Юридическая консультация
СМ отказался составить протокол Что делать?
перемещено из Самооборона в России
Всем привет! Сегодня на выходе из супермаркета Ашан кассир заподозрил меня в воровстве(не понравились размеры сымки, хотя это был обычный портфель, срабатывания системы предотвращения краж не было), после нажатия "тревожно ктопки" к нам подошёл охранник и поптосил показать сумку. Я отказался и попросил провести досмотр в присутствии понятых и сотрудника милиции. Меня препроводили в комнату для досмотра и в качестве понятого СМ пригласил двух сотрудников магазина (при этом даже не соизволил представиться). На мою просьбу составить протокол сказал: "Мы составляем протокол только на изъятие, а сейчас мы проводим предварительный досмотр". После того как ничего не нашли отпустили, даже не извинившись. Отсюда вопрос:
1)На мента нужно писать жалобу в прокуратуру или начальнику РУВД?
2)Что нужно указать в тексте жалобы по мимо описания событий?
3)Можно ли наказать магазин?
Всем заранее спасибо!
1. Жалобу начальнику РУВД с копией в прокуратуру (либо наоборот)
2. Указать ФИО сотруднка, суть жалобы - проведение досмотра без составления протокола. В принципе Вы тут сами дали маху - протокол составляется не после досмотра а до.
3. Можно. Но хлопотно. Хотя стоит постараться, если не жаль своего времени.
перемещено из Самооборона в России
quote:В принципе Вы тут сами дали маху - протокол составляется не после досмотра а до.
Я и потребовал ДО, только мент отказался.
А в тексте жалобы нужно просить провести проверку действий сотрудника или как?
И ещё у меня есть свидетель, в заявлении нужно указывать только ФИО и телефон или адрес прописки тоже нужен?
quote:А в тексте жалобы нужно просить провести проверку действий сотрудника или как?
"провести проверку законности и обоснованности действий ФИО
и принять меры прокурорского реагирования".
Лучше направить в прокуратуру основную бумагу, а не копию. Про копию лучше вообще не писать.
ЗЫ Прокуратура районная, не субъект федерации. Вот если результат не устроит, повторное обращение в субъект.
ЗЗЫ Думается, просить возбудить уголовное дело по части ч. 1 ст. 286 УК перебор. 
Хотя...
Можно написать заявление в прокературу и в УСБ.
В заявлении укажите номер нагрудного знака сотрудника милиции и время и место совершения противоправных действий в отношении Вас.
Если вы просили сотрудника милиции представиться, а он не сделал этого - обязательно напишите про это в заявлении.
Лично я был в подобной ситуации, в заявлении написал только ФИО и обратный адрес, по которому мне прислали ответ о результатах проверки.
Телефон тоже лучше указать, но это не обязательно.
Лично я писал после заявления следующее:
На основании вышеизложенного прошу:
-провести проверку по всем обстоятельствам, изложенным в настоящей жалобе(заявлении)
-принять предусмотренные законом меры
-привлечь к установленной законом и нормативными документами МВД ответственности виновных в допущенных нарушениях должностных лиц органов милиции
-проинформировать меня в письменном виде, в установленные законом сроки о результатах проверки и принятых мерах по наказанию виновных с указанием или представлением копий распорядительных документов УВД или иных органов, подтверждающих привлечение виновных к ответственности
Удачи тебе, если бы каждый человек в нашей стране защищал свои права, то жизнь была бы лучше!
Так держать!
А в чём разница между оригиналом и копией, если они почти одинаковыми будут?
quote:А в чём разница между оригиналом и копией, если они почти одинаковыми будут?
Принципиальной разницы нет. Просто "обычай делового оборота"
В шапке:
"В прокуратуру..."
и ниже
"Начальнику ОВД ..."
и отправить две одинаковых бумаги с оригинальными подписями.
Можно написать не "в прокуратуру...", а "прокурору ... Иванову И.И.", но ответа дольше ждать.
quote:
Originally posted by GanKo:
2. Указать ФИО сотруднка, суть жалобы - проведение досмотра без составления протокола. В принципе Вы тут сами дали маху - протокол составляется не после досмотра а до.[b]перемещено из Самооборона в России[/B]
Интересуюсь, по факту чего составляется протокол досмотра ДО ЕГО НАЧАЛА?
quote:Интересуюсь, по факту чего составляется протокол досмотра ДО ЕГО НАЧАЛА?
Могу предположить, что СМ обязан предложить сдать мне самому, что упёр и сообщить о моих правах, и об этом я должен расписаться в протоколе.
А зачем вообще реагировать на просьбы ашановского охранника? У него прав ничуть не больше, чем у вас.
quote:А зачем вообще реагировать на просьбы ашановского охранника? У него прав ничуть не больше, чем у вас.
А смысл убегать, у них мент там постоянно сидит?
quote:Originally posted by windzor2008:
Могу предположить, что СМ обязан предложить сдать мне самому, что упёр и сообщить о моих правах, и об этом я должен расписаться в протоколе.
Если Вы сомневаетесь в правомерности его действий (назвать свою фамилию он обязан), самое простое - позвоните 02, этого никто запретить не может, объясните ситуацию, там подскажут как себя вести. А еще проще, открыли портфель, показали охраннику в самом начале конфликта (не давая в руки и не позволяя в нем копаться) и спокойно пошли дальше.
Другое дело если это такой вид развлечения - скандалы, комнаты досмотра, письма, жалобы, возможные вызовы для дачи объяснений и т.д.
Не руководствуйтесь передачами типа час суда и глупыми советами в сети.
-из комментариев к ст. 27.7 КоАП
О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется ПРОТОКОЛ либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице.
quote:в качестве понятого СМ пригласил двух сотрудников магазина
В соответствии со ст.25.7 КоАП РФ, в качестве понятого может быть привлечено любое не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо. Работники магазина в данном случае, лица заинтересованные, поэтому в качестве понятых не имели проаво фигурировать. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице является мерой обеспечения производства по делам об административных правонарушениях, поэтому составление протокола при досмотре обязательно. Кроме этого под роспись Вам обязаны были разъяснить Ваши права в соответствии со ст.25.1 КоАП РФ и ст.51 Конституции РФ.
Был аналогичный случай, и тоже - с Ашаном. Года 3-4 назад. Ничего не показывал. СМ - проверил сумку детектором и отпустил. Но перед этим полчаса "базарили" о правах. Предлагали "проехать в отдел". Я отвечал, что напишу в прокуратуту о самоуправстве. Сумка была совсем маленькая (для ноутбука и с ним внутри) - через плечо. Такие же по размерам и даже больше - у женщин - не досматривают.
С тех пор в Ашан "по большому" не хожу (да и хуже стало у них - грязь, товар, зачастую - "не свежий", особенно овощи, цены - уже - не лучшие, в общем - помойка). Без фанатизма, как то покупал батарейки и болванки, было по пути.
Они потеряли больше, чем я, мы там ежемесячно - 10-15 тыс. руб. - точно оставляли. Вот и умножте на 36 месяцев. И это только кажется, что от них не убудет...
Касательно охраны в магазинах - им так проще - чем реально ловить клептоманов (а то и просто - нехороших людей) - они таким образом хозяину свои усилия демонстрируют. Имитация Бурной Деятельносити.
ТС - будете судиться - отпишитесь, чем закончится.
quote:умка была совсем маленькая (для ноутбука и с ним внутри) - через плечо.
Аналогичная сумка, только ноут дома остался. Интересно, а если бы ноут был там, как они бы устанавливали факт чей ноут: мой или спёр я его?
Уважаемые юристы, а нужно делать в заявлении ссылку на свидетеля?
В своём заявлении Вы можете делать ссылку на всё то, что имеет значение для вынесения постановления (решения)по делу и всё, что считаете нужным. При отсутствии каких-либо других вещественных доказательствпо делу, важнейшими являются показания свидетелей, поэтому, конечно, в заявлении укажите, что имеется свидетель и точные его координаты (адрес проживания и контактный телефон). Другое дело, что судья или должностное лицо решает сам, исходя из своих внутренних убеждений, принимать свидетельские показания или относиться к ним критически.
Интересно, у аффтара все с головой ок? Затевать процесс из-за я даже не понял чего именно?
РС.
есть такое нарушение психики - мания сутяжничества....
quote:Originally posted by Malysh [BC]:
Интересно, у аффтара все с головой ок? Затевать процесс из-за я даже не понял чего именно?
РС.
есть такое нарушение психики - мания сутяжничества....
quote:Originally posted by abwehr 64:
Другое дело если это такой вид развлечения - скандалы, комнаты досмотра, письма, жалобы, возможные вызовы для дачи объяснений и т.д.
У автора с головой - полный порядок. Вам если прюнут в лицо, Вы молча утрётесь и спокойно пойдёте дальше? В данном случае плюнули в душу.
Да пусть порядок.
Какие претензии предъявлять будет, что обжаловать? Что СМ не представился? Или ст. 51 Конституции не разъяснил?
Так вроде бы не было ни уголовки, ни административки.
Автор испытал большие нравственные страдания и вправе потребовать компенсировать ему нанёсённый ему моральный ущерб. А нарушений со стороны СМ - выше крыши. Милиционер не знающий, как правильно оформлять процессуальные действия, занимает чужое место.
quote:Так вроде бы не было ни уголовки, ни административки.
Вы не правы. Дело об административном правонарушении считается возбуждённым с момента составления первого протокола, в данном случае - протокола личного досмотра.
Вы бы для начала тему прочитали.
Где говорилось про дело? Какие страдания?
Судя по тому, что в начале отписал автор никаких документов не составлялось, соответственно никакого дела нет и быть не может. Какое интересно дело может родиться по факту не состоявшегося досмотра?
Хотелось бы посмотреть как отнесется суд к подобному заялению:
Всем привет! Сегодня на выходе из супермаркета Ашан кассир заподозрил меня в воровстве(не понравились размеры сымки, хотя это был обычный портфель, срабатывания системы предотвращения краж не было), после нажатия "тревожно ктопки" к нам подошёл охранник и поптосил показать сумку. Я отказался и попросил провести досмотр в присутствии понятых и сотрудника милиции. Меня препроводили в комнату для досмотра и в качестве понятого СМ пригласил двух сотрудников магазина (при этом даже не соизволил представиться). На мою просьбу составить протокол сказал: "Мы составляем протокол только на изъятие, а сейчас мы проводим предварительный досмотр". После того как ничего не нашли отпустили, даже не извинившись. Отсюда вопрос:
1)На мента нужно писать жалобу в прокуратуру или начальнику РУВД?
2)Что нужно указать в тексте жалобы по мимо описания событий?
3)Можно ли наказать магазин?
Всем заранее спасибо!
Для полноты картины еще можно добавить к тексту советы великих юристов из сети и материально оценить моральные страдания.
quote:Судя по тому, что в начале отписал автор никаких документов не составлялось, соответственно никакого дела нет и быть не может. Какое интересно дело может родиться по факту не состоявшегося досмотра?
Простите, был "предворительный досмотр", с нарушением всего, что касается его порядка. А разве это не нарушение закона? Пусть мелкое - НО НАРУШЕНИЕ. Я думаю Евсюков, тоже не сразу людей стрелять пошёл: сначала нарушил установленный ЗАКОНОМ порядок досмотра - сошло срук, потом ещё что - нибудь и опять сошло срук, а потом решил, что он Бог.
Вы сначала определитесь, что Вам нужно и чего хотите добиться. "ПредвОрительного досмотра" не бывает, соответственно и порядка его проведения. Досмотр или проведен, или нет, протокол или составлен или нет. Вы хотите обратиться в суд с иском по факту того, что мент не назвался и не улыбнулся при расставании?
Если хочется жаловаться и разоблачить будущего евсюкова, удачи!
О глупых советах из сети Вам уже говорил. Зачем устраивать дебаты и привлекать толпы хомяков, сходите на юридический форум или в юр. консультацию, или к адвокату. Там и пояснят все и цену объявят.
quote:Досмотр или проведен, или нет, протокол или составлен или нет.
Я вроде написал, что досмотр был, протокола - не было, понятые - заинтересованные лица и мент не представился.
quote:Зачем устраивать дебаты и привлекать толпы хомяков, сходите на юридический форум или в юр. консультацию, или к адвокату.
Так я в юридическом разделе форума.
quote:У автора с головой - полный порядок. Вам если прюнут в лицо, Вы молча утрётесь и спокойно пойдёте дальше? В данном случае плюнули в душу.
Дааа, знатный пассажир !!!
Осмотр от досмотра знаете чем отличается для начала?
А в двух словах могу дать расклад по такой жалобе-
1)СМ(сомневаюсь ,что см а не сотрудник охраны)напишит, что представился, и реагировал на сигнал от администрации магазина, что входит в его служебные обязанности. ВСЕ ПОДТВЕРДЯТ.
2)Сумку гражданин показал добровольно. ВСЕ ПОДТВЕРДЯТ.
3)Есть какие-то свидетели ? У администрации их тоже будет куча если надо ...
Продолжать ?
quote:Осмотр от досмотра знаете чем отличается для начала?
Объясните.
quote:Объясните.
+1 Мне тоже интересно!
quote:СМ(сомневаюсь ,что см а не сотрудник охраны)напишит, что представился, и реагировал на сигнал от администрации магазина
Для досмотра должны быть достаточные основания, а их не было!
Осмотр не является процессуальным действием и не регламентируется нормативно-правовым актом, то в этом случае никаких бумаг не составляется (за исключением осмотра места происшествия).
Досмотр является процессуальным действием, проводится в рамках дела об административном правонарушении.
При проведении досмотра обязательно составляется протокол и требуется присутствие понятых. Как-то так..
http://www.sovetpamfilova.ru/corruption/corinf/1955
quote:Для досмотра должны быть достаточные основания, а их не было!
100 человек из магазина подвердят, что вы нервно бегали по магазину и пытались что-то спрятать в карманы, портфель и тд.
Больше писать ничего не буду. Хотите жаловаться - жалуйтесь, однозначно пошлют на йух и правильно сделают.
Что такое досмотр, можно было не разъяснять. А вот понятие осмотр возникло в головах гаишных чиновников и существует только в приказе N 185 и никак уж не в КоАП РФ, да и то там идёт только речь о так называемом осмотре ТС, а никак уж не о личном осмотре.
А в аэропорту, например,когда требуют снять ботинки, вытащить всё из карманов и тд, Вы тоже требуете что бы представились и настаиваете на состовлении протокола ? Я вот в таких случаях терпилой себя обсолютно не ощущаю, как и большинство вменяемых людей.
quote:Я думаю Евсюков, тоже не сразу людей стрелять пошёл: сначала нарушил установленный ЗАКОНОМ порядок досмотра - сошло срук, потом ещё что - нибудь и опять сошло срук, а потом решил, что он Бог.
В нетленку однозначно !
Gerka, Вы похоже не заметили:
1)"Осмотр предполагает внешнее наблюдение и добровольность (за исключением ряда случаев, включая прохождение таможни, осмотра помещений и территорий, принадлежащих юридическому лицу). От осмотра можно отказаться."
Добровольно я не согласился - есть свидетель.
2)Даже если я бы согласился - нахрена понятых приводили?
3)"При проведении осмотра личных вещей проверяющий не имеет права самостоятельно копаться в вещах", - мент сам копался.
4)"Ни осмотр, ни досмотр не могут проводиться просто так - <из любопытства>. Для проведения осмотра, а тем более досмотра всегда должна быть причина, о которой следует спросить представителя органа власти и которую вам должны назвать", - не уверен, что наличие не запечатанной сумки является достаточным условием, что бы подозревать меня в воровстве.
quote:А в аэропорту, например, когда требуют снять ботинки, вытащить всё из карманов и тд, Вы тоже требуете что бы представились и настаиваете на состовлении протокола ?
Нет, в указанной Вами ссылки досмотр на таможни указан как исключение.
Мне то Вы что доказывайте ? Что правы ? Вперёд , во все инстанции... Не забудьте выложить потом сюда официальный ответ на вашу жалобу.
нА будущее советую сумку при входе запаивать в пакет. Я всегда так делаю. Если мне в процессе нужны деньги - открываю пакет на кассе. И все чинно и благородно. И жену приучил запаивать свою сумку.
quote:Это как? В нашей деревне да и в Харькове пакой услуги не видел!?запаивать в пакет
quote:Это как? В нашей деревне да и в Харькове пакой услуги не видел!?
Есть в некоторых московских супермаркетах (далеко не во всех) такая услуга. Пользовался раза два. Человек видно живёт рядом с подобным супермаркетом и считает это за правило. Самого позабавило.
quote:Originally posted by Witaly:
Есть в некоторых московских супермаркетах (далеко не во всех) такая услуга. Пользовался раза два.
В АШАНах во всех есть специально обученный человек, который вносимые в торговый зал вещи запаивает в специальный пакет.
quote:Originally posted by Witaly:
Человек видно живёт рядом с подобным супермаркетом и считает это за правило.
Представьте себе, что я не считаю, что во всех магазинах есть такая услуга. Но поскольку у ТС разговор идет о безобразии, устроенном в АШАНе , то и посмел дать на будущее совет.
quote:Originally posted by Witaly:
Самого позабавило.
Рад был доставить Вам удовольствие.
quote:Есть в некоторых московских супермаркетах (далеко не во всех) такая услуга. Пользовался раза два. Человек видно живёт рядом с подобным супермаркетом и считает это за правило. Самого позабавило.
Эта услуга есть почти в каждом супермаркете, но вот в ашане дабы запаять свою сумку надо отстоять очередь человек из 7-8.
quote:Эта услуга есть почти в каждом супермаркете
Почти в каждом? Какие громкие слова. Впрочем за Новосибирск не скажу, там может и "почти в каждом".
quote:Почти в каждом?
Из 6 магазинов, в которых я бываю в 4 есть, про остальные не знаю.
quote:Originally posted by windzor2008:
Из 6 магазинов, в которых я бываю в 4 есть, про остальные не знаю.
Да хрен с ними, с магазинами и сумками. С заявлением как?
"Время идет, доказательства утрачиваются" (с)...
quote:С исковым заявлением как?
С момента подачи заявления прошла неделя, пока тишина. Если я правильно понимаю, то у прокуратуры 30 дней.
Как минимум, в ближайшее время Вас туда должны вызвать и взять письменное объяснение.
Да какая прокуратура?
напишет мент задним числом протокол досмотра.. да и делов то.
вот сразу звонить надо было, пока протокола не было и говорить "а где мои 51000р? были же, а теперь нет.".
Протокол досмотра.... все зависит от того, есть ли у прокуратуры план на этот месяц. Если есть - то проверят правильность оформления протокола, сверят с подписью жертвы - и уже тогда СМ-а будут опускать за фальшак.
А если у них план уже закрыт - то никто и не почешется... отчитаются именно как и предполагал Screamer_12 - протокол написан, подшит, типа все пучком.
quote:вот сразу звонить надо было
А можно поподробнее, куда звонить?
quote:Originally posted by Screamer_12:
и говорить "а где мои 51000р? были же, а теперь нет.".
Думайте, прежде чем что-либо писАть. Совет заведомо незаконный и чреватый привлечением к уголовной ответственности.
quote:Originally posted by Bansher:
Протокол досмотра.... все зависит от того, есть ли у прокуратуры план на этот месяц. Если есть - то проверят правильность оформления протокола, сверят с подписью жертвы - и уже тогда СМ-а будут опускать за фальшак.
А если у них план уже закрыт - то никто и не почешется... отчитаются именно как и предполагал Screamer_12 - протокол написан, подшит, типа все пучком.
Глупости все это и раздувание из мухи слона. Нет протокола и все. Заниматься ерундой и составлять что-то задним числом никто не будет и правильность проверять тем более. Осмотрели ничего не нашли, соответственно и протоколов не составляли. И что интересно прокуратура предъявит СМ?
В крупных торговых центрах таких случаев десятки за день, никто из участников и не вспомнит, что и как происходило...
Если к примеру остановит гаишник водителя, проверит документы, заглянет в салон, попросит открыть багажник, нарушений нет и каких-либо документов соответственно не составляет. Надо на него жалобу писать?
quote:Originally posted by Веселый могильщик:
Думайте, прежде чем что-либо писАть. Совет заведомо незаконный и чреватый привлечением к уголовной ответственности.
а кто сказал, что она заведомо ложная? Ну забыл он эти деньги дома, а думал, что положил.. не гоните волну.
quote:Originally posted by abwehr 64:
Надо на него жалобу писать?понятные ведь были. они же свидетели. Просто если бы ТС озаботился этими вопросами, менту пришлось бы как-то выкручиваться... Один из способов - написание протокола досмотра ПОСЛЕ досмотра(это распространено).
А он ничего не предпринял. А жаль.
quote:Originally posted by Screamer_12:
понятные ведь были. они же свидетели. Просто если бы ТС озаботился этими вопросами, менту пришлось бы как-то выкручиваться... Один из способов - написание протокола досмотра ПОСЛЕ досмотра(это распространено).
А он ничего не предпринял. А жаль.
Повторюсь.
Ничего не обнаружено, ничего не изымалось, никому и ничего не предъявлялось, никакого производства не возбуждалось, каких-либо следов (документов, протоколов, объяснений, заявлений)не осталось.
ЗАЧЕМ? составлять какой-то непонятный протокол, не понятно по факту чего, что-то выдумывая, подделывая подписи и т.д.? Надо быть конченым придурком, чтобы себе самому создавать такую головную боль.
quote:Originally posted by abwehr 64:
ЗАЧЕМ? составлять какой-то непонятный протокол, не понятно по факту чего, что-то выдумывая, подделывая подписи и т.д.? Надо быть конченым придурком, чтобы себе самому создавать такую головную боль.
для непонятливых: Досмотр имел место быть. Свидетели того есть.
Ответ на вопрос: "ЗАЧЕМ" может быть только один "ЗАТЕМ, чтобы не выгнали из рядов..."
quote:Originally posted by Screamer_12:
для непонятливых: Досмотр имел место быть. Свидетели того есть.
Ответ на вопрос: "ЗАЧЕМ" может быть только один "ЗАТЕМ, чтобы не выгнали из рядов..."
По видимому для великих специалистов. Опять повторяюсь.
1. Что по Вашему прокуратура может предъявить СМ?
2. Спросите у ТС, что именно он написал в заявлении и кроме этого, на кого он писал заявление, сотрудника и понятых он хотя-бы в лицо помнит? (подсказка - очень сомневаюсь, что заявление было)
3.К какому материалу подшивается протокол досмотра составленный задним числом (по вашему это распространено и наверное вы в курсе)?
Ответите внятно на вопросы (без пропало 500тыс. рублей и подобного) извинюсь за назойливость.
quote:Надо на него жалобу писать?
Административный регламент вводит понятие "осмотр", поэтому с согласия водителя может заглянуть и в багажник, и в салон (а вот в трусы к водителю низзя), без согласия проводится досмотр (ст.151, 155), гаец обязан составить протокол(ст.й63) с присутствием понятых(ст.156).
quote:Просто если бы ТС озаботился этими вопросами, менту пришлось бы как-то выкручиваться...
quote:А он ничего не предпринял.
Можно по подробнее, чего я не предпринял
quote:2. Спросите у ТС, что именно он написал в заявлении и кроме этого, на кого он писал заявление, сотрудника и понятых он хотя-бы в лицо помнит? (подсказка - очень сомневаюсь, что заявление было)
На сотрудника милиции, его я не только в лицо помню, но и звание, и фамилию, и имя, и отчество.
quote:3.К какому материалу подшивается протокол досмотра составленный задним числом (по вашему это распространено и наверное вы в курсе)?
Скорее всего к уголовному делу.
quote:Originally posted by abwehr 64:
По видимому для великих специалистов. Опять повторяюсь.
1. Что по Вашему прокуратура может предъявить СМ?
в данном случае ничего. Не было досмотра.
quote:Originally posted by abwehr 64:
2. Спросите у ТС, что именно он написал в заявлении и кроме этого, на кого он писал заявление, сотрудника и понятых он хотя-бы в лицо помнит? (подсказка - очень сомневаюсь, что заявление было)
в каком заявлении? не было заявления
quote:Originally posted by abwehr 64:
3.К какому материалу подшивается протокол досмотра составленный задним числом (по вашему это распространено и наверное вы в курсе)?
к дело об АПН или уголовному. Также он может существовать сам по себе. Кстакти, в протоколе досмотра обязательна указание причины досмотра. А это можно обжаловать.
quote:Originally posted by windzor2008:
А можно поподробнее, куда звонить?
Вы, если в отношении вас, нарушают закон куда обычно звоните?
quote:Originally posted by windzor2008:
Можно по подробнее, чего я не предпринял
см. выше.
Поймите вы наконец, я не сторонник "качать права" итд. Просо если уже ТС хочет как-то наказать того мента, то вот я предлагал один из немногих реальных путей как это сделать.
И еще, общая такая мысль про досмотр без протокола:
Рассмотрим ситуацию: едет мужик, тормозят на посту. Досмотр без протокола. Едет дальше, через 2 километра досмотр с протоколом... нашли 5г героина.
И, вы знаете, это нихрена не такая уже и редкость. И ничего не докажешь.
На тему осмотра: Вот я - осматривай. Или машину закрыл - и осматривай сколько влезет.
Screamer_12 вот и пришли к единому мнению. Ни АП, ни уголовки, ни протокола. Вообще ничего... Покажите, что в сумке - показал, вот и весь "досмотр".
При этом отказался показать сумку охраннику и сам настоял на комнате для осмотров, сотруднике и понятых. Имхо это такой способ убить время...
Извините за назойливость.
quote:Originally posted by abwehr 64:
Screamer_12 вот и пришли к единому мнению. Ни АП, ни уголовки, ни протокола.
Угу. и это беда исключительно ТС.
quote:Originally posted by abwehr 64:
При этом отказался показать сумку охраннику и сам настоял на комнате для осмотров, сотруднике и понятых. Имхо это такой способ убить время...
И вправду, если хочешь бучу - иди до конца.
quote:Originally posted by abwehr 64:
Извините за назойливость.
и меня.
Screamer_12
Даже комментировать не буду.
Всегда завидовал людям, у которых все просто. Позвонил, сообщил куда следует, все проблемы решились. Вот оно счастье!
quote:Поймите вы наконец, я не сторонник "качать права" итд. Просо если уже ТС хочет как-то наказать того мента, то вот я предлагал один из немногих реальных путей как это сделать.
В смысле написать заяву, что деньги из сумки пропали?
quote:И вправду, если хочешь бучу - иди до конца.
Так я и иду.
quote:Originally posted by windzor2008:
Так я и иду.
куда?
quote:Originally posted by Веселый могильщик:
Всегда завидовал людям, у которых все просто. Позвонил, сообщил куда следует, все проблемы решились.
угу. волшебники да?
тут главное в трубку не молчать.
quote:Originally posted by Gerka:
Так я и иду.
куда?
quote:Originally posted by windzor2008:
В смысле написать заяву, что деньги из сумки пропали?
а они что, пропали?
Всем привет! Сегодня вызывали в отдел организации работы ППСМ. Сотрудник в течении 2 часов пытался мне доказать, что действия сотрудников магазина и СМ (у которого тот день оказался выходным). И требование запечатывать сумки совершенно законно. Далее мне показали распечатку базы данных на меня и выяснилось, что по раздолбайству сотрудников ЛРР в базе данных моё оружие числится на другом человеке (отчество не совпадает с моим), однако у меня в разрешении всё правильно указанно. Нужно ли идти в ЛРР дабы исправили инфу в базе данных или можно забить? На какие нормативно правовые акты можно ссылаться, что бы доказать, что требование запечатывать сумки на входе в ашан незаконно?
quote:Originally posted by abwehr 64:
Screamer_12 вот и пришли к единому мнению. Ни АП, ни уголовки, ни протокола. Вообще ничего... Покажите, что в сумке - показал, вот и весь "досмотр".
При этом отказался показать сумку охраннику и сам настоял на комнате для осмотров, сотруднике и понятых. Имхо это такой способ убить время...
Извините за назойливость.
А почему человек обязан показывать свои личные вещи по требованию каждого дебилоида в форме охраны? В любой нормальной стране он немерянно баблоса бы срубил с того же гипера.
Не ту страну назвали Гондурасом...
quote:Originally posted by 61skydiver:
А почему человек обязан показывать свои личные вещи по требованию каждого дебилоида в форме охраны? В любой нормальной стране он немерянно баблоса бы срубил с того же гипера.
Не ту страну назвали Гондурасом...
Потому, что про убить время см. выше...
Теперь пусть развлекается в этой стране.
quote:А почему человек обязан показывать свои личные вещи по требованию каждого дебилоида в форме охраны?
ВЫ ТАКИЕ НАИВНЫЕ.....
В любой другой стране если что-то не нравится охране, в жопу с фонариком залезут. Перед этим положив на землю под дулом пистолета.
Топикастеру - как прокуратура ? Защитили права и свободы ?
quote:Топикастеру - как прокуратура ? Защитили права и свободы ?
Прокуратура передала моё заявление нач. РУВД. Нач. РУВД передал его в отдел организации службы ППСМ, жду ответ.
quote:В любой другой стране если что-то не нравится охране, в жопу с фонариком залезут.
А в какой стране охрана имеет право в жопу с фонариком лезть?
quote:Originally posted by Gerka:
ВЫ ТАКИЕ НАИВНЫЕ.....
В любой другой стране если что-то не нравится охране, в жопу с фонариком залезут. Перед этим положив на землю под дулом пистолета.
Топикастеру - как прокуратура ? Защитили права и свободы ?
В какой стране? Примеры в студию... Зимбабве, Гондурас???? Израиль в случае подозрения в террористической угрозе не приводить.
quote:Originally posted by Gerka:
ВЫ ТАКИЕ НАИВНЫЕ.....
В любой другой стране если что-то не нравится охране, в жопу с фонариком залезут.
А если подозрения не подтвердятсы многомилионный иск в у.е.
quote:Прокуратура передала моё заявление нач. РУВД. Нач. РУВД передал его в отдел организации службы ППСМ, жду ответ.
А какой Вы ответ оттуда хотите дождаться? "Проверка проведена, приняты меры"?
quote:В какой стране? Примеры в студию... Зимбабве, Гондурас????
"Вы хочите песен ? Их есть у меня !"
Пример 1.
Приезжают знакомые(скажем человек 5) в США по бизнесу. Идут в банк снимать с карт наличку, т.к вывоз нала разрешён из РФ до 10тыс $(кто не знает).Охранники банка наблюдают ,как пустеют их автоматы и думая, что деньги снимаются по фальшивым картам кладут под пистолетами всю компанию на пол. Потом разбирательство ещё часа на 3.
Пример 2.
Германия. Люди из РФ ходят по антикварной выставке и активно скупают дорогие вещи, что видимо не нравится покупателям из Германии. Приезжает полиция (6 - 8 человек) и русских увозят в участок на 6 часов для разбирательств - откуда деньги и тд.
Могу привести ещё примеров 5 если надо...
Ну и добавлю, 3 дня назад в Бельгии зашёл в электромаркет купить зарядку для фотоаппарата. И О УЖАС !!!Кассирша попросила показать, что у меня в сумке, хотя я даже не дошёл до сканера и стоящей охраны... Никто не подскажет адрес Страсбургского суда ?
quote:Originally posted by Gerka:
"Вы хочите песен ? Их есть у меня !"
Пример 1.
Приезжают знакомые(скажем человек 5) в США по бизнесу. Идут в банк снимать с карт наличку, т.к вывоз нала разрешён из РФ до 10тыс $(кто не знает).Охранники банка наблюдают ,как пустеют их автоматы и думая, что деньги снимаются по фальшивым картам кладут под пистолетами всю компанию на пол. Потом разбирательство ещё часа на 3.
Пример 2.
Германия. Люди из РФ ходят по антикварной выставке и активно скупают дорогие вещи, что видимо не нравится покупателям из Германии. Приезжает полиция (6 - 8 человек) и русских увозят в участок на 6 часов для разбирательств - откуда деньги и тд.
Могу привести ещё примеров 5 если надо...
Ну и добавлю, 3 дня назад в Бельгии зашёл в электромаркет купить зарядку для фотоаппарата. И О УЖАС !!!Кассирша попросила показать, что у меня в сумке, хотя я даже не дошёл до сканера и стоящей охраны... Никто не подскажет адрес Страсбургского суда ?
Ну пример не совсем корректный. Речь идет не о гражданах тех стран где происходили события, да и судиться там врядли кто стал. А подали бы в суд Ваши знакомые из первого примера, я думаю банк денег бы им должен был
quote:Речь идет не о гражданах тех стран где происходили события
В той же самой Германии ,полиция у границ с Францией, Бельгией и тд шмонают машины на раз-два. Не важно граждане там или нет. Особенно любят Голландию и Люксембург. И не важно, что Евросоюз и не важно что таможни нет. Может с иностранцами и связываться не будут, т.к языковой барьер. Например,при въезде в Германию из того же евросоюза, деньги свыше 10 тыс евро надо декларировать. А где ? Таможни нет, постов нет. А ниипёт !!-
(вольный перевод с иностранного).
quote:я думаю банк денег бы им должен был
Ключевая фраза -Я ДУМАЮ... только ОНИ думают по другому.
Такой-же случай из жизни - люди ехали из Финки в Германию. В финке купили 4 антикварных ножа. На таможне ножи находят. Изьятие.
-Почему ?
-Мы думаем, что вы везёте их продавать в Германии. Хотите - обжалывайте..
На обратной дороге ножи отдали
Я потом разговаривал по этому поводу с нем. адвокатами,ответ - связываться БЕЗ ПЕРСПЕКТИВНО !
quote:В той же самой Германии ,полиция у границ с Францией, Бельгией и тд шмонают машины на раз-два.
Вот именно, на таможне, в аэропорту я тоже не спорю по поводу необходимости пройти через рамку и т.д.
quote:Приезжают знакомые(скажем человек 5) в США по бизнесу. Идут в банк снимать с карт наличку, т.к вывоз нала разрешён из РФ до 10тыс $(кто не знает).Охранники банка наблюдают ,как пустеют их автоматы и думая, что деньги снимаются по фальшивым картам кладут под пистолетами всю компанию на пол. Потом разбирательство ещё часа на 3.
Граждане иностранного государства не станут связываться с местными властями, сделай они так с американцем, проблем было бы немеренно.
Gerka, ключевые фигуры в твоих историях - иностранцы. Были граждане той страны - коленкор был бы иной.
Хорошо, например про Америку. НИКОМУ из амеров не придёт мысль в голову взять и начать снимать кеш с карты(20-30 тыс).А снятие по фальшивым картам сколько хочешь.. И у охраны на этот счёт свои инструкции.
Ну и про Германию. Не понятно почему в основном шмонают нем. машины ?Обьясню. В Амстердам немцы ездят раслабится под маффины и сигареты с хитрыми наполнителями, а Люксембург это вторая Швейцария, где немцы проводят всякие денежные операции. Про 10 тыс. евро я уже писал.
Приятно ,что здесь собрались специалисты по международному праву.
http://korrespondent.net/ukraine/events/220069
Новость была во всех СМИ. Ну и как ? Хохлы "облимонились" ?
Герка, твой пример о "холах" из твоих же предыдущих. Это иностранцы.
Пилять, на иностранцев что, законы не распостраняются ? Или мы видим только то,что хотим видеть и слушаем то, что нам вещают из СМИ ? Ну почитайте тогда немецкую ветку на форуме, там много чего интерестного написано и про граждан и так..
quote:Пилять, на иностранцев что, законы не распостраняются ? Или мы видим только то,что хотим видеть и слушаем то, что нам вещают из СМИ ?
К иностранцам во многих странах отношение друное, гораздо хуже, чем к "своим". А тут ещё и хохлы.
"- В Париже никто так уже не носит!
- А вы бывали в Париже?
- Я всё лето провела в Белграде.
- Ну, а в Париже-то вы были?
- Нет, в Париже я не была."
Грека, вы приведите пример, где бы вот так же "нагнули"2 америкоса в США "на голом месте", а потом все это сошло с рук.
К сожалению у меня нет хороших знакомых в США, которые рассказывали бы мне истории такого рода. Да и вообще, чего вы к США привязались? Читайте немецкую ветку на форуме, там много чего интерестного пишут.
quote:Грека, вы приведите пример
Я не Грека
Всем привет! Сегодня пришло письмо из полка ППСМ, в котором мне ответили, что нарушения требований законодательства в действиях СМ не усматривается. Поэтому вопрос:
1)Этот ответ пршёл на письмо, которое я отправил в прокуратура, пракуратура его переслала нач. отделения, а оттуда по всей видимости оно пришло в полк ППСМ, поэтому в каком порядке его нужно обжаловать: посылать жалобу в ГУВД или гор. прокуратуру?
2) Второе письмо, направленное на имя нач. РУВД было передано в СКП, куда меня уже вызывали, на это письмо ещё ответа не было. Нужно ли посылать жалобу или дождаться отказ на это письмо?
Если сроки пропущены, то писать жалобу.
На счет не усматривается. Напиши в ответ письмо и укажи статьи закона. которыеСМ нарушил.
quote:На счет не усматривается. Напиши в ответ письмо и укажи статьи закона. которыеСМ нарушил.
Т.е. тому же лицу, которое мне ответило написать письмо? Как его назвать жалобой или заявлением? И если я правильно понял, то описывать что произошло повторно не надо? Сроки были пропущены на 1,5 месяца, т.е. писать жалобу в городскую прокуратуру или на имя нач. ГУВД?
В вышестоящую инстанцию.
quote:В вышестоящую инстанцию.
А можно подробнее? Какая инстанция является вышестоящей для командира полка ППСМ?
Извините, если вопрос глупый, но в письме мне "забыли" разъяснить порядок обжалования.
Я сужу с колокольни "Незалежной". На имя началньика ГУВД, аналогичное в прокуратуру, с копиями овтетов и указаниями что товарищи менты нарушили, как ППС, так и их командиры.
Может и не вствят им большого фитиля, но заметочка в личном деле будет, что не силньо хорошо сказывается на карьере.
А в жалобе нужно указывать, что ответ из СКП я ещё не получил? И вообще про то, что моя жалобе лежит в СКП нужно указывать?
Елси на оптиску из ППС, то указание что не получил ответа по существу с нарушением того-то, того-то и того-то.
А проеуратуре да, что не получил ответа на жалобу и саму ее еще раз.
Буря в стакане воды...
В гипермаркетах Ашан боль-менее объёмные сумки при входе в зал запечатывают в прозрачные пакеты, в супермаркетах - свои сумки и портфели надо ставить в ячейку камеры хранения. Это нормально, ИМХО. ТопикСтартер по какой-то причине не сделал этого, т.е. нарушил правила пользования магазином или как там это называется... Его и попросили вещички показать, причём не хамили и не грубили, насколько я понял. Чё тут оскорбляться-то..? Забыл(или не захотел) поступать по общеизвестным правилам - ну и получи некоторые неудобства...
quote:т.е. нарушил правила пользования магазином или как там это называется
Позвольте с Вами не согласиться, Ашан не является законодательным органом и правила может только для своих сотрудников придумывать. А примерные правила торговли я не нарушал.
quote:Originally posted by windzor2008:
Ашан не является законодательным органом и правила может только для своих сотрудников придумывать. А примерные правила торговли я не нарушал.
Кроме законодательных органов нашу с Вами жизнь регламентируют ещё и множество других органов( ну там печень, почки, селезёнка и т.п.))),а также неписаные правила, устои, обычаи, традиции и даже, не побоюсь этого слова - обряды...)))
Территория Ашана - частная(т.е. не Ваша)собственность и правила поведения на ней он устанавливает сам. Если не ставить целью усложнение себе жизни и трату времени на общение с юристами - лучше эти правила соблюдать, ИМХО.
А в досмотровой комате видеофиксация есть или нет?
Надо на этот момент обратить внимание.
Думаю что СМ будут напирать на то, что досмотра не было.
Хотя чем они будут объяснять то, для чего Вас повели в досмотровую комнату?
quote:Если не ставить целью усложнение себе жизни и трату времени на общение с юристами - лучше эти правила соблюдать, ИМХО.
А ТС ничего и не нарушал!
Он лишь потребовал соблюдения закона с другой стороны.
На мой взгляд при достаточной настойчивости ТС может создать серьезные проблемы этому СМ.
Вопрос в другом! А какой ущерб был ему нанесен? А нет ущерба (или существенного нарушения прав ТС) - нет и УД!
quote:Originally posted by Billi Boi:
достаточной настойчивости ТС может создать серьезные проблемы этому СМ.Вопрос в другом! А какой ущерб был ему нанесен? А нет ущерба (или существенного нарушения прав ТС) - нет и УД!
Ключевые слова - "достаточная настойчивость ТС", "серьёзные проблемы", "нет ущерба(или существенного нарушения прав)".
Тратить своё время на юристов и т.п. из-за того, что портфель плёнкой не обтянул или там в камеру хранения не сдал? Ну мент не представился. Буря в стакане воды...)))
quote:Ну мент не представился. Буря в стакане воды...))
Не представился, протокол не составил, кстати, а менты вообще в выходной в форме могут ходить?
И ещё вопрос, при обжалование ответа, после изложения фактов что нужно писать?
В выходной в форме могут, если находятся на держурстве, в усилении..
Спокойный70, дело в том, что магаизн не может заставить меня оставить сумку в ячейке своими правилами и не пустить на этом основании. И охранник не имеет права требовать. Он может предложить показать, я могу отказаться. Но задерживать меня он не имеет права, если я ничего не спер.
И какие правила нарушил топикстартер? Магазин не частный клуб, он соглсно публичной оферте не имеет права мне отказать. Есть форум по защите прав потребителей. Почитайте там.
А неписаными правилами можно подтереться. В суде, что вы тоже будете на неписанные правила ссылаться?
А видели надписи на ячейках "администрация за вещи ответственности не несет". Ни вопрос, я буду оставлять свой ноут в этих ячейках ,но если сп..т, вы мне купите новый, не хуже?
quote:В выходной в форме могут, если находятся на держурстве, в усилении..
Нет, я имею ввиду в свой выходной день, т.е. вне дежурства и усиления?
Это посмотреть ваш Закон о милиции и Устав. Но у нас я не помню случая, чтобы отец или дядя в свой выходной одевали форму. Знаю, что некоторые гайцы одно выремя "калымили" в свои выходные.
quote:Originally posted by Gerka:
Я не Грека
Э, нет.
Все, Вы попали.
quote:Я не Грека
Э, нет.
Все, Вы попали.
Вам только хиханьки, а я испытал большие нравственные страдания
quote:Originally posted by Gerka:
Вам только хиханьки, а я испытал большие нравственные страдания
Особенно когда рак за руку цапнул...
Охранник - пустое место, советую проходить сквозь него.
Попытку задержать нужно расценивать как нападение.
Вы законопослушные граждане и никто не имеет права ограничиать Вашу свободу.
Что касается СМ чаще всего в магазинах сидят сержанты свободные от дежурства. Не при исполнении, со всеми отсюда вытекающими. Если у магазина договор с ВОХР, или как они там сейчас называются, то см будет с АК в шлеме бронике...
Как бытам ни было в подобной ситуации я звоню 02 представляюсь, называю место где нахожусь, излагаю суть проблемы, и прошу выслать наряд, Ждать только долго... но если дойдет до суда то запись разговора и сотрудники потруля будут вашими свидетелями.
quote:Охранник - пустое место, советую проходить сквозь него.
Попытку задержать нужно расценивать как нападение.
Вы законопослушные граждане и никто не имеет права ограничиать Вашу свободу.
Что касается СМ чаще всего в магазинах сидят сержанты свободные от дежурства. Не при исполнении, со всеми отсюда вытекающими. Если у магазина договор с ВОХР, или как они там сейчас называются, то см будет с АК в шлеме бронике...
Как бытам ни было в подобной ситуации я звоню 02 представляюсь, называю место где нахожусь, излагаю суть проблемы, и прошу выслать наряд, Ждать только долго... но если дойдет до суда то запись разговора и сотрудники потруля будут вашими свидетелями.
Бред.
Мент в моём случае был в звании лейтенанта.
quote:Бред.
Почему бред? Единственное, что, по-моему, не совсем правильно та это:
quote:Попытку задержать нужно расценивать как нападение.
Это, к сожалению, не нападение.
поражают советы типа "успокойся и не поднимай бурю в стакане воды". Народ, хорошо что топикстартер имеет возможность поднять бурю, в данном случае мент просто поставил себя над законом. Почему одним НУЖНО жить по закону(мелким людишкам), а другие МОГУТ жить не по закону? Так не бывает. Либо закон для всех, либо для всех беззаконие
Мент действующий не по закону уже не мент, а гопота. И отношение к нему должно быть соответствующее. Я понимаю, если бы он "не по закону" действовал для чьего-либо блага, там жизнь спасал или здоровье. А тут на ровном месте взял и "подтерся" законом. ВОт и всего лишь ТС, идите до конца
Если не боитесь подстав quote:[B][/B]
все очень просто!
1) никто об этом не сказал, но основнаием проведения досмотра, а в данном случае личного досмотра является наличие достаточных данных подозревать Вас в совершении административного правонарушении (хищении имущества на сумму менее 1000 рублей). данный протокол составляется исключительно уполномоченным на то сотрудником милиции, исключительно в помещении дежурной части или в помещении ОВД. в протоколе указываются понятые, вам разъясняются порядок, основания проведения личного досмотра и ваши права. кроме этого (то что было выше это порочная практика) при наличии данных считать что вы совершили преступление вы имеете право на защитника (адвоката), т.е. можно сказать что проводится ваш личный обыск-следственное действие, который до возбуждения уголовного дела запрещен УПК РФ, т.е. действия сотрудников это ст. 286 УК РФ - превышение должностных полномочий.
вам следует написать жалобу в прокуратуру и получить из нее решение.
если ими будет возбуждено уголовное дело или принято иное решение (дисциплинарное наказание в отношении сотрудников) то Вы спокойно подаете в суд на возмещение морального вреда.
если же вам будет отказано в удовлетворении жалобы, то вам "помогут" только свидетели, т.е. нужно будет ображаться уже в суд (ст.125 УПК РФ)
Р.S. если при вас находится сумка (пакет, баул, чемодан и т.д.) никто не может заставить вас сдать его в камеру хранения магазина (у меня там деньги, оружие, наркотики), т.е. если боятся хищений пусть нанимают больше охрнанников или ставят больше видеокамер, их проблемы!!! сам же охранник, без лицензии - это маникен, которого по сути можно послать! (это таже видеокамера, только живая и с ногами)!
Удачи!!!
------
движение - жизнь!!!
quote:то касается СМ чаще всего в магазинах сидят сержанты свободные от дежурства. Не при исполнении, со всеми отсюда вытекающими.
СМ в форме - ВСЕГДА при исполнении .Не советую "проходить сквозь него" - ибо окажешься на нарах за нападение на СМ .
А вообще топикстартер развёл бодягу не понятно из-за чего , проверяют при выходе из магазина людей внушающих подозрения . Может быть стоит в зеркало посмотреть ?
quote:Попытку задержать нужно расценивать как нападение.
Вы законопослушные граждане и никто не имеет права ограничиать Вашу свободу
Вы "шлангом" прикидываетесь или правда нм чего не понимаете в этой жизни ?
quote:Originally posted by Алекс 30 ПМКН:
1) никто об этом не сказал, но основнаием проведения досмотра, а в данном случае личного досмотра является наличие достаточных данных подозревать Вас в совершении административного правонарушении (хищении имущества на сумму менее 1000 рублей). данный протокол составляется исключительно уполномоченным на то сотрудником милиции, исключительно в помещении дежурной части или в помещении ОВД. в протоколе указываются понятые, вам разъясняются порядок, основания проведения личного досмотра и ваши права. кроме этого (то что было выше это порочная практика) при наличии данных считать что вы совершили преступление вы имеете право на защитника (адвоката), т.е. можно сказать что проводится ваш личный обыск-следственное действие, который до возбуждения уголовного дела запрещен УПК РФ, т.е. действия сотрудников это ст. 286 УК РФ - превышение должностных полномочий.
Вообще то досмотр проводится до доставления, а не после. Иначе не будет причин для доставления. А если у него в сумке бомба и Вы его в машину посадите и он Вас рванет в машине или в ОВД?. А вот когда подтвердится правонарушение тогда да, доставление 100%
quote:Originally posted by Serg_Al:
Охранник - пустое место, советую проходить сквозь него.
Попытку задержать нужно расценивать как нападение.
Вы законопослушные граждане и никто не имеет права ограничиать Вашу свободу.Что касается СМ чаще всего в магазинах сидят сержанты свободные от дежурства. Не при исполнении, со всеми отсюда вытекающими. Если у магазина договор с ВОХР, или как они там сейчас называются, то см будет с АК в шлеме бронике...
Как бытам ни было в подобной ситуации я звоню 02 представляюсь, называю место где нахожусь, излагаю суть проблемы, и прошу выслать наряд, Ждать только долго... но если дойдет до суда то запись разговора и сотрудники потруля будут вашими свидетелями.
И часто у Вас это, в смысле часто Вы: "... звоню 02 представляюсь, называю место где нахожусь, излагаю суть проблемы, и прошу выслать наряд ... дойдет до суда ..."?
quote:И часто у Вас это, в смысле часто Вы: "... звоню 02 представляюсь, называю место где нахожусь, излагаю суть проблемы, и прошу выслать наряд ... дойдет до суда ..."?
Реальные парни вызывают на место прокурора !
forummessage/69/640
quote:Вообще то досмотр проводится до доставления, а не после. Иначе не будет причин для доставления.
не соглашусь, но спорить не буду. Вы путаете админ и уголов право. если провести лич досмотр вне помещения ОВД или деж части, то все полученые доказательства будут недопустимыми, т.е. не будут иметь юр силы.
quote:[/B]
а вот это уже уголовная статья!
quote:[B]
Ну ну!! подтвердится и доставят!!!, только после таких действий не гражданина а самого сотрудника и уже в прокуратуру.
quote:[B][/B]
в данном случае я имею в виду, что с точки зрения сотрудника в супермаркете, он должен быть полностью уверен в том, что в его сумке похищеные предметы, т.е. имеются свидетели или запись видео камер. в противном случае оснований для проведения досмотра отсуствуют. и если сотрудник с головой, то он его проводить не будет.
но наша милиция делает просто, а именно так как указано в начале, надеясь на то что, по сути проведя досмотр, гражданин проглотит, стерпит и свалит во свояси.
quote:в противном случае оснований для проведения досмотра отсуствуют. и если сотрудник с головой, то он его проводить не будет.
А они разве с головой, если в форме сторожами в ашане колымят?
quote:Вообще то досмотр проводится до доставления, а не после. Иначе не будет причин для доставления.
не соглашусь, но спорить не буду. Вы путаете админ и уголов право. если провести лич досмотр вне помещения ОВД или деж части, то все полученые доказательства будут недопустимыми, т.е. не будут иметь юр силы.
quote:А если у него в сумке бомба и Вы его в машину посадите и он Вас рванет в машине или в ОВД?.[/B]
а вот это уже уголовная статья! и будут работать не простые сотрудники а ФСБ, и спец отряды, а они работают уже по другим законам.
!!!А вот когда подтвердится правонарушение тогда да, доставление 100% !!!!
Ну ну!! подтвердится и доставят!!!, только после таких действий не гражданина а самого сотрудника и уже в прокуратуру!
quote:[B]основнаием проведения досмотра, а в данном случае личного досмотра является наличие достаточных данных подозревать Вас в совершении административного правонарушении
в данном случае я имею в виду, что с точки зрения сотрудника в супермаркете, он должен быть полностью уверен в том, что в его сумке похищеные предметы, т.е. имеются свидетели или запись видео камер. в противном случае оснований для проведения досмотра отсуствуют. и если сотрудник с головой, то он его проводить не будет.
но наша милиция делает просто, а именно так как указано в начале, надеясь на то что, по сути проведя досмотр, гражданин проглотит, стерпит и свалит во свояси!
поймите, что сотрудник не может просто так подойти к гражданину и начать требовать от него выполнения каких либо дейсвтий, на это у него должно быть основание (подозрение, наличие данных, или он сам что то видет) при этом все его основания должны подтвердиться иначе его потом самого затоскают в прокуратуру!
quote:А они разве с головой, если в форме сторожами в ашане колымят?[B][/B]
это уже их проблема и дело в том, что он всегда скажет, да и будет говорить (если есть мозг), что он просто зашел в магазин и к нему обратился охранник с просьбой оказать содействие в пресечении попытки хищения.
но нам надо "плясать" от его дейсвтий, а именно составления протокола досмотра. и вообщето мне не верится что у него будет этот протокол, поэтому он досмотрит без него, да и без понятых.
а вот здесь уже интересней. прошу обратить внимание!!!!
когда сотрудник - охранник обнаружат что вы что то похитили, они вызовут наряд милиции, покладут похищеное назад вам в сумку (или вообще не будут доставать) отвезут вас в ОВД и уже там составят протокол с участием понятых, а Вы как лицо уличенное в краже, все подпишите. - - все законно.
выход:
Вы отказываетесь показать что у вас в сумке. вызывают наряд и при нем вы также отказываетесь что либо показывать. вас доставляют в ОВД и составляют протокол. при вас ничего не находят (находят и вы говорите что купили это в соседнем магазине). вы требуете копии протокола досмотра. пишите жалобу в прокуратуру за незаконное зажержание и незаконный досмотр!!!
quote:Вы отказываетесь показать что у вас в сумке. вызывают наряд и при нем вы также отказываетесь что либо показывать. вас доставляют в ОВД и составляют протокол. при вас ничего не находят (находят и вы говорите что купили это в соседнем магазине). вы требуете копии протокола досмотра. пишите жалобу в прокуратуру за незаконное зажержание и незаконный досмотр!!!
Ага. Мне тоже самое сказал зам. нач. ком. ПППСМ, и дальше пообещал: "После этого обязательно изымут оружие, выгонят из ВУЗа"
quote:Originally posted by Алекс 30 ПМКН:
Вы отказываетесь показать что у вас в сумке. вызывают наряд и при нем вы также отказываетесь что либо показывать. вас доставляют в ОВД и составляют протокол. при вас ничего не находят (находят и вы говорите что купили это в соседнем магазине). вы требуете копии протокола досмотра. пишите жалобу в прокуратуру за незаконное зажержание и незаконный досмотр!!!
Если не знаете, то не пишите и не провацируйте. Отказ на законное требование СМ. Нельзя доставить для выявления причин административного правонарушения, а можно только за. Поэтому досмотр до доставления в присутствии понятых и не важно где, главное отдельное помещение и понятые.
quote:Поэтому досмотр до доставления в присутствии понятых и не важно где, главное отдельное помещение и понятые.
И все одного пола с досматриваемым, вот только менты с собой бланки протоколов не возят, по крайней мере мне так сказал мент из отдела организации службы.
quote:находят и вы говорите что купили это в соседнем магазине
В новокузнецке такие отмазы прокатывают ?
quote:В новокузнецке такие отмазы прокатывают ?
Да ж если найдут, призумкцию невиновности никто не отменял.
quote:Originally posted by windzor2008:
И все одного пола с досматриваемым, вот только менты с собой бланки протоколов не возят, по крайней мере мне так сказал мент из отдела организации службы.
Это уже отностится к личному домотру, а не когда вещи досматривают. А протокол можно и на простом листе написать.
quote:Ага. Мне тоже самое сказал зам. нач. ком. ПППСМ, и дальше пообещал: "После этого обязательно изымут оружие, выгонят из ВУЗа"
вот это называется брать на понт!
quote:Originally posted by windzor2008:... призумкцию невиновности никто не отменял.
Кого, кого?
quote:... призумкцию невиновности никто не отменял.Кого, кого?
презумпцию невинности ? 
А вобще "Надежды юношей питают.."
quote:презумпцию невинности ?
А вобще "Надежды юношей питают.."
Поправьте меня, если ошибся: дпже если у меня найдут что-либо - это не доказывает факт воровства, т.е. нужно доказать, что я умышленно взял что-либо и пронёс это без оплаты на кассе.
quote:Это уже отностится к личному домотру, а не когда вещи досматривают.
вы разницу понимаете? а разница в том, что в первом случае Вы можете отказаться, но все равно досмотрят даже с применением силы, а во другом случае, Вы имеете право и отказаться и не показывать свои вещи + если Вы согласились показать свои вещи, сотрудник посмотрит на них, извинится если ничего нет и отпустит, т.е. с его стороны нарушений нет.
quote:А протокол можно и на простом листе написать.
совершенно верно, протокол как в уголовном так и в административном праве можно написать от руки или на машинке (что с собой есть на данный момент), но мне почему то кажется, что ни один сотрудник не составит его правильно, а нарушение процессуальной формы влечет его недопустимость.
quote:Поправьте меня, если ошибся: дпже если у меня найдут что-либо - это не доказывает факт воровства
верно! этим и отличается кража от иного вида хищения, т.е. тайное хищением чужого имущества. Нужны свидетели или видео запись + ваши признательные показания.
Даже при наличие только ваших признательных показаний, еще не подтверждает факт кражи, т.е. нужны иные доказательства.
quote:т.е. нужно доказать, что я умышленно взял что-либо
)))) конечно же вы взяли умышленно, не само же оно в сумку прыгнуло. А вот с какой целью Вы взяли, какой был у вас мотив (может вы решили поинтересоваться о сроке годности, руки были заняты, т.к. не взял карзину и положил в сумку а потом забыл). -- все сомнения трактуются в пользу обвиняемого--. - нужно исходить из ситуации, а делать предположения.....
quote:Originally posted by Алекс 30 ПМКН:
верно! этим и отличается кража от иного вида хищения, т.е. тайное хищением чужого имущества. Нужны свидетели или видео запись + ваши признательные показания. Даже при наличие только ваших признательных показаний, еще не подтверждает факт кражи, т.е. нужны иные доказательства. quote:т.е. нужно доказать, что я умышленно взял что-либо)))) конечно же вы взяли умышленно, не само же оно в сумку прыгнуло. А вот с какой целью Вы взяли, какой был у вас мотив (может вы решили поинтересоваться о сроке годности, руки были заняты, т.к. не взял карзину и положил в сумку а потом забыл). -- все сомнения трактуются в пользу обвиняемого--. - нужно исходить из ситуации, а делать предположения.....
Что то туго у Вас с основами законодательства, не пудрите людям мозг
quote:Originally posted by Алекс 30 ПМКН:
верно! этим и отличается кража от иного вида хищения, т.е. тайное хищением чужого имущества. Нужны свидетели или видео запись + ваши признательные показания. Даже при наличие только ваших признательных показаний, еще не подтверждает факт кражи, т.е. нужны иные доказательства. quote:т.е. нужно доказать, что я умышленно взял что-либо)))) конечно же вы взяли умышленно, не само же оно в сумку прыгнуло. А вот с какой целью Вы взяли, какой был у вас мотив (может вы решили поинтересоваться о сроке годности, руки были заняты, т.к. не взял карзину и положил в сумку а потом забыл). -- все сомнения трактуются в пользу обвиняемого--. - нужно исходить из ситуации, а делать предположения.....
Что то Вы товарищь юрист видимо не доучились. Не советуйте если не знаете, ладно если сами попадете, а вот если по Вашему совету другие, то это не есть хорошо.
Oleg15tv, а можно подробнее, что не так?
quote:Originally posted by Oleg15tv:
тайное хищением чужого имущества. Нужны свидетели или видео запись + ваши признательные показания. Даже при наличие только ваших признательных показаний, еще не подтверждает факт кражи, т.е. нужны иные доказательства. quote:т.е. нужно доказать, что я умышленно взял что-либо)))) конечно же вы взяли умышленно, не само же оно в сумку прыгнуло. А вот с какой целью Вы взяли, какой был у вас мотив (может вы решили поинтересоваться о сроке годности, руки были заняты, т.к. не взял карзину и положил в сумку а потом забыл). -- все сомнения трактуются в пользу обвиняемого--. - нужно исходить из ситуации, а делать предположения.....
quote:Originally posted by windzor2008:
Oleg15tv, а можно подробнее, что не так?
Вот это все не так. Тайное хищение и есть тайное, не надо свидетелей и т.д. Главное чтобы сам спи.. ший думал что это все происходит тайно. А вот раз у Вас нашли в сумке не оплаченный товар, то это Вы должны доказать , что его не брали (а например купили в др. магазине и просто забыли), т.к факт кражи на лицо. (Есть запечатанный товар продающийся в данном магазине и Вами не оплаченный). По факту я не знаю случаев когда удавалось доказать обратное, а доставляют по 5-6 человек в день.
quote:По факту я не знаю случаев когда удавалось доказать обратное
Полностью согласен. На моей памяти 100% доведение до суда.
quote:Вот это все не так. Тайное хищение и есть тайное, не надо свидетелей и т.д. Главное чтобы сам спи.. ший думал что это все происходит тайно. А вот раз у Вас нашли в сумке не оплаченный товар, то это Вы должны доказать , что его не брали (а например купили в др. магазине и просто забыли), т.к факт кражи на лицо. (Есть запечатанный товар продающийся в данном магазине и Вами не оплаченный). По факту я не знаю случаев когда удавалось доказать обратное, а доставляют по 5-6 человек в день.
Т.е. ст. 49 Конституции не канает? А можно полюбопытствовать, в этих случаях из доказательств был только протокол?
quote:Originally posted by windzor2008:
Т.е. ст. 49 Конституции не канает? А можно полюбопытствовать, в этих случаях из доказательств был только протокол?
Не мешайте все в одну кучу. Вы задержаны для проведения досмотра при достаточных основаниях, есть предмет который не оплачен, составляется протокол и в путь. Вы должны были осозновать, что так делать нельзя (идти в магазин где с большой вероятностью продается такой же товар, да и Вы не можете доказать его легального приобретения), а магазин это сможет всегда. А по вашей логике можно пиз.. ить все подряд и если этого никто не видел то и ответственности нет? Давайте ближе к реальности. Да и тема то была не про это.
Т.е. если я в магазинe и купил жвачку, а потом зашёл с ней ашан, то на основании этого и протокола будет заведено дело об АПН? А если я в суде предъявлю чек и копию чека на эту жвачку и показания свидетелей?
Или если у меня в сумке позвонки лежать будут (это я вчера так развлекался над охранником), это значит что вальнул кого-то?
quote:Originally posted by windzor2008:
Т.е. если я зашёл в магазин и купил жвачку, а потом зашёл с ней ашан, то на основании этого и протокола будет заведено дело об АПН? А если я в суде предъявлю чек и копию чека на эту жвачку и показания свидетелей?Или если у меня в сумке позвонки лежать будут (это я вчера так развлекался над охранником), это значит что вальнул кого-то?
Во первых не надо придумывать всевозможные ситуации, Вас за жвачку никто не остановит, т.к. если ни кто не увидит что Вы ее взяли то не будет оснований Вас досматривать и из за 10 р гемороя больше. Да плюс ко всему в Вашем случае чек у Вас будет собой (вряд ли вы их храните и носите не открытую жвачку долго).А вот с позвонками это другая история и лучше дальше не моделируйте. А если хочется экстрима и проверить остроту своего ума и языка, то возмите какой нибудь товар который продается в данном магазине (тыр за 1,5)доки оставьте дома и зайдите в магазин, а вот когда Вас задежат, продемонстрируйте все свое красноречие. А я за Вас порадуюсь.
Олег 15 ТВ (ветеран)
Если не знаете, то не пишите и не провоцируйте. Отказ на законные требования СМ.
Интересно. Наверное так сотрудники и <берут на понт граждан> под страшным выражением: <Отказ на законные требования сотрудника милиции>, вынуждая их тем самым молчать и все терпеть. А о правах досматриваемого Вы слышали? (я уже не говорю о правах закрепленных в Конституции РФ). Какие законные требования, если сотрудник не располагает достаточными данными полагать, что у гражданина имеется при себе тото или тото. (орудия совершения либо предметы административного правонарушения, наркотики, оруж и т.д.).
Вы наверное ни разу не общались с прокуратурой после таких действий?
Олег 15 ТВ (ветеран)
Нельзя доставлять для выявления причин административного правонарушения, а можно только за.
Это Вы сейчас о чем? За какие причины нельзя доставлять? Бред. Может Вы имели в виду : <для выявления административного правонарушения>. А Вы все административные правонарушения знаете? Уточните свою мысль пожалуйста.
Олег 15 ТВ (ветеран)
:.., а можно только за.
Вы наверное из 11 мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении знаете только одно - личный досмотр. (ранее я говорил, что личный досмотр сотрудниками милиции проводится исключительно в помещении ОВД или деж части. Ошибся. Признаю, не только там, но и в ином другом, отвечающее требованиям санитарии, гигиены, безопасности, личного достоинства досматриваемого, отсутствия доступа посторонних лиц и т.д. помещении. Из 11 знаю только 10. ) Шутка. Однако спорить не буду и советую просто ознакомиться со ст.ст.27.1, 27.2 , 27.3, 28.1 КоАП РФ в комментариях и судебной практике)
Далее комментарий поста от 24-6-2010 12:07 Олег 15 ТВ (ветеран)
<: Тайное хищение и есть тайное:>
Зачет. 3 курс юр фака, дисциплина - Уголовное право, Особенная часть. Ст. 158 ч.1 УК РФ. Так держать!
<: не надо свидетелей и т.д.:>
Уважаемый Вы чем вину доказывать будете? Одними <признательными> показаниями жулика и, например, коробкой конфет? Ну - ну!!! А если он в последствии откажется от своих показаний (объяснений)? Будете доказывать одной коробкой конфет? (ответ N1)
<: Главное чтобы сам спи:ший думал что все происходит тайно:>
И что дальше то??? Вы в голову ему залезете??? Гипноз использовать будете??? А если он обратное скажет, что Вы ему в противовес поставите? (ответ N1, дальше)
<: А вот раз у Вас нашли в сумке не оплаченный товар :.>
Так вот и нужно доказать, что он не оплаченный и именно из этого магазина, вот тут то и нужны свидетели (посторонние граждане или работники магазина, которые видели как он брал именно этот товар и положил его в свою сумку, или охранник который сидел у себя в коморке и пялился в монитор, свидетели которые видели, что он не оплатил данный товар и прошел кассу), видеосъемка и т.д., а наличие товара в моей сумке - я стою на своем и говорю, что купил его в другом магазине или нес к кассе, но забыл за него расплатиться и много - много других версий.
Объект преступления есть, смотрим дальше
<: то это Вы должны доказать:.>
Ну Вы даете!!! Вы знаете, что бремя доказывания виновности лежит на следователе, дознавателе, прокуроре, должностном лице и т.д. (уг - пр право - ст. 14 УПК РФ, и администр пр - 1.5 КоАП РФ (искл гл.12)
<: что его не брали:>
Да у Вас нашли его, что тут доказывать. Умысел нужно доказать, субъективную сторону (вину, мотив и цель) - что украсть Вы его хотели! Не парте людям мозг <служитель Родины>. Бред полный.
<: т.к. факт кражи на лицо:>
Как у Вас все просто и быстро доказывается!
А может на месте и наказание в виде штрафа, а?
< 
есть запечатанный товар, продающийся в данном магазине и Вами не оплаченный):> - это наверное ответ N1
И что????????? А если я его распечатаю и надкушу - это проканает на отмаз )! А если я его вообще сьем или выпью? Или тяжело вынуть какой - либо предмет из коробки и положить его в сумку (например, фотик, сотик и т.д., что - то небольшого размера).
Вы подменяете субъективную сторону объектом преступления (правонарушения). Отстаньте уже от коробки. Ну скажут работники, что это их товар и что? Он номерной или имеются иные идентифицирующие признаки? Предположим что нет их, и что дальше? Все также на:х свидетели и на..х видеосьемка?
Дааааа, если Вы правоприменитель и имеете какие - либо полномочия, становится страшно за людей которые не знают своих прав.
Для справки: отсутствие в деянии состава преступления, влечет за собой прекращение уголовного или административного преследования. В данном случае правоприменителю необходимо доказать наличие умысла на хищение чужого имущества. (помимо объекта преступления - коробки конфет, объективной стороны - общественная опасность деяния - кража - имущественный вред, прич след связь - имущественный вред наступил в результате незаконных действий гражданина, субъект - физ лицо, вменяемое, совершеннолетнее и т.д.) Оппонент же в данном случае считает, что здесь все доказано и глубоко заблуждается!
Бремя доказывания невиновности имеется в гражданском праве.
<: доставляют по 5-6 человек в день. >
Вы случаем не в дежурной части ОВД работаете?
Итог:
Я так предполагаю, что моему оппоненту - Олегу неприятно читать мой комментарий, поэтому хочу сделать вывод, что не нужно грубо тыкать других в незнании чего - либо, если сам в этом не смыслишь или заблуждаешься. То что указали на мой промах с л.д., благодарен, к критике я отношусь нормально, но только к критике. Призываю с уважением относиться друг к другу!!!
Истина рождается в споре!
На вопрос о краже жвачки, иными словами Олега <.. 10 р геморроя больше.. >:
Статья 2.9. КоАП РФ. Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения:
При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.
С уважением!!!