Юридическая консультация
Прививка от ковид или государственное противозаконное нагибание
Жене написали с кадров что им пришла разнарядка привить 60% работников
Или компании на 90 дней приостанавливают деятельность
А работника отправляют домой ( не увольняют) без стажа и зарплаты
Ковид у нас второй год
Но только сейчас ПРИДУМАЛИ закон, точнее изогнули его, чтобы нагнуть людей
Просьба юристов прокомментировать ситуацию с противозаконием и как с этим бороться
Что здесь комментировать... Нарушение Конституции и ряда положений Трудового кодекса. Нужно дождаться судебной практики. Но с учётом того, что закон у нас что дышло, а с помощью великого и могучего в судебном решении чёрное можно назвать белым, а белое - черным, нетрудно догадаться, какой эта практика будет... А в общем, после того, что сделали с Конституцией, которая, кстати, является актом прямого действия, после принятия законов с обратной силой, удивляться дальше просто нечему.
quote:Originally posted by SDR:
и как с этим бороться
Также как с ветряными мельницами. Сейчас борьба с ковидом возведена властью в национальную идею и кто против этого будет пережеван и выплюнут в той или иной мере. Кто-то останется без работы, кто-то еще без чего-то, но в данном случае пИсать против ветра не рекомендовал бы
Кто не хочет прививаться, наверное надо как-то гибко подходить к ситуации.
quote:и как с этим боротьсяТакже как с ветряными мельницами. Сейчас борьба с ковидом возведена властью в национальную идею и кто против этого будет пережеван и выплюнут в той или иной мере. Кто-то останется без работы, кто-то еще без чего-то, но в данном случае пИсать против ветра не рекомендовал бы
Кто не хочет прививаться, наверное надо как-то гибко подходить к ситуации.
всё верно. так и есть (((
ещё
quote:ПРИДУМАЛИ закон
нет. никаких ЗАКОНОВ по этой теме нет.
quote:Изначально написано ole:
нет. никаких ЗАКОНОВ по этой теме нет.
Есть
Они изогнули трудовое законодательство
https://www.forbes.ru/newsroom...y-pri-otkaze-ot
"Разъяснения и комментарии" - это не ЗАКОН.
А вообще-правильно написал Cazador - им плевать на законы. Разжуют и выплюнут. Недавнее о недопустимости обратного действия - тому подтверждение.
То ли ещё будет, сейчас даже не цветочки. Радуйтесь, что пока так ещё, пока недолго. Через месяца два-три глазом успеем не моргнуть, как православные дружины и "казаки" на месте расстреливать будут "биотеррористов"
quote:Originally posted by SDR:
работника отправляют домой ( не увольняют) без стажа и зарплаты
Ээээ, а как работодатель без увольнения будет оформлять прерывание стажа?
quote:Originally posted by SDR:
Просьба юристов прокомментировать ситуацию с противозаконием и как с этим бороться
Консультации юристов были бы уместны при других обстоятельствах. В период коронобесия на соблюдение законности смотрят через призму приказов.
Самый действенный способ оградить себя от всей этой ереси - уйти на вольные хлеба. Но увы, не каждый может. Если есть финансовая подушка или пассивный доход - пересидеть дома, занимаясь своими делаими.
у нас та же самая ересь. с портала компании (не с личного майла сотрудника компании, нет концов ) пришло предоставить справку о прививках от ковида или кюар код. все сотрудники не торопятся.
есть пару выходов.
1. Вообще ничего не предпринимать. действия работодателя незаконны. Отношение сотрудника и работодателя регулируются ТК РФ. Тут чиста постановлениями санитарных врачей и мэра нагибают только работодателей.
2. сразу написать заявление о добровольном отказе вакцинации, сославшись на статьи 21,22 конституции РФ и Статья 5 ФЗ от 17.09.1998 N 157-ФЗ.
это плохой вариант. сразу все расставляет на свои места.
3-тий вариант, думаю очень неплохой:
Уведомить работодателя устно или письменно(хуже), что привит, и повторно прививаться не будешь, а справку о вакцинации не предоставишь, поскольку это персональные данные.
далее если прижмет, запросить у работодателя официальное уведомление (за подписью печатями)-- запрос о предоставлении работодателю персональных данных работником о прививках, в том числе от ковида (работодатель скорее всего не пойдет на письменную форму, поскольку это противозаконно) . далее в любом случае (сначала устно, потом письменно) отказываем предоставлять справки о прививках, ссылаясь на закон о персональных данных и персональных данных в ТК РФ. Прививки, медосмотры, комиссии это чисто персональные данные.
да, я не юрист, сугубо мое мнение и возможно ошибочное. (тапками не кидаться 
как написать ответку работодателю в отказе (прям с перечислением статей законов) предоставить справку о прививке очень подробно и интересно тут (фактически вся ответка работодателю это копипаст текста ссылки):
ссылка ищется на кадровик-практик по тексту в поисковике яндекса "Как законно собрать с работников информацию о том, кто переболел ковидом, у кого есть антитела, кто сделал прививку?"
С уважением, если кому то помогу в данной непростой ситуации.
quote:Originally posted by Прихлоп:
да, я не юрист, сугубо мое мнение и возможно ошибочное. (тапками не кидаться
Мнение идет в разрез с линией партии "Надо прививаться", а потому ошибочное в принципе.
Сейчас не буду обсуждать ваши советы как со ссылками на закон о персональных данных и прочие футболить работодателя, потому, что они такого же плана как отказываться работать после 6 вечера, выходить на работу в выходной и прочие сверхурочные без приказа и дополнительной оплаты и т.д. и т.п. По сути да, Конституция, Трудовой кодекс, другие хорошие законы дают нам всякие права, но право и его реализация вещи разные.
Да, ПОКА нет закона, обязывающего делать прививку, но я уверен, что он будет в скором времени под каким-либо соусом.
Как с масками? Сказали носить, вынесли постановления губернаторов или типа того, и носим, а кто не носит, того штрафуют.
С прививками тоже так будет. Может первое время не будут заставлять делать насильно, но сделают так, что сам побежишь, когда в магазин, в поликлинику, и на работу не пустят без сертификата.
У нас страной управляют умные люди, они прекрасно знают как нас с вами нагнуть, чтобы мы делали то, что им нужно...
Уж я с этим столкнулся - в первую волну рассматривал дела о принудительной госпитализации больных ковидом в госпиталь...
quote:Originally posted by Cazador:
Да, ПОКА нет закона, обязывающего делать прививку, но я уверен, что он будет в скором времени под каким-либо соусом.
Вопрос автора топика был, что делать на текущий момент. Я привел, как поступлю я (пункт 3) .
-Отказываемся от прививки или предъявить сертификат о прививке под предлогом, что уже привит например 20.04.2021
-работодатель простит принести сертификат о прививке
-отказываем предоставлять сертификат письменно, поскольку это персональные данные и работодатель этим совершает противозаконные действия, влекущие уголовную ответственность и неизвестно как работодатель будет использовать персональные данные.
-вопрос закрыт 50х50% далее скорее всего уволят
не прокатит, далее вариантов мильон. Для сотрудников например просто переход на удаленку.
У нас в компании срок принести сертификаты до 5.07. никто не несет. Работодатель молчит. Понимает, что его подставили не предоставит отчет о привитых-жопа. Попросит принудительно у работников сертификаты о прививке еще более жопа, не говоря уже о принудиловке к вакцинации, тут вообще для работодателя тюрьма-сидеть
quote:Originally posted by Прихлоп:
далее скорее всего уволят
Отличный исход борьбы с работодателем для работника с учетом проблем найти хорошую работу, наличия детей, ипотеки и т.д. Конечно же надо футболить работодателя со ссылкой на закон о персональных данных)).
Ну тут конечно дело каждого как поступать, свое мнение не могу кому-то навязывать
Мое имхо как не делать прививку и не попасть под раздачу в каком-либо виде (естественно это для людей подневольных типа меня, работающих на государство и т.п. Для свободных художников, бизнесменов, которым плевать на работодателя это не надо) - получить медотвод от прививки в связи с острым заболевание (простудой, отравлением) обострением хронического (аллергии, язвы и т.д.)
Либо получить сертификат о прививке каким-либо законным образом типа))
У нас в области кстати уже началась ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ вакцинация
в Московской области такое же постановление и что?
я его прочитал, как только оно появилось.
В постановлении четко описана ответственность РАБОТОДАТЕЛЯ!
п.1 ОБЕСПЕЧИТЬ!! проведение, а не провести! прививки.
В том же постановлении врача МО пункт 2 (он не отражен в Вашей копипасте)
" Руководителям организаций и индивидуальным предпринимателям.... ОРГАНИЗОВАТЬ!! (а не провести) проведение профилактических прививок первым компонентом....
Если в компании юристы грамотные, они обеспечат проведение.
Пусть наш директор компании обеспечивает: кабинеты выделяет, столы расставляет, полы хлоркой моет.
на столы вату раскидает, шприцы и 14.07 за час до окончания рабочего времени в компании, отправляет фотки на мосру с текстом: я обеспечил проведение прививок, жду катафалк с врачами для проведения вакцин. пусть приезжают делают вакцины. Добровольное устное согласие дали 70% сотрудников.
Все, для работодателя вопрос закрыт.
И в постановлении ни единого слова, что сотрудники обязаны вакцинироваться. Вы правильно написали. у них в правительстве работаю первоклассные юристы. Надеюсь в нашей компании не хуже.
на счет накладной руки c алиэкспресса это мысль
думаю, если врач не "падонок", заметив промолчит , в противном просто при враче отказываемся от вакцинации
Valentinuth
идет в бан на 2 месяца за фашистские приветствия, на форуме они категорически не допускаются.
quote:Изначально написано SDR:
Жене написали с кадров что им пришла разнарядка привить 60% работников
Или компании на 90 дней приостанавливают деятельность
А работника отправляют домой ( не увольняют) без стажа и зарплатыКовид у нас второй год
Но только сейчас ПРИДУМАЛИ закон, точнее изогнули его, чтобы нагнуть людейПросьба юристов прокомментировать ситуацию с противозаконием и как с этим бороться
Уже год назад обсуждали, когда начали обсуждать ковидные ограничения.
Смотрим Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" он дает право субьектам федерации вводить обязательные требования в ситуации эпидемии.
Так что закон придумали даже не в 1999 году, а аналогичные законы, даже более жесткие действовали и в СССР и в РИ.
quote:Изначально написано ole:
"Разъяснения и комментарии" - это не ЗАКОН.
А вообще-правильно написал Cazador - им плевать на законы. Разжуют и выплюнут. Недавнее о недопустимости обратного действия - тому подтверждение.
То ли ещё будет, сейчас даже не цветочки. Радуйтесь, что пока так ещё, пока недолго. Через месяца два-три глазом успеем не моргнуть, как православные дружины и "казаки" на месте расстреливать будут "биотеррористов"
Закон это Трудовой кодекс и он позволяет отстранять от работ (без выплаты зарплаты)
quote:Originally posted by SBZ:
дает право субьектам федерации вводить обязательные требования в ситуации эпидемии
А Вы можете привести постановление, в котором в РФ или каком-либо ее регионе объявлена эпидемия?
quote:Originally posted by SBZ:
Трудовой кодекс и он позволяет отстранять от работ
ст.76 ТК содержит перечень таких случаев. Отказ делать прививку от короны сложно натянуть на любой, разве что "на другие случаи", НО случаи отстранения по медицине прописаны отдельными пунктами.
При других обстоятельствах подобные трудовые споры выигрываются на раз в пользу наемного работника.
quote:Originally posted by SBZ:
Закон это Трудовой кодекс и он позволяет отстранять от работ (без выплаты зарплаты)
Вроде как не всех отстранять от работы, а только тех, кто в списке:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 июля 1999 года N 825
Об утверждении перечня работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок
а там (привожу часть списка для ужатия):
7. Работы по отлову и содержанию безнадзорных животных.
8. Работы по обслуживанию канализационных сооружений, оборудования и сетей.
9. Работы с больными инфекционными заболеваниями.
10. Работы с живыми культурами возбудителей инфекционных заболеваний.
11. Работы с кровью и биологическими жидкостями человека.
12. Работы в организациях, осуществляющих образовательную деятельность.
Вот работников этих профессий легко по ТК отстранить от работы. за отказ прививаться.
Остальных нет.
Последние нововведения и постановления данный список не расширяют.
И соответсвенно на продавцов, таксистов итд не распространяется обязательные профилактические прививки, в том числе и от ковида
Юристы, поправьте, если не прав.
С уважением.
quote:Originally posted by skygge:
А Вы можете привести постановление, в котором в РФ или каком-либо ее регионе объявлена эпидемия?
по Москве смотрите прошлогодний Указ Мэра о режиме повышенной готовности.
quote:[/B]
quote:Originally posted by skygge:
[B]
ст.76 ТК содержит перечень таких случаев. Отказ делать прививку от короны сложно натянуть на любой, разве что "на другие случаи", НО случаи отстранения по медицине прописаны отдельными пунктами.
думаю, что подходит основание
по требованию органов или должностных лиц, уполномоченных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
смотрим текст
Статья 76. ТК Отстранение от работы
Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:
появившегося на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;
не прошедшего в установленном порядке обязательный медицинский осмотр, а также обязательное психиатрическое освидетельствование в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
при выявлении в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, противопоказаний для выполнения работником работы, обусловленной трудовым договором;
в случае приостановления действия на срок до двух месяцев специального права работника (лицензии, права на управление транспортным средством, права на ношение оружия, другого специального права) в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, если это влечет за собой невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору и если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором;
по требованию органов или должностных лиц, уполномоченных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Работодатель отстраняет от работы (не допускает к работе) работника на весь период времени до устранения обстоятельств, явившихся основанием для отстранения от работы или недопущения к работе, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
В период отстранения от работы (недопущения к работе) заработная плата работнику не начисляется, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами. В случаях отстранения от работы работника, который не прошел обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда либо обязательный медицинский осмотр не по своей вине, ему производится оплата за все время отстранения от работы как за простой.
хотя с точки зрения юртехники, логики и здравого смысла все делается криво и с полумерами и шараханиями. Уж не канифолили бы мозги и ввели полноценный режим ЧС, чтобы все было четко и однозначно, закрыли бы границы, объявили вакцинацию обязательной, но это же чиновникам надо брать на себя ответственность.
Итого. Пятница, вторая половина дня. Руководство молчит, никого не дрючит по сертификатам. Никто на ушах не стоит и не бегает. Крайний срок принести сертификат прививки 05.07. С учетом того, что половина компании приходит в понедельник к обеду работать, проблема прививок высосана из пальца и/или юристы нашей компании свой хлеб отрабатывают.
quote:Изначально написано Прихлоп:
Итого. Пятница, вторая половина дня. Руководство молчит, никого не дрючит по сертификатам. Никто на ушах не стоит и не бегает. Крайний срок принести сертификат прививки 05.07. С учетом того, что половина компании приходит в понедельник к обеду работать, проблема прививок высосана из пальца и/или юристы нашей компании свой хлеб отрабатывают.
ну так дедлайн стоит до 15.07
quote:Originally posted by SBZ:
по Москве смотрите прошлогодний Указ Мэра о режиме повышенной готовности.
А в каком нпа т.н. "режим повышенной готовности" приравнивается к эпидемии?
quote:Originally posted by SBZ:
думаю, что подходит основание
по требованию органов или должностных лиц, уполномоченных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
Тогда в таких требованиях обязательно должно быть указано, на каких нпа оно основано.
В скане, что запощен выше, такого нет. И при других обстоятельствах подобное требование было бы квалифицировано, как самоуправство.
quote:режиме повышенной готовности
что есть непонятный "режим повышенной готовности"?
он где-то прописан?
он в конце концов - объявлен?
хотя....
это всё словоблудие.
нет сейчас законов и конституций.
недавнее об обратном действии помните?
сейчашнее о добровольном согласии на медицинские манипуляции в курсе?
о недопустимости дискриминации по всем категориям знаете?
а ездить невакцинированным и даже приём в лечебн учреждения уже нет.
это ли не дискриминация?
как решили-так и будут делать, наплевав на всё.
и сопротивляться - это плетью по обуху.. и ли лбом об стену.
ещё и в биотеррористы запишут
Продолжение
Т к жена переболела в мае
То ей прививка не нужна и противопоказана
Но выписка из истории болезни руководство не устраивает
Требуют мед отвод от врачей
Врачам дано негласное указание не давать медотводов, грести всех под прививку
Наши действия?
SBZ
Еще момент
Вы путаете прививку и обязательный медосмотр, по закону
Обязательный медосмотр это у водил ежедневно перед рейсом
Или на пищевом производстве у работников , раз в полгода
И т д
Прививка от эпидемии под закон не пролазит
Только при объявленном чрезвычайном положении в стране по эпидемии
Но! Тогда перестают действовать обычные законы, включая трудовой кодекс
Как то так
quote:Изначально написано SDR:
SBZЕще момент
Вы путаете прививку и обязательный медосмотр, по закону
Обязательный медосмотр это у водил ежедневно перед рейсом
Или на пищевом производстве у работников , раз в полгода
И т д
Прививка от эпидемии под закон не пролазит
Только при объявленном чрезвычайном положении в стране по эпидемии
Но! Тогда перестают действовать обычные законы, включая трудовой кодекс
Как то так
Читайте внимательнее, я писал как основание "по требованию органов или должностных лиц, уполномоченных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;"
политоту и незаконные советы потер, на первый раз предупреждение
quote:Originally posted by ole:
что есть непонятный "режим повышенной готовности"?
он где-то прописан?
он в конце концов - объявлен?
хотя....
смотрим матчать
Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"
Статья 11. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
1. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации:
а) принимают в соответствии с федеральными законами законы и иные нормативные правовые акты в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций межмуниципального и регионального характера;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
б) осуществляют подготовку и содержание в готовности необходимых сил и средств для защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, а также подготовку населения в области защиты от чрезвычайных ситуаций;
(пп. "б" в ред. Федерального закона от 30.12.2015 N 448-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
в) принимают решения о проведении эвакуационных мероприятий в чрезвычайных ситуациях межмуниципального и регионального характера и обеспечивают их проведение;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
г) осуществляют информирование населения о чрезвычайных ситуациях;
(пп. "г" в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 158-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
д) организуют и проводят аварийно-спасательные и другие неотложные работы при чрезвычайных ситуациях межмуниципального и регионального характера, а также поддерживают общественный порядок в ходе их проведения; при недостаточности собственных сил и средств обращаются к Правительству Российской Федерации за оказанием помощи;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
е) осуществляют финансирование мероприятий в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций;
ж) создают резервы финансовых и материальных ресурсов для ликвидации чрезвычайных ситуаций межмуниципального и регионального характера;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
з) содействуют устойчивому функционированию организаций в чрезвычайных ситуациях межмуниципального и регионального характера;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
и) утратил силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
к) содействуют федеральному органу исполнительной власти, уполномоченному на решение задач в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, в предоставлении участков для установки и (или) в установке специализированных технических средств оповещения и информирования населения в местах массового пребывания людей, а также в предоставлении имеющихся технических устройств для распространения продукции средств массовой информации, выделении эфирного времени в целях своевременного оповещения и информирования населения о чрезвычайных ситуациях и подготовки населения в области защиты от чрезвычайных ситуаций;
(пп. "к" введен Федеральным законом от 04.12.2006 N 206-ФЗ)
л) принимают решения об осуществлении единовременных денежных выплат гражданам Российской Федерации в случаях возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, включая определение случаев осуществления единовременных денежных выплат, а также круга лиц, которым указанные выплаты будут осуществлены;
(пп. "л" введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 412-ФЗ)
м) принимают решения об отнесении возникших чрезвычайных ситуаций к чрезвычайным ситуациям регионального или межмуниципального характера, вводят режим повышенной готовности или чрезвычайной ситуации для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;
(пп. "м" в ред. Федерального закона от 03.07.2019 N 159-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
н) устанавливают региональный уровень реагирования в порядке, установленном пунктом 8 статьи 4.1 настоящего Федерального закона;
(пп. "н" введен Федеральным законом от 01.04.2012 N 23-ФЗ; в ред. Федеральных законов от 15.02.2016 N 31-ФЗ, от 03.07.2019 N 159-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
о) осуществляют создание системы обеспечения вызова экстренных оперативных служб по единому номеру "112", обеспечивают ее эксплуатацию и развитие;
(пп. "о" введен Федеральным законом от 11.02.2013 N 9-ФЗ)
п) создают и поддерживают в постоянной готовности системы оповещения и информирования населения о чрезвычайных ситуациях;
(пп. "п" введен Федеральным законом от 02.07.2013 N 158-ФЗ)
р) осуществляют сбор информации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и обмен такой информацией, обеспечивают, в том числе с использованием комплексной системы экстренного оповещения населения об угрозе возникновения или о возникновении чрезвычайных ситуаций, своевременное оповещение населения об угрозе возникновения или о возникновении чрезвычайных ситуаций межмуниципального и регионального характера;
(пп. "р" введен Федеральным законом от 02.07.2013 N 158-ФЗ)
с) утверждают положение о региональном государственном надзоре в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, порядок государственного надзора за реализацией органами местного самоуправления полномочий в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций;
(пп. "с" в ред. Федерального закона от 11.06.2021 N 170-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
т) разрабатывают и утверждают планы действий по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций на территории субъектов Российской Федерации;
(пп. "т" введен Федеральным законом от 03.07.2019 N 159-ФЗ)
у) устанавливают обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "м" настоящего пункта;
(пп. "у" введен Федеральным законом от 01.04.2020 N 98-ФЗ)
ф) с учетом особенностей чрезвычайной ситуации на территории субъекта Российской Федерации или угрозы ее возникновения во исполнение правил поведения, установленных в соответствии с подпунктом "а.2" статьи 10 настоящего Федерального закона, могут устанавливать дополнительные обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "а.1" статьи 10 настоящего Федерального закона.
(пп. "ф" введен Федеральным законом от 01.04.2020 N 98-ФЗ)
1.1. В случае установления Правительством Российской Федерации обязательных для исполнения гражданами и организациями правил поведения, предусмотренных подпунктом "а.2" статьи 10 настоящего Федерального закона, правила поведения, устанавливаемые органами государственной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с подпунктами "у" и "ф" пункта 1 настоящей статьи, не могут им противоречить.
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 01.04.2020 N 98-ФЗ)
в Москве например
УКАЗ МЭРА МОСКВЫ
5 марта 2020 г. No 12-УМО введении режима повышенной готовности
В связи с угрозой распространения в городе Москве новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV), в соответствии с подпунктом 'б' пункта 6 статьи 4.1 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. No 68-ФЗ 'О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера':
1. Ввести на территории города Москвы режим повышенной готовности.
Хорошо
Пусть объявляют официально эпидемию и чрезвычайное положение
И живем по новому
quote:Изначально написано SDR:
Хорошо
Пусть объявляют официально эпидемию и чрезвычайное положение
И живем по новому
Я об этом и говорил
quote:Изначально написано SBZ:Я об этом и говорил
А до тех пор нафиг народ нагибать
quote:Изначально написано SDR:А до тех пор нафиг народ нагибать
нагибают на полшишечки, при режиме ЧС все строем ходить будем 
quote:Originally posted by SBZ:
я писал как основание "по требованию органов или должностных лиц, уполномоченных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;"
Но даже с таком случае (в т.н. "режиме повышенной готовности"), требования органов не должны противоречить действующим законам, в отличие от режима ЧС(ЧП).
quote:Изначально написано skygge:
Но даже с таком случае (в т.н. "режиме повышенной готовности"), требования органов не должны противоречить действующим законам, в отличие от режима ЧС(ЧП).
Какие требования органов противоречат Федеральному закону от 21.12.1994 N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"
quote:Originally posted by SBZ:
Какие требования органов
По обеспечению медицинского вмешательства под угрозой лишения заработка. Чем все это закончится, посмотрим после дедлайна. Почему-то я сомневаюсь, что к этому времени будет достигнут требуемый %.
quote:Изначально написано skygge:
По обеспечению медицинского вмешательства под угрозой лишения заработка. Чем все это закончится, посмотрим после дедлайна. Почему-то я сомневаюсь, что к этому времени будет достигнут требуемый %.
В чем несоответствие, на Ваш взгляд, поясните
quote:Originally posted by SBZ:
В чем несоответствие, на Ваш взгляд, поясните
В том, что медицинское вмешательство - решение сугубо добровольное (кроме отдельно взятых случаев, прописанных в 323-ФЗ, к которому коронавирус отношения не имеет) и делать его условным неправомерно. В добавок, непонятно, на основании чего именно на организации определенного вида деятельности возложили это обязательство. Все медицинские вмешательства обязаны производить исключительно медицинские организации, имеющие на то лицензии.
В принципе, конечно, понятно, что добровольно не получилось, значит придется принудительно, но к правовому полю это никакого отношения не имеет, и все эти постановы - всего лишь фиговый листок для прикрытия истинной цели.
Да, иностранцы же дураки. Нашим спутниом прививаются и еще за это по 50 евро платят. А мы умные. Тошно читать. Не раздувайте панику.
quote:Originally posted by skygge:
В том, что медицинское вмешательство - решение сугубо добровольное (кроме отдельно взятых случаев, прописанных в 323-ФЗ, к которому коронавирус отношения не имеет) и делать его условным неправомерно. В добавок, непонятно, на основании чего именно на организации определенного вида деятельности возложили это обязательство.
Все правильно, но тот, кто общается с людьми по роду деятельности организации- ЖКХ, общепит, транспорт и т.д. входит в группу риска, поэтому либо добровольно прививайся, либо работодатель не допустит к работе.
quote:Originally posted by skygge:
Все медицинские вмешательства обязаны производить исключительно медицинские организации, имеющие на то лицензии.
С этим разве кто-то спорит?
quote:Originally posted by SBZ:
тот, кто общается с людьми по роду деятельности организации- ЖКХ, общепит, транспорт и т.д. входит в группу риска,
Извините, но это логике не поддается. Каким образом общается с людьми машинист поезда метро, повар в ресторане или бухгалтер ЖКХ? Контактов между людьми при проезде в общественном транспорте, посещении магазинов, публичных мероприятий, устраиваемых властями (посмотрите, если интересно, фотки с Алых Парусов в Питере) на порядки больше. Кто уполномочен определять эти группы риска, из каких соображений и где они определены?
quote:Originally posted by SBZ:
либо добровольно прививайся, либо работодатель не допустит к работе.
Т.е. раньше допускал, а сейчас нет? Порядок медосмотра на наличие противопоказаний определен ТК, про прививку от коронавируса там ни слова.
У работодателя нет законных оснований не допускать. Список профессий, связанных с повышенным риском заболевания инфекционными заболеваниями, перечислен в ПП 825. С "коронавирусным" он пересекается только профессиями образовательной деятельности.
quote:Originally posted by SBZ:
С этим разве кто-то спорит?
Нет, а обязали почему-то работодателей
quote:Изначально написано РВН:
Да, иностранцы же дураки. Нашим спутниом прививаются и еще за это по 50 евро платят. А мы умные. Тошно читать. Не раздувайте панику.
Дурак тот, кто такие доводы приводит
Неделя в ковидном госпитале полежать у них стоит куда дороже 50 евро
Только и всего
Вот только как показывает практика, надо в среднем ДВЕ недели
Ну и потом восстановительная терапия, куча лекарств
quote:Извините, но это логике не поддается. Каким образом общается с людьми машинист поезда метро, повар в ресторане или бухгалтер ЖКХ?
бухгалтера можно отправить на удаленку и он может попасть в 40% непрививающихся, а машиниста и повара Вы на удаленку сможете отправить?
тот же машинист сколько своих коллег на станциях метро может заразить? а сколько миллионов человек пройдет за день через эти станции?
quote:Контактов между людьми при проезде в общественном транспорте, посещении магазинов, публичных мероприятий, устраиваемых властями (посмотрите, если интересно, фотки с Алых Парусов в Питере) на порядки больше. Кто уполномочен определять эти группы риска, из каких соображений и где они определены?
Уполномочен определять главный санитарный врач, что он и сделан, что касается ассовых мероприятий, то я противник полумер и шараханий, раз вводят запреты и обязанности для граждан из-за пандемии, ок, имеете право- но тогда запрещайте все массовые мероприятия полностью, закрывайте границы, обязывайте работодателей кого возможно перевести на удаленку .
quote:Т.е. раньше допускал, а сейчас нет? Порядок медосмотра на наличие противопоказаний определен ТК, про прививку от коронавируса там ни слова.
У работодателя нет законных оснований не допускать. Список профессий, связанных с повышенным риском заболевания инфекционными заболеваниями, перечислен в ПП 825. С "коронавирусным" он пересекается только профессиями образовательной деятельности.
Эпидемиологическая обстановка ухудшилась и главный санитарный врач обязал работодателей не доппускать работников. С точки зрения ТК все законно
И причем медосмотр? медосмотр далеко не единственноне основание недопуска.
Статья 76. ТК Отстранение от работы
Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:
по требованию органов или должностных лиц, уполномоченных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
quote:Нет, а обязали почему-то работодателей
работодателя обязали обеспечить вакцинацию, а не самостоятельно колоть прививку. У меня на одном месте вызвали бригаду врачей и они кололи вакцину работникам, в других местах -предоставляли дни отдыха оплачиваемые работодателем для вакцинации.
quote:Originally posted by SBZ:
С точки зрения ТК все законно
Все таки мне кажется, что нет. К сожалению, не хватает знаний так глубоко интерпретировать нормы, но полагаю, при отсутствии четкого критерия определенности либо статья должна содержать пояснение, либо в других областях законодательства должно быть указание на диспозицию этой статьи.
Применительно к двум последним пунктам ст.76 у органов и должностных лиц должны быть полномочия (надзор за трудовой деятельностью) определенные в рамках ТК (госинспекция по труду), а в "иных" случаях в соответствующих нормах должно быть указано право отстранения, например ст.144 УПК, где полномочиями по отстранению наделен суд.
Иначе два последних пункта ст.76 можно интерпретировать ну оооочень широко.
quote:Originally posted by SBZ:
работодателя обязали обеспечить вакцинацию
На каком основании и за чей счет? 68-ФЗ не регулирует трудовые отношения при т.н. "режиме повышенной готовности", так что законность подобных требований, а тем более наложение штрафов за их невыполнение сильно под сомнением.
Работодателя не могут обязать обеспечить вакцинацию
Вы путаете с отчетностью по показателям
Просто показуха, прикрыть жопу
Со второй минуты слушать.
quote:Originally posted by skygge:
Все таки мне кажется, что нет. К сожалению, не хватает знаний так глубоко интерпретировать нормы, но полагаю, при отсутствии четкого критерия определенности либо статья должна содержать пояснение, либо в других областях законодательства должно быть указание на диспозицию этой статьи.
уже было разъяснение Минтруда, что допускается отстранение невакцинированных по ст.76ТК
quote:Originally posted by skygge:
На каком основании и за чей счет?
На основании ФЗ о санитарном благополучии и ФЗ о ЧС
За счет федерального бюджета наверное, по крайней мере ни с работников, ни с организации денег не берут.
quote:Изначально написано SDR:
Работодателя не могут обязать обеспечить вакцинацию
Вы путаете с отчетностью по показателям
Просто показуха, прикрыть жопу
Работодателей обязали организовать проведение и усилить информационную работу. Естественно я своим заказчикам написал приказы. реализуется по -разному. на крупные объекты организовали выезд мед бригады, остальным работникам предоставили оплачиваемые отгулы
quote:Originally posted by SBZ:
уже было разъяснение Минтруда, что допускается отстранение невакцинированных по ст.76ТК
А у Минтруда есть полномочия давать разъяснения норм закона?
quote:Originally posted by SBZ:
На основании ФЗ о санитарном благополучии и ФЗ о ЧС
Можете привести статью? Я что-то не нашел.
quote:Originally posted by SBZ:
За счет федерального бюджета наверное, по крайней мере ни с работников, ни с организации денег не берут.
За вакцинацию? Было бы странно, если бы брали. Однако сам процесс "организации" влечет затраты со стороны работодателя. Кто и как будет их компенсировать?
quote:Originally posted by skygge:
А у Минтруда есть полномочия давать разъяснения норм закона?
да
quote:Originally posted by skygge:
Можете привести статью? Я что-то не нашел.
мой пост ?33 в этой теме
quote:За вакцинацию? Было бы странно, если бы брали.
вот, вакцинация за казенный счет
quote:Originally posted by skygge:
Однако сам процесс "организации" влечет затраты со стороны работодателя. Кто и как будет их компенсировать?
никто и никак не будет
Продолжение
Оказывается, всем официально болевшим, дается автоматически медотвод от прививки на полгода
Но вот что забавно, уведомления стали приходить только сейчас, и то почему то не всем
Система продолжает херовничать
Для получения уведомления нужно быть на Госуслугах, если что
quote:Изначально написано SDR:
ПродолжениеОказывается, всем официально болевшим, дается автоматически медотвод от прививки на полгода
Но вот что забавно, уведомления стали приходить только сейчас, и то почему то не всемСистема продолжает херовничать
Для получения уведомления нужно быть на Госуслугах, если что
ну так, то, что вся организация идет через задницу это бесспорно
Сейчас в Москве ввели QR коды для посещения заведений общепита. В связи с этим вопрос: Какое основание у проверяющих лиц заведения подойти ко мне и проверить мой код, который я предъявил на входе сотруднику кафе/ресторана?
Например: захожу в кафе, меня просят предъявить код для сканирования. Я предъявил и занял место в кафе. Спокойно обедаю и тут заходят проверяющие и просят предъявить меня код. Если их послать нахер, то как они проверят мой код? У них же нет никаких полномочий. Они же ничего не смогут сделать и придется необоснованно (по беспределу)прессовать заведение.
quote:Изначально написано diamond_d:
Сейчас в Москве ввели QR коды для посещения заведений общепита. В связи с этим вопрос: Какое основание у проверяющих лиц заведения подойти ко мне и проверить мой код, который я предъявил на входе сотруднику кафе/ресторана?Например: захожу в кафе, меня просят предъявить код для сканирования. Я предъявил и занял место в кафе. Спокойно обедаю и тут заходят проверяющие и просят предъявить меня код. Если их послать нахер, то как они проверят мой код? У них же нет никаких полномочий. Они же ничего не смогут сделать и придется необоснованно (по беспределу)прессовать заведение.
Общепит сами себе злобные буратино
Не хотят зарабатывать, пусть закрываются
quote:Originally posted by SDR:
Общепит сами себе злобные буратино
Не хотят зарабатывать, пусть закрываются
речь не об общепите, а о проверяющих
quote:Изначально написано diamond_d:речь не об общепите, а о проверяющих
Я в таких случаях вежливо отправляю на вход,
Ну и заметка в книге жалоб не помешает
Какая книга жалоб? На сотрудника Роспотребнадзора? Ему пофиг на книгу жалоб
quote:Изначально написано diamond_d:
Какая книга жалоб? На сотрудника Роспотребнадзора? Ему пофиг на книгу жалоб
Он зам господа по хозчасти что ли?
quote:Originally posted by SBZ:
да
Полномочия-то есть, но такие разъяснения органов исполнительной власти (в данном случае Минтруда) юридической силой не обладают, являясь только частным мнением, не обязательным для правоприменителя.
quote:Originally posted by SBZ:
мой пост ?33 в этой теме
Я еще раз прочитал, но не нашел упоминания о регулировании трудовой деятельности. Какой пункт Вы имеете в виду?
quote:Originally posted by skygge:
Полномочия-то есть, но такие разъяснения органов исполнительной власти (в данном случае Минтруда) юридической силой не обладают, являясь только частным мнением, не обязательным для правоприменителя
При рассмотрении спорной ситуации в административном или судебном порядке, адм орган или суд чем будет чем руководствовать при толковании нормы права официальным толкованием компетентного органа или Вашим частным мнением?
quote:Originally posted by skygge:
Я еще раз прочитал, но не нашел упоминания о регулировании трудовой деятельности. Какой пункт Вы имеете в виду?
еще раз перечитайте
Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"
Статья 11. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
1. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации:
а) принимают в соответствии с федеральными законами законы и иные нормативные правовые акты в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций межмуниципального и регионального характера;..
у) устанавливают обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "м" настоящего пункта;
quote:Originally posted by SBZ:
О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера
А в России режим ЧС введен?
quote:Originally posted by SBZ:
принимают в соответствии с федеральными законами законы и иные нормативные правовые акты в области защиты населения
устанавливают обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения
Слишком расплывчатые формулировки. По смыслу позволяющие вводить ЛЮБЫЕ правила и ограничения. Такие нормы должны быть конкретизированы или отменены, поскольку не соответствуют принципу правовой определенности.
quote:Originally posted by SBZ:
При рассмотрении спорной ситуации в административном или судебном порядке, адм орган или суд чем будет чем руководствовать при толковании нормы права официальным толкованием компетентного органа
В компетенцию исполнительных органов толкование норм права не входит. Разъяснения давать могут (таких разъяснений, например, от росгвардии в разделе навалом, прочитав которые, возникают обоснованные сомнения о понимании дающего разъяснение должностного лица нормы). Суд будет руководствоваться (во всяком случае должен, если он независимый) нормой закона в том виде, в какой он(суд) ее понимает. А если возникают сомнения или разночтения - ПП, ПВС, ПКС или других вышестоящих органов. Но никак не разъяснениями органов исполнительной власти, которые компетентны в исполнении норм закона, но не компетентны их толковать по своему усмотрению.
Если не затруднит, скажите, где можно ознакомиться с вышеупомянутым разъяснением Минтруда?
Вот похожее дело об оспаривании обязательной вакцинации сотрудников от ОРВИ, где суд встал на сторону истца, признав незаконным соответствующее предписание Роспотребнадзора. Апелляционный суд решение оставил в силе.
https://kad.arbitr.ru/Kad/Card...0a-f79bcbf2d9ba
quote:Изначально написано hunter792:
А в России режим ЧС введен?
В очередной раз, введен режим "повышенной готовности". Что это такое см. ФЗ о ЧС
quote:Originally posted by skygge:
Слишком расплывчатые формулировки. По смыслу позволяющие вводить ЛЮБЫЕ правила и ограничения. Такие нормы должны быть конкретизированы или отменены, поскольку не соответствуют принципу правовой определенности.
совершенно верно, формулировки универсальные, т.е. ЧС предполагает введение ЛЮБЫХ возможных ограничений
quote:Originally posted by skygge:
В компетенцию исполнительных органов толкование норм права не входит. Разъяснения давать могут (таких разъяснений, например, от росгвардии в разделе навалом, прочитав которые, возникают обоснованные сомнения о понимании дающего разъяснение должностного лица нормы).
да ну?
смотрим например Разъяснение законодательства Российской Федерации, практики его применения, а также толкование норм, терминов и понятий осуществляются федеральными органами исполнительной власти по обращениям граждан в случаях, если на них возложена соответствующая обязанность или если это необходимо для обоснования решения, принятого по обращению гражданина (п.12.4 Типового регламента внутренней организации федеральных органов исполнительной власти, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 28.07.2005 N 452).
quote:Originally posted by skygge:
Суд будет руководствоваться (во всяком случае должен, если он независимый) нормой закона в том виде, в какой он(суд) ее понимает. А если возникают сомнения или разночтения - ПП, ПВС, ПКС или других вышестоящих органов. Но никак не разъяснениями органов исполнительной власти, которые компетентны в исполнении норм закона, но не компетентны их толковать по своему усмотрению.
Вы с госорганами судились? Или просто абстрактно теоретизируете?
если абстрактно, то какая статья АПК, КАС запрещает суду принимать во внимание толкование ФОИВ?
Во- вторых у меня неоднократно в суде получалось перебороть трудинспекцию, налоговую ссылаясь на разъяснения ФОИВ. Что я делал не так?
quote:Originally posted by skygge:
Вот похожее дело об оспаривании обязательной вакцинации сотрудников от ОРВИ, где суд встал на сторону истца, признав незаконным соответствующее предписание Роспотребнадзора. Апелляционный суд решение оставил в силе.
https://kad.arbitr.ru/Kad/Card...0a-f79bcbf2d9ba
в этом кейсе не было режима ЧС или повышенной готовности
quote:Originally posted by SBZ:
совершенно верно, формулировки универсальные, т.е. ЧС предполагает введение ЛЮБЫХ возможных ограничений
ЧС понятно, речь идет о т.н. "режиме повышенной готовности".
quote:Originally posted by SBZ:
Разъяснение законодательства Российской Федерации, практики его применения, а также толкование норм, терминов и понятий осуществляются федеральными органами исполнительной власти по обращениям граждан
Граждан. Смысл этой нормы понятен. Если у гражданина возникают вопросы по поводу исполнения номы конкретным исполнительным органом, он может запросить этот орган разъяснение, а тот, в свою очередь, уполномочен его дать. Не более. Такие разъяснения нпа не являются.
quote:Originally posted by SBZ:
Вы с госорганами судились?
Да, но прецедентов применения судом разъяснений органов исполнительной власти при вынесении решений не было. Ели у Вас были, поделитесь, пожалуйста, для поднятия грамотности.
quote:Originally posted by SBZ:
какая статья АПК, КАС запрещает суду принимать во внимание толкование ФОИВ?
Такой статьи не существует, как и статьи, которая обязывает суд их принимать. Суд может принимать во внимание толкование нормы сантехником ЖСК дяди Васи. Вопрос в том, насколько он(суд) будет им(толкованием) руководствоваться.
quote:Originally posted by SBZ:
в этом кейсе не было режима ЧС или повышенной готовности
Режим т.н."режима повышенной готовности" был введен по всей РФ 19.03.20, оспариваемое постановление датировано 26.10.20. Доводы Роспотребнадзора дословно повторяют все последующие требования вакцинации от короны, надо только заменить "ОРВИ" на "COVID-19", а описание эпидемиологической ситуации соответствует последним изменениям 68ФЗ для т.н."режима повышенной готовности"
quote:Originally posted by skygge:
ЧС понятно, речь идет о т.н. "режиме повышенной готовности".
см закон о ЧС
quote:Originally posted by skygge:
Граждан. Смысл этой нормы понятен. Если у гражданина возникают вопросы по поводу исполнения номы конкретным исполнительным органом, он может запросить этот орган разъяснение, а тот, в свою очередь, уполномочен его дать. Не более. Такие разъяснения нпа не являются.
точно так же орган может и по своей инициативе и по запросу ФОИВ дать разъяснение. Так я и не говорил, что разьяснение это НПА
quote:Originally posted by skygge:
Такой статьи не существует, как и статьи, которая обязывает суд их принимать. Суд может принимать во внимание толкование нормы сантехником ЖСК дяди Васи. Вопрос в том, насколько он(суд) будет им(толкованием) руководствоваться.
совершенно верно, как показывает опыт разьяснением сантехника ЖСК руководствоваться не будет, если это не суд с ЖСК, а вот разьяснение Минстроя учтет
quote:Originally posted by skygge:
Режим т.н."режима повышенной готовности" был введен по всей РФ 19.03.20, оспариваемое постановление датировано 26.10.20. Доводы Роспотребнадзора дословно повторяют все последующие требования вакцинации от короны, надо только заменить "ОРВИ" на "COVID-19", а описание эпидемиологической ситуации соответствует последним изменениям 68ФЗ для т.н."режима повышенной готовности"
вот только "заменить" не получится ибо режим повышенной готовности объявлен именно по эпидемии ковид, а не ОРВИ
quote:Originally posted by skygge:
Да, но прецедентов применения судом разъяснений органов исполнительной власти при вынесении решений не было. Ели у Вас были, поделитесь, пожалуйста, для поднятия грамотности.
у нас право не прецедентное, но примеры из моей практики привести могу. был спор по итогам проверки с трудинспекцией, пока суть да дела, мы запросили разъяснение у Фед службы по труду об отнесении к классу опасности, получили его, предъявили в суд, трудинспекция обосновывать почему их вышестоящий начальник в ранге замминистра неправильно толкует НПА даже не стала.
quote:Изначально написано SBZ:
у нас право не прецедентное, но примеры из моей практики привести могу. был спор по итогам проверки с трудинспекцией, пока суть да дела, мы запросили разъяснение у Фед службы по труду об отнесении к классу опасности, получили его, предъявили в суд, трудинспекция обосновывать почему их вышестоящий начальник в ранге замминистра неправильно толкует НПА даже не стала.
По практике общения с судьями в моей области скажу кратко
Таких тупых и безграмотных людей к лопате допускать нельзя, не то, что людей рассуживать
Законов не знают, практику не изучали, и т д
Полный писец
quote:Изначально написано SDR:По практике общения с судьями в моей области скажу кратко
Таких тупых и безграмотных людей к лопате допускать нельзя, не то, что людей рассуживать
Законов не знают, практику не изучали, и т д
Полный писец
Все суды проигрывали что ли?
quote:Изначально написано SBZ:Все суды проигрывали что ли?
Выигрывал
Вопрос какой ценой
Как может баба судить о дефектах нового авто?!
Как может о том же судить мужик, абсолютно далекий от этого?!
Это пипец какой то!
quote:Originally posted by SDR:
Как может баба судить о дефектах нового авто?!
Как может о том же судить мужик, абсолютно далекий от этого?!
они наверное на основании экспертиз судят
Ты в роддоме согласие давал на вакцинацию? А составом вакцин - интересовался? Нет? А чо?
quote:Изначально написано skygge:
Слишком расплывчатые формулировки. [/URL]
В этом - всё оно.
quote:Originally posted by SBZ:
Все суды проигрывали что ли?
Товарищи, у нас уже есть вышел официальный приказ по ведомство - кто до конца июля не вакцинируется или не представит медотвод, или справку, что переболел ковидом не раньше января, будет отстранен от работы без сохранения зарплаты...
А вы говорите, что надо идти в суд и он защитит нас от прививки...
quote:Изначально написано Cazador:Товарищи, у нас уже есть вышел официальный приказ по ведомство - кто до конца июля не вакцинируется или не представит медотвод, или справку, что переболел ковидом не раньше января, будет отстранен от работы без сохранения зарплаты...
А вы говорите, что надо идти в суд и он защитит нас от прививки...
Это нарушение
Также как и бронь от прививки на полгода вместо года, как оговаривалось ранее
quote:Originally posted by Cazador:
А вы говорите, что надо идти в суд и он защитит нас от прививки...
кто это говорит?
quote:Изначально написано SDR:Это нарушение
Также как и бронь от прививки на полгода вместо года, как оговаривалось ранее
Перечитайте внимательно тему. Работодатель вправе не допускать работников к работе.
quote:Originally posted by panzerhaubitz:
Ты в роддоме согласие давал на вакцинацию? А составом вакцин - интересовался? Нет? А чо?
ну тогда огласите результаты третьего (не предварительные) и четвертого этапа клинических испытаний всех четырех вариантов вакцины. нету? а чо?
кроме этого, выгодоприобретатели тоже давно известны.
quote:Originally posted by Горобец:
ну тогда огласите результаты третьего (не предварительные) и четвертого этапа клинических испытаний всех четырех вариантов вакцины. нету?
во-первых, их еще нет.
во-вторых, если бы они были, нахрена они вам, если вы в первые 3 не верите?
вот именно. у меня биологическое образование, полученное частично в Союзе и уж точно по еще тем программам без всякой тестовой ереси, кандидатская степень и посему - полное право думать своей головой, а не говорящими головами из зомбоящика. и потому - не верю.
quote:Originally posted by SBZ:
см закон о ЧС
Перечитал еще раз. По смыслу поправок от 01.04.20 т.н. "режим повышенной готовности" наряду с ЧС накладывает дополнительные обязанности на граждан и организации по выполнению нпа, принятых Правительством и органами государственной власти субъектов РФ. Но в отличие от ЧС, на них не налагается обязанность возмещения ущерба гражданам и организациям как и от последствий т.н. "режима повышенной готовности", так и от последствий принятых нпа.
Все-таки дальше я пас, не настолько глубоко знаю право, чтобы делать дальнейшие заключения о законности этих поправок.
Будем ждать и впоследствии обобщать практику. По масочно-перчаточному режиму и др. ограничениям первой волны помаленьку набирается. Хотелось бы прецедентов в ЕСПЧ. Не в плане обязательности выполнения, а позиции насчет нарушения конституционных норм.
quote:Originally posted by SBZ:
был спор по итогам проверки с трудинспекцией, пока суть да дела, мы запросили разъяснение у Фед службы по труду об отнесении к классу опасности,
В этом случае логично, когда разъясняются специальные нормы (класс опасности), но не думаю, что суд нуждается в толковании общих (а тем более настолько расплывчатых, как два последних пункта ст.11 68ФЗ) норм.
quote:Originally posted by SBZ:
Работодатель вправе не допускать работников к работе.
"Вправе" и "обязан" - две большие разницы. При наличии этой дилеммы выясняется, "кто есть ху" из работодателей.
quote:Originally posted by SBZ:
кто это говорит?
Видимо те, кто еще верит в независимость правосудия. От прививки защититься можно исключительно своими силами. Список вариантов оглашен выше.
quote:Originally posted by skygge:
При наличии этой дилеммы выясняется, "кто есть ху" из работодателей
и возникает новый вопрос, где искать работу
))У кого то еще есть сомнения что система прогибает пипл под себя, пользуясь противозаконными привилегиями?
когда то и где-то было по-другому?
quote:Originally posted by skygge:
Перечитал еще раз. По смыслу поправок от 01.04.20 т.н. "режим повышенной готовности" наряду с ЧС накладывает дополнительные обязанности на граждан и организации по выполнению нпа, принятых Правительством и органами государственной власти субъектов РФ. Но в отличие от ЧС, на них не налагается обязанность возмещения ущерба гражданам и организациям как и от последствий т.н. "режима повышенной готовности", так и от последствий принятых нпа.
Вот и я говорю, больше всего раздражают полумеры и метания туда-сюда.
quote:Originally posted by skygge:
Все-таки дальше я пас, не настолько глубоко знаю право, чтобы делать дальнейшие заключения о законности этих поправок.
Будем ждать и впоследствии обобщать практику. По масочно-перчаточному режиму и др. ограничениям первой волны помаленьку набирается. Хотелось бы прецедентов в ЕСПЧ. Не в плане обязательности выполнения, а позиции насчет нарушения конституционных норм.
Что Вы понимаете под законностью? Соблюдена ли процедура принятия поправок? Соблюдена.
А соответствие конституционным нормам не ЕСПЧ проверяет, у него нет таких полномочий, а Конституционный суд. С учетом п.33 ст.55 Конституции "3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства." не вижу "Неконституционности" данных поправок.
quote:Originally posted by button:
и возникает новый вопрос, где искать работу
Можно посоветовать только подаваться в самозанятые, либо в контору с адекватным работодателем, если Ваш уровень профессионализма достаточно высок. Специалисты на дороге не валяются, и адекватный работодатель найдет способ оградить ценного работника от посягательств на его здоровье, ессно при наличии у последнего твердой позиции по этому вопросу.
quote:Originally posted by SBZ:
Соблюдена ли процедура принятия поправок?
Я не о процедуре, а об отсутствии коллизий с другими нормами, в т.ч. конституционными.
quote:Originally posted by SBZ:
А соответствие конституционным нормам не ЕСПЧ проверяет
ЕСПЧ проверяет на соответствие нормам Конвенции прав человека, большинство из которых также прописано в Конституции РФ.
quote:Originally posted by SBZ:
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Сомнения в мере необходимости т.н. "режима повышенной готовности", а также критериев его объявления. По факту, его можно ввести в любой момент в любом субъекте РФ. С соответствующим наложением обязанностей на граждан и организации и ограничением прав.
quote:Originally posted by skygge:
Можно посоветовать только подаваться в самозанятые, либо в контору с адекватным работодателем, если Ваш уровень профессионализма достаточно высок. Специалисты на дороге не валяются, и адекватный работодатель найдет способ оградить ценного работника от посягательств на его здоровье, ессно при наличии у последнего твердой позиции по этому вопросу.
или сделать прививку
quote:Originally posted by skygge:
Я не о процедуре, а об отсутствии коллизий с другими нормами, в т.ч. конституционными.
при наличии коллизий, что бывает есть правила их рарешения
quote:Originally posted by skygge:
ЕСПЧ проверяет на соответствие нормам Конвенции прав человека, большинство из которых также прописано в Конституции РФ.
конечно гланды наверное можно лечить ректально, но есть прямой путь. На соответствие Конституции проверяет Конституционный суд. И Конституция обладает высшей юридической силой, в том числе и выше международных Конвенций.
quote:Originally posted by skygge:
Сомнения в мере необходимости т.н. "режима повышенной готовности", а также критериев его объявления. По факту, его можно ввести в любой момент в любом субъекте РФ. С соответствующим наложением обязанностей на граждан и организации и ограничением прав.
Вы можете опровергнуть факт эпидемии ковида? Ну-ну попытайтесь.
quote:Originally posted by SBZ:
или сделать прививку
Выбор за каждым.
quote:Originally posted by SBZ:
при наличии коллизий
Для начала надо их определить.
quote:Originally posted by SBZ:
На соответствие Конституции проверяет Конституционный суд. И Конституция обладает высшей юридической силой, в том числе и выше международных Конвенций.
Формально да, но в идеале хотелось бы видеть обе позиции.
quote:Originally posted by SBZ:
Вы можете опровергнуть факт эпидемии ковида?
Медицински не могу ни опровергнуть, ни подтвердить, т.к. не знаю критериев эпидемиологического порога для короны.
Юридически могу - ни в одном официальном документе не содержится понятие "эпидемия". Везде речь и идет о "напряженной эпидемиологической обстановке" (созвучно т.н. "режимом повышенной готовности", не находите?), "новой коронавирусной инфкекции COVID-19".
Если Вам известен документ, где объявляется эпидемия, (по логике, это должно быть постановление главсанврача или минздрава), приведите, пожалуйста.
Я бы мог привести высказывание говорящей головы об отсутствии эпидемии, но, думаю, юридической нагрузки оно не несет.
quote:Originally posted by SBZ:
Вы можете опровергнуть факт эпидемии ковида? Ну-ну попытайтесь.
а Вы можете ее доказать? со ссылками на НПА, применяемые методики учета, обоснованиями применяемых мер?
quote:Изначально написано Горобец:
а Вы можете ее доказать? со ссылками на НПА, применяемые методики учета, обоснованиями применяемых мер?
а чего ее доказывать... народ болеет - факт...
quote:Originally posted by button:
а чего ее доказывать... народ болеет - факт...
да действительно, зачем доказывать.
партия сказала - "надо!", комсомол ответил - "есть!" в нормальном обществе, где действует норма Закона, такое не прокатывает. в нормальном обществе есть документы, обеспечивающие включение того или иного режима существования в зависимости от эпидемиологической ситуации. в Союзе такие были. сейчас таковых мне неизвестно. только бла-бла про тяжелое (насколько?) течение, быстрое (насколько?) распространение и высокий (насколько?) уровень смертности и инвалидности в стиле 52-ФЗ, ч.2. в ВОЗ после 2009 года тоже ушли от шестиступенчатой модели описания ситуации, с которой они обосрались со страшно смертельным свиным гриппом. остался голый волюнтаризм и нежелание платить податным холопам при введении режима ЧС. отсюда - спешно выпускаемые костыли о режиме ПГ в виде цельных ПП РФ ажно на целую страницу и тому подобные каламбуры. а то, что люди болеют - согласен, не спорю. но от этого это чисто субъективной оценкой быть не перестает.quote:Originally posted by SBZ:
в том числе и выше международных Конвенций
Россия подписала соглашение с Парламентской Ассамблеей Совета Европы и взяла на себя обязательства выполнять все условия соглашения.
quote:Originally posted by Скайпер:
Россия подписала соглашение с Парламентской Ассамблеей Совета Европы и взяла на себя обязательства выполнять все условия соглашения.
"Обещать - не значит жениться"
quote:Originally posted by Горобец:
в нормальном обществе, где действует норма Закона, такое не прокатывает
то есть на западе народ не прививают не ограничивают не штрафуют?
quote:Originally posted by button:
то есть на западе народ не прививают не ограничивают не штрафуют?
таки пгастити за вапгосом на вапгос, но где я уже говорил про Запад? мне сие глубоко неинтересно. я тут живу, а не там. упреждая следующий вопрос - я не знаю, где сейчас можно найти адекватное общество. может, в Швейцарии или Исландии остатки последнего коротают немногие оставшиеся дни. но - свечку не держал.
Если все вокруг ненормальные а 1 нормальный, это наводит на размышления
)quote:Изначально написано Скайпер:
Россия подписала соглашение с Парламентской Ассамблеей Совета Европы и взяла на себя обязательства выполнять все условия соглашения.
Международные конвенции ратифицируются Федеральным законом и имеют силу федерального закона. Конституция же имеет высшую силу.
товарищ Оруелл давно сказал - "во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". так что когда говоришь упоротым ковид-сектантам, что для болезни с летальностью 0,5-2% по разным оценкам при неясных, нестандартизированных методиках подсчета (причем даже в пределах одной страны!) заболевших и померших, в довесок - охвативших чота чуть более 2% населения планеты предпринимаемые меры не только несоразмерны, но и во многом напрямую губительны, они начинают крутить пальцем в перчатке у виска над маской. на доводы к тому, что в мире за прошлый год от банального голода больше людей померло, не реагируют. от доводов про избыточную сверхсмертность в РФ (а не на общее число померших) за прошлый год, кратно превышающую сумму померших от ковида (лживую до нельзя и в оба конца - и в сторону завышения, и в сторону занижения - но какую есть), они, как правило, сливаются. так что да, люди с мозгами сейчас как белые вороны. вон, даже среди коллег есть верующие в святую ковидлу и вакцину, единственную пророчицу его. немного, но есть. так что чо уж про домохозяек...
quote:Международные конвенции ратифицируются Федеральным законом и имеют силу федерального закона. Конституция же имеет высшую силу.
А что последние поправки поправки в К. говорят о международном праве?
По рабоче-крестьянски и не юридическо грамотному-вроде там сказано "они нам теперь не указ"?
Все же знают, что "права человека"-это только когда геи бракосочетаются и прочая мерзость.
Это сарказм.
А серьёзно-не понимаю, когда здесь ссылаются на К.
Её ведь-нет уже.
quote:люди с мозгами сейчас как белые вороны
квинтэссенция. верно как никогда.
но в реалиях-кроме мозгов ещё надо иметь реальные ресурсы делать по-умному и защитить свою позицию.
а так...
как вот здесь- люди с полумозгами и полубелые полувороны..
вроде грамотно обосновывают, но только исключительно в форуме.
в реальности-никто не рискнёт свои же рекомендации использовать.
надо быть действительно с мозгами, чтобы понимать, что "плетью обуха не перешибёшь"
завтра поймает казачий или православный патруль без клейма-татуировки-впереди своего визга все здешние знатоки к. и прав человеков побегут под укол.
ну не побегут под укол-так лягут под нагайками и потом из реанимации будут хрипеть о законах, ага. будучи уже экстремистами и биотеррористами.
а к сентябрю-детей не пустють в школы без КУ.
вот где тогда будут здешние поборники правов и законов?
законы и права-они только на бумаге.
либо в состязаниях на форуме-кто типа лучше знает )))
работают они только в одном случае.
всё, что здесь жуётся-просто лицемерное меряние знаниями права.
а права-с момента недавнего оборота об "обратной силы"-нет
Горобец дело молотит. Так оно и есть на самом деле. Вся пандемия Ковид-19 существует только в СМИ. Размеры и масштабы заболевания не тянут даже на эпидемии - все раздуто. Убери все упоминания о ковид из СМИ и болезнь исчезнет.
quote:Originally posted by ole:
как вот здесь- люди с полумозгами и полубелые полувороны..
вроде грамотно обосновывают, но только исключительно в форуме.
в реальности-никто не рискнёт свои же рекомендации использовать.
надо быть действительно с мозгами, чтобы понимать, что "плетью обуха не перешибёшь"
завтра поймает казачий или православный патруль без клейма-татуировки-впереди своего визга все здешние знатоки к. и прав человеков побегут под укол.
ну не побегут под укол-так лягут под нагайками и потом из реанимации будут хрипеть о законах, ага. будучи уже экстремистами и биотеррористами.
а к сентябрю-детей не пустють в школы без КУ.
вот где тогда будут здешние поборники правов и законов?
законы и права-они только на бумаге.
либо в состязаниях на форуме-кто типа лучше знает )))
работают они только в одном случае.
всё, что здесь жуётся-просто лицемерное меряние знаниями права.
а права-с момента недавнего оборота об "обратной силы"-нет
я на своей текущей работе вышестоящим сразу позицию обозначил - будете настаивать на проведении привики - напишу заявление. и т.к. пока привилось всего трое из коллектива, они, сделав хорошую мину при плохой игре, "забыли" про страшные фразы про отстранение от работы с 15.07 - работать некому попросту будет. что будет после введения ответственности за отсутствие, будем посмотреть. ожидание паскудненькое, если честно. на ум ничего, кроме ухода старообрядцев в раскол, не идет, да куда там нам...
quote:Originally posted by Maksim V:
Размеры и масштабы заболевания не тянут даже на эпидемии - все раздуто. Убери все упоминания о ковид из СМИ и болезнь исчезнет.
по моему сугубо субъективному мнению, это не рядовое ОРВИ и близко. так тяжело я ни разу не грипповал, как в этот новый год (но тоже прикол - пневмония - есть, а все ТРИ теста - "-". а потом столько антител, что главврач на мой квиток смотрела, подняв очки). но про эпидемию ничего сказать не могу, бо не специалист (а где они все? колбелются вместе с линией партии и правительства, или шельмуются ковид-диссидентами). о чем я пытаюсь донести - уж больно много несостыковок в информационном поле. мутные воды. а в них, как известно, рыбку проще ловить - вот ее и ловят. но не только лишь все, ага.
quote:Горобец дело молотит. Так оно и есть на самом деле. Вся пандемия Ковид-19 существует только в СМИ. Размеры и масштабы заболевания не тянут даже на эпидемии - все раздуто. Убери все упоминания о ковид из СМИ и болезнь исчезнет.
в розовом мире.
в реальном-те, кто топит о законности и правомерности-просто не столкнулись.
не пустють где-ниб в очередном запрещении, которое окажется критичным для грамотных-забудут о правах человеков.
а эти запрещения растут по экспоненте.
не знаешь, куда завтра не попадёшь без клейма.
почему-потому что о правах только рассуждать могут.
защитить-нет.
а скоро в школу.
угадайте с трёх раз, что будет.
как вариант-не спешить выполнять, могут отменить.
старое армейское правило.
или -окажется преступным.
и будем потом визжать-"япростоисполнялприказянезнал"
quote:я на своей текущей работе вышестоящим сразу позицию обозначил - будете настаивать на проведении привики - напишу заявление
частный случай.
можно Вам позавидовать-у Вас есть возможность стать в позу.
но таких как Вы-ничтожное количество.
а если Вашего ребёнка не пустят в школу, или маму-в поликлинику на важный для неё приём?
а начальство может "нагнуть" и "запрессовать" практически любого работника.
а если это самое начальство "нагнут" сверху?
Вы-то уволитесь без ущерба для Вас, как я понял.
но Ваш частный случай ничего не решает в общей массе.
Глава СПЧ Валерий Фадеев призвал госструктуры и СМИ выработать единую позицию по коронавирус, ибо сейчас государственные структуры озвучивает абсолютно противоположные мнения по ситуации с ковид - 19, что вносит хаос и неразбериха - 146% населения России не понимает, что происходит и в данном ситуации наказывать "антипрививочников" нельзя, ибо сами "наказыватели" не понимают кого и за что надо наказывать.
Также Фадеев и Анна Кузнецова категорически против прививок детям и беременным, но в тот же момент руководство (какое и кем не понятно) требует прививать. 100% населения, что невозможно даже теоретически.
Так, что Фадеев и Кузнецова публично озвучили, что в деле борьбы с Ковидом и вакцинацией творится страшный барак и даже те кто ответственен за лечение и вакцинацию не понимают происходящего.
quote:Originally posted by Горобец:
вот ее и ловят. но не только лишь все
Если взглянуть на выгодоприобретателей - станет понятно, кто эти не только лишь все, а если на аффилированных с ними лиц - то, что сопутствующие нпа тоже не с неба придуманы.
quote:Originally posted by ole:
что здесь жуётся-просто лицемерное меряние знаниями права а права-с момента недавнего оборота об "обратной силы"-нет
Да ладно, большинство это понимает. Цель жевания несколько иная.
quote:Originally posted by ole:
в реальности-никто не рискнёт свои же рекомендации использовать.
Это смотря насколько подготовились.
quote:Originally posted by ole:
не пустють где-ниб в очередном запрещении, которое окажется критичным для грамотных-забудут о правах человеков.
Быть или не быть терпилой - это личный выбор каждого.
quote:Быть или не быть терпилой - это личный выбор каждого.
да.
но не будете "терпилой"-"терпилой" же и станете.
"терпилами" мы уже стали.
незаметно для себя.
а кое-где-проявили в этом рвение.
сейчас лишь дело техники и постепенное нагревание, чтоб попривыкли и сразу не сварились.
всё происходит вроде потихоньку, мелкими шажками с грамотным промыванием мозгов от пропагандонов , незаметно, но...
кто бы мог подумать три года назад, что заставят в масках ходить и в перчатках?
отчёты посылать по смартфону-где и зачем... не поверили бы, покрутили бы пальцем у виска.
а сейчас спокойно относятся, что в поликлиники нет хода и татуировки делают..
ничё-само собой разумеющееся. нормально же.
что нормальным и без недовольства будет завтра?
какое ещё блюдо съедим даже не сморщив носик, а с причмокивая-дайте ещё?
плюс-пропаганда-сосед будет косо смотреть, как на биотеррориста, который его маму мечтает заразить и умертвить.
а потом настучит-получит свои 30 серебряников.
это не вымысел и не антиутопия-моргнуть не успеем, как так и станет.
грубый пример-я не удивлюсь, если завтра в магазин меня не пустят без клейма. иду на рынок-там только наличные(а запросто-тоже клеймо)
а наличные снять-в сбербанк к банкомату-тоже низзя без ку.
фсё.
городской транспорт...
училка скоро скинет в чат-1 сентября-только привитые.
и что?
воевать с системой по её же правилам, которые она сама не знает, но меняет как ей удобно чуть ли не каждый день???
Я переболел коронавирусом. Сделал прививку. Уровень антител G-733,5 на 1 июля. Я хочу, чтобы меня оставили в покое минимум на 2 года. Я не хочу делать прививки каждые полгода ибо это смертельно опасно.
Назначение вакцинации пвыработка антител - у меня есть антитела.
Что вам ещё нужно? Но по мнению Минздрава наличие антител не имеет значения - надо опять делать прививку для выработки антител.... Масло маслянное или прививка ради прививки?.
Но в тот же момент врачи работающие с ковидными больными говорят, что при наличии антител прививку делать нельзя, ибо антитела в организме воспринимают укол как начало заболевания и начинают уничтожать прививку, что для человека с высоким титром антител смертельно опасно - может начаться цикотиновый шторм и человек умрёт в страшных мучениях.
quote:может начаться цикотиновый шторм и человек умрёт в страшных мучениях.
а кого это волнует кроме самого человека???
quote:прививка ради прививки?
упс.
кто-то прозрел )))
Рот закрой.
quote:Рот закрой.
ну что ж за хамло такое )))
и при этом рассуждает о законности прививок.
да вот в общем-то такие и достойны, чтоб их на шприцы сажали без суда и следствия. такие же маргиналы.
с вами только так и надо.
чисто академический интерес-вы такие вот-откуда вы берётесь???
да в таком возрасте?
как вы такие вот умудряетесь на старости лет такими быть, ведь даже подростки такого не позволяют сейчас себе.
загадка природы, не иначе...
quote:Изначально написано Maksim V:
Горобец дело молотит. Так оно и есть на самом деле. Вся пандемия Ковид-19 существует только в СМИ. Размеры и масштабы заболевания не тянут даже на эпидемии - все раздуто. Убери все упоминания о ковид из СМИ и болезнь исчезнет.
Чтобы понять, надо переболеть
Но не так как ты
А с реанимацией, в госпитале
Тогда мозги на место встают
Роструд уточнил правила отстранения непривитых работников
Если сотрудник откажется от вакцинации, не имея документально подтвержденных медицинских противопоказаний, он должен предоставить свой отказ письменно, после чего будет оформлен приказ о его отстранении
такая мера предусмотрена в статье 76 Трудового кодекса.
При этом перевод на удаленную работу не будет альтернативой отстранению - работающие дистанционно тоже должны проходить вакцинацию, поясняет Роструд.
quote:Originally posted by SDR:
Чтобы понять, надо переболеть
Но не так как ты
А с реанимацией, в госпитале
Тогда мозги на место встают
ага, и сколько так болеют? в процентах, пожалуйста. но, подозреваю, точных данных никто и не даст - ибо люди массово избегают соцмониторинга, слива данных, штрафов из-за ошибки системы геопозиционирования, селфиев сквозь сон и вот этого вот. у меня в поле зрения % официально сдавшихся властям крайне мал, остальные переболели так, с легкой температурой и/или потерей вкуса и обоняния, никто никуда не докладывал, ясен пень. если про меня, ка кговорящего, речь - я болел в "среднетяжелой форме", температура до 39.6 доходила, такого гриппа/аналога у меня до этого не было. но это мою точку зрения не меняет. всё, амба, джинна из бутылки выпустили,нам с ним жить. хоть в 10 слоев маску носите - все равно организм будет подвергнут встрече с вирусом и там и посмотрите, какая реакция будет. если не жить в одну будку на необитаемом острове, этого сценария не избежать. я, например, заболел после прихода родственницы, до этого контактировавшей с имеющей + тест (обе - ума палата, но чо теперь). что я, чай должен был через маску пить?
quote:Изначально написано Горобец:
ага, и сколько так болеют? в процентах, пожалуйста. но, подозреваю, точных данных никто и не даст - ибо люди массово избегают соцмониторинга, слива данных, штрафов из-за ошибки системы геопозиционирования, селфиев сквозь сон и вот этого вот. у меня в поле зрения % официально сдавшихся властям крайне мал, остальные переболели так, с легкой температурой и/или потерей вкуса и обоняния, никто никуда не докладывал, ясен пень. если про меня, ка кговорящего, речь - я болел в "среднетяжелой форме", температура до 39.6 доходила, такого гриппа/аналога у меня до этого не было. но это мою точку зрения не меняет. всё, амба, джинна из бутылки выпустили,нам с ним жить. хоть в 10 слоев маску носите - все равно организм будет подвергнут встрече с вирусом и там и посмотрите, какая реакция будет. если не жить в одну будку на необитаемом острове, этого сценария не избежать. я, например, заболел после прихода родственницы, до этого контактировавшей с имеющей + тест (обе - ума палата, но чо теперь). что я, чай должен был через маску пить?
Жирно троллите
Певица Максим и Меньшов, равно как и многие другие, возможно бы оценили
не троллинг ни разу. шоры приподымите.
quote:Изначально написано Горобец:
не троллинг ни разу. шоры приподымите.
Шоры у меня в госпитале развеялись
То, что вам говорят, только вершина айсберга
ясно, доводов Вы не слышите.
quote:Originally posted by ole:
работающие дистанционно тоже должны проходить вакцинацию
Многое объясняет.
quote:Изначально написано skygge:
Медицински не могу ни опровергнуть, ни подтвердить, т.к. не знаю критериев эпидемиологического порога для короны.
Юридически могу - ни в одном официальном документе не содержится понятие "эпидемия". Везде речь и идет о "напряженной эпидемиологической обстановке" (созвучно т.н. "режимом повышенной готовности", не находите?), "новой коронавирусной инфкекции COVID-19".
Если Вам известен документ, где объявляется эпидемия, (по логике, это должно быть постановление главсанврача или минздрава), приведите, пожалуйста.
Я бы мог привести высказывание говорящей головы об отсутствии эпидемии, но, думаю, юридической нагрузки оно не несет.
Смотрим например
Временное руководство ВОЗ от 7 марта 2020 г.
"Чрезвычайная готовность, подготовленность и ответные действия на COVID-19"
Общие сведения
30 января 2020 года ВОЗ объявила, что вспышка COVID-19 является чрезвычайной ситуацией в области общественного здравоохранения, имеющей международное значение. По состоянию на 4 марта 2020 года случаи COVID-19 были зарегистрированы в 77 странах. На сегодняшний день большинство случаев было зарегистрировано в Китае, а в некоторых других странах - среди лиц с историей поездок в Китай. В феврале 2020 года число случаев заболевания в Китае уменьшилось, в то время как общее число случаев и стран, сообщивших о случаях заболевания, увеличилось.
Несколько стран продемонстрировали, что передача COVID-19 от одного человека другому может быть замедлена или прекращена. Эти действия спасли жизни и дали остальному миру больше времени для подготовки к COVID-19: для подготовки систем реагирования на ЧС; для усиления мощностей по выявлению пациентов и их лечению; время, чтобы обеспечить больничное пространство, медицинские запасы и выделить необходимый персонал; и разработать жизненно важные медицинские меры. Каждая страна должна в срочном порядке принять все необходимые меры, чтобы замедлить дальнейшее распространение болезни и избежать перегрузки системы здравоохранения из-за тяжелобольных пациентов с COVID-19.
План стратегической готовности и реагирования на COVID-19 направлен на:
- Замедление и прекращение передачи, предотвращение возникновения вспышек и сдерживание распространения
- Обеспечение оптимального ухода за всеми пациентами, особенно тяжело больными
- Минимизацию влияния эпидемии на системы здравоохранения, социальные службы и экономическую активность.
Все страны должны повысить уровень своей готовности, подготовленности и ответных мер для выявления, ведения и лечения новых случаев COVID-19. Странам следует подготовиться к реагированию на различные сценарии, признавая, что не существует универсального подхода к ведению пациентов и управлению вспышками COVID-19. Каждая страна должна оценить свои риски и быстро принять необходимые меры в соответствующем масштабе, чтобы уменьшить как темпы распространения и передачи COVID-19, так и экономические, общественные и социальные последствия.
Указ Президента РФ от 2 апреля 2020 г. N 239
"О мерах по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19)"
В целях обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19), в соответствии со статьей 80 Конституции Российской Федерации постановляю:
quote:Originally posted by SBZ:
- Минимизацию влияния эпидемии на системы здравоохранения, социальные службы и экономическую активность.
вот. переводя с птичьего языка на человеческий, это значит: мы не готовы к любому мал-мал отличающемуся от обыденного режима по инфекционным заболеваниям, и чтобы не было коллапса системы здравозахоронения, мы будем вводить разные по логичности и эффективности меры для снижения скорости распространения инфекции. это не значит, что предпринимаемые меры позволят снизить долю заболевших. они просто растянут это во времени.
quote:Изначально написано Горобец:
вот. переводя с птичьего языка на человеческий, это значит: мы не готовы к любому мал-мал отличающемуся от обыденного режима по инфекционным заболеваниям, и чтобы не было коллапса системы здравозахоронения, мы будем вводить разные по логичности и эффективности меры для снижения скорости распространения инфекции. это не значит, что предпринимаемые меры позволят снизить долю заболевших. они просто растянут это во времени.
Ну скажите "спасибо" нашим "оптимизаторам "медицины за это, которые посокращали все, до чего их ручонки дотянулись.
quote:Originally posted by SBZ:
Смотрим например
Временное руководство ВОЗ от 7 марта 2020 г.
Не смотрим. ВОЗ не является государственным органом, в компетенцию которого входит принятие нпа, обязательных для выполнения на территории РФ.
quote:Originally posted by SBZ:
Указ Президента РФ от 2 апреля 2020 г. N 239
Про эпидемию ни слова.
quote:Originally posted by Горобец:
мы не готовы к любому мал-мал отличающемуся от обыденного режима по инфекционным заболеваниям
Вот про это я в самом начале говорил, когда началось закручивание гаек в связи с "самоизоляцией" и масочным режимом. А случись что действительно серьезное в плане эпидемии, все посыпалось бы как карточный домик. Способны вводить только запретительные меры, которые ожидаемо не дают желаемого результата.
фонтанка по теме отписалась
quote:Originally posted by skygge:
Не смотрим. ВОЗ не является государственным органом, в компетенцию которого входит принятие нпа, обязательных для выполнения на территории РФ.
Смотрим, смотрим, ибо рекомендации ВОЗ и отвечают на вопрос- "а чем обоснованы меры"
quote:Originally posted by skygge:
Про эпидемию ни слова.
читаеми внимательнее -В целях обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19)
quote:Originally posted by skygge:
Вот про это я в самом начале говорил, когда началось закручивание гаек в связи с "самоизоляцией" и масочным режимом. А случись что действительно серьезное в плане эпидемии, все посыпалось бы как карточный домик. Способны вводить только запретительные меры, которые ожидаемо не дают желаемого результата.
тут не столько беда в запретительных мерах, а в том, чтобы меры были последовательные и комплексные, а то в рестораны не пускаем, а из-за границы людей пускаем
про рекомендации ВОЗ-явно не к месту и не оправдание драконовских мер, правильно здесь говорят.
мало ли что там РЕКОМЕНДУЮТ международные организации.
и прочие объяснения-со ссылками на законы об ЭПИДЕМИЯХ.
но ЭПИДЕМИЮ, как таковую власти упорно отказываются признать.
вместо этого-какие-то невнятные "волны", коим нигде нет ни медицинского, ни тем более правового определения, и кои рисуются просто "правильной" статистикой в нужный момент, не так разве?
quote:тут не столько беда в запретительных мерах, а в том, чтобы меры были последовательные и комплексные,
это вот и причина недоверия "глубинного" к "волнам", "повышенной опасности" и прочему.
если запрещают "более трёх"-то тогда почему вполне себе всякие алые паруса? и прочие митинги?
про религиозные сборища я вообще молчу-им светские власти и светские болезни вообще не указ. но-они вовсю идут. а как же опасность?
социальная дистанция в транспорте?
а как же тогда толпы на пунктах проверки куаров???
у нас вот при первом локдауне сильно урезали расписания автобусов(ну тут даже сами власти не стали объяснять смысл, ибо не смогли бы)
в результате, как минимум у меня если автобусы ездили полупустые, то при ограничении-как селёдка в бочке. где, млять, логика???
закрытие общепита в ночные часы. смысл? ковид ночью спит?
и таких примеров абсолютного отсутствия логики-масса.
это я к тому, почему не доверяет "глубинный" народ власти, и не стремится соблюдать ограничения.
с одной стороны-"повышенная опасность", с другой-везде толпы от действия властей.
одни с пикетом вышел-соц дистанцию нарушил.
а крестный ход, митинг на Мамаевом Кургане(к примеру)-"в соответствии установленным порядкам"
обыватель не задаёт вопросов, но он всё это прекрасно ВИДИТ и анализирует. а видит он то, что никакой логики последовательности действий нет, а есть лишь судорожная бюрократическая и ещё хрен знает какая возня. которая ничего общего с охраной здоровья не имеет
стало быть, думает обыватель,-не такая уж и опасность, раз митинги и крестные ходы разрешают. просто они используют повод, чтобы нас ограничить в правах. логический вывод.
и о доверии к вакцинации.
силком-это понятно.
то, что известный институт тужился, пилил бюджеты, четыре что ли вакцины сделать в своё время, и ни хрена не получилось, а тут-опа-за пару месяцев "аналоговнет".
но-не испытано, но не известны побочки ну и прочее.
ну и как при всём при этом народ будет самоограничиваться непонятно почему и вакцинироваться неизвестно чем???
веры-то нет...
А еще нас ждет поколение больных детей зачатых при ковида
В т ч от побочек прививки
quote:Originally posted by ole:
это вот и причина недоверия "глубинного" к "волнам", "повышенной опасности" и прочему.
если запрещают "более трёх"-то тогда почему вполне себе всякие алые паруса? и прочие митинги?
про религиозные сборища я вообще молчу-им светские власти и светские болезни вообще не указ. но-они вовсю идут. а как же опасность?
социальная дистанция в транспорте?
а как же тогда толпы на пунктах проверки куаров???
у нас вот при первом локдауне сильно урезали расписания автобусов(ну тут даже сами власти не стали объяснять смысл, ибо не смогли бы)
в результате, как минимум у меня если автобусы ездили полупустые, то при ограничении-как селёдка в бочке. где, млять, логика???
закрытие общепита в ночные часы. смысл? ковид ночью спит?
и таких примеров абсолютного отсутствия логики-масса.
С этим согласен, полумеры и метания властей , то проводим массовые мероприятия, то не проводим, то открываем границы, то закрываем, оставшуюся веру в логичность и запланированность действий правительства подорвали окончательно. Про юртехнику и не говорю, правовые основания для принудительной вакцинации есть, но Вы примите подзаконную нормативку нормально, четко и однозначно. И если накладываете обязательства на работодателей, то однозначно, прописывайте алгоритм действий, по пунктам.
Но вопрос что делать остается открытым
quote:правовые основания для принудительной вакцинации есть,
да. но, как бы объяснить моим языком работяги...
основания-то есть. но их всеми силами не хотят включать.
при эпидемии-есть основания.
но эпидемии никак не признают.
да и-есть ли она?
там же вплоть до формул математических..
и если по всем методикам, которые уже давно отработаны и прописаны в своё время -сейчашнюю ситуацию, как эпидемию, никак на глобус не натянуть.
иначе б давно объявили.
потому характеризуют, как непонятные "волны".
а при "волнах"-есть правовые основания?
а ещё-крики о том, "что вот сами заболеете, тогда поймёте" и приведение примеров умерших селебрити-самый дебильный аргумент, который и аргументом-то не является. чистейшей воды демагогия.
а вот я-не заболел .и близкие-тоже. за все три года, несмотря на то, что в моей конторе- каждый второй по два раза!!! и с ними всеми я контактировал. и жена на своей работе -тоже. а "контактных", с кем я контактировал в свою очередь-все.
и чё? вот-не болел, и не понимаю
quote:полумеры и метания
богат русский язык.
"полумеры" и "метания"-тоже обманное понятие.
"метания" - это когда стараются что-то сделать полезное, но не очень получается, потому и "мечутся". но, по-крайней мере-пытаются...
а нынешние мероприятия не имеют ничего общего с защитой народонаселения...
а только-бюрократические мероприятия номенклатуры для сохранения своих тёплых мест и НУЖНОЙ ПРАВИЛЬНОЙ на данный момент отчётности...
вакцинация-из той же оперы. профанация. отчётность. доклады.
натягивания вымышленных сов на "правильные" глобусы.
а народ, хоть и тёмный в своей массе-но на уровне "дополнительных хромосом" это понимает.
инстинкт.
"генная память".
гос-во-оно всегда врёт во-первых.
во-вторых - меняет правила как здорово живёшь.
из этого следует-не стоит торопиться.
а исполнять-только когда деваться некуда.
и самое плохое-все законы, права, нормативы и обоснования-признаны
экстремизмом.
делаем так, как начальство сказало.
традиционная скрепа.
не сделаем-будет нехорошо.
вспомним о законах-будет хуже...
поэтому-все здешние рассуждения и ссылки на правовые нормы-просто ничто, как это никто не может понять?
власть сказала-сделаем, никуда не денемся...
кто-то ещё трепыхается-просто на эти соц группы пока нет интересов у властей.. и у них от этого мнимая независимость. глупые...
а властям станет нужно-все грамотные и независимые-в очередь встанут под швабры )))
quote:Изначально написано SDR:
А еще нас ждет поколение больных детей зачатых при ковида
В т ч от побочек прививки
Кстати все вот ковыряют статистики смертности.
А что с рождаемостью? По идее должна сильно падать
quote:Originally posted by SBZ:
Смотрим, смотрим, ибо рекомендации ВОЗ и отвечают на вопрос- "а чем обоснованы меры"
Нет. ВОЗ - организация, состоящая из функционеров от медицины, которая может давать только рекомендации. Нацправительства (не)следуют этим рекомендациям по своему усмотрению и в соответствии с обстановкой. Что мы и наблюдали. Разные страны принимали разные меры, от отсутствия каких-либо до жестких карантинов. Так что перекладывать ответственность на ВОЗ за свои нпа не надо. Ответственность за оценку опасности лежит на главсанвраче, и на нем же (а так же санврачами регионов) за рекомендации госорганам, издающим соответствующие нпа. С первой волны таких рекомендаций было всего ничего, но все местные царьки с попустительства главного пустились в самоуправство, кто на что был горазд. Ни научного, ни системного подхода не наблюдалось (и сейчас не наблюдается) в принципе. Результат имеем на лицо. Бюджет освоен, граждане и частники понесли убытки (некоторые до банкротства), выгодоприобретатели получили прибыли, но с короной ровным счетом ничего не поменялось.
Кроме того, ВОЗ сильно облажалась при оценке опасности свинячего гриппа в 2009, (сознательно) подправив критерии пандемии. Страны, прислушавшиеся к этим рекомендациям, понесли многомиллиардные финансовые убытки, а фармкомпании произвели кучу невостребованных вакцин. Я не сторонник теорий заговора, но есть версия, что все это было не просто так.
quote:Originally posted by SBZ:
читаеми внимательнее -В целях обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19)
Где количественные показатели опасности распространения? Несмотря на манипулирование статистикой все равно не получается медицински обосновать опасность короны для большинства населения, каких бы новых штаммов не выявляли (или придумывали). Тем более обоснование 60% вакцинации. А уже издают реплики о поголовной, включая детей. Но никто пока не дал научного обоснования соразмерности опасности и принимаемых мер. Ни в отдельных регионах, ни по стране в целом.
quote:Originally posted by SBZ:
правовые основания для принудительной вакцинации есть
Слава Ктулху пока нет. Есть основания (весьма спорные правовые, и очень спорные медицинские) для ограничения прав граждан по критерию вакцинированности.
quote:Originally posted by SBZ:
Но вопрос что делать остается открытым
Появился в голове еще один вариант, требующий тщательной проработки - уйти из-под юрисдикции государства, издающего сомнительные нпа.
quote:Originally posted by skygge:
Где количественные показатели опасности распространения? Несмотря на манипулирование статистикой все равно не получается медицински обосновать опасность короны для большинства населения, каких бы новых штаммов не выявляли (или придумывали). Тем более обоснование 60% вакцинации. А уже издают реплики о поголовной, включая детей. Но никто пока не дал научного обоснования соразмерности опасности и принимаемых мер. Ни в отдельных регионах, ни по стране в целом.
Ищите в научных изданиях, если Вам это нужно
quote:Originally posted by skygge:
Слава Ктулху пока нет. Есть основания (весьма спорные правовые, и очень спорные медицинские) для ограничения прав граждан по критерию вакцинированности.
еще раз, см выше ФЗ о санитарном благополучии и т.д.
quote:Originally posted by skygge:
Появился в голове еще один вариант, требующий тщательной проработки - уйти из-под юрисдикции государства, издающего сомнительные нпа.
Предлагаете принять белорусское гражданство? Или какое?
quote:Originally posted by SBZ:
Ищите в научных изданиях, если Вам это нужно
Мне нужно? Т.е. Вы считаете, что принятие подобных нпа возможно на основании общих фраз "о распространении инфекции" даже без отсылки на заключения специалистов, а кому надо - ищите? А если таких не существует, то "плохо искали"?
quote:Originally posted by SBZ:
Или какое?
Любое другое. На выбор. Но этого мало. Надо отказываться от местного, чтобы полностью выйти из юрисдикции.
quote:Originally posted by skygge:
Мне нужно?
Да, Вы же пытаетесь оспорить.
quote:Originally posted by skygge:
Любое другое.
Какое именно? Если посмотреть Евросоюз, то там "домашний арест", локдауны
и прочие ограничения намного жестче.
quote:Originally posted by skygge:
Но этого мало. Надо отказываться от местного, чтобы полностью выйти из юрисдикции.
И чем Вам это поможет? оказавшись в том или ином государстве Вы обязаны соблюдать сан-эпид нормы вне зависимости от гражданства.
тем временем:
Кадыров запретил продавать продукты непривитым от COVID
Продуктовые магазины в Чеченской республике начали обслуживать покупателей только с сертификатом о вакцинации. Торговые точки, нарушившие правила, закрываются по личному поручению главы региона Рамзана Кадырова.
Кроме того, Рамзан Кадыров запретил мусульманам посещать мечети без справок о прививке от коронавируса.
https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/365770/
и все здешние рассуждения о правомерности-просто словесные упражнения.
правомерно что-то или нет-решает тот, у кого есть сила и власть.
удел остальных-рассуждать.
кстати-про магазины-я здесь уже писал, что запросто могут ввести подобное... причём-быстрее, чем мы ожидаем.
кому интересно, почитайте подтверждение старого классического правила: во время распространения заболевания от него не прививают. иначе может быть еще больший бо-бо: https://www.geertvandenbossche...-2-cov-variants
Ну вот, штрих коды отменили
По официальной версии, потому что привились много желающих
Но мы то знаем.....(с)
quote:Но мы то знаем.
что вы знаете? не поделитесь инсайдом?
quote:Originally posted by SBZ:
Вы же пытаетесь оспорить.
Нет, оспорить я не пытаюсь, поскольку не так глубоко знаю право. Будем надеяться, что найдутся более квалифицированные юристы.
Я пытаюсь найти причинно-следственную связь (правовую и статистическую в первую очередь, поскольку логической я не наблюдаю в принципе) между принимаемыми ограничительными мерами и опасностью "распространения новой коронавирусной инфекции".
quote:Originally posted by SBZ:
Если посмотреть Евросоюз, то там "домашний арест", локдауны
и прочие ограничения намного жестче.
В разных странах Евросоюза меры принимаются разные. Тем более мир Евросоюзом не ограничен.
quote:Originally posted by SBZ:
оказавшись в том или ином государстве Вы обязаны соблюдать сан-эпид нормы вне зависимости от гражданства.
Естественно. Я же упомянул, что вопрос выхода из юрисдикции за один день не решается. Но местная тенденция мне явно не нравится. Вчера ограничили в правах невакцинированных (вне зависимости от опасности для окружающих), сегодня сделают вакцинацию принудительной, завтра обяжут сдавать органы.
quote:Originally posted by ole:про магазины-я здесь уже писал, что запросто могут ввести подобное... причём-быстрее, чем мы ожидаем.
Абсолютно неэффективная мера. Дополнительный заработок неупертым вакцинированным.
quote:тенденция мне явно не нравится. Вчера ограничили в правах невакцинированных (вне зависимости от опасности для окружающих), сегодня сделают вакцинацию принудительной, завтра обяжут сдавать органы.
плюс.
вообще-достаточно только того, что вне всяких норм, прав и конституций "ограничили в правах". без всяких правовых оснований-ни "пандемии", ни ЧП не объявлено и не введено. это-уже-п...здец.
quote:Абсолютно неэффективная мера
а это как посмотреть )))
с точки зрения "охраны здоровья" и предотвращения "пандемии"-наверное.
но кто верит, что предпринимаемые меры-ради этого?
а вот для решения других задач-вполне себе эффективно.
quote:Originally posted by ole:
а вот для решения других задач-вполне себе эффективно.
А какая еще может быть задача, кроме стимулирования "добровольной" вакцинации?
quote:Originally posted by skygge:
В разных странах Евросоюза меры принимаются разные. Тем более мир Евросоюзом не ограничен.
насколько я знаю локдауны в ЕС были намного жестче, чем в России, а в каких странах их не было? Кроме Беларуси?
quote:Originally posted by skygge:
Естественно. Я же упомянул, что вопрос выхода из юрисдикции за один день не решается. Но местная тенденция мне явно не нравится. Вчера ограничили в правах невакцинированных (вне зависимости от опасности для окружающих), сегодня сделают вакцинацию принудительной, завтра обяжут сдавать органы.
Все познается в сравнении, в каких юрисдикциях Вы от такого сценария защищены?
quote:Originally posted by SBZ:
насколько я знаю локдауны в ЕС были намного жестче, чем в России, а в каких странах их не было? Кроме Беларуси?
В Швеции, например.
quote:Originally posted by SBZ:
в каких юрисдикциях Вы от такого сценария защищены?
Пока не знаю, надо сравнивать ковидные меры, а это большой объем информации. Но пока я не слышал о дискриминации непривитых. Даже в странах, где довольно жестко подошли к вакцинации (Израиль), это не коснулось переболевших граждан, имеющих антитела.
Одно дело вводить ограничения на нахождение определенного количества людей в одном помещении, устанавливать "социальную дистанцию", обязывать носить сиз, но существует некоторая грань в ограничении прав. Я конечно пониманию, что ссылаться на конституционные права сейчас смешно, но каждый имеет право на охрану здоровья, что подразумевает право распоряжаться своим организмом и принимать единоличное решение о медицинском вмешательстве(за исключением случаев, представляющих опасность для других). Сейчас власть эту грань перешла, по факту шантажом принуждая определенные группы граждан к вакцинации, игнорируя как и наличие антител, так и отрицательный результат теста.
quote:Изначально написано SDR:
А работника отправляют домой ( не увольняют) без стажа и зарплаты
Вот эту бумажку (приказ о отстранении) обжаловать в трудинспекцию,или как она в вашем регионе обзывается
quote:Изначально написано Этот:Вот эту бумажку (приказ о отстранении) обжаловать в трудинспекцию,или как она в вашем регионе обзывается
И что она сделает, если Роструд разъяснил, что отстранение законно?
quote:Изначально написано SBZ:И что она сделает, если Роструд разъяснил, что отстранение законно?
Будет два варианта ,либо она скажет что отстранение законно
Либо что оно незаконно.
Но это должно быть не позиция работодателя а решение контролирующего органа
Так Роструд и есть контролирующий орган
Ну будет бумажка с печатью этого органа .Что с ней дальше делать это уж работнику виднее.Я б на его месте в сад уехал на пмж на все время отстранения
quote:Originally posted by skygge:
В Швеции, например.
в швеции не было обязаловки потому что сам народ себе локдаун устроил добровольно.
и вообще в европе народ куда законопослушнее.
quote:Изначально написано button:
в швеции не было обязаловки потому что сам народ себе локдаун устроил добровольно.
Очевидно, коллективный айку повыше.
quote:Изначально написано button:
вообще в европе народ куда законопослушнее.
Очевидно, коллективный уровень доверия к регулятору отличается от нуля.
quote:Изначально написано SBZ:
Valentinuth
идет в бан на 2 месяца за фашистские приветствия, на форуме они категорически не допускаются.
Что за толерантность к фашиствующим гражданам?
quote:Изначально написано SBZ:Уже год назад обсуждали, когда начали обсуждать ковидные ограничения.
Смотрим Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" он дает право субьектам федерации вводить обязательные требования в ситуации эпидемии.
Так что закон придумали даже не в 1999 году, а аналогичные законы, даже более жесткие действовали и в СССР и в РИ.
Единственный раз, наверное, соглашусь в чем-то с господином SBZ.
quote:Изначально написано SDR:Дурак тот, кто такие доводы приводит
Неделя в ковидном госпитале полежать у них стоит куда дороже 50 евро
Только и всего
Вот только как показывает практика, надо в среднем ДВЕ недели
Ну и потом восстановительная терапия, куча лекарств
А как такие варианты: массивная тромбоэмболия легочной артерии - при положительной общей динамике состояния - и привет, реанимация (с неясным исходом); тромбоз магистрального сосуда конечности (на выбор) с эмболией дистальных сосудов; острые нарушения мозгового кровообращения - и это все у людей молодого-среднего возраста без сопутствующих заболеваний (выборка - одна палата на 5 человек за 10 дней)? Практика ему показывает...
quote:Изначально написано SDR:
Работодателя не могут обязать обеспечить вакцинацию
Вы путаете с отчетностью по показателям
Просто показуха, прикрыть жопу
А в роддоме составом вакцин интересовался ли?
А пробовал ли выразить несогласие на обязательные прививки (в том числе в школе)?
quote:Изначально написано hunter792:
А в России режим ЧС введен?
Вот-вот, майданили-майданили - а как QR-коды ввели, то сразу толпами ломанулись прививаться - 3 ноября зашел в наш один супермаркет, думаю: что за толпы с бумажками на первом этаже? Сидят, документы заполняют - на вакцинацию. Быдло и есть быдло, быдлу - кнут, за рога и в стойло.
quote:Изначально написано Горобец:
ага, и сколько так болеют? в процентах, пожалуйста.
Процентов столько, что стационары еле справляются (а кое-где - и не справляются). Достаточно процентов?
quote:Изначально написано Горобец:
вот. переводя с птичьего языка на человеческий, это значит: мы не готовы к любому мал-мал отличающемуся от обыденного режима по инфекционным заболеваниям, и чтобы не было коллапса системы здравозахоронения, мы будем вводить разные по логичности и эффективности меры для снижения скорости распространения инфекции. это не значит, что предпринимаемые меры позволят снизить долю заболевших. они просто растянут это во времени.
Это означает что с этой инфекцией человечество еще не сталкивалось, и страшных последствий удается избежать лишь благодаря достигнутому прогрессу (в т.ч. в медицине и организации здравоохранения) - и поэтому действовать предполагается по ситуации, не доводя до ЧС.
quote:Изначально написано SBZ:Ну скажите "спасибо" нашим "оптимизаторам "медицины за это, которые посокращали все, до чего их ручонки дотянулись.
Какой смысл об этом охать? Действовать можно лишь исходя из имеющегося.
quote:Изначально написано ole:
но ЭПИДЕМИЮ, как таковую власти упорно отказываются признать.
Чрезвычайную ситуацию власти упорно пытаются не допустить.
quote:Изначально написано SBZ:
тут не столько беда в запретительных мерах, а в том, чтобы меры были последовательные и комплексные, а то в рестораны не пускаем, а из-за границы людей пускаем
По режиму пропусков конкретные замечания есть?
Если нет - зачем писать, нисколько в вопросе не разбираясь...
quote:Изначально написано ole:
в результате, как минимум у меня если автобусы ездили полупустые, то при ограничении-как селёдка в бочке. где, млять, логика???
Это не правильный вопрос.
А вот правильный: почему допускали в общественный транспорт людей без масок (когда подъема заболеваемости не было)?
Допускали - теперь последствия, которые я прозвал "ковидной неразберихой".
Армейское раздолбайство в языцах - чего же ожидать от толпы гражданских? Я удивляюсь, наоборот, высокой степени организованности различного уровня государственных структур.
quote:Изначально написано SDR:
А еще нас ждет поколение больных детей зачатых при ковида
В обновленных методических рекомендациях Минздрава по профилактике и лечению COVID-19 сообщается: 'В ЕДИНИЧНЫХ наблюдениях показана возможность внутриутробного инфицирования', - говорится в документе.
quote:Изначально написано SDR:
В т ч от побочек прививки
Сразу видно рассуждающего со знанием дела специалиста.
Поговорим предметно?
quote:Изначально написано SBZ:
вот только "заменить" не получится ибо режим повышенной готовности объявлен именно по эпидемии ковид, а не ОРВИ
Согласно https://static-0.minzdrav.gov....inal/BMP-13.pdf - Covid19 это и есть ОРВИ т.к. это острое воспалительное заболевание органов дыхания, возбудителем которого является вирус, тропный к респираторному эпителию.
quote:Изначально написано skygge:
Медицински не могу ни опровергнуть, ни подтвердить, т.к. не знаю критериев эпидемиологического порога для короны.
А как такой критерий: когда больницы с поступлением задыхающихся еле справляются?
quote:Изначально написано skygge:
Юридически могу - ни в одном официальном документе не содержится понятие "эпидемия".
Вот только не получится жизни и здоровье людей спасти юридически.
quote:Изначально написано skygge:
Я бы мог привести высказывание говорящей головы об отсутствии эпидемии, но, думаю, юридической нагрузки оно не несет.
quote:Изначально написано skygge:
А какая еще может быть задача, кроме стимулирования "добровольной" вакцинации?
Задача общегосударственная - не допустить, в том числе, паники и шатаний, мародерства и восстаний. Как такой довод?
quote:Изначально написано skygge:
Где количественные показатели опасности распространения?
Да у тебя перед носом - посмотри на количество ковидных госпиталей, их заполненность и оборот койки.