1. Уголовный закон, устраняющий преступность деяния, смягчающий наказание или иным образом улучшающий положение лица, совершившего преступление, имеет обратную силу, то есть распространяется на лиц, совершивших соответствующие деяния до вступления такого закона в силу, в том числе на лиц, отбывающих наказание или отбывших наказание, но имеющих судимость. Уголовный закон, устанавливающий преступность деяния, усиливающий наказание или иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.
2. Если новый уголовный закон смягчает наказание за деяние, которое отбывается лицом, то это наказание подлежит сокращению в пределах, предусмотренных новым уголовным законом.
quote:Originally posted by Пуля2007:
Девчонке не дают спокойно доучиться, таскают на допросы её вместе с родителями, звонят в школу
quote:Originally posted by Пуля2007:
Но так как на суд они не явились, посыпались угрозы со стороны дознавательши, что поведут девчонку на суд в наручниках и под конвоем.
quote:Originally posted by Пуля2007:
Девчонке не дают спокойно доучиться, таскают на допросы её вместе с родителями, звонят в школу.посыпались угрозы со стороны дознавательши, что поведут девчонку на суд в наручниках и под конвоем.
Посему у меня вопрос: можно ли на законных основаниях просить отложить слушание дела по причине окончания школы и сдачи экзаменов или только ложиться в больницу, но хотелось бы дать девчонке нормально доучиться и получить аттестат. Затягивать слушание дела они решили с той целью, чтобы уже вышла поправка к закону о 1000 рулях. Будут ли подростка судить по старому или уже по новому закону?
Бедная девочка!! Ей не дают спокойно доучиться!! А она - училась ли? И пусть спасибо скажет охраннику - пресек преступление, не дал окончить, а посему - у неё, видимо, только покушение на кражу, а не оконченный состав.
По теме.
Просить отложить слушание дела можно только путем подачи ходатайства судье, рассматривающему дело, но не дознавательшу - при наличии уважительных причин. А это - усмотрение суда. Повестка должна быть однозначно, но, если у суда есть сведения о надлежащем извещении подсудимой о дне и времени слушания дела - могут и приводом доставить...
Закон о внесении изменений в УК, конечно, может быть издан в ближайшее время. Вопрос, когда он вступит в силу?
За советы спасибо!
quote:Originally posted by Пуля2007:
Но так как на суд они не явились, посыпались угрозы со стороны дознавательши
------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
Пример дела простейшего технически но весьма доходного по существу . Адвоката нормального надо. Дорогого.
З.Ы. Считаю целесообразным девку выпороть, адвокату заплатить, а уголовное преследование прекратить по малозначительности. Давать судимость за такую КРАЖУ - глупо.
Если, конечно, это не был юбилейный 25-й эпизод, на котором она попалась. "Шоплифтинг", мля...
quote:Смысл есть, но вопрос, когда это будет
Через 2 месяца, вроде.
quote:Originally posted by Trump:
После того, как дознавателем УД закончено, обвинительный акт предъявлен и УД отправлено в прокуратуру, ей должны быть довольно фиолетовы явки обвиняемой в суд. Это уже забота суда. Так что подозрительна как-то такая прыть дознавательши.
Многие судьи напрягают на самом деле по доставке злодеев к ним.
quote:Originally posted by Viper NS:
Сейчас почти май.Через 2 месяца, вроде.
Скорее бы. А то такая непонятка по всему городу идет. В каждом округе, да что там, в каждом районе по своему. Мосгорсуд вообще свою позицию не высказывает .
А законодатели у нас, конечно, с этими 100 и 1000 руб. аццки отожгли.
quote:Originally posted by афоня:
Многие судьи напрягают на самом деле по доставке злодеев к ним.
------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
quote:Originally posted by Trump:
А для чего тогда приставы по обеспечению работы судов???
К сожалению, судьям проще милицию напрягать или прокурорских, потому что они от них во всем зависят, а вот приставы-нет.
------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
quote:Приставы, специально прикреплённые к судам
Есть мнение, что приставов следует прикрепить к судам посредством веревки, на всеобщее обозрение. У нас для этого дела прекрасно подойдет Дворец Правосудия - отличный декор получился бы...
Полтора месяца общаюсь с приставами одного из районов - убил бы.
Такое впечатление, что их не может заставить работать НИКТО.
Когда после прекращения исполнительного производства видишь приставов, которые сообщают, что намерены его продолжить потому, что пристав, исполнявший его НЕ ИМЕЛ ПОЛНОМОЧИЙ - хочется взяться за сайгу.
Объяснил "не имевшему полномочий", сколько статей УК есть в его действиях - все божья роса.
Не верит... пока.
Так что согласен с Афоней, что прокуратуру и милицию возмможно проще заставить работать...
------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
quote:Originally posted by Viper NS:
...
Полтора месяца общаюсь с приставами одного из районов - убил бы....
Нехорошо Вы так то про убогих.
quote:Так вроде "приставы по обеспечению" - это силовики, отдельное подразделение?
quote:Нехорошо Вы так то про убогих.
quote:Originally posted by Viper NS:
Я не испытываю в отношении этого явления никаких иллюзий, но эти - исключительно хороши...
"Детей, пусть даже и чрезмерно физически не по возрасту развитых, обижать как то противоестественно натуре человека.
Идеальны для целей поиздеваться, "кровь попить" (ИМХО) - налоговики.
quote:З.Ы. Считаю целесообразным девку выпороть, адвокату заплатить, а уголовное преследование прекратить по малозначительности. Давать судимость за такую КРАЖУ - глупо.
[/B]
Тут есть один момент. Условный срок - неплохой сдерживающий фактор для тех, у кого еще остались хоть какие-то мозги. А в случае, если таки мозгов не осталось и продолжнение следует, персонаж получает вполне реально без сюсюканий. Вполне реальная история: паренек получил полгода условно за кражу в магазине бутылки водки, после чего малость попинал вдвоем с товарищем юного студиоза и содрал с него куртку. 4 года общего режима как с куста каждому (у товарища условный срок за наркоту был). Не было бы первой судимости, запросто мог бы получить условно, прецеденты были.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by DKA:
В таких случаях штраф, даже большой лучше. И наложен он должен быть именно на девчонку, не на родителей. Пусть ищет работу, отрабатывает. А если не выплатит - тогда арест.
Прочтите первое предложение первого топика - пишет знакомый МАТЕРИ девочки; и отрабатывать штраф будут именно родители, и хлопочут, и бегают тоже они. И Ваше предложение о бремени наказания ОЧЕВИДНО не адекватно пресоне - в силу её возраста, или воспитания, или, может, она клептоманка. ИМХО, наивно ожидать от подростка искреннего раскаяния. Хотя возможно. Вырастет, примет в качестве базовой существующую в обществе систему ценностей - будет иначе к воровству относиться. Или не примет - такое, согласитесь, тоже возможно.
------
В борьбе обретёшь ты право своё
quote:Originally posted by Пуля2007:
прокуратуре больше нечем заняться, только как судить подростков за мелкие кражи... больше преступлений в нашем городе никаких не совершается.
А кого судить - мэра и его структуры ??? Вы случаем не коммунистка ???
quote:Originally posted by ag111:А кого судить - мэра и его структуры ??? Вы случаем не коммунистка ???
Гыыыы! А у нас тока коммунисты против коррупции?
Неее, я вдобавок к осуждению коррупции в структуре властьимеющих ещё и против насильников, убивцев, мошенников... значит, не коммунистка.
quote:Originally posted by Волга-Волга:
Ага. Теперь прокуратура виновата. А как же "не укради"? Я - не за судимость, конечно - это очень серьезно и плохо для 17 лет. Но - про наказание. В таких случаях несовершеннолетних раньше ставили на учет в КДН.
Я прокуратуру и не виню, если вы внимательно прочитали. Наоборот. Нижестоящие инстанции заваливают прокуратуру такими вот делами, где подростки тырнули шапку, бутылку водки, CD-диски... думаю, что если это первое правонарушение, да ещё и вовремя остановленное, на первый раз нужно провести беседу, можно и поставить на учёт, но не осуждать, даже условно. Это же бред какой-то! "Прокуратуре больше заняться нечем!" Это было сказано с сарказмом... Пусть ловят и закрывают настоящих преступников, а не судят детей. Девчонке той хватит с лихвой стыда и позора, что она уже натерпелась. Так давайте ей ещё и условный впаяем! Закон - что дышло, только гибкий он почему-то совсем не к тем...
quote:Я - не за судимость, конечно - это очень серьезно и плохо для 17 лет. Но - про наказание.
Пороть ремнем по жопе!
Хватит за глаза.
Насчет условки и "сдерживания" - был бы парень, возможно. Девке и нынешних мытарств хватит...
Вор должен сидеть в тюрьме ! Ну в данном случае условно можно дать на первый раз.
quote:Вор должен сидеть в тюрьме ! Ну в данном случае условно можно дать на первый раз.
quote:Да кто ее пороть будет, вот как родители отмазывают Еще привыкнет к безнаказанности.
quote:Originally posted by Mar:
...
Вор должен сидеть в тюрьме ! Ну в данном случае условно можно дать на первый раз.
Дык и будет условно, сокрее всего...
quote:Originally posted by Hartman:Дык и будет условно, сокрее всего...
Если не отсидится в подполье до принятия поправки в УК...
Хотя кражи как таковой ведь не было. Было лишь "покушение на кражу". Пресечённое охранником. Это разве не меняет статью?
quote:Originally posted by Пуля2007:Если не отсидится в подполье до принятия поправки в УК...
Хотя кражи как таковой ведь не было. Было лишь "покушение на кражу". Пресечённое охранником. Это разве не меняет статью?
Можно наотсиживаться до очной отсидки вместо заочной.
Интересно, что мешает закрыть к гребеням дело "по примирению сторон" ? Ущерб смешной, получить, после соответствующих мероприятий бумагу от руководства лабаза о то, что ущерб компенсирован и собственник претензий не имеет - УД и кончиться. Сам так делал не раз и не два на государевой службе. Если даже не закроют УД и доведут по каким то соображениям до суда - все равно не лишне будет бумага о том, что ущерба нет.
А "покушение на кражу"... донесла ведь до входа... УД возбудили по 158-й ч.1 ?
Ожидание, насколько понимаю, ничего не даст - судить то будут по УК, действовашему на момент совершения преступления...
quote:Originally posted by Пуля2007:
Статью не знаю... Хотели так и сделать, "примирить стороны" так сказать, но почему-то не получилось, не знаю почему.
Ещё раз спасибо за советы!
Странно - почему не получилось. Я не юрист, просто отставной опер - но ни разу не припомню случая, чтобы покрытие ущерба не заканчивало разбор дела по мелкой "простой" краже.
Тем паче руководству/владельцам лабаза - надо, что ли, чтобы девицу судили ? ИМХО - пофиг им. Если только они не посрались с родителями и не возникла кслассическая "взаимная неприязнь".
Есть еще и процедура определения величины тяжести ущерба в зависимости от размеров кражи и доходов потерпевшего - в данном случае - юрлица, магазина. Какой ущерб им нанесли то ? Шапку отняли ? Вроде да. Что то еще ?
В общем - что то непонятно.
Доказательная база какая ? Поймал охранник с шапкой в рукаве ? Показания охранника, запись камеры и сама шапка в качестве вещьдока ?
Такие мелкие кражи обычно отказываются в возбуждении УД в день подачи заявления - за незначительностью ущерба.
ИМХО:
Либо мы чего то не знаем, либо мы точно не всё знаем.
quote:Ожидание, насколько понимаю, ничего не даст - судить то будут по УК, действовашему на момент совершения преступления...
quote:Originally posted by Viper NS:
Нет. У уголовного закона есть обратная сила - в сторону смягчения.
Старею...
quote:Старею...
Спросить у меня университетский курс арбитражного процесса - получу "два". Потому что не тем занимаюсь...
Хотя буквально недавно вроде помнил...
quote:Originally posted by Viper NS:
Да нет, другим занимаетесьСпросить у меня университетский курс арбитражного процесса - получу "два". Потому что не тем занимаюсь...
Хотя буквально недавно вроде помнил...
Вот и беда... УПК другой стал, УК - то же... Коллеги начинают рассказывать - удивляюсь, мол, как так, так же работать нельзя... Дык, грят, УПК теперь такой...
ЗЫ. Кстати, прокуратура никого не судит.
quote:По закону у нее состав. Она не малолетка, ей больше 16 лет. То, что она сделала, запрещено уголовным законом. Чего здесь обсуждать?
quote:А причем здесь ст.14 УК РФ? Это категории преступлений.
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние,
запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и
содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом,
но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
Я про малозначительность - категория оценочная, по сути на усмотрение суда. Над этим и надо работать ИМХО.
quote:Originally posted by Viper NS:
...
Я про малозначительность - категория оценочная, по сути на усмотрение суда. Над этим и надо работать ИМХО.
Вроде бы и написано "малозначительность", однако смело можно сказать что это самая МНОГОзначительная норма в кодексе!
А в чем Вы усматриваете малозначительность преступления? Разве такой деликт не представляет общественной опасности? Может быть, правонарушитель раскаялся? Исходя из тона топикстартера, девочка возмущена - как так, ее привлекают к ответственности за какую-то мелочь.
Было бы интересно почитать здесь пост продавщицы магазина, из чьей зарплаты вычтут стоимость украденной вещи.
quote:Исходя из тона топикстартера, девочка возмущена - как так, ее привлекают к ответственности за какую-то мелочь.
Классический пример из Г. Остера:
" Если ждет вас наказанье
За плохое поведенье,
Например, за то, что в ванной
Вы свою купали кошку,
Не спросивши разрешенья
Ни у кошки, ни у мамы,
Предложить могу вам способ,
Как спастись от наказанья.
Головою в пол стучите,
Бейте в грудь себя руками
И рыдайте, и кричите: "Ах, зачем я мучил кошку!?
Я достоин страшной кары!
Мой позор лишь смерть искупит!"
Не пройдет и полминуты,
Как, рыдая вместе с вами,
Вас простят и, чтоб утешить,
Побегут за сладким тортом.
И тогда спокойно кошку
Вы за хвост ведите в ванну,
Ведь наябедничать кошка
Не сумеет никогда."
Думается, что если преступление было спонтанным, а не серийным - хватит с нее милой бюрократии - допросов, и.т.п. Ну и выпороть стоит.
Судимость здесь чрезмерна - равно может быть как мерой излишней, так и сподвигнуть на пофигизм усугубление преступного поведения - "раз я преступница, так вот вам...".
А вот если уже произошла стереотипизация преступного поведения, и девка воровала часто, но попалась - тогда привлекать имеет смысл.
По крайней мере мне стало бы это понятно довольно быстро - подростки допрашиваются элементарно (ПМСМ самая сложная категория - дети, рецидивисты и пенсионеры-бездельники).
Отсюда и надо рассуждать...
quote:Вроде бы и написано "малозначительность", однако смело можно сказать что это самая МНОГОзначительная норма в кодексе!
quote:Было бы интересно почитать здесь пост продавщицы магазина, из чьей зарплаты вычтут стоимость украденной вещи.
quote:Originally posted by Viper NS:
Обычно магазины просто амортизируют стоимость регулярно воруемого в цену вещей - и кормят воров за счет покупателей. А то продавцы разбегуцца...
quote:Originally posted by Viper NS:
Думается, что если преступление было спонтанным, а не серийным - хватит с нее милой бюрократии - допросов, и.т.п. Ну и выпороть стоит....
Да, думаю, неделька в СИЗО не помешает ей... в качестве экскурсии. На память. На дооооолгую недобрую память...
quote:Да, думаю, неделька в СИЗО не помешает ей... в качестве экскурсии. На память. На дооооолгую недобрую память...
Вообще у нас все плохо с профилактикой совершения преступлений подростками - система совковая. Вот тут можно у Америки поучиться - там и "экскурсии" есть разной продолжительности, и работы в свинарнике, и современные аналоги позорного столба, и еще порядка 70 наказаний, не связанных с лишением свободы. Налагаются судьей, но по-нашему в административном порядке - никакого клейма на всю жизнь.
А у нас наказание способствует вовлечению наказанного в преступную среду в 80% случаев...
З.Ы. Лично я для таких - за телесные наказания.
quote:Originally posted by Viper NS:
... но по-нашему в административном порядке - никакого клейма на всю жизнь....
Хи-хи. (с) Просто в виде справки? а не оффтопа ради - факт шоплифтинга прилипает там так качественно, что лет через 25 могут припомнить.
Один из факторов самозащиты общества от социопатов.
Друг как то в свое время замулындил в морду лица сотруднику в офисе. Дык потом имел (да и сейчас имеет) проблемы: "Мы не уверены, что Вы сможете контроллировать свою агрессию по отношении к сослуживцам..."
А шоплифтинг может вызвать проблемы при получении кредита и т.д.
P/S/ Согласен, профилактика там поставлена хорошо, есть чему поучиться.
quote:Originally posted by Hartman:Да, думаю, неделька в СИЗО не помешает ей... в качестве экскурсии. На память. На дооооолгую недобрую память...
Всегда удивлялся, почему так редко применяется наказание в виде административного ареста. И жисть не поломает, и запомнится. Мест в КПЗ не осталось, что ли?
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Hartman:Странно - почему не получилось. Я не юрист, просто отставной опер - но ни разу не припомню случая, чтобы покрытие ущерба не заканчивало разбор дела по мелкой "простой" краже.
Тем паче руководству/владельцам лабаза - надо, что ли, чтобы девицу судили ? ИМХО - пофиг им. Если только они не посрались с родителями и не возникла кслассическая "взаимная неприязнь".
Есть еще и процедура определения величины тяжести ущерба в зависимости от размеров кражи и доходов потерпевшего - в данном случае - юрлица, магазина. Какой ущерб им нанесли то ? Шапку отняли ? Вроде да. Что то еще ?
В общем - что то непонятно.
Доказательная база какая ? Поймал охранник с шапкой в рукаве ? Показания охранника, запись камеры и сама шапка в качестве вещьдока ?Такие мелкие кражи обычно отказываются в возбуждении УД в день подачи заявления - за незначительностью ущерба.
ИМХО:
Либо мы чего то не знаем, либо мы точно не всё знаем.
Я выяснила: есть 10-дневный срок, в течение которго улаживается такой "ущерб". Поскольку девчонка перепугалась и родителям говорила, что ничего не брала, что это охранник ей сказал взять шапку в руку, родители этот 10-дневный срок "профукали". И только потом выяснилось, что и запись камеры была, и показания охранника, и свидетели (с ней были подружка и приятель), но было уже поздно. Может, ей инкриминируют кражу в особокрупных размерах по предварительному сговору с группой лиц?
Коллега моя, чьей дочерью эта девчонка является, говорит, что лучше бы её послали двор мести или гальюны чистить, чем судить... В этом возрасте трудотерапия быстрее лечит, чем мозгоедство.
quote:Originally posted by Пуля2007:Я выяснила: есть 10-дневный срок, в течение которго улаживается такой "ущерб". Поскольку девчонка перепугалась и родителям говорила, что ничего не брала, что это охранник ей сказал взять шапку в руку, родители этот 10-дневный срок "профукали". И только потом выяснилось, что и запись камеры была, и показания охранника, и свидетели (с ней были подружка и приятель), но было уже поздно. Может, ей инкриминируют кражу в особокрупных размерах по предварительному сговору с группой лиц?
Коллега моя, чьей дочерью эта девчонка является, говорит, что лучше бы её послали двор мести или гальюны чистить, чем судить... В этом возрасте трудотерапия быстрее лечит, чем мозгоедство.
Без разницы. В любом случае - семья явно не малоимущая, адвоката наняли. А он мышей не ловит, ИМХО.
В любом случае - надо выходить на руководство лабаза, общаться, можно письменно предложить компенсировать ущерб (любой) от виновных действий. Девочке и маме (могут и адвоката взять с собой, для тусовки). В любом случае - бумага должна быть, руководству магазина: "В содеяном раскаялась, готова компенсировать ущерб." Копию, в случае неудачи переговоров - пытаться приобщить к делу. При компенсации ущерба - получить бумагу, приобщить к делу.
Общаться без хитрожопости, слезливых приставаний и наездов типа "Как же она будет жить !" - это, поверьте, никого не волнует, это проблемы индейцев.
Спокойно пообщаться, решить вопрос - но чтобы бумага к рассмотрению судом была, "кровь из носа".
Промухивание 10 дневного срока - это в семье, простите, паталогия такая - врать, изворачиваться и таиться в надежде "может само рассосется" ? Это я к тому, что девицца-красавица еще дознавателя вывела неявками и, предположу, нытьем на тему "а ты докажи, не я это"...
Вот поверьте - дознавателей и прочих сотрудников больше всего бесит тупая хитрожопость на уровне "а это не я", "а вы докажите" и "мне некогда, у меня сессия". Уважайте дознавателя - и есть шансы, что дознаватель будет уважать Вас. Все люди.
По уму, на будущее кому-то ( ) такие вещи решаются на уровне денег на месте и сразу, в тот же день. Если люди вменяемые, а не искатели правды и любители детективов. Пришла бы мама, дала бы денег, купила бы ту шапку и дома приклеила бы шапку доче на голову суперклеем - не было бы нервотрепки.
Если в суде будет бумага о том, что ущерб компенсирован, девочка "осозналабольшеникогданизачтобеспопутал..." - то есть жирный шанс, что дело кончиться штрафом или вообще ничем.
"Примирение сторон" бывает даже в судах по убийству, я не шучу - и убийце сильно помогает не сидеть очень долго. И судья может по примирению сторон дело похерить совсем.
А аргументы на тему "хотела даже повеситься, но институт-экзамены-сессия" - они никому не интересны, поверьте. Какое дело дознавателю, судье и всем прочим до хлопот магазинного воришки ? Люди с зудящим состраданием в судьи не идут, матерей-терез там как то не наблюдал.
quote:Я выяснила: есть 10-дневный срок, в течение которго улаживается такой "ущерб".
quote:Я выяснила: есть 10-дневный срок, в течение которго улаживается такой "ущерб"
Соображения Хартманна о характере примирения - 100. Согласен полностью.
У меня сложилось мнение, что адвокату невыгодно прекращать до суда - чтоб на побольше денег развести. 90% в этом причина "несговорчивости" магазина - родителей просто доят.
Если он еще и работать не умеет - дотащит до суда и судимости. Дадут штраф - а он будет раздувать перед родителями, что хотели условку, а он отвоевал штраф. Что не снимает факта судимости.
quote:факт шоплифтинга прилипает там так качественно, что лет через 25 могут припомнить.
Один из факторов самозащиты общества от социопатов.
quote:Друг как то в свое время замулындил в морду лица сотруднику в офисе. Дык потом имел (да и сейчас имеет) проблемы: "Мы не уверены, что Вы сможете контроллировать свою агрессию по отношении к сослуживцам..."
quote:Насчет условки и "сдерживания" - был бы парень, возможно. Девке и нынешних мытарств хватит...
quote:А как же равенство мужчин и женщин? Нехорошо...
quote:Originally posted by DKA:
Условный срок - это как ни как судимость. А в нашей стране когда-то судимый человек, даже с уже погашенной судимостью всю жизнь может ощущать ее последствия.
В таких случаях штраф, даже большой лучше. И наложен он должен быть именно на девчонку, не на родителей. Пусть ищет работу, отрабатывает. А если не выплатит - тогда арест.
quote:Гы-гы-гы, да не сможет работать в мусарне или в ФСБ, очень это кому надо
И с кредитами жопа - потребительский дадут, автокредит и ипотеку - сложно
quote:
Гы-гы-гы, да не сможет работать в мусарне или в ФСБ,
еще вожможно не получит возможности учиться-работать за границей. Когда у меня сестра в Испанию уезжала, то она собирала справки об отсутствии административных-уголовных наказаний. Не сможет получить разрешение на оружие как ранее судимая (по крайней мере в наших краях так)
В целом же есть факт - кража была и никуда не денется (кстати вот сие "Может, ей инкриминируют кражу в особокрупных размерах по предварительному сговору с группой лиц?" - если кто-нить из бывших с ней знакомых, скажет - мол, да она шапку сперла, но перед этим попросила меня последить, нет ли поблизости охранников, а я чо - проследил, а как жеж, чо не последить-то?, то это могут расценить как пресловутый предварительный сговор, так что:.
quote:правильно делают, работу свою исполняют. Не хочешь таскаться по допросам - нефуй коммуниздить шапочки по лабазам. Подумать только - ах ты гады, доучиться не дают, прям беспредел какой:Девчонке не дают спокойно доучиться, таскают на допросы её вместе с родителями, звонят в школу.
quote:на этот суд решили не ходить и вообще затягивать это дело.
quote:В целом же есть факт - кража была и никуда не денется
quote:если кто-нить из бывших с ней знакомых, скажет - мол, да она шапку сперла, но перед этим попросила меня последить, нет ли поблизости охранников, а я чо - проследил, а как жеж, чо не последить-то?, то это могут расценить как пресловутый предварительный сговор,
Хотел бы йа это видеть...
quote:Originally posted by Viper NS:
Спросить у меня университетский курс арбитражного процесса - получу "два".
офф. Извиняюсь, не смогла удержаться как преподаватель арбитражного процесса.
Випер, к доске!
Назовите мне, пожалуйста, процессуальные особеннсти рассмотрения дел о несостоятельности (банкротстве)!
Садитесь, два...
quote:Originally posted by Fantom:
в мусарне
западло,
условка это вообще херня
это вам не на строгач загреметь
Давно откинулись, уважаемый?
quote:По вопросу закончено ли преступление - это зависит от того, где взяли. Опять же по нашим законам: хапнули на кассе - покушение, дошел с пижжженым до двери магазина аль успел выйти - кража, побежал при виде охраны, убегал, но догнали - открытая кража, сиречь - грабеж.
Насчет закончена - состав не является усеченным, и моментом окончания кражи является момент, когда субъект получил возможность распорядится украденным. Здесь - однозначно ст. 30, без вариантов.
По группе и группе по сговору - принято считать так:
Если идут два субъекта, один нападает на прохожего и начинает его бить, а второй решает помочь товарищу - группа без сговора. А если они пили, один сказал другому "Пошли бить морду прохожим" они пошли и набили - по сговору.
По логике вашего примера усмотрел сговор - вот и "квалифицировал" - прикольно получилось.
2 Волга-Волга: спасибо, получил "удовлетворительно". Уж про это йа не хуже ваших студентов расскажу...
Как несостоявшийся преподаватель уголовного права (пробовал - не мое)
Елена, к доске!
Перечислите 2 группы составов, в совокупности образующих преступления экстремистской направленности? (подсказка: одна - перечень статей, вторая - неопределенно широкий круг составов).
Садитесь, ... не знаю даже!
quote:Originally posted by Viper NS:
... достал нож, дал пинка охраннегу - разбой, достал Осу, 2 ГБ и удар - "Самооборона в России"
quote:достал нож и ткнул в охранника (было у нас такое) - покушение на убийство.
Мнение об оконченности кражи закреплено не УК, а субъектом официального толкования - ВС РФ.
Вообще не представляю, каким надо быть моральным уродом, чтобы пойти в услужение ТАКОМУ государству.
Мусарьё и прочий сервильный элемент... нуждается в переделке на генетическом уровне.
quote:Originally posted by Speetfire:
Мусарьё и прочий сервильный элемент... нуждается в переделке на генетическом уровне.
quote:ох, и не говорите... а в медицине-то чо твориться
Ваша реплика не в тему, о чём я уведомил модератора.
quote:а Вы жаловаться.. деДский сад
Послушайте, желаете вольно общаться - пишите в личку; а это ведь тематическая конференция, не так ли?
quote:Speetfire
quote:именно ВамМусарьё и прочий сервильный элемент... нуждается в переделке на генетическом уровне.
quote:не понимаю - человек совершил правонарушение и должен быть наказан. Какие ещё могут быть вопросы?
Ну начинайте уже понимать. Hint: не в девочке с шапочкой главное расстройство.
quote:Hint: не в девочке с шапочкой главное расстройство.
quote:Это я понимаю... родители хотели замять! Уже смешно.
И не в родителях дело. Что, боксёру-микроцефалу можно, а им нельзя?
Исключительно расстраивает "правовое поле", а также "правоприменение"...
Попытка - не пытка. Воздуждено уголовное дело. Родители старались замять.
Да - мне не 17. Но лихие 90-е я с 20 до 30 прожил и не украл ничего... Промах родителей?....
quote:Originally posted by sniper1139:
Да - мне не 17. Но лихие 90-е я с 20 до 30 прожил и не украл ничего... Промах родителей?....
видимо да, многие родители все таки успели объяснить своим детям, что красть плохо в принципе, независимо от того, крадет ли сосед и сколько, а сколько министр, а сколько Березовский. Приучили жить отвечая за свои поступки. А сейчас... ведь разруха, она с этого и начинается - а, делов то, шапочку украла, ерунда, надо отмазать, помочь, оправдать - ведь другие воруют и больше, бьют-убивают, а мы так - шапочками балуемся. Вот ежели б девочка убила кого - тогда дааа, а тут - тьфу, пальцем погрозить и простить, ведь ребенок в принципе ничего не сделал - просто тупо хотел шапочку... а потом этот уверенный в своей безнаказанности ребенок захочет ту шапочку, что на голове вашего ребенка. Ну а чо, нельзя что ли - владельцу шапки в репу, шапку взяли и пошли. Потом деточке захочется покататься на вашей машинке - обрезком трубы по темечку хозяина - и вот она, машинка - катайся....
непонятно мне то, что взрослые люди пытаются оправдать достаточно взрослого (17 лет, не 7) человека, который совершил преступление. Украл - получи и распишись, по максимуму, без оглядки на других.
quote:непонятно мне то, что взрослые люди пытаются оправдать достаточно взрослого (17 лет, не 7) человека, который совершил преступление. Украл - получи и распишись, по максимуму, без оглядки на других.
+1000 !
quote:Да - мне не 17. Но лихие 90-е я с 20 до 30 прожил и не украл ничего... Промах родителей?....
quote:Украл - получи и распишись, по максимуму, без оглядки на других.
Вы не промахи родителей, вы брак РТИ.
Именно из таких собираются толпы с кольями; как сказал классик, "восторг лютой справедливости".
Очередной раз подтверждаются мои наблюдения по поводу сервильных.
И таких не убудет, пока педагогикой занимаются недостойные... Грустно.
Вас модератор предупредил, Вы не вняли. Отдохните недельку.
quote:Вы не промахи родителей, вы брак РТИ.
Наконец то мне разьяснили хто я! ))))
quote:Originally posted by Jane:
непонятно мне то, что взрослые люди пытаются оправдать достаточно взрослого (17 лет, не 7) человека, который совершил преступление. Украл - получи и распишись, по максимуму, без оглядки на других.
quote:Originally posted by SBZ:
согласен с такой позицией, нужно отвечать за свои поступки
И я согласна на все сто процентов, только вопрос стоит в выборе наказания. Можно засудить девчонку и испортить ей жизнь, а можно и дать шанс исправиться, обложив административным штрафом или общественными работами. Именно в этом суть моего топика.
quote:обложив административным штрафом или общественными работами.
я не юрист но кажется кража это уже уголовное преступление... возможно Вы имели в виду условный срок? тогда по рассмотрению возможно. но срок будет ( хоть и условный ). а вот перевести это в хулиганку ( не юрист - хулиганка это административное или уголовное преступление... ) .....
quote:Originally posted by Пуля2007:
Можно засудить девчонку и испортить ей жизнь, а можно и дать шанс исправиться, обложив административным штрафом или общественными работами. Именно в этом суть моего топика.
видите ли, спецом для Вашей знакомой никто не будет переделывать УК. Пока по УК кража (попытка кражи) - уголовное преступление, то и отвечать за это будут в уголовном порядке.
quote:видите ли, спецом для Вашей знакомой никто не будет переделывать УК. Пока по УК кража (попытка кражи) - уголовное преступление, то и отвечать за это будут в уголовном порядке.
Я снимаю свой вопрос. Значит дело или в реальном или в условном наказании.
quote:Originally posted by Jane:видите ли, спецом для Вашей знакомой никто не будет переделывать УК. Пока по УК кража (попытка кражи) - уголовное преступление, то и отвечать за это будут в уголовном порядке.
Самое "весёлое", что как раз "спецом для моей знакомой" в настоящее время и переделывается УК. Наверное, есть для этого веские причины. А если можно избежать условного наказания (и вообще в таком случае самого суда), то почему бы не попробовать? Вот они и тянут... адвокат им, кстати, это посоветовал.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Пуля2007:Самое "весёлое", что как раз "спецом для моей знакомой" в настоящее время и переделывается УК. Наверное, есть для этого веские причины. А если можно избежать условного наказания (и вообще в таком случае самого суда), то почему бы не попробовать? Вот они и тянут... адвокат им, кстати, это посоветовал.
ну, у нас от момента начала разговоров о "переделке" до внесения реальных изменений в УК прошло немало времени. На данный же момент действует УК, который в отдельно взятом случае (ой, хорошая девочка, давайте ее пожалеем) никто не будет "подгонять" под ваши требования. Ждать и тянуть можно в случае, если адвокат найдет законные причины для того, чтоб "тянуть". К этим причинам например желание спокойно закончить школу, некогда придти на заседание, ой, а мы не получали повестки - не относятся.
quote:Самое "весёлое", что как раз "спецом для моей знакомой" в настоящее время и переделывается УК. Наверное, есть для этого веские причины. А если можно избежать условного наказания (и вообще в таком случае самого суда), то почему бы не попробовать? Вот они и тянут... адвокат им, кстати, это посоветовал.
Федеральный закон Российской Федерации от 16 мая 2008 г. N 74-ФЗ "О внесении изменений в статьи 3.5 и 7.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"
Опубликовано 20 мая 2008 г.
Принят Государственной Думой 25 апреля 2008 года
Одобрен Советом Федерации 6 мая 2008 года
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 1; N 44, ст. 4295, 4298; 2003, N 46, ст. 4434; N 50, ст. 4847; 2004, N 34, ст. 3533; N 44, ст. 4266; 2005, N 1, ст. 13, 40; N 30, ст. 3131; N 52, ст. 5574; 2006, N 1, ст. 4; N 2, ст. 172; N 6, ст. 636; N 19, ст. 2066; N 45, ст. 4641; N 50, ст. 5281; N 52, ст. 5498; 2007, N 16, ст. 1825; N 26, ст. 3089) следующие изменения:
1) часть 3 статьи 3.5 дополнить словами ", а в случае, предусмотренном статьей 7.27 настоящего Кодекса, не может превышать пятикратный размер стоимости похищенного имущества";
2) в статье 7.27:
а) в абзаце втором слова "до трехкратной" заменить словами "до пятикратной", слово "ста" заменить словами "одной тысячи";
б) в примечании слово "сто" заменить словами "одну тысячу".
Президент
Российской Федерации
Д. Медведев
"Российская газета" - Федеральный выпуск N4663 от 20 мая 2008 г.
З.Ы. закон вступает в силу 31 мая 2008 года.