллюзий нет.

Lubopitniy61 05-06-2018 15:41

quote:
Originally posted by FVN:

А пока вы с шахтерами справиться не можете

А сколько времени длилась КТО ( контртеррористическая операция ) в Чечне ?

Lubopitniy61 05-06-2018 15:43

quote:
Originally posted by FVN:

у китайцев иллюзий нет

Таки да, у китайцев иллюзий нет )))

У китайцев есть четкий план ассимиляции России.

И процесс уже идет.

ag111 05-06-2018 15:47

quote:
Изначально написано pullup:

Завод-изготовитель утилизирует свою продукцию?
Кто Вам такое сказал? Назовите источник.

А откуда у них старые ракеты?

pullup 05-06-2018 16:03

quote:
Originally posted by ag111:

А откуда у них старые ракеты?

Во-первых, "у кого старые ракеты"?
Во-вторых, утилизацией занимаются специальные предприятия, чтоб Вы знали

Их по территории РФ - до фига

Примером такой "конторы" есть Центр утилизации боеприпасов
'Форпост Балтики'. Пару примеров его работы с фото и видео.

1)Утилизация зенитных управляемых ракет 3М9
г.Дорогобуж Смоленская область
http://forpostbp.com/foto/nash...aemyx-raket-3m9

2)Утилизация РДТТ
https://www.youtube.com/watch?v=dasR3QSiy5I

ПВО специалист 05-06-2018 19:12

Зато там другое.(Не только "Бука "касается) Выход части(подразделения) такого уровня из мест постоянной дислокации-фиксируется.Включение любой единицы на боевую работу (тем более СОУ в режиме подсвета)-так же фиксируется. Что там говорить про ПВО-если даже отдельный танк,включив лазерный подсвет в парке-не отаётся незамеченным. Достаточно сказать,что даже литера подсвета ( все барабаны)-не только "бука"- не являются тайной.
Тем более,что "Бук" во многих армиях выполняет роль объектовой ПВО-т.е, в планировании воздушной операции учитывается уже не на тактическом,а на стратегическом уровне.

sk0ndr 05-06-2018 20:36

Разумеется. И все же не могу отделаться от мысли, что произошедшее было неожиданностью для всех сторон. Отсюда мне слабо верится в сознательную провокацию. Учитывать выход украинского Бука в стратегическом плане мне сложно, но не могу не отметить расположение всех Буков ВСУ вдоль МВТ. Что само по себе навевает мысль о использовании пассажиров для тренировки и проверки работоспособности СОУ. Выдача БК на СОУ и ПЗУ в подобных условиях и привела к трагедии.

ag111 05-06-2018 21:08

quote:
Изначально написано pullup:

Во-первых, "у кого старые ракеты"?

Я не сильно слежу, кто там подрывал, корпорация Антей или что? Где то старую ракету сперли же.

Lubopitniy61 05-06-2018 21:20

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Что само по себе навевает мысль о использовании пассажиров для тренировки и проверки работоспособности СОУ. Выдача БК на СОУ и ПЗУ в подобных условиях и привела к трагедии.

В этой версии меня очень смущают действия рачетов СОУ с :

1. Тумблер " РЕЖ Д / РЕЖ Б

2. Опломбированные тумблеры ВКЛЮЧЕНИЯ ПИТАНИЯ РАКЕТ

3. Опломбированные "клювики"

В своем рассказе опишите пожалуйста по-подробнее действия расчета

с этими органами управления СОУ 9А310(М1) )))

Андрёй 05-06-2018 21:27

Любопытный, вам вопрос:
А клювики литеры подсвета-то как могут повлиять на случайный пуск ракеты?
Они изначально стоят на "гражданской" частоте и при отсутствия РЭБ и противорадиолокационных ракет эти клювики и не надо переключать вовсе на "военную" частоту.
Более того, без специального приказа их и не переключишь.
А ракета настроена на эту частоту литеры и прилетит куда подсветят.

Lubopitniy61 05-06-2018 21:36

quote:
Originally posted by Андрёй:

А клювики литеры подсвета-то как могут повлиять на случайный пуск ракеты?
Они изначально стоят на "гражданской" частоте и при отсутствия РЭБ и противорадиолокационных ракет эти клювики и не надо переключать вовсе на "военную" частоту

Это почему вы так думаете ? )))

Ранее вы самолично подтвердили, что к СОУ 9А310(М1) вы и близко не подходили )))

А клювики литеры подсвета опломбировали дебилы и не по инструкции ? )))

Lubopitniy61 05-06-2018 21:50

quote:
Originally posted by sk0ndr:

не читайте НИКОГО И НИЧЕГО -ОНИ ВСЕ ПИ---ДЯТ
------
Никому нельзя верить.

Врут все )))

А особо рьяно тут врут sk0ndr и Андрёй )))

Да и domovoy74 - гнида ПОДЛОГОМ не гнушается )))

pullup 05-06-2018 22:21

quote:
Originally posted by ag111:

Я не сильно слежу, кто там подрывал, корпорация Антей или что? Где то старую ракету сперли же.

Не "следите"?

Но Вы еще и абсолютно не в курсе за утилизацию ЗУР

Кроме того , Вы абсолютно не курсе где и как хранят ЗУР.
Про всякие там арсеналы ГРАУ и склады разных уровней , тоже
представления не имеете.
"Кто вы, доктор Зорге"?

domovoy74 05-06-2018 22:23

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Врут все )))
А особо рьяно тут врут sk0ndr и Андрёй )))
[b]Да и domovoy74 - гнида подлогом не гнушается )))[/B]

где подлог ? уебище любопытный в ушки передолбился и козленочком стал -так что ротик прикрой мразь

Lubopitniy61 05-06-2018 22:27

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Врут все )))
А особо рьяно тут врут sk0ndr и Андрёй )))
[b]Да и domovoy74 - гнида подлогом не гнушается )))
------
где подлог ?
[/B]

sk0ndr 05-06-2018 22:33

quote:
Опломбированные тумблеры ВКЛЮЧЕНИЯ ПИТАНИЯ РАКЕТ

Где фото опломбированных тумблеров?

quote:
Тумблер " РЕЖ Д / РЕЖ Б

Да вроде уже решили, что дежурный режим вовсе не дает возможности проверить работоспособность СОУ и тренировать расчет.
Или не?

quote:
Опломбированные "клювики"

Странно они опломбированы - если открутить скрученную часть проволоки, то клювики можно переключить, не нарушая целостность пломб.

Если на СОУ так опломбировано все, то неудивительно, что и педаль "Пуск" на СОУ тоже была закрыта на замок весьма условно.

domovoy74 05-06-2018 22:33

правда о вас стала подлогом ? дык убейся об стену уебок козленок в уши передолбленный и черенком лопаты заебанный ...

Lubopitniy61 05-06-2018 22:42

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Тумблер " РЕЖ Д / РЕЖ Б
------
Да вроде уже решили, что дежурный режим вовсе не дает возможности проверить работоспособность СОУ и тренировать расчет.
Или не?

Где же это решили ? )))

Ссылочку пожалуйста )))

Lubopitniy61 05-06-2018 22:45

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Опломбированные тумблеры ВКЛЮЧЕНИЯ ПИТАНИЯ РАКЕТ
------
Где фото опломбированных тумблеров?

Не торопитесь, начинайте ваш рассказ, господин ШАРЛАТАН )))

По взрослому - без трусов )))

Подробный рассказ с описанием каждой команды и включения каждого тумблера )))

В своем рассказе опишите пожалуйста по-подробнее действия расчета

с этими органами управления СОУ 9А310(М1) :

1. Тумблер " РЕЖ Д / РЕЖ Б

2. Опломбированные тумблеры ВКЛЮЧЕНИЯ ПИТАНИЯ РАКЕТ

3. Опломбированные "клювики"

sk0ndr 05-06-2018 22:48

quote:
Где же это решили ? )))

А что - НЕ решили?
Ссылочку пожалуйста. )

sk0ndr 05-06-2018 23:09

quote:
господин ШАРЛАТАН )))

Пока могу только поделиться цитатой от охренительного специалиста по Буку, особенно по ПЗУ:
;Lubopitniy61
;.......
;Так для этого и ставят переключатель УЧЕБНЫЙ/БОЕВОЙ - защита от
;случайностей
;На учебной тренируйся до икоты и Пуск нажимай
;Зря Вы споритесь - необходимый переключатель
;Я бы очень удивился если бы его не было
;Полностью имитация боевой работы, но без вытекающих последствий
;Люди они разные

нашли необходимый переключатель, стало быть. Или удивились?

Lubopitniy61 05-06-2018 23:14

quote:
Originally posted by sk0ndr:

господин ШАРЛАТАН )))
------
Пока могу только поделиться цитатой от охренительного специалиста по Буку, особенно по ПЗУ:
;Lubopitniy61

Помни о ней, господин ШАРЛАТАН )))

sk0ndr 05-06-2018 23:20

quote:
Помни о ней

Помни о транспортном положении ракет на артчасти Бук, глупопытный.

Lubopitniy61 05-06-2018 23:26

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Помни о ней
------
Помни о транспортном положении ракет на артчасти Бук

Транспортное положение )))

Чистый замполит )))

ПОХОДНОЕ, ДЕЖУРНОЕ, БОЕВОЕ положении ракет на артчасти Бук )))

Вы таки ШАРЛАТАН )))

Крайний раз вы ПУБЛИЧНО ОБОСРАЛИСЬ 31.05.2018 )))

Хотите ПОВТОРИТЬ ? )))

sk0ndr 05-06-2018 23:31

quote:
Хотите ПОВТОРИТЬ ? )))

Ну даже тогда не не смогли дать правильный ответ, для чего ж служит эта кнопка, по вашему мнению, и мнению ваших "специалистов".

sk0ndr 05-06-2018 23:32

И что там криво опечатаны клювики на вашей персональной СОУ - или мне это одному так кажется?

Lubopitniy61 05-06-2018 23:36

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Хотите ПОВТОРИТЬ ? )))
------
Ну даже тогда не не смогли дать правильный ответ, для чего ж служит эта кнопка, по вашему мнению, и мнению ваших "специалистов".

Злые языки говорят, что:

БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", но к

НЕПРИЦЕЛЬНОМУ пуску не имеет вообще никакого отношения )))

Злые языки говорят, что:

БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", которая имеет

отношение к 9В175 )))

А может быть sk0ndr и не был то никогда НР ПЗУ ? )))

Гюльчатай, ну покажи личико ))) (с)

Вы таки ШАРЛАТАН )))

Хотите ПОВТОРИТЬ ? )))

sk0ndr 05-06-2018 23:54

quote:
Злые языки говорят, что:
БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", которая имеет
отношение к 9В175 )))

ну сформулируйте же "ПРАВИЛЬНЫЙ" ответ - какое именно отношение или хотя бы что она тогда делает, эта большая красная кнопка.
Мы даже не будем это как-то проверять (а как мы проверим?).

Просто напишите, зачем эта кнопка на ПЗУ.

Не в состоянии?
Ну и кто ж из нас обосрался?

Lubopitniy61 06-06-2018 12:00

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Злые языки говорят, что:
БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", которая имеет
отношение к 9В175 )))
------
ну сформулируйте же "ПРАВИЛЬНЫЙ" ответ

Злые языки говорят, что:

БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", которая имеет

отношение к 9В175 )))

Опровергайте, не вопрос )))

А может быть sk0ndr и не был то никогда НР ПЗУ ? )))

Гюльчатай, ну покажи личико ))) (с)

Вы таки ШАРЛАТАН )))

Хотите ПОВТОРИТЬ ? )))

Lubopitniy61 06-06-2018 12:05

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ну и кто ж из нас обосрался?

Вы говорите, что БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка неприцельного пуска )))

Но это совсем не так )))

Помни о ней, господин ШАРЛАТАН )))

Хотите ПОВТОРИТЬ ? )))

sk0ndr 06-06-2018 12:20

quote:
Но это совсем не так )))

А как??? Где "правильный" ответ???
Ну давайте же...
Не? Не выходит каменный цветок, Данила-мамзер?

ag111 06-06-2018 06:34

quote:
Изначально написано pullup:

Не "следите"?

Есть факт, что производитель имеет в своем распоряжении старую ракету (ракеты). Похоже и технологию работы с опасными частями этой ракеты. Вообще то это право, и в какой-то мере обязанность производителя. А уж что они мутят с ракетами, у которых окончился срок службы, это отдельный вопрос. Будем надеяться, что не просто перекрашивают

При чем тут армейские склады и система уничтожения боеприпасов в армии? Не понятно.

FVN 06-06-2018 07:13

Я понял. У вас тут междусобойчик по взаимному обсералову.

Мне так никто и не ответит в каком виде и на каких носителях хранятся данные с радиолокационных станций?

pullup 06-06-2018 09:08

quote:
Originally posted by FVN:

Мне так никто и не ответит в каком виде и на каких носителях хранятся данные с радиолокационных станций?

Здесь нет специалистов по трассовым локаторам типа "УТЕС".
Эти вопросы не тут надо задавать.

ag111 06-06-2018 09:48

Самый интересный вопрос, включение каких радаров видели натовские разведчики, которых аж две штуки висело

pullup 06-06-2018 12:51

quote:
Originally posted by ag111:

Самый интересный вопрос, включение каких радаров видели натовские разведчики, которых аж две штуки висело

Неинтересный вопрос. Совсем неинтересный. Обсуждался уже несколько раз

sk0ndr 06-06-2018 14:25

quote:
Здесь нет специалистов по трассовым локаторам типа "УТЕС".

На ПБУ Буков украинских стоят специальные видеомагнитофоны, которые записывают все, что попадания поле зрения РЛС СОЦ. Они не могли не видеть и не записать, хотя бы потому, что они находились ближе к месту запуска и являются специально предназначенными для подобных целей.
Украина предоставила такие записи?

Андрёй 06-06-2018 16:09

Любопытный - ответ-то будет про "клювики" - при чем они тут, когда речь не идет о смене частот подсвета?
Или опять слился?
То, что я врун - можешь не повторяться, я вовсе не спорю. Более того я специально утверждаю, все, что я пишу - мой личный вымысел.

А изучить СОУ 9А310М1 много времени не надо - была бы документация, да пара собеседников с боевым опытом и опытом ремонта и проведения модификации этих СОУ на заводе.
И я по прежнему не видел в глаза эту СОУ.
Обещают показать и даже дать полазать внутри и снаружи и даже понажимать кнопки, которые не под пломбами, но это когда я в Москве буду.

Lubopitniy61 06-06-2018 16:17

quote:
Originally posted by Андрёй:

речь не идет о смене частот подсвета?

Это почему же речь не идет о смене частот подсвета ? )))

А о исходном состоянии органов управления и контроля перед включением СОУ

речь идет ? )))

Lubopitniy61 06-06-2018 16:21

quote:
Originally posted by Андрёй:

А изучить СОУ 9А310М1 много времени не надо - была бы документация

Тут спору нет - была бы документация )))

Да где же ее взять то - документацию ? )))

Но предполагаю, что и с наличием документации все будет не так просто как

вам кажется и хочется )))

Lubopitniy61 06-06-2018 16:24

quote:
Originally posted by Андрёй:

То, что я врун - можешь не повторяться, я вовсе не спорю. Более того я
специально утверждаю, все, что я пишу - мой личный вымысел

Так я не вам, я людям это напоминаю )))

Тем более что вы не то что не возражаете, а даже и согласны )))

Так бы сразу и написали еще несколько лет назад )))

Эти фразы можно цитировать и ссылаться на них ? )))

Lubopitniy61 06-06-2018 16:32

quote:
Originally posted by Андрёй:

Любопытный - ответ-то будет про "клювики" - при чем они тут, когда речь не идет о смене частот подсвета?

Извиняйте, но это ОДНА из вишенок на торте для skOndr-a )))

Потерпите )))

Андрёй 06-06-2018 16:39

Все клювики, тумблеры и кнопки, связанные со сменой частот обязательно пломбируются, т.к. есть частоты мирного времени (так называемые - гражданские) и частоты военного времени (это в угрожаемый период и непосредственно боевые действия - эти частоты называют военными).
Это я только что придумал, если что.

ag111 06-06-2018 16:43

quote:
Изначально написано pullup:

Неинтересный вопрос. Совсем неинтересный. Обсуждался уже несколько раз

И каков ответ?

pullup 06-06-2018 17:28

quote:
Originally posted by ag111:

И каков ответ?

Читайте прошлые ветки

Остальные участники скажут тоже самое.

pullup 06-06-2018 17:35

quote:
Originally posted by Андрёй:

Это я только что придумал, если что.

Если почитать боевое применение 9С18М1, то частоты мирного и военного
времени придуманы не вами, Андрей

Насколько я помню, к разработке
СОЦ вас не привлекали.

pullup 06-06-2018 17:44

quote:
Originally posted by sk0ndr :

Украина предоставила такие записи?

А что, российские комплексы радиоэлектронной разведки типа "Дзюдоист"
зафиксировали в момент катастрофы Б-777 работу СОЦ в том районе?

Андрёй 06-06-2018 17:47

quote:
Андрей Насколько я помню, к разработке
СОЦ вас не привлекали.

Это точно.
А вот про С-300 и еще кое-что я уж лучше умолчу.

sk0ndr 06-06-2018 20:29

quote:
А что, российские комплексы радиоэлектронной разведки типа "Дзюдоист"
зафиксировали в момент катастрофы Б-777 работу СОЦ в том районе?

не знаю, какие именно дзюдоисты, но карту с расположением машин Бука в прилежащих к месту катастрофы районах, МО РФ таки предоставило. И именно в те дни.
Нет оснований не доверять этим показаниям.

pullup 06-06-2018 20:53

quote:
Originally posted by sk0ndr:

И именно в те дни.Нет оснований не доверять этим показаниям.

Ну да, ну да. Вот только где, когда и кто работал , так этими
"показаниями" и не прояснили. А без такого "расклада" все эти
"показания" есть ничто иное, как "папир фюр тулет"

Lubopitniy61 06-06-2018 21:28

quote:
Originally posted by Андрёй:

Обещают показать и даже дать полазать внутри и снаружи и даже понажимать кнопки, которые не под пломбами

Вот как хорошо то.

Пощелкаете тумблерами ВКЛЮЧЕНИЕ ПИТАНИЯ РАКЕТ.

И поглядите рядом там с клювиком переключения температуры

заряда с правой стороны - может и увидите что-то интересное )))

Если не затруднит то прямо из Москвы сообщите, что вы там увидите )))

Ну и узнаете чем и как регулируется мощность излучения

передатчиков обзора и подсвета )))

Желаю вам удачной и плодотворной поездки.

Lubopitniy61 06-06-2018 22:04

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Тумблер " РЕЖ Д / РЕЖ Б
------
Да вроде уже решили, что дежурный режим вовсе не дает возможности
проверить работоспособность СОУ и тренировать расчет. Или не?

Вот что сейчас должно произойти ? )))

Lubopitniy61 06-06-2018 22:54

quote:
Originally posted by domovoy74:

где подлог ?

Передай КЕМЕТ @ mh17.webtalk.ru, что не получилось у него расшифровать

нумерацию ЗУР БУКа )))

Крепок тот орешек )))

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=489&p=21

1992 г - типа 118 серия.

Ну никуда не годится дешифратор номеров ЗУР БУКа от КЕМЕТа )))

Какой- то код покрепче для номеров ЗУР БУКа придумали в СССР )))

А РВШ его предупреждал )))

И с мостами не все так просто )))

Злые языки говорят, что нагрузка на мосты несколько иначе высчитывается )))

Знаки ограничения массы ТС ограничивают нагрузку на ОДНУ полосу

движения )))

Умножаем на количество полос движения и получаем, что трейлер

с БУКом потихоньку пройдет и по мосту с двумя полосами движения

и ограничением 20 т ( ибо у моста есть еще запас по прочности )

Просто нужно заблокировать в это время движение другого транспорта

через этот мост. И поехали )))

Потихоньку, но пройдет ))) Еще скорость движения очень важна.

Разгружаться не надо )))

Пусть поинтересуется.

bukoed 06-06-2018 23:23

Lubopitniy61
А вы кто вообще? Вы тут всех местных спецов уже за пояс заткнули. Оказывается не такие уж они и спецы. И перепутать Боинг с АН-26 тоже смогли бы наверное.

Lubopitniy61 06-06-2018 23:28

quote:
Originally posted by bukoed:

А вы кто вообще? Вы тут всех местных спецов уже за пояс заткнули

Я просто любопытный, но не спец )))

Вывести на чистую воду я пытаюсь только ШАРЛАТАНОВ )))

Со спецами у меня разговор короткий -

спецов я слушаю ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО и МОЛЧА )))

Я не виноват - это все ИНТЕРНЕТ )))

bukoed 06-06-2018 23:49

Так вы вашу версию расскажите. Ну кто сбил я понимаю. А вот как они так умудрились не понятно.

sk0ndr 07-06-2018 11:28

quote:
Я просто любопытный, но не спец

Я писал еще в сентябре 17:

Главное тут другое. Главное тут только то, что он наезжал тут больше на меня, то есть не на меня, а на мою версию, что Боинг был сбит в результате т.н. "ошибочного пуска", произошедшего во время тренировки расчета ВСУ или проверки работоспособности самой СОУ силами того же расчета.
Вот почему-то никакие другие версии не вызывали такого ожесточенного сопротивления со стороны укроботов, а, следовательно, именно моя версия была ближе к истине, которую ВСУ знают.

Вот оно что, Михалыч!!!

З.Ы.

quote:
А вы кто вообще? Вы тут всех местных спецов уже за пояс заткнули.

Во, это интересует слишком многих. Источники знаний у Любопытного очень интересные. Зря он тут скромничает.

Lubopitniy61 07-06-2018 11:41

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Источники знаний у Любопытного очень интересные. Зря он тут скромничает.

Что-то вас в КОНСПИРОЛОГИЮ понесло )))

Так я же всю инфу с ссылками выкладываю )))

sk0ndr 07-06-2018 11:47

quote:
Так я же всю инфу с ссылками выкладываю )))

Не, "правильный ответ" по кнопке "пуск" в ПЗУ так и не выложили, даже и без ссылок.

Lubopitniy61 07-06-2018 12:33

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Не, "правильный ответ" по кнопке "пуск" в ПЗУ так и не выложили

Вы уже согласны, что:

1. БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", но к

НЕПРИЦЕЛЬНОМУ пуску не имеет вообще никакого отношения ? )))

2. БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", которая имеет

отношение к 9В175 ? )))

sk0ndr 07-06-2018 12:47

quote:
Вы уже согласны, что:

Нет.

Lubopitniy61 07-06-2018 15:16

quote:
Originally posted by Андрёй:

Это точно.

СУРН - Станция универсальная ремонт непрерывный )))

Lubopitniy61 07-06-2018 16:04

quote:
Originally posted by bukoed:

местных спецов

Тут весело )))

Один чудик тут недавно " УГЛОВУЮ ДАЛЬНОСТЬ у ЗРК" изобрел )))

sk0ndr 07-06-2018 17:40

quote:
Тут весело )))

Но смотрите как изящно Любопытный обходит вопрос о "правильном" ответе насчет кнопки "Пуск".

Lubopitniy61 07-06-2018 17:50

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Но смотрите как изящно Любопытный обходит вопрос о "правильном" ответе насчет кнопки "Пуск"

Так вы же не согласны, что:

1. БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", но к

НЕПРИЦЕЛЬНОМУ пуску не имеет вообще никакого отношения ? )))

2. БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", которая имеет

отношение к 9В175 ? )))

На нет и суда нет )))

ПРодолжайте пока считать, что БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ -

это кнопка "ПУСК" к НЕПРИЦЕЛЬНОМУ пуску )))

Так что вопрос о "правильном" ответе насчет кнопки "Пуск" -

временно НЕ АКТУАЛЕН )))

Каждому овощу - свое время )))

sk0ndr 07-06-2018 20:37

quote:
что вопрос о "правильном" ответе насчет кнопки "Пуск" -
временно НЕ АКТУАЛЕН

Ну я б так не сказал.

domovoy74 07-06-2018 22:20

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
И с мостами не все так просто )))
Злые языки говорят, что нагрузка на мосты несколько иначе высчитывается )))
Знаки ограничения массы ТС ограничивают нагрузку на ОДНУ полосу
движения )))
Умножаем на количество полос движения и получаем, что трейлер
с БУКом потихоньку пройдет и по мосту с двумя полосами движения
и ограничением 20 т ( ибо у моста есть еще запас по прочности )
Просто нужно заблокировать в это время движение другого транспорта
через этот мост. И поехали )))
Потихоньку, но пройдет ))) Еще скорость движения очень важна.
Разгружаться не надо )))
Пусть поинтересуется.

а про класс грузоподъемности тех мостов злые языки скромно молчат ? а про то ,что чисто по знаку ограничения массы ТС нельзя определить класс грузоподъемности моста тоже скромно молчат ?А про то ,что где можно одиночно ,без обслуживающей организации этого моста, через мост перемещать вес больший чем на знаке ограничения массы ТС ,ставят знак Одиночно и пишут вес одиночного ТС по пустому мосту тоже скромно молчат ? и все что выше этого не есть гарантия благополучного перемещения по мосту тоже скромно молчат ? какие скромные злые языки ...

domovoy74 08-06-2018 01:14

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Тут весело )))
Один чудик тут недавно " УГЛОВУЮ ДАЛЬНОСТЬ у ЗРК" изобрел )))

ну да -девять лет мгновение ...и звали чудика Ельцин -правда не факт шо он на форуме присутствует -ну это мелочи

Helg1980 08-06-2018 12:38

Почему считают, что ракета была одна?

Андрёй 08-06-2018 13:32

quote:
Изначально написано Helg1980:
Почему считают, что ракета была одна?

Наверное потому, что она и была одна, т.к. сбили случайно.
А вот организовали такую случайность вовсе не случайно, если в нарушение всех уставов и требований безопасности загрузили боевые ракеты, да еще выдали ключи от кнопок пуск, да еще выстроили всех вдоль магистрали гражданских самолетов якобы на тренировку личного состава, да еще и отклонили диспетчерами нужный самолет в сторонку от магистрали, чтоб уж точно случайно не тот самолет случайно не сбить.

Андрёй 08-06-2018 13:34

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Ну я б так не сказал.

+100500

Любопытный, хватит сливаться - отвечай или ты балабол.

Lopar 08-06-2018 13:45

специально для голландских экспертов!
БУК 312, прибыл из Днепропетровска, 17 Марта 2014 года, пост ГАИ Ясиноватая, подконтрольная территория ВСУ! (населённый пункт был отбит в сентябре 2014 года силами ДНР, после "Иловайского Котла")
Номера тягача и платформы, а так же действующие лица!

https://www.facebook.com/photo...&type=3&theater

sk0ndr 08-06-2018 14:18

quote:
Любопытный, хватит сливаться - отвечай или ты балабол.

Не, он не балабол. Интрига состояла в том, что б заставить меня вначале признаться зачем эта кнопка. Потом "убедить", что кнопка "Пуск" вовсе не пуск.
И что б я непременно и с этим согласился.
А потом, вишенкой на торте, таки снова дать правильный ответ - что кнопка Пуск это таки-Пуск.

Но я, почему-то, на поводу не пошел.

Ловкий ход не сработал.

Пришлось таиться, сгущать брови и темнить: "Так что вопрос о "правильном" ответе насчет кнопки "Пуск" - временно НЕ АКТУАЛЕН".

Андрёй 08-06-2018 14:37

Тогда для чего он переключатели литер подсвета сюда приплел?

sk0ndr 08-06-2018 15:52

quote:
Тогда для чего он переключатели литер подсвета сюда приплел?

Это он трость для понта носит, солидности добирает. (с)

Вон, Букаеда уже почти победил-убедил. Правда тот и сам поддаться рад, ибо мнение среди него уже давно сложилось.

Вот только опечатанные выключатели питания ракет еще не выложил.
И "правильную" версию назначения кнопки "пуск".

Lubopitniy61 08-06-2018 16:22

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Вот только опечатанные выключатели питания ракет еще не выложил

А это одна из вишенок на торте )))

Андрёй вот скоро пощелкает опечатанными выключателями питания ракет -

вам и расскажет )))

Lubopitniy61 08-06-2018 16:25

quote:
Originally posted by sk0ndr:

И "правильную" версию назначения кнопки "пуск"

Вы же считаете "правильной" версию назначения кнопки "пуск" -

кнопка неприцельного пуска )))

Вот и считайте себе так на здоровье )))

Какие проблемы то ? )))

Lubopitniy61 08-06-2018 16:53

quote:
Originally posted by Андрёй:

Любопытный, хватит сливаться - отвечай или ты балабол.

Это от чего же вы возбудились то так ? )))

Что, уж замуж невтерпеж ? )))

sk0ndr вон по 133 часа раздумывает и говорит, что это нормально, просто

он зарплату ждал )))

https://diana-mihailova.livejournal.com/2129179.html

А вы какое имеете отношение к БОЛЬШОЙ КРАСНОЙ КНОПКЕ на ПЗУ ? )))

Если хотите быть насаженным на БОЛЬШУЮ КРАСНУЮ КНОПКУ на ПЗУ,

то я вынужден вас разочаровать - не получится )))

БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это персональное место для

насадки исключительно sk0ndr-а )))

Вы же выбрали себе роль ПЕРЕДАСТа от боевых офицеров - вот и будьте

себе на здоровье ПЕРЕДАСТом от боевых офицеров )))

И почему же именно у вас пукан то так разгорелся ? )))

346 x 192
590 x 483

7 способов потушить горящий пукан

sk0ndr 08-06-2018 16:59

quote:
Какие проблемы то ? )))

Да полудурок один тут виселицца, говорит, что неправильно. Забыл он одну пословицу: не говори "гоп" пока не выложил ссылки.

Lubopitniy61 08-06-2018 17:03

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Забыл он одну пословицу: не говори "гоп" пока не выложил ссылки.

Вот, вот )))

Выложите ссылки, что БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это

именно кнопка неприцельного пуска )))

Ибо есть и другое мнение о БОЛЬШОЙ КРАСНОЙ КНОПКЕ на ПЗУ )))

Злые языки УВЕРЯЮТ, что

для неприцельного пуска используются ТОЛЬКО 4 черные кнопки с

соответствующими надписями на крышках - "НП" )))

Злые языки говорят, что:

БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", но к

НЕПРИЦЕЛЬНОМУ пуску не имеет вообще никакого отношения )))

Злые языки говорят, что:

БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это кнопка "ПУСК", которая имеет

отношение к 9В175 )))

Вот почему открывали только крышечку с

БОЛЬШОЙ КРАСНОЙ КНОПКОЙ ? )))

sk0ndr 08-06-2018 17:24

quote:
Ибо есть и другое мнение о БОЛЬШОЙ КРАСНОЙ КНОПКЕ на ПЗУ )))

Я тут ясно вижу, что Любопытный не торопится. Правильно, ящитаю. Куда ж ему торопицца-то, если он точно знает, что в этом году ~~нога не отрастет~~ суда не будет.

А сколько там времени прошло? Неужто еще не все фотографии в интернете нашли?

Ничего, давай, веселись, веселись, начальник! Давай, веселись, ничего! Токо скоро будет моя очередь. (с) Кирпич.

mangyst 08-06-2018 17:25

quote:
Изначально написано Lopar:
специально для голландских экспертов!
БУК 312, прибыл из Днепропетровска, 17 Марта 2014 года, пост ГАИ Ясиноватая, подконтрольная территория ВСУ! (населённый пункт был отбит в сентябре 2014 года силами ДНР, после "Иловайского Котла")
Номера тягача и платформы, а так же действующие лица!
https://www.facebook.com/photo...&type=3&theater

https://www.facebook.com/photo...&type=3&theater

Буки ВСУ там были и есть, недавно Орлан сбили. Но не смотря на это у следствия нет повода привлечь Украину к криминалу по Боингу.

Lopar 08-06-2018 17:29

quote:
Originally posted by mangyst:

Буки ВСУ там были и есть

Это тот самый, который выдавали за "курский". Причем фото в сети уже более 3-х лет.

Lubopitniy61 08-06-2018 17:36

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ничего, давай, веселись, веселись, начальник! Давай, веселись, ничего! Токо скоро будет моя очередь. (с) Кирпич.

)

590 x 483

7 способов потушить горящий пукан )))

Lubopitniy61 08-06-2018 17:55

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ибо есть и другое мнение о БОЛЬШОЙ КРАСНОЙ КНОПКЕ на ПЗУ )))
------
Я тут ясно вижу, что Любопытный не торопится. Правильно, ящитаю.

Ссылки то предоставите, что БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА на ПЗУ - это именно

кнопка неприцельного пуска ? )))

Lopar 08-06-2018 17:56

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

7 способов потушить

И это всё, что нашлось из аргументов.....

Lubopitniy61 08-06-2018 17:59

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ничего, давай, веселись, веселись, начальник! Давай, веселись, ничего! Токо скоро будет моя очередь. (с) Кирпич.

На С.Есенина

Ты мне не родная, не родная, нет,

Мне теперь другая делает минет.

Ту ебу я в сраку, эта хуй сосет, -

Кто из вас милее - хуй вас разберет!

Lubopitniy61 08-06-2018 18:19

quote:
Originally posted by Андрёй:

Наверное потому, что она и была одна, т.к. сбили случайно.
А вот организовали такую случайность вовсе не случайно, если в
нарушение всех уставов и требований безопасности загрузили боевые
ракеты, да еще выдали ключи от кнопок пуск, да еще выстроили всех вдоль
магистрали гражданских самолетов якобы на тренировку личного состава,
да еще и отклонили диспетчерами нужный самолет в сторонку от
магистрали, чтоб уж точно случайно не тот самолет случайно не сбить.

Вяло, пресно )))

Вот раньше вы круче зажигали )))

quote:
Originally posted by Андрёй:

15 ноя 2014, 09:26 http://рорgun.ru/viewtopic.php?150&t=662528&start=1290
Может простая ситуация была. Летел истребитель и увидел пролетающий
самолет президента - решил атаковать. Тем более перед вылетом сообщали,
что президентский самолет где-то тут должен был пролетать.
Вот и объяснение атаки сходу на малой дистанции.

А истребитель просто летал, обучая ПВОшников.
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=150&t=662528&start=1290

Чистый сок мозга )))

Вот было время охренительных историй )))

Истребитель просто летал, обучая ПВОшников, увидел пролетающий самолет

президента - сам решил лупануть, ну и лупанул )))

Lubopitniy61 08-06-2018 18:39

quote:
Originally posted by sk0ndr:

На ПБУ Буков украинских стоят специальные видеомагнитофоны, которые записывают все, что попадания поле зрения РЛС СОЦ. Они не могли не видеть и не записать, хотя бы потому, что они находились ближе к месту запуска и являются специально предназначенными для подобных целей.
Украина предоставила такие записи?

Пресс-конференция следствия по MH17 (русская озвучка)

07-18 - ПЕРВИЧНЫЕ ДАННЫЕ УКРАИНСКОГО ПЕРЕДВИЖНОГО РАДАРА

Lubopitniy61 08-06-2018 19:22

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Тумблер " РЕЖ Д / РЕЖ Б
------
Да вроде уже решили, что дежурный режим вовсе не дает возможности
проверить работоспособность СОУ и тренировать расчет. Или не?

Кто решили ? )))

Когда решили ? )))

Кому решили ? )))

Вот что сейчас должно произойти ? )))

mangyst 08-06-2018 19:27

quote:
Изначально написано Lopar:

Это тот самый, который выдавали за "курский". Причем фото в сети уже более 3-х лет.

Ну и? К Боингу то он какое имеет отношение?

Lubopitniy61 08-06-2018 19:38

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Тумблер " РЕЖ Д / РЕЖ Б
------
Да вроде уже решили, что дежурный режим вовсе не дает возможности
проверить работоспособность СОУ и тренировать расчет. Или не?

Что. таки появился уже на 9А310М1 Тумблер " РЕЖ Д / РЕЖ Б ? )))

Кто решили ? )))

Когда решили ? )))

Кому решили ? )))

Вот и что сейчас должно произойти ? )))

Lubopitniy61 08-06-2018 20:10

quote:
Originally posted by Андрёй:

Наверное потому, что она и была одна, т.к. сбили случайно.
А вот организовали такую случайность вовсе не случайно, если в
нарушение всех уставов и требований безопасности загрузили боевые
ракеты, да еще выдали ключи от кнопок пуск, да еще выстроили всех вдоль
магистрали гражданских самолетов якобы на тренировку личного состава,
да еще и отклонили диспетчерами нужный самолет в сторонку от
магистрали, чтоб уж точно случайно не тот самолет случайно не сбить.

Вяло, пресно )))

Вы еще забыли упомянуть что ВСЕ ВСУшники дорвались в полях до

самогона и поужирались вусмерть )))

А также писали, что этим всем руководил

РАСПЯТЫЙ МАЛЬЧИК В ТРУСИКАХ )))

Ну и снегири, конечно, - само собой )))

Вот раньше вы круче зажигали )))

quote:
Originally posted by Андрёй:

15 ноя 2014, 09:26 http://рорgun.ru/viewtopic.php?150&t=662528&start=1290
Может простая ситуация была. Летел истребитель и увидел пролетающий
самолет президента - решил атаковать. Тем более перед вылетом сообщали,
что президентский самолет где-то тут должен был пролетать.
Вот и объяснение атаки сходу на малой дистанции.

А истребитель просто летал, обучая ПВОшников.
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=150&t=662528&start=1290

Чистый сок мозга )))

Вот было время охренительных историй )))

Истребитель просто летал, обучая ПВОшников, увидел пролетающий

самолет президента РФ - сам решил лупануть на свой страх и риск,

ну и лупанул )))

Чего уж там ? )))

Когда же еще такой случай представится, лупануть самолет

президента РФ ? )))

БИНГО )))

275 x 183

bukoed 08-06-2018 21:32

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Вон, Букаеда уже почти победил-убедил. Правда тот и сам поддаться рад, ибо мнение среди него уже давно сложилось.

Меня убеждать не надо. Что случилось с Боингом было понятно сразу. Единственное что непонятно - почему ошибся расчёт Бука. Бука 53 бригады. Мне конечно далеко до "Любопытный61" но тоже вот хотел бы задать вопросик: Ваша версия что сбили украинские военные в результате ошибочных действий во время тренировки. Так вот мне хотелось бы узнать - а был ли хоть раз случай что б во время тренировки случайно запустили ракету? И причём не только запустили но ещё и сбили кого-нибудь при этом? Хоть один такой случай известен? Вопрос даже не лично к вам а ко всем уважаемым ПВО-шникам в этой теме. Кто-нибудь назовёт хотя бы один такой случай?

sk0ndr 08-06-2018 21:53

quote:
Так вот мне хотелось бы узнать - а был ли хоть раз случай что б во время тренировки случайно запустили ракету? И причём не только запустили но ещё и сбили кого-нибудь при этом?

Тренировка - не тренировка, а случаи сбитых "случайно" самолетов - таки есть, даже если не вспоминать российский Ту 154, уже сбитый ВСУ:
Крушение французского SE-210 под Ниццей
Дата: 11 сентября 1968 года

Полет самолета SE-210 Caravelle III авиакомпании Air France из Аяччо в Ниццу проходил в нормальном режиме. При снижении экипаж SE-210 сообщил о непредвиденных проблемах и запросил аварийную посадку. Поступило сообщение 'у нас возгорание', далее 'мы разобьемся, если так будет продолжаться'. В итоге самолет упал и затонул в Средиземном море на глубине 2600 метров, все 95 человек погибли. В ходе расследования наиболее вероятной причиной считался пожар, возникший в хвостовой части самолета рядом с туалетом. Но СМИ сразу же сообщили о возможности попадания учебной ракеты в самолет. Министр обороны Франции Мишель Дебре отклонил эту версию, завив, что военные учения в регионе не проводились. Только в мае 2011 года после коллективных заявлений семей погибших бывший военный секретарь Мишель Лати признал, что рейс сбила отклонившаяся от траектории ракета.

Катастрофа Ту-104 под Красноярском
Дата: 30 июня 1962 года

Самолет выполнял рейс Хабаровск-Иркутск-Москва, в ходе которого пилоты перестали отвечать на вызовы диспетчеров. Вскоре самолет потерял управление и вошел в штопор. Ту-104 столкнулся с верхушками деревьев и упал в таежную ложбину в 28 километрах восточнее аэропорта Красноярска. Все 84 человека погибли. Место падения сразу же оцепили военные. Правительственная комиссия вскоре установила, что одна из зенитных ракет ПВО Маганска потеряла свою учебную цель и перенацелилась на гражданский самолет. На тот момент это была самая крупная авиакатастрофа в СССР.

Lubopitniy61 08-06-2018 22:36

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
И с мостами не все так просто )))
Злые языки говорят, что нагрузка на мосты несколько иначе высчитывается )))
Знаки ограничения массы ТС ограничивают нагрузку на ОДНУ полосу
движения )))
Умножаем на количество полос движения и получаем, что трейлер
с БУКом потихоньку пройдет и по мосту с двумя полосами движения
и ограничением 20 т ( ибо у моста есть еще запас по прочности )
Просто нужно заблокировать в это время движение другого транспорта
через этот мост. И поехали )))
Потихоньку, но пройдет ))) Еще скорость движения очень важна.
Разгружаться не надо )))
Пусть поинтересуется.
------
а про класс грузоподъемности тех мостов злые языки скромно молчат ? а про то ,что чисто по знаку ограничения массы ТС нельзя определить класс грузоподъемности моста тоже скромно молчат ?А про то ,что где можно одиночно ,без обслуживающей организации этого моста, через мост перемещать вес больший чем на знаке ограничения массы ТС ,ставят знак Одиночно и пишут вес одиночного ТС по пустому мосту тоже скромно молчат ? и все что выше этого не есть гарантия благополучного перемещения по мосту тоже скромно молчат ? какие скромные злые языки ...

КЕМЕТ @ mh17.webtalk.ru говорит ПДД учить )))

Ну хорошо )))

Есть конечно знак ограничения массы ОДНОГО транспортного средства 3.11

А вот каким например знаком будете ограничивать КОЛИЧЕСТВО грузовых

транспортных средств ОДНОВРЕМЕННО находящихся на мосту ? )))

4 груженных КАМАЗа одномоментно на двух полосах ( 2 по 2 )- 4 по 15т - 60 тонн

даже при ограничении массы ОДНОГО транспортного средства 20т )))

А нужно провезти 56т.

7 осей у черепахи - нагрузка на 1 ось 8т )))

Превышение 15% ))) На смех курам )))

Ну и потихоньку, конечно )))

В таком деле торопиться не надо )))

Плюс к этому нужно смотреть съезды с мостов и другие транспортые

развязки )))

Ну и конечно ВИШЕНКА НА ТОРТЕ )))

В СССР все без исключения транспортные коммуникации строились с

учетом перевозки тяжелой техники, например танков )))

И вы предполагаете, что российские вояки не знают как и по каким

дорогам провезти танки через Донбасс ? )))

В СССР даже поля распахивали по согласованию с военными )))

А тут просто перевозка СОУ )))

Вот такие ПДД )))

КЕМЕТ @ mh17.webtalk.ru говорит ПДД учить )))

Так каким например знаком будете ограничивать КОЛИЧЕСТВО

грузовых транспортных средств ОДНОВРЕМЕННО находящихся на мосту ? )))

bukoed 08-06-2018 22:40

Насколько я понимаю эти случаи произошли во время ЗАПЛАНИРОВАННЫХ пусков ракет. То есть проводились стрельбы и во время них ракеты по каким-то причинам уходили "не туда". Вы же говорите о тренировке. То есть пуски ракет на них не предполагались. Я правильно понимаю что ни вы ни кто либо другой не сможет привести именно такой пример?

domovoy74 08-06-2018 22:59

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
КЕМЕТ @ mh17.webtalk.ru говорит ПДД учить )))
Ну хорошо )))
Есть конечно знак ограничения массы ОДНОГО транспортного средства 3.11
А вот каким например знаком будете ограничивать КОЛИЧЕСТВО грузовых
транспортных средств ОДНОВРЕМЕННО находящихся на мосту ? )))
4 груженных КАМАЗа одномоментно на двух полосах - 4 по 15т - 60 тонн
даже при ограничении массы ОДНОГО транспортного средства 20т )))
А нужно провезти 56т.
7 осей у черепахи - нагрузка на 1 ось 8т )))
Превышение 15% ))) На смех курам )))
Плюс к этому нужно смотреть съезды с мостов и другие транспортые
развязки )))
Ну и конечно ВИШЕНКА НА ТОРТЕ )))
В СССР все без исключения транспортные коммуникации строились с
учетом перевозки тяжелой техники, например танков )))
И вы предполагаете, что российские вояки не знают как и по каким
дорогам провезти танки через Донбасс ? )))
А тут просто перевозка СОУ )))
Вот такие ПДД )))

учи дурачок правила

Lubopitniy61 08-06-2018 23:10

quote:
Originally posted by domovoy74:

учи дурачок правила

Так каким например знаком будете ограничивать КОЛИЧЕСТВО

грузовых транспортных средств ОДНОВРЕМЕННО находящихся на мосту ? )))

domovoy74 08-06-2018 23:20

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Так каким например знаком будете ограничивать КОЛИЧЕСТВО
грузовых транспортных средств ОДНОВРЕМЕННО находящихся на мосту ? )))

а зачем ? вы же дурачок раз считаете на примитивном уровне ,который НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО к реальности

сказано же -УЧИ ПРАВИЛА ...

Lubopitniy61 08-06-2018 23:26

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Так каким например знаком будете ограничивать КОЛИЧЕСТВО
грузовых транспортных средств ОДНОВРЕМЕННО находящихся на мосту ? )))
------
а зачем ? вы же дурачок раз считаете на примитивном уровне ,который НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО к реальности

Калечный )))

Сколько груженных КАМАЗов может ОДНОМОМЕНТНО находиться на двухполосном

мосту ? )))

domovoy74 08-06-2018 23:31

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Калечный )))
Сколько груженных КАМАЗов может ОДНОМОМЕНТНО находиться на двухполосном
мосту ? )))

тупой по жизни или калека по призванию ?

Lubopitniy61 08-06-2018 23:46

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Калечный )))
Сколько груженных КАМАЗов может ОДНОМОМЕНТНО находиться на двухполосном
мосту ? )))
------
тупой по жизни или калека по призванию ?

А КЕМЕТ @ mh17.webtalk.ru - многостаночник )))

В комментариях здравомыслящие пишут, что провезут таки БУК по мостам )))

Неужели КЕМЕТ @ mh17.webtalk.ru комменты не читал ? )))

Lubopitniy61 08-06-2018 23:53

Поплавок правосудия и сбитые самолеты

domovoy74 08-06-2018 23:53

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
А КЕМЕТ @ mh17.webtalk.ru - многостаночник )))
https://diana-mihailova.livejournal.com/2129179.html
В комментариях здравомыслящие пишут, что провезут таки БУК по мостам )))
Неужели КЕМЕТ @ mh17.webtalk.ru комменты не читал ? )))

"здравомыслящие" умножающие вес на знаке на кол-во полос=долбодятлы

учи правила дурашка -при чем вовсе не ПДД ...

Lubopitniy61 08-06-2018 23:59

quote:
Originally posted by domovoy74:

"здравомыслящие" умножающие вес на знаке на кол-во полос=долбодятлы

Что в России грузовые транспортные средства пропускают для проезда по

мостам по одной штуке ? )))

Не просто там в РФии наверное живется )))

domovoy74 09-06-2018 12:03

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Что в России грузовые транспортные средства пропускают для проезда по
мостам по одной штуке ? )))

и да-там один дятел самоходом типа бук через мост -вес типа меньше -дык вообще долбоеб самородок высшей категории ...

учи правила тупишка

и да -мосты времен СССР расчитанные на танки и т.д и т.п -красивая версия для домохозяек , которым пофигу реалии жизни мостов :-)))

sk0ndr 09-06-2018 12:33

quote:
правильно понимаю что ни вы ни кто либо другой не сможет привести именно такой пример?

Бук, пожалуй, это первый комплекс, который МОЖЕТ сбить пассажирскийсамолет. Остальные-от Осы, стрелы10 и Тунгуски, стреляют на полигонах в отсутствие пассажирских самолётов в зоне видимости, и этого хватает. В СА, а теперь и в РА, применялись жёсткие меры безопасности, например на той же Эмбе для полётов был закрыт весь полигон, а это примерно 200*400 км. Все тренировки проводились либо вообще без ракет, либо только с практическими.
И нужно ещё учесть наложение нескольких факторов именно в ВСУ- истерия по поводу вот-вот прибытия ВДВ из Пскова, осознание того, что РФ вынесла опыт из войны 08.08.08, и ещё не забыла участие укров в той войне на стороне грызунов, причём, что сука характерно, именно на Буках. Поэтому иллюзий у акров не было чуть больше чем никаких. Они выбрали свой путь, который вынудил их снабдить боевыми ракетами все, что может их нести, выгнать эту банду в поля и заставить учиться военному делу настоящим образом прямо на лету.
В РА это было просто невозможно. А тут, поскоку руководили эффективные менеджеры, сказка стала былью.

Lubopitniy61 09-06-2018 11:03

quote:
Originally posted by sk0ndr:

выгнать эту банду в поля и заставить учиться военному делу настоящим образом прямо на лету

)

Сегодня банда хоть не пьяная )))

Плохо сегодня sk0ndr методичку отрабатывает )))

640 x 453

https://24tv.ua/ru/raketa_s_bu...skolkov_n471866

sk0ndr 09-06-2018 12:01

quote:
Сегодня банда хоть не пьяная )))

Жалко только что в мире об этом не знают, а то б таки открыли опять МВТ над ненькой. Да-да, отодрали ли бы доски, которыми забили небо над Украиной и нашлись б самоубийцы, которые б там летали.

Lubopitniy61 09-06-2018 12:04

quote:
Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Lubopitniy61:
Калечный )))
Сколько груженных КАМАЗов может ОДНОМОМЕНТНО находиться на двухполосном
мосту ? )))
------
тупой по жизни или калека по призванию ?

И какое же отношение имеет знак 3.11 ( ограничение массы

транспортного средства ) к максимальной допустимой нагрузке на мост ? )))

Lubopitniy61 09-06-2018 12:05

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Тумблер " РЕЖ Д / РЕЖ Б
------
Да вроде уже решили, что дежурный режим вовсе не дает возможности
проверить работоспособность СОУ и тренировать расчет. Или не?

Что. таки появился уже на 9А310М1 Тумблер " РЕЖ Д / РЕЖ Б ? )))

Кто решили ? )))

Когда решили ? )))

Кому решили ? )))

Вот и что сейчас должно произойти ? )))

sk0ndr 09-06-2018 12:16

quote:
Вот и что сейчас должно произойти ? )))

Дайте я угадаю.
Сейчас нажмется кнопка "Пуск".
Угадал?

Lubopitniy61 09-06-2018 12:20

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Вот и что сейчас должно произойти ? )))
------
Дайте я угадаю.
Сейчас нажмется кнопка "Пуск".
Угадал?

Нет, конечно )))

Не УГАДАЛИ )))

Кнопка "Пуск" то уже нажата )))

Вот и что сейчас должно произойти ? )))

Полетит ракета или нет ? )))

Что. таки появился уже на 9А310М1 Тумблер " РЕЖ Д / РЕЖ Б ? )))

sk0ndr 09-06-2018 12:29

quote:
Не УГАДАЛИ )))
Кнопка "Пуск" то уже нажата )))
Вот и что сейчас должно произойти ? )))

Боинг упадет?

quote:
таки появился уже на 9А310М1 Тумблер " РЕЖ Д / РЕЖ Б ? )))

Опечатанный?

Lopar 09-06-2018 13:42

Ясиноватая. Пост ГАИ. Бук 312. Часть 1.

https://www.youtube.com/watch?v=KsQvuutVhrE

domovoy74 09-06-2018 13:46

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
И какое же отношение имеет знак 3.11 ( ограничение массы
транспортного средства ) к максимальной допустимой нагрузке на мост ? )))

учи уроки -калека

sk0ndr 09-06-2018 16:55

quote:
Ясиноватая. Пост ГАИ. Бук 312. Часть 1.

Позволить себе раскатывать по Украине с СОУ на трейлере могут только ~~солдаты группы "Центр"~~ ВСУ.

В любом случае - возить российские СОУ по украинской (читай вражеской, увы) территории на наспех экспроприированном трейлере, без охраны - Россия себе не может позволить.

sk0ndr 09-06-2018 17:16

Да и вообще - сколько там было якобы российских Буков? Кто-то считает, что овердохера, показывают целые составы и колонны Буков, в том числе и на трейлере. Сравнивают состояние резиновых юбок и затертые бортовые номера.

Но тут же тычут носом в неясное видео, где "оккупанты" вывозят в РФ всего ОДНУ СОУ, с нехватающей одной ракетой. Якобы остальные там же листвой забросают, а зачем их вывозить.
Ну да, подход же правильный. И сразу доверие возникает к таким вот рассказчикам.

Во-первых, когда я брала у тебя горшок, он был треснутым.
Во-вторых, когда я возвращала тебе горшок, он был целым.
И в третьих: я не брала у тебя никакого горшка.

Lopar 09-06-2018 17:19

На трейлере "украинский" вариант установки. В РФ такой модификации не сохранилось.

mangyst 09-06-2018 18:35

Хорошо, чей Бук в Макеевке?
https://imgur.com/kyBY2t1

Helg1980 09-06-2018 18:50

quote:
Изначально написано mangyst:
Хорошо, чей Бук в Макеевке?
https://imgur.com/kyBY2t1

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=448&p=29

mangyst 09-06-2018 19:01

Ох, грусть... вебталк хорош, но этого мало - есть еще свидетели с Макеевки. Чей это Бук?

Lubopitniy61 09-06-2018 22:56

MMIsaev 10-06-2018 09:37

Это здесь к чему?

Lopar 10-06-2018 09:53

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

как вы это определили, если не секрет конечно ?

Откидная подножка лючок

basar 10-06-2018 11:07

quote:
Изначально написано Далековидящий:
Что значит "если вы действительно служили в РТВ"? Служил, но таких аббревиатур, какие привели вы, ПНА и ВКП не слышал никогда. Существуют АПН (автоматизированный пункт наведения и КП ртб, ртбр, ПУ рлр). Вы в своих суждения в трех соснах заблудились. Показываю на трех пальцах расклад. Су-27-организатор, МиГ-29 - стрелок, Су-25 - страховщик. Су-27 отдавал все команды. Пуск ракеты 3м9 - маскировка ПЭ УРВВ. На том же вебталке есть несколько вариантов такой операции. Схемы боя я вам не представлю, так что придется внимать общим фразам.

Да осилит идущий..
http://forum.meta.ua/viewtopic.php?p=10182284&highlight=#10182284

sk0ndr 10-06-2018 13:54

quote:
Это здесь к чему?

стандартный ответ из методички "зато у вас негров линчуют".

Lubopitniy61 10-06-2018 14:40

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Это здесь к чему?
------
стандартный ответ из методички "зато у вас негров линчуют".

"Россия - Родина святая

Люблю тебя я всей душой

Россия - ты обитель рая

Горжусь Великою страной"

http://teksti-pesenok.ru/6/Evg...elikaya-Rossiya

НЕИЗВЕСТНАЯ Россия - ты таки обитель рая ? )))

https://www.youtube.com/result...%81%D0%B8%D1%8F

domovoy74 10-06-2018 16:58

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
[b]НЕИЗВЕСТНАЯ Россия - ты таки обитель рая ? )))
[/B]

у дебила месячные поперли ?

Helg1980 10-06-2018 21:40

quote:
Изначально написано domovoy74:
у дебила месячные поперли ?

Урий, Урий , где у него кнопка? (c) Приключения Электроника.

ПВО специалист 11-06-2018 19:16

Короче,ветка скатилась в унылое гавно. Поэтому,-даже не сомневаясь,-жму кнопку "Пожаловаться". Если найдутся люди,готовые открыть новую и стать модератором- я "ЗА". Даже согласен сам открыть,- но доступ будет только по личным данным: служил в ПВО на командных должностях,или нет! Иначе-балаган всё это. Смысл: исключить всех корифеев Интернета,-и оставить только специалистов. Как это сделать-я не знаю. Может,подскажет кто в личке,-кому я доверяю.?? Хотя,если честно- мне уже абсолютно по барабану,кто и чем этот несчастный "БОИНГ" сбил. "Ответка" на это уже была.

basar 11-06-2018 21:29

ПВО специалист, я дал ссылку на то, как реально был сбит Боинг.

ПВО специалист 11-06-2018 22:15

quote:
Originally posted by basar:

ПВО специалист, я дал ссылку на то, как реально был сбит Боинг.

Где посмотреть?-ещё раз,если не тяжело. Здесь многие претендуют на источник истины,-однако, всё далеко не так. Сразу скажу-Российские и Украинские источники не предлагать априори. Голландские и американские- тоже. Хотелось бы малазийских,немецких или китайских.

basar 11-06-2018 22:23

Здесь
http://forum.meta.ua/viewtopic.php?p=10182284&highlight=#10182284

https://cont.ws/@basar/956187
Все статьи Струка Николая на Конте.

basar 11-06-2018 22:24

Helg1980 12-06-2018 13:56

quote:
Изначально написано basar:
Все статьи Струка Николая на Конте.

Версия Кондора про ошибки расчетов во время тренировок, в условиях боевых действий, кажется более убедительной.

sk0ndr 12-06-2018 16:07

quote:
ошибки расчетов во время тренировок, в условиях боевых действий, кажется более убедительной.

Я не хочу сказать, что расчеты ВСУ имеют низкую квалификацию, более того, в нынешней ситуации они приобрели бесценный боевой опыт, и, имея ту же старую советскую школу, что и российская армия, становятся серьезным противником.

жаль, что противником, но что делать.

Я убежден, что и российская армия в тех же условиях (например в годы, когда я там имел честь служить - то есть 94-96) допустила бы ту же, или очень похожую ошибку, которая бы привела к тем же катастрофическим последствиям.
Другое дело, что руководство ПВО предусмотрело это, так как свежи еще в памяти требования безопасности СССР в подобных случая.
Руководство ПВО ВСУ, в связи с более длительным сроком мирного времени, и отрицательного отбора, когда наверх выдвигались командиры по критериям, не имеющим никакого функционального смысла - немного подрастратила запас прочности именно в командных навыках.

Не устану повторять - вина лежит не на конкретных исполнителях, а на руководителях.

Lubopitniy61 12-06-2018 17:52

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Руководство ПВО ВСУ, в связи с более длительным сроком мирного времени, и
отрицательного отбора, когда наверх выдвигались командиры по критериям,
не имеющим никакого функционального смысла - немного подрастратила
запас прочности именно в командных навыках.

Будьте так любезны, предоставьте пожалуйста ССЫЛКУ на это ваше

ИЗМЫШЛЕНИЕ )))

Lubopitniy61 12-06-2018 18:01

quote:
Originally posted by mangyst:
[/b]
Хорошо
[/b]

Поздравляю Вас с Днем Рождения!

Что бы дитё радовало, жена любила, здоровье не подводило. Ну и

остальное что бы не огорчало!!!

Lubopitniy61 12-06-2018 18:16

quote:
Originally posted by bukoed:

Ваша версия что сбили украинские военные в результате ошибочных действий
во время тренировки. Так вот мне хотелось бы узнать - а был ли хоть раз
случай что б во время тренировки случайно запустили ракету? И причём не
только запустили но ещё и сбили кого-нибудь при этом?

Вот у КУБа с этим делом ОЧЕНЬ СТРОГО )))

На каждой 3М9(М...) стоит ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНАЯ ЧЕКА - блокиратор

цепей пуска.

И сколько на КУБе не тренируйся и как не изголяйся, пока ЧЕКу из ЗУР не

выдернешь ( исключительно по приказу ) по цели 3М9(М...) не сойдет )))

sk0ndr 12-06-2018 18:47

quote:
предоставьте пожалуйста ССЫЛКУ на это ваше
ИЗМЫШЛЕНИЕ )))

~~Каждому фрукту - свой овощ.~~

Ответ на данный вопрос временно не актуален. (с)

sk0ndr 12-06-2018 19:03

quote:
И сколько на КУБе не тренируйся и как не изголяйся, пока ЧЕКу из ЗУР не выдернешь ( исключительно по приказу ) по цели 3М9(М...) не сойдет )))

Чем, собственно, он и отличается от Бука.

Тем более, что на Кубе СУРН - это отдельная машина, для тренировки можно было ПУ тупо не включать, и этим обеспечивается безопасность тренировки. Точно такая же ситуация и на Круге, С-300, С-75.
Просто не включать пусковые установки
На Буке этого сделать не смогли.
Можно было б не класть ракеты на направляющие, но, опять повторюсь, всерьез же готовились воевать, сбивать самолеты с ВДВ из Пскова. А куда ж их положить, понимали, что склады с ракетами РФ разбомбит сразу же, еще до вылета Ил-76 с десантом: чего-чего, а уроки из войны 08.08.08 РФ извлекла.

Вот и выходит, что единственный способ сохранить БК для ПВО - это максимально освободить склады, выдать ракеты войскам, пусть они хранят их где могут - хоть колхозных складах, часть на транспортных машинах, часть на ПЗУ и СОУ.

Решили, что и так сойдет.
~~и натанцуются и надрочатся~~
И так сойдет.
Сошла одна ракета с Бука и поразила самолет, 298 человек погибли.

Все эти режимы и кнопочки, заботливо выкладываемые Любопытным - никакого отношения к делу не имеют. Потому что все упирается в одну кнопку - кнопку Пуск, которая должна быть закрыта на замок.
Если уж эта мера предосторожности оказалась бессильна, и кнопка Пуск оказалась НАЖАТА (иначе б ракета не сошла), то все остальные: опечатывание включателей питания ракет (кстати, где их фото?), опечатывание переключателей "дежурного режима" (и этих фото тоже нету?) - окажутся бесполезными тем более.

~~Если в башне пое...нь, хоть ...бень, хоть не ...бень~~

ПВО специалист 12-06-2018 19:27

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Будьте так любезны, предоставьте пожалуйста ССЫЛКУ на это ваше
ИЗМЫШЛЕНИЕ )))

Какая ссылка нах.. Я лично через это прошёл. В 1993 году сравнить армии РФ и Украины-это небо и земля.Контраст не то,что впечатляющий-неописуемый.Бензина-солярки-нет,электричество отключают,вещевого довольствия-нет,(офицеры в обносках и солдатских парадных ботинках ходили),получка-раз в полгода-и то не полностью.При этом легендарный 253 зрп сдаёт на базу в Богодухов рабочий "Куб м4"- и получает указание срочно переучиться на 9к33м (ОСА-АК).Надо понимать,что в те времена украинскую армию учили не тому,как воевать,- а тому,как правильно разоружаться.Причём,на высшем уровне-в академиях (т.е учили командиров армейских корпусов,дивизий,-тут хрен разберёшся. Короче,-генералов тактического звена. Не воевать учили-разоружаться. Что там было на государственном уровне-можно только догадываться. Это-всеми любимый Кучма,кстати. Сдал Южмаш со всеми потрохами и документацией)
Короче говоря-ссылок на этот период не надо.
Почему 253 зрп (Гвардейский,при СССР,между прочем)-легендарный?- погуглите.
Ага-ещё забыл сказать-паёк. Паёк действительно давали,причём вполне можно было заменить одно наименование на другое. В итоге получалось 6-7 кг,хоть и замороженного 50-х годов,-но мяса,без костей(кости в котёл),около 1кг масла сливочного (тоже очень старого,но вполне пригодного),60Ог масла подсолнечного,(обычно брали только 0.5 и не выёбывались). Рыбу мороженую или рыбные консервы я не брал-после Дальнего Востока рыбный привкус уже в мозгах стоял. Берёшь в магазине курицу-она рыбой воняет. С мясом говядины/свинины- то же самое. Яйца-и те рыбой воняют. Комбикорм весь на рыбе. До сих пор рыбу не уважаю. Хотя были и плюсы. Вместо 4.5кг рыбы можно было брать 1 кг икры минтая.Была такая-в больших брикетах по 10кг.Я её до сих пор люблю.

Lubopitniy61 12-06-2018 19:33

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61:
Будьте так любезны, предоставьте пожалуйста ССЫЛКУ на это ваше
ИЗМЫШЛЕНИЕ )))
------
Надо понимать,что в те времена украинскую армию учили не тому,как воевать,- а тому,как правильно разоружаться.

Будьте так любезны, предоставьте пожалуйста ССЫЛКУ и на это ваше

ИЗМЫШЛЕНИЕ )))

basar 12-06-2018 19:36

quote:
Изначально написано Helg1980:
Версия Кондора про ошибки расчетов во время тренировок, в условиях боевых действий, кажется более убедительной.

На то она и правда, что никому не нужна и не интересна. Не удобна.
Ну и как версия Кондора объясняет то, что выделено на этой картинке?

https://cont.ws/uploads/pic/2018/6/original_1527836220_sramnoe_mesto_russkogo_myra_.jpg

Учитывает ли она показания многих свидетелей? Усматривает ли среди множества информационных вбросов мохнатую руку одного и того же постановщика-сценариста?

------

Кстати, вы обратили внимание здесь https://cont.ws/@basar/959309 насколько неправ российский военный корреспондент А.Сладков? Пребывая на месте прооисшествия (!), он основательно исказил факт о, пролетавшем там, самолёте в пользу сторонников версии ракеты "земля-воздух", якобы пущенной по Боингу с этого места - с юго-восточного направления. (Даже не в пользу версии что от Алмаз-Антея.) Военный самолёт, который в реальности видела, опрашиваемая им, свидетельница, при старании-то Сладкова, исчез! Теперь это только и только ракета "земля-воздух". И это сделали не какие-то там ребята из Бибиси (в фильме от Бибиси как раз зерно правды сохранено*), но русский военный корреспондент-пропутенец, который уверен, и даже убеждён в том, что он в данном случае ни грамма не врёт.

* Почему показания именно этой свидетельницы - козырь англосаксонского фильма? Задаются ли таким вопросом сторонники версии Кондора?

Lubopitniy61 12-06-2018 19:48

quote:
Originally posted by sk0ndr:

И сколько на КУБе не тренируйся и как не изголяйся, пока ЧЕКу из ЗУР не выдернешь ( исключительно по приказу ) по цели 3М9(М...) не сойдет )))
Чем, собственно, он и отличается от Бука.
------
Тем более, что на Кубе СУРН - это отдельная машина, для тренировки можно было ПУ тупо не включать, и этим обеспечивается безопасность тренировки. Точно такая же ситуация и на Круге, С-300, С-75.
Просто не включать пусковые установки
На Буке этого сделать не смогли.

А зачем такие сложности то ? )))

НЕ включать ТУМБЛЕРЫ "ПИТАНИЕ РАКЕТ" и все будет в порядке )))

Кина не будет и ЗУР не улетит )))

Все очень просто )))

"ЦЕЛЬ" - включена, СПУ - готовы, КЛЮЧИК В ЗАМОЧКЕ )))

Но ПУСК не состоится )))

Ибо НЕТ ИНДИКАЦИИ ГОТОВНОСТИ РАКЕТ, потому что -

ТУМБЛЕРЫ "ПИТАНИЕ РАКЕТ" на СПУ не включены )))

Кина не будет и ЗУР не полетит по цели )))

НИКАК, от слова СОВСЕМ )))

УЧИТЕ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ )

НЕТ ИНДИКАЦИИ ГОТОВНОСТИ РАКЕТ, потому что -

ТУМБЛЕРЫ "ПИТАНИЕ РАКЕТ" на СОУ не включены )))

Кина не будет и ЗУР не полетит по цели )))

НИКАК, от слова СОВСЕМ )))

УЧИТЕ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ )

sk0ndr 12-06-2018 19:51

quote:
На то она и правда, что никому не нужна и не интересна. Не удобна.

Она очень сложна. Слишком сложна, что б ее можно было реально исполнить.
Избыточно сложна.
Нахера там столько самолетов?
для того, что б сбить хватило всего одного.
КТо сейчас слушает и слышит всех ваших свидетелей? Кому они нужны? Кто им верит? И вы думаете, что ТОГДА кто-то искренне надеялся, что этим свидетелям кто-то ПОВЕРИТ?
Почему не сняли все это на видео? Тупо поставить камеры с хорошим разрешением и снять все это? Да еще с трех мест, что б уж точно было видно?
Объяснить это случайностью - "случайно" ж кто-то снял все эти российские Буки где угодно.
Почему тогда нету достоверных видео о российском Буке на том месте? Тоже "случайно" снятых.

Все эти версии о совместной работе и авиации, и Бука и алиентов-содомитов разбиваются о том, что на тот момент РФ ДОЛЖНА была ввести по крайней мере ОДНУ собственную СОУ на определенное место.
Ибо нету там российской СОУ - все эти совместные пляски теряют смысл.
А ее там не было.
Потому никто и не верит ни свидетелям, которые четко описывают все эти эволюции трех-пяти самолетов, особенно женщине, которая на слух определяе форсаж.

sk0ndr 12-06-2018 19:54

quote:
А зачем такие сложности то ? )))
НЕ включать ТУМБЛЕРЫ "ПИТАНИЕ РАКЕТ" и все будет в порядке )))
Кина не будет и ЗУР не улетит )))

Иллюстрации панелей от Куба в разговоре о Буке - это ваш фирменный стиль.
Смысл вообще включать пушки от Куба?
Или от Круга?
Или от С-300?

Мысль о том, что не надо жать на кнопку "Пуск" - в голове не помещается? - Это многое объясняет в поведении обслуги ВСУ.

Lubopitniy61 12-06-2018 20:05

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А зачем такие сложности то ? )))
НЕ включать ТУМБЛЕРЫ "ПИТАНИЕ РАКЕТ" и все будет в порядке )))
Кина не будет и ЗУР не улетит )))
------
Иллюстрации панелей от Куба в разговоре о Буке - это ваш фирменный стиль.

sk0ndr вы ёбарь-слепец )))

Я изначально писал про КУБ )))

А разница между КУБом и БУКом ( по ходу этого разговора ) в том, что

у БУКа 4 ТУМБЛЕРА "ПИТАНИЕ РАКЕТ" )))

533 x 586

Lubopitniy61 12-06-2018 20:12

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А зачем такие сложности то ? )))
НЕ включать ТУМБЛЕРЫ "ПИТАНИЕ РАКЕТ" и все будет в порядке )))
Кина не будет и ЗУР не улетит )))
------
Мысль о том, что не надо жать на кнопку "Пуск" - в голове не помещается?

НЕ включать ТУМБЛЕРЫ "ПИТАНИЕ РАКЕТ" и жми на кнопку "Пуск" хоть 8

суток без перерыва )))

"ЦЕЛЬ" - включена, СПУ - готовы, КЛЮЧИК В ЗАМОЧКЕ )))

Но ПУСК не состоится )))

Ни одна из 12 красных лампочек - ИНДИКАЦИЯ ГОТОВНОСТИ РАКЕТ не горит )))

НЕТ ИНДИКАЦИИ ГОТОВНОСТИ РАКЕТ, потому что -

ТУМБЛЕРЫ "ПИТАНИЕ РАКЕТ" на СПУ НЕ ВКЛЮЧЕНЫ )

Кина не будет и ЗУР не полетит по цели )))

НИКАК, от слова СОВСЕМ )))

УЧИТЕ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ )

НЕТ ИНДИКАЦИИ ГОТОВНОСТИ РАКЕТ, потому что -

ТУМБЛЕРЫ "ПИТАНИЕ РАКЕТ" на СОУ не включены )))

Кина не будет и ЗУР не полетит по цели )))

НИКАК, от слова СОВСЕМ )))

УЧИТЕ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ )

sk0ndr 12-06-2018 20:19

quote:
sk0ndr вы ёбарь-слепец )))

Глупенький, меня этим не проймешь.

quote:
А разница между КУБом и БУКом ( по ходу этого разговора ) в том, что у БУКа 4 ТУМБЛЕРА "ПИТАНИЕ РАКЕТ" )))

Но - не опечатанных.
Причем эти тублеры на ПЗУ. А на СОУ?

Lubopitniy61 12-06-2018 20:22

quote:
Originally posted by sk0ndr:

sk0ndr вы ёбарь-слепец )))
------
quote:
А разница между КУБом и БУКом ( по ходу этого разговора ) в том, что у БУКа 4 ТУМБЛЕРА "ПИТАНИЕ РАКЕТ" )))
Но - не опечатанных.
Причем эти тублеры на ПЗУ. А на СОУ?

641 x 516

На СОУ 4 ТУМБЛЕРА "ПИТАНИЕ РАКЕТ" спрятаны под крышкой,

которая ОПЕЧАТЫВАЕТСЯ )))

basar 12-06-2018 21:37

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Она очень сложна. Слишком сложна, что б ее можно было реально исполнить.
Избыточно сложна.
Нахера там столько самолетов?
для того, что б сбить хватило всего одного.
КТо сейчас слушает и слышит всех ваших свидетелей? Кому они нужны? Кто им верит? И вы думаете, что ТОГДА кто-то искренне надеялся, что этим свидетелям кто-то ПОВЕРИТ?
Почему не сняли все это на видео? Тупо поставить камеры с хорошим разрешением и снять все это? Да еще с трех мест, что б уж точно было видно?
Объяснить это случайностью - "случайно" ж кто-то снял все эти российские Буки где угодно.
Почему тогда нету достоверных видео о российском Буке на том месте? Тоже "случайно" снятых.
Все эти версии о совместной работе и авиации, и Бука и алиентов-содомитов разбиваются о том, что на тот момент РФ ДОЛЖНА была ввести по крайней мере ОДНУ собственную СОУ на определенное место.
Ибо нету там российской СОУ - все эти совместные пляски теряют смысл.
А ее там не было.
Потому никто и не верит ни свидетелям, которые четко описывают все эти эволюции трех-пяти самолетов, особенно женщине, которая на слух определяе форсаж.

Сбить Боинг, идущий на высоте 10 км со скоростью 900 км/ч - не сложно, если есть чем. Куда сложнее уложить этот Боинг в "глубоком тылу" сепаратистов, который простреливается вдоль и в поперек с большой пушки, в 30 км от России, куда Боинг вообще не должен упасть.

Как впрочем и на территорию, контролируемую марионетками Вашингтона.

При этом провести провокацию следует так, чтобы вынудить Кремль лгать (приняв сторону провокаторов), и чтобы глас одиноких свидетелей, наиболее точно описывающих то, что они видели, потонул в общем потоке сплетен.

Самолётов ровно столько, сколько нужно. Три. У каждого своя зона ответственности. Погода выбирается облачной, с просветами в облаках. Истребители сохраняют всё время радиомолчание.
Три истребителя запутывают показания свидетелей.. Зачем три истребителя??!! Идите отседова вон, придурки! Будете нас - здравых русских парней - жизни учить.

Здравомыслящий русский парень! Как легко тебя обмануть.

-------

Свидетелям верю я. И этого для торжества правды вполне достаточно.

Если бы убийцы запланировали реально завалить Боинг с Бука, то

а) не выгоняли бы Гиркина с его сворой с города Славянска, и не сокращали бы тем самым в несколько раз "глубокий тыл" сепаратистов.

б) выбрали бы для проведения провокации безоблачный день, чтобы все видели полёт этой ракеты, и снимали это преступление со всех ракурсовв течении пяти и более минут.

в)добились бы того, чтобы у сепаратистов реально на вооружении были исправные Буки, да ещё чтобы не украинские, но поставленные с самой России.

(Исполнение последнего пункта в реальности, при неглупом-то и шибко осторожном Путине, - это фантастика.)

Helg1980 12-06-2018 21:56

quote:
Изначально написано basar:
насколько неправ российский военный корреспондент А.Сладков?

Найдите карту покрытия ПВО Украины на момент инцидента и пост Далековидящего про приказ о сопровождении украинских штурмовиков Су-25 истребителями Миг-29/Су-27.

ПВО специалист 12-06-2018 22:34

quote:
Originally posted by basar:

Свидетелям верю я. И этого для торжества правды вполне достаточно.
Если бы они запланировали реально завалить Боинг с Бука, то
а) не выгоняли бы Гиркина с его сворой с города Славянска, и не сокращали бы тем самым в несколько раз "глубокий тыл" сепаратистов.
б) выбрали бы для проведения провокации безоблачный день, чтобы все видели полёт этой ракеты, и снимали это преступление со всех ракурсовв течении пяти и более минут.
в)добились бы того, чтобы у сепаратистов реально на вооружении были исправные Буки, да ещё чтобы не украинские, но поставленные с самой России.
(Исполнение последнего пункта в реальности, при неглупом-то и шибко осторожном Путине, - это фантастика.)

Да ладно.. И я ,и Skondr,-изначально поддерживали версию "Непреднамеренного пуска во время тренировки боевой работы" именно ПВО ВСУ.Причём "Бук" здесь не обязателен. На его месте мог быть и "300",и "125",и "КУБ-даже м4",даже ОСА(с натяжкой).

sk0ndr 12-06-2018 23:18

quote:
НЕТ ИНДИКАЦИИ ГОТОВНОСТИ РАКЕТ, потому что -
ТУМБЛЕРЫ "ПИТАНИЕ РАКЕТ" НЕ ВКЛЮЧЕНЫ

Отлично. Теперь еще осталось озвучить версию про кнопку "НЕ_Пуск" на ПЗУ, и, можно сказать, что зачет сдан.

basar 13-06-2018 07:12

quote:
Изначально написано Helg1980:
Найдите карту покрытия ПВО Украины на момент инцидента и пост Далековидящего про приказ о сопровождении украинских штурмовиков Су-25 истребителями Миг-29/Су-27.

В провокации Су-25 (штурмовики) участия не принимали. Их вообще в тот день (днём 17 июля 2014 года) над зоной не было. С воздуха в этот день зона не бомбилась.

Должно установить, кто в этот день первым из официальных источников запустил слух о том, что над зоной летал штурмовик. Одно дело, когда об этом говорят обыватели*, которые привыкли, что над ними чаще всего летают Су-25; другое - профессионалы**.
------
*

**https://russian.rt.com/article/41304

Чубчик Кучерявый 13-06-2018 11:59

Добрый день. На юридическом форуме зоназакона мы тоже обсуждаем эту историю с Боингом. Но нет специалистов по буку. Говорят объем бака соу 990 литров. И соу может непрерывно работать 15 часов от газотурбинного генератора. так ли это?

ag111 13-06-2018 12:13

Скажите, а еще были крушения самолетов с так аккуратно напиленными обломками?

sk0ndr 13-06-2018 12:40

quote:
. Говорят объем бака соу 990 литров. И соу может непрерывно работать 15 часов от газотурбинного генератора. так ли это?

Да, так.
Расход газотурбинного двигателя (который крутит только генератор) - от 60 до 80 литров в час.
Но СОУ может еще запитываться и от собственного дизеля, который крутит тоже генератор (ПЗУ не может, ПЗУ запитывается только от ГТД). В этом случае за спинкой мех-вода есть рычаг, который отключает дизель от трансмиссии.
Запаса топлива СОУ (да и ПЗУ) гарантированно хватает на совершения марша 500 км (по бездорожью, ибо гусеницы) и еще на 2 часа работы от ГТД.
Двигатель многотопливный, то есть, как и любой другой танк, может работать как на соляре, так и на бензине или авиационном керосине. В двух последних случаях расход возрастает.
Авиакеросин может использоваться, например, для разбавления летней солярки зимой. Без керосина летняя солярка замерзает.

Чубчик Кучерявый 13-06-2018 13:20

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Да, так.
Расход газотурбинного двигателя (который крутит только генератор) - от 60 до 80 литров в час.
Но СОУ может еще запитываться и от собственного дизеля, который крутит тоже генератор (ПЗУ не может, ПЗУ запитывается только от ГТД). В этом случае за спинкой мех-вода есть рычаг, который отключает дизель от трансмиссии.
Запаса топлива СОУ (да и ПЗУ) гарантированно хватает на совершения марша 500 км (по бездорожью, ибо гусеницы) и еще на 2 часа работы от ГТД.
Двигатель многотопливный, то есть, как и любой другой танк, может работать как на соляре, так и на бензине или авиационном керосине. В двух последних случаях расход возрастает.
Авиакеросин может использоваться, например, для разбавления летней солярки зимой. Без керосина летняя солярка замерзает.

А можно уточнить еще пару вопросов:
1 как дозаправляют СОУ? Неужели бензовоз-цистерна выезжает на поле боя?
2 В процессе дозаправки работают газотурбинный генератор и передатчик на излучение? неужели СОУ будет работать бесконечно если ее вовремя дозаправлять? есть ограничения по времени на работу газотурбинного генератора? В нем же вроде нет жидкостного охлаждения..

Чубчик Кучерявый 13-06-2018 13:22

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Да, так.
Расход газотурбинного двигателя (который крутит только генератор) - от 60 до 80 литров в час.
Но СОУ может...т.

sk0ndr 13-06-2018 14:11

quote:
как дозаправляют СОУ? Неужели бензовоз-цистерна выезжает на поле боя?

Заправляют как и любой другой танк. На поле боя СОУ выезжать вообще-то не должна, так что всегда найдется место, где можно остановиться и заправить.

Стандартный армейский топливозаправщик (тот, что для танков) заправляет топливо в СОУ достаточно быстро.

quote:
есть ограничения по времени на работу газотурбинного генератора? В нем же вроде нет жидкостного охлаждения..

Ограничения я не помню, но кто будет смотреть на ограничения во время боевой работы? Тут налет, летят бомбардировщики с ядерными бомбами, в промежутках шныряют штурмовики и ракеты, а тут я такой: у меня кондиционер перегрелся, я тут отдохну пол-часика.

Но ресурс у двигателя и ГТД весьма ограничен. Не помню, сколько в часах.
Нужно уточнить у Любопытного, он точно должен знать.
На двигателе, ГТД и аппаратуре есть счетчики наработки.
Возможно, несколько десятков, может пара сотен часов.

ГТД в войсках не ремонтируется и не обслуживается. Только меняется масло. Отправляется на завод изготовитель.

quote:
В процессе дозаправки работают газотурбинный генератор и передатчик на излучение?

В теории препятствий не вижу, выхлоп из ГТД в правом заднем углу СОУ, направлен назад.
Если не бояться излучения РЛС (то можно заправить и во время работы).

ГТД при работе сильно раскручивается (то есть его вал делает несколько тысяч оборотов в минуту). Опять таки в теории должен наблюдаться эффект гироскопа - быстро вращающийся вал должен стремиться сохранить свое положение в пространстве - при движении самой СОУ это вызовет дополнительную нагрузку на подшипники, на которых вращается вал.
Так что я всегда глушил ГТД перед началом движения. Но многие этого не делали. Мотивировали это тем, что ГТД ставят и в танки (чуть помощнее, чем те ГТД, что в СОУ и ПЗУ), а в этих танках они работают на ходу.

sk0ndr 13-06-2018 14:13

quote:
на поле боя?

СОУ и ПЗУ должны находиться в 5-10 км от передовых танков в наступлении и в 10-15 км - в обороне.

Хотя тактика построения боевых порядков - вещь тонкая. Много нюансов.

sk0ndr 13-06-2018 17:02

В ППД стараются запускать аппаратуру от ПДЭС - передвижные дизель-электростанций - Один вагончик способен потянуть две установки.

Lubopitniy61 13-06-2018 17:10

quote:
Originally posted by sk0ndr:

опечатывание включателей питания ракет (кстати, где их фото?)

Врете, господин ёбарь-слепец )))

Lubopitniy61 13-06-2018 17:12

quote:
Originally posted by sk0ndr:

опечатывание переключателей "дежурного режима" (и этих фото тоже нету?)

Врете, господин ёбарь-слепец )))

Блок В36-1М1 )))

Врете, господин ёбарь-слепец )))

590 x 483

Lubopitniy61 13-06-2018 17:50

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Так что я всегда глушил ГТД перед началом движения.
Но многие этого не делали.
Мотивировали это тем, что ГТД ставят и в танки

МОТИВИРОВАЛИ )))

А что же по этому поводу написано в ИНСТРУКЦИИ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ? )))

Врете, господин ёбарь-слепец )))

ПВО специалист 13-06-2018 17:57

quote:
Originally posted by Чубчик Кучерявый:

есть ограничения по времени на работу газотурбинного генератора?

Не интересовался,как на СОУ,-поскольку ГТД воспринимался,как само собой разумеющееся,но аналогичный 2пв8 на РЛС 1с12 имел ресурс 5000ч и 24ч время непрерывной работы ( работал бы и больше,но связано с тем,что масло сжирал и доливать надо было). На СОУ,полагаю,подобные характеристики.

ПВО специалист 13-06-2018 18:10

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

А что же по этому поводу написано в ИНСТРУКЦИИ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ?

Не поверите: везде по-разному. На 1с12,к примеру, движение запрещалось. Не помню где,но на "Круге"-разрешалось,но не более 5 км/ч.На БМ "ОСА"-разведка целей ведётся на ходу. Шилка,Тунгуска и ТОР-тоже ездят с работающим ГТД. Вообще-то ,как обычно: если надо немедленно сменить позицию,не выключая аппаратуру и не переводя в походное положение,-то так и делали-ехали включенными. И ничего страшного не происходило. На той же 1с12. Иногда даже антенну не сворачивали.

Lubopitniy61 13-06-2018 18:28

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61:
А что же по этому поводу написано в ИНСТРУКЦИИ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ?
------
Не поверите: везде по-разному. На 1с12,к примеру, движение запрещалось.

И для каждой БМ это четко прописано в ИНСТРУКЦИИ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ? )))

То есть ГАДАТЬ и МОТИВИРОВАТЬ не было необходимости ? )))

Достаточно ли было просто ознакомиться с ИНСТРУКЦИЕЙ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ? )))

Таки врет, господин ёбарь-слепец ? )))

sk0ndr 13-06-2018 19:54

quote:
опечатывание включателей питания ракет (кстати, где их фото?)

Врете, господин ёбарь-слепец )))

Что-то на этих фото я вижу заветные буковки НП.

Это, случаем, не "неприцельный пуск", зрячий импотенто?

sk0ndr 13-06-2018 20:03

а ведь я еще

14-4-2018 00:34 профайл sk0ndr пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Буковки НП на крышке "выключателей питания ракет" - не смущают?
click for enlarge 960 X 1280 182.4 Kb
#8308 IP
P.M.

в апреле месяце задавал этот вопрос.
И картинка была чуть почетче.

sk0ndr 13-06-2018 20:20

И сразу, что б два раза не вставать, напомню зрячему импотенту еще одну фразу большого специалиста по СОУ и гуглу:

Lubopitniy61
участник

quote:
Originally posted by sk0ndr:

кнопка, включающая БОЕВОЙ режим

РЕЖ ПУ - кнопка включающая ДЕЖУРНЫЙ РЕЖИМ и БОЕВОЙ РЕЖИМ
#4997
P.M.

sk0ndr 13-06-2018 20:23

[QUOTE][B]#4997[/B][/QUOTE]

И хотя ТОГДА все это было в контексте М2, я, все ж покажу еще кое-что:

Lubopitniy61 13-06-2018 20:39

quote:
Originally posted by sk0ndr:

опечатывание включателей питания ракет (кстати, где их фото?)
Врете, господин ёбарь-слепец )))
------
Что-то на этих фото я вижу заветные буковки НП.
Это, случаем, не "неприцельный пуск", зрячий импотенто?

Таки смешно )

Врете, господин ёбарь-слепец )))

А буковки "РЗ", кроме буковок "НП" видите, ёбарь-слепец ? )))

Таки врет, господин ёбарь-слепец )))

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

590 x 483

Helg1980 13-06-2018 20:54

Как ни странно, как только Кондор озвучивает версию с учениями ВСУ в условиях боевых действий начинается шоу с вентилятором.

bukoed 13-06-2018 21:34

quote:
Изначально написано Helg1980:
Как ни странно, как только Кондор озвучивает версию с учениями ВСУ в условиях боевых действий начинается шоу с вентилятором.

Эта версия высосана из пальца потому что НИ РАЗУ не было подобного случая. НИ РАЗУ во время тренировки ракету не запускали. НИ РАЗУ. И уж тем более никого во время тренировки не сбивали.
Боинг сбили из-за неправильной идентификации цели. Вот единственная реальная версия. И как раз таких случаев более чем достаточно. Если не сказать что все.

sk0ndr 13-06-2018 21:43

[QUOTE][B]А буковки "РЗ", кроме буковок "НП" видите, ёбарь-слепец ? )))[/B][/QUOTE]

импотент-зоркий, а что они означают?

НП - пусть будет неприцельный пуск. А РЗ??
Выходит, неприцельный пуск там осуществляется теми же тумблерами, что и выдается питание на ракеты??

Или не? Сколько там тумблеров?

И на М2 - только НП, без всяких РЗ.
Почему так? Обратная совместимость ракет там должна быть.
Получается, что питание на ракеты выдаются ДРУГИМИ тумблерами??
800 x 598

sk0ndr 13-06-2018 21:51

quote:
Боинг сбили из-за неправильной идентификации цели. Вот единственная реальная версия. И как раз таких случаев более чем достаточно. Если не сказать что все.

Но с чем можно было спутать БОИНГ? С тем самым пресловутым АНом?
С высотой и скоростью в два раза большей, чем может лететь физически АН?

Глупопытный пытается доказать, что физически невозможно пустить ракету, якобы там есть какие-то специфические режимы, которые позволяют НР расчета убедиться, что его СОУ совершенно исправно, правильно отрабатывает ЦУ от ПБУ, расчет совершенно правильно действует, и при этом НР может положить ноги на пульт с кнопкой.

Беда в том, что ничего этого нету. Если не спасла механическая защита кнопки ПУСК на СОУ КЛЮЧИКОМ, то и надежды на остальные способы и средства нету - опечатывание кнопок, тумблеров и педалей тоже не сработает.

sk0ndr 13-06-2018 22:00

quote:
Как ни странно, как только Кондор озвучивает версию с учениями ВСУ в условиях боевых действий начинается шоу с вентилятором.

А что тут странного?

По профайлу Любопытному более ПЯТИДЕСЯТИ ЛЕТ
По выпускаемым картинкам кто-то может это допустить?

У него 2257 сообщений в 9 темах ТОЛЬКО В РАЗДЕЛЕ ПВО.
У него нету ни одного сообщения в других разделах.

НИ ОДНОГО

Он обладает информацией, которая порой ставила в тупик и меня и Андрёя.
Многое, чего я не только забыл, но и вообще не знал.

Кто-то верит, что это случайный человек в этой теме?
Ну да, ~~насосал~~ нагуглил.

Все его попытки оскорбить - я воспринимаю как очередную его капитуляцию перед свершившимся фактом: моя версия - случайного пуска - и есть правда.

Скажи, Серега!

Чубчик Кучерявый 13-06-2018 22:01

quote:
Originally posted by bukoed:

Боинг сбили из-за неправильной идентификации цели.

А помочь этой самой "неправильной идентификации" никак невозможно? Возможно было спрвацировать стрельбу по Боингу?

Далековидящий 13-06-2018 22:01

quote:
Изначально написано bukoed:
Эта версия высосана из пальца потому что НИ РАЗУ не было подобного случая. НИ РАЗУ во время тренировки ракету не запускали. НИ РАЗУ. И уж тем более никого во время тренировки не сбивали.
Боинг сбили из-за неправильной идентификации цели. Вот единственная реальная версия. И как раз таких случаев более чем достаточно. Если не сказать что все.

Вот что-то доразведка района событий в период 14.07-16.07 никак не вяжется с вашей версией "ошибки". В этот период спутником была произведена детальная фоторазведка. Ни до этого события , ни после детальная разведка не проводилась. А вот была проведена "случайно" именно в эти дни. эти материалы выложу позднее, а пока ломайте голову как это попало в хвост и стабилизаторы, а также в фюзеляж под стабилизатором почти по нормали?

bukoed 13-06-2018 22:06

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Если не спасла механическая защита кнопки ПУСК на СОУ КЛЮЧИКОМ,

А с чего вы решили что она не спасла? На каком основании вы заявляете что ключиком открыли крышечку и нажали кнопочку?

bukoed 13-06-2018 22:10

[QUOTE]Изначально написано sk0ndr:

Но с чем можно было спутать БОИНГ? С тем самым пресловутым АНом?
С высотой и скоростью в два раза большей, чем может лететь физически АН?

Мы с вами уже обсуждали этот вопрос. Как можно перепутать ТУ-143 и ТУ-154? С разницой высот в ДЕСЯТЬ раз!!!

sk0ndr 13-06-2018 22:11

quote:
А помочь этой самой "неправильной идентификации" никак невозможно? Возможно было спрвацировать стрельбу по Боингу?

То есть нужно было знать:
1.РФ таки поставила свою СОУ на территорию Украины.
2.Точное место нахождения этой СОУ в конкретное время.
3.Знать время ПУСКА ракеты этой СОУ
4.Знать, что рядом летит посторонний ПАССАЖИРСКИЙ БОИНГ с тремя сотнями пассажиров.
5. Какими-то способами - не вызывающими подозрений у опытного российского расчета (а кто-то допускает, что РФ пошлет туда свою СОУ с первыми попавшимися трактористами?) - "подменить цели".
Мне трудно представить как это вообще возможно. В лучшем случае - можно было поставить помехи, что б затруднить пуск.
Но СОУ - это БОЕВОЙ комплекс ПВО.
Он со многими помехами способен бороться сам.
АН, ставящий помехи - вызовет по крайней мере удивление у НР СОУ.

Хотя бы потому, что эти постановка помех в пределах несчастных 30 км, в которых может позволить себе НР СОУ (это расстояние, на которое летит ракета) - очевидно сообщает НР СОУ - что противнику известно его местонахождение.

И все равно - провокация со стрельбой по пассажирскому БОИНГУ - это и есть провокация, и вы считаете, что это сделано сознательно? Кем?
Украиной или США?

sk0ndr 13-06-2018 22:14

quote:
А с чего вы решили что она не спасла? На каком основании вы заявляете что ключиком открыли крышечку и нажали кнопочку?

потому что, не открыв ключиком замочка, невозможно произвести ПУСК ракеты.
А пуск таки был.

ЕСЛИ ВООБЩЕ ТАМ БЫЛ БУК.

bukoed 13-06-2018 22:16

quote:
Изначально написано Чубчик Кучерявый:
А помочь этой самой "неправильной идентификации" никак невозможно? Возможно было спровацировать стрельбу по Боингу?

Именно так и сделали. Выдали информацию о вылете АН-26 причём маршрут и время совпадали с маршрутом Боинга. Ну а расчёт Бука проявил разгильдяйство не перепроверив информацию.

sk0ndr 13-06-2018 22:19

quote:
Мы с вами уже обсуждали этот вопрос. Как можно перепутать ТУ-143 и ТУ-154? С разницой высот в ДЕСЯТЬ раз!!!

Если вы имеете в виду первую звездочку на фюзеляже доблестных ВСУ, за первый сбитый гражданский лайнер - то не забудьте, что и расстояние было в 10 раз больше.

bukoed 13-06-2018 22:20

quote:
Изначально написано sk0ndr:

потому что, не открыв ключиком замочка, невозможно произвести ПУСК ракеты.
А пуск таки был.
ЕСЛИ ВООБЩЕ ТАМ БЫЛ БУК.

Конечно был. Бук 53 зрбр. И пуск был именно с него. И этому есть фото и видео потверждения. Плюс ещё свидетели которых приберегают для суда. А вот как вы на суде собираетесь доказывать версию с украинским Буком - хуй его знает. У вас кроме голого пиздежа вообще ничего нет.

Lubopitniy61 13-06-2018 22:22

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А помочь этой самой "неправильной идентификации" никак невозможно? Возможно было спрвацировать стрельбу по Боингу?
------
То есть нужно было знать:
1.РФ таки поставила свою СОУ на территорию Украины.
2.Точное место нахождения этой СОУ в конкретное время.
3.Знать время ПУСКА ракеты этой СОУ
4.Знать, что рядом летит посторонний ПАССАЖИРСКИЙ БОИНГ с тремя сотнями пассажиров.
5. Какими-то способами - не вызывающими подозрений у опытного российского расчета (а кто-то допускает, что РФ пошлет туда свою СОУ с первыми попавшимися трактористами?) - "подменить цели".
Мне трудно представить как это вообще возможно. В лучшем случае - можно было поставить помехи, что б затруднить пуск.
Но СОУ - это БОЕВОЙ комплекс ПВО.
Он со многими помехами способен бороться сам.
АН, ставящий помехи - вызовет по крайней мере удивление у НР СОУ.
Хотя бы потому, что эти постановка помех в пределах несчастных 30 км, в которых может позволить себе НР СОУ (это расстояние, на которое летит ракета) - очевидно сообщает НР СОУ - что противнику известно его местонахождение.
И все равно - провокация со стрельбой по пассажирскому БОИНГУ - это и есть провокация, и вы считаете, что это сделано сознательно? Кем?
Украиной или США?

А если РОССИЙСКИЙ расчет БУКа был пьян во время выполнения боевой задачи ? )))

Что, российские военные водочку не пьют вообще ? )))

sk0ndr 13-06-2018 22:25

quote:
Ну а расчёт Бука проявил разгильдяйство не перепроверив информацию.

то есть не посмотрел на цыфры, где прямо указана скорость в метрах в секунду в дав раза больше, чем можно было ожидать от винтового АНА?

quote:
Выдали информацию о вылете АН-26 причём маршрут и время совпадали с маршрутом Боинга.

ТО есть СБУ сознательно подставило по удар ракетой гражданский малазийский лайнер с тремя сотнями человек?
Эта версия мне тоже нравится.

Lubopitniy61 13-06-2018 22:26

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Он обладает информацией, которая порой ставила в тупик и меня и Андрёя.
Многое, чего я не только забыл, но и вообще не знал.

)

Вот так дела ))))

Это же вы себя заявили как НАЧАЛЬНИКА РАСЧЕТА ПЗУ )))

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

sk0ndr 13-06-2018 22:28

quote:
А если РОССИЙСКИЙ расчет БУКа был пьян во время выполнения боевой задачи ? )))

Ну тогда б они просто проебали б эту ракету. Пропили. На радостях - их за в первый раз ЗА ГРАНИЦУ выпустили. Как ж тут не напиццо? Валюты, по старому обычаю, не дали. Пришлось продать домовитым хохлам ракету, у них, в кулацком хозяйстве, и хуй за веревку сойдет. А уж тем более - ракета.

Lubopitniy61 13-06-2018 22:30

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А буковки "РЗ", кроме буковок "НП" видите, ёбарь-слепец ? )))

------

НП - пусть будет неприцельный пуск. А РЗ??

[/QUOTE]

)

Вот так дела ))))

И это вы у меня спрашиваете ? )))

Таки смешно ))))

Это же вы себя заявили как НАЧАЛЬНИКА РАСЧЕТА ПЗУ )))

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

Далековидящий 13-06-2018 22:33

quote:
Изначально написано bukoed:
Конечно был. Бук 53 зрбр. И пуск был именно с него. И этому есть фото и видео потверждения. Плюс ещё свидетели которые приберегают для суда. А вот как вы на суде собираетесь доказывать версию с украинским Буком - хуй его знает. У вас кроме голого пиздежа вообще ничего нет.

Точно вы пишите. Все так и было. Да вот даже следы от той СОУ на огневой позиции. Выбирал место, чтобы наверняка первой ракетой....

Lubopitniy61 13-06-2018 22:38

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А с чего вы решили что она не спасла? На каком основании вы заявляете что ключиком открыли крышечку и нажали кнопочку?
------
потому что, не открыв ключиком замочка, невозможно произвести ПУСК ракеты

Произвести ПУСК ракеты возможно только в БОЕВОМ РЕЖИМЕ ( БР, РЕЖ Б )

Произвести ПУСК ракеты в ДЕЖУРНОМ РЕЖИМЕ ( ДР, РЕЖ Д ) -

НЕВОЗМОЖНО )))

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

sk0ndr 13-06-2018 22:38

quote:
А РЗ??
)
Вот так дела ))))
И это вы у меня спрашиваете ? )))

Что и на ПЗУ такое есть?

sk0ndr 13-06-2018 22:43

quote:
И этому есть фото и видео потверждения. Плюс ещё свидетели которые приберегают для суда.

Причем который год уже приберегают. Четвертый? Чего ж ждут-то?
Есть видео, есть свидетели - бегом в суд, пока они еще чего-то помнят.
А то, неровен час, либо купаться пойдут, да крокодил утащит, или гречки с новичком объедятся.

Lubopitniy61 13-06-2018 22:45

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А РЗ??
)
Вот так дела ))))
И это вы у меня спрашиваете ? )))
------
Что и на ПЗУ такое есть?

)

Вот так дела ))))

И это вы у меня спрашиваете ? )))

Таки смешно ))))

Это же вы себя заявили как НАЧАЛЬНИКА РАСЧЕТА ПЗУ )))

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

590 x 483

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

ПВО специалист 13-06-2018 22:51

quote:
Изначально написано bukoed:
Эта версия высосана из пальца потому что НИ РАЗУ не было подобного случая. НИ РАЗУ во время тренировки ракету не запускали. НИ РАЗУ. И уж тем более никого во время тренировки не сбивали.
Боинг сбили из-за неправильной идентификации цели. Вот единственная реальная версия. И как раз таких случаев более чем достаточно. Если не сказать что все.

Да уж,конечно.... Я за свою не столь долгую службу могу навскидку вспомнить как минимум с полдюжины случаев несанкционированного пуска. Не сбивали-потому что своевременно предотвращали.
А новосибирский Ту-154 над Чёрным морем-надеюсь ,напоминать не надо??? И это во время учений,под строгим контролем,когда посредник на каждой единице техники,и расчёт без команды лишний раз даже даже пукнуть боится.

Lubopitniy61 13-06-2018 22:58

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Я за свою не столь долгую службу могу навскидку вспомнить как минимум с полдюжины случаев несанкционированного пуска

Это уже интереснее.

Валерий Фёдорович, расскажите пожалуйста на каких комплексах

происходили эти несанкционированные пуски и какими причинами были

обусловлены эти несанкционированные пуски.

Спасибо.

bukoed 13-06-2018 22:58

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Да уж,конечно.... Я за свою не столь долгую службу могу навскидку вспомнить как минимум с полдюжины случаев несанкционированного пуска.

Вот опять сейчас начнёте мух с котлетами перемешивать. Несанкционированный пуск это одно. Таких случаев действительно много.
Но речь идёт о пуске во время тренировки. Назовёте хоть один? Заранее знаю что нет.

sk0ndr 13-06-2018 23:02

quote:
Несанкционированный пуск это одно. Таких случаев действительно много.
Но речь идёт о пуске во время тренировки.

О как.

bukoed 13-06-2018 23:03

quote:
Изначально написано ПВО специалист:

А новосибирский Ту-154 над Чёрным морем-надеюсь ,напоминать не надо???

Там пуски как раз запланированы были. ТУ-154 сбили из-за неправильной идентификации цели. Это как раз то о чём говорю я. А вот то о чём говорит Скондр - сбитие во время тренировки это фиг его знает откуда он такое вообще высосал.

Lubopitniy61 13-06-2018 23:07

quote:
Originally posted by bukoed:

Но речь идёт о пуске во время тренировки. Назовёте хоть один? Заранее знаю что нет.

ПРАВИЛЬНО.

Произвести ПУСК ракеты возможно только в БОЕВОМ РЕЖИМЕ ( БР, РЕЖ Б )

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

ПВО специалист 13-06-2018 23:11

quote:
Originally posted by bukoed:

Вот опять сейчас начнёте мух с котлетами перемешивать. Несанкционированный пуск это одно. Таких случаев действительно много.
Но речь идёт о пуске во время тренировки. Назовёте хоть один? Заранее знаю что нет.

Несанкционированный пуск по воздушной цели во время проверки техники при несении боевого дежурства. Причём-и смех,и грех- в одной и той же зрбр это умудрились сделать на протяжении 5 лет дважды. В первый раз из "Круга",во второй,после переучивания-из С-300. 203-я зрбр.,Биробиджанская,если что.

bukoed 13-06-2018 23:14

Желательно подробности.

Lubopitniy61 13-06-2018 23:16

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Но речь идёт о пуске во время тренировки.
------
Несанкционированный пуск по воздушной цели во время проверки техники при несении боевого дежурства. Причём-и смех,и грех- в одной и той же зрбр это умудрились сделать на протяжении 5 лет дважды. В первый раз из "Круга"

Валерий Фёдорович, расскажите пожалуйста поподробнее про случай

с "Кругом"

"Кругом" я пока не интересовался, но у меня есть возможность изучить

"Круговские" кнопочки и тумблерочки.

"Круг" то уже очень давно совсем не секретный.

Спасибо

Helg1980 13-06-2018 23:19

quote:
Изначально написано bukoed:
НИ РАЗУ во время тренировки ракету не запускали.

Приведите пожалуйста известный в истории пример тренировок расчетов ПВО во время боевых действий.

Lubopitniy61 13-06-2018 23:23

quote:
Originally posted by Helg1980:

Приведите пожалуйста известный в истории пример тренировок расчетов ПВО во время боевых действий.

bukoed 13-06-2018 23:27

quote:
Изначально написано Helg1980:
Приведите пожалуйста известный в истории пример тренировок расчетов ПВО во время боевых действий.

Так это не у меня надо спрашивать. Это Скондр такую херню придумал. И ключи всем повыдавали и пломбы все посрывали и начали тренироваться.

sk0ndr 13-06-2018 23:30

quote:
Вот опять сейчас начнёте мух с котлетами перемешивать. Несанкционированный пуск это одно. Таких случаев действительно много.

На чем вы основывались, когда писали, что "таких случаев действительно много"?
Действительно много - это сколько?
Откуда вы это высосали?

Lubopitniy61 13-06-2018 23:33

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Несанкционированный пуск по воздушной цели во время проверки техники при несении боевого дежурства. Причём-и смех,и грех- в одной и той же зрбр это умудрились сделать на протяжении 5 лет дважды. В первый раз из "Круга",во второй,после переучивания-из С-300. 203-я зрбр.,Биробиджанская,если что

А ведь догадывался же Валерий Фёдорович, что люди попросят подробности.

ПВО специалист 13-06-2018 23:36

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Валерий Фёдорович, расскажите пожалуйста поподробнее про случай
с "Кругом"

Я не очевидец,да и времени прошло уже более 30 лет,но судя по приказу с оргвыводами,который нам зачитывали,дело обстояло так: Штатная СНР вышла из строя,её заменили на СНР из другой батареи,а штатная осталась там же,на позиции и ремонтировалась. Запустили именно при помощи штатной. Ну,на "Круге" проще-увидели,что ракета "ушла"-выключили питание СНР и дело с концом. После этого категорически запретили (в очередной раз,это и так было запрещено)-такой вот способ восстановления боеготовности на БД,-когда подгоняют исправную технику и начинают таскать блоки туда-сюда. Что поделать,способ замены узла на заведомо исправный-самый эффективный.

sk0ndr 13-06-2018 23:40

quote:
И ключи всем повыдавали и пломбы все посрывали и начали тренироваться.

А когда ж еще тренироваться? Самое время для тренировок -за сутки до высадки вражеского (псковского) десанта.

Ключи повыдавал не я. На фото всех Буков - и ПЗУ и СОУ - везде, где можно увидеть ключи - они таки есть и мы их видим. Даже в ПЗУ - висят, хотя там пуск может быть только неприцельный. Но тем не менее - ключики свешиваются на специальной цеп0чке, хотя в армии говорили с хохлятским акцентом "цЕпочка".

Ключи в секретку никогда не сдавались. Ибо секретка от позиции БД - примерно в трех километрах. В случае чего туда бежать? Да и не являются ключи (физические ключики, открывающие физические замки) секретными. Чего б они делали в секретке? Это ж не батарейная каптерка.

Возможно, где-то их и хранили в дежурке на позиции БД, возможно даже в сейфе, с целью, что б бойцы не попиздили. Но ВСУ ж всерьез в поля поскакала, на самом деле воевать, как взрослые, без трусов.
Догадались, наверное, ключи заранее повыдавать, что б потом, как десант со Пскова прилетит, не бегать, как ужаленные в жоппы, в поисках ключей.

Helg1980 13-06-2018 23:44

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Произвести ПУСК ракеты возможно только в БОЕВОМ РЕЖИМЕ ( БР, РЕЖ Б )

В каком случае используется "дежурный режим" во время боевых действий?
И сколько времени требуется для перевода из "дежурного режима" в "боевой режим"?

Lubopitniy61 13-06-2018 23:46

quote:
Originally posted by bukoed:

Изначально написано Helg1980:
Приведите пожалуйста известный в истории пример тренировок расчетов ПВО во время боевых действий.
------
Так это не у меня надо спрашивать. Это Скондр такую херню придумал. И ключи всем повыдавали и пломбы все посрывали и начали тренироваться.

Не, это совсем не sk0ndr придумал )))

Это в самом начале в сети жевали вместе с бортом номер ОДИН )))

Но в сети эту гениальную идею давно высрали, а sk0ndr жует до сих пор )))

У sk0ndrа то ни ума ни фантазии )))

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

Lubopitniy61 13-06-2018 23:56

quote:
Originally posted by sk0ndr:

На фото всех Буков - и ПЗУ и СОУ - везде, где можно увидеть ключи - они таки есть и мы их видим. Даже в ПЗУ - висят

Ключики - замочки )))

"ЦЕЛЬ" - включена, СПУ - готовы, КЛЮЧИК В ЗАМОЧКЕ )))

Но ПУСК не состоится )))

Ни одна из 12 красных лампочек - ИНДИКАЦИЯ ГОТОВНОСТИ РАКЕТ не горит )))

НЕТ ИНДИКАЦИИ ГОТОВНОСТИ РАКЕТ, потому что -

ТУМБЛЕРЫ "ПИТАНИЕ РАКЕТ" на СПУ НЕ ВКЛЮЧЕНЫ )

Кина не будет и ЗУР не полетит по цели )))

НИКАК, от слова СОВСЕМ )))

УЧИТЕ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ )

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

НЕТ ИНДИКАЦИИ ГОТОВНОСТИ РАКЕТ, потому что -

ТУМБЛЕРЫ "ПИТАНИЕ РАКЕТ" на СОУ не включены )))

Кина не будет и ЗУР не полетит по цели )))

НИКАК, от слова СОВСЕМ )))

УЧИТЕ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ )

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

Lubopitniy61 14-06-2018 12:06

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61:
Валерий Фёдорович, расскажите пожалуйста поподробнее про случай
с "Кругом"
------
Я не очевидец,да и времени прошло уже более 30 лет,но судя по приказу с оргвыводами,который нам зачитывали,дело обстояло так: Штатная СНР вышла из строя,её заменили на СНР из другой батареи,а штатная осталась там же,на позиции и ремонтировалась. Запустили именно при помощи штатной. Ну,на "Круге" проще-увидели,что ракета "ушла"-выключили питание СНР и дело с концом. После этого категорически запретили (в очередной раз,это и так было запрещено)-такой вот способ восстановления боеготовности на БД,-когда подгоняют исправную технику и начинают таскать блоки туда-сюда. Что поделать,способ замены узла на заведомо исправный-самый эффективный.

Валерий Фёдорович, а на "Круге" ракеты готовят к пуску ?

Как это выглядит организационно и технически ?

А ДЕЖУРНЫЙ РЕЖИМ / БОЕВОЙ РЕЖИМ на "Круге" есть ?

Спасибо.

ПВО специалист 14-06-2018 07:25

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Валерий Фёдорович, а на "Круге" ракеты готовят к пуску ?

Кстати,о птичках. Для всех так и осталось загадкой,каким образом оказались подключенными ОШ-1 на ПУ,и кто на ней разблокировал пуск. (Начальник расчёта ПУ лично,своими руками выполняет действия по подготовке ракет к пуску и специальным ключиком снимает блокировку с цепей запуска) Дело в том,что прецеденты случались и до этого,поэтому при заступлении на БД проверялось полное взаимодействие СНР-ПУ,потом разьёмы ОШ,подающие питание на ракету и предстартовые команды,отключались и пломбировались.В дальнейшем при проверках ПУ отрабатывала только углы.

sk0ndr 14-06-2018 08:50

quote:
НЕТ ИНДИКАЦИИ ГОТОВНОСТИ РАКЕТ, потому что -
ТУМБЛЕРЫ "ПИТАНИЕ РАКЕТ" на СОУ не включены )))

Кина не будет и ЗУР не полетит по цели )))
НИКАК, от слова СОВСЕМ )))

В данном конкретном кино, кина не будет возможно потому, что там ракет нету. Лампы готовности ракет потому и не горят.
С чего бы они там горели, когда их нету?
Сам факт съемки с такого ракурса говорит о том, что снимали его минимум с открытым люком - нету там места, возле левого колена НР.

Но, шоб два раза не вставать, составлю я список вопросов, на которые так и не сумел ответить Любопытный:
1. Для чего на ПЗУ кнопка "Пуск", которая по мнению офиса - вовсе не пуск.
2. Что означают буковки РЗ на той же крышке, что и НП. НП - неприцельный пуск, вроде это решили. А "РЗ"?
3. Как так выходит, что одни и те же тумблеры обеспечивают и выдачу питания на ракеты и, в то же время, - неприцельный пуск этой же ракеты?

Это последние вопросы, есть и более другие, но пока не буду их включать.

Ответов от него я не жду, чисто что б обозначить свой интерес к данной теме.
Ибо ответить все равно он не сможет

basar 14-06-2018 09:57

Как сбит Боинг уже установлено. А вы всё треплетесь без толку. Не надоело?

http://forum.smolensk.ws/posting.php?mode=edit&f=74&p=9874006

Lubopitniy61 14-06-2018 10:51

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61:
Валерий Фёдорович, а на "Круге" ракеты готовят к пуску ?
------
Кстати,о птичках. Для всех так и осталось загадкой,каким образом оказались подключенными ОШ-1 на ПУ,и кто на ней разблокировал пуск. (Начальник расчёта ПУ лично,своими руками выполняет действия по подготовке ракет к пуску и специальным ключиком снимает блокировку с цепей запуска) Дело в том,что прецеденты случались и до этого,поэтому при заступлении на БД проверялось полное взаимодействие СНР-ПУ,потом разьёмы ОШ,подающие питание на ракету и предстартовые команды,отключались и пломбировались.В дальнейшем при проверках ПУ отрабатывала только углы.

Что-то тут не так.

Не смогли разобраться как ПУ перешла в БР.

И никого на СНР не смутило, что ракеты на ПУ перешли в

БОЕготовое положение ? )))

Чудеса )))

Таки придется читать умную книжку.

Lubopitniy61 14-06-2018 11:12

[QUOTE]Originally posted by sk0ndr:

НЕТ ИНДИКАЦИИ ГОТОВНОСТИ РАКЕТ, потому что -
ТУМБЛЕРЫ "ПИТАНИЕ РАКЕТ" на СОУ не включены )))

Кина не будет и ЗУР не полетит по цели )))
НИКАК, от слова СОВСЕМ )))
------
В данном конкретном кино, кина не будет возможно потому, что там ракет нету. Лампы готовности ракет потому и не горят.
С чего бы они там горели, когда их нету?
Сам факт съемки с такого ракурса говорит о том, что снимали его минимум с открытым люком - нету там места, возле левого колена НР.
Но, шоб два раза не вставать, составлю я список вопросов, на которые так и не сумел ответить Любопытный:
1. Для чего на ПЗУ кнопка "Пуск", которая по мнению офиса - вовсе не пуск.
2. Что означают буковки РЗ на той же крышке, что и НП. НП - неприцельный пуск, вроде это решили. А "РЗ"?
3. Как так выходит, что одни и те же тумблеры обеспечивают и выдачу питания на ракеты и, в то же время, - неприцельный пуск этой же ракеты?
Это последние вопросы, есть и более другие, но пока не буду их включать.
Ответов от него я не жду, чисто что б обозначить свой интерес к данной теме.
Ибо ответить все равно он не сможет
------

Вот так дела ))))
И это вы у меня спрашиваете ? )))
Таки смешно ))))

[b]Я же УЧИТЕЛЕМ к вам не нанимался )))

Это же вы себя заявили как НАЧАЛЬНИКА РАСЧЕТА ПЗУ )))

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

УЧИТЕ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ - ШАРЛАТАН )

Lubopitniy61 14-06-2018 11:27

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А что тут странного?
По профайлу Любопытному более ПЯТИДЕСЯТИ ЛЕТ
По выпускаемым картинкам кто-то может это допустить?
У него 2257 сообщений в 9 темах ТОЛЬКО В РАЗДЕЛЕ ПВО.
У него нету ни одного сообщения в других разделах.
НИ ОДНОГО
Он обладает информацией, которая порой ставила в тупик и меня и Андрёя.
Многое, чего я не только забыл, но и вообще не знал.
Кто-то верит, что это случайный человек в этой теме?
Ну да, насосал нагуглил.
Все его попытки оскорбить - я воспринимаю как очередную его капитуляцию перед свершившимся фактом: моя версия - случайного пуска - и есть правда.

Крепко у вас пукан загорелся то )))

346 x 192

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

УЧИТЕ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ - ШАРЛАТАН )

Lubopitniy61 14-06-2018 11:42

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Это последние вопросы, есть и более другие, но пока не буду их включать.

Вопросы )))

А вот кто вас научил ПЗУ ракетами заряжать ? )))

Я ? )))

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

УЧИТЕ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ - ШАРЛАТАН )

basar 14-06-2018 11:52

Любопытный! К чему этот весь бред, если с ЗРК по Боингу не стреляли?

Пока меня на этом форуме не было , ты мог пнести этот весь бред, за неимение лучшего, чем можно было занять время в ожидании новостей по сбитому Боингу.

Но вот пришёл я и акцентирую внимание всех на том, что происходило на самом деле. Так как официальные круги с каких-то своих интересов с обеих сторон гонят пургу про Буки, то разве не пришло ещё ваше время людей, разбирающихся хоть сколько в этом вопросе, чтобы вынудить правителей говорить правду?

А ты вместо того, чтобы разобраться хорошенько так в правде, гонишь по существу собачий бессмысленный бред, понося как сам истину, так и людей сподвигаешь на это, склонных по природе их к раздуванию сплетен.

Вы разбираетесь в этом вопросе, и многие из вас - заслуженные пенсионеры. Кто кроме вас способен сам обратить внимание на правду и сподвигнуть людей на это? У вас же у многих дипломы и опыт! Люди вам так или иначе доверяют. А то, совки вы такие, пропукавшие уже на фиг самую великую в мире страну -наследие отцов своих, - так и подохните все, бессмысленно потонув во всех этих сплетнях.

Так сослужите же перед отцами, которых вы предали, и перед всем человечеством свою последнюю службу, пока ещё вам пердится на этой земле. )))

mangyst 14-06-2018 12:00

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

)
Вот так дела ))))
Это же вы себя заявили как НАЧАЛЬНИКА РАСЧЕТА ПЗУ )))
[b]sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))[/B]

Это уровень компетенции. И попытка перфецкионизировать действия расчета. Тут в качестве примера можно привести прослушку переговоров, когда по Марику долбили. Образец планирования и исполнения отдельной операции ВС РФ.

Lubopitniy61 14-06-2018 12:06

quote:
Originally posted by basar:

Любопытный! К чему этот весь бред, если с ЗРК по Боингу не стреляли?
Пока меня на этом форуме не было , ты мог пнести этот весь бред, за неимение лучшего, чем можно было занять время в ожидании новостей по сбитому Боингу.
Но вот пришёл я и акцентирую внимание всех на том, что происходило на самом деле. Так как официальные круги с каких-то своих интересов с обеих сторон гонят пургу про Буки, то разве не пришло ещё ваше время людей, разбирающихся хоть сколько в этом вопросе, чтобы вынудить правителей говорить правду?
А ты вместо того, чтобы разобраться хорошенько так в правде, гонишь по существу собачий бессмысленный бред, понося как сам истину, так и людей сподвигаешь на это, склонных по природе их к раздуванию сплетен.

Вы разбираетесь в этом вопросе, и многие из вас - заслуженные пенсионеры. Кто кроме вас способен сам обратить внимание на правду и сподвигнуть людей на это? У вас же у многих дипломы и опыт! Люди вам так или иначе доверяют. А то, совки вы такие, пропукавшие уже на фиг самую великую в мире страну -наследие отцов своих, - так и подохните все, бессмысленно потонув во всех этих сплетнях.
Так сослужите же перед отцами, которых вы предали, и перед всем человечеством свою последнюю службу, пока ещё вам пердится на этой земле. )))

http://forum.smolensk.ws/viewt...c98&start=23260
346 x 192

Крепко же и у вас пукан загорелся то )))

basar 14-06-2018 13:36

К делу, Любопытный! К делу..
Иначе какой же ты любопытный?

)

http://i.piccy.infо/i9/03decf4e8d7960610e30b0a509de31b4/1528972503/992030/1236935/k_raschetu_radyalnoi_skorosty_obekta_3505_dli a_baturysnkogo_y_ust_donetskogo_radarov_.jpg

SanSanish 14-06-2018 14:23

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Кстати,о птичках. Для всех так и осталось загадкой,каким образом оказались подключенными ОШ-1 на ПУ,и кто на ней разблокировал пуск.

Так там в электрике же копались?
Вот и накопали. Еще при Хрущеве отрабатывая сброс ядренбатона случайно уронили его ММГ в Азовское море.
Тренировку по заходу на цель и сбросу выполняли штатно с одним единственным исключением - сброс бомбы был заблокирован намертво.
И поставили в Тушке дополнительные записывающие кинокамеры. Когда при тренировке почему то не включилась запись, бортинженер щелкнул парой тумблеров включения кинокамер и ...изделие ушло нештатно с замков.
Как оказалось комбинация тумблеров в ту секунду и схема их подключения оказались уникальны настолько, что активировали цепь сброса.
Это кстати к вопросу о пользе многочисленных модернизаций старой техники. Подобная "уникальная комбинация тумблеров" вполне может всплыть в боевых условиях когда например зажжется какая редко используемая контрольная лампочка, или оборот - перегорит.

Lubopitniy61 14-06-2018 15:12

quote:
Originally posted by basar:

К делу, Любопытный! К делу..
Иначе какой же ты любопытный? )

http://i.piccy.infо/i9/03decf4...go_radarov_.jpg

Извините, но с этими делами вы уж пожалуйста сами.

Я любопытный обыкновенный )))

А не каждый любопытный обыкновенный может прыгнуть выше ..... пояса )))

Ну а мне тут еще две книжки умные читать надобно )))

Так что - сама, сама, сама (с)

Lubopitniy61 14-06-2018 15:23

quote:
Originally posted by basar:

Как сбит Боинг уже установлено. А вы всё треплетесь без толку. Не надоело?
http://forum.smolensk.ws/posti...&f=74&p=9874006

Это хорошо, что уже установлено как был сбит Боинг.

А мы тут себе треплемся по-тихоньку )))

И чем же мы вам мешаем то ? )))

А sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН, как не крути )))

sk0ndr 14-06-2018 15:48

А Любопытный - вентилятор. И более всего его плющит и корежит именно версия "нечаянного" запуска ракеты расчетом ВСУ.
Остальные темы неинтересны.

Helg1980 14-06-2018 15:49

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
И никого на СНР не смутило, что ракеты на ПУ перешли в БОЕготовое положение ? )))

Вас не смущает тот факт, что на момент катастрофы Боинг 777, боевые действия шли 3 месяца?

Lubopitniy61 14-06-2018 17:58

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Да уж,конечно.... Я за свою не столь долгую службу могу навскидку вспомнить как минимум с полдюжины случаев несанкционированного пуска.

Валерий Фёдорович, я конечно премного извиняюсь, но тут такое дело.

Заглянул я в прошлое и с удивлением обнаружил, что мнение

Специалиста ПВО по этому вопросу немного отличается от Вашего.

quote:
Originally posted by Специалист ПВО:
Можно тренироваться и с боевыми ракетами (что вполне себе
практиковалось на боевом дежурстве,и именно,преимущественно,по
гражданским на эшелоне,)-ну ,а как же ещё? Только тумблер "Подсвет
высокое" должен быть под крышечкой и под пломбой,как и кнопочка
"Пуск",-кнопка "ПЦУ"-принять ЦУ-не гореть,(выключена)-а на ПБУ -все 6
кнопок "РП"-разрешение пуска-выключены. Хотя,чего греха таить-тумблер
"Подсвет"-всегда был распломбирован,-а иначе как проверить "захват"?
Вообще-представлю алгоритм проверки БГ на боевом дежурстве- (2 раза в
сутки-6.00 и 18.00) Поступает команда:-"Готовность ?1,-приступить к
проверке техники" Первым делом проверяется наличие связи и
взаимодействия. Со связью,надеюсь,понятно.Взаимодействие проверяется
следующим образом-если КП бригады видит реальную цель (коридорник
гражданский,как правило)-то проходит ЦУ через ПБУ на СОУ,если СОУ
"увидела"-то ОК,-на этом взаимодействие с вышестоящим КП
заканчивается,-если нет реальной цели,-то просто от балды дают любые
координаты,-если СОУ отработала-то тем более,всё заканчивается.Потом то
же самое внутри дивизиона,-если СОЦ (Купол)-что-то видит,-то ПБУ
"потренирует" СОУ,-если нет,-то по удалённому местному предмету (КАК
СЕЙЧАС ПОМНЮ-азимут 41-дальность 50)-СОУ должны увидеть и доложить. На
ПБУ тем временем контролируют,КУДА смотрят СОУ и что они видят. После
этого- (а вся процедура занимает от силы минут 10),а на проверку БГ
отводится целый час,-все расчёты предоставлены сами себе. СОЦ,и ПЗУ,как
правило,выключаются,ПБУ-тоже,-только проводится вялый радиообмен с
СОУ,типа-чего вы там делаете-не надоело ещё? А две СОУ-тем временем (в
зависимости от энтузиазма бойцов и степени грамотности начальника
расчёта)-творят,-что хотят-пытаются обнаружить цель,вращая артчасть на
360,включают ТОВ,-обнаружив цель,берут на сопровождение,включают и
подсвет,-с удовольствием обнаружив,что загорелись табло "Захват".....
Это нормальная практика-и непреднамеренных пусков никогда не
было. Это на "БУКЕ"

13 авг 2015, 01:59
http://рорgun.ru/viewtopic.php...D0%B8#p24526825

Lubopitniy61 14-06-2018 18:10

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Да уж,конечно.... Я за свою не столь долгую службу могу навскидку вспомнить как минимум с полдюжины случаев несанкционированного пуска.

Валерий Фёдорович, я конечно премного извиняюсь, но тут такое дело.

Заглянул я в прошлое и с удивлением обнаружил, что мнение

Специалиста ПВО по этому вопросу немного отличается от Вашего.

quote:
Originally posted by Специалист ПВО:
Можно тренироваться и с боевыми ракетами (что вполне себе
практиковалось на боевом дежурстве,и именно,преимущественно,по
гражданским на эшелоне,)-ну ,а как же ещё? Только тумблер "Подсвет
высокое" должен быть под крышечкой и под пломбой,как и кнопочка
"Пуск",-кнопка "ПЦУ"-принять ЦУ-не гореть,(выключена)-а на ПБУ -все 6
кнопок "РП"-разрешение пуска-выключены. Хотя,чего греха таить-тумблер
"Подсвет"-всегда был распломбирован,-а иначе как проверить "захват"?
Вообще-представлю алгоритм проверки БГ на боевом дежурстве- (2 раза в
сутки-6.00 и 18.00) Поступает команда:-"Готовность ?1,-приступить к
проверке техники" Первым делом проверяется наличие связи и
взаимодействия. Со связью,надеюсь,понятно.Взаимодействие проверяется
следующим образом-если КП бригады видит реальную цель (коридорник
гражданский,как правило)-то проходит ЦУ через ПБУ на СОУ,если СОУ
"увидела"-то ОК,-на этом взаимодействие с вышестоящим КП
заканчивается,-если нет реальной цели,-то просто от балды дают любые
координаты,-если СОУ отработала-то тем более,всё заканчивается.Потом то
же самое внутри дивизиона,-если СОЦ (Купол)-что-то видит,-то ПБУ
"потренирует" СОУ,-если нет,-то по удалённому местному предмету (КАК
СЕЙЧАС ПОМНЮ-азимут 41-дальность 50)-СОУ должны увидеть и доложить. На
ПБУ тем временем контролируют,КУДА смотрят СОУ и что они видят. После
этого- (а вся процедура занимает от силы минут 10),а на проверку БГ
отводится целый час,-все расчёты предоставлены сами себе. СОЦ,и ПЗУ,как
правило,выключаются,ПБУ-тоже,-только проводится вялый радиообмен с
СОУ,типа-чего вы там делаете-не надоело ещё? А две СОУ-тем временем (в
зависимости от энтузиазма бойцов и степени грамотности начальника
расчёта)-творят,-что хотят-пытаются обнаружить цель,вращая артчасть на
360,включают ТОВ,-обнаружив цель,берут на сопровождение,включают и
подсвет,-с удовольствием обнаружив,что загорелись табло "Захват".....
Это нормальная практика-и непреднамеренных пусков никогда не
было. Это на "БУКЕ"

13 авг 2015, 01:59
http://рорgun.ru/viewtopic.php...D0%B8#p24526825

[QUOTE]Originally posted by Специалист ПВО:

Независимо от супер тренажёра-имитатора,-основной способ

тренировки- это тренировка по реальным целям,-никакой тренажёр

этого не заменит.

На "Круге" это было не то,что практикой- (там ключи от ПУ были под

контролем),-а обычным,рутинным,многократно проверенным способом:

При всякой проверке на БГ (два раза в сутки-в 6.00 и в 18.00)-СОЦ

обнаруживала,а СНР брала на сопровождение и "стреляла" по этим

целям. При чём- на полном серьёзе,-"Высокое включено", "Ракеты

на подготовку (условно)". Цели были-в основном гражданские

"коридорники". После переучивания на те же позиции стал "БУК",-и я

уже,в качестве,можно сказать,"руководящем",всё равно поощрял, и

сам с удовольствием принимал участие в таких тренировках, по

привычке-ибо было такое негласное правило:Есть реальные цели-

работай по ним.

21 авг 2017, 22:21

http://рорgun.ru/viewtopic.php...D0%B8#p29261646

Ключевые слова: ракеты на подготовку - УСЛОВНО

ПВО специалист 14-06-2018 18:28

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Это нормальная практика-и непреднамеренных пусков никогда не
было. Это на "БУКЕ"

Любопытный,у Вас имеется интересная особенность (когда-то БУА-50 так чудил (кстати,почему-то его не видно между здесь,-в добром ли он здравии?))-искажать смысл написанного чёрным по экрану. Последние слова- "ЭТО НА БУКЕ" Действительно,или не было,или просто я о них не знаю.
Вы же хвастались,что являетесь академиком поисковых систем,-и вся информация только из Сети. Поищите про такие случаи-а они есть,в том числе и в Интернете. Это только в войсковой ПВО (практически каждый год- минимум по одному случаю) Про ПВО страны-не могу знать,но подозреваю,что тоже случалось. Только "КУБ" не ищите-там чека стоит,и пуск с установленной чекой невозможен в принципе. А без приказа вытащить чеку-это уже конкретное преступление конкретного человека-на распиздяйство не спишешь.
Между прочим,оргвыводы по несанкционированным пускам были довольно мягкими.Больше всего страдали зам.по вооружению дивизиона,в котором это произошло и конкретные исполнители -кто непосредственно находился на технике (перевести на нижестоящую должность, Это комбат,начальник СНР,начальник ПУ). Всем вышестоящим-несоответствие или строгие выговора. Не уволили никого.

P.S. Ни один замполит в процессе разборок не пострадал. Ни морально,ни материально. А хотелось бы. С формулировкой-" За низкую воспитательную работу среди личного состава" Смешно...

Lubopitniy61 14-06-2018 18:47

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61:
Это нормальная практика-и непреднамеренных пусков никогда не
было. Это на "БУКЕ"
------
Любопытный,у Вас имеется интересная особенность (когда-то БУА-50 так чудил (кстати,почему-то его не видно между здесь,-в добром ли он здравии?))-искажать смысл написанного чёрным по экрану. Последние слова- "ЭТО НА БУКЕ"

Вот и чудненько, что Вы ничего не знаете о непреднамеренных пусках

на БУКе.

После слов - "Это на "БУКЕ" " вы начинаете рассказывать про КРУГ.

Ссылку я выложил и каждый может прочитать лично.

"Ракеты на подготовку (условно)" - это обозначает, что НЕ включали

тумблеры " ПИТАНИЕ РАКЕТ" ?

Lubopitniy61 14-06-2018 18:55

Originally posted by BUA50:

Андрей Юрьевич, неужели нужно в очередной раз вспоминать о некоей

последовательности операций по пуску боевых ракет? Само по себе нажатие

на кнопку "Пуск" ничего не даст - ракета не стартует. Предварительно

нужно выполнить кучу операций - от перевода в боевой режим, выбора

ракет, выдачи на борт ракет питания и до окончания прохождения цикла

подготовки ракет. Никто не будет тренироваться в "боевом режиме",

никто не будет выдавать питание и ставить боевые ракеты на подготовку

при тренировках. Это не только абсолютно не нужно, но и

принципиально опасно.

02 авг 2015, 08:47

http://рорgun.ru/viewtopic.php...0%B8&start=5940

ПВО специалист 14-06-2018 18:56

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Ключевые слова: ракеты на подготовку - УСЛОВНО
edit log

Вы читать умеете? Это команда такая,обязательная . Слово жирное УСЛОВНО-не прочитали?

Lubopitniy61 14-06-2018 19:02

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Только "КУБ" не ищите-там чека стоит,и пуск с установленной чекой
невозможен в принципе. А без приказа вытащить чеку-это уже конкретное
преступление конкретного человека-на распиздяйство не спишешь.

А включение без приказа тумблеров " ПИТАНИЕ РАКЕТ" это что не

конкретное преступление и можно списать на распиздяйство ?

А сорвать без приказа пломбу на установке это что не

конкретное преступление и можно списать на распиздяйство ?

ПВО специалист 14-06-2018 19:05

ПРЕЛЮБОПЫТНЫЙ,-суть нашего спора поясните,пожалуйста.Какие-то непонятные дежурные и боевые режимы на разных комплексах ПВО,какие-то красные кнопки,пусть и на ПЗУ,-но не имеющие отношения к боевой работе. Непреднамеренные пуски во время тренировок расчётов,или вообще случайные. Почему Вы ,как правило,всегда в качестве аргумента,выкладываете фотографии "КУБА"?. И как это связано с обсуждаемой катастрофой-тоже. К какому выводу мы ВСЕ должны прийти? Ваше мнение?

Lopar 14-06-2018 19:07

Моторолловцы нашли 1 августа 2014 штатно приземлившийся Рейс (заявляли, что сбили, но на фото - ни пробоины). А вот когда он там приземлился - это вопрос, и не факт, что это именно Рейс, а не М-143, который мишень для стрельб ПВО. И после опубликования фоточек, инфо о дальнейшей судьбе этого борта исчезла.
Буки украинской ПВО на середину июля на ТВД были, это факт.
Могли ли проводить учебные стрельбы? Вполне логично.

https://militarizm.livejournal.com/31757.html

Lubopitniy61 14-06-2018 19:15

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61:
Ключевые слова: ракеты на подготовку - УСЛОВНО
edit log
------
Вы читать умеете? Это команда такая,обязательная . Слово жирное УСЛОВНО-не прочитали?

Извините, но в оригинале слово УСЛОВНО - обыкновенное и не жирное,

а просто в скобочках - (условно)

Но все равно Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

Теперь все будут знать, что при ТРЕНИРОВКАХ проходит обязательная

СПЕЦИАЛЬНАЯ команда:

"ракеты на подготовку - УСЛОВНО"

и никак не иначе.

Как-то так )))

Lubopitniy61 14-06-2018 19:45

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

ПРЕЛЮБОПЫТНЫЙ,-суть нашего спора поясните,пожалуйста.Какие-то непонятные
дежурные и боевые режимы

Так с Вами я то и не спорил НИКОГДА.

Книжку про КРУГ прочитаю, может и спрошу чего-нибудь.

Что-то я засомневался в этом случае с КРУГом.

А вот как теперь sk0ndr будет запускать ракету в ДЕЖУРНОМ РЕЖИМЕ ? )))

Вот это будет таки веселье )))

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

ПВО специалист 14-06-2018 20:46

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Так с Вами я то и не спорил НИКОГДА.
Книжку про КРУГ прочитаю, может и спрошу чего-нибудь

Чуть помедленнее.. Нет КОНКРЕТНОГО переключателя,НА ЛЮБОМ ЗРК,-который определяет перевод ВСЕГО комплекса в "Дежурный" или "Боевой" режим.
Книжку про "Круг" почитайте,надеюсь в полезности станет. Но это равносильно читанию книжки про С-75-ничего нового Вы не узнаете . А то,что пишут Ельцин с Неупокоевым- это открытые источники,-там едва ли три четверти всех возможностей не описаны. А то,что описано-зачастую намеренно искажено.
Ищите! Найдёте,вся информация есть. Только,для того,чтобы найти,-необходимо прослужить в ПВО 15 лет,и иметь друзей в соцсетях,-иначе группы недоступны. Я всё сказал?- или ещё вопросы имеются? Хотя я как-то засомневался после того,как Вы выложили МНОЮ ЛИЧНО сделанную фотографию ,из ОК -"Круговскую" ещё...

Lubopitniy61 14-06-2018 21:20

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

как Вы выложили МНОЮ ЛИЧНО сделанную фотографию ,из ОК -"Круговскую" ещё

Есть на СОУ 9А310(М1) тумблер РЕЖ Д / РЕЖ Б.

На блоке В36-1(М1).

С правой стороны от переключателя температуры заряда.

Ну и дела )))

9А38 ?

У меня КРУГовских фоток ровно две штуки.

И одна из них Ваша.

Ну и дела )))

ПВО специалист 14-06-2018 21:31

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Есть на СОУ 9А310(М1) тумблер РЕЖ Д / РЕЖ Б.
На блоке В36-1(М1).

И какое это имеет отношение к боевой работе? Если она реально УЖЕ ведётся? Если уж на то пошло,-то вопрос к Вам:Какую техническую функцию выполняет упомянутый тумблер?
Подсказка: он есть,но опять-таки к нашей теме отношения не имеет. Если уж ракета ушла по цели (а это тоже не очень просто,ибо уходит она только по конкретной цели), значит БР-ДР не при чём.

Lubopitniy61 14-06-2018 21:38

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61:
Есть на СОУ 9А310(М1) тумблер РЕЖ Д / РЕЖ Б.
На блоке В36-1(М1).
------
И какое это имеет отношение к боевой работе?

Прямое

[QUOTE]Originally posted by ПиВиОшник:

В комплексе нет режима тренировки, реализуемого аппаратно. Есть тумблер

режимов: боевой, дежурный и выключено.

Соответственно ракеты могут быть пущены в 'боевом' режиме, в дежурном

или в выключенном штатно нет

04 авг 2015, 21:07

http://рорgun.ru/viewtopic.php...D0%B8#p24467258

Lubopitniy61 14-06-2018 21:48

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Если уж ракета ушла по цели

Никуда ракета не уйдет, если СОУ в ДР, КО, КФ.

Ракета уйдет по цели только в БР - РЕЖ Б.

Впрочем как и у С-75 и С-125 - в КС ракета не улетит.

Для того чтобы ракета улетела необходимо переключаться в БР.

По другому ну никак.

Для этого и книжку читать буду.

Книжка хорошая.

ПВО специалист 14-06-2018 21:56

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

ПиВиОшник:
В комплексе нет режима тренировки, реализуемого аппаратно. Есть тумблер
режимов: боевой, дежурный и выключено.
Соответственно ракеты могут быть пущ

Это-не истина. Просто Вы в армии (в ПВО-точно) не служили. Иногда командиром "буковской" или "300-й"зенитной ракетной бригады назначают командира полка "ОСЫ","КУБА" или даже "С-60". Здесь главное-тактическое мышление,смекалка и возможность индивидуального целераспределения вместо АСУ . Ну,и командирские качества. Это многое объясняет.

Helg1980 14-06-2018 21:58

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
А вот как теперь sk0ndr будет запускать ракету в ДЕЖУРНОМ РЕЖИМЕ ?

Как можно осуществлять "противовоздушную оборону сухопутных войск" в условиях боевых действий в "дежурном режиме"?

Lubopitniy61 14-06-2018 22:01

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61:
ПиВиОшник:
В комплексе нет режима тренировки, реализуемого аппаратно. Есть тумблер
режимов: боевой, дежурный и выключено.
Соответственно ракеты могут быть пущ
------
Это-не истина. Просто Вы в армии (в ПВО-точно) не служили. Иногда командиром "буковской" или "300-й"зенитной ракетной бригады назначают командира полка "ОСЫ","КУБА" или даже "С-60". Здесь главное-тактическое мышление,смекалка и возможность индивидуального целераспределения вместо АСУ . Ну,и командирские качества. Это многое объясняет.

Извините, не понял.

Разговор то идет о тумблере РЕЖ Д / РЕЖ Б.

И его отношении к пуску ракеты.

Lubopitniy61 14-06-2018 22:56

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61:
ПиВиОшник:
В комплексе нет режима тренировки, реализуемого аппаратно. Есть тумблер
режимов: боевой, дежурный и выключено.
Соответственно ракеты могут быть пущены в 'боевом' режиме, в дежурном
или в выключенном штатно нет

------
Это-не истина.

Истина - не истина можете обсудить с ПиВиОшником.

Helg1980 14-06-2018 23:30

quote:
Изначально написано sk0ndr:
непреднамеренный пуск

Окончательная версия: Непреднамеренный пуск во время "доучивания" военнослужащих в условиях боевых действий?

Количество офицеров в боевом расчете СОУ/ПЗУ - один человек , остальные солдаты?

sk0ndr 14-06-2018 23:30

quote:
можете обсудить с ПиВиОшником.

Однако обсуждено и это. И именно с Пивиошником.

Так, поскольку устал от препирательств - обратился к Пивиошнику за разъяснениями, есть ли тумблер Боевой-Учебный на Буке. Вот его ответ мне. Публикую, поскольку он ответ по сути всем.
==========
По вопросу, который сейчас активно обсуждают Скондр , Любопытный и Андрёй, скажу следующее.
Насколько помню, вроде со Скондром обсуждали на Ганзе тему по непреднамеренному пуску.
В прошедшей на Ганзе дискуссии Скондра, Любопытного и Андрёя - все правы, как это ни странно.
Причем очень понравилось как писали Скондр и Андрёй и пришли совместно к правильным выводам.
Любопытный, отличный участник этой ветки, чего не понимает ТС, он ищет и приводит множество интереснейших ссылок. И скорее всего, имеет возможность общаться со спецами по теме, правда судя по всему очень ограниченно. Но допускает ошибку, что инфа, которая становится ему известна - истина в абсолюте.
Да и Вы, похоже, имеете определенный доступ, который опять же заметили только вышеприведенные участники.
Ваша 'картинка' это же стопроцентно из ТО, сняли на мобилу наверное? Явно же сканить Вам не могли дать все ТО.
Ладно, отвлекся, возвращаясь к теме.
Любопытный, молодец, нарыл, похоже, по режимам Бука, но только в частном случае, и решил, что это так для всех Буков, что есть некий тумблер 'работа-тренировка'.
А это не так, могу и ошибаться, вроде со Скондром это обсуждали, наверное, он подзабыл это или я возможно, что то запамятовал.
В общем, на первых Буках (не говорю о 9К37-I, который застал Андрёй, и которого как то благодарил за инфу об этом варианте, не знал о таком, а от него узнал) не было никаких тумблеров по боевым и тренировочным режимах. Для тренировки с зурами на горбу просто выключали угломестный привод артчасти. О чем вроде, насколько помню, ранее и писал Скондр.
Но начиная с М1 (не знаю с какого момента и года) в Буке появился такой тумблер, 'тренаж/работа'. Похоже, Любопытный узнал о такой модификации и считает, что так было во всех Буках, а это не так.
А так, думаю, БУА забанит опять Любопытного, еще до кучи сделает предупреждение Скондру;-)
Хотя жестковатое обсуждение, вообще то, привело в принципе к правильным выводам.
Ну, а о 'петиции' по моему 'разбаниванию', не стоит возбуждать этот вопрос. Я вполне понимал, что БУА меня забанит, что и написал в крайнем посте.
Хотя мне очень импонирует, что забанивание меня на ветке вызвало определенное отторжение у Вас, Ал-рада и Скондра.
Если идет обсуждение о каком давнем событии, оно многих особо и не интересует, а по данной теме многим интересно, как и видно по форумам, но писать что то на такой ветке, когда большинство обсуждений ведется по ЭГО топикастера, не интересно, а редко встречающееся обсуждения по теме прерывается топикастером в режиме копипастенья и баненья участников (без разбору, причем при попущении к 'соратнику' ТС), увольте меня от этого, поскольку мне это не интересно.

Lubopitniy61 14-06-2018 23:46

quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

В комплексе нет режима тренировки, реализуемого аппаратно. Есть тумблер
режимов: боевой, дежурный и выключено.
Соответственно ракеты могут быть пущены в 'боевом' режиме, в дежурном
или в выключенном штатно нет
04 авг 2015, 21:07
http://рорgun.ru/viewtopic.php...D0%B8#p24467258ру

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

sk0ndr 14-06-2018 23:54

quote:
Количество офицеров в боевом расчете СОУ/ПЗУ - один человек , остальные солдаты?

Формально - да.
Но реально не всегда. В батарее две СОУ и одна ПЗУ. Формально в батарее есть командир батареи, заместитель командира батареи (он же - начальник расчета одной СОУ), начальник расчета СОУ и начальник расчета ПЗУ.
Таким образом рабочее место командира батареи это радийка на базе Зила или Урала.
Разумеется, командира батареи это не устраивало: обычно он пересаживал "обычного" НР СОУ на место мех-вода, а сам садился за место НР этой второй СОУ.
У нас мехвод (срочник) в дивизионе был всего один. И рулил он ПБУ Бука.

На ПБУ (КП) Бука таким образом были:
1. срочник - мехвод,
2. начальник расчета ПБУ (забитый лейтенант, основная обязанность которого было натягивать массеть вместе с мех-водом и обеспечивать заправку двигателя).
3. командир дивизиона, рабочее место которого именно там и было - на ПБУ
4. начальник штаба (который там появлялся, впрочем, редко)
5. две молодые девки - операторы. Контракницы. На стрельбах их не было.

Остальные машины водили Начальники Расчетов.
На стрельбах на месте НР СОУ сидели комбаты (их три, на трех СОУ). На месте мах-водов - замкомбаты. Их задача - контроль действий комбатов на месте НР.

"Простые" начальники расчетов СОУ обеспечивали стрельбы - гоняли на Уралах стада коней.
Я был начальником расчета ПЗУ, мой мехвод =лейтанант. Формально он тоже начальник расчета ПЗУ, но другой, не участвующей в стрельбах. На время стрельб - он меня контролировал.

Lubopitniy61 14-06-2018 23:56

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Я был начальником расчета ПЗУ

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

sk0ndr 14-06-2018 23:56

quote:
Окончательная версия: Непреднамеренный пуск во время "доучивания" военнослужащих в условиях боевых действий?

Разумеется. Она же и единственная. Если допустить, что Боинг сбит все-таки Буком.

sk0ndr 14-06-2018 23:57

quote:
sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН

Самозванец, я б сказал!

sk0ndr 15-06-2018 12:01

quote:
Lubopitniy61
участник

14-6-2018 23:46 профайл Lubopitniy61 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:
В комплексе нет режима тренировки, реализуемого аппаратно. Есть тумблер
режимов: боевой, дежурный и выключено.
Соответственно ракеты могут быть пущены в 'боевом' режиме, в дежурном
или в выключенном штатно нет

смотрим еще раз.
Цытато:

//Конечно же, при наличии времени, готов отвечать на вопросы (в рамках разумного), о чем и писал в своем крайнем посте на ветке по МН17.

Любопытный, привел мой пост со старой ветки, где для 'Бука' я написал, что 'нет тренажа и есть тумблер, определяющий дежурный режим и боевую работу'.

Специалист ПВО, решил, что я слукавил (по аппаратуре тренажа).

А вот Скондр вполне припомнил, что писал Вам, правда, тоже несколько вольно истолковал.

Теперь последовательно.

Были (по большому счету) несколько комплексов (их модификаций):

9К37-I (тут на Ганзе Андрёй, один из немногих, если не единственный, кто знает, что это такое);

9К37 (это просто 'Бук') о нем и пишу обычно, по 'М1' как то стремновато писать;-) Поскольку он вроде как еще на вооружении.

Потом появился 'БукМ1', затем 'БукМ1-2', ну и позднее 'Бук-М2', а на сегодня и 'Бук-М3'.

У каждой этой модификации были отличия, причем и в рамках каждой из модификаций.

Но не так как написал Скондр, что 'какие блоки на заводе были - те и ставили' (хотя он все в принципе правильно пишет, если не придираться к мелочам).

Т.е. если вносили изменения в текущую модификацию, то после типовых испытаний это исполнение шло в серию, а предыдущее исполнение уже не делалось.
Если по обсуждению на Ганзе, то там пошла путаница по различным 'степеням', степеням БМГ, которые обсуждать не собираюсь, да и поймут их немногие, если из крайних участников, только Специалист ПВО, скорее всего и Ракот, если для Союза, то их было четыре, по первым буквам: П, П, ВО, П.

Потом степеням готовности дежурных сил - 1, 2, 3 и далее уже во многих минутах и часах.

Ну и технических режимах, реализованных непосредственно в технике.

По техническим режимах для 'Бука' (о М1 - типа 'не знаю';-)) там были режимы готовности 1 и 2.

1 - ол инклюзд;-) 2 - включены только средства связи и (может и ошибаюсь) цепи накала вч приборов.

А так, на сегодня в ветке есть спецы и профи по Буку:

Андрёй - 9К37-I (у меня нет ни одного знакомого, который бы сталкивался с такой модификацией, поэтому, мнение Андрёя я бы учитывал, но с поправкой на особенности технической реализации);

Специалист ПВО и Скондр - Бук-М1. Судя по обсуждению, они служили на разных исполнениях данного ЗРК.

У Специалиста ПВО, судя из обсуждения, СОЦ была просто 9С18 (без М1), а это совершенно другая станция, даже бронебаза другая (от 'Круга') да и антенная система 'зеркалка' (антенна Касегрена), а не ФАР., хотя отличие всего в одной букве и цифре. Т.е. 9С18 и 9С18М1 - это две абсолютно разные СОЦ.

Ну по отличиям исполнений в рамках даже одной модификации ЗРК и без меня много написано.///(С)

Andy60, надеюсь, вам всё понятно и возвращаться к этому вопросу мы не будем? Считайте себя предупрежденным.

Конец цитаты.

Lubopitniy61 15-06-2018 12:03

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Окончательная версия: Непреднамеренный пуск во время "доучивания" военнослужащих в условиях боевых действий?
------
Разумеется. Она же и единственная.

Ну да, конечно )))

И каким же манером вы подготовите ракеты к пуску во время тренировки ? )))

Без подготовки ЗУРки по цели не полетят )))

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

sk0ndr 15-06-2018 12:04

quote:
Ну да, конечно )))

Я рад, что смог вас убедить.

Lubopitniy61 15-06-2018 12:08

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Считайте себя предупрежденным

Ссылку

Lubopitniy61 15-06-2018 12:13

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Любопытный, привел мой пост со старой ветки, где для 'Бука' я написал, что 'нет тренажа и есть тумблер, определяющий дежурный режим и боевую работу

есть тумблер, определяющий дежурный режим и боевую работу )))

Соответственно ракеты могут быть пущены в 'боевом' режиме, в дежурном

или в выключенном штатно нет

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

sk0ndr 15-06-2018 12:16

quote:
Считайте себя предупрежденным

quote:
Ссылку

forummessage/71/219

#2975 IP

Lubopitniy61 15-06-2018 12:20

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Считайте себя предупрежденным
quote:
Ссылку
------
forummessage/71/219

Ссылку на ПЕРВОИСТОЧНИК, а не на эту страницу )))

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

sk0ndr 15-06-2018 12:20

quote:
Lubopitniy61
участник

Любопытный, привел мой пост со старой ветки, где для 'Бука' я написал, что 'нет тренажа и есть тумблер, определяющий дежурный режим и боевую работу
есть тумблер, определяющий дежурный режим и боевую работу )))

Соответственно ракеты могут быть пущены в 'боевом' режиме, в дежурном
или в выключенном штатно нет

А теперь смотрим первоисточники:

Любопытный, молодец, нарыл, похоже, по режимам Бука, но только в частном случае, и решил, что это так для всех Буков, что есть некий тумблер 'работа-тренировка'.
А это не так, могу и ошибаться, вроде со Скондром это обсуждали, наверное, он подзабыл это или я возможно, что то запамятовал.
В общем, на первых Буках (не говорю о 9К37-I, который застал Андрёй, и которого как то благодарил за инфу об этом варианте, не знал о таком, а от него узнал) не было никаких тумблеров по боевым и тренировочным режимах. Для тренировки с зурами на горбу просто выключали угломестный привод артчасти. О чем вроде, насколько помню, ранее и писал Скондр.
Но начиная с М1 (не знаю с какого момента и года) в Буке появился такой тумблер, 'тренаж/работа'. Похоже, Любопытный узнал о такой модификации и считает, что так было во всех Буках, а это не так.

Ссылки сейчас могу дать, но они отлично гуглятся и без ссылок.
И да, мне спать пора.

sk0ndr 15-06-2018 12:22

quote:
Ссылку на ПЕРВОИСТОЧНИК, а не на эту страницу )))

Гуглить не научились?

Страница старая, Пивиошник после этого писал не один раз, и опровергать не стал.

З.Ы. Глубопытный - вентилятор.

Lubopitniy61 15-06-2018 12:24

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ссылку на ПЕРВОИСТОЧНИК, а не на эту страницу )))
------
Гуглить не научились?
Страница старая, Пивиошник после этого писал не один раз, и опровергать не стал.

Привели цитату - ссылку на ПЕРВОИСТОЧНИК в студию.

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

Lubopitniy61 15-06-2018 12:27

quote:
Originally posted by sk0ndr:

смотрим еще раз.
Цытато:

//Конечно же, при наличии времени, готов отвечать на вопросы (в рамках разумного), о чем и писал в своем крайнем посте на ветке по МН17.
Любопытный, привел мой пост со старой ветки, где для 'Бука' я написал, что 'нет тренажа и есть тумблер, определяющий дежурный режим и боевую работу'.
Специалист ПВО, решил, что я слукавил (по аппаратуре тренажа).
А вот Скондр вполне припомнил, что писал Вам, правда, тоже несколько вольно истолковал.
Теперь последовательно.
Были (по большому счету) несколько комплексов (их модификаций):
9К37-I (тут на Ганзе Андрёй, один из немногих, если не единственный, кто знает, что это такое);
9К37 (это просто 'Бук') о нем и пишу обычно, по 'М1' как то стремновато писать;-) Поскольку он вроде как еще на вооружении.
Потом появился 'БукМ1', затем 'БукМ1-2', ну и позднее 'Бук-М2', а на сегодня и 'Бук-М3'.
У каждой этой модификации были отличия, причем и в рамках каждой из модификаций.
Но не так как написал Скондр, что 'какие блоки на заводе были - те и ставили' (хотя он все в принципе правильно пишет, если не придираться к мелочам).
Т.е. если вносили изменения в текущую модификацию, то после типовых испытаний это исполнение шло в серию, а предыдущее исполнение уже не делалось.
Если по обсуждению на Ганзе, то там пошла путаница по различным 'степеням', степеням БМГ, которые обсуждать не собираюсь, да и поймут их немногие, если из крайних участников, только Специалист ПВО, скорее всего и Ракот, если для Союза, то их было четыре, по первым буквам: П, П, ВО, П.
Потом степеням готовности дежурных сил - 1, 2, 3 и далее уже во многих минутах и часах.
Ну и технических режимах, реализованных непосредственно в технике.
По техническим режимах для 'Бука' (о М1 - типа 'не знаю';-)) там были режимы готовности 1 и 2.
1 - ол инклюзд;-) 2 - включены только средства связи и (может и ошибаюсь) цепи накала вч приборов.
А так, на сегодня в ветке есть спецы и профи по Буку:
Андрёй - 9К37-I (у меня нет ни одного знакомого, который бы сталкивался с такой модификацией, поэтому, мнение Андрёя я бы учитывал, но с поправкой на особенности технической реализации);
Специалист ПВО и Скондр - Бук-М1. Судя по обсуждению, они служили на разных исполнениях данного ЗРК.
У Специалиста ПВО, судя из обсуждения, СОЦ была просто 9С18 (без М1), а это совершенно другая станция, даже бронебаза другая (от 'Круга') да и антенная система 'зеркалка' (антенна Касегрена), а не ФАР., хотя отличие всего в одной букве и цифре. Т.е. 9С18 и 9С18М1 - это две абсолютно разные СОЦ.
Ну по отличиям исполнений в рамках даже одной модификации ЗРК и без меня много написано.///(С)
Andy60, надеюсь, вам всё понятно и возвращаться к этому вопросу мы не будем? Считайте себя предупрежденным.

Привели цитату - ссылку на ПЕРВОИСТОЧНИК в студию.

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

hahaha712 15-06-2018 12:28

здравствуйте! 3М9М3.0000-ТО можно ли читать?

ПВО специалист 15-06-2018 07:55

Lubopitniy61: Почему Вас так интересует наличие именно переключателя "БР-ДР"?
Ведь по сути,речь идёт о том, что: В районе катастрофы была сосредоточена довольно внушительная группировка ПВО ВСУ,которая отрабатывала взаимодействие и отражение воздушного налёта с ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ВСЕГО ФУНКЦИОНАЛА. Об этом не скрываясь,рапортовали украинские СМИ. ("Современные комплексы ПВО" "Впервые за много лет" "Воздушное пространство надёжно защищено",- и т.д..) Это не командно-штабные учения,это реальные учения,с выходом из мест ПД,занятием определённых высшим стратегическим смыслом боевых позиций и тренировка именно боевой работы.
Что там произошло-надо разбираться. Может,действительно был отработан полный цикл стрельбы и кнопка "Пуск" была нажата целенаправленно,может,произошёл технический сбой-технике более 30 лет. Ясно одно:вряд ли был умысел уничтожать гражданский Боинг . Ну,и наконец-при непредвзятом расследовании не выдерживает версия "Бука" критики. То,что мы наблюдаем-это попытка привязать "БУК" к катастрофе,а не наоборот-последствия катастрофы к "Буку".

mangyst 15-06-2018 09:39

Эта теория была популярна в 2014. Сейчас нет ни одного доказательства в ее пользу. Есть только предположение, что РФ на суде выложит доказательства...

sk0ndr 15-06-2018 10:16

quote:
Сейчас нет ни одного доказательства в ее пользу.

Сейчас нет ни одного доказательства в пользу хоть какой-то версии.

Поэтому версия ~~"нечаянного пука"~~ "несанкционированного пуска" расчетом ВСУ в ходе тренировки и проверки работоспособности комплекса- ничуть не хуже, чем все остальные версии.

quote:
Есть только предположение, что РФ на суде выложит доказательства...

И именно это удерживает голландскую сторону от объявления даты начала суда.

Lubopitniy61 15-06-2018 10:31

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Lubopitniy61: Почему Вас так интересует наличие именно переключателя "БР-ДР"?

Меня интересует наличие на СОУ 9А310(М1) переключателя РЕЖ Д / РЕЖ Б

потому что ФЕЕРИЧЕСКИЕ ВРАЛИ Андрёй и sk0ndr весьма

продолжительное время упорно доказывали что на СОУ 9А310(М1) НЕТ

переключателя РЕЖ Д / РЕЖ Б ( ДР / БР , ДЕЖУРНЫЙ / БОЕВОЙ ).

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

Lubopitniy61 15-06-2018 10:35

quote:
Originally posted by sk0ndr:

И

Выложите ссылку на ПЕРВОИСТОЧНИК цитаты выложенной вами на 135 странице.

Привели цитату - ссылку на ПЕРВОИСТОЧНИК в студию

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

Lubopitniy61 15-06-2018 10:43

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Есть только предположение, что РФ на суде выложит доказательства...
------
И именно это удерживает голландскую сторону от объявления даты начала суда

Да уже ничего не удерживает голландскую сторону )))

И А-А и МО РФ молча без комментариев проглотили номер двигателя

ЗУР 9М38М1, показанный МСГ )))

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

Lubopitniy61 15-06-2018 11:35

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Поэтому версия "нечаянного пука" "несанкционированного пуска" расчетом ВСУ в ходе тренировки и проверки работоспособности комплекса- ничуть не хуже, чем все остальные версии.

Но версия "нечаянного пука" "несанкционированного пуска" расчетом ВСУ в

ходе тренировки и проверки работоспособности комплекса абсолютно

ТЕХНИЧЕСКИ НЕ СОСТОЯТЕЛЬНА )))

Версия "нечаянного пука" "несанкционированного пуска" расчетом ВСУ в

ходе тренировки и проверки работоспособности комплекса только плод

воспаленного сознания sk0ndrа ))))

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

Lopar 15-06-2018 11:57

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

номер двигателя

неизвестно откуда взятого, не имеющего признаков подрыва БЧ.

mangyst 15-06-2018 12:08

quote:
Изначально написано Lopar:

неизвестно откуда взятого, не имеющего признаков подрыва БЧ.

Обломки выкуплены у ополчения- так было заявлено. Номера показали, что-то узнать судьбу конкретной ракеты. Ну а касаемо суда- то к нему готовятся.

Lopar 15-06-2018 12:11

quote:
Originally posted by mangyst:

Обломки выкуплены у ополчения

Я сто штук таких обломков продам с полигона. Номер карточки сбера высылать?

Правда есть проблема: двигатель, который ~~хохлы~~"ополченцы" предоставили нукуда не летал. Нет следов работы, подрыва, падения.

basar 15-06-2018 12:48

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Извините, но с этими делами вы уж пожалуйста сами.
Я любопытный обыкновенный )))
А не каждый любопытный обыкновенный может прыгнуть выше ..... пояса )))
Ну а мне тут еще две книжки умные читать надобно )))
Так что - сама, сама, сама (с)

https://glav.su/forum/4/2685/messages/4922373/#message4922373
(Здесь движок удобнее..)

ag111 15-06-2018 12:51

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Сейчас нет ни одного доказательства в пользу хоть какой-то версии.

А вообще поражающие элементы в доказательном количестве нашли?

Helg1980 15-06-2018 13:03

quote:
Изначально написано ПВО специалист:
Это не командно-штабные учения,это реальные учения,с выходом из мест ПД,занятием определённых высшим стратегическим смыслом боевых позиций и тренировка именно боевой работы.

Боевые действия ведутся ~3 месяца. ЗРК находятся на боевых позициях выполняя задачу прикрытия сухопутных войск, в ходе которой производят стрельбы. По опыту чеченских войн доучивание происходит по ходу дела в условиях реального боя.

Lubopitniy61 15-06-2018 13:20

quote:
Originally posted by Lopar:

Правда есть проблема: двигатель, который хохлы"ополченцы" предоставили нукуда не летал. Нет следов работы, подрыва, падения.

Вот этой проблемы как раз то и нет )))

А-А в своем эксперименте подорвал 9М38М1 без переднего и заднего днищ

двигателя )))

Маленько слукавил А-А )))

Естественно, что обломки после подрыва ракеты с двигателем полной

комплектации будут несколько иными )))

Lubopitniy61 15-06-2018 13:28

quote:
Originally posted by Lopar:

Originally posted by mangyst:
Обломки выкуплены у ополчения
------
Я сто штук таких обломков продам с полигона. Номер карточки сбера высылать?

Мне пожалуйста вышлите номер вашей карточки сбера.

Я уже готов купить такие обломки 9М38М1 с полигона.

Фотки предлагаемых вами на продажу обломков 9М38М1 с полигона выложите

пожалуйста или в этой теме или в личные сообщения.

Спасибо

mangyst 15-06-2018 13:29

quote:
Изначально написано Lopar:

Я сто штук таких обломков продам с полигона. Номер карточки сбера высылать?
Правда есть проблема: двигатель, который ~~хохлы~~"ополченцы" предоставили нукуда не летал. Нет следов работы, подрыва, падения.

Корпус, которой болгаркой порезан- он для наглядности. У них, насколько я понял мало «железных» аргументов, что бы привязать конкретные обломки к 53 бригаде. Подождём до новых публикаций.

Helg1980 15-06-2018 13:40

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
переключателя РЕЖ Д / РЕЖ Б ( ДР / БР , ДЕЖУРНЫЙ / БОЕВОЙ ).

В оригинале речь шла о переключателе режимов: Боевой/Учебный.

"Дежурный режим" используется при смене огневой позиции.

sk0ndr 15-06-2018 13:48

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Сейчас нет ни одного доказательства в пользу хоть какой-то версии.

А вообще поражающие элементы в доказательном количестве нашли?

Да пока молчат. Что тоже удивляет. Если б молчали исходя из т.н. "тайны следствия" - то молчали бы во всем. Но про неизвестно откуда взявшиеся фото неизвестно какого Бука - не говорит только ленивый.
Но поражающие элементы которые явно можно идентифицировать и тем самым "привязать" Бук - почему-то молчат, не показывают.

quote:
бломки выкуплены у ополчения- так было заявлено.

Странно, что были выкуплены - регистраторы (черные ящики с БОинга) попалчение отдало само.

quote:
Номера показали, что-то узнать судьбу конкретной ракеты.

То есть не уверены, что это именно та самая ракета, что поразила БОинг?
ВСУ, некоторое время спустя, стали своими Буками долбить все что ни попадя - одной из причин - дабы скрыть недостачу.

quote:
Выложите ссылку на ПЕРВОИСТОЧНИК цитаты выложенной вами на 135 странице.
Привели цитату - ссылку на ПЕРВОИСТОЧНИК в студию

Ссылка, откуда я ее взял - я привел.
Пивиошник сам скажет, если это не его цитата. Но он молчит.
Либо может высказаться тот форумчанин, который и выложил сообщение от Пивиощника.
Вы - обтекайте в стороне. Говнецом от вас попахивает, не нужно, что б остальные нюхали.

Если есть сомнения - обращайтесь в Пивиошнику.

Lubopitniy61 15-06-2018 13:49

quote:
Originally posted by Helg1980:

Изначально написано Lubopitniy61:
переключателя РЕЖ Д / РЕЖ Б ( ДР / БР , ДЕЖУРНЫЙ / БОЕВОЙ ).
------
В оригинале речь шла о переключателе режимов: Боевой/Учебный.

В каком таком ОРИГИНАЛЕ ? )))

Lubopitniy61 15-06-2018 14:01

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Выложите ссылку на ПЕРВОИСТОЧНИК цитаты выложенной вами на 135 странице.
Привели цитату - ссылку на ПЕРВОИСТОЧНИК в студию
------
Ссылка, откуда я ее взял - я привел.

Не,не )))

Вы процитировали другого человека )))

Цитировали то вы, вот вы и давайте ссылку на ПЕРВОИСТОЧНИК цитаты

выложенной вами на 135 странице.

Выложите ссылку на ПЕРВОИСТОЧНИК цитаты выложенной вами на 135 странице.

Привели цитату - ссылку на ПЕРВОИСТОЧНИК в студию.

Что юлите то ? )))

Вы выложили то ссылку на СВОЕ цитирование а не на ПЕРВОИСТОЧНИК )))

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

Lubopitniy61 15-06-2018 14:06

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Но поражающие элементы которые явно можно идентифицировать и тем самым "привязать" Бук - почему-то молчат

Почему же молчат то про ПЭ ? )))

Очень даже говорят про ПЭ )))

Внимательнее слушайте )))

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

sk0ndr 15-06-2018 14:26

quote:
продолжительное время упорно доказывали что на СОУ 9А310(М1) НЕТ
переключателя РЕЖ Д / РЕЖ Б ( ДР / БР , ДЕЖУРНЫЙ / БОЕВОЙ ).

Смотрим у единственного незаинтересованного эксперта по Буку - Пивиошника:

Цитата первая:

1. По техническим режимах для 'Бука' (о М1 - типа 'не знаю';-)) там были режимы готовности 1 и 2.

1 - ол инклюзд;-) 2 - включены только средства связи и (может и ошибаюсь) цепи накала вч приборов.

Цитата вторая:
В общем, на первых Буках (не говорю о 9К37-I, который застал Андрёй, и которого как то благодарил за инфу об этом варианте, не знал о таком, а от него узнал) не было никаких тумблеров по боевым и тренировочным режимах. Для тренировки с зурами на горбу просто выключали угломестный привод артчасти. О чем вроде, насколько помню, ранее и писал Скондр.
Но начиная с М1 (не знаю с какого момента и года) в Буке появился такой тумблер, 'тренаж/работа'. Похоже, Любопытный узнал о такой модификации и считает, что так было во всех Буках, а это не так.

Ну и резюмируя:
отсюда следует, что в том т.н. "дежурном" режиме, проверить ничего невозможно - максимум есть накал в РЛС - то есть РЛС на излучение НЕ РАБОТАЕТ.
Если хотим проверить именно работоспособность РЛС (то есть основной части СОУ), проверить работоспособность СОЦ и ПБУ - в системе технической связи, то нужно ВЫЙТИ из ДЕЖУРНОГО режима в БОЕВОЙ.
Что б СОУ ловили РЕАЛЬНЫЕ цели в воздухе, отрабатывали ЦУ с ПБУ и ПБУ видело, что они на самом деле отрабатывают - нужно выходит в "боевой" режим. - с этой целью их, собственно, и построили вдоль МВТ - что б ловили эти самолеты.
Кто виноват, что отработка одного из украинских расчетов зашла чуть дальше, чем планировало руководство ВСУ? Разумеется - ~~скондр~~ ~~Буратино~~ - ах да ПУТИН
да кто б сомневался.

~~рафик~~ ВСУ чистой воды НЕВИНОВНИК

Lopar 15-06-2018 14:35

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Я уже готов купить такие обломки 9М38М1 с полигона.

quote:
Originally posted by Lopar:

Правда есть проблема: двигатель, который ~~хохлы~~"ополченцы" предоставили нукуда не летал. Нет следов работы, подрыва, падения.

ТО, что показали ~~хохлы~~"ополченцы" сперт со склада. Если бу он отработал был бы разорван при взрыве

Андрёй 15-06-2018 14:38

[18.02.2018 16:11] Андрей Х: А "Боевой режим" был на всех СОУ? И был ли такой режим в Кубе?
Я вот не помню такого. Если включал высокое на подсвете - это и есть боевой режим. Но на 9А310М1 есть индикатор - "Боевой режим".
[18.02.2018 20:02] Михаил К: БР имеется на всех комплексах с встроенным тренажёром. В Кубе их не было, в Осе - на поздних модификациях.
[18.02.2018 22:00] Андрей Х: А встроенный тренажер на Кубовской 9А38 был?
Там автоматического опознавания цели не было.
[18.02.2018 23:24] Михаил К: На моих не было, но они были первыми.
[18.02.2018 23:25] Михаил К: Были 2 кнопки - запрос и другая

mangyst 15-06-2018 14:52

Никогда не пишите фио без их согласия! Чтите УК!

Lubopitniy61 15-06-2018 14:54

quote:
Originally posted by Андрёй:

[18.02.2018 20:02] Михаил Кондратьев: БР имеется на всех комплексах с встроенным тренажёром.

)

БР то имеется вообще НА ВСЕХ комплексах )))

Я пока только на КУБе не нашел переключателей ДР / БР )))

Но на КУБе есть на каждой СПУ тумблеры включения "ПИТАНИЯ РАКЕТ" ну

и конечно ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНАЯ ЧЕКА на каждой 3М9(М..) )))

mangyst 15-06-2018 14:57

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Вот этой проблемы как раз то и нет )))
А-А в своем эксперименте подорвал 9М38М1 [b]без переднего и заднего днищ
двигателя )))
Маленько слукавил А-А )))
Естественно, что обломки после подрыва ракеты с двигателем полной
комплектации будут несколько иными )))
[/B]

http://racurs.ua/ua/n106121-ne...rofy-mn17-video
Там вообще фокусники - подорвали утилизированную ракету

Lubopitniy61 15-06-2018 15:12

quote:
Originally posted by mangyst:

Изначально написано Lubopitniy61:
Вот этой проблемы как раз то и нет )))
А-А в своем эксперименте подорвал 9М38М1 [b]без переднего и заднего днищ
двигателя )))
Маленько слукавил А-А )))
Естественно, что обломки после подрыва ракеты с двигателем полной
комплектации будут несколько иными )))

------
http://racurs.ua/ua/n106121-ne...rofy-mn17-video
Там вообще фокусники - подорвали утилизированную ракету
[/B]

И что-то я подозреваю, что СОВСЕМ НЕ СЛУЧАЙНО А-А в своем эксперименте

подорвал 9М38М1 без переднего и заднего днищ двигателя )))

А вот теперь обломки двигателей ну совсем непохожи )))

А как они могут быть похожи ? )))

Lubopitniy61 15-06-2018 15:17

quote:
Originally posted by Lopar:

Originally posted by Lubopitniy61:
Я уже готов купить такие обломки 9М38М1 с полигона.
------
quote:
Originally posted by Lopar:
Правда есть проблема: двигатель, который хохлы"ополченцы" предоставили нукуда не летал. Нет следов работы, подрыва, падения.

ТО, что показали хохлы"ополченцы" сперт со склада

Извините, а Фотки предлагаемых вами на продажу обломков 9М38М1 с

полигона будут ?

mangyst 15-06-2018 15:19

https://zmei-cvdk.livejournal.com/632.html
Вот по Букам ВСУ, если у кого есть что дополнить - вэлкам.

Lubopitniy61 15-06-2018 15:23

quote:
Originally posted by Lopar:

Если бу он отработал был бы разорван при взрыве

Не факт, что был бы разорван при взрыве )))

А-А в своем эксперименте подорвал 9М38М1 без переднего и заднего днищ

двигателя )))

Вот у А-А двигатель то и разорвало при взрыве )))

Маленько слукавил А-А )))

Lubopitniy61 15-06-2018 15:35

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ну и резюмируя:
отсюда следует, что в том т.н. "дежурном" режиме, проверить ничего невозможно - максимум есть накал в РЛС - то есть РЛС на излучение НЕ РАБОТАЕТ.
Если хотим проверить именно работоспособность РЛС (то есть основной части СОУ), проверить работоспособность СОЦ и ПБУ - в системе технической связи, то нужно ВЫЙТИ из ДЕЖУРНОГО режима в БОЕВОЙ.

Ну вы и затираете по ушам )))

Абсолютно НИЧЕГО отсюда НЕ следует )))

Следуют только плоды воспаленного сознания sk0ndrа ))))

Это для проведения КО нужно ВЫЙТИ из ДЕЖУРНОГО режима в БОЕВОЙ ? )))

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

Все намного проще )))

"8. Сущность и методика выполнения проверок контроля оперативного.

Контроль оперативный проводится с целью установления работоспособности СОУ и зенитных управляемых ракет (ЗУР) и определения возможности выполнения боевой задачи в различных режимах

КО проводится боевым расчетом СОУ непосредственно перед боевой работой. При этом нормативное время проведения КО составляет, на оценку 'отлично' - 2 мин 15 с., на оценку 'хорошо' - 2 мин 30с., на оценку 'удовлетворительно' - 3 мин.

КО является тестовым контролем и проводится в

последовательности, определяемой операционными картами ОКЗ..ОКЗ-8.

КО включает следующие проверки.

1. Контроль ЦВС9С471.

2. Контроль НРЗ 1Л24.

3. Контроль пускового устройства (ПУ) 9П147.

4. Контроль системы углового сопровождения и блока Р-1А.

5. Контроль схемы индикации помех (СХИП).

6. Контроль систем РЛС 9С35А.

7. Контроль системы распознавания класса цели.

8.. Контроль ракет 9М38М1.

9. Контроль цифровой системы селекции движущихся целей (ЦСИД).

10. Контроль передающей системы (передатчиков обзора и подсвета).

11. Контроль линии радио коррекции (ЛРК) и формы импульса КНИ-К.

12. Контроль взаимодействия СОУ и ПЗУ 9А39.

По результатам проведения седьмой проверки программным путем формируется сигнал исправностиСОУ ИСПР СОУ на блоке Р-19КМ."

https://studopedia.su/19_89741_periodichnost.html

Ну и резюмируя:

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

Lopar 15-06-2018 16:08

Выше фотки после подрыва БЧ.
Ничего общего с предлагаемым ~~хохлами~~"ополченцами". "Двигатель и номер" взят со свалки выработавших гарантийные сроки.
За мои фотки: деньги вперед. И в валюте нормального государства, а не разваливающийся 404.

Helg1980 15-06-2018 16:13

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Контроль оперативный проводится с целью установления работоспособности СОУ и зенитных управляемых ракет (ЗУР) и определения возможности выполнения боевой задачи в различных режимах

В "Дежурном режиме"?

"Дежурный режим" используется при смене ЗРК огневой позиции для защиты личного состава от излучения РЛС и предотвращения нештатных ситуаций с ЗУР. Проводить полноценное обучение расчета ЗРК в "Дежурном режиме" невозможно.

Lubopitniy61 15-06-2018 16:14

quote:
Originally posted by Lopar:

За мои фотки: деньги вперед. И в валюте нормального государства

В рублях что ли ?)))

" КОТА В МЕШКЕ " хотите впарить да еще за рубли? )))

Чудеса )))

Lubopitniy61 15-06-2018 16:18

quote:
Originally posted by Helg1980:

Изначально написано Lubopitniy61:
Контроль оперативный проводится с целью установления работоспособности СОУ и зенитных управляемых ракет (ЗУР) и определения возможности выполнения боевой задачи в различных режимах
В "Дежурном режиме"?
"Дежурный режим" используется при смене ЗРК огневой позиции для защиты личного состава от излучения РЛС и предотвращения нештатных ситуаций с ЗУР. Проводить полноценное обучение расчета ЗРК в "Дежурном режиме" невозможно.

КО проводится боевым расчетом СОУ непосредственно перед боевой работой.

Lubopitniy61 15-06-2018 16:20

quote:
Originally posted by Helg1980:

Проводить полноценное обучение расчета ЗРК в "Дежурном режиме" невозможно.

Это лично ваше мнение ? )))

Helg1980 15-06-2018 16:23

quote:
Изначально написано sk0ndr:
... в Буке появился такой тумблер 'тренаж/работа' ...

Из-за вольного трактования получается спор из-за терминологии и каждый по своему прав.

sk0ndr 15-06-2018 16:35

quote:
КО проводится боевым расчетом СОУ непосредственно перед боевой работой.

В дежурном режиме, то есть без включения "высокого" (не включая РЛС на излучение), хотите сказать?
А потом, если все исправно, то переводят станцию в боевой режим.
Я правильно вас понимаю?

Helg1980 15-06-2018 16:42

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Это лично ваше мнение ? )))

Возможно в ВС Украины ограничиваются теоретическим курсом обучения, в ВС РФ применяют полноценный курс обучения включающий теоретическую и практическую части.

Андрёй 15-06-2018 17:21

quote:
Изначально написано mangyst:
Никогда не пишите фио без их согласия! Чтите УК!

Спасибо за напоминание - фамилии я хотел затереть, но поторопился и забыл.
Теперь исправил.
А про согласие на публикацию вот диалог:
Андрей Х: Спасибо за ответ. Можно я выдержки из него там размещу?
Михаил К: Размещайте, если не лень.
Андрей Х: Большое спасибо!

mangyst 15-06-2018 17:56

quote:
Изначально написано Андрёй:
Спасибо за напоминание - фамилии я хотел затереть, но поторопился и забыл.
Теперь исправил.
А про согласие на публикацию вот диалог:
Андрей Х: Спасибо за ответ. Можно я выдержки из него там размещу?
Михаил К: Размещайте, если не лень.
Андрей Х: Большое спасибо!

Ч 2 ст 284,2 - то что планируют ввести в ук. Ветка тут обширная и техособенностей наговорили порядочно. Всегда помните о паладине)))

Lubopitniy61 15-06-2018 18:04

quote:
Originally posted by sk0ndr:

КО проводится боевым расчетом СОУ непосредственно перед боевой работой.
------
В дежурном режиме, то есть без включения "высокого" (не включая РЛС на излучение), хотите сказать?
А потом, если все исправно, то переводят станцию в боевой режим.
Я правильно вас понимаю?

"Контроль передающей системы.

Контроль передающей системы проводится с целью оценки ее

работоспособности и заключается в проверке готовности передатчиков

обзора и подсвета к включению, в проверке оптимизаторов мощности

оконечных усилителей передатчиков обзора и подсвета и уровня

выходной мощности. Для передатчика обзора уровень выходной

мощности проверяется в режимах 'импульсный', СДЦ и КНИ.

Передающая система считается работоспособной, если во всех

режимах уровень выходной мощности генерируемых сигналов не ниже

допустимого значения (;2 делений по прибору ИП-1 блока Р-36) и

удерживается на таком уровне оптимизаторами мощности.

Контроль ЛРК и формы импульса КНИ-К проводится с целью оценки (в

режиме контрольной задачи (РКЗ) в условиях помехи типа 'смальта')

работоспособности ЦВС, синхронизатора и передатчика подсвета в

режимах рад и о коррекции и колоколообразного подсвета.

ЦВС, синхронизатор и передатчик подсвета считаются

работоспособными, если в режиме контрольной задачи ЦВС

формирует сигналы радиокоррекции и по команде

'СПЕЦТРАЕКТОРИЯ(СПТ)' в дополнение к задачам, решаемым в программе

ЛРК, формируется команда включения КНИ-К, по которой передатчик

подсвета переходит в режим колоколообразного подсвета и форма

импульса КНИ-К, отображаемая на индикаторе Р-4НА, соответствует

заданной.

Контроль ЛРК и КНИ-К заключается в проверке последовательности

прохождения команд ЛРК и контроля импульса КНИ-К при решении

контрольной задачи в режиме 'Спецтраектории'.

Содержание проверки состоит в следующем.

Контроль ЛРК и КНИ-К в режиме СПТ осуществляется путем

последовательного формирования ЦВМ в РКЗ контрольной траектории

низколетящей (НЛЦ) и высоколетящей (ВЛЦ) цели, что обеспечивает

формирование сигналов радиокоррекции соответственно для условий

пуска одной и двух ракет. Контрольная траектория НЛЦ задается

путем установления переключателя N СОУ блока В-36-1М1 в положение

1, а контрольная траектория высоколетящей цели путем установки

данного переключателя в положение 11.

Режим СПТ задается тумблером СПТ блока Р-52КМ1, а РКЗ путем

включения 2,3,4,8 и 12 тумблеров регистра слова признаков блока

В-36-1М1."

https://studopedia.su/19_89745...ulsa-kni-k.html

sk0ndr вы ёбарь-слепец )))

Ну и резюмируя:

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

Андрёй 15-06-2018 18:14

quote:
Ветка тут обширная и техособенностей наговорили порядочно.

Ни одной секретности не пострадало (не раскрыто) в процессе обсуждения по теме в разных ветках, в том числе и уничтоженных.
Дураков нет.

Lubopitniy61 15-06-2018 18:17

quote:
Originally posted by Helg1980:

Изначально написано Lubopitniy61:
Это лично ваше мнение ? )))
------
Возможно в ВС Украины ограничиваются теоретическим курсом обучения, в ВС РФ применяют полноценный курс обучения включающий теоретическую и практическую части.

Ой, вэй ))))

641 x 516

https://24tv.ua/ru/raketa_s_bu...skolkov_n471866

sk0ndr 15-06-2018 18:21

quote:
Ну и резюмируя:

Люба, развязная ты же женщина, веди себя чуть скромнее.

Я вовсе не об этом.

Я о том, что после вывода в поля, расчеты СОУ сделали по вашей методичке "Сущность и методика выполнения проверок контроля оперативного" контроль оперативный -
КО включает следующие проверки.

1. Контроль ЦВС9С471.

2. Контроль НРЗ 1Л24.

3. Контроль пускового устройства (ПУ) 9П147.

4. Контроль системы углового сопровождения и блока Р-1А.

5. Контроль схемы индикации помех (СХИП).

6. Контроль систем РЛС 9С35А.

7. Контроль системы распознавания класса цели.

8.. Контроль ракет 9М38М1.

9. Контроль цифровой системы селекции движущихся целей (ЦСИД).

10. Контроль передающей системы (передатчиков обзора и подсвета).

11. Контроль линии радио коррекции (ЛРК) и формы импульса КНИ-К.

12. Контроль взаимодействия СОУ и ПЗУ 9А39.

Получили "сигнал исправности СОУ ИСПР СОУ на блоке Р-19КМ."

и начали работать по боевому.

Потому что тумблер - неопечатываемый.

Lubopitniy61 15-06-2018 18:32

quote:
Originally posted by sk0ndr:

и начали работать по боевому.
Потому что тумблер - неопечатываемый.

А зачем начали работать по боевому ? )))

Начали работать по боевому или начали тренироваться ? )))

Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Lubopitniy61:
Ключевые слова: ракеты на подготовку - УСЛОВНО
edit log
------

Вы читать умеете? Это команда такая,обязательная . Слово жирное УСЛОВНО-не прочитали?
------

Извините, но в оригинале слово УСЛОВНО - обыкновенное и не жирное,

а просто в скобочках - (условно)

Но все равно Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

Теперь все будут знать, что при ТРЕНИРОВКАХ проходит обязательная

СПЕЦИАЛЬНАЯ команда:

"ракеты на подготовку - УСЛОВНО"

и никак не иначе.

forummessage/71/219

sk0ndr вы ёбарь-слепец )))

Ну и резюмируя:

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

bukoed 15-06-2018 18:38

sk0ndr в ОЧЕРЕДНОЙ раз обосрался во время боя )))

Тупо пытается отмазать долбоёв из 53 бригады.

sk0ndr 15-06-2018 18:39

quote:
Теперь все будут знать, что при ТРЕНИРОВКАХ проходит обязательная
СПЕЦИАЛЬНАЯ команда:
"ракеты на подготовку - УСЛОВНО"

Да, но кто-то поставил ракеты - НЕ УСЛОВНО, а реально.

Или тумблер "условно- неусловно" нашли?

Я тут поддерживаю ПВО специалиста:

ПВО специалист
участник

14-6-2018 19:05 профайл ПВО специалист пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
ПРЕЛЮБОПЫТНЫЙ,-суть нашего спора поясните,пожалуйста.Какие-то непонятные дежурные и боевые режимы на разных комплексах ПВО,какие-то красные кнопки,пусть и на ПЗУ,-но не имеющие отношения к боевой работе. Непреднамеренные пуски во время тренировок расчётов,или вообще случайные. Почему Вы ,как правило,всегда в качестве аргумента,выкладываете фотографии "КУБА"?. И как это связано с обсуждаемой катастрофой-тоже. К какому выводу мы ВСЕ должны прийти? Ваше мнение?

Андрёй 15-06-2018 18:47

quote:
К какому выводу мы ВСЕ должны прийти?

Путин лично догнал на мотоцикле СОУ из Курска и нажал кнопку "Пуск", проламывая все механические упоры, чтобы не поворачивать ключ, торчавший в замке кнопок "Пуск".
А так, как фоток мотоцикла в инете нет - вот и доказать ничего-то и не могут.

Helg1980 15-06-2018 18:47

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
...

Практическая часть подготовки - боевые стрельбы на полигоне.

Lubopitniy61 15-06-2018 18:50

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Теперь все будут знать, что при ТРЕНИРОВКАХ проходит обязательная
СПЕЦИАЛЬНАЯ команда:
"ракеты на подготовку - УСЛОВНО"
------
Да, но кто-то поставил ракеты - НЕ УСЛОВНО, а реально

sk0ndr вы ёбарь-слепец )))

Так это пломбы нужно срывать )))

А это геморрой )))

А с какого это перепугу кто-то поставил ракеты - НЕ УСЛОВНО, а реально ? )))

При ТРЕНИРОВКАХ проходит обязательная СПЕЦИАЛЬНАЯ команда:

"ракеты на подготовку - УСЛОВНО"

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

УЧИТЕ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ - ШАРЛАТАН )

bukoed 15-06-2018 18:51

quote:
Изначально написано sk0ndr:

К какому выводу мы ВСЕ должны прийти?

А вывод тут очень простой - вы тупо пытаетесь отмазать таких же как и вы "специалистов ПВО" из 53 бригады. Всё слишком очевидно.

Lubopitniy61 15-06-2018 18:55

quote:
Originally posted by Helg1980:

Практическая часть подготовки - боевые стрельбы на полигоне

)

ШАБЛА-2017: ЗЕНИТНАЯ РАПСОДИЯ

https://www.youtube.com/watch?v=CrqB9urBxlU

Lubopitniy61 15-06-2018 19:00

quote:
Originally posted by Андрёй:

Путин лично догнал на мотоцикле СОУ из Курска и нажал кнопку "Пуск", проламывая все механические упоры, чтобы не поворачивать ключ, торчавший в замке кнопок "Пуск".
А так, как фоток мотоцикла в инете нет - вот и доказать ничего-то и не могут.

Самый ФЕЕРИЧНЫЙ персонаж здесь безусловно Андрёй )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

Originally posted by Андрёй: 15 ноя 2014, 09:26 http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=150&t=662528&start=1290

Может простая ситуация была. Летел истребитель и увидел пролетающий

самолет президента - решил атаковать. Тем более перед вылетом сообщали,

что президентский самолет где-то тут должен был пролетать.

Вот и объяснение атаки сходу на малой дистанции.

А истребитель просто летал, обучая ПВОшников.

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=150&t=662528&start=1290

Чистый сок мозга )))

Вот было время охренительных историй )))

Истребитель просто летал, обучая ПВОшников, увидел пролетающий самолет

президента - сам решил лупануть, ну и лупанул )))

bukoed 15-06-2018 19:14

Да они тут все - сказочные долбоёбы.
Пломбы посрывали, ракеты запустили, сход ракет не заметили, дождались поражения цели. Всё блять случайно. Долбоёбы и пиздуны. Других слов нет.

Helg1980 15-06-2018 19:16

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Ключевые слова: ракеты на подготовку - УСЛОВНО

Дивизионы ЗРК "Бук" развернутые в боевом порядке условно прикрывают сухопутные войска?

Lubopitniy61 15-06-2018 19:24

quote:
Originally posted by Helg1980:

Изначально написано Lubopitniy61:
Ключевые слова: ракеты на подготовку - УСЛОВНО
------
Дивизионы ЗРК "Бук" развернутые в боевом порядке условно прикрывают сухопутные войска?

ОЧЕРЕДНОЙ - Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

Helg1980 15-06-2018 19:51

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
ОЧЕРЕДНОЙ - Сказочный долбоёб

Окончательная версия: Украинские военные в ходе боевых действий ввиду плохой обученности состава и плохого состояния МТБ сбили Боинг 777.

p.s. Спасибо за видео с тренажерным комплексом ХНУВС'а.

bukoed 15-06-2018 19:53

quote:
Изначально написано Helg1980:
Окончательная версия:

Для дебилов готовых верить в сказку.

Lubopitniy61 15-06-2018 19:59

quote:
Originally posted by Helg1980:

ввиду плохой обученности состава и плохого состояния МТБ

)

Эта хрень без ссылок не пройдет )))

Ссылки предоставьте пожалуйста.

Helg1980 15-06-2018 20:51

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Эта хрень без ссылок не пройдет )))

Состояние подготовки личного состава вооруженных сил Украины - удручающее

Только десятая часть личного состава подразделений ПВО Украины готова к выполнению боевых задач. Такие данные приводятся в докладе назначенного Радой и.о. главы военного ведомства Украины Игоря Тенюха исполняющему обязанности президента Украины Александру Турчинову.
В докладе о результатах приведения ВС страны в высшие степени боевой готовности Тенюх, в частности, отмечает "неудовлетворительно низкий" уровень выполнения указа по переводу соединений и воинских частей с мирного на военное время. Согласно документу, копия которого находится на руках у некоторых депутатов Верховной Рады, выявлены "удручающее состояние подготовки личного состава ВС Украины, недостаточная укомплектованность подразделений военными специалистами и отсутствие исправной техники и вооружения".
Особое внимание в докладе уделено неспособности обеспечить защиту воздушного пространства страны украинскими ПВО. "В результате наложенного украинскими властями в 2001 году запрета на проведение расчетами ЗРК практических пусков ракет (в 2001 году в ходе учений ПВО ракетой комплекса С-200 был сбит российский пассажирский самолет Ту-154, следовавший по маршруту Тель-Авив - Новосибирск), доля военнослужащих в дивизионах ПВО, имеющих теоретическую подготовку и необходимые практические навыки выполнения задач по обнаружению и перехвату воздушных целей, не превышает 10%, - говорится в документе. Более того, "ракетное вооружение комплексов ПВО С-300П и С-200В выслужило гарантийные сроки эксплуатации и нуждается в модернизации с целью продления ресурса или замене на новые, которые в настоящее время производятся только в России", отмечает Тенюх.
В остальных вооруженных силах Украины ситуация не лучше. В сухопутных войсках, по данным доклада, "общая численность которых составляет 41 тыс. человек, реально боеготовы лишь 6 тыс. военнослужащих", количество боеготовых экипажей боевых бронированных машин не превышает 20%. Кроме того, более 70% бронетехники сухопутных войск - морально и физически устаревшие танки советского производства (Т-64) со сроками эксплуатации от 30 лет и более. В целом, по данным Тенюха, личный состав сухопутных войск Украины имеет низкий уровень подготовки.
В украинских ВВС из почти 507 боевых самолетов и 121 ударных вертолетов только 15% исправны и способны подняться в воздух. Однако ввиду "низкой подготовки летного состава выполнять боевые задачи способны не более 10% экипажей", заявляет Тенюх.
...

https://colonelcassad.livejournal.com/1474187.html

Lubopitniy61 15-06-2018 21:31

quote:
Originally posted by Helg1980:

Состояние подготовки личного состава вооруженных сил Украины - удручающее

В ХУПСе тоже все так плохо ? )))

sk0ndr 15-06-2018 21:53

quote:
Для дебилов готовых верить в сказку.

для этих дебилов есть Любопытный, который путает (специально путает) боевой режим и боевую работу.
Вот и выходит у него, что проверка РЛС проходит в дежурном режиме.

Да и вообще, вся проверка работоспособности (и КО и КФ) перед боевой РАБОТОЙ проходит в дежурном режиме.

А раз у него проходит, то зачем переключаться в боевой режим?

Житейское понимание терминов (в данном случае "боевой режим" и "боевая работа") - погубила не одного читателя самоучителей.

ПВО специалист 15-06-2018 22:05

quote:
Originally posted by bukoed:

Да они тут все - сказочные долбоёбы.
Пломбы посрывали, ракеты запустили, сход ракет не заметили, дождались поражения цели. Всё блять случайно. Долбоёбы и пиздуны. Других слов нет.

А про украинскую армию других слов и не надо. Ключевые слова-долбоёбы и пиздуны.
В этом я с Вами полностью согласен.

sk0ndr 15-06-2018 22:13

quote:
А про украинскую армию других слов и не надо.

Прошу отметить, что это говорит человек, знающий армию (в том числе и украинскую) не понаслышке. В отличии от всех, кто вообще никаких армий не знает.

ПВО специалист 15-06-2018 22:13

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Изначально написано Lubopitniy61:
Ключевые слова: ракеты на подготовку - УСЛОВНО
------
Дивизионы ЗРК "Бук" развернутые в боевом порядке условно прикрывают сухопутные войска?

Любопытный,не позорьтесь. Такая дискуссия сразу же разоблачает вас.
Оперативный дежурный,при отражении учебного налёта,ночью,когда всё выключено и все спят,-тоже голосом рапортует все команды должностных лиц дивизиона. В том числе,и "третьему,-ПУСК!" с последующим докладом "Цель .... уничтожена!". Без всяких условно. А между тем -всё выключено,и это всего лишь диалог от уровня ОД озрдн до ОД КП ПВО А.

Lubopitniy61 16-06-2018 13:32

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Но СОУ может еще запитываться и от собственного дизеля, который крутит тоже генератор (ПЗУ не может, ПЗУ запитывается только от ГТД)
forummessage/71/219

Так, так )))

sk0ndr уверяет всех, что ПЗУ запитывается только от ГТД )))

Но это не соответствует ИСТИНЕ.

"Норматив ?13 Развертывание пусковой заряжающей установки

(ПЗУ 9А39).

Условия выполнения норматива:

Время определяется от команды "Стой, к бою. включить питание от

ГТД 9И56 (ходового двигателя)" до доклада "Такая-то (позывной) к бою

готова"."

sk0ndr вы слепец )))

Ну и резюмируя:

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

Lubopitniy61 16-06-2018 13:46

quote:
Originally posted by ПВО специалист:

хоть и замороженного 50-х годов,-но мяса
forum.guns.ru

Ну это Вы маленько перегнули )))

НЗ чаще обновляется.

Helg1980 16-06-2018 15:30

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
sk0ndr уверяет всех, что ПЗУ запитывается только от ГТД )))
Условия выполнения норматива:
Время определяется от команды "Стой, к бою. [b]включить питание от
ГТД 9И56 (ходового двигателя)" до доклада "Такая-то (позывной) к бою готова"."[/B]

Чем дольше Вы пишете, тем больше убеждаемся в правдивости версии Кондора о поражении Боинга 777 ЗРК Бук ВСУ с боевых позиции в ходе доучивания военнослужащих в условиях боя.

Lubopitniy61 16-06-2018 15:50

quote:
Originally posted by bukoed:

сход ракет не заметили

"В случае несхода ракеты при проведении БР необходимо:

- доложить командиру озрдн о несходе ракеты;

- выключить аппаратуру, для чего нажать на 1...2 с кнопку "ОТКЛ. СЭП",

кнопку "СТОП ГТД" (в случае работы СЭП от двигателя ГМ;

- произвести остановку двигателя;

- выключить бортовую сеть;

- закрыть замок кнопки "П" на блоке Р-19К, не открывая входные люки,

выждать не менее 30 мин при обесточенном состоянии СОУ 9А310;

- произвести расстыковку разъема ШО ракеты рычагом на задней

направляющей и блокировочного разъема ШБ ракеты, сняв крышку

люка ? 3;

- вызвать ПЗУ 9А39, произвести разряжание и отправить ракету на

техническую позицию. "

Lubopitniy61 16-06-2018 15:57

quote:
Originally posted by Helg1980:

Чем дольше Вы пишете, тем больше убеждаемся в правдивости версии Кондора о поражении Боинга 777 ЗРК Бук ВСУ с боевых позиции в ходе доучивания военнослужащих в условиях боя

А давайте ПРОМОДЕЛИРУЕМ эти ваши тренировки для "доучивания".

Так и проверим правдивость или БРЕДОВОСТЬ версии КондоМа о

поражении Боинга 777 ЗРК Бук ВСУ с боевых позиций в ходе доучивания

военнослужащих в условиях боя )))

Будете отдавать команды в роли НАЧАЛЬНИКА РАСЧЕТА СОУ ? )))

Или вы просто так - ПУЗЫРИ ПОПУСКАТЬ и ГАЗКУ ПОДДАТЬ ? )))

Бой то когда был, что-то я припомнить не могу ? )))

Helg1980 16-06-2018 17:03

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
А давайте ПРОМОДЕЛИРУЕМ эти ваши тренировки для "доучивания".
Будете отдавать команды в роли НАЧАЛЬНИКА РАСЧЕТА СОУ ? )))

В лучших традициях современных ВСУ по "букварю" с секундомером?
Решили достоверно установить как быстро расчет ЗРК Бук ВСУ, после учебы на устаревших тренажерах, способен сбить Боинг 777 на реальных ЗРК?

Lubopitniy61 16-06-2018 17:13

quote:
Originally posted by Helg1980:

В лучших традициях современных ВСУ по "букварю" с секундомером?

Будете отдавать команды в роли НАЧАЛЬНИКА РАСЧЕТА СОУ ? )))

Или вы просто так - ПУЗЫРИ ПОПУСКАТЬ и ГАЗКУ ПОДДАТЬ ? )))

bukoed 16-06-2018 17:32

Предлагаю назначить Специалиста ПВО командиром дивизиона который выдаёт разрешение боевого пуска во время тренировки а Кондора - начальником расчёта СОУ не замечающим сход ракет и продолжающим сопровождение цели. И сразу обоих наградить орденом "СКАЗОЧНЫЕ ДОЛБОЁБЫ"

Lubopitniy61 16-06-2018 17:33

quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Будете отдавать команды в роли НАЧАЛЬНИКА РАСЧЕТА СОУ ? )))
Или вы просто так - ПУЗЫРИ ПОПУСКАТЬ и ГАЗКУ ПОДДАТЬ ? )))

Давайте я вам помогу немножко )))

Основные НЕОБХОДИМЫЕ операции для пуска 9М38(М1) по цели:

1. Перевести СОУ в БР ( загорается световое табло " Б РЕЖИМ"

красного цвета и светит НР СОУ прямо в глаз )))

2. Наведение, захват ...не сильно интересно

3. Включение подсвета

4. Выбор ракет для ПОДГОТОВКИ К ПУСКУ

ракеты для подготовки к пуску выбираются при помощи

тумблеров " ПИТАНИЕ РАКЕТ" расположенных в углублении и

закрытых крышкой. Крышка ОБЯЗАТЕЛЬНО пломбируется ))))

5. Перевести установку в режим "ЦЕЛЬ" с выбором пусковой

установки - СОУ , ПЗУ ( загорается световое табло " ЦЕЛЬ " )

bukoed 16-06-2018 17:57

Ещё было бы неплохо если бы эти долбоёбы рассказали а где вообще находилась эта украинская СОУ. Только не те кружочки что на карте нарисовали а хотя-бы одну фоточку. Ну что б все могли убедиться. Ну просто, понимаете, есть нормальные люди, которые верят реальным доказательствам а не сказкам всяких тупых "Специалистов ПВО".

sk0ndr 16-06-2018 18:03

quote:
Так, так )))
sk0ndr уверяет всех, что ПЗУ запитывается только от ГТД )))
Но это не соответствует ИСТИНЕ.
"Норматив ?13 Развертывание пусковой заряжающей установки
(ПЗУ 9А39).
Условия выполнения норматива:
Время определяется от команды "Стой, к бою. включить питание от
ГТД 9И56 (ходового двигателя)" до доклада "Такая-то (позывной) к бою
готова"."

Люба, ты ж еще и долбоеб, кроме того, что блондинка и вентилятор.

Погугли что такое ГТД 9И56. Просто для интереса.

Ну а что в скобках написано (ходового двигателя) и для ПЗУ - писал такой же долбоеб, который не знает таких тонкостей.

Lubopitniy61 16-06-2018 18:09

quote:
Originally posted by bukoed:

Ещё было бы неплохо если бы эти долбоёбы рассказали а где вообще находилась эта украинская СОУ. Только не те кружочки что на карте нарисовали а хотя-бы одну фоточку. Ну что б все могли убедиться. Ну просто, понимаете, есть нормальные люди, которые верят реальным доказательствам а не сказкам всяких тупых "Специалистов ПВО".

В целом согласен.

Но Специалист ПВО - совсем не тупой.

Специалист ПВО таки Специалист ПВО.

Он немного злой на украинскую власть, при условии что Специалист ПВО

таки живет на Украине )))

sk0ndr 16-06-2018 18:10

quote:
было бы неплохо если бы эти долбоёбы рассказали а где вообще находилась эта украинская СОУ. Только не те кружочки что на карте нарисовали а хотя-бы одну фоточку. Ну что б все могли убедиться.

Ну кто ж тогда знал, что у ВСУ хватит ума сбить малазийский БОинг. Знали б - наделали б, конечно, фотографий.

sk0ndr 16-06-2018 18:12

quote:
А что бы закончить разговоры про украинскую армию: как же они такие неподготовленные сбили ТУ-22 в 2008?

нашли таки один расчет на всей Украине, который смог. На одной из немногих исправных СОУ.
Поэтому и пришлось еще через несколько лет сажать неподготовленные расчеты на неподготовленные СОУ и выводить их в поля вдоль МВТ, что б тренировались

sk0ndr 16-06-2018 18:24

quote:
Выбор ракет для ПОДГОТОВКИ К ПУСКУ
ракеты для подготовки к пуску выбираются при помощи
тумблеров " ПИТАНИЕ РАКЕТ" расположенных в углублении и
закрытых крышкой. Крышка ОБЯЗАТЕЛЬНО пломбируется ))))

Это та самая крышка, на которой стоят буковки "НП"?

Читаем правила:

2.3 Требования безопасности при боевой работе.

При боевой работе расчет обязан соблюдать следующие требования безопасности:

Перед боевой работой убедитесь в отсутствии людей и технических средств обслуживания в радиусе 100 м от СОУ 9А310. Заряжание и разряжание СОУ 9А310 и подстыковку разъемов производить только при выключенной СЭП, зарытом замке кнопки 'ПУСК', закрытой и опломбированной крышке кнопок 'НЕПРИЦ. ПУСК'. .........

При работе на СОУ 9А310:

.....

Расчету запрещается:

- устранять неисправности на СОУ 9А310 при подстыкованных разъемах

ракет, открытой крышке кнопок НЕПРИЦ. ПУСК и открытом замке

кнопки ПУСК;

.....

- эксплуатировать ракеты (в том числе и учебные) с истекшими сроками

эксплуата-ции, а также ракеты, получившие повреждения в результате

падений, ударов, простре-лов пулями и осколками;

И что выходит? Крышка НП - это все таки неприцельный пуск на СОУ?
Странно было, что б она не была опечатана.

mangyst 16-06-2018 18:29

Н-да, за живое Серегу задело похоже. Любопытный- можно продолжить алгоритм?

Lubopitniy61 16-06-2018 18:29

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Так, так )))
sk0ndr уверяет всех, что ПЗУ запитывается только от ГТД )))
Но это не соответствует ИСТИНЕ.
"Норматив ?13 Развертывание пусковой заряжающей установки
(ПЗУ 9А39).
Условия выполнения норматива:
Время определяется от команды "Стой, к бою. включить питание от
ГТД 9И56 (ходового двигателя)" до доклада "Такая-то (позывной) к бою
готова"."
Люба, ты ж еще и долбоеб, кроме того, что блондинка и вентилятор.
Погугли что такое ГТД 9И56. Просто для интереса.
Ну а что в скобках написано (ходового двигателя) и для ПЗУ - писал
такой же долбоеб, который не знает таких тонкостей.

Вот моя ссылка - каждый может проверить.

Вот ты какая методичка ВСУ

А вы что можете предоставить, кроме вашего ЖАЛКОГО БЛЕЯНЬЯ ? )))

Дятел, который не знает таких тонкостей - это вы )))

Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

sk0ndr 16-06-2018 18:30

quote:
Основные НЕОБХОДИМЫЕ операции для пуска 9М38(М1) по цели:
1. Перевести СОУ в БР ( загорается световое табло " Б РЕЖИМ"
красного цвета и светит НР СОУ прямо в глаз )))

А Ельцин про дежурный режим вообще говорит:

Время перевода СОУ из походного положения в боевое составляло
не более 5 мин., из дежурного режима в рабочий (например, после смены позиции с включенной аппаратурой) - не более 20с.

То есть по Ельцину дежурный режим - например во время смены позиции с включенной аппаратурой.
Кстати, это отвечает на вопрос - а можно было ли ездить с включенным ГТД - выходит можно, раз аппаратура была включена.

bukoed 16-06-2018 18:35

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
В целом согласен.
Но Специалист ПВО - совсем не тупой.

Он именно тупой потому что пытается пиздеть. Умные уже давно молчат.

bukoed 16-06-2018 18:39

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Ну кто ж тогда знал, что у ВСУ хватит ума сбить малазийский БОинг. Знали б - наделали б, конечно, фотографий.

Ума хватило как раз у ВС РФ. И фоточки все про них. Кому ты тут хуйню рассказываешь? Уже по другому общаться просто не могу. Потому что ты конченный подонок. Прекрасно понимаешь кто сбил Боинга и продолжаешь пиздеть.

Lubopitniy61 16-06-2018 18:39

quote:
Originally posted by mangyst:

Н-да, за живое Серегу задело похоже. Любопытный- можно продолжить алгоритм?

Да, у sk0ndrа пукан конкретно подгорает )))

Потому что sk0ndr - таки ШАРЛАТАН )))

346 x 192

Алгоритм чуть позже закончу.

Не много осталось.

У sk0ndrа пукан конкретно подгорает )))

Helg1980 16-06-2018 18:43

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
[b]Основные НЕОБХОДИМЫЕ операции для пуска 9М38(М1) по цели[/B]

Совместная работа дивизионов ЗРК Бук находящихся в боевом порядке, в условиях реальных боевых действий, при непосредственном взаимодействия с другими родами войск, довольно сложна в описании. И существенно отличается от работы СОУ в "одиночном режиме".

Полное и правильное описание алгоритма пуска ЗУР ЗРК Бук попадает под действие статей УК РФ.

Helg1980 16-06-2018 18:49

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Это та самая крышка, на которой стоят буковки "НП"?
...
И что выходит? Крышка НП - это все таки неприцельный пуск на СОУ?
Странно было, что б она не была опечатана.

НП разве не "Наземное питание"?

Какие могут быть пломбы во время боевых действий?

Если ракета одна, то либо непреднамеренный пуск, либо работа по малогабаритной цели - БПЛА?

Lubopitniy61 16-06-2018 18:51

quote:
Originally posted by Helg1980:

Совместная работа дивизионов ЗРК Бук находящихся в боевом порядке, в условиях реальных боевых действий, при непосредственном взаимодействия с другими родами войск, довольно сложна в описании. И существенно отличается от работы СОУ в "одиночном режиме".
Полное и правильное описание алгоритма пуска ЗУР ЗРК Бук попадает под действие статей УК РФ

А ЗУР запускает конкретная СОУ )))

Ну если попадает под действие статей УК РФ - то не читайте )))

Спасибо за предупреждение, но мне как то НАСРАТЬ на ваш УК РФ )))

У меня VPN работает через Новую Зеландию )))

Вот пусть там и ищет меня ваш УК РФ )))

Будете отдавать команды в роли НАЧАЛЬНИКА РАСЧЕТА СОУ ? )))

Или вы просто так - ПУЗЫРИ ПОПУСКАТЬ и ГАЗКУ ПОДДАТЬ ? )))

Lubopitniy61 16-06-2018 19:14

quote:
Originally posted by sk0ndr:

проверка работоспособности (и КО и КФ)

Да, кстати а КО и КФ проводят на ПЗУ 9А39(М1) ?

А ТО проходила ТИПА ваша ПЗУ 9А39(М1) ?

Helg1980 16-06-2018 19:22

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
А ЗУР запускает конкретная СОУ )))

В составе дивизиона СОУ находится в подчинении, с сохранением возможности автономной работы.
Как показала практика в "умелых" украинских руках СОУ способна на многое.

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Будете отдавать команды в роли НАЧАЛЬНИКА РАСЧЕТА СОУ ? )))

Уголовный кодекс мы должны чтить.

Lubopitniy61 16-06-2018 19:35

quote:
Originally posted by Helg1980:

Как показала практика в "умелых" украинских руках СОУ способна на многое.

Ссылочку пожалуйста про "умелые" украинские руки в привязке к СОУ

Helg1980 16-06-2018 19:38

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Ссылочку пожалуйста про "умелые" украинские руки в привязке к СОУ

Потерпите. Скоро на всех экранах страны.

bukoed 16-06-2018 19:39

quote:
Изначально написано Helg1980:
Как показала практика в "умелых" украинских руках СОУ способна на многое.

Helg1980 походу самый упёртый долбоёб который продолжает верить что можно случайно сбить цель. Два первых уже заткнулись надеюсь? Ну, блядь, ну должна же быть хоть какая-то капля совести в головах.

Lubopitniy61 16-06-2018 19:42

quote:
Originally posted by Helg1980:

Изначально написано Lubopitniy61:
Ссылочку пожалуйста про "умелые" украинские руки в привязке к СОУ
------
Потерпите. Скоро на всех экранах страны.

Значит НИЧЕГО не известно про про "умелые" украинские руки в привязке к СОУ ? )))

Это вы так дуркуете ? )))

sk0ndr лучше дуркует )))

У sk0ndrа знатно пукан подгорает )))

Так вы просто так - ПУЗЫРИ ПОПУСКАТЬ и ГАЗКУ ПОДДАТЬ )))

Helg1980 16-06-2018 19:46

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Значит НИЧЕГО не известно про про "умелые" украинские руки в привязке к СОУ ? )))

УК РФ мы должны чтить.

Helg1980 16-06-2018 19:47

quote:
Изначально написано bukoed:
Ну должна же быть хоть какая-то капля совести в головах.

"В результате наложенного украинскими властями в 2001 году запрета на проведение расчетами ЗРК практических пусков ракет (в 2001 году в ходе учений ПВО ракетой комплекса С-200 был сбит российский пассажирский самолет Ту-154, следовавший по маршруту Тель-Авив - Новосибирск), доля военнослужащих в дивизионах ПВО, имеющих теоретическую подготовку и необходимые практические навыки выполнения задач по обнаружению и перехвату воздушных целей, не превышает 10%, - говорится в документе.
Такие данные приводятся в докладе назначенного Радой и.о. главы военного ведомства Украины Игоря Тенюха исполняющему обязанности президента Украины Александру Турчинову.

sk0ndr 16-06-2018 20:13

quote:
У меня VPN работает через Новую Зеландию )))

Не знаю, у меня отображается ваш адрес в Англии.

quote:
Ну, блядь, ну должна же быть хоть какая-то капля совести в головах.

Должна.
Да откуда она возьмется у платных укродолбоебов?

sk0ndr 16-06-2018 20:18

quote:
за живое Серегу задело похоже. Любопытный- можно продолжить алгоритм?

О, я смотрю, что я не один знаю, как зовут Любу...

Lubopitniy61 16-06-2018 20:23

quote:
Originally posted by sk0ndr:

проверка работоспособности (и КО и КФ)

Да, кстати а КО и КФ проводят на ПЗУ 9А39(М1) ?

А ТО проходила ТИПА ваша ПЗУ 9А39(М1) ?

sk0ndr 16-06-2018 20:28

quote:
Да, кстати а КО и КФ проводят на ПЗУ 9А39(М1) ?

там кнопка специальная есть.

Поворачивается арт-часть, поднимаются направляющие, потом все возвращается в исходное положение - да все.

Lubopitniy61 16-06-2018 20:34

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Да, кстати а КО и КФ проводят на ПЗУ 9А39(М1) ?
------
там кнопка специальная есть.
Поворачивается арт-часть, поднимаются направляющие, потом все возвращается в исходное положение - да все

Точно ВСЕ ? )))

Может быть ТАБЛО какие нибудь зажигались ? )))

А если таки ТАБЛО зажигались, то какие ? )))

Там много ТАБЛО на ПЗУ )))

Одна кнопка на КО и КФ ? )))

А ТО проходила ТИПА ваша ПЗУ 9А39(М1) ?

sk0ndr 16-06-2018 20:38

quote:
Может быть ТАБЛО какие нибудь зажигались ? )))
А если таки ТАБЛО зажигались, то какие ? )))

Какие-то, разумеется, зажигались.
Но увы, за давностью лет - все ж 25 лет прошло - не помню какие.

Ща ганза покажет картинку с кнопкой.
Да она там одна.

640 x 480

Lubopitniy61 16-06-2018 20:38

quote:
Originally posted by Helg1980:

Изначально написано Lubopitniy61:
Будете отдавать команды в роли НАЧАЛЬНИКА РАСЧЕТА СОУ ? )))
------
Уголовный кодекс мы должны чтить.

Извините, но я вас поставил в ИГНОР )))

Дрочитесь сам с собой и в собственную голову )))

Lubopitniy61 16-06-2018 20:46

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ща ганза покажет картинку с кнопкой.

Ой, вэй )))

А красных то ТАБЛО как много.

И что ни одного из красных ТАБЛО не помните ? )))

Вот беда, вот беда )))

В поезде с полки упал: тут - помню, а тут - НЕ помню )))

Lubopitniy61 16-06-2018 20:51

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Да, кстати а КО и КФ проводят на ПЗУ 9А39(М1) ?
------
там кнопка специальная есть.

Одна кнопка на КО и КФ ? )))

А ТО проходила ТИПА ваша ПЗУ 9А39(М1) ?

sk0ndr 16-06-2018 20:51

quote:
И что ни одного из красных ТАБЛО не помните ? )))

25 лет - это много.
Возможно, если б была б фотография с б0льшим разрешением, то что-то узнал бы.
ВОт как вы - узнаете ту кнопку, что вроде как бы и Пуск, а вроде как бы и НЕпуск.

И крышечку на ней, опечатанную, кстати, хотя зачем? во вашей версии она ж никакого отношения к неприцельному пуску не имеет. А тут - надо ж - и опечатали, точно так же как и остальные четыре черные кнопки.

И еще одну крышечку видите, только она не опечатана совсем. Странно, не правда ли.
И - вишенкой на торте - коричневый разъем НАД панелью. Для чего он?

Lubopitniy61 16-06-2018 20:59

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Возможно, если б была б фотография с б0льшим разрешением, то что-то узнал бы.

)

Ну конечно )))

А что на этой фотке ТАБЛО не видно или НАДПИСЕЙ на табло не видно ? )))

В поезде с полки упал: тут - помню, а тут - НЕ помню )))(с)

Lubopitniy61 16-06-2018 21:03

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Да, кстати а КО и КФ проводят на ПЗУ 9А39(М1) ?
------
там кнопка специальная есть.

)

Одна кнопка и на КО и на КФ ? )))

А ТО проходила ТИПА ваша ПЗУ 9А39(М1) ?

sk0ndr 16-06-2018 21:09

quote:
Одна кнопка и на КО и на КФ ? )))

Да. Всего одна. И называется она - контроль.

Lubopitniy61 16-06-2018 21:15

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Одна кнопка и на КО и на КФ ? )))
------
Да. Всего одна. И называется она - контроль.

)

Что, один раз нажал - КО,

а два раза нажал - КФ ? )))

Lubopitniy61 16-06-2018 21:17

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Да. Всего одна.

)

А ТО проходила ТИПА ваша ПЗУ 9А39(М1) ?

Что, господин sk0ndr. нога таки попала в колесо ? )))

sk0ndr 16-06-2018 21:24

quote:
Что, один раз нажал - КО,
а два раза нажал - КФ ?

Нет.
Контроль он и есть - контроль.

quote:
А ТО проходила ТИПА ваша ПЗУ 9А39(М1) ?

25 лет прошло. ~~ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ.~~
Все, что положено было делать - делал.
Что было делать не положено - не делал.
Поэтому и нету на моей совести 298 загубленных душ.

quote:
нога таки попала в колесо ? )

Да, и про кнопку я не забыл. Ту самую. Надо б рассказать зачем она на самом деле. А то ж бравый воЕн с ВСУ, почитав ваши перлы, нажмет по несознанке.
А зачем это надо? У ВСУ и так ракет мало осталось, да и Боинги над Украиной зареклись уже летать.

Helg1980 16-06-2018 21:28

quote:
Изначально написано sk0ndr:
25 лет - это много.

"25 лет назад" - Бук-М1?

Какие могут быть пломбы во время боевых действий?

По уточнению версии причастности ВСУ: Боинг поразила ЗУР в единичном экземпляре, получается либо непреднамеренный пуск, либо перенацеливание в ходе работы по малогабаритной цели - БПЛА?

Helg1980 16-06-2018 21:37

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Контроль он и есть - контроль.

В ВСУ 2014 года чувствуется сильная нехватка квалифицированных кадров. Распространена повсеместная практика "перекладывания обязанностей", что приводит к существенным отклонениям от инструкций.

Lubopitniy61 16-06-2018 21:45

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А ТО проходила ТИПА ваша ПЗУ 9А39(М1) ?
------
25 лет прошло. ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ.
Все, что положено было делать - делал.

Ну да, ну да )))

Целый год ПЗУ без ТО )))

Вот на этом НЕСОСТОЯВШЕМСЯ за целый ТО вы и просрали БОЛЬШУЮ КРАСНУЮ

КНОПКУ НА ПЗУ )))

Но ответ проще )))

Вы НИКОГДА не были НР ПЗУ )))

Вот поэтому и память плохая )))

В поезде с полки упал: тут - помню, а тут - НЕ помню )))(с)

Вот если ЗУР не сходила, то как это отражалось на ТАБЛО ПЗУ ? )))

Что опять, 25 лет назад в поезде с полки упал: тут - помню, а тут -

НЕ помню ? )))(с)

sk0ndr 16-06-2018 21:46

Каждый раз, когда Любопытный отвлекается от выкладывания картинок - нужно его слушать. Информация у него очень любопытная.
И не устану повторять - вины собственно расчета ВСУ я тут не вижу. Руководства ВСУ - да, вина есть. Но не конкретного исполнителя, который по незнанию нажал не ту кнопку.
З.Ы. после обучения в УЦ я лично столкнулся с тем, что информация о работе комплекса, "что называется из уст в уста" передается неправильно.
Поэтому крайне важно наличие квалифицированных преподавателей, которые должны на этом комплексе собаку съесть. И обязательно иметь опыт боевых стрельб, потому как без боевых стрельб нарабатываются неправильные навыки, и их неправильность станет видна только при реальной стрельбе.

Здорово подкосила ВСУ отказ от боевых стрельб после катастрофы с Тушкой.

Helg1980 16-06-2018 21:51

sk0ndr 16-06-2018 21:56

quote:
Целый год ПЗУ без ТО )))

вот сразу видно отсутствие какого-либо армейского опыта.
Многие операции делаются централизованно - например замена антифриза.
Поскольку комплекс был новый, то у нас был антифриз.
Обязательная табличка на люком "антифриз-яд".

Многие операции - делаются самостоятельно - например обслуживание аккумулятора или замена прокладок на системе воздушного запуска.
Есть операции, которые делаются после определенного количества отработанных часов - например слив отстоя из компрессора.
Часть операций делается исходя из сезона, часть - в порядке подготовки к заступлению на БД.
Сложно все.
Не так как в студенческой шпаргалке.

sk0ndr 16-06-2018 22:05

quote:
Вот ты какая методичка ВСУ

И не так она плоха. Правда на русском с ошибками, но самая тютелька ~~любопытна для Специального~~ специально для Любопытного:
Различают следующие режимы работы:
1Дежурный режим:
-?1 включена вся аппаратура, кроме передатчиков обзора и подсвета;
-?2 вся аппаратура включена кроме радиосвязи.
2.Боевые режимы:
-обнаружения ( поиск цели );
-режим цель ( захват и сопровождение цели );
-режим пуск ( обнаружение цели и пуск ракеты ).

Отсюда следует, что обнаружение (поиск цели), захват и сопровождение цели - возможно только в БОЕВОМ РЕЖИМЕ.

То есть эти операции в дежурном режиме провести невозможно.

Это как раз то, что я и говорил.

А любопытный утверждал ровно обратное.

Lubopitniy61 16-06-2018 22:13

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Целый год ПЗУ без ТО )))
вот сразу видно отсутствие какого-либо армейского опыта.
Многие операции делаются централизованно - например замена антифриза.
Поскольку комплекс был новый, то у нас был антифриз.
Обязательная табличка на люком "антифриз-яд".

Понятно )))

Про ТО-1 и ТО-2 ничего не слышали )))

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

sk0ndr 16-06-2018 22:18

quote:
sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

О чем говорить, когда не о чем говорить?

Lubopitniy61 16-06-2018 22:20

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Отсюда следует, что обнаружение (поиск цели), захват и сопровождение цели - возможно только в БОЕВОМ РЕЖИМЕ

При ТРЕНИРОВКАХ проходит обязательная СПЕЦИАЛЬНАЯ команда:

"ракеты на подготовку - УСЛОВНО"

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

УЧИТЕ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ - ШАРЛАТАН )

Lubopitniy61 16-06-2018 22:22

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Отсюда следует, что обнаружение (поиск цели), захват и сопровождение цели - возможно только в БОЕВОМ РЕЖИМЕ

)

И еще при КО )))

Только вот при КО ЗУРки ну никак не улетят )))

Схватился sk0ndr за соломинку )))

Не тулится ваш ГОРБАТЫЙ к стенке )))

Опять пальцем в небо )))

641 x 516

БР не влючен - индикации БР то нет )))

Это КО )))

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))

УЧИТЕ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ - ШАРЛАТАН )

Lubopitniy61 16-06-2018 22:36

quote:
Originally posted by sk0ndr:

sk0ndr - ТАКИ ШАРЛАТАН )))
------
О чем говорить, когда не о чем говорить?

sk0ndr подвязывайте эту СУХОДРОЧКУ )))

ЗУР то все равно нужно будет ставить на подготовку к пуску )))

Займитесь лучше этим )))

Неподготовленные к пуску ЗУР никуда не полетят )))

Без скафандра стыковки не будет )))

sk0ndr 16-06-2018 22:40

quote:
И еще при КО )))

И тут все сложно. Ясно только одно - работа на излучение - это однозначно боевой режим.
В дежурных режимах аппаратура может быть включена, а может быть и выключена.
Но если нужно обнаружить цель, и взять ее на сопровождение (РС ил АС) - то это однозначно БОЕВОЙ режим.

А для этого и были выведены все Буки ВСУ вдоль МВТ - что б проверить реальную работоспособность всех СОУ, СОЦ, ПБУ и ПЗУ - по РЕАЛЬНЫМ целям.
И лампочка Б.Режим - горела перед глазами НР СОУ постоянно.
И тумблер ~~голова - жопа~~ Б.Режим/Д.Режим был переключен в положение ~~жопа~~ БОЕВОЙ режим .
А отсюда следует, что ничто не мешало пустить ракету.
не удивлюсь, если переключатель "назначения ракеты" - тот самый под оплобированной крышкой - был не в том положении, в котором должен был быть.
И при нажатии кнопки Пуск (по команде) - ракета реально сошла.

А теперь почему НР СОУ не увидел это - а посмотрите, где горит (должна гореть) лампочка ракеты - возле самого колена НР.

Боюсь, что он туда просто не посмотрел вовремя.
Может - был чем другим занят, а может и обучал кого-то в это время - и сидел на месте первого оператора, а на месте НР - сидел обучаемый, который и смотреть уже не знал куда.

А теперь по шуму - Шумов в боевом отделении СОУ всегда хватает. Все не зря сидят в шлемофонах.
У Ельцина есть замечательная фраза, смысл которой - после нажатия кнопки Пуск ракета сходит не позже полутора секунд.
За полторы секунды и забыть можно, что когда-то нажимал какую-то кнопку.
Или - в качестве допущения - пуск был с ПЗУ.
Пока там очнулись - пока достучались до СОУ - ракета уже долетела.

А с ПЗУ невозможно что-то сделать после схода ракеты.

sk0ndr 16-06-2018 22:49

quote:
БР не влючен - индикации БР то нет )))
Это КО )))

Вы считаете, что раз отметка от цели на индикаторе есть, то это реальная цель, а индикации БР - нету?

Скорее всего это имитация цели. Во первых потому что это ТРЕНАЖЕР(и установлен в помещении, а во вторых:
17 Контроль РАС 9С35М1 по контрольному сигналу
на Производится на промежут ч-те
2 р-ми: - импульсн на 1-ой пром ч-те 28+ЛЧМ r0-296 отраж r0+333
-
КНИ
В р-ме КНИ источн формир КС явл смеситель, на первый вход которого подается сигнал ч-той 28 -
 с кварцевого генератора, а на второй сигнал ч -той 312, 65 кГц +-Fg- с ген управляемого.
Частота ген управляемого зависит от управляющего напряжения ЦУ, Уг, снимаемого с
потенциометра блока Р- 36
С выхода смесителя через фильтр эмитерный повторитель сигн с частотой 28 МГц+- Fg поступ на
вход усилит ПЧ, где он усил и огранич, а затем манипулирует задерж импульсами запуска ngh,
поступ с дешифратора и сх формир блока Р-41А.
Величина задержки связана с родом деятельности, поступающим в ЦВС. В усилителе ПЧ имеется
плавная регулировка усиления в режиме КНИ глубиной не менее 30 g5.
С выхода усилителя ПЧ сигн поступают на вход блока в качестве КС. Переход из режима КНИ в
режим ЛЧМ осущ переключ напряж чит с узлов раб в режиме КНИ, на узлы в режиме ЛЧМ.
Измен Fg как и в режиме ЛЧМ так и КНИ существ с помощью потенциометров Fg ГРУБО и Fg
ТОЧНО блока Р-36, диапазон перестройки частоты пер.ет доплеровский от 25 кГц до 56Кгц.
Т.о. сформировав КС на ином ч- те развяз. Устр- в блока Р-30М1 поступает в приемн. Каналы:
блоки Р-31М1, Р- 32М1, Р3-2М1.
В зависимости от того, какой режим включен, проверяется соотв. система.
На экранах индикаторов КС наблюдается как метка движ Ц с дальности от 45 км до 0

Lubopitniy61 16-06-2018 22:55

quote:
Originally posted by sk0ndr:

И тут все сложно. Ясно только одно - работа на излучение - это однозначно боевой режим.
В дежурных режимах аппаратура может быть включена, а может быть и выключена.
Но если нужно обнаружить цель, и взять ее на сопровождение (РС ил АС) - то это однозначно БОЕВОЙ режим.
А для этого и были выведены все Буки ВСУ вдоль МВТ - что б проверить реальную работоспособность всех СОУ, СОЦ, ПБУ и ПЗУ - по РЕАЛЬНЫМ целям.
И лампочка Б.Режим - горела перед глазами НР СОУ постоянно.
И тумблер голова - жопа Б.Режим/Д.Режим был переключен в положение жопа БОЕВОЙ режим .
А отсюда следует, что ничто не мешало пустить ракету.
не удивлюсь, если переключатель "назначения ракеты" - тот самый под оплобированной крышкой - был не в том положении, в котором должен был быть.
И при нажатии кнопки Пуск (по команде) - ракета реально сошла.
А теперь почему НР СОУ не увидел это - а посмотрите, где горит (должна гореть) лампочка ракеты - возле самого колена НР.
Боюсь, что он туда просто не посмотрел вовремя.
Может - был чем другим занят, а может и обучал кого-то в это время - и сидел на месте первого оператора, а на месте НР - сидел обучаемый, который и смотреть уже не знал куда.
А теперь по шуму - Шумов в боевом отделении СОУ всегда хватает. Все не зря сидят в шлемофонах.
У Ельцина есть замечательная фраза, смысл которой - после нажатия кнопки Пуск ракета сходит не позже полутора секунд.
За полторы секунды и забыть можно, что когда-то нажимал какую-то кнопку.
Или - в качестве допущения - пуск был с ПЗУ.
Пока там очнулись - пока достучались до СОУ - ракета уже долетела.
А с ПЗУ невозможно что-то сделать после схода ракеты.

А ЗУР на ПЗУ кто поставил на подготовку ? )))

И СОУ не увидела сход ЗУР с ПЗУ ? )))

И ПБУ не увидела сход ЗУР с ПЗУ ? )))

Совсем у sk0ndrа крыша съехала )))

Наш sk0ndr совсем мозгами )))

Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

Lubopitniy61 16-06-2018 23:04

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Или - в качестве допущения - пуск был с ПЗУ.

Вот если ЗУР не сходила, то как это отражалось на ТАБЛО ПЗУ ? )))

Что, господин sk0ndr, нога таки попала в колесо ? )))

sk0ndr 16-06-2018 23:13

quote:
А ЗУР на ПЗУ кто поставил на подготовку ? )))

Ну отдельные чистые граждане, совсем незнакомые с боевой работой на Буке, и дальше могут считать, что ракеты на ПЗУ ставит на подготовку НР ПЗУ, сч0лкая выключателями "питания ракет" на пульте ПЗУ.

На самом деле это не так.

При боевой работе ВСЕ переключатели на ПЗУ стоят в положение Включено.
Ставит их на подготовку - НР СОУ. По его личному выбору.
Поскольку ракеты на ПЗУ запускаются с "захватом на ПУ" - то есть ГСН на ракете (еще стоящей на ПЗУ) - уже поймала отраженный от цели сигнал. О чем уже доложила НР СОУ (зажигая соответствующее табло) и более того - это видит и командир дивизиона на ПБУ.

И никак иначе не проверить все это барахло. Вдруг кто-то из НР (СОУ или ПЗУ) ошибся при вводе углов при установке СОУ и ПЗУ, что происходит часто, особенно часто именно на 30 БДУ, и ракета на ПЗУ смотрит ровно на 180 градусов от цели.
Тогда ей трудно будет захватить своей головой отраженный от цели сигнал.
Настолько трудно, что я б сказал - почти невозможно.

sk0ndr 16-06-2018 23:14

quote:
Вот если ЗУР не сходила, то как это отражалось на ТАБЛО ПЗУ ? )))

ТО есть, если пуск должен быть с ПЗУ, но ракета по какой-то причине не сошла??

sk0ndr 16-06-2018 23:23

quote:
ТО есть, если пуск должен быть с ПЗУ, но ракета по какой-то причине не сошла??

Идея, кстати, хорошая. Ведь можете, Любопытный, когда хотите, подавать отличные идеи.

Возможно, что НР СОУ, имея на горбу, УЧЕБНо-действующую ракету учебно-действующая ракета 9М38УД; (вперемешку с БОЕВЫМИ) - и тренировал личный состав, ставя ее на подготовку.
Не зная о том, что при отказе ракеты, автоматически будет запущена СЛЕДУЮЩАЯ ракета.
То, что ракета, хоть и действующая, но все ж УЧЕБНАЯ - было расценено аппаратурой как отказ ракеты и она автоматом запустила другую - уже боевую.

Причем ракета могла быть и на горбу СОУ, и на горбу ПЗУ.

Спасибо за идею. Каково, а?????

От лица службы выношу вам благодарность!

Как я и предполагал, совместными усилиями мы выведем мошенников из руководства ВСУ на чистую воду.

Lubopitniy61 16-06-2018 23:30

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Поскольку ракеты на ПЗУ запускаются с "захватом на ПУ"

Это с какого перепуга ? )))

Где такое написано ? )))

Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

Lubopitniy61 16-06-2018 23:34

quote:
Originally posted by sk0ndr:

то есть ГСН на ракете (еще стоящей на ПЗУ) - уже поймала отраженный от цели сигнал. О чем уже доложила НР СОУ (зажигая соответствующее табло)

И какое же табло она зажигает ? )))

Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

sk0ndr 16-06-2018 23:35

quote:
Поскольку ракеты на ПЗУ запускаются с "захватом на ПУ"
Это с каого перепуга ? )))
Где такое написано ? )))

Гуглите - и найдете!

Lubopitniy61 16-06-2018 23:36

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Не зная о том, что при отказе ракеты, автоматически будет запущена СЛЕДУЮЩАЯ ракета.

Совсем бедный не знал )))

И даже не догадывался )))

Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

Lubopitniy61 16-06-2018 23:42

quote:
Originally posted by sk0ndr:

не удивлюсь, если переключатель "назначения ракеты" - тот самый под оплобированной крышкой - был не в том положении, в котором должен был быть.

Конечно не удивитесь )))

Про исходное состояние органов управления и контроля вы же ничего не слышали ? )))

https://studopedia.su/13_17986...i-stantsii.html

Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

Lubopitniy61 16-06-2018 23:44

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Поскольку ракеты на ПЗУ запускаются с "захватом на ПУ"
------
Это с каого перепуга ? )))
Где такое написано ? )))
------
Гуглите - и найдете!

Ссылочку давайте )))

Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

Lubopitniy61 16-06-2018 23:49

quote:
Originally posted by sk0ndr:

И при нажатии кнопки Пуск (по команде) - ракета реально сошла.
А теперь почему НР СОУ не увидел это - а посмотрите, где горит (должна
гореть) лампочка ракеты - возле самого колена НР
Боюсь, что он туда просто не посмотрел вовремя.

Конечно не заметил )))

Ему же все равно цель в зоне или не в зоне )))

Что ему туда смотреть ? )))

Жать на кнопач поскорее )))

Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

Lubopitniy61 16-06-2018 23:54

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А с ПЗУ невозможно что-то сделать после схода ракеты.

Выключить ПОДСВЕТ просто не судьба )))

Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

sk0ndr 16-06-2018 23:57

quote:
А с ПЗУ невозможно что-то сделать после схода ракеты.
Выключить ПОДСВЕТ просто не судьба )))

Вотоночто, Михалыч.

Наш Любопытный облажался. Наконец-то. [счасливо улыбаясь и утирая пот со лба]
Любопытный НЕ ЗНАЕТ, что подсвета на ПЗУ нету

Lubopitniy61 16-06-2018 23:58

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Скорее всего это имитация цели. Во первых потому что это
ТРЕНАЖЕР(и установлен в помещении,

Нет )))

Все проще )))

Это потому что вы СКАЗОЧНЫЙ ФЕЕРИЧЕСКИЙ )))

Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

sk0ndr 16-06-2018 23:59

quote:
Выключить ПОДСВЕТ просто не судьба )))

Вотоночто, Михалыч.

Наш Любопытный облажался. Наконец-то. [счасливо улыбаясь и утирая пот со лба]
Любопытный НЕ ЗНАЕТ, что подсвета на ПЗУ нету

Единственное, что можно сделать на ПЗУ при несанкционированном пуске ракеты - это поймать ее краном.

Lubopitniy61 17-06-2018 12:05

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А с ПЗУ невозможно что-то сделать после схода ракеты.
------
Выключить ПОДСВЕТ просто не судьба )))
------
Вотоночто, Михалыч.

Наш Любопытный облажался. Наконец-то. [счасливо улыбаясь и утирая пот со лба]
Любопытный НЕ ЗНАЕТ, что подсвета на ПЗУ нету

Да хоть с золупы своей пот вытирай )))

Вы СКАЗОЧНЫЙ ФЕЕРИЧЕСКИЙ )))

ПУСК с ПЗУ полностью управляется и контролируется с СОУ )))

Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

Lubopitniy61 17-06-2018 12:07

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Выключить ПОДСВЕТ просто не судьба )))
Вотоночто, Михалыч.

Наш Любопытный облажался. Наконец-то. [счасливо улыбаясь и утирая пот со лба]
Любопытный НЕ ЗНАЕТ, что подсвета на ПЗУ нету

Единственное, что можно сделать на ПЗУ при несанкционированном пуске ракеты - это поймать ее краном.

Да хоть с золупы своей пот вытирай )))

Вы СКАЗОЧНЫЙ ФЕЕРИЧЕСКИЙ )))

ПУСК с ПЗУ полностью управляется и контролируется с СОУ )))

Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

Lubopitniy61 17-06-2018 12:11

quote:
Originally posted by sk0ndr:

счасливо улыбаясь

700 x 394

640 x 448

600 x 526

sk0ndr 17-06-2018 12:37

Оставим пока любопытного, спесь с него немного сбили, пусть и дальше рвет волосы из-под мышек.
Очевидно, что тот специалист, который его конЬсультирует, ненадолго отошел, возможно даже и попИсать, а без контроля Любопытный раскрылся как нельзя лучше.

Ему сейчас пояснят, как именно выключается подсвет на ПЗУ, объявят выговор с занесением в грудную клетку.
А остальным я поясню, почему с подсветом не так все однозначно.

Во-первых - на СОУ две радиостанции. На ПЗУ - одна. На старых БУках стоит Р-123, на новых - Р-173.
Стоит один блок подавления импульсных помех (он снижает дальность связи по радиостанции примерно вдвое, но какая разница, если при импульсной помехе работать вообще радиостанция не будет).
НР СОУ работает в сети дивизиона и в сети батареи - в сети дивизиона он репетует (повторяет) команды командира дивизиона, которые тот подает и голосом и по системе технической связи.
Все это записывается и на несколько видеомагнитофонов в ПБУ, и еще отдельно голос - на магнитную проволоку в КАЖДОЙ машине и в ПБУ, и в СОУ, и В ПЗУ.

И еще начальник расчета СОУ слушает свой расчет.

Итак - в сети дивизиона СОУ слушает весь дивизион. В сети батареи - только свою ПЗУ.

Понятно, что НР СОУ, имея всего два уха, обычно вставляет интерфейс от сети батареи себе в жопу.
При занятии позиции связь с ПЗУ проверяется, устанавливается взаимное положение (углы и расстояние). После чего ПЗУ ждет команды от СОУ на перезаряжание. - по науке вначале расстреливаются 4 ракеты с ПЗУ, потом ПЗУ перезаряжает себя, перекладывая еще 4 ракеты со своей арт-части себе на ПУ.
В это время СОУ расстреливает свои 4 ракеты, которые несет на себе. Таким образом в батарее 16 ракет ( по 4 на каждой из двух СОУ и 8 - на ПЗУ).

Обычно в батарее стараются литеры иметь одни и те же. Хотя бы потому, что у них один и тот же сектор - треть окружности. В случае чего - можно будет легко и просто стрелять со второй СОУ, используя "чужой подсвет".
Хотя ничто не мешает использовать одну и ту же литеру на всем дивизионе - они друг другу не мешают, так как батарей всего ТРИ, и у каждой батареи своя треть окружности.
Но не в данном конкретном случае - если мы выгнали расчеты ВСУ тренироваться на реальных целях, то и смотреть все СОУ дивизиона будут в одну и ту же сторону - в сторону реального самолета.

Итак, мы убедились, что по крайней мере ДВЕ СОУ имеют одну и ту же литеру подсвета. А возможно и все СОУ в дивизионе.

Причем что интересно - литер не так и много. И все их знает разработчик - а следовательно и Россия.
Если уж и тренироваться, то на одной - Пусть РФ еще раз ее определит, а во время войны будем уже менять литеры, вдруг она какую-то не сможет подавить, хоть одна-то должна сработать. Поэтому сразу жертвуют одной литерой, литера "мирного времени".

Но к чему это приводит? А к тому, что в случае ~~случайного пука~~
несанкционированного запуска, в возможности которого нас уже убедил Любопытный, цель подсвечивают ВСЕ СОУ дивизиона.

И выключение подсвета ОДНОЙ СОУ - ничего не даст. Цель подсвечена. Ракете все равно.
Нужно отключать подсвет НА ВСЕХ СОУ. Ну или по крайней мере на всех СОУ с этой литерой.

А мгновенно отключить ВСЕ СОУ - ну как это возможно? Там всего-то ракета летит максимум 40 секунд.
Положим 20 секунд - добежать НР ПЗУ до СОУ (там максимум 500 метров), достучаться люковым ключом до головы начальника расчета СОУ, объяснить ситуацию, пока тот доложит на ПБУ, пока ПБУ сообразит дать команду - тут часа три надо, не меньше.

ну и вишенкой на торте - а чего это ПБУ не увидело запущенную ракету в экране от СОЦ.
Может и увидело. Должна была увидеть, у СОЦ РЛС помощней, чем у СОУ. Да пока сообразило. Вполне может быть, что перепутали со своим самолетом, который облетает позиции ЗРК, и еще раз восхитились мудростью командования, которое таки нашло для них истребитель для проверки бздительности.

ВОт таки дела.

~~СКАЖИ, СЕРЕГА!~~

sk0ndr 17-06-2018 12:42

quote:
Lubopitniy61

а вот с Горбач0вым - это обидно было
остальное мне все равно, а вот горби я не люблю.

Lubopitniy61 17-06-2018 12:49

quote:
Originally posted by sk0ndr:

И выключение подсвета ОДНОЙ СОУ - ничего не даст. Цель подсвечена. Ракете все равно.
Нужно отключать подсвет НА ВСЕХ СОУ. Ну или по крайней мере на всех СОУ с этой литерой.

А кто зафиксировал работу СОУ ВСУ ? )))

Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

Lubopitniy61 17-06-2018 12:53

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Оставим пока любопытного, спесь с него немного сбили

Дядя, а то что это ты в ГОВНЕ не заметил ? )))

Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

Lubopitniy61 17-06-2018 12:58

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Итак, мы убедились, что по крайней мере ДВЕ СОУ имеют одну и ту же литеру подсвета. А возможно и все СОУ в дивизионе

Итак, мы убедились, что sk0ndr СКАЗОЧНЫЙ ФЕЕРИЧЕСКИЙ ДОЛБОЕБ )))

В дивизионе у каждой СОУ своя литера, назначаемая с ПБУ )))

Сколько же всего литер ПОДСВЕТА используется для 9М38М1 ? )))

Ельцин пишет что 32 )))

"В состав РГС также входит один из четырех сменных приборов,

позволяющих устанавливать по восемь литерных частот каждый (32

литерных частоты)."

А про ЭЛЕКТРОМАГНИТНУЮ СОВМЕСТИМОСТЬ боевых средств в

дивизионе что нибудь слышали ? )))

Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

sk0ndr 17-06-2018 01:09

quote:
А кто зафиксировал работу СОУ ВСУ ? )))

И на это у меня есть ответ:
Работу СОУ ВСУ зафиксировало самое чесТное телевидение, в объективности которого нету сомнений ни у кого.
Это УКРАИНСКОЕ телевидение.

Более того - у ПВО специалиста совсем недавно был пост именно по данному факту. Я ж понимаю, вас там таких любопытных целый цех, но нельзя ж настолько позорицца, не читая хотя бы последнюю страницу обсуждения перед заступлением на смену.

Lubopitniy61 17-06-2018 01:12

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А кто зафиксировал работу СОУ ВСУ ? )))
------
И на это у меня есть ответ:
Работу СОУ ВСУ зафиксировало самое чесТное телевидение, в объективности которого нету сомнений ни у кого.
Это УКРАИНСКОЕ телевидение.
Более того - у ПВО специалиста совсем недавно был пост именно по данному факту. Я ж понимаю, вас там таких любопытных целый цех, но нельзя ж настолько позорицца, не читая хотя бы последнюю страницу обсуждения перед заступлением на смену

Ссылка то где ? )))

400 x 300

Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

Lubopitniy61 17-06-2018 01:14

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А кто зафиксировал работу СОУ ВСУ ? )))
------
И на это у меня есть ответ:
Работу СОУ ВСУ зафиксировало самое чесТное телевидение, в объективности которого нету сомнений ни у кого.
Это УКРАИНСКОЕ телевидение.

540 x 394

Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

Lubopitniy61 17-06-2018 09:32

quote:
Originally posted by sk0ndr:

При боевой работе ВСЕ переключатели на ПЗУ стоят в положение Включено.
Ставит их на подготовку - НР СОУ.

Как же ухитряется НР СОУ сделать ЭТО ? )))

Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

Lubopitniy61 17-06-2018 09:40

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Вот если ЗУР не сошла при пуске, то как это отражалось на ТАБЛО ПЗУ ? )))
------
ТО есть, если пуск должен быть с ПЗУ, но ракета по какой-то причине не сошла??

Типа пуск производили с ПЗУ.

ЗУР не сошла с ПЗУ по какой-то причине при пуске.

Как это отражалось на ТАБЛО ПЗУ ? )))

Lubopitniy61 17-06-2018 10:07

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Поскольку ракеты на ПЗУ запускаются с "захватом на ПУ"
------
Это с каого перепуга ? )))
Где такое написано ? )))
------
Гуглите - и найдете!

Тумблер ЗАХВАТ В ВОЗДУХЕ для ПЗУ )))

Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

sk0ndr 17-06-2018 10:27

quote:
Тумблер ЗАХВАТ В ВОЗДУХЕ для ПЗУ )))

Да, все именно так. Можно пустить ракету с ПЗУ с захватом в воздухе, можно. НО КОРРЕКЦИИ не будет.
Поэтому и предпочитают пускать ракету "захватом на ПУ", ибо коррекция не так просто придумана.

Это беда всех интренет-диванных экспертов - бывает, что они пишут умные вещи, бывает. Но не чаще, чем обезьяна, стучащая по клаве, напишет "Войну и мир". Обычно они бодро печатают чушь и херь, от которой разит отсутствием хоть какого-то личного опыта и общих знаний.

Lubopitniy61 17-06-2018 10:42

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Тумблер ЗАХВАТ В ВОЗДУХЕ для ПЗУ )))
------
Да, все именно так. Можно пустить ракету с ПЗУ с захватом в воздухе, можно. НО КОРРЕКЦИИ не будет.
Поэтому и предпочитают пускать ракету "захватом на ПУ", ибо коррекция не так просто придумана

Вы уверены, что если пускать ракету с ПЗУ с "захватом на ПУ" то

КОРРЕКЦИЯ будет ? )))

Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

sk0ndr 17-06-2018 10:44

quote:
Тумблер ЗАХВАТ В ВОЗДУХЕ для ПЗУ )))

И вообще - захват на ПУ для ПЗУ, отсутствие подсвета на ПЗУ, из-за чего, собственно, и невозможно с ПЗУ выключить подсвет - это все азы. Самые начальные знания, которыми ДОЛЖЕН обладать каждый закончивший среднюю школу.

Для этого нужно иметь хоть какое-то представление о РЛС вообще, понимать, какой формы и какого размера был бы РЛС подсвета, какую она должна иметь антенну, и где вообще она МОГЛА БЫ располагаться на ПЗУ. На кране?

верните нам старого Любопытного
Он хоть не лепил косяк на косяке. Хамоват парниша был, признаю. Но хоть что-то он мог написать.
От вас же - ну нихера отдачи нет.

Lubopitniy61 17-06-2018 10:46

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Тумблер ЗАХВАТ В ВОЗДУХЕ для ПЗУ )))
И вообще - захват на ПУ для ПЗУ, отсутствие подсвета на ПЗУ, из-за чего, собственно, и невозможно с ПЗУ выключить подсвет - это все азы. Самые начальные знания, которыми ДОЛЖЕН обладать каждый закончивший среднюю школу.
Для этого нужно иметь хоть какое-то представление о РЛС вообще, понимать, какой формы и какого размера был бы РЛС подсвета, какую она должна иметь антенну, и где вообще она МОГЛА БЫ располагаться на ПЗУ. На кране?
верните нам старого Любопытного
Он хоть не лепил косяк на косяке. Хамоват парниша был, признаю. Но хоть что-то он мог написать.
От вас же - ну нихера отдачи нет.

у sk0ndrа продолжает пукан полыхать )))

346 x 192
590 x 483
480 x 480

Lubopitniy61 17-06-2018 10:52

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А кто зафиксировал работу СОУ ВСУ ? )))
------
И на это у меня есть ответ:
Работу СОУ ВСУ зафиксировало самое чесТное телевидение, в объективности которого нету сомнений ни у кого.
Это УКРАИНСКОЕ телевидение.

sk0ndr 17-06-2018 10:56

quote:
В дивизионе у каждой СОУ своя литера, назначаемая с ПБУ )))
Сколько же всего литер ПОДСВЕТА используется для 9М38М1 ? )))
Ельцин пишет что 32 )))
"В состав РГС также входит один из четырех сменных приборов,
позволяющих устанавливать по восемь литерных частот каждый (32
литерных частоты)."
А про ЭЛЕКТРОМАГНИТНУЮ СОВМЕСТИМОСТЬ боевых средств в
дивизионе что нибудь слышали ? )))

Вы б не правили собственные посты "задним числом". Я ж редко перечитываю посты, поэтому не вижу некоторые ваши п0туги.
Перечитывать откровенную чушь и так тяжело, а когда это приходится делать несколько раз - это вообще пытка.

Ну откуда мне слышать о электромагнитной совместимости? Да еще в дивизионе.
я ж не электрик.

Да, в РГС МОЖЕТ быть установлен один из четырех барабанов.
МОЖЕТ. Но беда в том, что из сала эти барабаны не вырежешь.
И на митинге-петтинге его не наскачешь.

Поэтому все эти барабаны (как впрочем и СОУ, и СОЦ и даже ПБУ с ПЗУ) - старого советского производства.
И разумеется, все эти барабаны УЖЕ ИМЕЮТСЯ в России.

Поэтому и вынуждены жертвовать ОДНОЙ ЛИТЕРОЙ, с условным названием "литера мирного времени", что б использование остальных литер и барабанов было неожиданно для РФ, коль собрались вести с ней войну.

Чем может быть опасно для РЛС ПОДСВЕТА использование одной литеры?
Да ничем. Отраженный сигнал подсвета на СОУ не принимается вообще ничем.
ОН принимается ракетой на ПЗУ (при захвате на ПУ)- потому что отраженный сигнал подсвета на СОУ забивается собственным подсветом - уж очень близко находится антенна подсвета к самой РГС ракеты.

Lubopitniy61 17-06-2018 11:03

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Да, в РГС МОЖЕТ быть установлен один из четырех барабанов.

)

"В состав РГС также входит один из четырех сменных приборов,

позволяющих устанавливать по восемь литерных частот каждый (32

литерных частоты)."

В дивизионе сколько СОУ ? ))))

)

Сказочный )))

И зачем его из больницы то выпустили ? )))

sk0ndr 17-06-2018 11:10

quote:
Originally posted by sk0ndr:
Тумблер ЗАХВАТ В ВОЗДУХЕ для ПЗУ )))
------
Да, все именно так. Можно пустить ракету с ПЗУ с захватом в воздухе, можно. НО КОРРЕКЦИИ не будет.
Поэтому и предпочитают пускать ракету "захватом на ПУ", ибо коррекция не так просто придумана
Вы уверены, что если пускать ракету с ПЗУ с "захватом на ПУ" то
КОРРЕКЦИЯ будет ? )))

И опять косяк. Во первых я пишу прямо противоположное -что при пуске с ПЗУ КОРРЕКЦИИ НЕТУ, а этот глупыш переспрашивает -уверен ли я, что коррекция БУДЕТ.
НУ вот нахера так мухлевать?
Если не доходят мои посты - перечитайте еще раз.
Русским языком владеете?

Пишу - не будет коррекции при пуске с ПЗУ. НЕ БУДЕТ. Что тут непонятного?

Ну и как вы думаете, уверен ли я, что она БУДЕТ?

Как не бывает коррекции для третьей ракеты залпа.

Ну а теперь, что б два раза не вставать, поясняю еще раз, почему нужно стараться брать на АС и подсвечивать ОДИН самолет как можно б0льшим количеством СОУ одновременно.

Потому что есть такое слово ~~надо~~ тактика.
А заключается она в том, что генератор помех можно установить на самолет.
И более того - этот генератор помех можно снабдить направленной антенной, что б он глушил конкретную СОУ, или даже весь дивизион.
Но проблема в том, что чем шире спектр помехи, тем меньше приходится "полезной" энергии на конкретный заглушаемый сигнал.

Самолет летит, мотор работает. В нем Любопытный сидит не знает, какую литеру ему глушить, имеет ли смысл направлять антенну на конкретный дивизион, или глушить все вокруг равномерно - потому что дивизионов с Буком вокруг туча, и на всех СОУ он взят на АС и подсвечивается.

Откуда пустят ракету - он не знает.

А генераторов помех у любопытного не так и много. И с какой стороны и с какой литерой подсвета подлетит ракета - он не знает.

Поэтому Лбюбоптыного с очередными надорванным пуканом старый начальник расчета, который четверть века назад красил гусеницы на ПЗУ - опять сажает жоппой в лужу.

Lubopitniy61 17-06-2018 11:14

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А кто зафиксировал работу СОУ ВСУ ? )))
------
И на это у меня есть ответ:
Работу СОУ ВСУ зафиксировало самое чесТное телевидение, в объективности которого нету сомнений ни у кого.
Это УКРАИНСКОЕ телевидение.

540 x 394

400 x 300

sk0ndr 17-06-2018 11:14

quote:
при пуске с ПЗУ КОРРЕКЦИИ НЕТУ

вот что у Ельцина:

3РЗ - третья ракета залпа - Выдается для запрета приема сигналов радиокоррекции третьей и последующими ракетами залпа при пусках с СОУ.
В ПЗУ эта команда выдается всегда.

sk0ndr 17-06-2018 11:18

quote:
вот что у Ельцина:

И вот еще, у него же:

При стрельбе в режиме 'ЗВ' управление ракетой и выработка углового и
доплеровского целеуказания РГС до захвата цели производятся бортовым вычислителем, с использованием либо без использования радиолинии коррекции (РЛК). Режим радиокоррекции не применяется при пуске третьей
ракеты залпа и при стрельбе с ПЗУ.

Lubopitniy61 17-06-2018 11:19

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А кто зафиксировал работу СОУ ВСУ ? )))
------
И на это у меня есть ответ:
Работу СОУ ВСУ зафиксировало самое чесТное телевидение, в объективности которого нету сомнений ни у кого.
Это УКРАИНСКОЕ телевидение.

540 x 394

400 x 300

Что, господин sk0ndr, нога таки попала в колесо ? )))

sk0ndr 17-06-2018 11:21

И Лббоптыный опять съезжает на пруфы о украинском телебачении.

Я считаю, что капитуляция тут гораздо выраженнее, чем если б он сделал прилюдное сеппуку.

Lubopitniy61 17-06-2018 11:23

quote:
Originally posted by sk0ndr:

И Лббоптыный опять съезжает на пруфы о украинском телебачении

Что, господин sk0ndr, нога таки попала в колесо ? )))

sk0ndr 17-06-2018 11:26

Но, уступая настойчивым просьбам зала:

"Вы ХОЧЕТЕ песен?! Их есть у меня!" ).

sk0ndr 17-06-2018 11:26

quote:
"Вы ХОЧЕТЕ песен?! Их есть у меня!" ).

https://tvzvezda.ru/news/vstra...281016-v8zo.htm

sk0ndr 17-06-2018 11:29

https://ok.ru/video/15621819029?fromTime=22

sk0ndr 17-06-2018 11:31

quote:
Что, господин sk0ndr, нога таки попала в колесо ? )))

Дурилка картонная, это не моя нога. Это - -твои яйца.

Lubopitniy61 17-06-2018 11:38

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А кто зафиксировал работу СОУ ВСУ ? )))
------
И на это у меня есть ответ:
Работу СОУ ВСУ зафиксировало самое чесТное телевидение, в объективности которого нету сомнений ни у кого.
Это УКРАИНСКОЕ телевидение.

540 x 394

400 x 300

Что, господин sk0ndr, нога таки попала в колесо ? )))

sk0ndr 17-06-2018 11:42

что, выложенные ранее ссылки чем-то не устраивают?
Чем?
Тем, что они явно показывают, что БУКи ВСУ там таки были?

Но я думаю, что проблема Любоптыного в другом...
В чем же? -
Это будет позже. )

Lubopitniy61 17-06-2018 11:56

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А кто зафиксировал работу СОУ ВСУ ? )))
------
И на это у меня есть ответ:
Работу СОУ ВСУ зафиксировало самое чесТное телевидение, в объективности которого нету сомнений ни у кого.
Это УКРАИНСКОЕ телевидение.

540 x 394

400 x 300

Что, господин sk0ndr, нога таки попала в колесо ? )))

sk0ndr 17-06-2018 12:30

По фактам возразить совсем нечего?
Ну так и предусмотрено было.

Helg1980 17-06-2018 13:45

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
БР не влючен - индикации БР то нет )))

У тренажера свои особенности.

Helg1980 17-06-2018 14:54

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
В дивизионе у каждой СОУ своя литера, назначаемая с ПБУ )))

Если дивизион не работает в режиме "кукушка", по опыту 8.8.8.

Helg1980 17-06-2018 15:00

quote:
Изначально написано sk0ndr:
верните нам старого Любопытного

Похоже они на пару с Букоедом попросили политического убежища в Австралии.

sk0ndr 17-06-2018 16:09

quote:
на пару с Букоедом

Обратите внимание - ни у Любопытного, ни у букаеда нету никакой информации о имени и фамилии. Вот у Helg1980 - есть. У меня - есть. Да тут вообще немного людей, которые стесняются написать хотя бы свое ИМЯ.

А у букаеда и Любопытного - нету. Дата рождения, правда, стоит. Но ни имени, ни фамилии.

И у обоих не один десяток сообщений - (у букаеда "всего" - 190, у Любопытного - под 2600) - но только в единственной теме по всей Ганзе - ПВО.

Оба-двое, усираясь, набарщивают только одну линию - все это сделал лично Путин. Ну и еще 53 бригада.

Оба-двое поддерживают друг-друга, "за что кукушка топчет петуха -за то, что топчет он кукушку".

Совпадение? Не думаю (с).
И вы хоЧЕТЕ сказать, что они не работают в паре?

sk0ndr 17-06-2018 16:14

quote:
попросили политического убежища в Австралии.

Обратите внимание так же, что мои комментарии относительно НАСТОЯЩЕГО имени Любопытного, и его реального IP адреса - Любопытный проигнорировал. А я специально подпустил их два раза за последнюю неделю.

Странно, не правда ли? То цепляется за малейший повод, то игнорирует достаточно толстые намеки на тонкую информацию.

Совпадение? Не думаю...

Helg1980 17-06-2018 16:29

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Вы уверены, что если пускать ракету с ПЗУ с "захватом на ПУ" то КОРРЕКЦИЯ будет ? )))

Складывается впечатление, что Вы на пару с Букоедом приземлили Боинг, а теперь в подпитии исповедуетесь как оно было на самом деле.

Lubopitniy61 17-06-2018 16:58

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А кто зафиксировал работу СОУ ВСУ ? )))
------
И на это у меня есть ответ:
Работу СОУ ВСУ зафиксировало самое чесТное телевидение, в объективности которого нету сомнений ни у кого.
Это УКРАИНСКОЕ телевидение.

540 x 394

400 x 300

Lubopitniy61 17-06-2018 17:12

quote:
Originally posted by sk0ndr:

"Вы ХОЧЕТЕ песен?! Их есть у меня!" ).
https://tvzvezda.ru/news/vstra...281016-v8zo.htm

"Украинский "Украинский медиаэксперт Анатолий Шарий обнаружил, что 16 июля, за сутки до катастрофы лайнера Boeing 777 Малазийских авиалиний 'Военное телевидение Украины' опубликовало в Сети видео, на котором отчетливо видны зенитные ракетные комплексы 'Бук' украинской армии."

https://tvzvezda.ru/news/vstra...281016-v8zo.htm

Песни - хоть тресни )))

Карл - медиаэксперт Анатолий Шарий

Карл - 16 июля )))

Карл - за сутки до катастрофы лайнера Boeing 777 )))

Карл - видео, на котором отчетливо видны зенитные ракетные комплексы

'Бук' украинской армии." )))

Карл - А кто зафиксировал работу СОУ ВСУ ? )))

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Лббоптыный

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Любоптыного

Ну это вы сами нарвались )))

Оборотка - завсегда хуже срачки )))

Helg1980 17-06-2018 17:31

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Карл - А кто зафиксировал работу СОУ ВСУ ? )))

Боевой Устав Сухопутных войск Вооруженных Сил Украины.

sk0ndr 17-06-2018 18:09

quote:
Оборотка -

Ответку и оборотку не путаете, да, в любимом стиле?

Любопытный61 17-06-2018 18:42

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А кто зафиксировал работу СОУ ВСУ ? )))
------
И на это у меня есть ответ:
Работу СОУ ВСУ зафиксировало самое чесТное телевидение, в объективности которого нету сомнений ни у кого.
Это УКРАИНСКОЕ телевидение.

540 x 394

400 x 300

Что, господин sk0ndr, нога таки попала в колесо ? )))

Helg1980 17-06-2018 19:12

У господина Любопытного61 кончились аргументы.
Версия Кондора полностью подтвердилась, чему сам Любопытный61 сильно поспособствовал.

Осталось понять вероятности:
1. "непреднамеренного пуска" ЗУР украинским расчетом, в результате нарушений ТБ в ходе тренировок в боевых условиях.
2. перенацеливание ЗУР в ходе боевых действий украинских войск (например работа по малозаметной цели типа БПЛА).
3. сбой аппаратной части ЗРК.
4. диверсией третьей стороной в геополитических целях (например США).

Lubopitniy61 17-06-2018 19:32

quote:
Originally posted by Helg1980:

Осталось понять вероятности:

2. перенацеливание ЗУР в ходе боевых действий украинских войск (например работа по малозаметной цели типа БПЛА).

Поподробнее технически про перенацеливание ЗУР в ходе боевых действий )))

Пока похоже на БРЕД )))

Helg1980 17-06-2018 19:40

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Поподробнее технически про перенацеливание ЗУР в ходе боевых действий )))

Ранее упомянутая Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем.

Lubopitniy61 17-06-2018 19:40

quote:
Originally posted by Helg1980:

Изначально написано Lubopitniy61:
В дивизионе у каждой СОУ своя литера, назначаемая с ПБУ )))
------
Если дивизион не работает в режиме "кукушка", по опыту 8.8.8

А если дивизион работает в режиме "ЧЕБУРАШКА" ? )))

Lubopitniy61 17-06-2018 19:51

quote:
Originally posted by Helg1980:

Изначально написано Lubopitniy61:
Поподробнее технически про перенацеливание ЗУР в ходе боевых действий )))
------
Ранее упомянутая Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем.

Так малазийского Боинга тоже С-200В лупанули ? )))

И вы в этом уверены ? )))

Helg1980 17-06-2018 19:56

Беспилотники России бил сбит УКР-ким Буком
https://www.youtube.com/watch?v=Ed8pQCTKBmY

Lubopitniy61 17-06-2018 20:01

quote:
Originally posted by Helg1980:

Беспилотники России бил сбит УКР-ким Буком
https://www.youtube.com/watch?v=Ed8pQCTKBmY

И....... ? )))

В чем серьмяжная правда то ? )))

У Украины таки есть БУКи ? )))

Вам со sk0ndrом что платят только за количество набранных букв ? )))

В Ольгино уже не требуют СМЫСЛОВУЮ НАГРУЗКУ в сообщениях ? )))

У вас там троллям уже платят за чистое БУКВОПЕЧАТАНИЕ ? )))

Пьяный sk0ndr вчера такого понаписывал )))

Неделю теперь будем УГОРАТЬ )))

sk0ndr ДОКАЗАЛ )))

Lubopitniy61 17-06-2018 20:16

quote:
Originally posted by Helg1980:

Если дивизион не работает в режиме "кукушка", по опыту 8.8.8

Как сегодня режим "кукушка", по опыту 8.8.8 поживает ? )))

Только не молчите )))

Свои вопросы я буду повторять до получения вашего ответа )))

Мне не тяжело )))

Lubopitniy61 17-06-2018 20:26

quote:
Originally posted by Helg1980:

Версия Кондора полностью подтвердилась

)

КондоМ вчера конкретно ОБОСРАЛСЯ )))

Пьяный sk0ndr вчера такого понаписал )))

Теперь поглядим как он будет разгребать свое дерьмо )))

Или sk0ndr ПЕТУХА слепит из своего дерьма )))

У вас же сейчас это модно - лепить петухов из дерьма )))

Helg1980 17-06-2018 20:52

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
И? )))

В настоящее время РТГ – это примерно 250 (в некоторых случаях до 450) человек личного состава, 20–25 БМП/БТР, 10–12 танков, 6–12 самоходных либо буксируемых гаубиц, до 6 реактивных систем залпового огня.
Батальонные тактические группы механизированных бригад ВСУ формировались на базе пехотного батальона, которому придавались танковая рота, гаубичный дивизион, батарея РСЗО, взвод снайперов, разведывательная рота, сводная ремонтно-восстановительная рота со средствами эвакуации и рота материального обеспечения. В танковых бригадах БТГ формировались на базе танковых батальонов.
В августе часть БТГ (1 отбр, 24 мехбр, 30 мехбр и ряд других) перешли на новую структуру, когда батальонная тактическая группа состояла не из одного батальона с приданными частями и подразделениями, а уже из трех (танкового, механизированного, разведывательного) и роты снайперов плюс артиллерийские и реактивные дивизионы, противотанковая батарея, а также органы ремонта и МТО.
Причиной массового формирования БТГ и РТГ стали нехватка личного состава в общевойсковых бригадах, восполнить которую не позволила даже мобилизация, и отсутствие подготовленных резервов. Фактическая укомплектованность на момент начала боевых действий большинства общевойсковых бригад оценивалась в 30–50 процентов от штата мирного времени. Только в 25-й воздушно-десантной, 80-й аэромобильной и 1-й танковой бригадах было 70–80 процентов от штата мирного времени.

https://tiberius66.livejournal.com/63078.html

Гибриды БТГ/РТГ должны были прикрываться гибридами ЗРП ("перетасованные" и доукомплектованые ЗРДн).

Lubopitniy61 17-06-2018 21:12

quote:
Originally posted by Helg1980:

https://tiberius66.livejournal.com/63078.html
Гибриды БТГ/РТГ должны были прикрываться гибридами ЗРП ("перетасованные" и доукомплектованые ЗРДн).

Ольгинским ТРОЛЛЯМ и за копипаст побуквенно платят ? )))

Как сегодня режим "кукушка", по опыту 8.8.8 поживает ? )))

Helg1980 17-06-2018 21:27

quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Как сегодня режим "кукушка", по опыту 8.8.8 поживает ?

Погуглите, в чем суть "Кукушки" в армии Российской Империи.

sk0ndr 17-06-2018 21:35

quote:
Ольгинским ТРОЛЛЯМ и за копипаст побуквенно платят ? )))

Не, ну вы ж обратите внимание, как Люба и Какаед обходят вниманием любые "личные" вопросы.

Я уж не знаю как это сформулировать - но они ж игнорят чуть более чем все, касающееся их реальных имен и IP адресов.
Хоть бы для порядку как-то это отметили, все равно 146% читателей этого форума не смогут это проверить.

quote:
Дядя, а то что это ты в ГОВНЕ не заметил ? )))

Нет, конечно. В говне-то как раз ты, отсюда запах. Я б посоветовал мыть руки, перед тем как клацать по клавишам, а то представляю, как брызги там разлетаются.
Это ты наложил себе в руки, когда кричал, что все работы расчет Бука ВСУ выполняет в дежурном режиме, и переходить в "боевой" нет необходимости -да и правда, там же переключается ТУМБЛЕР и начальнику расчета начинает, прям в глаза, светить табло - "боевой режим".
Достаточно одного взгляда - и сразу понятно, что шутки кончились - "боевее" режима не бывает.

Ну как он мог перепутать-то???

А какзалось - что вполне мог. Ибо это табло светило ему в табло уже давно, как только он стал производить "поиск самолета".

Еще даже до взятия реального самолета на АС.

Но не могу не признать, что кончил себе в руки Любопытный еще раньше, когда утверждал, что ракеты на СО/У и ПЗУ можно перевести в "транспортное положение".
Ракеты вроде уже на ПУ, но запустить их невозможно.
Увы, убедительно было доказано (в первую очередь самому Любопытному) - что такого положения на ПУ не существует. Если ракеты на ПУ - то разъем подключен. И убедительней в это случае то, что Любопытный более "не вспоминает" о этом косяке.

бывший электрик 17-06-2018 21:43

яростно однако ..

Lubopitniy61 17-06-2018 22:03

quote:
Originally posted by sk0ndr:

когда утверждал, что ракеты на СО/У и ПЗУ можно перевести в "транспортное положение"

Деревня )

Я утверждал, что ракеты на СО/У и ПЗУ могут находиться в

ПОХОДНОМ / ДЕЖУРНОМ / БОЕВОМ положении )))

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ракеты вроде уже на ПУ, но запустить их невозможно.
Увы, убедительно было доказано (в первую очередь самому Любопытному) -
что такого положения на ПУ не существует. Если ракеты на ПУ - то разъем
подключен. И убедительней в это случае то, что Любопытный более "не
вспоминает" о этом косяке.

)

Деревня, а вишенку на тортик хотите ? )

Такую вишенку, что вы таки КОНЧИТЕ СЕБЕ В РУКИ )

Lubopitniy61 17-06-2018 22:09

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Достаточно

Деревня, успели кончить ? )))

sk0ndr 17-06-2018 22:15

quote:
Деревня, а вишенку на тортик хотите ?

нука-нука поподробней про ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ ЧЕКИ В ЦЕПИ ЗАПАЛОВ ПИРОПАТРОНОВ
\

Что, таки нашли предохранительные чеки в цепи запалов в ракете Бука?
То-то Ельцин удивится. У него их нету.

ОЧень сложно искать черную кошку в темной комнате, когда ее нет.

Lubopitniy61 17-06-2018 22:18

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Деревня, а вишенку на тортик хотите ?
------
нука-нука поподробней про ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ ЧЕКИ В ЦЕПИ ЗАПАЛОВ ПИРОПАТРОНОВ
\

Деревня, успели кончить ? )))

Это ИХТАМНЕТУ )))

А она там таки есть )))

sk0ndr 17-06-2018 22:26

[QUOTE][B]А расстыкованные ШО ? ))))[/B][/QUOTE]
[QUOTE][B]Деревня, успели кончить ? ))) [/B][/QUOTE]

Не успел. Не успел снять скриншот поста, который вы только что отредактировали.
Но желающие могут найти фото, прикрепленное к тому посту - это "последнее" ваше фото, если пройти по ссылка - Любопытный - картинки - каринки в разделе ПВО.
Очень жалею, что не успел. Но фото Любопытного было такое

sk0ndr 17-06-2018 22:27

quote:
Но фото Любопытного было такое
click for enlarge 373 X 599 47.6 Kb

И мой ответ был таков:
"Деревня, а вишенку на тортик хотите ?

нука-нука поподробней про ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ ЧЕКИ В ЦЕПИ ЗАПАЛОВ ПИРОПАТРОНОВ
\"

Но потом вернулся настоящий эксперт по Буку из офиса Любопытного, привычно надавал ему по рукам и пост любопытного стал таким, каким вы его видите сейчас.
- 5 минут не прошло.

sk0ndr 17-06-2018 22:31

quote:
А расстыкованные ШО ? ))))

лежат прямо рядом с предохранительными чеками ракет Бук.
Ну как же вы не заметили???

На ходу переобувается это ваш Любопытный.

Lubopitniy61 17-06-2018 22:33

quote:
Originally posted by sk0ndr:

"Деревня, а вишенку на тортик хотите ?
------
нука-нука поподробней про ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ ЧЕКИ В ЦЕПИ ЗАПАЛОВ ПИРОПАТРОНОВ

А что поподробней про ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ ЧЕКИ В ЦЕПИ ЗАПАЛОВ

ПИРОПАТРОНОВ ? )))

sk0ndr 17-06-2018 22:35

[QUOTE][B]Но фото Любопытного было такое [/B][/QUOTE]

Скрин того поста я сделать не успел, но скрин его последних фото - таки сделал:

sk0ndr 17-06-2018 22:38

quote:
А что поподробней про ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ ЧЕКИ В ЦЕПИ ЗАПАЛОВ
ПИРОПАТРОНОВ ? )))

Что знаете. А знаете вы чуть меньше, чем нихуя. Для начала - они вообще есть на БУке?
Вот и вынуждены синими пальцами переобуваться даже не на ходу, а на лету.

sk0ndr 17-06-2018 22:39

quote:
они вообще есть на БУке?

Но как они подчеркнуты-то, а?? Красота прямо. Лепота.
Дайте я догадаюсь, чья дрожащая от вожделения руч0нка их подчеркнула.

Люблюпытный??? - БИНГО!!!!

Lubopitniy61 17-06-2018 22:41

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Скрин того поста я сделать не успел, но скрин его последних фото - таки сделал:

А этот скрин вам зачем ? )))

ФАПАТЬ на него будете ? ))))

sk0ndr 17-06-2018 22:44

quote:
Лепота.

Ну как я догадался-то сделать скрины его последних фото?
А то ж ему ссы в глаза - привычно твердит - божья роса.
Надо на попгане посмотреть, сумели ли они сохранить эту эпическую переобувку Любы влет, или нет.

sk0ndr 17-06-2018 22:46

quote:
А этот скрин вам зачем ? )))

Вы ж скажете что вы - не вы, и лошадка - не ваша. А тут -скрин.
Хоть что-то, а для непредвзятого чЕтателя - все ж фактик.
И не в вашу копилку, букопытные и Любоеды.

Lubopitniy61 17-06-2018 22:54

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А этот скрин вам зачем ? )))
------
Вы ж скажете что вы - не вы, и лошадка - не ваша. А тут -скрин

373 x 599

Так вы же у меня заскринили картинку из ВАШЕГО сообщения )))

Я из ВАШЕГО сообщения картинку скачал и вот выложил )))

Увеличил немного )))

sk0ndr 17-06-2018 23:00

quote:
Я из ВАШЕГО сообщения картинку скачал и вот выложил )))

Не, не было у меня такой картинки. Привычно лжете.

sk0ndr 17-06-2018 23:02

Это когда я уже у вас ее качал -получил.
А то б ранее выложил, как пример неграмотного подхода к написанию инструкций по Буку.

sk0ndr 17-06-2018 23:03

quote:
Так вы же у меня заскринили картинку из ВАШЕГО сообщения )))

Так вы не меняли свой пост 3195?

Lubopitniy61 17-06-2018 23:05

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Я из ВАШЕГО сообщения картинку скачал и вот выложил )))
------
Не, не было у меня такой картинки. Привычно лжете.

Я по времени посмотрел )))

У вас эта картинка появилась РАНЬШЕ, чем у меня )))

Вот ГДЕ вы взяли эту картинку ? )))

Ждите черный воронок с ФСБ )))

А картинка хорошая )))

И про ЧЕКУ, и про ШО , и про ПОХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЗУР с

РАССТЫКОВАННЫМ ШО )))

Как раз то что нужно.

Большое вам спасибо за эту картинку ))))

sk0ndr 17-06-2018 23:07

[QUOTE][B]Я по времени посмотрел )))

У вас эта картинка появилась РАНЬШЕ, чем у меня )))[/B][/QUOTE]

Давайте ссылку на время.
В нашем клубе джентельменам верят на "скрины".
Вот мои скрины.

sk0ndr 17-06-2018 23:09

quote:
Вот мои скрины.

Причем мои картинки - они есть все на ветке.

А вашей последней картинки - на ветке я не вижу. Куда ж вы ее выкладывали-то, а?

не в тот ли потертый вами же пост??

Картинки пользователя возникают там только когда тот пользователь их кладет в ветку. И, когда пользователь осознает свой косяк, стирает свой пост - картинка НЕ исчезает.
Остается последней, если после этого пользователь ничего не выкладывал.

осознаете? - эта картинка МОГЛА ПОЯВИТЬСЯ У ВАС ТОЛЬКО КОГДА ВЫ ЕЕ ВЫКЛАДЫВАТЕ.
И - никак иначе.
Куда ж вы ее выложили-то, если не в спешно потертый вами же пост?

Lubopitniy61 17-06-2018 23:12

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А вашей последней картинки - на ветке я не вижу. Куда ж вы ее выкладывали-то, а?

пост 3210 ))) время 22:54

А вы выложили ее в посте 3200 ))) время 22:26

Ничего, не переживайте )))

ФСБ разберется )))

sk0ndr 17-06-2018 23:15

[QUOTE][B]пост 3210 )))

Ничего, не переживайте )))[/B][/QUOTE]

Я-то переживу.
Поймав вас на очередном вранье.

sk0ndr 17-06-2018 23:18

[QUOTE][B]Поймав вас на очередном вранье.[/B][/QUOTE]

А поймал я на очередном вранье не просто, а элементарно просто - обратите внимание на очередной скрин из картинок Любопытного.
Последнее фото - это на самом деле то фото, которое он скачал из моего сообщения и выложил в пост 3210.
Но что мы видим рядом? в красном квадратике - это спешно потертое Любопытным то самое фото.

Сравните оба скрина.

Lubopitniy61 17-06-2018 23:19

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Я-то переживу.
Поймав вас на очередном вранье.

Молодец )))

Хорошо в Пэйнте подрисовали ))))

Удаляйте поскорее эту картинку.

Хвосты после удаления пропадут сами минут через 15 )))

Удачи вам в разговорах с ФСБ )))

Мы все всей душой с вами.

В крайнем случае с передачами вам в тюрьму поможем )))

Держитесь там, но денег нет )))

sk0ndr 17-06-2018 23:22

Пока каждый желающий может в этом убедиться, не надо быть модератором.
Достаточно залезть в картинки.
Более того, я настаиваю, что б это сделали Андрёй, Пивиошник и Хельг.

Ну что, у кого пукан крепче, Люба?

sk0ndr 17-06-2018 23:24

[QUOTE][B]Хорошо в Пэйнте подрисовали ))))
#3220
P.M. Ц[/B][/QUOTE]

Вот без пейнта. Движок у ганзы позволяет.
Свежачок-с

sk0ndr 17-06-2018 23:25

внизу есть даты и время, когда были сделаны.

Lubopitniy61 17-06-2018 23:27

quote:
Originally posted by sk0ndr:

внизу есть даты и время, когда были сделаны.

Молодец )))

Хорошо в Пэйнте подрисовали ))))

Удаляйте поскорее эту картинку.

Хвосты после удаления пропадут сами минут через 15 )))

Удачи вам в разговорах с ФСБ )))

Мы все всей душой с вами.

В крайнем случае с передачами вам в тюрьму поможем )))

Держитесь там, но денег нет )))

sk0ndr 17-06-2018 23:31

quote:
Удачи вам в разговорах с ФСБ )))

с СБУ, вы хотели сказать?

Lubopitniy61 17-06-2018 23:33

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Удачи вам в разговорах с ФСБ )))
------
с СБУ, вы хотели сказать?

Так вы что только прикидываетесь рассеянином ? )))

sk0ndr 17-06-2018 23:34

quote:
Так вы что только прикидываетесь рассеянином ? ))

В дУше я настоящий украинец!

sk0ndr 17-06-2018 23:39

но ваш мухлеж (детский и дешевый) - ЕЩЕ ПОКА ВИСИТ НА ГАНЗЕ.

sk0ndr 17-06-2018 23:40

Обращаем внимание на дату и время скринов.

sk0ndr 17-06-2018 23:42

quote:
Lubopitniy61
участник

17-6-2018 22:54 профайл Lubopitniy61 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by sk0ndr:
А этот скрин вам зачем ? )))
------
Вы ж скажете что вы - не вы, и лошадка - не ваша. А тут -скрин
373 x 599

Так вы же у меня заскринили картинку из ВАШЕГО сообщения )))

Я из ВАШЕГО сообщения картинку скачал и вот выложил )))
Увеличил немного )))
edit log
#3210
P.M.

Lubopitniy61 17-06-2018 23:56

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Обращаем внимание на дату и время скринов.

Мне то это зачем ? )))

Это будете сегодня ночью или в крайнем случае завтра рано утром

ФСБ и СКР рассказывать )))

Ждите черный воронок с ФСБ )))

Пост 3197 ФСБ и СКР вам не простят )))

От меня - Большое вам спасибо за эту картинку ))))

sk0ndr 18-06-2018 12:02

quote:
Пост 3197 ФСБ и СКР вам не простят )))

с какого хера?
Этот пост?
Деревня, а вишенку на тортик хотите ?

нука-нука поподробней про ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ ЧЕКИ В ЦЕПИ ЗАПАЛОВ ПИРОПАТРОНОВ
\

Что, таки нашли предохранительные чеки в цепи запалов в ракете Бука?
То-то Ельцин удивится. У него их нету.

ОЧень сложно искать черную кошку в темной комнате, когда ее нет.

#3197 IP
P.M.

sk0ndr 18-06-2018 12:06

ну и что б не забыть, кто у кого картинку скачал:

Lubopitniy61 18-06-2018 12:07

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Пост 3197 ФСБ и СКР вам не простят )))
------
с какого хера?

ФСБ вам все припомнит )))

И замполитство, и разломанную заднюю крышку от ДЭС, и много много другого )))

Ждите черный воронок с ФСБ )))

Денег нет, но вы держитесь там )))

Еще раз - Большое вам спасибо за эту картинку ))))

Где же вы все таки ее взяли - такую хорошую и нужную ?

Мы все всей душой с вами.

В крайнем случае с передачами вам в тюрьму поможем )))

sk0ndr 18-06-2018 12:09

quote:
Где же вы все таки ее взяли - такую хорошую и нужную ?

разумеется у вас. Кто ж его такого говна подгонит-то?

Lubopitniy61 18-06-2018 12:18

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Где же вы все таки ее взяли - такую хорошую и нужную ?
------
разумеется у вас. Кто ж его такого говна подгонит-то?

Рюкзачек собрали уже ? )))

Мы все всей душой с вами.

В крайнем случае с передачами вам в тюрьму поможем )))

А так это вы в Балтийском государственном техническом университете

'Военмех' эту книженцию втихаря задвинули ? )))

Молодца )))

Так держать )))

sk0ndr 18-06-2018 12:37

quote:
Хорошо в Пэйнте подрисовали ))))

А что мешает вам сейчас же выложить сюда "настоящий", не подрисованный в пайнте, скрин?

давайте, выкладывайте.

quote:
А так это вы в Балтийском государственном техническом университете 'Военмех' эту книженцию втихаря задвинули ? )))

не, в более другом

Lubopitniy61 18-06-2018 01:24

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ну что, у кого пукан крепче

Да я могу только догадываться как вы свой ПУКАН на крепкость проверяете )))

Но то что ваш ПУКАН крепко подгорает - это точно )))

Неужели после проверки на крепкость ? )))

346 x 192

sk0ndr 18-06-2018 08:44

quote:
Да я могу только догадываться как вы свой ПУКАН на крепкость проверяете )))

Тут ясно одно - если на форуме завелся тролль, который не брезгует передергивать карты, был не раз уличен во лжи, переобувается на ходу и хамит людям, которые его умней ровно в 100 раз - можете быть уверены, что он будет защищать ВСУ.

З.Ы. скинуть скан вашего последнего поста? С красненькими буковками, который вы уже исправили?

sk0ndr 18-06-2018 08:52

а вот пост Любушки от 22-02-2017:
Обратите внимание - на срыв пломбы, невозможность случайного переключения и отсутствие смысла в переключении.

бывший электрик 18-06-2018 09:36

а версия голландской прокуратуры никому не нравится ? или беллигкет ?

sk0ndr 18-06-2018 09:45

quote:
а версия голландской прокуратуры никому не нравится ? или беллигкет ?

там тоже не все так однозначно. Если б в версию голландской прокуратуры хоть сколько нибудь верила сама голландская прокуратура, то она б давно уже передала все материалы в суд.

Но пока - не передала.
И самое странное, что она пока не продемонстрировала те вещественные доказательства, которые явно должны находиться у нее - поражающие элементы.
У нее должен быть не один десяток найденных в трупах пассажиров и членов экипажа готовых поражающих элементов. Также почти недеформированные готовые поражающие элементы должны быть найдены в багаже и оббивке кресел.
Еще поражающие элементы должны быть найдены в обломках самого самолета, но они могут быть деформированные.

По этим обломкам можно было:
Во-первых, точно определить - а был ли там вообще Бук?
Во-вторых, точно определить, если там Бук, то какая именно модификация ракеты - есть "просто 9М38" и есть "9М38М1", а может и вообще 9М317.

бывший электрик 18-06-2018 09:50

sk0ndr - поражающие элементы и пр. в материалах дела есть - есть и спутниковые снимки места событий - есть фамилии офицеров которые все это устроили - и в суд все это передастся даже не сомневайтесь ..

sk0ndr 18-06-2018 10:02

quote:
поражающие элементы и пр. в материалах дела есть - есть и спутниковые снимки места событий - есть фамилии офицеров которые все это устроили - и в суд все это передастся даже не сомневайтесь ..

да не то, что б я сомневался, что передастся. Я сомневаюсь, что суд вообще будет. Ибо через месяц ПЯТЫЙ ГОД пойдет, как его жду.
Смысла оттягивать суд далее я не вижу, кроме единственного резона - всем очевидно, что на суде будет осуждена Украина, начиная от бездействия по закрытию того участка МВТ, и заканчивая преступными действиями расчета ВСУ, приведшими к катастрофе. И поэтому ПОКА не хотят губить очередную "молодую демократию".

бывший электрик 18-06-2018 10:11

sk0ndr- материалы дела в открытом доступе - про вину украины там нет ничего - если разве только не закрыли участок для пролета самолетов - но ктож знал что у ополченцев такое появится - так то и над афганом летают и над сомали - а там тоже стреляют ..

бывший электрик 18-06-2018 10:14

кстати молодая демократия в свое время сбила самолет - никого это не погубило - всякое бывает ..

ag111 18-06-2018 10:28

quote:
Изначально написано sk0ndr:
И самое странное, что она пока не продемонстрировала те вещественные доказательства, которые явно должны находиться у нее - поражающие элементы.

И то,что кусочки самолета аккуратно порезаны в размер кузова автомобиля.

sk0ndr 18-06-2018 10:29

quote:
молодая демократия в свое время сбила самолет - никого это не погубило - всякое бывает ..

Да, Кучма то же самое говорил. Но тогда не было необходимости натравливать Украину на РФ, да и не была тогда Украина ни молодой, ни демократией.

Никому Украина была не нужна, даже России. А сейчас признать виновной Украину - однозначно загубить.

sk0ndr 18-06-2018 10:31

quote:
И то,что кусочки самолета аккуратно порезаны в размер кузова автомобиля.

Ну это-то как раз и неудивительно - железка близко к тому месту не подходит, все равно бы пришлось резать по размеру, что б довезти до вагона.

sk0ndr 18-06-2018 10:43

quote:
но ктож знал что у ополченцев такое появится - так то и над афганом летают и над сомали - а там тоже стреляют ..

Украина скромно отмалчивается, отжимали ли у нее СОУ и ПЗУ или все ж таки нет. А если нет, не отжимали, то в каком состоянии были те СОУ и ПЗУ которые бросили ВСУ.

quote:
если там Бук, то какая именно модификация ракеты - есть "просто 9М38" и есть "9М38М1", а может и вообще 9М317.

"просто 9М38" - есть у Украины. В РФ на вооружении не стоят.
Если там была "просто 9М38" - то однозначно сбили ВСУ.
"9М38М1" - есть и Украины (по моим данным - чуть меньше 1000 штук).
Но они и есть у РФ.
9М317 - есть только у РФ.

Видите сами, насколько важно было опубликовать фото ГПЭ.

Если бы голландская прокуратура НЕ публиковала бы совсем никакие "доказательства", то это можно было б отнести к т.н. "тайне следствия".
Но она активно публикует всякие фото и прочее.
Отсюда следует, что ГПЭ не публикуются только потому, что там был либо вообще не Бук, либо ГПЭ от ракет Бука первых выпусков, тех самых, что просто 9М38, которые на вооружении армии РФ - НЕ СТОЯТ.

даже в том случае, если б были ГПЭ от ракеты с индексами М1 - то все равно б оставалась вероятность (навскидку примерно равная) вины как РФ, так и Украины.
Но даже это не опубликовали.
Совпадение? Не думаю (с).

ag111 18-06-2018 10:47

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Ну это-то как раз и неудивительно - железка близко к тому месту не подходит, все равно бы пришлось резать по размеру, что б довезти до вагона.

Поэтому детальки сами разломались в размер. Фотки то вроде сразу после падения.

бывший электрик 18-06-2018 10:48

sk0ndr - глупости - никого признание в ошибках еще не сгубило - даже каддафи простили самолет хотя там его взорвали специально а тут явно случайно ..а кто натравливал украину на россию ? неужели это украина отхапала кусок рф ?тут уж скорей россию натравили на украину - кто только непонятно - моссад наверное - ктож еще ?

Lubopitniy61 18-06-2018 10:49

quote:
Originally posted by sk0ndr:

У нее должен быть не один десяток найденных в трупах пассажиров и членов экипажа готовых поражающих элементов. Также почти недеформированные готовые поражающие элементы должны быть найдены в багаже и оббивке кресел.
Еще поражающие элементы должны быть найдены в обломках самого самолета,

Пресс-конференция следствия по MH17 (русская озвучка)

16-40 - ПЭ В ТЕЛАХ ЭКИПАЖА НАШЛИ НЕСКОЛЬКО ТАКИХ ЭЛЕМЕНТОВ

05-00 - сегодня мы расскажем то, чем можем поделиться

------

05-03 - мы пока не можем да и не хотим раскрывать все данные

------

05-14 - мы отобрали ЧАСТЬ доказательств

------

07-09 - ПЕРВИЧНЫЕ ДАННЫЕ УКРАИНСКОГО ПЕРЕДВИЖНОГО РАДАРА

------

08-10 - ОПРОС украинских авиадиспетчеров

Lubopitniy61 18-06-2018 10:53

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Видите сами, насколько важно было опубликовать фото ГПЭ.
Если бы голландская прокуратура НЕ публиковала бы совсем никакие "доказательства", то это можно было б отнести к т.н. "тайне следствия".
Но она активно публикует всякие фото и прочее.
Отсюда следует, что ГПЭ не публикуются только потому, что там был либо вообще не Бук, либо ГПЭ от ракет Бука первых выпусков

Пресс-конференция следствия по MH17 (русская озвучка)

16-40 - ПЭ В ТЕЛАХ ЭКИПАЖА НАШЛИ НЕСКОЛЬКО ТАКИХ ЭЛЕМЕНТОВ

05-00 - сегодня мы расскажем то, чем можем поделиться

------

05-03 - мы пока не можем да и не хотим раскрывать все данные

------

05-14 - мы отобрали ЧАСТЬ доказательств

------

07-0 - ПЕРВИЧНЫЕ ДАННЫЕ УКРАИНСКОГО ПЕРЕДВИЖНОГО РАДАРА

------

08-10 - ОПРОС украинских авиадиспетчеров

Lubopitniy61 18-06-2018 10:56

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А кто зафиксировал работу СОУ ВСУ ? )))
------
И на это у меня есть ответ:
Работу СОУ ВСУ зафиксировало самое чесТное телевидение, в объективности которого нету сомнений ни у кого.
Это УКРАИНСКОЕ телевидение.

540 x 394

400 x 300

sk0ndr 18-06-2018 11:07

quote:
.а кто натравливал украину на россию ? неужели это украина отхапала кусок рф ?тут уж скорей россию натравили на украину

Все возможно. Главное что если б не с0м00тверженная борьба ВСУ с российской армией, армия РФ заняла бы уже Голландию.

На самом деле, Украине следовало бы поменьше рассуждать о том, как скоро она выкинет русский флот из Севастополя.

РФ были нужны гарантии, что подобных мокрых мечт у Украины более не будет возникать публично.

Я думаю, что т.н ЛНР и ДНР были б с легкостью сданы РФ-ией, в обмен на мифические преференции для переговоров о Крыме.
Но ВВП был поставлен в безвыходную ситуацию с этим Боингом, и поэтому, раз Украина не захотела по-плохому, по-хорошему будет хуже.

quote:
неужели это украина отхапала кусок рф ?

неужели РФ и Крым - это единственный случай, когда одно государство чуть отщипывает кусок у другого государства?
Фолкленды (мальвины), Кипр - да вы и сами с легкостью дополните этот список.

ag111 18-06-2018 11:16

Война была проплачена. И назначена в Крыму. Но там оказалось слишком страшно воевать, реально порвут сразу. За срыв курортного сезона.

sk0ndr 18-06-2018 11:18

quote:
sk0ndr - глупости - никого признание в ошибках еще не сгубило - даже каддафи простили самолет хотя там его взорвали специально а тут явно случайно .

Случайно? Случайно завалили самолет прям до неприличия похожий на самолет Путина, пока Путин был в отъезде?
на самом деле это шутка.
Вряд ли расчет ВСУ видел расцветку того самолета. Для него это была просто отметка на экране, по которой тренировались.
Что ~~тренировка~~ ракета зашла чуть дальше, чем предполагалось изначально - ну так не в первый раз.
Речь уже отработана: 'Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу'

Но в принцире я с вами полностью согласен, я вот тоже не понимаю, почему Украина упрямится, не признает очевидные факты.

бывший электрик 18-06-2018 11:32

sk0ndr - вы сказали что кто то натравил украину на рф - факты говорят о обратном - тут можно рассуждать лишь о мотивах ..обвиняют не украину а именно рф - даже рф украину не обвиняет - просто лепит отмазки ..

Lubopitniy61 18-06-2018 11:33

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Что тренировка ракета зашла чуть дальше, чем предполагалось изначально

при ТРЕНИРОВКАХ проходит обязательная

СПЕЦИАЛЬНАЯ команда:

"ракеты на подготовку - УСЛОВНО"

и никак не иначе.