Юридическая консультация
Новый год, применение Т10
перемещено из Самооборона в России
Применял Т10, вытаскивал друга.
Дело было 1 января утром, звонок с незнакомого номера. Знакомый говорит, что их убивают по такому то адресу, с ним мой друг. В телефон слышу шум драки. Как потом оказалось этот знакомый убежал когда били моего друга этажом выше. Благо хоть ума хватило позвонить мне. Хотя может и не надо было звонить
Кратко объясняет суть, что они приехали по звонку знакомой девочки которую черт дернул справлять НГ в малознакомой компании где у нее отобрали цифровик а она не уточнив сколько в квартире народу позвонила моему другу и просила приехать помочь. К тому моменту гоп компания уже избивала минут двадцать парня с которым она пришла в эту квартиру. Приехавший друг с двумя знакомыми были также избиты. Нападавших было около 18 человек. Действие происходило в квартире снятой на НГ (то есть хозяев там не было). Короче по телефону все это сумбурно, не чего толком не понятно, но по голосам слышу, что ситуация серьезная. Отзваниваюсь еще одному своему другу, заезжаю за ним. Едем на адрес. В подъезде стоит пара девченок и первый избитый парень в крови. Уточняю номер квартиры где все происходит, поднимаюсь. Дверь в квартиру открыта, в квартире слышна драка. Захожу внутрь везде темно, свет только налево от входа в кухне. На ходу вытаскиваю Т10 из кобуры и делаю шаг в сторону кухни. Там человек 7-8, с очень не дружественным видом начинают идти в мою сторону. Даю команду стоять, лежать и делаю 3-4 предупредительных выстрела в пол. Группа чутка трезвеет, останавливается, прижимается к стенкам, кто-то сползает вниз. Разворачиваюсь в коридор, вижу двоих один сверху с ножом, делаю выстрел в спину (прострелянная лопатка как потом выяснится), нож в сторону сваливается набок. Делаю шаг дальше в комнату (квартира маленькая типовая панелька, еще раз напоминаю не освещается). Захожу в зал подскакивает кто-то со спины, отталкиваю, разворачиваюсь делаю выстрел в падающего (вот тут точно не могу сказать упал он до выстрела или от выстрела). Делаю машинально несколько шагов назад. Позади меня еще одна комната, открывается резко дверь выскакивает еще один. Кричу стоять и делаю одновременно еще один выстрел. Стрелял все время в ноги, район живота. В коридоре слышу голос друга, ухожу туда вижу его окровавленного (сотрясение, множественные ушибы, порез как минимум один на лице, что то с поясничной областью. пока еще на лечении). Забираю его и быстро уезжаем. Собственно наверняка надо было сразу вызвать милицию, чего не сделал. Ситуация конечно была стрессовая. Отзвонился в 02 к вечеру сделал сообщение о применение оружия. Где и сообщили, что дело уже возбуждено и нужно ехать сдаваться дело возбудили по факту огнестрела (проникающее в брюшную полость, без повреждения внутренних органов). ст.111 ч.1 часть свидетелей уже опрошена. Очень конечно плохо, что там народу с их стороны очень много. Естественно как то будут по другому все это преподносить. Буду пытаться переквалифицировать в самооборону. Заранее благодарен за любую помощь и советы.Мда... И, главное, не придумаешь, как поступить правильнее...
mda huevo
drugu vizdorovleniya...
pozvonil v mentovku zria...
daje ne znayu chto zakonnogo posovetovat.......
a voobshe pust devushka s kotoroy vse nachalos pishet zayavu na popitku "iznosa" ili grozite takoy zayavoy chtob zamiat a to tak ved i posadut.....
"iavnaya samooborona s ih storoni"(svideteley u nih pobole)
quote:Мда... И, главное, не придумаешь, как поступить правильнее...
Правельнее, по-моему, было сначала звонить 02, а уж потом ехать самому.
Вот это жесть... Желаю удачи. Будут крутить, уговаривать, угрожать - не поддавайся, стой на своем даже если будут бить.
Мде...
Да, надо было СМ туда сразу вызывать, пусть бы первыми заходили. Но, пока они приедут, сколько времени можно потерять. За смелость зачетище!!! Удачи теперь в решении судебных вопросов!
СРОЧНО ХОРОШЕГО АДВОКАТА !
Денег не жалей , если нет -занимай , но адвокат нужен по любому,
заработаешь-отдашь,
А вообще правильно поступил!
Быдлятину эту попробуй прессануть через бандосов, они этот язык гораздо лучше понимают, со следаком поговори по душам !
Вообщем удачи Тебе !
quote:Originally posted by sushko:
Мда... И, главное, не придумаешь, как поступить правильнее...
Это точно. Даже не знаю, что сказать. Похоже, одна "нехорошая девушка" нарисовала проблемы для ПЯТЕРЫХ парней. Как бы не пришлось по-новой на адвоката скидываться.
quote:Originally posted by sushko:
Мда... И, главное, не придумаешь, как поступить правильнее...
Вызвать милицию и не лезть самому в этот шалман?
как поступить правильнее... для начала - не бухать в таких гоп-компаниях.
побитым знакомому и другу - писать заявление на эту компанию, снимать побои в травмпункте. тупой телке (иначе не назовешь) - заявление на попытку группового изнасилования. искать хорошего адвоката, он подскажет лучше.
отстрелялся зачетно.
жаль Тэху - теперь дооолго будет пылиться в милиции, наверное...
quote:Originally posted by Лавкрафт:
Как бы не пришлось по-новой на адвоката скидываться.
Ну, скинемся, если что. Не убудет...
Автор, ты скажи че у тебя с адвокатом?
Если надо, так наверное скинемся, не в первой же.
Двоката надо тока хорошего, ни как не ментовского.
Топикстартеру - удачи, тупой тёлке - низачот.
nikita-1516
Я этого не писал.
otpishis to Viper NS
quote:Быдлятину эту попробуй прессануть через бандосов, они этот язык гораздо лучше понимают,
Вот и появилось на форуме поколение, выросшее на фильме "Бригада".
Сегодня пару-тройку сотен отложу, чтобы всё не пропить - похоже, они ТС скоро понадобятся. Кстати, РС себя, по-моему, очень неплохо показал.
ТС держись, друзьям здоровья и если все так и было я соглашусь с Михаилом Викторовичем
quote:Originally posted by Михаил Викторович:
Автор, ты скажи че у тебя с адвокатом?Если надо, так наверное скинемся, не в первой же.Двоката надо тока хорошего, ни как не ментовского.
феерично народ НГ отмечает.
звонок 02 предварительно был бы конечно к месту.
если на машине то могли бы и милицию сами довезти... коли по пути все это.. проигрыш во времени был бы минимальный наверное.
штурм квартиры в стиле контр страйка получился некий.
quote:Originally posted by Лавкрафт:
Я этого не писал.
Поздно уже... 8-))
Мда.
Идти с Т10 на 18 человек - это сильно !
Звонить 02 и рассказывать, что засадил челу в спину из травмата - тоже сильно !
Спасает то, что их 18. Хрен они договорятся об одинаковых показаниях.
IMHO всё закончится хорошо.
P.S. девке долго высасывать прощение...
Уже то,что нет трупов и тяжких телесных, уже это хорошо. Надо поговорить с соседями этой злополучной квартиры, которые всю ночь слышали крики о помощи и женские в том числе. Вообще странно как они не позвонили сами в "02"-я так понял шалман там приличный был, хотя сейчас такие соседи... убивать будут-не шелохнутся.
Хорошо бы если бы звонок был зафиксирован в "02" еще до стрельбы, но я понял все дружно плакали в парадной, но никак не набрать.
Ст.111 ч.1 не приятная конечно, но не смертельная. Адвокат естественно необходим и именно по соглашению. Надо соскакивать на самооборону(что вряд ли)или на превышение.
quote:Originally posted by mura-nsk:
Вот и появилось на форуме поколение, выросшее на фильме "Бригада".
2 mura-nsk , Вы мне кажеться не правильно себе представляете суть и смысл
моего предложения , поверьте на слово для быдлятины проблеммы с милицией не так страшны , нежели с представителем ОПГ(Авторитетом),
И в данной ситуации ,для ТС,необходимо рассматривать ВСЕ возможные варианты решения дабы не закрыли ,
В любом случае решать ТС, А "бригаду" я не смотрел !
quote:Originally posted by Crypt:
штурм квартиры в стиле контр страйка получился некий.
страйк-бол, скорее...
quote:Originally posted by wizard50:
Отзваниваюсь еще одному своему другу, заезжаю за ним. Едем на адрес.
Ну пиздец просто, что я могу сказать.
Милицию вызывать на этот адрес перед выездом что помешало то?
Ситуация весьма серьезная, если четко все описать - приехали бы достаточно быстро, даже в новогоднюю ночь.
quote:
Ситуация весьма серьезная, если четко все описать - приехали бы достаточно быстро, даже в новогоднюю но
Важно что сейчас ему делать?Какие советы?
quote:Originally posted by коп:
Уже то,что нет трупов и тяжких телесных, уже это хорошо.
Проникающее в брюшную полость, даже без повреждения внутренних органов - это и есть тяжкие повреждения. Отсюда и статья 111 выросла как у меня (Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью).
ЗЫ: 18 свидетелей с их стороны может всяко обернуться, и хорошо и плохо. Зависит от следака и судьи. Надо будет закрыть, так и скажу, вот 18 свидетелей, какие еще нужны доказательства.
Согласен, СМ бы ехали не долго !
quote:Проникающее в брюшную полость, даже без повреждения внутренних органов - это и есть тяжкие повреждения.
Под словом "тяжкие" я имел в виду те,что имеют обыкновение плавно перетекать в 4 часть этой статьи.
quote:Originally posted by коп:
Важно что сейчас ему делать?Какие советы?
Советы, даже толковые, только во вред, потому как эти советы будут восприняты как совет к "самолечению".
Никакой самодеятельности, только хороший адвокат со связями в судебной системе и Прокуратуре (таких, на самом деле, немало), искать через знакомых (не поверю, если скажет, что не получается - у каждого есть определенный круг контактов).
А насчет скинуться помаленьку на адвоката - ну если будет такая необходимость - то можно конечно.
quote:Originally posted by коп:
Под словом "тяжкие" я имел в виду те,что имеют обыкновение плавно перетекать в 4 часть этой статьи.
А вот госпожа Голикова как раз считает, что сама по себе дырка ведет к части 4-й, если не оказать медпомощь. По этому и 111. Вот такие вот дела...
А если не принять срочных мер - перспективы, вопреки радужному оптимизиму, весьма хреновые, как минимум условняк. А так как автор борется и соответственно вины не признает - то и реальный возможен.
Однозначно ОЧЕНЬ плохо будет воспринято судом то, что автор целенаправленно поехал туда "на разборку" с оружием, не вызывав хотя бы при этом милицию. Будут доказывать умысел.
Надеюсь, автор не описал в объяснении и показаниях все так, как написано тут. Если все написал примерно так же - то это пиздец.
К адвокату срочно.
quote:
А вот госпожа Голикова как раз считает, что сама по себе дырка ведет к части 4-й, если не оказать медпомощь.
Но если потерпевший остался жив, то "повлекшее смерть" тут никак не присовокупишь... я так меркую.
quote:Однозначно ОЧЕНЬ плохо будет воспринято судом то, что автор целенаправленно поехал туда "на разборку" с оружием, не вызывав хотя бы при этом милицию. Будут доказывать умысел.
Тут однозначно. Однако хороший адвокат рулит.
Адвокат нужет однозначно. Лучше пара.
ТС себе не оружие самообороны приобрел, а геморой на задницу. Учитывая, что даже знакомые друзей знают -не надо звонить в милицию, всем известен телефон Рембо с Т10 и штурмовым магазином. Теперь все девицы в городе могут бесстрашно ходить в любые быдлокомпании. Осталось снабдить героя пропеллером как у Карлсона и разогнать милицию на.
А насчет "советов" - это дело такое, на Ганзе была история - человек попал в очень плохую ситуацию и написал об этом на Ганзе, тут ему надавали кучу бесценных советов, куда чего писать и кого куда посылать, и он не делал так, как говорит адвокат, а занимался так, как сам посчитал нужным, в результате на пустом месте получил год реального срока, вообще ни за что.
Конкретизировать извините не буду.
Спасибо всем за слова поддержки. Адвокат есть. На допрос уже с ним ездил сразу. Естественно указал сразу, что пистолет намеренно не брал с собой. Просто он всегда при мне. Про то, что отзванивались именно мне, так не потому, что у меня пистолет, а потому, что утром 1 января 7 часов утра. Не до всех друзей знакомых, можно было дозвониться в такое время (и кстати я вот тоже сразу не сообразил бы как на 02 по сотовому позвонить, ну не звоню ни я ни мои знакомые туда каждый день). И была бы возможность поехать не вдвоем конечно бы поехали бы несколько человек. Была бы ситуация спокойнее чуть больше времени на раздумья, вызвали бы милицию. Но теперь уже об этом поздно говорить, что сделано то сделано. И заходить в квартиру было страшно, хотя в тот конкретно момент об этом не особо думал.
Как мыслили с адвокатом два направления работы. Изменить тяжесть, выходили на докторов, но это почти не реально. Или доказывать, что не было умысла. В обоих случаях 111 развалится.
Человек пропросил совета , а не флуд ,
давайте по делу;
1.АДВОКАТ - (возможна мат. помощь учасников)
quote:Originally posted by angol:
ТС себе не оружие самообороны приобрел, а геморой на задницу. Учитывая, что даже знакомые друзей знают -не надо звонить в милицию, всем известен телефон Рембо с Т10 и штурмовым магазином.
Верное замечание.
ТС, по сути, подставили, пусть даже и невольно.
Если бы позвонили в милицию с того же телефона, откуда звонили ему, и сказали, что не выпускают из квартиры, забивают насмерть и хотят порезать ножом (как судя по описанию и происходило), да еще и вещи отняли - милиция приехала бы раньше ТС и разогнала бы этот вертеп.
quote:Originally posted by spec:
Милицию вызывать на этот адрес перед выездом что помешало то?
+1 Сильно не понятно, что помешало. Теперь также не понятны перспективы произошедшего.
Всем избитым - скорейшего выздоровления, а ТС - пожелание удачного окончания данного события.
quote:Originally posted by wizard50:
выходили на докторов
нинадавотэтотутписать.
quote:Originally posted by Max-715:
1.АДВОКАТ - (возможна мат. помощь учасников)
Пункт первый он же последний.
Насчет
quote:Originally posted by Max-715:
Человек пропросил совета
я выше написал, к чему приводят "компетентные советы" всезнающих ганзовцев.
Что то много тем в последнее время с конкретным экшеном с вопросом в конце -"что делать".
Что делать... Снимать штаны и бегать. Только это и остается после того как топикстартер произвел зачистку которая никак самооборону не напоминает ИМХО.
ЗЫ: по поводу сбора денег.
я бы советовал убедиться на 100% что написанное -правда, иначе это отличный способ заработать для некоторых участников форума. ИМХО.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Что то много тем в последнее время с конкретным экшеном с вопросом в конце -"что делать".
Ну величина интелекта на планете есть КОНСТАНТА. А неселеньицо то растёт....
quote:Originally posted by TigroKot-2:
я бы советовал убедиться на 100% что написанное -правда, иначе это отличный способ заработать для некоторых участников форума. ИМХО.
Резонно.
Я конечно не имею в виду топикстартера, но раз пошла такая традиция (безусловно, хорошая) - могут в конце концов найтись и мошенники, увы.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
я бы советовал убедиться на 100% что написанное -правда
Правда это или нет, выяснится только после приговора или еще позже. Если Вы имеете в виду, был ли сам факт инцидента, то можно попросить ТС выложить бумагу с подпиской о невыезде например.
Кстати, что по поводу меры пресечения?
quote:Originally posted by spec:
А насчет "советов" - это дело такое, на Ганзе была история - человек попал в очень плохую ситуацию и написал об этом на Ганзе, тут ему надавали кучу бесценных советов, куда чего писать и кого куда посылать, и он не делал так, как говорит адвокат, а занимался так, как сам посчитал нужным, в результате на пустом месте получил год реального срока, вообще ни за что.
Конкретизировать извините не буду.
А можно в ПМ, хотя бы в 2х словах, я тут ремонт делал, многое пропустил, а было бы познавательно!
quote:Originally posted by TigroKot-2:
я бы советовал убедиться на 100% что написанное -правда, иначе это отличный способ заработать для некоторых участников форума. ИМХО.
спасибо за предложение, но я помощи финансовой не просил скорее хотелось бы услышать какие то юридические ходы, которые можно применить.
В понедельник я думаю назначат постоянного следователя, пока опрашивали только дежурные, и там будет уже больше конкретики.
Что по поводу меры пресечения и статуса в УД?
Держи в курсе. удачи Тебе.
quote:Originally posted by Михаил Викторович:
Что по поводу меры пресечения и статуса в УД?
подписка слава богу, дежурный по 02 орал на меня так, думал точно закроют. а что такое УД не понял.
Хотелось бы узнать практику, возможно ли хоть небольшая вероятность, что с проникающим поставить среднею тяжесть в заключении судмедэкспертизы?
quote:Originally posted by wizard50:
спасибо за предложение, но я помощи финансовой не просил скорее хотелось бы услышать какие то юридические ходы, которые можно применить.
А какие тут юридические моменты? Можно было бы обставить ваше появление там так (если бы это было ДО первого допроса).
Итак, встречаем НГ, кричим ура, залпы салюта, все трезвые потому что пили только на 12 часов а было часов 7 когда позвонила девушка. Она попросила проводить домой, что я и сделал, приехал по назначенному адресу и поднялся в квартиру. В квартире было темно, я стал ее звать, на мой голос выскочило 15 человек с обещанием что сейчас будут убивать кинулись на меня с холодным оружием в руках, на что я применил на законных основаниях имевшийся в наличии пистолет Т-10 который всегда со мной.
Поскольку времени оценить опасность посягательства у меня не было, а нападающих было очень много и в явно не трезвом виде, я произвел всего лишь 10 выстрелов в воздух после чего был вынужден стрелять на поражение поскольку эти выстрелы их не остановили. На вопросы почему стрельба велась в спину некоторых фигурантов можно ответить что началась свалка, пытались отобрать оружие и произошел непроизвольный выстрел, если это произошло раз 18 то доказать будет немного труднее ИМХО.
Вот где-то так. А вообще, в юр. консультацию надо, и слушать тех, кто там прописан как толковый юрист а не дурилко картонное.
ИМХО.
quote:Originally posted by wizard50:
УД
Уголовное дело. Я имел в виду вы там подозреваемый или все ж свидетель какой. Дело по факту или в отношении....
quote:Originally posted by wizard50:
возможно ли хоть небольшая вероятность, что с проникающим поставить среднею тяжесть в заключении судмедэкспертизы?
Если эксперт будет пьяным двоечником.
quote:А можно в ПМ, хотя бы в 2х словах, я тут ремонт делал, многое пропустил, а было бы познавательно!
А может ссылку лучше здесь выложить, а то я тоже интересуюсь.
Нам сейчас дома из кресла легко говорить, что надо было сначала 02 звонить, а на аденалине до этого еще додуматься надо было
quote:Хотелось бы узнать практику, возможно ли хоть небольшая вероятность, что с проникающим поставить среднею тяжесть в заключении судмедэкспертизы?
Без вариантов, в любом случае тяжкие.
Вообще по 111 ч 1 условный срок.
quote:Originally posted by Михаил Викторович:
Уголовное дело. Я имел в виду вы там подозреваемый или все ж свидетель какой. Дело по факту или в отношении....
По факту в отношении меня.
Нету у меня ссылки этой.
Та история, как конкретный эпизод, завершена и не подлежит обсуждению, как я понял.
quote:Originally posted by коп:
Вообще по 111 ч 1 условный срок.
Мне адвокат говорил, что мне даже с двумя детьми без судимосте минимум 2 года дадут. А щас вообще по ч.2 судят, страшно подумать че будет.
quote:Originally posted by North Wind:
Нам сейчас дома из кресла легко говорить, что надо было сначала 02 звонить, а на аденалине до этого еще додуматься надо было
Вызвонить товарища и поехать в ебени - додумался, а 02 позвонить - не додумался?
Насколько приходится сталкивать по службе, как то 01-02-03 обычно нет проблем додуматься вызвать, даже у бабок старых.
quote:Originally posted by коп:
Вообще по 111 ч 1 условный срок.
Не факт, он же не признает вину, могут и на колонию-поселение отправить.
Так что есть стимул слушаться адвоката.
Конечно хреново то,что необходимости приезжать и палить во все что движется попросту не было, ибо как я понял друзей ТС никто силой то не удерживал, они свободно передвигались и имели возможность сразу звонить СМ. Но тогда правда и темы такой бы не было.
quote:Даю команду стоять, лежать и делаю 3-4 предупредительных выстрела в пол.
Как повели себя резинки?Метались по всей кухни?Я без иронии, просто интересно.
А что кстати девушка ? на попытку износа не хочет заявить ??
quote:Originally posted by BobbyZ:
Как повели себя резинки?Метались по всей кухни?Я без иронии, просто интересно.
честно не смотрел, не до того было.
quote:Originally posted by spec:
Вызвонить товарища и поехать в ебени - додумался, а 02 позвонить - не додумался?
от куда вызвать? с сотового? 02 у меня не набирается. днем позже уже узнал, что через 112 можно попросить соединить, ну не сталкивался. Да и если честно не было мысли об этом.
quote:Originally posted by BobbyZ:
ибо как я понял друзей ТС никто силой то не удерживал
не совсем так. как минимум одного человека удерживали. тот парень которого первого избивали в квартире, били его часа пол точно. пока не надоело. как ни странно но у него только синяки и ссадины на лице. заявление он написал, что его избивали и удерживали. но опера чет не сильно горят его дело рассматривать. удержание то это прокурорская статья. а про то, что не было необходимости... ну не знаю. уже много думал об этом. думаю в другой раз я бы точно так же поступил. только наверное милицию пока ехал бы вызвал или сразу после на месте. но такое не каждый день случается. морально не был готов к этому.
quote:Originally posted by Max-715:
А что кстати девушка ? на попытку износа не хочет заявить ??
написала заявление на грабеж цифровика с которого и начался конфликт.
топикстартер находился в сомнительном состоянии НО. Гемморой Вы себе нажили пытаясь подменять действия милиции. Честно на месте следока я бы ну очень сильно сношал Вам мозг. Совет простой Вам дам. Но с условием. что согласуете его с адвокатом. Говорите, что в руках у нападавших были предметы. похожие на ножи и прочее а так как темно рассмотреть вы не могли. А в милицию не звонили ибо боялись не успеть и вообще сомневались, что это не розыгрыш. А как зашли в квартиры начались странности. Ну не был Вам понятен характер посягательства. Хотя уважаемый вы фактически сами выбили себе проблемы. Удачи.
quote:Originally posted by wizard50:
Дверь в квартиру открыта, в квартире слышна драка. Захожу внутрь везде темно, свет только налево от входа в кухне. На ходу вытаскиваю Т10 из кобуры и делаю шаг в сторону кухни. Там человек 7-8, с очень не дружественным видом начинают идти в мою сторону. Даю команду стоять, лежать и делаю 3-4 предупредительных выстрела в пол. Группа чутка трезвеет, останавливается, прижимается к стенкам, кто-то сползает вниз.
Вот тут вроде все ровно. Предупредительные в пол. Только вот кто сполз вниз и почему?
quote:Originally posted by wizard50:
Разворачиваюсь в коридор, вижу двоих один сверху с ножом, делаю выстрел в спину (прострелянная лопатка как потом выяснится), нож в сторону сваливается набок.
Ну тут предотвратил убийство.
quote:Originally posted by wizard50:
Делаю шаг дальше в комнату (квартира маленькая типовая панелька, еще раз напоминаю не освещается). Захожу в зал подскакивает кто-то со спины, отталкиваю, разворачиваюсь делаю выстрел в падающего (вот тут точно не могу сказать упал он до выстрела или от выстрела).
Напал человек и получил пулю. Вроде нормально все.
quote:Originally posted by wizard50:
Делаю машинально несколько шагов назад. Позади меня еще одна комната, открывается резко дверь выскакивает еще один. Кричу стоять и делаю одновременно еще один выстрел. Стрелял все время в ноги, район живота.
Вот тут че-то как-то не разобравшись выстрел произведен. Может быть он испугался выстрелов и хотел свалить из нехорошей квартиры.
Хотя однозначно адвоката надо. Ну и действительно надо было сначала звонок в милицию сделать или попросить соседей вызвать если с мобильника не набирается.
ЗЫ: а машинка-то зачетно сработала. Какие патроны были?
quote:Originally posted by wizard50:
02 у меня не набирается.
8-код города-01/02/03.
Пенсионерки - и те в курсе.
Да и стационарных телефонов нигде по маршруту следования не было?
Ни одного ГАИшника/пэпса с рацией не встречалось?
Говорю еще раз, по службе неоднократно убеждаюсь, что когда люди хотят дозвониться до служб - они туда дозваниваются.
Так что главное тут
quote:Originally posted by wizard50:
Да и если честно не было мысли об этом.
Вот и результат.
Хотя что уж теперь об этом говорить.
quote:Originally posted by wizard50:
били его часа пол точно. пока не надоело. как ни странно но у него только синяки и ссадины на лице.
Вы правы, это ОЧЕНЬ странно.
Вы уверены, что так все и было, как Вам сказали?
quote:Originally posted by wizard50:
думаю в другой раз я бы точно так же поступил
Так Вы еще, по моему, простите, и не осознали глубины жопы, в которую Вы попали.
quote:Originally posted by wizard50:
только наверное милицию пока ехал бы вызвал или сразу после на месте
"Сразу после" и без Вас вызовут.
"Сразу до" надо.
quote:удержание то это прокурорская статья
Может прокурорская статья + разбойное отъятие фотика -зачистка квартиры методом пальбы во все что шевелится = примирение сторон? Возможно это на данной стадии, господа юристы?
quote:Originally posted by MAKC77:
Вот тут вроде все ровно. Предупредительные в пол. Только вот кто сполз вниз и почему?
ну от испугу, сами. вроде по данным из больницы было только три огнестрела.
quote:Originally posted by MAKC77:
ЗЫ: а машинка-то зачетно сработала. Какие патроны были?
на боевом магнум стоит всегда. в боевом вообще кстати первый раз применял.
quote:Originally posted by spec:
Вы правы, это ОЧЕНЬ странно.
Вы уверены, что так все и было, как Вам сказали?
да крови много, врать то ему смысла нет. это уже после всего я узнал.
quote:Originally posted by spec:
Так Вы еще, по моему, простите, и не осознали глубины жопы, в которую Вы попали.
да все я прекрасно понимаю. но друзей не бросают. а такой моральной подготовки, что бы в любой критической ситуации не растеряться не имею. как человек выше написал, я ехал реально не знал куда (ну то есть ситуация, количество людей, как удерживают, какие уже травмы имеются). да конечно правильнее было сделать так как вы говорите. я это ни разу не оспорил.
quote:а машинка-то зачетно сработала.
"Машинка" в очередной раз сработала стандартно - точняк на уголовную статью владельцу.
quote:Какие патроны были?
quote:Как повели себя резинки?Метались по всей кухни?Я без иронии, просто интересно
А это вообще пиздец какой-то! Пока очередной от большого ума самооборонщег сушит сухарики, самое время задавать ему эти вопросы. Поскольку следующий раз задать их получится не известно когда Так держать, ребятки!
Да уж. Тенденция. Раньше присказка была: купил "Яву" - копай яму!
А теперь будет скоро: купил Т 10 - суши сухари...
Мндя, начало года хоть куда:самострел(не наш),куча сомнительной СО,теперь еще это. Личности подранков установили?Чьи выыикидыши, сердобольные родичи на горизонте не моячат пока? Чтот это мне напоминает... Геморно.
quote:Originally posted by wizard50:
днем позже уже узнал, что через 112 можно попросить соединить, ну не сталкивался.
А вот это вот вы зря. Надо бы еще на сайте оператора или еще где-то узнать, как набирается номер, у всех по-разному. У моего МТС, например, 020. Скорая, соответственно, 030.
quote:Originally posted by улге:
"Машинка" в очередной раз сработала стандартно - точняк на уголовную статью владельцу.
еще скажите, что на нем было написано "чтобы всех сыскать, воедино сковать в Мордоре, где вековечная тьма".
пистолет выполнил ровно то, что от него хотел хозяин - стрелял.
wizard50,
а сами-то Вы никак не пострадали? Просто, как-то с трудом верится, что прыгнув на 18 рыл, предварительно разогретых алкоголем и предшествующей дракой, у которых адреналин должен аж из ушей переть, в замкнутом пространстве, где возможности манёвра практически нет, можно уйти без родного Т10 в анальном отверстии.
Да и девочек они почему-то отпустили до Вашего прихода - не вяжется всё как-то. Может Вам это приснилось? Может Вы пошутить решили? Рождество нам "подвеселить"? Вы уверены, что оно всё так и было?
quote:Originally posted by улге:А это вообще пиздец какой-то!
Ну знаете ли... с таким подходом лучше в аптеку за вазелином ходить, а не в ЛРО за лицензией.
А по поводу сухарей я вроде бы написал в своем посте выше. Тут только один случай можно поставить как немотивированную стрельбу. Остальные вроде-бы правомерно получили. Правда вынужден оговорится насчет вроде-бы - все дальнейшее будет зависеть от:
1. Социального и имущественного статуса "потерпевших".
2. Социального и имущественного статуса нашего коллеги.
3. Решимости вступить в дело в качестве потерпевших девушки и ее избитого парня.
4. Слаженности дачи показаний 18ю "потерпевшими".
5. Позиции следователя и его начальства.
6. Компетентности и желания работать адвокатов со всех сторон.
7. Общественного мнения.
8. Приводов и характеристик "потерпевших".
Я высказался по поводу версии случившегося, изложенной нашим коллегой. Какая версия ляжет в уголовное дело я не знаю. Ибо как см. выше.
Самообороны не вижу.
Вижу достаточно эффективные действия человека с пистолетом,
которые (действия) нафиг не нужны были в данном случае.
Никто никого не убивал. Да, побили. Это дело для милиции и
для суда последующего. Над избивающими.
Девушка вообще молодца, такую заваруху устроила.
Ребята тоже хороши, вместо звонка в милицию взгоношили друга,
подставив его тем самым.
Подобные ситуации ВСЕГДА происходят от того, что участники
не просчитывают события на шажок вперёд... ведь очевидно,
что пьяная толпа незнакомых быдланов может устроить что угодно,
кроме приятного спокойного праздника. Надо чувствовать, думать,
понимать, что будет дальше... уметь вовремя свалить. Тогда и
оружие, и милиция не понадобятся.
Одно дело, когда внезапно напали на улице, избили, притащили в
какой-то загородный дом, там может быть что угодно... но когда люди
сами, по своей воле, м-да... даже если фотик был Марком2, то надо
было на него забить и уйти в самом начале пьянки, потом за ним
верунться по трезвяку. Деньги не стоят результата данного праздника.
Автор красавчик, конечно, отстрелялся красиво. Но неправильно.
Адвоката стоит нанимать срочно.
quote:Originally posted by Старпёр:
а сами-то Вы никак не пострадали? Просто, как-то с трудом верится, что прыгнув на 18 рыл, предварительно разогретых алкоголем и предшествующей дракой, у которых адреналин должен аж из ушей переть, в замкнутом пространстве, где возможности манёвра практически нет, можно уйти без родного Т10 в анальном отверстии.
сложно сказать, эффект неожиданности или куча выстрелов остановило их. происходило все очень быстро. синяк есть большой на коленке. через несколько дней обратил внимание. но как он получился не помню. мож налетел на, что ни будь, вроде на рикошет не похоже.
quote:Originally posted by Старпёр:
Да и девочек они почему-то отпустили до Вашего прихода - не вяжется всё как-то. Может Вам это приснилось? Может Вы пошутить решили? Рождество нам "подвеселить"? Вы уверены, что оно всё так и было?
да вроде насиловать и убивать их не собиралась. вышли когда приехал друг и вывели парня которого избивали до этого. да я вроде не прошу кого то верить или нет. мне не помешали бы советы людей более меня умудренных опытом, в том числе возможно и не очень успешным. мы как всегда учимся на своих ошибках и я не исключение. но возможно у кого то была подобная ситуация. пока из массы общих сообщений я вижу примерные ходы. в принципе они соответствуют тем наметкам которые с адвокатом уже обсуждали. в начале следующей недели будет однозначно какая то информация еще. обязательно пока смогу буду держать в курсе, что и как
quote:еще скажите, что на нем было написано "чтобы всех
Это вопросы к самооборонщегу- ему лучше знать что там написано, а я не знаю, меня там не было. Зато я вижу, что применение резиноплюев в 99% случаев не обоснованно и при этом последствия половины применений вообще ниочем, а второй половины - ТТП и чистая уголовная статья. Эти два исхода и есть "стандартная отработка". Все остальное - случайные отклонения
))) quote:Originally posted by spec:
ТС, по сути, подставили, пусть даже и невольно.
Если бы позвонили в милицию с того же телефона, откуда звонили ему, и сказали, что не выпускают из квартиры, забивают насмерть и хотят порезать ножом (как судя по описанию и происходило), да еще и вещи отняли - милиция приехала бы раньше ТС и разогнала бы этот вертеп.
Да, согласен!!!
Пришёл бы лесник и всех выгнал.
А если хочется надёжности, то надо было
в ближайшее отделение заехать и заинтересовав
служителей закона материально (в честь НГ) на
объект выдвинуться компанией.
99% что стрелять бы не пришлось... а потраченные
на СМов 5000-10000 рублей не идут ни в какое сравнение
с теми деньгами, которые придётся потратить теперь.
Экономия, однако.
Я так считаю.
Чудненько Новый год народ встречает.
Хорошо хоть, трупов нет.
Что то как то оно слабо верится во все это... с Т10 в одиночку на 18 рыл? Простреляная лопатка? Я конечно понимаю что Т10 достаточно мощный пистолет но пройти одежду+кучу мягких тканей+возможно легкое и в итоге пробить толстенную кость? ээт лихо... если это правда то я больше не хочу себе КС разве что только в коллекцию. ИМХО топикстартер либо из силовых структур либо хороший сказочник а ля Том Клэнси.
quote:звонок с незнакомого номера. Знакомый говорит, что их убивают по такому то адресу, с ним мой друг.
Т.е. человек знакомый, а номер совсем неизвестен.
quote:Приехавший друг с двумя знакомыми были также избиты.
Но
quote:В подъезде стоит пара девченок и первый избитый парень в крови.
Два знакомых друга испарились?
quote:Отзваниваюсь еще одному своему другу, заезжаю за ним. Едем на адрес.
Значит приехали с другом на адрес и он успешно пропал.
quote:Захожу внутрь везде темно, свет только налево от входа в кухне.
и
quote:На ходу вытаскиваю Т10 из кобуры и делаю шаг в сторону кухни
Т.е. в коридоре никого не было, но вдруг оказывается что
quote:Разворачиваюсь в коридор, вижу двоих один сверху с ножом
Дальше ТС зачищает квартиру (не зря по зомбоящику американские боевики показывают) и вдруг
quote:В коридоре слышу голос друга, ухожу туда вижу его окровавленного
Друг ТС появился совсем неожиданно и, судя по всему, из воздуха.
И за всё это время никто не позвонил в милицию?! По-моему чушь. Времени было достаточно, народа тоже, причём часть людей бесследно исчезает. Интересно куда?! В данной ситуации потерпевшим намного логичнее было бы звонить СМам или бежать к соседям. А не звонить с незнакомого номера (т.е. номер ТС вряд ли был забит в телефонную книгу) именно ТС.
ИМХО, неплохая сказка-боевик, не более.
Самообороны конечно нет никакой. Вундервафля жгла и жгет руки не только ТС, а также например "южно-сахалинскому оперу". "Я чисто конкретная ремба, ща 18 человек построю". Ну бывает, бывает.
ТС самостоятельно, честно и добросовестно обосновал свою опасность для общества, "самоизолировался", так сказать. Общий режим будет достойным призом для героя.
quote:Originally posted by Mpak20:
Что то как то оно слабо верится во все это... с Т10 в одиночку на 18 рыл? Простреляная лопатка? Я конечно понимаю что Т10 достаточно мощный пистолет но пройти одежду+кучу мягких тканей+возможно легкое и в итоге пробить толстенную кость? ээт лихо... если это правда то я больше не хочу себе КС разве что только в коллекцию. ИМХО топикстартер либо из силовых структур либо хороший сказочник а ля Том Клэнси.
Если стрелять в спину, то лопатка как раз после кожи, жира и мышц небольших будет.
quote:Originally posted by MAKC77:
Если стрелять в спину, то лопатка как раз после кожи, жира и мышц небольших будет.
Тогда как это привязать к самообороне ?? По моему стрельбы в спину не квалифицирувается как сааабарона ...
quote:Originally posted by MAKC77:
лопатка как раз после кожи
И вряд ли кто в тулупе по квартире будет рассекать...
quote:Originally posted by ppaganell:
По моему стрельбы в спину не квалифицирувается как сааабарона ...
Чел с ножиком сидел, я так понимаю на другом. Возможно, предотвращение убийства, если по - нормальному к этому отнестись. А если привязывать к "сааабароне" жуть, конечно.
quote:Originally posted by JackBlack:
Хорошо хоть, трупов нет.
Спорный момент Если бы были, то получилась бы "двойная выгода" Как там, в фильме про Империю, кажется, Михалков расшифровал сокращение "СДД"?
... мда, с пониманием к топикстартеру, сам попадал в ситуацию, когда нужно было вступаться за друзей и тогда тоже звонить в милицию даже в голову не пришло. Это было давно и в наши 20 лет нас спасло только то, что оружие было не доступно, обошлось банальным мордобоем с менее тяжкими... После, разбираясь, выяснили, что наш друг тоже был не идеален, а частично инициатором драки... и так бывает.
quote:Originally posted by nikita-1516:
Чел с ножиком сидел, я так понимаю на другом. Возможно, предотвращение убийства, если по - нормальному к этому отнестись. А если привязывать к "сааабароне" жуть, конечно.
+100 Именно это и надо указать адвокату. Я приехал девушку забрать. Милицию вызывать повода у меня не было. Может там сидели старушки в обнимку и пели старорусские песни, - я компании не видел, а у девушки и раньше замечались странности - то цифровик пропадет, то девственность, то обратно появится.
Приехал и вижу- убивают ножом человека.
Так как-то.
ps/ Там и с ножевым ранением имелся человек, вроде.
quote:Originally posted by Roman11reg:
Т.е. человек знакомый, а номер совсем неизвестен.
да номер этого человека не был у меня забит. оказался знакомый, ради него одного я бы не поехал. этот знакомый приехал с моим другом. точнее они втроем приехали. и двое чухнув ситуацию банально сбежали. единственное отзвонились. звонили они только по тому, видать, что были в конкретной панике и не знали что делать. и не побегут ли их догонять.
quote:Originally posted by Roman11reg:
Значит приехали с другом на адрес и он успешно пропал.
он не пропал. он стоял в дверях квартиры. все действие происходило слишком быстро. судить его, что он растерялся или еще что то не считаю возможным. он идет свидетелем по делу.
quote:Originally posted by Roman11reg:Друг ТС появился совсем неожиданно и, судя по всему, из воздуха.
квартира панелька трехкомнатная. налево кухня, санузел, ванна, прямо маленькая комната, направо две комнаты. как потом выяснилось друг был в комнате прямо. и выкатился он от туда когда я зашел на кухню. и именно ему пытались ножом выковырять глаза (из его показаний). в силу того, что там было темно и я ОЧЕНЬ торопился свалить с этого места, я и не увидел его снизу. после выстрела в Спину того кто был сверху с ножом, он упал в сторону.
И не смотря на несколько избиений, крики, разбитую мебель (об одного из парней разбивали тумбочку) и все это при открытых дверях квартиры, последующей стрельбы милицию соседи не вызывали. милиция приехала на ту квартиру только после факта обращения в больницу с огнестрельным ранением.
quote:Originally posted by ppaganell:
Тогда как это привязать к самообороне ?? По моему стрельбы в спину не квалифицирувается как сааабарона ...
да тут можно только пытаться объяснить пресечением противоправных действий...
quote:я бы советовал убедиться на 100% что написанное -правда
Такой вопиющий случай наверняка должен быть освещен в местной прессе. Не думаю, что в родном городе топикстартера такие разборки происходят по нескольку раз в день, местные журналисты должны клюнуть на такое. Пошукайте местную прессу.
quote:топикстартер... хороший сказочник а ля Том Клэнси.
Однако....
quote:Originally posted by zubrilov:
Такой вопиющий случай наверняка должен быть освещен в местной прессе. Не думаю, что в родном городе топикстартера такие разборки происходят по нескольку раз в день, местные журналисты должны клюнуть на такое. Пошукайте местную прессу.
+1
Все же, разъеб то форменный - это вам не бытовые 3,14здюли в парадной. Да и странно зело, что не в ИВС сейчас ТС находится...
Ну я не профи с поисковиками работать. Пока ничего в прессе Комсомольска-на-Амуре не увидел. Может быть кто-то лучше меня искать умеет. Неохота просить приятеля, чтобы он по милицейским каналам узнавал. Есть же на форуме сотрудники, могли бы и узнать. А то развели на пять страниц...
Мда.. здраствуй жопа новый год. Впринципе это было предотвращение нескольких тяжких преступлений, это законно, но зная эту страну ТС сядет без вариантов.
quote:Originally posted by Mpak20:
Что то как то оно слабо верится во все это... с Т10 в одиночку на 18 рыл? Простреляная лопатка? Я конечно понимаю что Т10 достаточно мощный пистолет но пройти одежду+кучу мягких тканей+возможно легкое и в итоге пробить толстенную кость? ээт лихо... если это правда то я больше не хочу себе КС разве что только в коллекцию. ИМХО топикстартер либо из силовых структур либо хороший сказочник а ля Том Клэнси.
Вы лопаточную кость чистую без мышц в руках держали?Поверьте она ну очень тонкая, Толстая только верхняя часть. Ее пробить Т10 с магнумом да с небольшого растояния даже через небольшой слой одежды-ДА легко!А легкое кстати можно не задеть, может до плевры дотянет
Если история реальная то это ппц какой то...Больше на партию КС или сцену боевика похожа, в жизни бы ТС был бы на 85% 200ым,Да и обстоятельства... Ну спиз--и фотик, набили другу рожу, и там еще 18 мужиков!Да и х. с ним с фотиком, погнали бы в милицию заяву писать и вернули бы им все, а тут разборок захотелось.. Такой штурм омоновцы делают, и то в них что то прилететь может, а здесь идти одному пусть с т10...Без подготовки-самоубийство
Я б на такой щтурм пошел при экстренной ситуации и то будь со мной еще минимум 2 проверенных друзей с оружием
Ну если все реально так как было то респект... Поможем чем сможем и сочувствую
ЛЮДИ ВЫУЧИТЕ УЖЕ НАКОНЕЦ!!!!
02* - МЕНТЫ
01* - МЧС
03* - СКОРАЯ
ЗВЕЗДОЧКИ ПОСЛЕ НОМЕРА
Пока будет 112 набирать или 8 код города и т.д уже убьют/сгорит/умрет
Хорошо погуляли, ИМХО, с воспоминаниями. А то напились-проблевались-завалились, как обычно. Вот если бы у каждого из шестерки "наших" было по 2 осы/Т10, было бы на порядок веселее. Сам погибай, а товарища выручай.
Нюанс. Купил резиноплюй-купи скрытую камеру для подвигов. Нож еще надо доказать.
так подумал.. надо бы еще один резиноплюй взять... так с двумя МР-81 в квартиру влетать круче чем с одним... как Макс Пейн буду.. или Саймон из "жмурок"
блин.. вот самое паршивое когда звонят и говорят, что вляпались приезжай выручай... сколько раз говорить можно ну не ходи в незнакомы компании.. лучше дома блин сидеть.. понятно уже должно всем стать, что вариант "я там со всеми подружусь" не прокатывает...
обязательно в любой компании неизвестной найдется хоть одна падла, которая всем испортит настроении или напьется и начнет к девушке приставать, ты заступишься и понеслась...
отойду от темы... а нет.. передумал..забанят еще(
P.S. автору удачи
P.S.S. хочу как у Саймона выкидухи из рукавов))
То wizard50
А где территориально все описываемое происходило? Район хотя бы, но неплохо бы и улицу с N дома.
quote:Originally posted by mr.Anderson:
Впринципе это было предотвращение нескольких тяжких преступлений, это законно, но зная эту страну ТС сядет без вариантов.
да в почти любой стране при такой картине получатся. большие неприятности с законом.
Дело то происходит на чужой территории.
Дело в том, что для суда мало сказать "бля буду, они первые напали", это надо еще как то доказать.
Отмечусь, чтобы не потерять тему. Топикастеру твёрдых нервов, они ему понадобятся...
Ждал такую историю. На хорошую сказку похоже. Почему никому не пришло в голову звонить в милицию - большая загадка. Элементарно бы по времени прикинули кто быстрее успеет: менты за пять-семь минут или "народная дружина" минут за двадцать-сорок.
Опять же, оружие у милиции поэффективнее будет. Странно, что ломанулись на выручку с одним резиноплюем. Повезло, что живыми выбрались. Теперь осталось доказать, что "не верблюд"... Отзвониться в милицию после такого применения надо было сразу - меньше бы проблем поимели. Теперь только хороший адвокат, много нужных свидетелей и масса удачи на суде...странная реакция. к чему бы мне такие сказки придумывать?
на ганзе сижу давно, зарегистрировался да не давно. денег вроде не просил. имен фамилий не называл. медаль не просил. интересует чужой опыт. может мой кому то пригодится и только. хотелось бы остаться инкогнито. не факт, что кто то из противной стороны не увидит эту переписку, а открывать все свои карты перед ними раньше времени не хотелось бы. там для "потерпевших" строиться пока определенная линия общения. ситуация надеюсь в прессу не попадет, так как иначе это грозит переводом дела в краевую столицу. уже не официально такой разговор был. всем кто пытается меня на каких то мелочах поймать, ну извините, описывал кратко. еще раз подчеркну свою позицию. да надо было звонить в милицию, да не надо было заходить. да не надо было стрелять. последний выстрел действительно спорный. но если у вас хоть раз друг, подруга попадали не дай бог в подобную ситуацию то вы меня поймете, думать там времени не остается.
и еще раз, в начале недели будет закреплен следователь, я так понимаю меня ознакомят с постановлением о возбуждении дела. посоветовавшись с адвокатом могу наверное его тут опубликовать.
проникающим пулевым ранением в область брюшной полости доставлен гр. О., 1983 г.р.
А спина и соответственно грудная полость когда стала называться брюшной?Куда стреляли то или народ печатавший тезис совсем в тайнах человеческого тела 0?
Стоило звонить в милицию, стандартный совет адвоката и не пускать на самотек.
странная реакция
Да черная зависть. Таскают железяки, а применять ссуть.
quote:странная реакция. к чему бы мне такие сказки придумывать?
Ни разу реакция не странная. Один человек с Т-10 против 18 гопников в чужой незнакомой квартире. До Вашего приезда друга били как минимум минут сорок. Вполне возможно, что само применение было, но немного не так, как описано в первом посте.
quote:01.01.2010 года в 08-30 в городскую больницу N 2 г. Комсомольска-на-Амуре из кв. дома 37/3 по ул. Калинина с проникающим пулевым ранением в область брюшной полости доставлен гр. О., 1983 г.р.
За совершение данного преступления разыскивается гр. Ш., 1976.р., менеджер ООО <Комсомольские компьютерные сети>.
Проводится расследование.
3 января 2010 года
Здесь не видно, что вы разогнали компанию из 18 пьяных гопников. Один стрельнул второму в живот. Второй в больнице. Первый в розыске. Если первый - это Вы, то искренне сочуствую, проблем Вы себе нашли.
quote:Originally posted by Reneart:
А спина и соответственно грудная полость когда стала называться брюшной?Куда стреляли то или народ печатавший тезис совсем в тайнах человеческого тела 0?
в больницу обращались трое. госпитализирован один. заявлений от них не было. дело возбуждено по факту тяжести в момент обращения.
Тс, Вы звонили в милицию наверняка. Набарали 02 как только выяснили адрес , у дверей, но номер 02 не набирался -??? А затем крики услышали ужасно-предсмертные , ну и вот.
Сам помню однажды пытался в нервном напряжении небольшом дозаониться по 02, пьяный сбил женину на глазах у меня, а вызов невозможен " очень расстраивает и не думаешь о 112 или там еще как.
quote:Originally posted by wizard50:в больницу обращались трое. госпитализирован один. заявлений от них не было. дело возбуждено по факту тяжести в момент обращения.
А тот с простреленной лопаткой обращался?Вобще больницы при обращениях к ним с огнестрельными ранениями, в свою очередь должны сообщать СМ.Просто простреленная лопатка это явно тяжкое, там повреждение кости, нужно убрать осколки ХИРУРГИЧЕСКИ! и еще и проверить плевру и легкое, иначе попади воздух, будет пневматоракс, в лучшем случае воспаление плевры, а там и до кирдык пациента не далеко. Ну не при каком раскладе такого больного домой не отпустят. Ранения грудной полости потяжелее брюшных будут. В брюшной ковыряйся нехочу, на крайняк простреленный участок кишки уберут и все а вот поврежденное легкое эт посложнее
Откуда вообще стало известно, что лопатка именно ПРОСТРЕЛЯННА, если в больницу так никто и не обратился?
Так а в розыск то кого поставили?
quote:Originally posted by Поножовец:
Так а в розыск то кого поставили?
информация скорее всего была подана в край 1 числа утром. на СМ я вышел к вечеру, с операми и договорились о встрече 3 числа.
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Откуда вообще стало известно, что лопатка именно ПРОСТРЕЛЯННА, если в больницу так никто и не обратился?
в больницу обратились. вы не внимательно читаете.
quote:Originally posted by Reneart:
И так и не понял, раз заявления от них не было, то как дело то возбудили?
по факту причинения тяжких телесных
После обращения с такой травмой удивительно что у вас только один проходит с брюшным
(Случайно потер то сообщение)Так раз по факту причинения, значит и заява от пострадавшего должна быть на вас. Или не так?Я в юридических делах не силен. Иначе можно было обыграть как мужик пришел в больницу с дыркой, пьяный, и что мол он сам себе прострелил неизвестно где
quote:Originally posted by wizard50:
информация скорее всего была подана в край 1 числа утром. на СМ я вышел к вечеру, с операми и договорились о встрече 3 числа.
Так а все-таки, в той сводке говорится о каком-то менеджере розыскиваемом - это вообще кто? Просто как-то не уловил связи с представленой в первом посте фабулой.
quote:Originally posted by Reneart:
Я в юридических делах не силен.
Так изучите хотя бы вопрос частного, публичного и частно-публичного обвинения прежде, чем задавать очевидные вопросы.
quote:Originally posted by wizard50:
в больницу обратились. вы не внимательно читаете.
Так тот же с пузом простреленным. Нет?
Вооруженное \холодное оружие\ нападение с целью грабежа на друзей ТС было.. на этом строить.. имхо.похоже что лучше биты брать на такую выручку..
quote:имхо. похоже что лучше биты брать на такую выручку..
Не лучше. При ТТП для суда что то, что то - "орудия совершения преступления".
\Захожу в зал подскакивает кто-то со спины\-на ТС тоже было нападение..
quote:Не лучше. При ТТП для суда что то, что то - "орудия совершения преступления".
-\......\ этот суд.. и иже с ними..
quote:Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
\Захожу в зал подскакивает кто-то со спины\-на ТС тоже было нападение..
Это с "нашей" (ну точнее ТС) точки зрения это было нападение.
А с "их" точки зрения - они защищались от вооруженного человека, вторгшегося в квартиру.
Вы поймите, у суда нет "справедлометра", который бы показывал, на чьей стороне в данном случае справедливость.
Поэтому суду нужны объективные доказательства и свидетельства.
А их, по причине неподготовленности "мероприятия", не оказалось.
quote:Поэтому суду нужны объективные доказательства и свидетельства.
мадам молчать не должна... и друзья ТС должны продумать всю историю.. \нужна полная общая картина проишествия\..1 нападение на мадам.. 2 помощь друзей-нападение на друзей и мадам.. 3 помощь ТС друзьям и мадаме.. нападение на всех.. +ДОКИ..итог- удачная самооборона и нейтрализация для общества крим опасных элементов.. имхо..
quote:
Вооруженное \холодное оружие\ нападение с целью грабежа на друзей ТС было.. на этом строить.. имхо. похоже что лучше биты брать на такую выручку..
Лучше саежку (у всех 5-х). Это даже не гопники, так, перепившая шваль. Зассали бы и стояли как вкопанные.
quote:Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
мадам молчать не должна... и друзья ТС должны продумать всю историю.. \нужна полная общая картина проишествия\..1 нападение на мадам.. 2 помощь друзей-нападение на друзей и мадам.. 3 помощь ТС друзьям и мадаме.. нападение на всех.. +ДОКИ.. итог- удачная самооборона и нейтрализация для общества крим опасных элементов.. имхо..
Это и есть работа для хорошего адвоката.
Или для команды из двух адвокатов, один занимается следствием, Прокуратурой и судом, а второй - поиском и уговариванием свидетелей.
В коридоре слышу голос друга, ухожу туда вижу его окровавленного (сотрясение, множественные ушибы, порез как минимум один на лице, что то с поясничной областью. пока еще на лечении). - одно из серьездных доков..
УДАЧИ ТС..ПОДДЕРЖИВАЮ..
quote:
блин.. вот самое паршивое когда звонят и говорят, что вляпались приезжай выручай... сколько раз говорить можно ну не ходи в незнакомые компании.. лучше дома блин сидеть..
Мохноногих как то не напрягает по 50 рыл на любое дтп собираться.
Разобщенность-признак вырождения.
[QUOTE]Originally posted by wizard50:
НА счет прессы и других средств массовой информации у нас в Комсомольске пока тихо по этому случаю, но узнать какие подробности по случившемуся попробую, а то у нас сейчас уже ночь и дузьям-знакомым не позвонишь. А на счет вызвать ментов , то у нас они и на болеее серьезные вызовы могут ехать по минут 40, а на такой бы звонок возможно даже и через несколько часов бы приехали, или не приехали потому что посчитали бы пьяной шуткой или бредом. Так что ТС - держись , сделал по дружески правильно, а по закону как пойдет.
P.S. Я тоже живу в этом городе и знаю если бы мне позвонил друг и сказал что все так плохо, не задумался и на минуту поехал бы потому как потом можно друга и вовсе не найти никогда, знаете ли тайга большая, и Амур глубокий, а народ достаточно резкий
Весело, весело встретим Новый Год.. (с)
ТС удачи.. Советовать ничего не буду, ибо советов уже много..
И как сказал уважаемый Spec-слушайте адвоката.. и иногда можете рассказать ему о местных советах-в них есть зерно логики..
Пора раздел переименовывать в "Новый Год в России".
По сабжу - адвокат, адвокат и еще раз адвокат. Причем желательно, чтобы и Ваши друзья подключали своих адвокатов. ИМХО.
quote:Пора раздел переименовывать в "Новый Год в России".
Это точно. Я еще 31 декабря здесь "каркал" что т.н. "новогодние праздники" соберут свой кровавый урожай. Голову бы открутить тому кто их придумал и пролоббировал.
quote:Originally posted by Condor412:
Я еще 31 декабря здесь "каркал" что т.н. "новогодние праздники" соберут свой кровавый урожай. Голову бы открутить тому кто их придумал и пролоббировал.
Эти новогодние каникулы проходят на удивление спокойно.
По нашей службе - вся статистика в пределах фоновых значений декабря.
Может кризис сказывается? Хотя всяких, домашних скандалов, мордобоев больше чем скажем в обычные, будничные дни. Вот торговцам алкоголя - лафа. Клиентов - не пересчитать (со всеми вытекающими).
На мой взгляд, РС - это, так сказать, средство интимной гигиены. И прикрывать им надо ТОЛЬКО свою грешную жопу. Тогда хоть не обидно будет... Но специально ехать на драку... Имхо, бараном быть надо!!! Если по жизни, то ТС глубоко не прав! Пусть представит, что вместо Т10 у него был бы с собой помповичок какой-нить!
quote:да уж спокойно! То, что не стреляют, так и раньше не особенно часто это происходило (несмотря на истерию в СМИ, что везде только и делают, что стреляют). Морды бьют и получают обморожения по пьяни - сплошь и рядом!Эти новогодние каникулы проходят на удивление спокойно.
P.S. И какой идиот придумал эти "новогодние каникулы"? Праздничные как положено , все равно не хотят платить, под разными предлогами. Наверно, думцы и чиновники под себя эти праздники принимали, что бы слетать куда-нибудь на отдых ,будучи спокойным, что "быдло" пусть бухает и радуется...
quote:Наверно, думцы и чиновники под себя эти праздники принимали, что бы слетать куда-нибудь на отдых
Совершенно верно, в корень смотрите. Когда принимали, так собственно и объяснялось.
прочитал.
по мужски: ТС смел, что в такой шалман вообще сунулся, молодец за тактику ведения стрельбы (по описанию), мужик по результату - особенно за него по идее должен вступаться тот, на ком гражданин с ножиком восседал. ИМХО адвокат должен наниматься на его деньги, это мое имхо.
по ганзовски: сижу читаю что такое т10 магнум, обновляю уменье перезаряда ОСЫ и вообще...
по жизни: надеюсь друг действительно друг и того стоил. вызвать 02 перед заходом - это наверное было бы правильно. по сабжу - могу рассказать как двусторонние переломы челюсти делаются вдруг "поврежд. средн.тяж" несмотря на 2 реконструктивные операции сразу и на еще 1-2 потом для восстановления отс. зубов, поэтому желать ТС присесть не буду (что имхо сквозит в оценках многих однофорумчан - пусть им совесть судьей будет), а наоборот пожелаю адекватного адвоката, а в идеале - может даже договориться мирно с 2й стороной - все ж праздники прошли, по трезваку бывают другие люди просто оказываются. в общем удачи, держите в курсе дела по возможности.
никого не осуждаю, не учу. автора поддерживаю(как мужчину), но не хвалю.
для себя понял:
1) избегать таких "друзей-товарищей" и их безмозглых подруг
2) не ходить в незнакомые компании, тем более НАСТОЛЬКО многочисленные и бухие!
3) не делать работу СМ за них!(ну кроме как совсем уж никак когда)
4) если уж едешь на разборку- бери ружье! газюков никто не боится. жахнул в потолок карьтечью- и все будут на полу через секунду.
а так как сделал автор: мог бы щас не адвоката искать, а ему бы место на кладбище искали. (пронесло ,к счастью).
5) раз уж применил, зачем звонить СМ? сам себя посадил считай.
6) мощный фонарик я не зря купил, чег ои всем советую
7) пригодился бы светозвук. ох как бы пригодился. но это уже всякие придумки..
вобщем как видим из этого, и других случаев:
травматик + ощущение "я РЕМБО" = срок.
думайте головой братцы, в турьме ничего красивого нет.
удачи всем! автору тем более...
p.s. кстати дело можно спокойно повернуть против компашки и была бы идеальная история пр ооборону. НО! ненависть системы к самообороне с оружием + ментовская и судебная гнилая система- думаю этого не будет 99,99% вероятности. к сожалению мы не в той стране живем...
quote:раз уж применил, зачем звонить СМ? сам себя посадил считай.
Итак бы вычисли, только приписав "попытку скрыться".
А самое главное п.3. И было бы счастье. Все таки это не глухая деревня, где один участковый на 50 км. (но это ТС сейчас и сам осознает).
quote:Originally posted by Condor412:
Итак бы вычисли, только приписав "попытку скрыться".
В данном случае наверняка именно так, т.к. все действующие лица через кого-то друг друга знали.
Найти - дело полудня и вдумчивой беседы, или еще проще - анализа звонков.
пару больших петард привязанных к ГБ и такие штуки 2 в квартиру и ходу от туда нах))
quote:Originally posted by GARSIA:
пару больших петард привязанных к ГБ и такие штуки 2 в квартиру и ходу от туда нах))
Не выдумывайте. Звонок 02 с заявкой о том, что стрельба и вооруженное нападение, и входить с милицией, если позволят.
Рано гранату кидать, там в квартире еще его друг оставался!
Да пока привязываешь петарды к ГБ (а их еще и поджечь потом надо, если дадут), друга допинают.
quote:Originally posted by GARSIA:
пару больших петард привязанных к ГБ и такие штуки 2 в квартиру и ходу от туда нах))
Вот ума не приложу - откуда эта дурость про баллоны с петардами по ганзе поползла?! Не будет нихрена - отлетит баллон целиком и все на этом. Бризантности у петарды (дымарь, плотно заделанный в картонку) практически нет.
Тогда уж лучше скобу на баллон одеть. Где то на форуме видел такое изобретение
quote:Originally posted by Поножовец:
Вот ума не приложу - откуда эта дурость про баллоны с петардами по ганзе поползла?!
ну лан лан... два Т-10 и "входим" в квартиру))
батя щас сказал.. что лучше всего надо было бы в маске залетать валить всех нах.. брать друга и ходу..
quote:Originally posted by GARSIA:
ну лан лан... два Т-10 и "входим" в квартиру))
Сразу ДВА Т-10 в анусе владельца - это уже перебор, ИМХО
quote:Originally posted by GARSIA:
в маске залетать валить всех нах.
для комплекта еще камуфляж без знаков различий, броник и Сайгу
со словами:"ну вот опять на глушняк приехал"...
quote:Originally posted by VNV:
для комплекта еще камуфляж без знаков различий, броник и Сайгу
Шеврон с изображением меча, не забудьте пришить
По теме : Очередной гемор с применением Т-10 ,одним словом - СЕКТА ...
Начинаю подумывать - может стоит окропить свой ... святой водицей, а ???
С Рождеством Христовым, ПРАВОСЛАВНЫЕ !
quote:мадам молчать не должна... и друзья ТС должны продумать всю историю.. \нужна полная общая картина проишествия\..1 нападение на мадам.. 2 помощь друзей-нападение на друзей и мадам.. 3 помощь ТС друзьям и мадаме.. нападение на всех.. +ДОКИ.. итог- удачная самооборона и нейтрализация для общества крим опасных элементов.. имхо..
К сожалению, самообороной здесь запахнет только при наличии хорошего адвоката. А по факту - сплошное расстройство.
Вопрос к юристам: "Если в результате стрельбы проникающее пулевое брюшной полости, пострадавший в мед. учреждение не обратился и через некоторое время скончался, это буде переквалифицировано в ч. 4 ст. 111"?
quote:"Если в результате стрельбы проникающее пулевое брюшной полости, пострадавший в мед. учреждение не обратился и через некоторое время скончался, это буде переквалифицировано в ч. 4 ст. 111
Я надеюсь это у Вас чисто научный интерес?
quote:Originally posted by windzor2008:
Вопрос к юристам: "Если в результате стрельбы проникающее пулевое брюшной полости, пострадавший в мед. учреждение не обратился и через некоторое время скончался, это буде переквалифицировано в ч. 4 ст. 111"?
Если будет четко прослеживаться связь между "результатом стрельбы" и смертью пострадавшего ,то - ДА ...
quote:Я надеюсь это у Вас чисто научный интерес?
Слава Богу - да.
quote:Если будет четко прослеживаться связь между "результатом стрельбы" и смертью пострадавшего ,то - ДА ...
Результат стрельбы - дырка и пулька в животе, которую хирург за пару минут вынет. Смерть - от перитонита, который вызван инородным телом в брюшной полости.
Т.е. довод "кто ж виноват, что он с дыркой в пузе ходил" не канает?
ТС мои сочувствия и пожелания выбраться из истории с наименьшими потерями.
С человеческой точки зрения вас прекрасно понимаю. Какие там нах. "думания" когда друга убивают. Рассуждать о том, что надо было сделать а чего не надо было - возле монитора не сложно. Те, кто оказывался в критической ситуации, когда друзьям или близким грозит реальная опасность знают, что там сначала делаешь, а потом думаешь. Потому что окровавленный и избитый друг и здоровое пьяное мурло с ножом в руке над ним - это здесь и сейчас. А 02 и хранители правопорядка - это в другой жизни. И до них надо еще дожить и дать возможность дожить другу. Автор все сделал неправильно с точки зрения нашего пидорного законодательства. И поступил как нормальный мужик с точки зрения обычной человечности. Ставя себя на его место, понимаю, что на такой звонок от любого из моих настоящих друзей прилетел бы так же не раздумывая. И с хорьком и с Саюжкой наперевес...
Автору - еще раз желаю удачи.
Советы только общего характера: ооочень грамотный адвокат и поднимайте ВСЕ связи по линии СМов. Не жалейте денег, продайте машину/квартиру, но не дайте делу дойти до суда в том варианте, в каком оно есть сейчас. Если хватит "силенок" и "подвязок" - прессуйте виновников жестко (через СМов). Они должны давать показания, которые нужны Вам. Наше законодательство ебнутое на всю голову, но при приложении определенный усилий все возможно в этом мире. Говорю по личному опыту.
ВыбирАйтесь!
quote:Originally posted by windzor2008:
Т.е. довод "кто ж виноват, что он с дыркой в пузе ходил" не канает?
А вот если найдутся свидетели, что потерпевший сам ковырялся в своём пузе или может кто-то ещё после Вас ему туда зарядил, то тогда всё будет зависить от результатов суд. мед.экспертизы.
Встречался со случаем, когда ,после пары профессиональных ударов в голову, потерпевший падал ,ударялся затылком об кафельный пол, после чего встал и самостоятельно ушёл домой и умирал на следующий день, но нашлись свидетели, причём настоящие, которые видели, что потерпевший возращаясь в этот вечер домой ,потерял сознание и упал вниз головой на лестничный проём,а вот связи между этими двумя падениями эксперт не нашел, как и не смог установить, когда и при каких обстоятельствах потерпевший сломал нижнюю челюсть. Итог: фулюган отделывался легким испугом...
Мда, из-за таких ремб точно КС не разрешат. И слава богу. Что имеется-ТС вламывается в квартиру, стреляет во все, что движется. А будь у него КС... Не дай бог, не дай бог.
А вообще-пить меньше надо.
quote:Результат стрельбы - дырка и пулька в животе, которую хирург за пару минут вынет
Вы сами и ответили на свой вопрос :
quote:который вызван инородным телом в брюшной полости.
А если бы он случайно не в ту квартиру зашёл? )
У моего вроде был перетонит. Откачали. Но там кишка была пробита.
Kush
Вы до сих пор верите, что из-за кого-то или чего-то у нас в стране что-то могут запретить или наоборот разрешить?
Я не верю... ИМХО.
Нужно было "пропихнуть " реформу в МВД - в прессе появляются статьи про ментовской беспредел, что формирует общественное мнение о необходимости реформирования системы МВД. Результат уже есть - реформирование уже началось и общество довольно.
Параллельно "раскручивают" тему опасности для общества создаваемой владельцами РС - либо ужесточат требования к владельцам РС ,что я считаю тоже необходимым, либо вообще запретят травматическое оружие. ИМХО.
Дюк нюкем маст дай.))
Интересно у топикстартера есть гладкоствол?
Все описанное - типичная бытовуха, для таких случаев есть милиция. Конечно круто ворваться "в адрес" и "зачистить до земли" всех супротивников, но к самообороне это имеет мало отношения. Может по совести и верно поступил, я б тоже за нескольких людей на этой земле полез бы не дожидаясь ментов, крошить всех подряд, но после этого зачем свалил то? Вызавать ментов , собирать доказуху в свою пользу (нож, показания свидетелей, угрозы и тп.)
quote:Originally posted by kubasch:
Вы сами и ответили на свой вопрос :
Т.е. если уж в кого-то пальнул, то его необходимо задержать до приезда ментов?
quote:Originally posted by Pavel_Crio:
А если бы он случайно не в ту квартиру зашёл? )
Новогодняя иррония судьбы, аднака
quote:Originally posted by windzor2008:
Т.е. если уж в кого-то пальнул, то его необходимо задержать до приезда ментов
Позволю продублировать сказанное Вам ранее другими участниками - если Вы решили не использовать "метод Дога",а в Вашем конкретном случае он был бы неуместен, то стоило если не сразу вызвать СМов, то хотя бы после содеянного отзвониться и дождаться их прибытия с одновременной репитицией показаний всех участников "маскарада" с Вашей стороны и по-возможности сохранением следов преступных деяний "обидчиков" ,в случае контроля ситуации вашей стороной конфликта. А теперь только - хороший адвокат. Советы форумчан уже не помогут. ИМХО.
Удачи Вам....
Где дождаться, в хате с 18 гопниками.
В ближайшем отделении милиции.
Эх...
Тыщу раз писали, резинострел - оружие САМООБОРОНЫ, а не САМОНАПАДЕНИЯ.
Не надо думать, что с пистолетом можно установить мир во всем мире, победить зло. Резинострел, когда НЕ стрелять, хуже (страшнее/опаснее/позднее) чем стрелять. Данная ситуация применения Т10 тянет на чистый умысел и самообороны нет (может крайняя необходимость в ситуации гопа с ножом).
Если честно, не было бы у Вас Т10 (прям пистолет - УД последнего времени) поехали бы в 2ем на незнакомую квартиру? В принципе можно без ответа (все что скажете может быть использовано, как говорится... все читают форумы).
Надеюсь друг был именно тем человеком за которого можно так жертвовать.
Девушка с фотиком идет лесом (поперлась черт знает куда, вляпалась, подставила кучу народу). Вот как то первым знакомым смогла набрать, чтобы те приехали разобрались, так и в милицию могла позвонить. Приехали, забрала бы в отделение (или просто шуганули), а там и отпустили бы. Нет у нас же как на диком западе надо решать по понятиям.
Советы форумчан обычно просят когда уже поздно. Бог Вам в помощь.
А как вести себя после самообороны уже писал уважаемый Viper_NS.
Позвонить 02 надо было, чтоб запись в УГВД была, потом сильно пригодилась бы, НО,у нас тут не запад РФ,даже в Ха на район выходит 1машина ППС(раньше 5),ГНР на таких дровалетах... Да и К-н-А самый крим. город ДВрегиона, бывшая(?) вотчина общака. По человечески сделал правильно что нестал ждать СМ,не дождался бы,100в гору
------
be right or be rich
2 ТС:
Вам уже всё сказали.
Могу лишь морально поддержать следующими фактами:
1) Ваша история поразительно напоминает историю ветерана форума - Зануды (в статистике Бориона есть). Только там без стрельбы на поражение обошлось.
Так что вы не одиноки в своих действиях.
2) Если бы вы лично вызвали милицию и милиция бы не приехала (что, увы, вполне вероятно), то поставили бы себя, возможно в ещё более тяжёлое положение. Поскольку все звонки пишутся, а ваше сообщение однозначно указывало бы на то, что едете на разборку. То есть для суда это будет звучать, как "взял пистолет и поехал стрелять в людей".
Для вас - главное, чтобы звонивший приятель дал показания, что сообщил вам лишь о том, что нужно забрать девушку, не разъясняя "зачем" и "почему".
Иначе - плохой расклад. Умысел, однако.
Удачи.
quote:Originally posted by xar:
Конечно круто ворваться "в адрес" и "зачистить до земли" всех супротивников, но к самообороне это имеет мало отношения.
я понимаю праведный гнев тех кто пишет, что надо было звонить в милицию и может даже заехать туда изначально. но причем тут зачистка? по сути войдя туда если бы я мстил бы, то стрелял изначально на поражение. две обоймы, одна в стволе 15 патронов, вторая на оперативке еще 15 патронов. хватило бы на глушняк там все уработать. я отстрелял 7 патронов. из них 4 предупредительных. и я вроде уже писал, поехал не потому, что у меня был ствол, а потому, что позвонили. не было ствола, как не прискорбно бы могло бы закончится я все равно поехал. вы не понимаете мою мотивацию? именно такую позицию и буду отстаивать в суде. ствол намерено не брал, ни куда специально за ним не заезжал.
если я не прав и лучше как то по другому мотивировать, готов выслушать.
Чего-то посмотрел местные СМИ и поспрашивал у знакомых никто об этом случае даже и не слышал. ТС уточни когда и где было в городе, а то интересно у нас такие конфликты очень редко случаются и сильно эти случаи не афишируют. интересно
Позицию поддерживаю, вы не вламывались, вход был свободный, а применение было для пресечения противоправных действий против именно Вас, Вы пришли с благими намерениями забрать перебравшего товарища, а тут на Вас набросилась толпа неадекватных пьяных рыл. Адвокат разрулит
больше чем уверен, что самооборону тут товарищи судьи не учуют, хотябы по той причине, что человек заведомо поехал на "разборки",прихватив с собой пистолет. И того= умысел
quote:Чего-то посмотрел местные СМИ и поспрашивал у знакомых никто об этом случае даже и не слышал. ТС уточни когда и где было в городе, а то интересно у нас такие конфликты очень редко случаются и сильно эти случаи не афишируют. интересно
http://www.mvd27.ru/Site.aspx?doc=272211352
quote:Надеюсь друг был именно тем человеком за которого можно так жертвовать
А вот дележ расходов на адвокатов и покажет, стоили ли те люди или не стоили.
Не на разборки, а забрать товарища, а "стволы" мы все всегда носим с собой на законных основаниях, немного по другому звучит, нетак ли? ТС,я не прав?
quote:Originally posted by angol:А вот дележ расходов на адвокатов и покажет, стоили ли те люди или не стоили.
вот золотые слова.
советов много верных.
ехал чисто забрать.. а тут вдруг такое.. хорошо что с собой было оружие самообороны.. иначе бы убили. в милицию не звонил - был в шоке. руки ноги тряслись, голова болела... получил психологическую травму.
как пришел в себя так и позвонил сразу - отчитался о применении.
1. Т10, похоже, пистолет хороший, дырки в людях делает.
Вот только обладателям его не сильно везёт...
По моему АКБС в пору спонсировать своих ковбоев.
2. Ну что, пацанчики, по соточке ?
3. А вообще имело бы смысл по дороге ментам позвонить, а не корчить из себя супергероя. Хотя, безусловно, если всё более-менее недорого обойдётся - понтово будет доставать свою любимую волыну с приcказкой "Я из неё 18 человек загасил..."
4. Как вариант - ГБ со скобкой на кнопку - штуки 2-3 и стоим на выходе...
Я бы на будующее на месте ТС завёл "левую" симку для аналогичных ситуаций.
quote:ТС завёл "левую" симку
а так же левый ствол, папорт, ВУ , сделал пластическую операцию и убил бы всех свидетелей...
quote:для аналогичных ситуаций.
уверен, что даже если автор вылезет из этого говна более-менее благополучно, аналогичных ситуаций будет избегать, как огня..
quote:Я бы на будующее на месте ТС завёл "левую" симку для аналогичных ситуаций.
И как бы помогла левая симка в этой ситуации? Не понимаю..
quote:И как бы помогла левая симка в этой ситуации? Не понимаю..
Отпадёт необходимость сообщать ментам. Девушке, которая звонила наплести что-то типа звонила другу, познакомились вчера, зовут Петя, где живёт - не знаю. Если лицо не засветит и паспорт с правами не посеет, то хрен его найдут.
2windzor2008
судя по вашим крайним репликам Вы ни разу в жизни не сталкивались с работой СМов. Может быть, это и хорошо. Живите дальше в своем мире сладких грёз...
Если всё рассказанное автором не "скаска", то квалификация по ч.1 ст. 111 УК - твёрдая и однозначная (с учётом результатов СМЭ):, но и - предварительная. Понесут дело в прокуратуру, а там - строгий дядя (не фанат и не поклонник РС) - направит на ДС, с вменением в редакции: "общеопасным способом" (замкнутое пространство - народу много), "из хулиганских побуждений" (синтетически-растяжимое понятие), а это уже ч.2 и "на срок от трех до десяти лет". Так, что не - боись "брателла". "Тюрьма - не жопа, посидишь - не отсидишь." Зато ещё более авторитетным человеком выйдешь. Это тебе не с ЭрЭски пулять, по мирно отдыхающим гражданам: Во-о-о.. Кажется не встретил ни одного поста со-стороны этих самых. А, что - по закону - и со-стороны потерпевших адвокат может участвовать - "сидели - гуляли - Новый год справляли - никого не трогали - никого не видели (из упомянутых "друзей"):, врывается ЭТОТ с пистолетом - орёт: "лежать-боятся" - все в разные стороны, а он - всех в упор:". Ну, до чего, знакомая и умилительная картина ("Брат"). И начнётся - Битва гигантов (гонораров). Да, совсем забыл. А в СМи напишут "Ещё один "резинострельщик"... А на ветке заголосят - нас тра-а-ав-я-ят...
quote:Originally posted by windzor2008:
то хрен его найдут
Конечно, все вокрух идиоты (а СМы - ваще клиника), один windzor2008 весь в белом quote:судя по вашим крайним репликам Вы ни разу в жизни не сталкивались с работой СМов.
А вот тут вы не правы, сталкивался и не раз. А так же сталкивался с их тупостью!
quote:А так же сталкивался с их тупостью!
в телесериалах?
quote:Как раз только что говорил, что все вокруг тупые, один Вы у нас ...Originally posted by windzor2008:
А так же сталкивался с их тупостью!
Мы не о СМ ваще то и windzor2008
Фотки из ЛРО покажут и все. Пришел бы с левым обрезом/КС. Пацаны бы зассали и стучать не стали, сами виноваты. Не заявил сразу потому что всегда есть вероятность что будут только синяки и пацаны в больничку не попрутся. А левую чистую трубку на всякий пожарный случай должен иметь каждый уважающий себя самооборонщик.
quote:
уверен, что даже если автор вылезет из этого говна более-менее благополучно, аналогичных ситуаций будет избегать, как огня..
Врешь, не возмешь.
quote:в телесериалах?
Нет, не в сериалах, я телевизор вообще не люблю.
Служивые задергались, бедные. Больно самостоятельные граждане пошли, так ведь не на 20, а на все 80% сократят. Никакой власти не нужен народ, который может обходиться без нее(с).
Все же повторю свой вопрос уважаемому ТС:
В сводке говорится о каком-то розыскиваемом менеджере:
quote:За совершение данного преступления разыскивается гр. Ш., 1976.р., менеджер ООО <Комсомольские компьютерные сети>.
кто это и какое отношение имеет ко всей изложенной истории?
quote:Originally posted by windzor2008:
Я бы на будующее на месте ТС завёл "левую" симку для аналогичных ситуаций.
Вместе с "левым" телефонным аппаратом, который нужно носить в
выключенном состоянии и включать только в местах скопления народа,
да подальше от дома и от работы.
Иначе смысла не имеет.
При регистрации на базовых станциях фиксируется не только номер карточки,
но и имей аппарата. По совершённым звонкам тоже можно многое узнать.
В общем, я б не стал страдать фигнёй подобной.
quote:выключенном состоянии и включать только в местах скопления народа,
да подальше от дома и от работы.Иначе смысла не имеет.
Это зависит от места, а точнее количество ретрансляторов, которые "видят" телефон.
+1 телефон вообще можно\нужно рассматривать как многофункциональный "жучок" который постоянно при вас.
ТС так вы ответите или нет где и когда случилась данная проишествия, а то кроме кинутой ссылки больше нет ничего, да и то она не понятно о чем.
quote:Originally posted by Andgey79:
ТС так вы ответите или нет где и когда случилась данная проишествия, а то кроме кинутой ссылки больше нет ничего, да и то она не понятно о чем.
я вам в личку ответил. и уже писал, хотелось бы остаться инкогнито. вообще было на территории 4 гома.
quote:Originally posted by Поножовец:
Все же повторю свой вопрос уважаемому ТС:В сводке говорится о каком-то розыскиваемом менеджере:
кто это и какое отношение имеет ко всей изложенной истории?
quote:Originally posted by Поножовец:
кто это и какое отношение имеет ко всей изложенной истории?
quote:Originally posted by wizard50:
и уже писал, хотелось бы остаться инкогнито
вы хотите персоналии? для чего вам это?
quote:Originally posted by wizard50:
вы хотите персоналии? для чего вам это?
Ни в коем случае - никаких персоналий. Просто мне не понятна сама ситуация - стреляли Вы, сдались сами. Менеджер то какой-то, да еще и розыскиваемый, тут причем? Исключительно для лучшего понимания картины происшествия интересуюсь.
quote:Originally posted by Поножовец:
Менеджер то какой-то, да еще и розыскиваемый, тут причем?
Выше объяснялось, сводку подали до того, как он "сдался".
Поэтому на момент подписания сводки официально он разыскивался.
quote:Originally posted by spec:
Выше объяснялось, сводку подали до того, как он "сдался".
Поэтому на момент подписания сводки официально он разыскивался.
Так данные менеджера не совпадают с данными профайла (год рождения, например) ТС. Собственно, почему у меня и возник вопрос.
А что, разве кто-то в профайле пишет правду?
quote:Originally posted by wizard50:я вам в личку ответил. и уже писал, хотелось бы остаться инкогнито. вообще было на территории 4 гома.
Спасибо большое за информацию, я так понял наша милиция нас бережет от всего, даже от информации. Такими темпами они скоро сталина перепрыгнут в своей заботе о народе. А на счет того что нет нигде инфо, так спрашивал потому что есть друзья и знакомые из СМ, но только и они не смогли ничего путнего сказать по заданному вопросу, сказали что нет инфо по данному случаю в опер сводках типа "В Багдаде все спокойно"
ТС простите за назойливость и если будет нужна помощь то по мере возможностей помогу всем чем смогу. УДАЧИ И ПОНИМАНИЯ со стороны СМ и прокуратуры
quote:А что, разве кто-то в профайле пишет правду?
Так в профайлах все враньё? Обалдеть!
quote:Выше объяснялось, сводку подали до того, как он "сдался".
Поэтому на момент подписания сводки официально он разыскивался.
Сдался он 1-го вечером. Сводка от 3-го.
quote:Originally posted by zubrilov:
Так в профайлах все враньё? Обалдеть!
А Вы как думали?
Это Интернет.
quote:Originally posted by zubrilov:
Сдался он 1-го вечером. Сводка от 3-го.
Блин, да в теме АВТОР про это отвечал.
Первого он позвонил и договорился о встрече с операми на третье.
А сводка ушла первого числа, еще до звонка, просто опбуликована третьего, т.к. 1 и 2 праздничные дни.
quote:Блин, да в теме АВТОР про это отвечал.
Первого он позвонил и договорился о встрече с операми на третье.
А сводка ушла первого числа, еще до звонка, просто опбуликована третьего, т.к. 1 и 2 праздничные дни.
Да наплевать уже на это все, честно-то говоря. Все равно в чем-то гонево, и капитальное гонево. Гнилая какая-то история. Начиная с восемьнадцати гопников.
quote:А Вы как думали?
Это Интернет.
Мне, например, скрывать нечего, могу даже фотку в качестве аватара выложить. Совсем недавно в 151 палате астраханец возмущался, чего это все рожи попрятали за разными картинками, и я с ним солидарен. Не хочешь писать про себя - не пиши, врать-то зачем?
quote:Мне, например, скрывать нечего, могу даже фотку
Есть такая умная и проверенная десятилетиями пословица "От сумы и от тюрьмы не зарекайся!". Сегодня вам нечего скрывать, а что будет завтра - знает только Бог. Хотите - пишите хто вы, вешайте свои фотки, хоть в полный рост и голым. Это - ваше право. У других участников форума есть такое же право этого не делать. Так что подобные возмущения неконструктивны.
quote:Originally posted by zubrilov:
Да наплевать уже на это все, честно-то говоря. Все равно в чем-то гонево, и капитальное гонево. Гнилая какая-то история. Начиная с восемьнадцати гопников.
+1
quote:Originally posted by zubrilov:
Мне, например, скрывать нечего, могу даже фотку в качестве аватара выложить. Совсем недавно в 151 палате астраханец возмущался, чего это все рожи попрятали за разными картинками, и я с ним солидарен. Не хочешь писать про себя - не пиши, врать-то зачем?
А какая Вам разница до того, у кого чего написано в профайле?
Это личное дело каждого.
Я считаю так, кому надо - те итак знают, причем не просто по форуму, а в реальной жизни, причем не по одному году уже.
А кому не надо - зачем?
Если появилась необходимость в какой то информации - номер телефона, адрес, внешний вид, должность и т.д., - всегда можно написать личное сообщение с вопросом.
А насчет "врать" - это понятие растяжимое.
Я вот в роде занятий написал то, что там написано для того, чтобы вычислять тех, кому больше нечего сказать, кроме как кивать этот самый род занятий из профайла. Эксперимент по социальной инженерии, так сказать.
Лично моя ИМХА: интернет форум дает возможность абстрагироваться от социальной шелухи типа статуса человека, его положения и даже внешности. Что в свою очередь позволяет оценивать собеседника лишь по ходу его мыслей и уровню интеллекта. Для меня в этом есть своя прелесть.
То ksenya
Ага, особенно прикольно было "Поучи мужа щи варить, а потом встревай в мужские разговоры". Не дословно, но что-то в этом роде.
Да нет, я все понимаю по поводу информации в профайле. Это так, просто к слову.
А по поводу ситуации. Очень грустно становится, когда читаешь такие темы. А еще говорят "Дайте нам КС".
quote:Originally posted by ksenya:
Лично моя ИМХА: интернет форум дает возможность абстрагироваться от социальной шелухи типа статуса человека, его положения и даже внешности. Что в свою очередь позволяет оценивать собеседника лишь по ходу его мыслей и уровню интеллекта. Для меня в этом есть своя прелесть.
+1
Тем более, действительно, кому надо и так все знают, да и в реале знакомы.
Просто при плотном общении на форуме все равно постепенно вырисовывается портрет человека, в том числе и социальный.
2zubrilov
Если так интересны профайлы - то нехило бы туда иногда и заглядывать, прежде чем писать такую х...ню:
quote:"Поучи мужа щи варить, а потом встревай в мужские разговоры
quote:Originally posted by ksenya:
Лично моя ИМХА: интернет форум дает возможность абстрагироваться от социальной шелухи типа статуса человека, его положения и даже внешности. Что в свою очередь позволяет оценивать собеседника лишь по ходу его мыслей и уровню интеллекта. Для меня в этом есть своя прелесть.
Более того - интересен анализ написанных текстов "заинтересовавших" тебя участников. Почитаешь - отдельный пост - герой!!! А не поленишься, начинаешь читать все написанные автором - сплошная пиз.. - фантазия я хотел сказать. Особенно встречаются такие - "матерые вояки" - и Афган прошли, и с ГКЧП поборолись, и в Первой-Второй Чеченских поучаствовали, и как у нас один майор говорил:"из под руки-из под ноги стрелять мОгють". Правда забывают, что по-возрасту во времена Афгана они ещё под стол пешком ходили, забывают, что раньше сами про себя писали-брехали... Не состыковочки получаются. Дурилки картонные..., вернее - матричные.
quote:Originally posted by Sztych:
Более того - интересен анализ написанных текстов "заинтересовавших" тебя участников. Почитаешь - отдельный пост - герой!!! А начинаешь читать все - сплошная пиз.. - фантазия я хотел сказать. Особенно встречаются такие - "матерые вояки" - и Афган прошли, и в Первой-Второй Чеченских поучаствовали, и с ГКЧП поборолись, и как у нас один майор говорил:"из под руки-из под ноги стрелять могуть". Правда забывают, что по-возрасту во времена Афгана они ещё под стол пешком ходили, забывают, что раньше сами про себя писали-брехали... Не состыковочки получаются. Дурилки картонные..., матричные.
Есть такое. Это один из феноменов виртуального мира. Тролли, интернет-бакланы - это все из этой оперы. "Обидно быть говном в реале?! Хвали себя в живом журнале!". Справедливости ради, и без всякого интернета, едва ли не в каждом дворе найдется придурок, который будет рассказывать, что чуть ли не дворец Амина брал.
quote:Если так интересны профайлы - то нехило бы туда иногда и заглядывать, прежде чем писать такую х...ню:
Так это не ко мне, это я как раз привел пример из какой-то темы.
Потому что иногда действительно невредно профайл глянуть, чтобы не попасть впросак, как было тогда.[QUOTE]Originally posted by Поножовец:
[B]
Тролли, интернет-бакланы - это все из этой оперы. "Обидно быть говном в реале?! Хвали себя в живом журнале!".
Вот я всегда и думаю, когда лающую на меня дворняжку вижу - с ноги уеб. ть - или мимо пройти, облаянным. И то и другое, со-стороны, мне кажется, смешно. То же и применительно к упомянутым Вами...
quote:Originally posted by banzaj11:
6) мощный фонарик я не зря купил, чег ои всем советую
А фонарик вообще катит для самообороны? И какой мощности он должен быть, более 200 люмен? Вот у Вас какая модель?
quote:Originally posted by Вопросик есть:
А фонарик вообще катит для самообороны?
Конечно! В качестве подствольного
quote:И какой мощности он должен быть, более 200 люмен?
Для самообороны катят только фонарики инженера Гарина!
З.Ы.: Автор, по-человечески, правильно сделал. Стоять и ждать ППС, когда наверху твоего товарища убивают (а что еще можно толпой на одного делать. или их там трое было? неважно)... Хотя у меня бы в такой ситуации...
Автору благополучного решения проблемы.
quote:А фонарик вообще катит для самообороны? И какой мощности он должен быть, более 200 люмен? Вот у Вас какая модель?
смотря какой) у нас тут в виде биты продают)
а у меня небольшой surfire 6p. скоко люмен не помню, упаковку выкинул. но в темноте светит метров на 100 и слепит дай боже. так что в темное время суток рулит. или в метро/лифте когда свет вырубят
Инфракрасный лазер 50 Вт, выжигает глаза за нех делать, и не поймут в чем дело, и не опознает никто.
quote:Originally posted by mkjz:
Инфракрасный лазер 50 Вт, выжигает глаза за нех делать, и не поймут в чем дело, и не опознает никто.
Хм... ИК-лазеры мощностью в десятки Ватт, которые доводилось видеть, имели размеры, мягко говоря, далекие от портативности. Если же научились делать такие полупроводниковые (?) лазеры в относительно компактном исполнении, то стоить они будут как танк, по крайней мере, в ближайшем будущем. Глаза вполне реально выжечь (ну не выжечь, конечно, а просто сетчатку разрушить) и на меньших мощностях. ИК-диапазон опасен тем, что свет такой длины волны не воспринимается зрительными рецепторами, поэтому не происходит сокращение мышц, управляющих размером зрачка. То есть ИК свет той же мощности, которая не вызовет серьезной травмы, будучи подведенной в видимом диапазоне, может вызвать необратимые поражения сетчатки.
А вообще, существующих портативных лазеров (в пределах 5 Ватт), доступных за адекватные деньги, более чем достаточно для того чтобы лишить человека зрения с дистанции в пределах 10 метров. Другое дело, что будет в принципе обратимый ожог сетчатки, ибо время экспозиции будет невелико - человек банально зажмурится.
Вообще говоря, уже назрела необходимость внесения соответствующих изменений в ЗоО и соответствующие статьи УК. По потенциальной общественной опасности тот же карманный лазер на несколько Вт значительно опаснее чем "холодный" ножик или газовый пистолет, но в отличие от них, за его продажу/изготовление никаких санкций не предусмотрено.
quote:Originally posted by Alexander_NS:
Очки, не пропускающие ИК-диапазон?
Коммерчески-доступные мощные карманные лазеры, которые видел, светят в видимом диапазоне. Обычно - зеленый. Нескольких Ватт на пятно в поперечнике в несколько сантиметров в видимом диапазоне вполне хватит для нанесения серьезной травмы глаза даже при небольшой экспозиции.
quote:Originally posted by Alexander_NS:
Тогда отражать от поверхности очковМожно здесь покурить, насчет отражения разными материалами
http://ks.uz/book/ch2/29.htm
Так отразить/поглатить проблемы нет. Вся проблема - чтобы при этом через такие очки можно было что-то увидеть
То есть стоит задача - допустить до глаза излучение, длина волны и интенсивность (!) которого лежит в заданом диапазоне (весьма узком!). Это крайне сложная инженерная задача, до сих пор не имеющая удовлетворительного решения. Система должна не только работать как полосовой фильтр, но еще и изменять коэффициент пропускания в зависимости от интенсивности падающего света. Вряд ли такое решение вообще может быть найдено на пассивных системах, то есть, если и сделают, то это будет сложная система с приемником и экраном, на который выводится изображение - что-то вроде прибора ночного видения.
quote:Originally posted by Alexander_NS:
Хреново.
Бессмысленно... Информации в сети море. Скорее даже наоборот стоит об этом чаще говорить, ибо чем больше народа предупреждено - тем лучше, да и тем скорее (особенно, после нескольких громких случаев, а они будут - от бытовухи до разбоев ) внесут изменения в ЗоО, КоАП и УК.
Не надо было вообще в милицию звонить и говорить о применении оружия!!!! А друга и его знакомого предупредить что вас незнают и кто стрелял незнают!!! Проблем меньше было бы!!!
quote:внесут изменения в ЗоО, КоАП и УК.
Это типо Ст.nn Незаконное хранение, ношение и сбыт ИК лазеров...
С другой стороны в той же ст. 111 не сказано чем нанесён вред: ножом, пистолетом, ИК лазером иди пластиковой вилкой, поэтому если следствие докажет, что Вы сожгли сетчатку умышленно, то будет 111-ая.
вот все конечно правы и все дела.. СМ надо вызвать я не спорю.. все правильно.. а вот если такая ситуация с девушкой пошла в гости к подруги на др,а там беспредел..... СМ вызвать ясное дело... допустим подруга в соседнем подъезде.. и время мало.. сами понимаете девушка и все дела..
конечно не дай бог никому... но что делать в этом случае.. если знаешь, что СМ будут через 20 минут... надо лететь и всех крушить.. вопрос:"как грамотно крушить"???...
Мда, сдался зря, это пожалуй самая большая глупость. Пусть терпила сам придумывал бы при каких обстаятельствах шарик словил. Врядле он написал бы что был подстрелен на съёмной хате когда по пьяни чувака какого то убивали. Написал бы что мирно гулял с собачкой и тут БАХ сзади. Кто стрелял не видел, темно было. Менты дело закрыли б, за отсутствием подозреваемого.
В конце концов можно было бы встретиться позже с этими беспредельщиками и согласовать показания. Ведь рассказывать правду прежде всего и не в их интересах.
А сейчас могу посоветовать снять побои и написать встречную заяву. Зафиксировать факт избиения, написать что хотели убить, что угроза жизни была. Что не к мирным отдыхающим ворвался а действительно жизнь спасал. Не вкоем случае не писать что алкоголь употреблял.
А лучше всего постараться урегулировать дело до ухода в прокуратуру. С гопатой той встретиться можно, выяснить что они ментам напели. Обсудить как можно совместно выйти из ситуации, ведь они тоже в заднице.
Удачи.
Вот это экшен. С. Бодров отдыхает.
quote:сдался зря, это пожалуй самая большая глупость.
+1
Как верно подмечено, двусмысленно. СДАЛСЯ.
quote:Originally posted by EmAl:
Мда, сдался зря, это пожалуй самая большая глупость.
Вроде как к моменту звонка уже знали, кто стрелял.
Иначе бы в розыске он не числился.
quote:Originally posted by EmAl:
Пусть терпила сам придумывал бы при каких обстаятельствах шарик словил. Врядле он написал бы что был подстрелен на съёмной хате когда по пьяни чувака какого то убивали. Написал бы что мирно гулял с собачкой и тут БАХ сзади. Кто стрелял не видел, темно было. Менты дело закрыли б, за отсутствием подозреваемого.
Я так понимаю, Скорая с милицией забирали мишеней с хаты прямо, так что в общих чертах уж с 18 то человек наверняка знали, что там было.
quote:Originally posted by EmAl:
А сейчас могу посоветовать снять побои и написать встречную заяву. Зафиксировать факт избиения, написать что хотели убить, что угроза жизни была. Что не к мирным отдыхающим ворвался а действительно жизнь спасал. Не вкоем случае не писать что алкоголь употреблял. А лучше всего постараться урегулировать дело до ухода в прокуратуру. С гопатой той встретиться можно, выяснить что они ментам напели. Обсудить как можно совместно выйти из ситуации, ведь они тоже в заднице.
Вот только фигуранты могут не совпадать, т.е. скажем избивал один - а ТС подстрелил другого, и все, тут уже не поможет.
Я так думаю, если бы он сам не позвонил - сейчас был бы уже под стражей.
quote:ведь они тоже в заднице.
Да они-то с какого перепуга в заднице?
Люди отмечали новый год. Вдруг в квартиру ворвались трое незнакомых молодых людей, которые повели себя очень неадекватно, стали оскорблять и бить мирных граждан, за что были выдворены из квартиры. Потом появился еще более неадекватный молодой человек с пистолетом наголо, который с криком "ВСЕХ ПОЛОЖУ НАХРЕН!" открыл беспорядочную стрельбу, ранив троих мирных граждан.
Вот такой версии они будут придерживаться очень твердо, если не совсем идиоты.
Опять-таки повторюсь: грустно.
Несмотря ни на что, топикстартеру удачи.
Вот, неужели трудно перечитать первый пост?
quote:Originally posted by wizard50:
Отзвонился в 02 к вечеру сделал сообщение о применение оружия. Где и сообщили, что дело уже возбуждено и нужно ехать сдаваться дело возбудили по факту огнестрела (проникающее в брюшную полость, без повреждения внутренних органов). ст.111 ч.1 часть свидетелей уже опрошена.
Какие собачки, какие сзади БАХ?
У милиции уже полная картина была.
Это ему в 02 тётка оператор сказала что дело возбудили, по какой статье и что свидетелей опросили?
quote:Originally posted by EmAl:
Это ему в 02 тётка оператор сказала что дело возбудили, по какой статье и что свидетелей опросили?
Он дальше по топику писал, что с операми разговаривал.
02 - это наверное для краткости, в смысле, милиция.
quote:Originally posted by zubrilov:
Да они-то с какого перепуга в заднице?
Так на них самих две заявы, грабёж и телесные.
quote:Originally posted by EmAl:
Так на них самих две заявы, грабёж и телесные.
На кого "них", 18 человек - там скорее всего многие друг друга еле знают, это ж не семья. Никаких "них" нет есть отдельные 18 фигурантов.
По этим самым заявам будет 2-3 фигуранта, а подстрелил до ТТП ТС скорее всего (просто по теории вероятности) того, кто в число этих 2-3 входить не будет, а будет по тем делам свидетелем.
А тому, кого подстрелили до ТТП скорее всего совершенно насрать на тех, кто под статьями.
quote:Originally posted by spec:
На кого "них", 18 человек - там скорее всего многие друг друга еле знают, это ж не семья. Никаких "них" нет есть отдельные 18 фигурантов.
По этим самым заявам будет 2-3 фигуранта, а подстрелил до ТТП ТС скорее всего (просто по теории вероятности) того, кто в число этих 2-3 входить не будет, а будет по тем делам свидетелем.
А тому, кого подстрелили до ТТП скорее всего совершенно насрать на тех, кто под статьями.
Скорее всего так оно и есть. Немного терпения и всё узнаем. Чего зря спорить.
зы А парень молодец, не очконул и друга не бросил.
quote:На ходу вытаскиваю Т10 из кобуры и делаю шаг в сторону кухни. Там человек 7-8, с очень не дружественным видом начинают идти в мою сторону. Даю команду стоять, лежать и делаю 3-4 предупредительных выстрела в пол. Группа чутка трезвеет, останавливается, прижимается к стенкам, кто-то сползает вниз. Разворачиваюсь в коридор, вижу двоих один сверху с ножом, делаю выстрел в спину (прострелянная лопатка как потом выяснится), нож в сторону сваливается набок. Делаю шаг дальше в комнату (квартира маленькая типовая панелька, еще раз напоминаю не освещается). Захожу в зал подскакивает кто-то со спины, отталкиваю, разворачиваюсь делаю выстрел в падающего (вот тут точно не могу сказать упал он до выстрела или от выстрела). Делаю машинально несколько шагов назад. Позади меня еще одна комната, открывается резко дверь выскакивает еще один. Кричу стоять и делаю одновременно еще один выстрел.
читаю и перед глазами кадры из фильма брат2 когда он в ночном клубе стреляет всех подряд с видом от первого лица.
без злобы, так навеяло
quote:Originally posted by POMAH007:
с лазерами бросайте оффтопить!
Согласен, как и предлагал выше, свои сообщения удалил. Думаю остальные сделают то же самое. Тема не про это.
Мне про 18 человек интересно. Что? Все 18 здоровые бугаи мужского пола? Не детей не женщин не было? Мне так мыслится, что мужиков было поменьше... В кого стреляли на кухне? В мужиков? ... или во всех подряд... Да и мужики тоже разные - слабаков и ботаников пруд пруди в любой компании. Их тоже расстреляли?
Короче, сранно все.
quote:Originally posted by GARSIA:
вот все конечно правы и все дела.. СМ надо вызвать я не спорю.. все правильно.. а вот если такая ситуация с девушкой пошла в гости к подруги на др,а там беспредел..... СМ вызвать ясное дело... допустим подруга в соседнем подъезде.. и время мало.. сами понимаете девушка и все дела..
конечно не дай бог никому... но что делать в этом случае.. если знаешь, что СМ будут через 20 минут... надо лететь и всех крушить.. вопрос:"как грамотно крушить"???...
хня написана...
во-первых нехер девушкам ходить хер знает куда и к тем кого вы не знаете...
во-вторых ждать она срок не будет...
в-третьих если их 18 человек а вы терминатор, тогда крушить можно как угодно, а если нет, то попытаться её выкинуть зашкирку из квартиры чтоб убегала нахрен подальше а самому на выбор травмотология/реанимация/закрытый гроб/крематорий или же реальный и красивый срок лет на 10-15... вот из этого и необходимо исходить...
как крушить... зубами...
quote:Originally posted by zubrilov:
...Люди отмечали новый год. Вдруг в квартиру ворвались трое незнакомых молодых людей, которые повели себя очень неадекватно, стали оскорблять и бить мирных граждан, за что были выдворены из квартиры. Потом появился еще более неадекватный молодой человек с пистолетом наголо, который с криком "ВСЕХ ПОЛОЖУ НАХРЕН!" открыл беспорядочную стрельбу, ранив троих мирных граждан.
Вот такой версии они будут придерживаться очень твердо, если не совсем идиоты.
согласен...
quote:Originally posted by zubrilov:
Несмотря ни на что, топикстартеру удачи.
а зря... вот это неуемное плевание хотя бы на здравый смысл уже заколебало... если случай имел место быть, то автор темы наработал себе в воспитательных целях хотя бы на условную пару лет (это если его приятелей и девчонку все же "замесили" а не придумано всё)...
главное - ствола лишится старттопер... нервишки подлечит...
проведите аналогию со случаями на дороге - один водила недоволен другим потому что второй облил его девушку в открытое окно грязью с дороги... обгоняет, блокирует авто, открывает дверь чужой машины держа в руках пистолетик... а потом напишет в транспортном ой мля пацаны я лоху на оке брюшину прострелил, дайте совет куда бежать за юридическими тонкостями... на мой взгляд и в нашем и в указанном мной случаях закон нарушен - знамо сидеть турма самое оно... поскольку преступления даже не глупые, а произошли от тупости... никто не мешал девчонке по телефону сказать звони 112 во время первого звонка?
никто ведь не мешал с мобилы набрать 112 перед входом в квартиру и сказать оператору что в квартире убивают вашего друга и насилуют вашу подругу?
на сколько я понял все "потерпевшие" друзья старттопера были к моменту его приезда вне квартиры или имели возможность из неё выйти??? что мешало дождаться ппс и войти с ними в квартиру как представителю интересов "девчонки" и просто поговорив с см зачинщикам один на один под "милицейским контролем" нанести повреждения при задержании лиц, подозреваемых в причастности к разбойному нападению...
эхех... молодо зелено...
------
с уважением к прекрасным дамам
При грамотном вызове СМ:
1) ТС бы не попал под уголовку
2) СМы могли бы приехать раньше
3) больше вероятность удачного освобождения "заложника(ов)"
Случай неоднозначный, по совести может поступил и приемлемо, но по закону абсолютно недопустимо.
Сейчас адвоката хорошего, надеюсь друзья помогут финансами и правильными показаниями.
А что, не было коронного "ВСЕМЛЕЖАТЬРУКИЗАГОЛОВУМОРДОЙВПОЛ" ? Было бы аутентично. И еще Хауду в руки.
quote:Originally posted by Renson:
...И еще Хауду в руки.
перезаряжать долго и патроны гуано...
quote:А что, не было коронного "ВСЕМЛЕЖАТЬРУКИЗАГОЛОВУМОРДОЙВПОЛ" ? Было бы аутентично. И еще Хауду в руки.
Тогда уж лучше сайгу 410 короткую, обязательно тюненговую, камуфляж и маска.
quote:обязательно тюненговую
а нах 410 тюнить?
Вы ещё Ремингтон с тактическим обвесом предложите.
quote:Originally posted by Renson:
"ВСЕМЛЕЖАТЬРУКИЗАГОЛОВУМОРДОЙВПОЛ"
Неа... "Вы нарушаете покой граждан"(с)
Вспомнилась нетленка. Пропала дочура. В течение суток домой кто то звонил 10 раз и молчал. Папаша собрал моб, пробил номер и скреблись в двери квартиры богатых армян. Те их послали и вызвали милицию. Милиция пришла, пообщалась в дверях с уважаемыми людьми, и свалила, шуганув моб. Папаша посчитал свой отцовский долг выполненным. Через месяц кусок ноги нашли на свалке.
quote:а нах 410 тюнить?
Тактический фонарь и шоб магазин на АКшный походил, ну и ЛЦУ не помешает!
quote:Originally posted by Suarez:
А где тут вообще самооборона?
Статья 37 УК РФ. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
-Многие "герои сраные" а как самих коснется... еще неизвестно каким образом поступят... может в кусты.. а может всех наглухо..... \без обид\..в стрессовой ситуевине истинные таланты раскрываются.. имхо.
Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Зафлудили тему однообразными постами.
Вопрос к юристам: часть 3-я статьи 37 УК РФ вообще зачем написана?
Вопрос к страйк- и пэйнтболистам: существуют ли достаточно эффективные светошумовые гранаты на гражданском рынке?
Топикстартеру: ждем скан постановлений. Удачи.
[QUOTE]Originally posted by Renson:
Статья 37 УК РФ. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, [b]то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
Вот именно. Так что судьба стрелка целиком в руках спасённых им друзей (ну и хорошего адвоката, конечно). Друзья уже написали заявы о взятии их в заложники и последующем избиении заранее сговорившейся группой лиц с применением оружия и угрозами убийства? Дело против этих террористов возбуждено? Если да - думаю, стрелок может быть спокоен!
quote:Originally posted by komb1nat:
существуют ли достаточно эффективные светошумовые гранаты на гражданском рынке?
Можно собрать.. Даже контузят него. Все из петард, легально.
Раз уж пошли в офф. То присоединяюсь к вопросу:
quote:Вопрос к страйк- и пэйнтболистам: существуют ли достаточно эффективные светошумовые гранаты на гражданском рынке?
как по поводу вот таких: http://www.elsoldado.ru/catalog/3595/
Прошу еще раз прощ. за ОФФ.
Даже "настоящие" СЗ-гранаты дают хороший (и довольно кратковременный) эффект, будучи заброшенными в количестве 1-2 шт. прямо в комнату к злодеям. Если тупо кинуть в квартиру (т.е. в прихожую), когда все как тараканы по комнатам и кухням сидят, то толку будет не много, ИМХО.
А вот интересно, как спаситель избиваемых фотоаппаратов стал общеизвесен?
Или таких друзей за (половой орган) и в музей...
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
А вот интересно, как спаситель избиваемых фотоаппаратов стал общеизвесен?
Или таких друзей за (половой орган) и в музей...
все гораздо смешнее
quote:Originally posted by wizard50:Собственно наверняка надо было сразу вызвать милицию, чего не сделал. Ситуация конечно была стрессовая. Отзвонился в 02 к вечеру сделал сообщение о применение оружия.
Картина мне приснилась. Сидишь в зале суда, говоришь "согласно статье N конституции РФ я имел право на самооборону и поэтому...", судья перебивает и говорит "ну мало ли что там написано. На заборах тоже написано..."
quote:Originally posted by АдвокатНСК:
Картина мне приснилась. Сидишь в зале суда, говоришь "согласно статье N конституции РФ я имел право на самооборону и поэтому...", судья перебивает и говорит "ну мало ли что там написано. На заборах тоже написано..."
если будет хоть какое-то доказательство таких слов - то снимут такого судью на следующий день.
quote:Originally posted by Renson:
все гораздо смешнее
Сколько ж можно то.
Ну пятый раз одно и то же.
Вы все топик вообще что-ли не читаете?
Писалось же выше, что он в розыске числился, к моменту сообщения милиция уже обо всем знала.
Что то я не нашел про розыск, где это было?
quote:Что то я не нашел про розыск, где это было?
На предыдущих страницах была ссылка на сводку с сайта милицнйского местного.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поножовец:
[Б]
Вот ума не приложу - откуда эта дурость про баллоны с петардами по ганзе поползла?! Не будет нихрена - отлетит баллон целиком и все на этом. Бризантности у петарды (дымарь, плотно заделанный в картонку) практически нет. [/Б][/QУОТЕ]
Средняя петарда рвет старый советский баллончик с газом для зажигалок (из толстого пластика) и поджигает газ.
quote:он в розыске числился, к моменту сообщения милиция уже обо всем знала.
Ну так мог бы уж и подготовиться как следует, если уж решил в "Брата" поиграть то. Благо, что сам нападал, а не ждал у моря погоды.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by spec:
Писалось же выше, что он в розыске числился, к моменту сообщения милиция уже обо всем знала.
челом бьем, боярин. не вели казнить, вели миловать.
quote:если будет хоть какое-то доказательство таких слов - то снимут такого судью на следующий день.
Ни фига подобного, один мой коллега в уголовном процессе заявил судье, что она нарушает УПК и Конституцию РФ, и не просто заявил, а продемонстрировал и УК и основной закон РФ, на что судья прямым текстом ответила, что она не читала и не собирается читать эти "мерзкие книжонки". Все это было записано на диктофон и была написана жалоба в квалификационную коллегию, и ничего не произошло, тупо отписались. Так что ...
------
Si vis pacem para bellum
quote:Все это было записано на диктофон и была написана жалоба в квалификационную коллегию, и ничего не произошло, тупо отписались.
А в прессу если такую информацию дать, да еще под нужным соусом.
quote:Originally posted by корвин:
Ни фига подобного, один мой коллега в уголовном процессе заявил судье, что она нарушает УПК и Конституцию РФ, и не просто заявил, а продемонстрировал и УК и основной закон РФ, на что судья прямым текстом ответила, что она не читала и не собирается читать эти "мерзкие книжонки". Все это было записано на диктофон и была написана жалоба в квалификационную коллегию, и ничего не произошло, тупо отписались. Так что ..
*присвиснул* неслабо. хотя в последнее время чему-то удивляться бесполезно
quote:Originally posted by Леша:
Средняя петарда рвет старый советский баллончик с газом для зажигалок (из толстого пластика) и поджигает газ.
Я очень сильно сомневаюсь, что петарда порвёт газовый баллончик. Быть может шок или КО, но всё равно не факт.
forummessage/27/260
Решение - металлическая скоба с острыми краями под петарду. Проверено.
Wayf@rer: на статью наговорить желаете?
З.Ы.: Опять оффтоп попёр.
quote:Originally posted by Kush:
Мда, из-за таких ремб точно КС не разрешат. И слава богу. Что имеется-ТС вламывается в квартиру, стреляет во все, что движется. А будь у него КС...
Причем тут КС?
С тем же успехом ТС мог бы и дробовиком воспользоваться.
quote:Originally posted by matrozello:
С тем же успехом ТС мог бы и дробовиком воспользоваться.
Неа... Успех был бы бОльшим
Нужно было сразу вызвать милицию по указанному адресу сказать что убивают, реально убивают, скорее а-а-а-а, друга уже убили, щас меня убьют, а-а-а ...
Потом ехать самому.
Это все что нужно было сделать.
PS: вот она полная правовая безграмотность(а так же полное незнание правоприменительной практики), о которой говорится в краткой справке по созданию ВОВГО.
Всё же непонятно каким образом он в розыск попал? Если я правильно понял то ТС отзвонился ментам и сообщил о применении в тот же день первого, правильно? А на сайте информация что товарищ манагер в разыске от третьего числа. Тоесть его объявили в розыск уже после сдачи? Либо милицейский админ занёс инфу о розыске на сайт так, от балды, с будуна. И на самом деле никакого розыска небыло.
Да и как его вообще так быстро вычислить могли. Там на хате что, был человек знавший его лично и давший показания?
перемещено из Самооборона в России
Отмечусь. Думал, что тему удалили. Хоть и не самооборона, хоть и приврано, но за темой послежу.
wizard50, что нового, поделись, что ли...
То ли топикстартера закрыли.
То ли он не может свою перемещенную тему найти.
То ли умный адвокат посоветовал больше не писать сюда свою позицию, дело-то серьёзное.
Тогда уж удалить тему совсем, чтобы не отсвечивала.
quote:Originally posted by Jaffar:
Нужно было сразу вызвать милицию по указанному адресу сказать что убивают, реально убивают, скорее а-а-а-а, друга уже убили, щас меня убьют, а-а-а ...
Потом ехать самому.
Это все что нужно было сделать.
Именно так. И не более не менее того.
Я по прочтении темы так и не пойму - с чего ни сам ТС, ни дозвонившиеся ему друзья сперва не набрали 02 хотя бы.
А по поводу того, что он "очередной рэмбо" - ну так что ж ему оставалось, коль скоро уж явился в этот вертеп? Пытаться проповеди им читать, пока бьют и режут? Малоэффективно, смею предположить.
quote:Originally posted by Demon 888:
Я по прочтении темы так и не пойму - с чего ни сам ТС, ни дозвонившиеся ему друзья сперва не набрали 02 хотя бы.
А этого никто не понял.
quote:А этого никто не понял.
Варианта на мой взгляд 2:
1)"С перепугу" сделал первое, что в голову пришло.
2)Захотел РС на практике проверить.
3.
quote:Originally posted by wizard50:...и я вроде уже писал, поехал не потому, что у меня был ствол, а потому, что позвонили. не было ствола, как не прискорбно бы могло бы закончится я все равно поехал. вы не понимаете мою мотивацию? именно такую позицию и буду отстаивать в суде. ствол намерено не брал, ни куда специально за ним не заезжал.
Заодно отмечусь.
Мотивация понятна.
.
.
Блин! Я думал, тут новости какие, а тут просто народ отмечается, чтоб темку не потерять.
а что остается делать если ТС уже похоже не жилец (С)
полезной то информации тема не несет
Ну да, и ТС не появляется уже с 13-го числа.
.
.
ТС, по ходу, отъехал уже, однако.
Да, влип парень. Серьезно влип.
А кто там местный был? Прояснить нельзя?
Мое ИМХО-не история, а сказка.
А кто там местный был? Прояснить нельзя?
Мое ИМХО-не история, а сказка (во всяком случае в том виде, в котором она описана здесь).
К сожалению Закон - слеп и бьет на отмашку.
.
quote:Originally posted by d_u:
Мое ИМХО-не история, а сказка (во всяком случае в том виде, в котором она описана здесь).
Это не только Ваше ИМХО. Об этом давно было сказано.
А молодой человек на форум заходит, не далее как позавчера был. Вот только тему свою почему-то проигнорировал.
http://wizard50.guns.ru
дата регистрации: 2009-8-23 , последний визит : 2010-1-21 13:43
видимо адвокат посоветовал не светить происходящее здесь, интересно как все закончится...
quote:Originally posted by d_u:
Мое ИМХО-не история, а сказка.
quote:Originally posted by zubrilov:
Это не только Ваше ИМХО. Об этом давно было сказано.
А какой смысл выдумывать? Денег не просил, помощи тоже... Совета просил. А вы "разоблачили".
Не выдумывать, а приукрашивать. Этакий Рэмбо с Т-10 против толпы из двадцати пьяных (ну а каких еще после встречи НГ?) гопов.
Да и по сути-то единственный (и главный, с этим соглашусь, может быть и родился человек только для того, чтобы друга спасти) правильный поступок ТС - то что он не бросил товарища в беде. А все остальное...
quote:Originally posted by Велемир Веденич:
А какой смысл выдумывать? Денег не просил, помощи тоже... Совета просил. А вы "разоблачили".
Да никто не ставил целью его разоблачать. Засомневались в словах - это да. Почему засомневались - смотрите выше.
quote:Может он потерял её из-за перемещения? Может стоит ему в личку написать новый URL?Originally posted by zubrilov:
тему свою почему-то проигнорировал
quote:Originally posted by Старпёр:
Может стоит ему в личку написать новый URL?
Отправил.
я не пропал, пока на свободе. тему потерял, ее переместили
чет не сообразил как найти.Следователя назначили, идет опрос свидетелей. Менты очень жестко прессуют свидетелей с моей стороны. Девушке с которой началось несколько раз отказали в возбуждении дела о краже фотоаппарата. В конце концов заявление приняли (но она написала под диктовку оперов и там была формулировка: прошу оказать помощь в розыске фотоаппарата. юристы поймут ) дело удалось по этому факту передать в прокуратуру, прокуратура проводит проверку по факту давления на свидетеля и укрывательства преступления. но шансы маленькие сразу предупредили. еще одного парня которого избивали в этой квартире и удерживали. заявление написал. через некоторые время его вызвали и под нажимом заставили написать отказ. у него в принципе легкие телесные, есть еще вариант подать в мировой суд. ну и самое главное мой друг из-за кого я поехал туда, до сих пор на лечении. сотрясение, раздробление костей носа ну и еще что то там. вроде все идет к средней тяжести. не опрошен еще сам пострадавший. пострадавший как оказалось, тот кто кинулся на меня в зале (после коридора куда я вошел). следователь настроена не очень, типа даже не смотря на то, что меня били нельзя было стрелять. надо было его оттолкнуть и уйти из квартиры. Ее позиция такова, что мы не знали там ли находится наш друг. Зашли в квартиру и устроили там кровавое побоище. А они там мирные хорошие блинчики пекли. Как выяснилось у почти всех там присутствующих были в разное время проблемы с законом, трое только что получили условные срока за грабеж. Ну вот пока все вроде. Если не получится отстоять свою точку зрения на необходимую оборону будем пытаться переквалифицировать или на 114 превышение или 118 тяжкие по неосторожности.
Дурдом
Нда... Если это правда - совести нет у таких следователей. Продали. Ежовщина прямо какая-то. Кого выгораживают?
quote:Originally posted by wizard50:
у почти всех там присутствующих были в разное время проблемы с законом, трое только что получили условные срока за грабеж
quote:Originally posted by wizard50:
Ее позиция такова, что мы не знали там ли находится наш друг. Зашли в квартиру и устроили там кровавое побоище. А они там мирные хорошие блинчики пекли.
Что и ожидалось, поэтому совсем не удивлен. Чудес не бывает.
quote:Как выяснилось у почти всех там присутствующих были в разное время проблемы с законом, трое только что получили условные срока за грабеж.
А это неважно, кем является пострадавший, добропорядочным отцом семейства или вором-рецидивистом (грабителем-убийцей). Для суда он ПОСТРАДАВШИЙ. И "совесть у следователей" совсем тут не при чем.
Ну, что же, держись, братан.
Будем надеяться, все ровно будет.
ну вот сегодня следователь звонила в больницу, наорала на врачей, чем она им там угрожала не знаю. но через 15 минут моего друга с больницы сразу выписали.
quote:Originally posted by zubrilov:
А это неважно, кем является пострадавший, добропорядочным отцом семейства или вором-рецидивистом (грабителем-убийцей). Для суда он ПОСТРАДАВШИЙ. И "совесть у следователей" совсем тут не при чем.
вот тут не соглашусь. следователь обязан разобраться во всех фактах. а не защищать того кто первый заявление подал. он должен быть нейтральным. а не отстаивать точку зрения одной из сторон. ну это в теории конечно все
какие то друзья непонятные
один отказ пишет другой из больнички выписывается(закосить не мог для дела)
вы за них рисковали и тд.
походу попали вы в русло мусорское
как им нужно так дело и повернут(вы и ваши друзья им не сопротивляетесь)
убеждаюсь что в нашей стране см-ов не зря мусорами кличут
отвращение к милиции полное
quote:следователь обязан разобраться во всех фактах
это в кино только
ну который отказ писал не сильно и друг. знакомый. парень первый раз в такую передрягу попал. испугался. опять же когда на тебя в милиции стоят несколько оперов орут, следователь тебе лечит, что вас всех по судам затаскают...
его кстати как бы случайно в одной комнате с потерпевшими закрыли на 10 минут
а который в больнице лечился, он не сам же выписался. его выпроводили из больницы. он и главврачу ходил. карточку то еле как отдали после скандала, даже ее не хотели отдавать.
Тогда нужно требовать, чтобы судил суд присяжных, из которых хороший адвокат сможет выдавить слезу.
quote:Originally posted by wizard50:
следователь обязан разобраться во всех фактах.
Обязан. Не спорю. Но для любого здравомыслящего человека основным фактом является то, что Вы ворвались в чужую квартиру и устроили стрельбу на поражение, причем именно Вам ничего не угрожало. То есть это не самооборона.
quote:а не защищать того кто первый заявление подал.
А следователь никого не защищает. Он собирает факты и складывает их в папочку для суда. А факты - см. выше.
quote:ну это в теории конечно все
Ага. Только вот к сожалению практика обычно херовой получается.
Ну ладно, так можно до бесконечности по кругу гонять одно и то же, приводя одни и те же доводы, никого ни в чем не убеждающие - каждый все равно будет отстаивать свою точку зрения.
Удачи. Она Вам очень понадобится.
Пы.Сы. Если бы Вы были членом ВОВГО на момент совершения деяния, то организация, КМК, отказалась бы Вас защищать из-за неправомерности применения.
quote:а который в больнице лечился, он не сам же выписался. его выпроводили из больницы. он и главврачу ходил. карточку то еле как отдали после скандала, даже ее не хотели отдавать.
Может тогда Вашему другу стоит опять в больницу лечь?
quote:Originally posted by zubrilov:
Обязан. Не спорю. Но для любого здравомыслящего человека основным фактом является то, что Вы ворвались в чужую квартиру и устроили стрельбу на поражение, причем именно Вам ничего не угрожало. То есть это не самооборона.
ст.37 УК РФ
Статья 37. Необходимая оборона
(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося ИЛИ ДРУГИХ ЛИЦ, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Закон Об Оружии
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Ну и комментарии к 37 статье.
Комментарий к статье 37
1. Право защищать себя и своих близких от преступных посягательств признано всеми цивилизованными государствами. Однако чтобы защита не превращалась в расправу, самосуд, устанавливаются необходимые правила по применению такой обороны, пределы ее допустимости.
Статья 45 Конституции РФ гласит: "Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом". Одним из законных способов защиты является необходимая оборона. Из содержания ст. 37 УК вытекает, что можно защищать не только свои права и интересы, но и любых других лиц, а также интересы общества и государства. Такая защита может выражаться в причинении физического вреда лицу, совершающему общественно опасное посягательство, или в уничтожении его имущества. Защита путем причинения вреда в определенных случаях не должна превышать пределы необходимой обороны.
В части 3 ст. 37 подчеркнуто, что право на необходимую оборону принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам либо органам власти. Подвергшийся нападению должен сам решать, вступать ему в борьбу с преступником, бежать или звать на помощь.
<1> БВС РФ. 2004. N 2.
Поскольку превышением пределов необходимой обороны считается умышленное причинение вреда, виновный должен сознавать, что его действия могут причинять смерть лицу, совершившему посягательство, или тяжкий вред его здоровью. При неосторожном причинении вреда в состоянии необходимой обороны ответственность не наступает, даже если вред оказался явно большим, чем необходимый.
P.S. я прекрасно понимаю разницу, между тем, что должно быть по закону и как будет это трактоваться в суде. прекрасно понимаю, что не любит наша милиция сложные дела. куда уж проще, вот потерпевший, вот нападавший, вот оружие преступления. зачем, что то усложнять.
quote:Originally posted by wizard50:
Захожу внутрь везде темно, свет только налево от входа в кухне. На ходу вытаскиваю Т10 из кобуры и делаю шаг в сторону кухни.
Это не самооборона, это подготовка к стрельбе.
quote:Originally posted by zubrilov:
Это не самооборона, это подготовка к стрельбе.
ну и? что я выстрелил в кого то? нет. сделал ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫЕ выстрелы. ни одного на поражение. в какой момент я должен был вытащить оружие? когда из кухни на меня кинулись бы 8 человек? я бы не успел достать.
Мы спорим ни о чем. Вам не меня нужно убедить, а следователя, а потом суд.
Друзья-то хоть под нажимом следствия не отказываются от своих показаний? А то всякое в жизни бывает.
а я на вас тренируюсь
мне потом со следователем проще разговаривать друг то там один, он все нормально дает показания. следователь который первый допрашивал (дежурный) попался нормальный, он сказал если бы ему попал материал, он бы не возбуждал по 111. так как на момент возбуждения у следствия не было ни каких оснований усматривать умысел.
quote:Originally posted by wizard50:
я на вас тренируюсь мне потом со следователем проще разговаривать
Да не вопрос, хоть так помогу. Хотя от своей позиции не отступаю. Несмотря ни на что, удачи и хорошего адвоката.
wizard50,
не до конца верю, что всё было именно так, как Вы описали, но если он так и было, то Вы попали по крупному. Умысел тут во весь рост, кто бы Вам что ни говорил.
Смотрите, что у Вас получается:
1.
Вы без стука вошли в чужую квартиру
2.
Хозяева (на кухне) пошли "в Вашу сторону", чтобы выяснить что там за непрошенный гость
3.
Вы ничего им не объясняя, скомандовали "стоять, лежать" и открыли стрельбу в пол.
Вам не кажется, что это уже давало им повод валить Вас? Представьте себе, что к Вам домой вот так ввалились и не дав Вам даже спросить "чего надо?" начали орать "лежать" и палить? Вам бы понравилось?
В порядке совета:
Попробуйте напрячь память и вспомнить, что на самом деле, войдя Вы громко позвали друга, сказав ему "Пойдём отсюда" и так же громко обратились к хозяевам со словами, что мол "Мужики, всё нормально, я просто заберу приятеля и мы тут же уйдём". На самом деле оно так и было, просто поначалу Вы забыли об этом сказать (и друг Ваш всё это слышал, так ведь?)
Это хоть как-то покажет, что умысел у Вас был забрать приятеля, а не палить во всех без разбора с воплями "стоять, лежать". Хотя, ситуация всё равно тухлая. Это в кино "Брат-2" можно пройти по клубу, стреляя во всё, что движется и в результате только бабла срубить. В жизни всё несколько прозаичнее.
quote:Попробуйте напрячь память и вспомнить, что на самом деле, войдя Вы громко позвали друга, сказав ему "Пойдём отсюда" и так же громко обратились к хозяевам со словами, что мол "Мужики, всё нормально, я просто заберу приятеля и мы тут же уйдём". На самом деле оно так и было, просто поначалу Вы забыли об этом сказать (и друг Ваш всё это слышал, так ведь?)
Ну уж наверное в протоколах именно так и отражено. Иначе вообще пи...ц.
quote:Originally posted by zubrilov:
Для суда он ПОСТРАДАВШИЙ. И "совесть у следователей" совсем тут не при чем.
Угу....
quote:Originally posted by wizard50:
ну вот сегодня следователь звонила в больницу, наорала на врачей, чем она им там угрожала не знаю. но через 15 минут моего друга с больницы сразу выписали.
quote:Originally posted by zubrilov:
Пы.Сы. Если бы Вы были членом ВОВГО на момент совершения деяния, то организация, КМК, отказалась бы Вас защищать из-за неправомерности применения.
КМК организация для начала предоставила бы квалифицированного юриста, который бы разобрался во всей этой каше, а потом уже делала бы выводы - защищать или нет. Второе, КМК опять же, вероятнее.
quote:Originally posted by Demon 888:
КМК организация для начала предоставила бы квалифицированного юриста, который бы разобрался во всей этой каше,
Ну это как бы само собой.
quote:Originally posted by zubrilov:
Ну это как бы само собой.
Что такое КМК? Если не секрет)
Как мне кажется
У меня сложилось мнение что СМ считают ТС преступником изначально, потому что у него было оружие. В нашем городе мне один знакомый из СМ не последней сруктуры ответил на покупку ОСЫ, а затем газового ИЖ-79-8 что оружие у нас это огромный гиммор и на меня при моем весе в 110 кг и росте 180см + занятия карате, качкой и достаточно резкий характер никто не захочет нападать, а если и будут нападать, то есть два варинта или сам разберешся или оружие уже не поможет. На мой вопрос про то что оса может сделать человеку совсем не хорошо, он сказал что потом ни за что не доказешь правоту. Так-что с таким подходом считаю что ТС заработает себе какой-никакой но срок. СМ у нас очень заботятся о РЕАЛЬНЫХ ПАЦАНАХ, они же их ставленники, что подтверждается сводками из 90-х годов. (На один город населением в 250 тыс. чел было семь воров в законе, и порядок в городе в большей степени держали тогда ОПГ)
А на счет информации то у нас в городе как-то все интересно. Нигде нет никакой в том числе и у СМ, и у газет, радио телевидения. Для них все тихо мирно, жизнь идет своим чередом
Советую немедленно реагировать жалобами на все эти фокусы с закрыванием в одном помещении разных сторон, с немедленной выпиской друга. Писать примерно так "как мне стало изветсно....". Адресовать: "1. Прокурору г. Комсомольск-на Амуре, 2. копия - начальнику управления собственной безопасности УВД Хабаровского края 3. Начальнику УФСБ по Хабаровскому краю от такого-то". В заявлении сказать оо давлении на потерпевших и сказать, что получаемые таким способом доказательства не будуд отвечать требованиям ст. 75 ч. 2 п.3 УПК РФ. Следователю податть ходатайство о запросе данных, характеризующих потерпевших и свидетелей, а именно о привлечении их ранее к административной и уголовной ответствености.
И делать это как можно быстрее. Потом, если когото еще из эти привлекут по ранее имевшим место их делишкам - повторное ходатайтсво- "По моим сведениям такой то был привлечен к ответствености. Прошу запросить информацию об этом как характеризующую возможную достоверность сообщавшихся им сведений).
Из своего опыта: когда следователь после проверки показаний на месте так невинно сделав галзки сказал -"вы тут один протокольчик забыли подписать, подпишите если все правильно". Я посмотрел и говорю - я при этом осмотре не присуствовал" Он - ну подпишите , что все правильно, а то я скажу участковой, и она напишет, что вы от подписи отказались.". Я сстественно не подписал, и в тот же день снес на почту жалобу. Через неделю получаю ответ из прокуратуры - важа жалоба подтвердилась, понятые не подтвердили своего участия в следственных действиях, их подписи подделаны, в СО СКП направлен материал для возбуждения против учатскового (ой) уголовного дела по 303 УК РФ. Еще через день парень из отделения, который подрабатывал у нас по ночам охранником (ну частенько в цеху в кладовой 20-30 кг платины в порошке в бутылочках) говоит "А Светку Д...ову (ну ту участкового(ую)) вызывали в прокуратуру и она сразу написала заявление об увольнении.
В случае чего - пиши в личку, проконсултирую поподробнее. (жил 10 лет в Владике, год в Находке и два года в Ванино)
quote:Originally posted by Старпёр:
wizard50,не до конца верю, что всё было именно так, как Вы описали, но если он так и было, то Вы попали по крупному. Умысел тут во весь рост, кто бы Вам что ни говорил.
Смотрите, что у Вас получается:
1.
Вы без стука вошли в чужую квартиру2.
Хозяева (на кухне) пошли "в Вашу сторону", чтобы выяснить что там за непрошенный гость3.
Вы ничего им не объясняя, скомандовали "стоять, лежать" и открыли стрельбу в пол.Вам не кажется, что это уже давало им повод валить Вас? Представьте себе, что к Вам домой вот так ввалились и не дав Вам даже спросить "чего надо?" начали орать "лежать" и палить? Вам бы понравилось?
Полностью согласен! На все сто!
Топикстартера на пушечный выстрел к оружию подпускать НЕЛЬЗЯ!
Вот из-за таких до сих пор не принят закон о короткостволе, да и читая всё это ужаснулся кому доверяют оружие хоть и травматическое!
1. Дверь в квартиру была открыта.
2. Хозяев квартиры там не было. (это между прочим очень важный момент и как говорится две большие разницы)
3. В квартире шла драка, были отчетливо слышны звуки борьбы, до этого не однократно и несколькими людьми было указано, что именно в этой квартире происходили противоправные действия.
Ни опера изначально, ни дежурный следователь, ни настоящий следователь, не вменяет мне в вину попадание в квартиру и открытие предупредительного огня. Позиция большинства работников милиции и прокуратуры с кем я общался сводится к тому, что это самооборона, но доказать ее будет сложно. Многие вообще говорят и по закону это так, что следователь возбудивший в тот же день дело по 111 ст. (умышленное) не имел на то оснований. Так как именно Умысле не был доказан. Но отменять постановление о возбуждении дела ни кто сейчас не будет из-за всех сложностей этой процедуры и возможных проблем у работников милиции.
1. Открытая дверь даёт вам право войти в квартиру..... ?
2. Хозяев там не было вы это как определил входя в квартиру..... ?
3. Драка в квартире дала вам право применять оружие....... ?
Детский лепет........ !
Умысел в том что вы после звонка собрались взяли с собой оружие и направились навыручку.
quote:Originally posted by wizard50:
1. Дверь в квартиру была открыта.
Вы считаете это поводом входить без стука?
quote:Во-первых арендатор является временным хозяином, так что были. А во-вторых, Вы знали о том, что там нет хозяев, когда вламывались в неё? Интересно, что Вы ещё знали? И кого там ещё знали?Originally posted by wizard50:
2. Хозяев квартиры там не было
quote:А вот в это не верю. Если бы это было так, Вы бы шли на шум борьбы, а не метались бы сначала в кухню, потом в коридор и ещё куда-то.Originally posted by wizard50:
3. В квартире шла драка, были отчетливо слышны звуки борьбы
quote:Originally posted by Старпёр:
А вот в это не верю. Если бы это было так, Вы бы шли на шум борьбы, а не метались бы сначала в кухню, потом в коридор и ещё куда-то.
Даже потерпевшие этого не отрицают, а вы не верите. Вам однозначно виднее
quote:Originally posted by Старпёр:
Вы считаете это поводом входить без стука?
давайте статьями УК оперировать. а то вы меня тут своей моралью пытаетесь задавить плохо-хорошо.
quote:Originally posted by fref1:
Умысел в том что вы после звонка собрались взяли с собой оружие и направились навыручку.
давайте все таки аргументировать юридическими терминами. почитай УК что там считается умыслом.
P.S.Постарайтесь прочитать, что я писал. Уже несколько раз отвечал. Оружие при мне всегда. ни куда я за ним не заходил не брал специально. И не было бы его при мне я бы все равно туда поехал.
wizard50,
последняя из трёх цитат не из меня, попрошу убедиться и исправить. Я никогда не писал ничего подобного.
А по-поводу Вашей просьбы
quote:Статьями УК с Вами будет следователь оперировать, а потом судья. Я же ни тот и не другой, я просто Вам хотел помочь и дал дельный совет кое-что вспомнить (если Вы его не пропустили).Originally posted by wizard50:
давайте статьями УК оперировать
Кстати, что дало Вам право обращаться ко мне на ты? Мы друзья по жизни?
следователи очень плохо знают УК так уж по сложилось в нашей стране, у каждого следователя он свой личный
Где я к вам на ты? пробежался по своим текстам, не увидел
а форум чет как то не так зацитировал. сейчас поправлю.
и за любую помощь кстати спасибо, по мелочи уже много дельного было. в основном конечно уточняющие показания позволяющие более однозначно трактовать то или иное действие. хотя сейчас больше всего будет зависеть от показаний потерпевшего.
quote:Originally posted by wizard50:
...в основном конечно уточняющие показания позволяющие более однозначно трактовать то или иное действие...
С большим трудом осилил все ваши показания, особенно уточняющие, и пришел к выводу, что ничего особенного вам не грозит.
Это все просто ваши милые фантазии для развлечения участников этого форума.
Но учтите, ежели вы вовремя не остановитесь, они могут стать вашей навязчивой идеей ( что это такое вас проконсультируют на форуме Медицина ) и тогда вас придется лечить.
Уважаемые коллеги, неужели не надоело так долго и нудно обсуждать очередную самооборонную бредь?
quote:Ну, что Вы!?! Рэмбо против 18-ти гопов, это же так гламурненько!Originally posted by Егор:
Уважаемые коллеги, неужели не надоело так долго и нудно обсуждать очередную самооборонную бредь?
))Кстати, ТС, а каким именно образом Вы сосчитали, что их именно 18, а не 17 и не 19? Построили и приказали рассчитаться?
quote:Кстати, ТС, а каким именно образом Вы сосчитали, что их именно 18, а не 17 и не 19? Построили и приказали рассчитаться?
И конечно все 18 человек были мужского пола и участвовали в драке со своим собутыльником(товарищем стрелка).
Что то темка заглохла, сидит или не сидит, вот в чем вопрос.
quote:Originally posted by Егор:
Уважаемые коллеги, неужели не надоело так долго и нудно обсуждать очередную самооборонную бредь?
quote:Originally posted by Старпёр:
Ну, что Вы!?! Рэмбо против 18-ти гопов, это же так гламурненько!
Господа-разоблачители, возможно вы и правы, но "мораль сей басни такова": проблемы? - звони в милицию, если есть время. Всё же топик был многим полезен.
quote:Originally posted by Старпёр:
что их именно 18, а не 17 и не 19?
ТС писал, что их около 18 человек. Т.е. может быть 17, а может 19.
сколько видел лично я человек, я описал в своих действиях. это порядка 10-12 особо считать не когда было. цифру 18 человек мне озвучивают люди которые там были. первого парня которого избивали по всем показаниям выходит от 15 до 18 человек. ему как помнится писал в милиции заставили написать отказное. но у него есть легкие (судмедэкспертиза была) то есть дело частного обвинения. но так как побои наносили неизвестные лица и на основании ст.20 и 21 УК ему написали новое заявление, в понедельник повезет в милицию. По фотоаппарату проверка проводится прокуратурой. Свидетели опрашиваются по моему делу. Выходили на потерпевшего (адвокат), потерпевший запросил нереальную сумму
ну то есть вообще много много нулей. Сейчас буду писать мало, так как идут активные действия моих адвокатов, подключили второго адвоката, просили особо не распространятся.quote:Originally posted by wizard50:
...выходит от 15 до 18 человек...
Уважаемый " Ганс Христиан wizard50.
Вы сочинили вполне забавную историю, но не следует ТАК увлекаться.
15...18 человек в ТИПОВОЙ ПАНЕЛЬКЕ - это вполне не проходимая толпа.
А ведь вы утверждаете, что там были еще и СВИДЕТЕЛИ и девчонки и еще ваши друзья, да еще кто - то заходил из подъезда, посмотреть как там, в этом вертепе, дела!?
Этим садистам - избивателям, что бы по разу стукнуть вашего приятеля, наверняка пришлось или в очередь стать или пробиваться к нему с боем.
И как вы протырились в эту толпу в темноте?
quote:Originally posted by Велемир Веденич:
...Господа-разоблачители, возможно вы и правы, но "мораль сей басни такова": проблемы? - звони в милицию, если есть время. Всё же топик был многим полезен...
С большей пользой можно было бы обсудить проступки Карабаса - Барабаса или иных героев известных сказок.
Там все описано вполне более реалистично.
quote:15...18 человек в ТИПОВОЙ ПАНЕЛЬКЕ - это вполне не проходимая толпа.
Именно это мне сразу и пришло в голову. Что они там делали, стояли?
Не верю. Ну, человек, 5 - 7 ещё куда бы ни шло...
quote:Открытая дверь даёт вам право войти в квартиру..... ?
Он наверно забыл, он ведь крики о ПОМОЩИ слышал своего друга, друг наверное кричал что его убивают... и т. п.
Так что зашел вынужденно, и целью его было спасти жизнь гражданина РФ...
Да и в подъезде он видел лиц, сообшивших ему о преступлении совершаемом в квартире, кстати даже со сдедами побоев....
Это конечно все лирика, человеку надо обратиться к нормальному адвокату...
Короче, нужна реальная версия, проработанная и основанная на фактах и показаниях свидетелей....
А вообще, весьма странная история..... весьма. Особенно как ее ТС излагает.
забавно почитать коментсы отдельных юзеров, которые всё ещё, видимо, считают, что живут в стране эльфов где "так не бывает" и " если я этого не видел, то и нет на свете этого самого "этого".. самим-то не смешно? мы все знаем в какой стране мы живём, и как и что тут происходит, так чему удивлятся? к чему такие уничижетельныые сравнения про рэмбо и прочий бред? завидно чтоли? Ситуация типовая, развиваться будет по одному сценарию с незначительными вариациями, и какая, нахрен, разница сколько там было врагов? 17 или 7? это меняет что-то? Вот лично не знаю ни одного положительного исхода для влядельца кс при схожих обстоятельствах, а вдруг повезёт челу..
удачи. обязательно отпишись. после.
обвинение перепредъявили по 111 ч.2. знакомлюсь с делом. сегодня наверное закончим знакомится. как и предполагалось все потерпевшие, точнее свидетели с со стороны потерпевшего дают показания типа "пекли блинчики, не чего не делали". Но так как их было слишком много показания все противоречивые, часто путаются. основной свидетель со стороны обвинения один. остальные не видели. сам потерпевший дает показания "спал, проснулся сидя увидел рану". остальные потерпевшие (еще трое с огнестрелами) написали отказ от возбуждения дела. но правда у них еще остается возможность через мировой суд попробовать подать заявление. у друга, что был в квартире и из-за которого приехал готово суд медэкспертиза - средняя тяжесть.
quote:Originally posted by wizard50:
знакомлюсь с делом
Дошли до 217 УПК. Значит дело закончено. Ну что, удачи на суде.
quote:Originally posted by wiwtoz:
забавно почитать коментсы отдельных юзеров, которые всё ещё, видимо, считают, что живут в стране эльфов где "так не бывает" и " если я этого не видел, то и нет на свете этого самого "этого".. самим-то не смешно? мы все знаем в какой стране мы живём, и как и что тут происходит, так чему удивлятся?
Уважаемый, я прекрасно осознаю, где мы живём. Здесь всё бывает. И я - далеко не ангел с крылышками, и не пацан зелёный. И в переделках бывать приходилось. Потому и не верю. А если это правда - то счастье ТС, что из одной из комнат - не вывалился, не успевший протрезветь, хозяин хаты с гладкостволом. Вот его, скорее всего, оправдали бы. Ни фига се, представляю - у меня в квартире ходит совершенно незнакомый музчина со стволом, и всех подряд - валит...
quote:Читайте ганзу. Если действительно СО, а не рэмбоидные пляски со стволами, то практически всегда признаётся правота самооборонщика. исключения как раз крайне редки.Originally posted by wiwtoz:
не знаю ни одного положительного исхода для влядельца кс при схожих обстоятельствах
Что же до данного случая, то если это не выдумка (в чём я очень сомневаюсь), то ТС надо "сесть" и подумать о своём поведении.
"при схожих обстоятельствах" - ключевая фраза.
Я не говорю про pure самооборону, когда тебя на куски режут, а ты так в ответ - пых-пых! Я говорю про ситуейшны, которые образуют предпосылки, по которым можно квалифицировать действия тс как самооборону в процессе - изначально ведь тс никто не убивал, но он полез спасать товарища, заведомо зная, что его там пытают мутанты из подземелий, и вот уже вынужден был реагировать на события, развернувшиеся после входа в логово, опасаясь за свою жизнь и, возможно, спасая жизнь ещё одному гражданину.. вот как-то так.
/сори за оФФ.
quote:Originally posted by wiwtoz:
...мы все знаем в какой стране мы живём, и как и что тут происходит...
Посему и видим, что автор заглавного поста никак не поймет, что его тему давно перенесли из Самообороны, где его читали с удовольстивем, в Юридическую консультацию, где его опус ясно отсвечивается, мяго скажем - нереальностью.
quote:Originally posted by wiwtoz:
...какая, нахрен, разница сколько там было врагов?...
Вот поэтому и понимаем, что врать тоже нужно уметь.
Все, что процитировано из заглавного поста - явно плод сумеречного сознания.
ну для всех жаждущих меня изобличить во лжи могу сказать, что по делу проходит 26 человек из той злополучной квартиры
часть людей к моему приезду ушла. из квартиры оказывается успели выйти девушки. когда будет возможность я обязательно дам документы почитать. хватит нервничать чего вы мне доказать то пытаетесь? я свое дело знаю, сколько там в каждой из комнат было народу теперь тоже знаю. вам виднее? или я у вас денег прошу, а вы меня уличили во лжи? Ну вот это, пожалуй, и наилучший выход - когда всё закончится, "похвастаться" документом, потому как доказать на словах, что Вы не верблюд - задача архисложная, если даже не неосуществимая, можно так до новых веников доказывать. Утверждать ведь можно всё что угодно, хоть про неравный бой с инопланетными захватчиками рассказывать. Я не отношусь к лагерю желающих уличить Вас во лжи, "людям надо верить"(с)(И.В.Сталин), просто считаю, что может быть Вы правы, а может и нет, меня там не было, я не видел, со свидетелями не говорил, т.е."доверяй но проверяй".
quote:по делу проходит 26 человек из той злополучной квартиры
Песдетс. :shock:
quote:будет возможность я обязательно дам документы почитать
Действительно, интересно будет.
я думаю даже могу тут дату суда назвать (ну когда сам узнаю), наверняка тут есть из нашей деревни люди. пусть сходят если интересно послушают
wizard50, скажите, а как эта Ваша история вяжется с недавним (27 февраля 2010) постом вот в этой теме:
forummessage/45/591
Купили второй T10, находясь под следствием?
ну во-первых, лицензию у меня ни кто не отбирал. второй Т10 покупал правда не себе, а на лицензию брата. что такого? как я понимаю мог и на свою купить точно также.
quote:Originally posted by wizard50:
... как я понимаю мог и на свою купить точно также.
Как я понимаю, вам уже следовало бы побеспокоиться о том, что бы срочно продать свой.
Зачем он вам в тюрьме?
Интересная тема запостился, чтобы следить
quote:Originally posted by Егор:Как я понимаю, вам уже следовало бы побеспокоиться о том, что бы срочно продать свой.
мой в вещдоках его продать уже не могу
wizard50, как дела? Лед тронулся?
суд назначен на 19 апреля
Ясно, желаю благоприятного исхода
Удачи. Без дураков.
Я местный, но сходить не получиться, о чем сожале. В начале апреля улетаю в отпуск. Если честно то хотелось посмотреть на наш самый гуманный суд в мире в реале, над самооборонщиком, потому как такая ситуация, ну или подобная может случиться и у меня. Дабы знать чего ожидать (не дай бог такого конечно) от системы МВД и иже с ними.
ТС удачи тебе и понимания вопроса судьями.
Афтор конечно же нереальный Рэмбо. Но толпой бить одного-двух конечно же это уродство. Такое стадо надо как-то бить хлыстами и загонять в стойло
Видел в лихие 90-е такие сборища. Ну конечно не 26 человек, но человек 8-10 было и не гопота пьяная. Этот народ творил в таком количестве и похуже, чем ТС описал.
Только понять не могу, эт до какой степени там народ ваксы объелся, что такой кодлой одного шапками не закидал?
Что то на фантастику смахивает.
может не стоит инфу пока сливать но блин уже сил нет терпеть как кто то усиленно валит мое дело... с горем попалам после третьей жалобы удалось возбудить и начать следственные действия по 112 против той толпы. как оказалось там более 4 человек с действующими условниками хотя в деле почему то информация только на одного. больше всего выгораживают именно моего потерпевшего, двоюродный брат смотрящего за городом (правда нынче покойного), плюс в его компании еще как минимум один родственник известного в городе авторитета... и родственник в следственном комитете.
quote:Originally posted by wizard50:
двоюродный брат смотрящего за городом (правда нынче покойного), плюс в его компании еще как минимум один родственник известного в городе авторитета... и родственник в следственном комитете
Мда...
quote:как оказалось там более 4 человек с действующими условниками хотя в деле почему то информация только на одного. больше всего выгораживают именно моего потерпевшего, двоюродный брат смотрящего за городом (правда нынче покойного), плюс в его компании еще как минимум один родственник известного в городе авторитета...
Аболденная у вашего друга досуговая группировка. Сперва бухают в бандюками, а потом удивляются что их ограбили и избили.
Автор!
19 апреля уже было! Как суд прошел?
Взят под стражу?
Надеюсь, за интернет автор забыл заплатить
Под стражу, если возьмут, то скорее всего теперь уже после приговора.
Не принято без веских основания менять меру пресечения в сторону ужесточения в процессе судебного разбирательства.
перенесли на 19 мая заседание
А по мне - Wizard настоящий мужик, сделал все как надо, таких к сожалению мало. Большинство тут - интеренет бойцов, поэтому и несут сами не зная что. Следачка - козлина, про таких писал однажды Самарский Змей - ели бы поменьше тортиков и трахались бы поменьше с жуликами, было бы жить спокойней...
Удачи тебе!
визард50!
Как дела?
Отсудился?
Посадили ту гопоту?
адвокаты говорят будет все долго. пока еще даже свидетелей не начали опрашивать. очередное заседание на 8 июня назначено. дважды переносили по разным причинам.
Тоже, с позволения, запостюсь... Прочитал всё, интересно чем дело закончится
Автору респект за то, что практически один устоял против 18. Девице строгий выговор с занесением. Правохранительные органы... здесь лучше вообще промолчать. Давно читаю форум, но редко пишу, здесь же не сдержался и написал. Удручает ситуация с родством ушлепков, в прочем в нашей стране, это почему-то в порядке вещей. РС показал себе неплохо. Автору всяческих успехов и скорейшего разрешения данного конфликта.
P.S Все-таки желательно если есть хоть малейшая возможность, взвешивать свои решения, тогда все могло бы быть совсем иначе.
------
Если долго всматриваться в бездну - бездна начнет всматриваться в тебя! <BR>
...
Ну и как дела сейчас обстоят?
13 июля следующее заседание. было предложение на особый порядок и условный по 111. я отказался...
quote:Originally posted by wizard50:
13 июля следующее заседание. было предложение на особый порядок и условный по 111. я отказался...
Адвокат Вам тоже это посоветовал или это Ваша инициатива?
Дело теперь пахнет реальным сроком (колонией-поселением по крайней мере).
Подготовьтесь к этому, чтобы пережить с наименьшим уроном (ну там вещи соберите, дела подзаморозьте и т.д.), гораздо лучше, если не понадобится, чем если понадобится, но не будет.
по тяжким статьям нет кп
И правда, 111.1 до 8 лет, тяжкое.
В этом случае тем более печально.
Предложение согласиться на особый порядок само по себе не гарантирует посадки в случае отказа.
Особый порядок ОЧЕНЬ удобен судье, обвинению и защите - работы меньше. В благодарность за такое согласие судьи охотно раздают условное наказание.
Особый порядок ОЧЕНЬ удобен фигурирующим в деле лицам, в отношении которых дело выделено в отдельное производство или возбуждено отдельное дело по связанным обстоятельствам.
Сегодня рассматривается в особом порядке дело, где я представляю одного из потерпевших. Несколько эпизодов по ч. 4 ст. 159 УК, до 10 лет по каждому.
По совокупности преступлений обвиняемый получит не более 4-х лет условно, возможно, со штрафом.
quote:Originally posted by Аркан:
Предложение согласиться на особый порядок само по себе не гарантирует посадки в случае отказа.
гарантировать то оно не гарантирует.
Но в купе с непризнанием вины и отказом от "договора" на мирное условное осуждение вполне может привести к реальному сроку.
Сколько сталкивался - чаще всего в таких случаях адвокаты таки советуют соглашаться на условку.
Если честно смотреть на вещи - чего ждать от предстоящего суда?
Факт нанесения ТТП следствием установлен? Да. Где происходило все это? На территории подстрелянных. Факт прибытия стрелявшего на место с оружием без сообщения в 02 следствием установлен? Да. Факт нападения всех подстреленных на кого либо непосредственно перед выстрелами следствием установлен? Как я понял, нет.
Какова вероятность того, что на суде все раскрутится в другую сторону, и человека с аплодисментами оправдают, с учетом вышеизложенного? Небольшая (сколько там - менее 1 % вроде как?).
При назначении наказания что учитывается - признание вины, деятельное раскаяние и т.д. В крайнем случае иждивенцы, состояние здоровья и т.д.
Как я понимаю, этих факторов нет.
Увы, вполне вероятен пусть не особо большой, но реальный срок.
Условка - это сейчас дело обыденное, в общем то, куча самого разного народу с ними щеголяет, вплоть до "звезд эстрады" и крупных бизнесменов.
Иное дело - отбывать, это действительно тяжелое жизненное испытание.
Мне, честно говоря, интересно все-таки узнать от топикстартера, его это позиция по поводу отказа от особого порядка или адвоката.
Хотя конечно само желание "отмыться вчистую" вполне понятно, т.к. в общем то на пустом месте судимость поднимается.
Впрочем, не будем грустить раньше времени - нынче в общем то судьи любят приговаривать к условке в самых различных ситуациях, особенно в спорных, вроде как "соломоново решение" получается.
подскажите на какой стадии находится "Ваше" дело? - на пред. следствии или уже в суде. Если на пред следствии, то предъявляли ли Вам обвинение? (допрашивали ли в качестве обвиняемого и что Вы говорили? менялась ли Ваша версия при допросах? что говорили ( в кратце) Были ли очные ставки с потерпевшими и что они говорили? как ведет себя Ваш адвокат (пассивно или активно) Сколько всего потерпевших? как решился вопрос с незаконными действиями самих потрепевших? какая позиция у Ваших свидетелей (подруга, друзья) и что они говорят? есть ли у них адвикаты (у ваших друзей, и у потрепевших (ого) с огнестрелами)?
(не было сил читать ответы не в тему)
(не было сил читать ответы на тему и сразу перешел на последнюю страницу)
а вообще Вы считаете себя виновным или нет? и чего Вы хотите от данной ситуации?
были ли назначены и проведены экспретизы? знакомили ли Вас с постановлением и с самим заключением эксперта? (в какие числа). Оружие забрали? была ли по нему экспертиза (результат?).
исходя из имеющейся информации:
совет: если Вы не считаете себя виновным, то ни при каких обстоятельтсвах не соглашайтесь на особый порядок!!! (даже условный срок - это судимость и потеря права на ношение и хранение оружия). не встречайтесь и не общайтесь лично с потерпевшими. не предлагайте им денег и т.д. (дело не прекратить - упк и галочная система в мвд - колличество направленных дел в суд)
совет: не поленись и сходи на консультацию к другому адвокату, что скажет он. Желательно с опытом работы следователем и очень грамотного (принципиального). если посчитаете что он лучше нынешнего, то сразу отказывайтесь от старого и нанимайте нового. (обязательно)
совет: ознакомтесь со своими правами в упк рф. собирайте все документы данные вам следователем. и требуйте от него все документы, которые вам положены по упк (можно найти основание для жалобы, кассации или вообще развалить дело)
совет:стройте версию крайней необходимости (выстрелы в спину) и необходимою оборону (выстрел в живот), т.е. полностью разбивайте мотив - умышленное причинение тяжкого вреда здоровью.
совет: при ознакомлении с делом копируйте от корки до корки (можно фотать).
совет: не подписывайте документы до тех пор пока полностью его не прочитаете, поймете и не будут заполнены все графы - это важно !!! (не обращайте внимание если следователь торопит)
Совет: Спрашивайте у авдвоката любые вопросы, даже при самих допросах или очных ставках - упк разрешает небольшие консультации.
совет: через др людей постарайтесь узнать о потерпевших. постарайтесь найти связь со следователем. собирите на них характеристики (работа адвоката) - от соседей (с других домов, улиц, подъездов и т.д.), друзей, коллег по работе, может родственников, участкового милиции и т.д.
Р.S. из опыта: групповой разбой (всю ночь били, душили, издевались и т.д.) с хищением имущества. один жулик сидел под стражей. итог: 3,5 года условно обоим.
Р.S. считаю что при нормальной работе адвоката в Вашей ситуации хороший шанс на прекращение у.д. или оправдательный приговор. (исходя из той информации которая вы предоставили).
пишите!
------
движение - жизнь!!!
дело в суде. сейчас два адвоката (один в суде работает, второй решает внесудебные вопросы), на следствии был другой адвокат от которого отказался (собственно который провалил всю работу на следствии хотя и считается один из дорогих в городе). дела уголовные по нанесению потерпевшими побоев все таки удалось возбудить, копии постановлений о возбуждении на руках уже есть. есть два уголовных дела по ним, одно по 115 и еще одно по 116 с переквалификацией в 112 (на момент возбуждения не было еще судмедзаключения о тяжести).
ясно. плохо что уже в суде, но еще не все потеряно. можно бороться. тут не могу подсказать, т.к. "супчик" заварен уже.
дорогой адвокат не значит грамотный, как правило ленивые и кроме понтов ничего и нет.
то что два адвоката - это хорошо. пусть адвокаты проработают вариан возвражения на дополнительное расследование (хороший вариант вернуть упущенные моменты).
какой был следователь (грамотный, цепкий). как вел дело. т.е. пусть адвокаты работают на процессуальную сторону. (разваливают все протоколы, постановления - ст.ст. 7 ч. 4 УПК РФ, 183 УПК РФ, 209 и т.д., больше бьют на числа, т.е. их не соотвествие, постановление о паривлечении в качестве обвиняемого и т.д.).
при ознакомлении с делом фотали его или нет (ксерокопировали)? (это очень важно)
не могу сказать больше, т.к. не знаю мат части. если что пиши на аську 595920176 помогу. есть фото или иной вариант дела то скинь мне, скажу более точно как и че.
на какой стадии дела по 115 и 112. Совет: уделяй этой теме особое внимание, не спускай на самотек - это твой положительный момент (твой плюс) борись за него. заставляй по этой теме работать адвокатов.
пиши. пиши. помогу. Александр.
я в нете с 19 минимум до 00 максимум. может раньше или позже. (кузбасс)
quote:Originally posted by wizard50:
13 июля следующее заседание. было предложение на особый порядок и условный по 111. я отказался...
Если и соглашаться на особый порядок - то только по 114 -1
Мечтать не вредно.
Объективно, если без эмоций, оснований для вменения привилегированного состава нет.
К тому же, дело уже в суде, о какой переквалификации Вы говорите на этом этапе. Это фантастика (с).
В реальности, на мой взгляд как повидавшего все-таки немало УД, сейчас решается один единственный вопрос - условка или реальный. В общем то, я тут для интереса посоветовался с более опытными, шансы на условку все-таки достаточно высоки, даже несмотря на непризнание вины.
А касательно доследования - ну в общем скептически народ относится, их мнение - судя по изложенному тут - состав 111 налицо, посягательство со стороны потерпевших, если оно было, закончилось задолго до собственно эпизода, на самого стрелка нападение не установлено, так что 37 не рисуется, а попытки задержания никакой вообще не было, так что 38 тут тоже никаким боком. Вопрос собственно чего доследовать.
quote:Мечтать не вредно.
Объективно, если без эмоций, оснований для вменения привилегированного состава нет.
К тому же, дело уже в суде, о какой переквалификации Вы говорите на этом этапе. Это фантастика (с).
В реальности, на мой взгляд как повидавшего все-таки немало УД, сейчас решается один единственный вопрос - условка или реальный. В общем то, я тут для интереса посоветовался с более опытными, шансы на условку все-таки достаточно высоки, даже несмотря на непризнание вины.
А касательно доследования - ну в общем скептически народ относится, их мнение - судя по изложенному тут - состав 111 налицо, посягательство со стороны потерпевших, если оно было, закончилось задолго до собственно эпизода, на самого стрелка нападение не установлено, так что 37 не рисуется, а попытки задержания никакой вообще не было, так что 38 тут тоже никаким боком. Вопрос собственно чего доследовать.
т.е., я так понимаю, совет: суши сухари.
------
движение - жизнь!!!
quote:Originally posted by Алекс 30 ПМКН:
совет: суши сухари.
Не, ну все ж таки на условку серьезная надежда, условка сейчас в моде в судах, тем более с приличными характеристиками.
А вообще, автору надо быть готовым и к реальному сроку, пусть и небольшому, я уже об этом писал.
Если обойдется все - хорошо, в принципе возможно то все вплоть до оправдания - случаи разные бывают, но на всякий случай лучше рассчитывать на худшее.
quote:Не, ну все ж таки на условку серьезная надежда, условка сейчас в моде в судах,
это не мода, а скорее указиловка с верху.
[QUOTE][B]Если обойдется все - хорошо, в принципе возможно то все вплоть до оправдания - случаи разные бывают, но на всякий случай лучше рассчитывать на худшее.
нажеджа это хорошо, но и руки опускать не нужно - эт самое главное!!!!
------
движение - жизнь!!!
quote:Originally posted by Алекс 30 ПМКН:
но и руки опускать не нужно - эт самое главное!!!!
Он сам ничего думать, делать и т.д. и не должен, за него это должен делать адвокат.
А то он наделает.
quote:Он сам ничего думать, делать и т.д. и не должен, за него это должен делать адвокат.
А то он наделает.
спору нет, но и адвоката нужно немного теребить, а то и он может ничего не делать. однако это его задница висит ..... . поэтому от него тоже не мало зависит.
quote:Originally posted by Сенсибилизатор:
Мечтать не вредно.
Объективно, если без эмоций, оснований для вменения привилегированного состава нет.
Почему нет?
Гражданин был уверен, что в отношении его друга совершается противоправное посягательство. То есть как минимум есть мнимая самооборона.
А если его друг будет упорно настаивать, что в момент выстрелов потерпевшие ему пытались ножом выткнуть глаз, и это действие не было доведено до конца по независящим от них обстоятельствам - то и не мнимая - причинение вреда потерпевшему соразмерно с вредом, который намеревался причинить потерпевший (но тогда правда остается риск административки за нарушение порядка применения оруждия)
Удачи вам ТС. Буду следить за вашим топиком.
Блин ,БРАТИК ВСЁ 3делал правильно ,УВАЖАЮ!ТЕПЕРЬ ПРАВИЛЬНО НАДО ПО ЗАКОНУ РАЗРУЛИТЬ!
Непонятно, что мешало сначала позвонить в милицию, вызвать наряд по тому адресу? Если все равно туда надо было ехать - вполне возможно приехали бы одновременно с милицией, зашли бы вместе.
На крайняк, если милиция не едет - позвонить в дежурку, потребовать инструкций - как поступать, надо ли входить с оружием?
Непонятно все это.
13 июля прошло.
Что нового?
Или уже спрашивать не у кого?
опрошено 2 свидетеля из 19 заявленных стороной обвинения
И как впечатление у Вашего адвоката?
что там нет и быть не может 111
Офигенный вывод для защитника, конечно.
Ладно, теперь уже все равно, просьба одна - когда будет приговор - отписаться тут в любом случае, для статистики. Даже если не будет ни малейшего желания.
А если вдруг что - если не трудно, пусть родня отпишется с Вашего логина.
ну о том что там не как не выходит 111 и ч.2 в частности это мнение не одного адвоката. с делом знакомилось 4 адвоката это общее мнение. ну не считая там одного который провалил следствие не чего не делая на нем. есть неофициальное мнение нескольких работников прокуратуры и следователей мвд, все с нашего города, о том же, что не тянет там состав на 111. но решать будет суд. без лишнего оптимизма работаем.
похоже пропал ТС...
ни куда не пропадал. следующее на 11 августа заседание
а как бы помогла подствольная видеокамера, да и интерактивный штык тоже бы не помешал...
ЗЫ ежели серьезно, то в руку друга (сопровождающего) надо было сунуть видеокамеру - на худой конец фотик в режиме видео
Сегодня пятница, 13-е. Где топикстартер?
24 следующее
2 wizard50
Респект, что не бросили друзей, поступили как настоящий мужчина.
Желаю выйти с наименьшими потерями!
И вопрос, что говорят адвокаты, дал бы тот факт, если Вы перед выездом позвонили со своего мобильного в "02"? Даже если они бы не приехали к тому времени и все произошло так, как произошло.
Изменило бы это кардинально что-то или нет?
Спасибо.
Сегодня уже 25. ТС молчит... Ждем..
чуть позже отпишусь.. не хочется не чего загадывать.
.
отмечусь.
Отмечусь в теме. Интересно, чем закончится.
да. чтото совсем как то по позже получается!!!
приговор был 2 числа. после 12 отпишусь
Отмечусь. Топикстартеру респект.
Похоже ждёт пока вступит в законную силу.
Отмечусь, интересно. Надеюсь, всё хорошо.
Господа "отмечальщики"! В верхнем правом углу есть кнопка "добавить в закладки", пользуйтесь, пожалуйста, ей или аналогичными функциями своего браузера. Это я не из вредности, просто заходишь на форум с телефона, видишь обновление в теме, загружаешь, а там сплошные "отмечусь, отмечусь, отмечусь". В этой теме подобных "сообщений" уже процентов пять.
Насколько я понимаю, "отмечальщики" таким образом поднимают тему наверх, чтобы те, кто недавно на форуме могли с ней ознакомиться.
Прокурор попросил 6 лет реального по 111 ч.2, суд дал по 111.1 4 года с испытательным 5 лет плюс 13 тыс фонду медстраха, 6.6 материальный вред и 180 тыс моральный вред.
Примите поздравления!
4 года чего дали????
Скажите, а у Вас были смягчающие обстоятельства? В соседнем топике человеку дали 5 лет колонии с 2 детьми, хотя до этого ходил под подпиской.
смягчающих не было. обвинение построено на свидетельстве одного человека. все другие свидетельства были признаны ошибочными. инкриминировался выстрел с расстояния меньше 20 см, но отсутствие следов от такого выстрела на теле потерпевшего суд тоже проигнорировал. суд мед эксперт выдал заключение, что такое могло быть в результате рикошета, а это другая статья, но на суде сказал, что давая заключение не понимал, что с травматического пистолета вылетает не металлическая, а резиновая пуля. "эксперт" баллистик сказал, что пуля в травматах рассыпается в стволе от воздействия о перегородки. по материалам дела свидетель утверждает, что было светло и все видела прекрасно. на суде же заявила что ходит в очках. были предоставлены данные что первый луч солнца должен был взойти через 40 минут минимум после событий и соответственно было темно, на что суд заявил, что все это верно, но дело было на 8 этаже а там расвет наступает раньше. и все в таком виде. с одной стороны конечно хорошо, что закончилось условником. но наш суд и его отношение к доказательной базе удручает.
quote:на что суд заявил, что все это верно, но дело было на 8 этаже а там расвет наступает раньше.
Ухххх! А по этому поводу у суда тоже есть заключение эксперта с рассчетами, насколько раньше??
Нет, посчитать то не сложно...
Но это капец.
Если бы ТС открутился бы от срока вчистую, я бы его лицензии пожизненно лишил, была бы моя воля. Хрена вы тут сопли развешиваеете в сострадании? Человек сознательно пошел геройствовать вместо того, то бы вызвать милицию. Был бы предварительный звонок, глядишь и дальше все бы по другому повернулось бы. А так и гопов в терпил превратил и сам попал. Еще один пример того, что НЕ НАДО делать, имея оружие самобороны. Страшно подумать, что бы было, будь у ТС не травматик, а КС. Пяток трупов и вопли, - Я не хотел их убивать, так получилось!
quote:Страшно подумать, что бы было, будь у ТС не травматик, а КС. Пяток трупов и вопли, - Я не хотел их убивать, так получилось!
Если бы у моей бабушки был бы х@й, то онабы была дедушкой.
ИЛ, не надо предположений, что былобы если бы..
quote:Originally posted by Madmen:
Хрена вы тут сопли развешиваеете в сострадании? Человек сознательно пошел геройствовать вместо того, то бы вызвать милицию. Был бы предварительный звонок, глядишь и дальше все бы по другому повернулось бы.
+100 Совершенно согласен!
а я где то ныл, что ой я попал, что мне делать? читать сейчас не модно это факт. я не один раз тут писал. был не был у меня пистолет. я бы все равно туда пошел бы. вызывать милицию? по какому поводу? что я должен был позвонить и сказать? тут знаете мне в 7 утра 1 янаваря звонил Знакомый Друга, который говорит, что их якобы избивают и не выпускают из подъезда. ну и что бы мне сказал дежурный?
Постановленицце бы почитать, страсть как интересно.
Ессно надо обжаловать, т.к. больше не дадут
А вот меньше могут.и так для примера не много статистики из нашего города. тот же гом. та же прокуратура. развлекательный центр боулинг. стоят две семейные пары днем ждут такси. подъезжает тонированая машина. из нее начинают домагаться до одной из девушек не взирая на то, что стоят рядом мужья. муж делает замечание, ребята не надо лезть к моей жене. пара реплик выскакивает с заднего сиденья один из местных опгешников и стреляет молча мгновенно в лицо этому парню (попал в скулу, потребовалась пластика) и пытается выстрелить второму, тот отбивает руку и ему попадает в тело. возбудили и осудили за пару месяцев. по 115. все на свободе.
вот меньше двух недель назад. у нас же. тот же гом, та же прокуратура подписывает о возбуждении... местного опг не пустили в клуб без билета. он достал из багажника сайгу и убил одного на месте охраника, еще один в реанимации с маленькими шансами выжить. и еще один более менее живой. 4 выстрела. что ему прокуратура попросила? хулиганку... и все. чел на свободе. вы говорите позвонить надо было? у меня монтажников в фирме где я работаю скидывали с крыши бандиты пытаясь забрать фирму. я позвонил, я даже доехал до гома. сообщил кто где и что пытается сделать. мне сказали извините у нас машины нету. захват продолжался почти три месяца, мы отстояли. но очень многих работников запугали до полусмерти. ни разу ни на один вызов машина не приехала. тоже известная в нашем городе история. так что не надо меня тут жизни учить. мне не 15 лет и ответственность своих поступков я прекрасно понимаю. но бывают ситуации когда просто не остается другого выхода.
да и кстати мой потерпевший и его друзья которые: совершили грабеж в тот же день, которые избили одного человека и не выпускали его из квартиры, которые потом избили (средняя тяжесть) другого спокойно ходят и улыбаются. все дела против них херяться. не смотря на многократные жалобы в прокуратуру. то есть прошлел почти год а дела даже не возбуждены. потерпевшие уже по два три раза писали заявляния. но проблема в том, что это тоже родственники местных опг. вот и вся разгадка.
Это досужий вымысел. хотелось бы фактов. факты на бумаге..
что вымысел?
весёленький городок. со всеми вытекающими. сами не жалеете что не из числа опг.
quote:Originally posted by wizard50:
что вымысел?
всё, что не имеет материального доказательства.
quote:что я должен был позвонить и сказать? тут знаете мне в 7 утра 1 янаваря звонил Знакомый Друга, который говорит, что их якобы избивают и не выпускают из подъезда.
Именно это вы и должны были сказатЬ дежурному по городу, добавив, что по телефону слышали фоном крики, с угрозами жизни и здоровью и что Вы немедленно выезжаете на место и ждете СМ там, а потом спросить фамилию принявшего Ваш звонок. А уже ПОСЛЕ этого можно было отправляться на место. И большое счастье, что не получили реальный срок, хотя шансы были очень большие.
все что вы пишите это бред. конечно он имеет право на жизнь. конечно можно было это сделать. возможно вы живете в другой стране. у нас ну как бы сказать, не пошлют и ладно за такое. у меня на фирме переодически то в офис какой то придурок приходит кидается на менджеров, то монтажников из подъезда не выпускают, даже с сайгой один раз кидались. НИ РАЗУ на наши звонки наряд не приезжал. да было, что приезжали там часов через несколько. разок мы воров на крыше поймали. ждали наряд полтора часа. так что еще раз, мы с вами в разных государствах живем.
по той ситуации это сейчас я знаю, что там и как происходило. в тот момент когда я туда ехал я ни как не рассчитывал, что ситуация настолько серьезна. я конечно за себя могу постоять, но я бы в здравом уме не поехал туда вдвоем против 18 человек если бы знал, что их там столько и они настолько неадекватны. тем более если бы знал кто именно там был.
читайте морали другим. мне не надо. а ваши советы если их кто реально послушает, может конечно избавят 9 из 10 от каких то ненужных проблем, но каким минимум 1 из 10 потеряет друга. каждый сам решает кто он, быдло молчаливо проходящее когда избивают женщину, ребенка мимо и тихо за углом вызывающее милицию в лучшем случае. или Человек заступившийся за слабого даже в силу превосходящих сил противника и возможных для себя юридических последствий. Ваш выбор я понял. Ваше право. Мой выбор другой. На сим считаю можно больше не отвечать, так как тема перерастет в очередной срач. На кой сил и время не желаю тратить.
Я не думаю, что wizard50 в тот момент думал о юридических последствиях. Гопы получили то, что заслуживали. Но не дай Бог такая ситуация повторится, алгоритм действий будет тот же?
quote:Ваш выбор я понял. Ваше право
Мой выбор - имея в сейфе разное оружие и разный житейский опыт - не оставить дочку без отца, а старых друзей с обязанностью носить передачу. Вы в Чикаго живете, что ли? Может, город назовете? А про "комплекс лейтенанта" не приходилось слышать? Это когда в первом бою с криком "уряяяя" героически погибали, положив еще кучу вверенного им личного состава. Так вот, Вы из этих. Храбрых, возможно честных, но дурных и тем опасных для себя и окружающих. Извините, но в пререкания вступать не намерен, ибо Вы просто не понимаете того, что Вам пишут достаточно многие люди. Вы считаете себя правым? Да ради Бога! Только друзей выбирайте получше. И по-возможности, не тех, кто с девушкой пойдет пить в компанию гопов с криминальными связями. Вы - герой! Вот с этим и живите. И заодно с судимостью.
quote:Originally posted by wizard50:
Прокурор попросил 6 лет реального по 111 ч.2, суд дал по 111.1 4 года с испытательным 5 лет плюс 13 тыс фонду медстраха, 6.6 материальный вред и 180 тыс моральный вред.
В начале обсуждения данной темы я был уверен, что все, что написано в заглавном посте - выдумка. Выдумка без большого таланта, но труд разумного человека. Таких фантазий в Самообороне полно.
Оказалось все гораздо хуже.
По некоторым приметам выяснилось, что все описанное - реальноя действительность.
Разумеется не вся правда, а ее изложение с виновной стороны.
Почему виновной?
Да потому, что все изложенное в заглавном посте - описание преступления, написанное преступником.
Ни одного ЗАКОННОГО шага там не описано.
Ни о какой защите кого либо или самообороне там и слова нет.
Описана попытка разборки "ПО ПОНЯТИЯМ".
Окончание ее вполне закономерное.
Повезло, что следствие было достаточно поверхностное, а судья явно решил пройти знакомой дорожкой.
В этом суде по статьям 111.1 и 111.2 - очень часто осуждают и это упрощает судьям жизнь.
У нас меньше 6 лет реального за все эти "подвиги" никак не дали бы.
Да и статей было бы, на мой взгляд, еще не менее 3 шт.
Вызывает сожаление то, что преступник не сделал никакого вывода.
quote:Originally posted by wizard50:
Мой выбор другой.
Ваш выбор тоже понятен, но он тупиковый и ведет в никуда.
а юридические комментарии будут? может вы мне по полочкам расскажете, что не законного было? я вообще то свою аргументацию тут где то в середине темы приводил. вы конечно поленились прочитать. ни один из тех кто с пеной у рта доказывает мне, что я преступник (особенно это интересно выглядит не читая дела) не в состоянии привести ни одного юридического аргумента.
111 ч2 хулиганка. чем доказать? тут ее нет и быть не может. ук очень четко трактует это.
111 ч1 УМЫСЕЛ. доказан не был. в приговоре есть домысел.
основное по делу обвинение, что я зашел и стрелял в СПЯЩЕГО человека. именно эту позицию сразу заняли потерпевший, отказавшись все от каких либо претензий ко мне. признавая практически все. но вот этот получивший тяжкое, якобы спал. что кстати опровергается кучей свидетелей. то есть если бы не спящий, то дело было бы прекращено за отсутствием состава преступления. что следует из закона об оружии и ук. пресечение противоправных действий является основание для применения оружия. не зависимо от возможности вызвать милицию и даже если угроза происходит третьим лицам. то что этот человек спал подтверждает только один свидетель. точнее как я стрелял в спящего. а все остальные свидетели по решению суда заблуждались. так дословно и сказано в постановлении.
quote:Гопы получили то, что заслуживали
Сколько человек участвовали в избиении? Кто конкретно? Было ли оно вообще? А пули получили все, кто выскакивал на звуки выстрелов. Переверните ситуацию. Вы спите в квартире после хорошей гульбы, вдруг раздаются выстерлы, Вы выскакиваете в коридор, с дуру бросаетесь на Рембо и получаете пулю. Где тут "по заслугам"? Это чистой воды САМОСУД и беспредел. Могли пострадать невинные люди, просто оказавшиеся в этой квартире
я говорил о Юридических ,а вы мне опять свои эмоции. Вы так прям однозначно все рассудили не читав материалов дела.
quote:может вы мне по полочкам расскажете, что не законного было?
Дак я вам и написал.
quote:Originally posted by Егор:
Ни одного ЗАКОННОГО шага там не описано.
Все ваши действия - преступление.
quote:ни один из тех кто с пеной у рта доказывает мне, что я преступник (особенно это интересно выглядит не читая дела) не в состоянии привести ни одного юридического аргумента.
Разумеется нам никогда не удастся прочесть истиные "материалы дела".
Нам дано только читать его в вашем изложении и тем не менее именно из ЭТОГО изложения следует:
quote:Originally posted by Егор:
что все изложенное в заглавном посте - описание преступления, написанное преступником.
И какое еще нам нужно ЮРИДИЧЕСКОЕ подтверждение, ежели:
quote:Originally posted by wizard50:
Прокурор попросил 6 лет реального по 111 ч.2, суд дал по 111.1 4 года с испытательным 5 лет плюс 13 тыс фонду медстраха, 6.6 материальный вред и 180 тыс моральный вред.
Вас ОСУДИЛИ и вы ПРЕСТУПНИК.
Вы еще не привыкли существовать в этом новом качестве, но это пройдет.
Как коментарий, повторюсь, следствие действительно было слабоватым, а судья чуточку зашоренным ( такое бывает, когда много похожих дел ) и не стал углубляться, а может пожалел ваш юный возраст.
Мог бы направить на доследование и тогда вам пришлось бы объяснять, с какими целями вы оказались ночью в чужой квартире с оружием в руках ( уверяю вас, во все эти звонки с неизвестного телефона, верим только МЫ, ввиду отсутсвия иной информации ).
Есть шансы получить протест прокурора ввиду мягкости приговора, но они не велики - кому нужны дополнительные хлопоты, а дело самое заурядное.
Впрочем для большей объективности по величине срока наказания нужно делать анализ правоприменительной практики в вашем регионе, но у нас вас бы из клетки не выпустили.
Мой вам совет, переосмысливайте происшедшее, освобождайтесь от мстительных мыслей, ореола героя и возвращайтесь в правовое поле.
В вашей жизни теперь будет достаточно трудностей, связанных с вашей судимостью.
вот вот гособвинитель мой примерно так же и рассуждал. то есть ни слово о законе, ни слово о доказательствах. ни слова о каких то юридических аспектах. не чего. проблема в том, что у нас большинство решений в первой инстанции примерно так и принимается.
p.s. про юный возраст особенно позабавило как и про звонки (детализации сейчас не в моде и судья естественно о таких достижениях прогресса не в курсе)
quote:ни слово о законе, ни слово о доказательствах. ни слова о каких то юридических аспектах. не чего. проблема в том, что у нас большинство решений в первой инстанции примерно так и принимается.
Мда.
Повезло вам.
Ежели бы все было наоборот, ну, тоесть "все по закону", то вам бы вменили:
Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища
1. Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица,
а точнее:
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения.
( Вы ничего не сообщили о разрешении хозяина на право вашего посещения квартиры, где вы буйствовали ).
Статья 213. Хулиганство
...
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью.
Только не часть 1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью,
а часть 2. Те же деяния, совершенные:
...
в) общеопасным способом;
...
д) из хулиганских побуждений;
Статья 125. Оставление в опасности.
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии....
Ну, и у уже упоминавшаяся:
Статья 330. Самоуправство
...
Чсть 2. ...деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения...
По совокупности - много сидеть и остаток жизни - платить.
И главное - никуда ходить не нужно - прочесть заглавный пост, скопировать его в констатирующую часть приговора и вставить статьи УК РФ.
Повезло вам, что судья отстал от интернетной жизни и "о таких достижениях прогресса не в курсе".
2wizard50 Поздравляю с успешным завершением дела! Не слушай разных деятелей защищающих гопоту вроде Егора и Madmen. Все закончилось хорошо и это главное.
zOrg
Ты вообще-то читаешь, то люди пишут, а не то, что тебе слышится? Гопоту никто не защищал, а пытались объяснить топикстартеру, что он чудом избежал варианта "турма сидеть". Не веришь, так пойди, постреляй вечером по гопоте в своем городе. Может, когда сопли у следака будешь вытирать, тогда поймешь о чем речь идет. Заодно это будет самым простым способом лишиться своих лицензий на гладкоствол. Даже странно, что с таким подходом они еще у тебя на руках
Бывал в Комсомольске несколько раз, знал что город веселый - но чтоб настолько.
Хотя со мною на пятом курсе жил третьекурсник с юрфака, котрый сейчас в прокуратуре г. Комсомольск-на Амуре: так у него самый любимый литературный герой был - Остап Бендер.
Прочитал всю тему "от корки до корки" и очень позабавился тем, как многие тут с пеной у рта (повторение, но лучшего слова и не придумаешь) заявляют, что автору незаслуженно повезло, что "турма ему сидеть", что он, мол, дурак, не позвонил в милицию, а устроил самосуд и т.д. и т.п.
И вот стало мне интересно, как бы поступили в этом случае эти самые защитники закона? Кто-то здесь предлагал взглянуть на произошедшее с точки зрения пострадавших "гопов". Ну так давайте рассмотрим ситуацию и с позиции "законопослушного гражданина". Представьте: звонок ночью от дочери / девушки / друга (список можно продолжить). На том конце провода - паника, убивают, насилуют и т.д. Адрес - такой-то, спасай. Итак, действия, альтернативные описанному в первом сообщении темы.
Вариант 1: А чего это я буду вообще волноваться из-за того, кто
quote:? "Сам дурак, сам виноват!" - вешаем трубку.пойдет пить в компанию гопов с криминальными связями
Вариант 2: "Не волнуйся, сейчас милицию вызову!" - кладем трубку, звоним в милицию / полицию, садимся пить чай и ждем. Не ехать же туда самому?! это, как минимум, неумно, да и нарушение закона! Мы - против самосуда!
Вариант 3: Нет, ну что вы, я же не трус! Я после звонка в милицию / полицию обязательно туда поеду, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ не зайду в квартиру, из которой доносятся крики "Помогите, убивают! Помогите, насилуют!", дикие вопли и звуки ударов, без сотрудников органов госбезопасности. Ни-ни! это же нарушение права частной собственности! Постоим-покурим-подождем. Позвоним еще разок, попросим поторопиться.
Я не стану фантазировать и описывать возможные результаты такого законопослушного поведения. Думаю, многим здесь присутствующим приходилось ждать по часу-два, а то и вовсе не дожидаться пожарных, милицию, скорую. Комментарии, полагаю, излишни. Готовы рискнуть и подождать - не вопрос, наше государство и судебная система это только поощряют.
Но! (это уже мое личное мнение) я бы с такими "законопослушными", как говорится, в разведку не пошел. Вышеописанные варианты, на мой вкус, дурновато... пахнут.
Уважаемый, хватит передергивать. Звонка терпиле от девушке не было, был звонок от его знакомого, котороиу позвонила знакомая (знакомая знакомго), у которой якобы отобрали телефон и якобы метелют друга терпилы. Угу, все те, кто говорил, что в этой темной ситуации лезь в хату и начинать творить самосуд идиотизм и беззаконие, трусы и не достойны идти с Вами в разведку. Ваш, уж извините, весьма юный возраст, показывает только одно, то, что Вас еще не клевало в опу жизнь, а Ваш интерес к экипировке и пневматике и практическое отсутствие активного обсуждения чего-либо в иных разделах, подсказывает мне, что у Вас отсутствует и какой-либо боевой опыт, так что по поводу "возьму в разведку" не стоит... Доживите, что бы ВАС кто-то захотел в разведку брать, моралист Вы наш.... ну или поступите на солужбу в ближайший РОВД и делайте милицию чище и лучше
quote:Originally posted by Madmen:
Уважаемый, хватит передергивать. Звонка терпиле от девушке не было, был звонок от его знакомого, котороиу позвонила знакомая (знакомая знакомго), у которой якобы отобрали телефон и якобы метелют друга терпилы. Угу, все те, кто говорил, что в этой темной ситуации лезь в хату и начинать творить самосуд идиотизм и беззаконие, трусы и не достойны идти с Вами в разведку. Ваш, уж извините, весьма юный возраст, показывает только одно, то, что Вас еще не клевало в опу жизнь, а Ваш интерес к экипировке и пневматике и практическое отсутствие активного обсуждения чего-либо в иных разделах, подсказывает мне, что у Вас отсутствует и какой-либо боевой опыт, так что по поводу "возьму в разведку" не стоит... Доживите, что бы ВАС кто-то захотел в разведку брать, моралист Вы наш.... ну или поступите на солужбу в ближайший РОВД и делайте милицию чище и лучше
Самое интересное, что к участнику Madmen я вроде как лично не обращался, однако ответ, так сказать, эээээ... вышел в довольно личной форме. Также позабавила аргументация своего мнения
1. Моим возрастом (Готов принять это как комплимент но, увы, должен открыть вам глаза - отсутствие лысины/седины/очков/круглой цифры в паспорте вовсе не гарантирует, что жизнь не клевала в "опу" или еще куда похуже)
2. Глубоким и вдумчивым анализом моих сообщений на форуме (весьма похвально!)
3. Моим интересом к экипировке и пневматике (что вроде как доказывает отсутствие какого-либо "боевого опыта"). Ну тут могу только посоветовать сходить в пневматическую ветку и создать там тему об отсутствии у ее участников пресловутого опыта. Или лучше зайти в тир пару раз и там высказать сие умозаключение
4. Ну и, естественно, отсутствие значительного опыта топтания клавы, т.е.
quote:Originally posted by Madmen:
практическое отсутствие активного обсуждения чего-либо в иных разделах
показывает мою абсолютную некомпетентность в вопросах защиты себя и своих близких.
Что ж (ловите подколку, это в ваш адрес), зато с русским языком дела у меня обстоят лучше
Видимо, вследствие "юного возраста" еще не забылся после школы Ладно, со взаимным обменом юмором и комплиментами закончим, и вернемся к обсуждаемой теме.
Поскольку прозвучало мнение, что я "передергиваю", предлагаю легко и без лишних слов меня опровергнуть - даже не прибегая к сложным логическим выводам и изучению моего личного дела.
Напишите, пожалуйста, здесь свой алгоритм действий в ситуации, описанной выше.
Вот представьте, звонит вам знакомый 1 января (не 1 апреля, заметьте) и...
quote:Итак, Вы, будучи законопослушным и с большим "боевым опытом"(с)...говорит, что их убивают по такому то адресу, с ним ваш друг. В телефон слышен шум драки.
Хватит нести бред и путать закон с пацанскими понятиями.
Топикстартер, без всякого сомнения, совершил преступление, за которое получил удивительно мягкое наказание. В том числе благодаря то ли лени, то ли неграмотности следствия, инкриминировавшего ему лишь один состав, хотя наработано было несколько больше.
Печально то, что после многочисленных и грамотных разъяснений он сам так и не понял, за что наказан. Ещё более печально, что этого не понимают те, кого пример топикстартера должен был научить, что можно и что нельзя делать, оказавшись в подобной ситуации.
Можно считать закон мудрым или несправедливым, уважать его или презирать, но знать его - необходимо. Чтобы потом не удивляться.
Что показательно, сообщения автора темы отличаются достаточно спокойным и уважительным к другим участникам форума стилем изложения (несмотря на достаточно стрессовую ситуацию). А вот посты местных "знатоков закона", считающих, что автор глубоко неправ и легко отделался, да и вообще, тюрьма по нему плачет, - так вот, посты этих поборников справедливости изобилуют фразами типа
quote:Originally posted by Madmen:
Уважаемый, хватит передергивать.
quote:Originally posted by Madmen:
Доживите, что бы ВАС кто-то захотел в разведку брать, моралист Вы наш.... ну или поступите на солужбу в ближайший РОВД и делайте милицию чище и лучше
quote:Originally posted by Аркан:
Хватит нести бред и путать закон с пацанскими понятиями.
quote:Originally posted by Madmen:
Ты вообще-то читаешь, то люди пишут, а не то, что тебе слышится?
чем (лично у меня) вызывают куда больше ассоциаций с любителями "разборок по понятиям", коих в своей жизни встречал более чем много. И пока никто из вас, господа, не сказал, что бы он лично сделал в случае, описанном выше. Ждали бы милицию у себя дома? Ждали бы милицию под дверями квартиры, из которой раздаются крики? Выбор-то, в общем, не сложный, другие варианты формально незаконны. Вот ведь как все просто.
Поясню: я не имею целью разводить здесь срач или устраивать тут чемпионат по троллингу. Просто мне стало интересно, неужели действительно люди, уважающие закон (а именно это многие утверждают) в лучшем случае просто стояли бы перед дверью, слушая крики и шум драки, и дожидались приезда наряда милиции? Не важно, кто там внутри - ваш друг, дочь, сын, просто незнакомый вам человек? Ведь Закон не делает между этими вариантами различий. Пусть каждый, кому интересна эта тема, напишет, что бы он сам сделал. Просто "сначала ... потом ...", без эмоций.
С уважением!
quote:стояли бы перед дверью, слушая крики и шум драки
Передергивание. Обобщение. К обсуждаемой теме не имеет отношения. И не надо тянуть одеяло на "крайнюю необходимость". Её не было. Еще раз поясню, медленно. Человек приехал на квартиру, зная лишь со слов третьих лиц, посторонних ему, о то, что якобы там избивают его знакомого. Приехал и начал стрелять. Даже по морде не удосужился сначала получить, что бы хоть какая-то отмазка была. И хватит заниматься демагогией. Мы уже имеем изменения в ЗОО благодаря таким "законникам по понятиям", которые применяют ОРУЖИЕ в ситуации, в которой делать этого не имели права. Сколько еще раз надо это пояснять?
quote:Originally posted by DIMedroLL:
Напишите, пожалуйста, здесь свой алгоритм действий в ситуации, описанной выше.
Ответа как не было, так и нет...
Считаете все вышесказанное "передергиванием"? А вот Закон так не считает. Для Закона все равно, кто находится в квартире и какие у вас с этими людьми отношения. Так что, да, это именно "обобщение". Законодательное обобщение. И согласно закону, согласитесь, в любой описанной мною ситуации Вам предписано одно: сидеть и дожидаться наряда милиции, не пытаясь нарушить право частной собственности и заняться самосудом.
А вот следовать ли этому правилу или нет - тут уж все зависит от вас.
Я никого не защищаю и ни к чему не призываю. Просто пытаюсь донести до сознания тот факт, что если радостно бегать по жизни с большим флагом с надписью "Закон РФ", однажды можно упасть и весьма сильно удариться. И дело даже не в законе. А в тех, кто должен (вроде как) следить за его исполнением. И делать за нас то, что нам делать в критических ситуациях запрещено.
quote:Originally posted by Madmen:
zOrg
Ты вообще-то читаешь, то люди пишут, а не то, что тебе слышится? Гопоту никто не защищал, а пытались объяснить топикстартеру, что он чудом избежал варианта "турма сидеть".
А что ему объяснять? Типа он этого не понимал, когда толковых людей нанимал, что бы "турма не сидеть". Это он тебе много чего обьяснить может он в отличие от тебя прошел через это. А ты сиди дальше тихонько в своем углу а то мало ли.
quote:Originally posted by Madmen:
zOrg
Не веришь, так пойди, постреляй вечером по гопоте в своем городе. Может, когда сопли у следака будешь вытирать, тогда поймешь о чем речь идет. Заодно это будет самым простым способом лишиться своих лицензий на гладкоствол. Даже странно, что с таким подходом они еще у тебя на руках
Спасибо за добрый совет как видно от опытного человека. Хочется подколоть тебя, но не буду опускаться до твоего уровня.
quote:Originally posted by Madmen:
zOrg
Ты вообще-то читаешь, то люди пишут, а не то, что тебе слышится? Гопоту никто не защищал, а пытались объяснить топикстартеру, что он чудом избежал варианта "турма сидеть".
А что ему объяснять? Типа он этого не понимал, когда толковых людей нанимал, что бы "турма не сидеть". Это он тебе много чего объяснить может он в отличие от тебя прошел через это. А ты сиди дальше тихонько в своем углу а то мало ли.
quote:Originally posted by Madmen:
zOrg
Не веришь, так пойди, постреляй вечером по гопоте в своем городе. Может, когда сопли у следака будешь вытирать, тогда поймешь о чем речь идет. Заодно это будет самым простым способом лишиться своих лицензий на гладкоствол. Даже странно, что с таким подходом они еще у тебя на руках
Спасибо за добрый совет как видно от опытного человека. Хочется подколоть тебя, но не буду опускаться до твоего уровня.
quote:А вот Закон так не считает. Для Закона все равно, кто находится в квартире и какие у вас с этими людьми отношения.
То есть, Вы, наконец, о верховенстве Закона вспомнили? Кстати, законодательное что? Обобщение? Что-то не приходилось мне такого термина встречать, да и Яндекс молчит. Ну да ладно. Вернемся к гражданской позиции. Моделируем ситуацию. В соседней квартире живут алкаши. Вы это точно знаете. И вот, выходя покурить, Вы слышите из квартиры крики абсолютно пьяного (а может и не пьяного) мужика - Спасите, помогите, хулиганы зрения лишают!
Ваши действия?
zOrg, зря стараешься подипнуть и намекнуть на трусость. На меня это не действует. У тебя своя точка зрения, у меня своя.
quote:Originally posted by Madmen:
То есть, Вы, наконец, о верховенстве Закона вспомнили? Кстати, законодательное что? Обобщение? Что-то не приходилось мне такого термина встречать, да и Яндекс молчит. Ну да ладно. Вернемся к гражданской позиции. Моделируем ситуацию. В соседней квартире живут алкаши. Вы это точно знаете. И вот, выходя покурить, Вы слышите из квартиры крики абсолютно пьяного (а может и не пьяного) мужика - Спасите, помогите, хулиганы зрения лишают!
Ваши действия?
Мдаааааааааа... тяжелый случай...
Про законодательное обобщение попробуйте не у Яндекса спросить, а у своего головного мозга. Иногда полезно не только поисковиками и изучением профайлов пользоваться. Почитайте предыдущую переписку (вашу же) и включите пресловутый орган.
Кстати, странно как-то наша ситуация изменилась. Телефонный звонок куда-то исчез, а друг/знакомый превратился в соседей-алкашей. Знаете, что вы сделали? Это называется "двойные стандарты". Погуглите!
А про закон я и не забывал, вот только о его "верховенстве" (слово-то какое!) не кричу на каждом углу. Лично для меня безопасность родных и близких выше, чем малограмотные каракули, на которые хронически плевать хотели именно те, кто их составлял. Да и соседа-алкаша мне будет жалко, не я - так кто ж еще пойдет ему помогать? Милиция? А соседи сейчас пошли все сплошь "юридически подкованные", тихо сидят за железными дверями. Кстати (ну это уже злостный оффтоп и почва для срача, поэтому предлагаю эту тему сильно не развивать), именно такое общество очень полезно нашей государственной системе. Людей разобщенных, боящихся помочь друг другу, считающих своим долгом по закону сидеть в сторонке (а наш закон это и в самом деле поощряет, за примером далеко ходить не надо), так вот, таких людей гораздо удобнее стадом (беееее!..) водить в нужном направлении.
Почитайте про 9/11 и недавние взрывы в Московском метро. Сравните поведение людей. Только не задавайте тут идиотских вопросов о том, как это связано с темой топика. Просто почитайте и подумайте. Повод для раздумий будет, гарантирую.
За сим откланиваюсь! спорить больше не желаю, т.к. все сильнее и сильнее впечатление, что "на том конце провода" человек еще более "юного возраста", нежели я. Любой спор хорош лишь когда это конструктивный диалог. Тем более ответа на мой вопрос я так и не увидел. Зря все же стесняетесь, похвастайтесь законопослушностью.
Удачи!
quote:Originally posted by Madmen:Передергивание. Обобщение. К обсуждаемой теме не имеет отношения. И не надо тянуть одеяло на "крайнюю необходимость". Её не было. Еще раз поясню, медленно. Человек приехал на квартиру, зная лишь со слов третьих лиц, посторонних ему, о то, что якобы там избивают его знакомого. Приехал и начал стрелять. Даже по морде не удосужился сначала получить, что бы хоть какая-то отмазка была.
надо читать то, что я писал, а не додумывать. мне звонили с незнакомого номера. звонил знакомый парень ради которого я бы не поехал, да. но я услышал в конце концов друга. звонков было больше одного.
да я поехал туда не зная, что там происходит. и тем более глупо звонить в милицию не зная, что там происходит.
зайдя в подъезд я спрашиваю у избитых и окровавленых людей где мой друг. говорят его на верху избивают. я поднимаюсь. квартира открыта там слышно избиение.
Зайдя в квартиру я увидел избиение. Сделал предупредительные выстрелы, попросил остановиться, предупредил, что буду применять оружие. А теперь читайте закон.
Уголовный кодекс РФ
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Ну так скажите мне какая тут статья? Юридически какое преступление совершено? раз уж вы так ратуете за закон. Разложите по полочкам, по статьям и частям.
2 Димедрол.
Извините, молодой человек, после Вашего хамства, общаться дальше желания нет. Так что, продолжайте изучать "законодательное обобщение".
2 Wizard. Вам все еще что-то неясно по-поводу закона? То есть, получив срок, Вы все еще продолжаете теоретизировать? Подайте на аппеляцию и защищайте себя сами, без адвоката. Потом поделитесь успехами. Заодно подумайте, как станете доказывать, что была опасность для жизни в отношеннии третьих лиц. Прозаический мордобой представить, как угрозу для жизни, не удасться. И с Вами я прощаюсь, видимо, Вы все-таки остаетесь убежденным в своей полной правоте.
А я просто рад за ТС, что он (хотя и с условным сроком) остался на свободе!
Что-то все забыли, что конфликт начался с того, что у некой девушки отобрали (взяли попользоваться/посмотреть) фотик во время пьянки в незнакомой компании.
Не самое худшее, что могло случиться, принимая во внимание условия.
Сплошь да рядом близкие люди здоровья друг друга лишают после пары стаканов, а тут толпа народу с криминальным прошлым.
Короче, все беды из-за дурных баб - вспомните Трою...
quote:Originally posted by Madmen:
2 Wizard. Вам все еще что-то неясно по-поводу закона? То есть, получив срок, Вы все еще продолжаете теоретизировать?
я получил приговор не за то, что вошел в квартиру, не за то, что применял оружие, не за то, что кто то получил ранения. в этих действиях состава преступления не увидела ни милиция, ни прокуратура, ни суд. я действовал четко в соответствии с законом об оружии и УК. из нас двоих теоретик вы. так как пытаетесь оперировать фактами которые не знаете и слышать не хотите. ни какой конкретики от вас до сих пор не услышал. кроме оскорблений в мой адрес и адрес других ваших оппонентов.
quote:Originally posted by wizard50:
я получил приговор не за то,
Скажите, пожалуйста: за что Вас осудили?
Есть Закон а есть Человеческое, и если закон - что дышло, то Человеческое так зараз не развернешь. По человечески ТС все правильно сделал, по закону - суд свое субъективное тоже выдал, но неубедительно, т.е. налицо формальный подход.
А вот интересно, по статистике использования средств самообороны какой процент судов выигрывают оборонщики? Есть мнение, что формальность суда исходит из жуткого непрофессионализма при рассмотрении подобных дел.
Я поясню сублимированно: вот перед судьей двое, один стрелял и попал, другой не стрелял но со слов первого нападал. Кто прав? "Так", думает судейский, "если я скажу что прав стрелок - то нужно будет обвинять второго, которому, типа, и так досталось от стрельбы. Это гимор. Поэтому дам-ка я стрелку условняка пару-тройку лет, чтобы в след. раз лучше подох, чем выстрелил, и этого гимора мне, судье, больше не принес. А нападающий, если он нападал, уже и так пострадал, ну вот и поделом всем..."
Вот такая логика просматривается в решениях судов на мой взгляд. Т.е. забить на здравый смысл, забить на доказательную базу, на мотивацию, и скромно но четко отработать либо пинок сверху либо конверт снизу.