Юридическая консультация

Армейская форма

Коныч 29-05-2008 11:17

перемещено в Армейский Раздел


В нэте противоречивая инфа. Здесь тоже не нашел...

1) Насколько законно и как наказуемо ношение формы войсковой/милицейской/прочих силовых структур? Уточню: при наличии всех шевронов, нашивок, знаков отличий. Ибо просто в камке даже грузчики в магазине ходят.

2) Реально в наши дни носят в нашей армии "дог таги" (жетоны) и нашивки нагрудные с родом войск и группой крови?

------------------
Кругом одни враги!

Tmanl 29-05-2008 14:59

quote:
при наличии всех шевронов, нашивок, знаков отличий

незаконно и наказуемо.
quote:
жетоны

вроде бы не носят
Коныч 29-05-2008 15:42

quote:
Насколько ... и как... ?

только щас заметил, что в названии опечатался - арМейская форма имелась в виду.

михон 29-05-2008 16:52

quote:
Originally posted by Коныч:

как наказуемо



Административка. Штраф + конфискация.
Жетоны носят. Либо тот, что выдают с личным номером. либо сами делают типа америкосовских.
Нашивки- индивидуально
spec 29-05-2008 17:11

Мало того, что ношение незаконно, так еще и пилюлей могут вломить, особенно если милицейскую одеть.
Жетоны если как положено, то только стандартные, с личным номером.
михон 29-05-2008 17:22

quote:
Originally posted by spec:

Жетоны если как положено, то только стандартные, с личным номером.



Я и сейчас его таскаю. Память всё-таки А вот нестандартные жетоны никогда не воспринимал. Нафиг они нужны, кроме понта? Тем более глупо на них группу крови гравировать. Есть приказ минздрава и ГВМУ и все эти фитюльки - типа гравировка на жетоне, нашивка на куртке и штамп в паспорте не могут рассматриваться как информация о групповой принадлежности крови.
One_half_3544 29-05-2008 21:54

quote:
Originally posted by михон:

Я и сейчас его таскаю. Память всё-таки А вот нестандартные жетоны никогда не воспринимал. Нафиг они нужны, кроме понта? Тем более глупо на них группу крови гравировать. Есть приказ минздрава и ГВМУ и все эти фитюльки - типа гравировка на жетоне, нашивка на куртке и штамп в паспорте не могут рассматриваться как информация о групповой принадлежности крови.

А что не так со штампом в паспорте? Постановлением правительства утверждена возможность туда отметку эту ставить.
(Положение
о паспорте гражданина Российской Федерации):
5. В паспорте производятся отметки:
о группе крови и резус-факторе - соответствующими учреждениями здравоохранения;

афоня 30-05-2008 12:34

Нельзя носить милицейскую форму и форму ведомств, имеющих право открыто ограничивать конституционные права граждан.
Light_knight 30-05-2008 01:24

1) Грузчиков "просто комок" существенно отличается от того, во что Родина одевает сынов своих Ряд формальных элементов - никаких карманов на липучке, только пуговицы, на штанишках у ширинки - пистон под дозиметр и т.д. Носить штатное без споротых знаков различия - ИМХО грех, да еще и административно наказуемо.
2) Один жетон - в личном деле, второй сейчас в роли брелока Любые нашивки - только на повседневной форме и парадке, на полевой - лишний знак может выйти боком. Это в ВС, но в МВД и УИН свои порядки.
михон 30-05-2008 02:41

quote:
Originally posted by One_half_3544:

А что не так со штампом в паспорте? Постановлением правительства утверждена возможность туда отметку эту ставить.



А вдруг паспорт подделка? Или ошибка какая? Потому и есть у нас свои руководящие документы. Только лабораторный бланк является носителем референсной информации. И всё равно перед переливанием группу определяем и совместимость смотрим. Не дай бог не та группа будет - врач тюрма пойдёт, а больной - в могилу или на инвалидность
Hartman 30-05-2008 02:50

quote:
Originally posted by spec:
...пилюлей могут вломить, особенно если милицейскую одеть.
...

Почему - могут ? Вломят стопудово и очень больно.

Коныч 30-05-2008 02:52

ага, нашел -ст.17.12 КоАП РФ - за ношение со знаками различия штраф от 300 до 500 руров с конфискацией формы.

Интересно, это что же, прям на улице в одних трусах оставят что ли?

Я просто чо озадачился -расскажу предысторию. Ехал с мамкой с кладбища в Родительский день и остановила меня натуральная "блондинка в шоколаде" за превышение скорости. А я был в "костюме десантника" от "Сплава", офицерский ремень на мне и хозбыт от "Златоуста", похожий на штык на поясе, берцы само собой... Ну и она кинулась меня допытывать: "А не военнослужащий ли Вы?". На вопрос "с чего взяли?", ответила, мол, ну Вы же по форме...
А тут еще мелькнула дурна мысля -не пришить ли на титьку себе группу крови на "всякий случай"...

------------------
Кругом одни враги!

михон 30-05-2008 02:52

quote:
Originally posted by Hartman:

Вломят стопудово и очень больно



Причём даже не сотрудники, а просто случайные прохожие
Sasha095 30-05-2008 02:54

Было много разговоров, что МинОбороны запатентует раскрас нового камуфляжа и будет "гонять" всех кто его незаконно продает или производит.
А для любителей поносить напишут во всю спину "собственость МО", с изнанки конечно. Тогда и на улице до трусов можно раздеть без проблем. )))
Коныч 30-05-2008 02:58

В нэте пишут, что уже патент есть на тряпицу -"флора" кажись называется. По раскраске на мой взгляд ни хрена не подходит ко всем лесам РФ. По крайней мере в нашем районе идеальна раскраска как на упомянутом мною "костюме десантника" от "Сплава".

Так вот ту "флору" просто еще официально не утвердили как единственный камуфляж для ВС.

------------------
Кругом одни враги!

Sasha095 30-05-2008 02:58

quote:
Originally posted by Коныч:

А тут еще мелькнула дурна мысля -не пришить ли на титьку себе группу крови на "всякий случай"...


Тогда и армейские патрули с Вас не слезут. )))

AU-Ratnikov 30-05-2008 03:11

quote:
Originally posted by Sasha095:
Было много разговоров, что МинОбороны запатентует раскрас нового камуфляжа и будет "гонять" всех кто его незаконно продает или производит.
А для любителей поносить напишут во всю спину "собственость МО", с изнанки конечно. Тогда и на улице до трусов можно раздеть без проблем. )))

Патент не запрещает гражданам некоммерческое использование для личных нужд и целей.

Коныч 30-05-2008 03:31

Причем тут патент? Если чо, то прессовать будут не конечного покупателя, а изготовителя и продавца "пиратского" товара.

А для граждан - хоть во чо одевайся, лишь бы знаков различия не было (см. КоАП РФ).

2 Sasha095 -вот енто-то меня и беспокоит.

------------------
Кругом одни враги!

Sasha095 30-05-2008 03:32

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Патент не запрещает гражданам некоммерческое использование для личных нужд и целей.


Согласен, но речь про продавцов и производителей.
Кстати когда был во Франции хотел местного оригинального комка прикупить. В одном месте сразу послали, а в другом предложили купить комерческий комок "по мотивам". Оригинал типа только на базах выдают. Может спрашивал не там?

михон 30-05-2008 03:44

Не знаю насчёт Франции, но вот в Испании и в Англии всё есть. Причём в некоторых местах по особым дням можно за сущие копейки купить б/у.
Sasha095 30-05-2008 03:51

quote:
Originally posted by михон:

Не знаю насчёт Франции, но вот в Испании и в Англии всё есть. Причём в некоторых местах по особым дням можно за сущие копейки купить б/у.


Может это от того, что Франция в НАТО не входит? )))

Коныч 30-05-2008 04:35

предлагакю вернуться к российским реалиям.
Отбросив в сторону "греховность духовную", как Вы считаете, если на правую титьку пришить нашивку какую-нить "военная разведка" - это будет считаться знаком различия?
Ведь получается, что фактически из утвержденного для форменной одежды - это нашивки на рукавах... Кстати, а звезды или "палки" на полевом камке -это тоже знаки различия?

------------------
Кругом одни враги!

DAB 30-05-2008 10:50

Тоже. А также крест на пузе и барабан на шее
Коныч 30-05-2008 10:58

все бы шутить Вам.
а ежели сурьезно?

------------------
Кругом одни враги!

Hartman 30-05-2008 11:01

quote:
Originally posted by Коныч:
... если на правую титьку пришить нашивку какую-нить "военная разведка" ...


- Эй, брателла, где служил ?
- Э...эмммм... ну, я, типа... эта...
- Чего ?
- Ну, типа я...
- Иди сюда...

Коныч 30-05-2008 11:04

не, ну ладно, давайте рассматрим ситуацию не таким "старшим дезертиром", как я, а, например, с человеком, который правда служил и теперь просто приспособил свою форму для окучки ананасов на даче, но в силу ленности своей не снял часть "приблуд военных".

------------------
Кругом одни враги!

Tamer 30-05-2008 11:21

это не ленность - это нарушение закона. Если конечно это именно не приблуды ))


жетон был один - утрачен, в личном деле отметка о выдаче, никакого второго жетона в личном деле не существует... как восстановить? Из люминевой ложки или нержавейки не предлагать )))

DAB 30-05-2008 11:43

quote:
Originally posted by Tamer:

правда служил и теперь просто приспособил свою форму для окучки ананасов



Н-да-с. Хотел бы я посмотреть на себя со стороны... В парадке, с лопатой говны по огороду раскидывающий
михон 30-05-2008 11:58

quote:
Originally posted by Tamer:

жетон был один - утрачен



Дык эта. В любом военторге за 20 рублёв купить и примерно за те же деньги набить на ём номер. Главное - контору не перепутать. Теперь для МВД, ВС и чекистов жетоны отличаются надписью. Это раньше было просто ВС СССР.
Tamer 30-05-2008 12:00

quote:
Originally posted by DAB:

Н-да-с. Хотел бы я посмотреть на себя со стороны... В парадке, с лопатой говны по огороду раскидывающий

комментируемый пост не мой ))) ыыыыыыы

Tamer 30-05-2008 12:01

quote:
Originally posted by михон:

Дык эта. В любом военторге за 20 рублёв купить и примерно за те же деньги набить на ём номер. Главное - контору не перепутать. Теперь для МВД, ВС и чекистов жетоны отличаются надписью. Это раньше было просто ВС СССР.

не-а ))) нет таких жетонов в военторге ))) и быть не могет )) я так думаю ))

о по конторам они и раньше отличались "ВС СССР" "КГБ СССР", про МВД не скажу - не знаю ))

spec 30-05-2008 12:54

На практике у многих фейсов в командировках обычные жетоны ВС.
Личный номер то единый для ВС и ФСБ.
Это у МВД свои номера.
А жетоны ВС действительно продаются в военторгах, МВДшные продаются в Спецтехнике МВД. ФСБшные вроде не видел.
spec 30-05-2008 12:57

quote:
Originally posted by Коныч:
предлагакю вернуться к российским реалиям.
Отбросив в сторону "греховность духовную", как Вы считаете, если на правую титьку пришить нашивку какую-нить "военная разведка" - это будет считаться знаком различия?
Ведь получается, что фактически из утвержденного для форменной одежды - это нашивки на рукавах... Кстати, а звезды или "палки" на полевом камке -это тоже знаки различия?


Раньше все было просто - нашивка ВС на левом рукаве была главным признаком, а также петлички.
А теперь по новым правилам - ХЕЗ что там главное.
DAB 30-05-2008 13:16

quote:
Originally posted by spec:

А жетоны ВС действительно продаются в военторгах, МВДшные продаются в Спецтехнике МВД. ФСБшные вроде не видел.



У нас в одном магазинчике, как в Греции. Любые. И типа только по предьявлении докУментоф.
spec 30-05-2008 13:25

quote:
Originally posted by DAB:

У нас в одном магазинчике, как в Греции. Любые. И типа только по предьявлении докУментоф.


Ну а какая разница в принципе то?
Жетон никаких прав не дает, хоть там какой личный номер набит.
Кстати, в личном деле, нда, приходилось видеть в своем, правда издалека. Там лежит нечто больше похожее на овальчик из аллюминия со штампованным личным номером на веревочке, чем на нормальный жетон.
михон 30-05-2008 13:25

Кстати, те, что продаются в военторгах в Москве, отличаются от тех, что выдают. Настоящий жетон у меня люминь, по типу старого советского, только овальной формы. Надпись просто выдавлена. А вот покупной- блестючий, без горизонтальной бороздки и надпись выпуклая на прямоугольном фоне.
А в личном деле у меня нихрена не лежит Вот думаю - может один в военкомат отнести, пусть вложат
spec 30-05-2008 13:31

quote:
Originally posted by михон:
А вот покупной- блестючий, без горизонтальной бороздки и надпись выпуклая на прямоугольном фоне.


Ну сейчас и выдавать такие могут. Они типа термостойкие должны быть, стальные, а то люминевые плавятся, для летунов, ракетчиков и танкситов, например, если не дай Бог что, не подходят. Это еще при аварии на пуске ракеты выяснили.
Tamer 30-05-2008 13:42

quote:
Originally posted by spec:

Ну а какая разница в принципе то?
Жетон никаких прав не дает, хоть там какой личный номер набит.
Кстати, в личном деле, нда, приходилось видеть в своем, правда издалека. Там лежит нечто больше похожее на овальчик из аллюминия со штампованным личным номером на веревочке, чем на нормальный жетон.

вот именно, что оригинальный жетон похож на люмин, но не люмин )) и не овальный - как раз овальные из стали, блестящие нарядные-не "настоящие" и лежат в военторгах и просто в ларьках - скорее прямоугольник с закругленными торцами. Во всяком случае, мой. Не сказал бы, что это старый советский образец - ни разу не видел армейский жетон другой формы и металла.
Действительно, в личном деле жетон хранится на "веревочке-бечевочке" ))

насчет "флоры", "снегу", "городу" и пр. - о расцветке формы можно уточнить у тыловиков. Возможно, что документ, в котором указаны расцветки, имеет гриф ДСП.

Tamer 30-05-2008 13:45

quote:
Originally posted by spec:

Ну сейчас и выдавать такие могут. Они типа термостойкие должны быть, стальные, а то люминевые плавятся, для летунов, ракетчиков и танкситов, например, если не дай Бог что, не подходят. Это еще при аварии на пуске ракеты выяснили.

Именно поэтому металл "старого советского" образца не чистый люмин, это точно.

spec 30-05-2008 13:59

quote:
Originally posted by Tamer:

вот именно, что оригинальный жетон похож на люмин, но не люмин )) и не овальный - как раз овальные из стали, блестящие нарядные-не "настоящие" и лежат в военторгах и просто в ларьках - скорее прямоугольник с закругленными торцами. Во всяком случае, мой. Не сказал бы, что это старый советский образец - ни разу не видел армейский жетон другой формы и металла.


Кто его знает.
У меня вот когда-то был вообще какой-то прямоугольный, из неблестящей (тускловатой такой) стали с выпуклыми палочкой горизонтальной и надписью в верхней половине, в нижней соответственно строчка под личный номер.
А сейчас вообще никакого нет, хотя вроде должны выдавать ведомственный.
А в личном деле такой и лежит, как Вы описали. Я думал, люминевый, т.к. вблизи не видел.
spec 30-05-2008 14:00

quote:
Originally posted by Tamer:

Именно поэтому металл "старого советского" образца не чистый люмин, это точно.


Наверное да, ведь с ракетой история давно была.

AU-Ratnikov 30-05-2008 15:57

quote:
Originally posted by михон:
...
А в личном деле у меня нихрена не лежит Вот думаю - может один в военкомат отнести, пусть вложат

Мысль явно идет в правильном направлении ...
Следующая мысль, это вывод что личное дело надо у них забрать к себе, оно понадежнее будет, а у них пускай лежит копия ...

DAB 30-05-2008 16:34

Те что в личных делах, из сплава (какого - не знаю). А цифирки, словно пьяный слесарь шрифтами от пишущей машинки набивал.
DAB 30-05-2008 16:35

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

а у них пускай лежит копия ...



они и ее могут умудриться прое... бывало такое.
AU-Ratnikov 30-05-2008 16:54

quote:
Originally posted by DAB:

они и ее могут умудриться прое... бывало такое.

Это понятно и не удивительно, "дело то житейское!".
Зато если подлинник у Вас, копию в случае нужды Вы им еще одну принесете, даром или за "пузырь" ... здесь возможны варианты.

DAB 30-05-2008 20:48

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

за "пузырь"



"...и это правильно" (С) М.С.Горбачев
Коныч 31-05-2008 05:42

с жетонами понятно - раньше были, щас ни фига. Надевают только для понту, причем те, которые америксовские- "собачьи", текст набивают произвольно.

с нашивками такой же бардак, а , уважаемые?

Sasha095 01-06-2008 22:14

quote:
Originally posted by Коныч:

раньше были, щас ни фига


Осенью парни получали офицерские "ВС СССР" - наклепали наверное на сто лет вперед. Кстати жетончики очень аккуратно сделаны из алюминевого сплава. Знак качества так и просится!

rufei 04-06-2008 19:00

Мне вместе с офицерским удостоверениям жетон выдали, один (жлобы ), когда увольнялся в военкомате забрали (сволочи)

------------------
Ф-584370

Липецкий охотник 05-06-2008 13:05

quote:
Originally posted by Коныч:
если на правую титьку пришить нашивку какую-нить "военная разведка"

НестОит.

DKA 06-06-2008 11:36

По поводу формы МВД. Около одного оптового рынка часто вижу охранников, косящих под ГАИ: серая форма, ядовито-зеленые пончо, белые жезлы. Знаков различия нет. Никто их не трогает.
DAB 10-06-2008 10:16

quote:
Originally posted by rufei:

(сволочи)



А не отдавал-бы.
Коныч 11-06-2008 05:19

quote:
Никто их не трогает.

По РЕН-ТВ кажется была передача -поставили машину, на нее 2 ведра детских (насколько я помню) -синие и красное. "ДПС" написали на капоте как "ДСП"."Ряженого" поставили с полосатой палкой, кокарда на ушанке была кверху ногами и никаких знаков различия. Ну и чо. народ велся как чайки на поролон -останавливались, документы отдавали на проверку...

Законно. А вот вчерась увидел в туристическом магазинчике СВОБОДНО продающуюся камуфляжну форму с УЖЕ нашитым "вооруженные силы" на левом плече. Продавать и покупать законно, а носить - нет. Еще один абсурд законодательства.

kjan 11-06-2008 10:27

здравый смысл подсказывает, что не стоит наносить на себя символику, к которой не имеешь отношения. и касаемо сие не только военных знаков различия
spec 11-06-2008 12:14

quote:
Originally posted by Коныч:

Законно. А вот вчерась увидел в туристическом магазинчике СВОБОДНО продающуюся камуфляжну форму с УЖЕ нашитым "вооруженные силы" на левом плече. Продавать и покупать законно, а носить - нет. Еще один абсурд законодательства.


Ну для начала - сейчас в ВС давно уже новая схема нашивок по идее то, в ней нет этой нашивки уже. Правда, многие еще так носят.
А раньше - да, было такое. Ну это типа для в/с продавалась.
А вообще именно так - продавать можно, носить нельзя. Где, Вы думаете, большинство в/с нашивки всякие покупают? В тех же ларьках.
Ну не приравнивать же эти нашивки к запрещенным предметам, не срок же за них давать. Да и если из открытой продажи убрать, столько геморроя будет для в/с "централизованно" все это получать.
Sasha095 11-06-2008 13:29

quote:
Originally posted by spec:

сейчас в ВС давно уже новая схема нашивок


Просветите пожалуйста, что это за новые схемы такие.

SBZ 14-06-2008 22:43

Антон, может тему уже в армейский раздел перенести?
Коныч 15-06-2008 08:43

может ее вообще закрыть?
spec 15-06-2008 14:19

quote:
Originally posted by SBZ:
Антон, может тему уже в армейский раздел перенести?

Серёж, смотри сам, в принципе ближе к Армейке конечно по тематике.



перемещено в Армейский Раздел

Юридическая консультация

Армейская форма