Вывоз мусора в деревне

Приезжал как то в мусоровозную компанию, писал заявление, что не проживаю, делайте вычет.
пришел через месяц ответ, что начисление идет с площади и не важно проживаете или нет, так что платите. Отфутболили.
В общем варианта 3
1. Попробовать приехать в мусоровозку, написать заявление о перерасчете. Так для успокоения совести. Получить ответ.99% будет отрицательным.
2.Попробовать через суд. Судя по статистике решений суда, там 80к20 (80 проигрыш). Суд так же ссылается на закон, что начисление идет с площади, а порядка ПЕРЕРАСЧЕТА в законе нет.
3. Снести дом поскольку плата за мусор идет с ЖИЛОЙ площади. тут 100% выигрыш, опять же через суд.
4. Вообще не платить изначально. Совсем. Оплата по квитанции означает, что Вы согласны с условиями договора. Слышал, что люди некоторые изначально не платят уже несколько лет за мусор и никаких ни штраоф и пеней. Не имеют права.

quote:

Вообще не платить изначально. Совсем. Оплата по квитанции означает, что Вы согласны с условиями договора. Слышал, что люди некоторые изначально не платят уже несколько лет за мусор и никаких ни штраоф и пеней. Не имеют права.

Самое интересное, что у нас рег. оператор заявил знакомым, что если у них нет дома на участке, то они ничего не платят, т.к., типа, нет дома - нет площади, не с чего начислять.
При этом мусор образуется. Ну это с самого начала было понятно, что вся "мусорная реформа" была заточена под интересы уважаемых людей с их бизнесом. Ибо ну как генерация мусора зависит от площади жилья? ДА никак. Она зависит от количества людей.

Но вот сделали именно так. Причем, везде уже пишут, что "мусорная реформа" провалилась.

Пробовал с этим сходить в нашу "Хартию" (рег. оператор), там стали говорить, что это всё не так, не то и не о том. Ну, типа - "Это другое"(С) Обещали озвучить. как правильно, но так и не озвучили.
Судиться с ними - жалко времени и сил.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ

...

VIII. Порядок перерасчета размера платы
за отдельные виды коммунальных услуг за период временного
отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении,
не оборудованном индивидуальным и (или) общим
(квартирным) прибором учета
...

86. При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета в связи с отсутствием технической возможности его установки, подтвержденной в установленном настоящими Правилами порядке, осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальных услуг по отоплению, электроснабжению и газоснабжению на цели отопления жилых (нежилых) помещений, предусмотренных соответственно подпунктами "д" и "е" пункта 4 настоящих Правил.

....

90. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги производится пропорционально количеству дней периода временного отсутствия потребителя, которое определяется исходя из количества полных календарных дней его отсутствия, не включая день выбытия из жилого помещения и день прибытия в жилое помещение.

91. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней после получения письменного заявления потребителя о перерасчете размера платы за коммунальные услуги (далее - заявление о перерасчете), поданного до начала периода временного отсутствия потребителя или не позднее 30 дней после окончания периода временного отсутствия потребителя.
.....

XV(1). Предоставление коммунальной услуги по обращению
с твердыми коммунальными отходами
...
148(44). При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении осуществляется перерасчет размера платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в порядке, предусмотренном разделом VIII настоящих Правил.
------

Рег. оператор, обычно, на эти выдержки очень возражает, но тут всё прописано от и до.

quote:

Изначально написано SDR:
Есть у меня ощущения, что это все через суд
А суды заколебали

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Вот и я про то же. Дешевле платить по-минимуму, чем мурыжиться с судами.

Ну нифига не дешевле
Просто геморройней

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Неа. Расчет идет так, как выбрано в конкретной области у конкретного рег. оператора. Где-то - с площади, где-то - с количества. Чаще с площади, ибо это тупо выгоднее для рег. оператора.

Это в договоре прописано?
И почему двойные стандарты?

quote:

Изначально написано SDR:

Это в договоре прописано?
И почему двойные стандарты?

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Не, это утверждается на территории действия рег. оператора.
В каждой области - свой рег. оператор (многда один оператор в нескольких). И вот как сделают - так и будет. У нас - по площади. В какой-то области недалеко от Москвы - по количеству проживающих. Зависит от того, насколько власти могут прогнуть оператора или не прогнуться под него.

А где бы про нашего почитать?

quote:

Изначально написано SDR:

А где бы про нашего почитать?

Единственный момент - надо уточнить, рег. оператор назначается сразу на всю область или на каждый муниципальный район отдельно. Не помню навскидку.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

В Подмосковье рег. оператор - Хартия. Кто там главный и кем у него был папа до недавнего времени - это гуглится на раз.

Единственный момент - надо уточнить, рег. оператор назначается сразу на всю область или на каждый муниципальный район отдельно. Не помню навскидку.

Ступинский район, если что

Потому только через суд, а суд иногда идет на встречу, мотивируя: отсутствие в законе порядка перерасчета не является основанием его отказа.
https://sudact.ru/arbitral/doc/OILWcmEh2Y5b/

и вот на сайте мособлеирца.
если начисление по количеству проживающих, перерасчет возможен.
если начисление по площади, перерасчет законодательно не предусмотрен, о чем я и писал выше.

https://www.xn--90aijkdmaud0d.xn--p1ai/press/news/23654/

Слышал через знакомых, начисление за ТКО приходило за голый участок. люди судились и удачно, поскольку начисление по закону с "жилых домов"

quote:

Originally posted by Прихлоп:

если начисление по количеству проживающих, перерасчет возможен.
если начисление по площади, перерасчет законодательно не предусмотрен, о чем я и писал выше.

Фразы о том, что "перерасчет невозможен" - слышал от сотрудников ХАртии, которые всё обещали назвать пункт НПА, где это четнко написано, но вот пока, что-то, никто не назвал. КОгда же им показываешь пункты, которые я выше процитировал, они начинают говорить, что-де, всё это неправильно. Но как правильно - пальцем в конкретный пункт НПА не показывают.

Допускаю, что есть где-то подмосковная "писулька", где подмосковные влавсти
что-то там вась-вась подписали с рег. оператором. Но эти договоренности ничтожны, ибо постановление Правительства РФ имеют бОльшую и обязательную силу.
Но всё это надо идти и доказывать в суде, тратить время. А лень.
На это изначально и расчет рег. оператора. Наглость и нахрапистость.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

На это изначально и расчет рег. оператора. Наглость и нахрапистость.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Фразы о том, что "перерасчет невозможен" - слышал от сотрудников ХАртии, которые всё обещали назвать пункт НПА, где это четнко написано, но вот пока, что-то, никто не назвал. КОгда же им показываешь пункты, которые я выше процитировал, они начинают говорить, что-де, всё это неправильно. Но как правильно - пальцем в конкретный пункт НПА не показывают.

Постановление правительства РФ ? 354, в котором регламентируется предоставление коммунальных услуг гражданам.

Единственный прописанный вариант перерасчета:
п.148(36). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

Все. иных способов перерасчета не предусмотрено. и суды отказывают в исках именно с такой формулировкой : законом не предусмотрен перерасчет.
А иногда суды идут на встречу с формулировкой: отсутствие в законе порядка перерасчета не является основанием его отказа. Посмотрите статистику судебных решений по ТКО.

Единственный способ из постановления 354 не платить по площади и вообще не платить за ТКО это не совершать "конклюдентных действий". Иными словами не подписывать договора и не платить изначально по квитанции(иначе это конклюдентное действие) цитата из 354 ниже

148(1). Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения конклюдентных действий.

quote:

Originally posted by Прихлоп:

Единственный прописанный вариант перерасчета:
п.148(36). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

Все. иных способов перерасчета не предусмотрено. и суды отказывают в исках именно с такой формулировкой : законом не предусмотрен перерасчет.

ИМХО - не совсем так, камрад.

И вот здесь, кстати, очень неоднозначно прописано и понимаемо.
Смотрите.

148(44). При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении осуществляется перерасчет размера платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в порядке, предусмотренном разделом VIII настоящих Правил.

VIII. Порядок перерасчета размера платы
за отдельные виды коммунальных услуг за период временного
отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении,
не оборудованном индивидуальным и (или) общим
(квартирным) прибором учета

86. При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета в связи с отсутствием технической возможности его установки, подтвержденной в установленном настоящими Правилами порядке, осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальных услуг по отоплению, электроснабжению и газоснабжению на цели отопления жилых (нежилых) помещений, предусмотренных соответственно подпунктами "д" и "е" пункта 4 настоящих Правил.
------

Т.е., если буквально понимать смысл п.148(36) - там разговор вообще не о перерасчете!!! Там разговор о расчете объёма оказываемых услуг! Но формально - это расчет, а не ПЕРЕрасчет!

А вот именно про перерасчет прямо в лоб говорится в п. 148(44)!

quote:

Изначально написано Прихлоп:

Единственный способ из постановления 354 не платить по площади и вообще не платить за ТКО это не совершать "конклюдентных действий". Иными словами не подписывать договора и не платить изначально по квитанции(иначе это конклюдентное действие) цитата из 354 ниже

148(1). Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения конклюдентных действий.

Насчет конклюдентных действий - это да. Но там есть много тонкостей, где собака зарыта. Был у нас спор с хартией по этому поводу. Они начислили платежи, когда еще даже не приезжали и не вывозили мусор. ПОпробовал с ними спорить в их офисе, но там глухо. Они тупо начисляют долг плюс пени. Т.е., сами они в суд не пойдут, будут тупо плюсовать пени. Надо самому подавать в суд. Плюнул и просто оплатили, ибо за 500 рублей, образно говоря, бегать по судам было себе дороже.

При этом, собственники ОБЯЗАНЫ заключить договор с оператором, это чисто буква закона была. Собственник ОБЯЗАН иметь договор с мусорной компанией (эта обязанность появилась еще до появления рег. операторов). Но с приходом рег. оператора принимать мусор от физ. лиц имел право только рег. оператор и никто более, все остальные юр. лица и ИП отказывались, ибо уже не имели права.
За незаключение такого договора собственником - штраф. Просто по умолчанию приходят ребята типа адмтехнадзора и спрашивают договор. Нет договора - штраф. При этом, договоры нам никто не приносил, просто платежки стали приходить. На этом хартия тоже нехило так играла поначалу.

Не платить по площади - тоже не получится, если власти региона согласовали с рег. оператором платежи именно исходя из площади жилья. Если это согласовано - всё, ничего уже не сделать.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Но вод идти и всё это доказывать в суде, биться и бодаться, за ради нескольких месяцев отсутствия - лень.

согласен 100%
я этот вопрос пару лет назад подробно изучал, поскольку есть недвижимость в которой не проживаю. И с какого я должен платить за мусор, если его не произвожу. Посчитал судебные издержки (дорога, зарплата итд), понял что если буду платить за мусор этого хватит лет на 10 вперед . И самое неприятное, что недвижимость всегда могу сдать и тут все накроется, поскольку счетчики начнут работать.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Насчет конклюдентных действий - это да. Но там есть много тонкостей, где собака зарыта. Был у нас спор с хартией по этому поводу. Они начислили платежи, когда еще даже не приезжали и не вывозили мусор. ПОпробовал с ними спорить в их офисе, но там глухо. Они тупо начисляют долг плюс пени.

quote:

Изначально написано Прихлоп:

Читал на форумах, люди которые не подписывали договора и ни разу не платили по квитанции, нормально себя чувствуют уже несколько лет. не платят. пусть начисляют. ни штрафов ни пеней. а выше 3-х лет вроде как долги "обнуляются" +естественная инфляция

Что паскудно - судов Хартия вообще не боится. По крайней мере, когда поначалу с ними пытался говорить, когда это только начиналось. Но тогда у главного хартийца папа был при должности. Говоришь им - ребята, а если я в суд пойду? Они - иди. 146% пофигу.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Но тут такие граждане нарываются на штраф, ибо иметь договор на вывоз мусора они обязаны по закону.

неа штраф по закону для должностных лиц и юриков. Для физиков никто не вправе физика понудить к заключению договора. На то он и договор (обоюдное согласие)

Цитата одного из юристов.
В силу положений статьи 421 ГК РФ понуждения к заключению договора не допускаются, и если Вы являетесь частным лицом, Вы вправе не заключать договор на вывоз мусора.

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1723107/

quote:

Originally posted by Прихлоп:

неа штраф по закону для должностных лиц и юриков. Для физиков никто не вправе физика понудить к заключению договора. На то он и договор (обоюдное согласие)

quote:

Originally posted by Прихлоп:

Цитата одного из юристов.
В силу положений статьи 421 ГК РФ понуждения к заключению договора не допускаются, и если Вы являетесь частным лицом, Вы вправе не заключать договор на вывоз мусора.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Если задумаете судиться с рег. оператором - поможем по мере сил.)))

За это отдельное спасибо

quote:

Изначально написано SDR:

За это отдельное спасибо

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Спасибо скажете - это если раздерибаните в суде этих наглых бизнесменцев. ))))

Тады налью

quote:

Изначально написано SDR:

Тады налью

quote:

Изначально написано mixmix:
Ты дачник)) расчет по другому.

Со мной нет
Но могли с дедом / бабкой как владельцами участка
Я сейчас оформляю наследство и оптимизирую расходы

quote:

Изначально написано SDR:

Со мной нет
Но могли с дедом / бабкой как владельцами участка
Я сейчас оформляю наследство и оптимизирую расходы

Если в доме (в деревне) ни кто не прописан то ты дачник, расчет идет из дачного периода.

quote:

Изначально написано mixmix:

Если в доме (в деревне) ни кто не прописан то ты дачник, расчет идет из дачного периода.

Точно никто не прописан
Длительность периода?
Ссылка на закон есть?

quote:

Изначально написано SDR:

Точно никто не прописан
Длительность периода?
Ссылка на закон есть?

Сейчас разъяснение найду. Я вообще за мусор не плачу.

Частью 8 статьи 23 Федерального закона от 29 декабря 2014 года ? 458-ФЗ 'О внесении изменений в Федеральный закон 'Об отходах производства и потребления', предусмотрено, что обязанность по внесению платы за коммунальную услугу по обращению с ТКО наступает при наличии соглашения, заключенного между органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации и региональным оператором по обращению с ТКО, и утвержденного единого тарифа на услугу по обращению с ТКО на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, но не позднее 1 января 2019 года. Услуга по обращению с ТКО оказывается с 1 января 2018 года на всей территории, входящей в зону деятельности регионального оператора, несмотря на отсутствие заключенного договора. Согласно п. 5 'Правил обращении с твердыми коммунальными отходами' договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается между потребителем и региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы. Согласно п. 8_17 этих же Правил в случае, если потребитель не направил региональному оператору заявку потребителя на заключение договора и установленные документы в необходимый срок, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается заключенным на условиях типового договора.

quote:

Изначально написано mixmix:

Сейчас разъяснение найду. Я вообще за мусор не плачу.

Но выносишь на общую помойку? А как с соседями общаешься, которые платят? Они же могут в позу встать, типа сам вывози

quote:

Изначально написано SDR:

Но выносишь на общую помойку? А как с соседями общаешься, которые платят? Они же могут в позу встать, типа сам вывози

Мне пофиг)) я по закону действую. Выше пост дополнил. Я плачу по месту прописки.

В управляющую компанию по месту "дачи" напишите заявление, что прописаны в другом месте и сбор за ТКО платите там. В качестве доказательства приложите квитанцию с начислением или справку о том, что Вам начисляют сбор по месту прописки.

quote:

Изначально написано mixmix:

Мне пофиг)) я по закону действую. Выше пост дополнил. Я плачу по месту прописки.

В управляющую компанию по месту проживания напишите заявление, что прописаны в другом месте и сбор за ТКО платите там. В качестве доказательства приложите квитанцию с начислением или справку о том, что Вам начисляют сбор по месту прописки.

А по факту? У нас народ иббанутый, в драку лез на защиту помойного ящика

quote:

Изначально написано SDR:

А по факту? У нас народ иббанутый, в драку лез на защиту помойного ящика

Фото-фидео фиксация помогает от правонарушения и может служить доказательством хулиганских действий.

За воду мне тоже начисляют за 6 месяцев(типа один прописанный, но уменьшенный тариф), правда глава сельского поселения еще и баню приписал, но получил "люлей", так как баня не зарегистрирована в БТИ и пока проходит как хоз.постройка неопределенного назначения(типа сарай)

quote:

Изначально написано mixmix:

Фото-фидео фиксация помогает от правонарушения и может служить доказательством хулиганских действий.

За воду мне тоже начисляют за 6 месяцев, правда глава еще и баню приписал, но получил "люлей", так как баня не зарегистрирована в БТИ и пока проходит как хоз.постройка неопределенного назначения(типа сарай)

Время потраченное в суде не стоит компенсации в 1000р

quote:

Изначально написано SDR:

Время потраченное в суде не стоит компенсации в 1000р

ну так стоит все. Один фиг расходы на них вешаются по суду. Все так рассуждают, по тому и дерут с нас

quote:

Изначально написано mixmix:

ну так стоит все. Один фиг расходы на них вешаются по суду. Все так рассуждают, по тому и дерут с нас

Я про драку
Уже проходили
Засняли на видео
Сходили в суд
Просили 100тыс, получили 1000
Говнюк принес справку и платит по 100р в мес
И гаденько лыбиться

quote:

Изначально написано SDR:

Я про драку
Уже проходили
Засняли на видео
Сходили в суд
Просили 100тыс, получили 1000
Говнюк принес справку и платит по 100р в мес
И гаденько лыбиться

и пусть улыбается. Уже в суде побывал. второй раз статью точно схватит. Ибо уже облажался раз.

quote:

Изначально написано mixmix:

и пусть улыбается. Уже в суде побывал. второй раз статью точно схватит. Ибо уже облажался раз.

Вряд ли...
Он угрожать не стесняется убийством ))), но не на камеру
Я правда в ответ улыбаюсь

quote:

Изначально написано mixmix:

Если в доме (в деревне) ни кто не прописан то ты дачник, расчет идет из дачного периода.

quote:

Изначально написано mixmix:

Мне пофиг)) я по закону действую. Выше пост дополнил. Я плачу по месту прописки.

quote:

Изначально написано mixmix:

В управляющую компанию по месту "дачи" напишите заявление, что прописаны в другом месте и сбор за ТКО платите там. В качестве доказательства приложите квитанцию с начислением или справку о том, что Вам начисляют сбор по месту прописки.

При этом отговорки, что-де, я мусор выбрасываю по месту прописки - у нас не проходили с самого начала, хотя народ пытался это делать.
Ибо даже если вы возите мусор к себе домой (что уже не есть правда в 95099% случаев) - то вы увелиыиваете объём мусора по месту прописки, за что должны платить. А не платите.
Вы же, полагаю, просто довозите мусор до ближайшего контейнера и выбрасываете его там. И за вас платят те, на чьей территории этот контейнер (площадка).
Только и всего.

quote:

Изначально написано SDR:

А по факту? У нас народ иббанутый, в драку лез на защиту помойного ящика

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Ну так правильно. Если народ платит за контейнер, а в него приезжают выбрасывать мусор "умники" и хитрованы с соседних населённых пунктов - кому ж это понравится? Контейнер рассчитан на количество своих жителей - а туда бросают мусор с окрестных населенных пунктов. Контейнер переполнен. вокруг горы мусора, мусорная компания "излишки" не забирает, ибо даже поднимать валяющийся мусор не обязана, это дополнительная платная услуга.

Это отдельный головняк
Появились местные передасты, проезжающие мимо и подкладывающие нам свой мусор

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Нет по месту "дачи" управляющих компаний. Если это деревня, скажем.
При этом вот такие разговоры - не проходят. По крайней мере, у нас в Подмосковье. Народ пытался вот так, еще 2 года назад. Не прокатило даже в краткосрочной перспективе.
Уже говорил - у нас ещё до всей этой мусорной реформы собственники земли и домов были ОБЯЗАНЫ иметь заключенный договор на вывоз мусора. Кто не имел - штраф, если поймали и не смог предъявить им договор. НЕ поймали - нет проблем.

При этом отговорки, что-де, я мусор выбрасываю по месту прописки - у нас не проходили с самого начала, хотя народ пытался это делать.
Ибо даже если вы возите мусор к себе домой (что уже не есть правда в 95099% случаев) - то вы увелиыиваете объём мусора по месту прописки, за что должны платить. А не платите.
Вы же, полагаю, просто довозите мусор до ближайшего контейнера и выбрасываете его там. И за вас платят те, на чьей территории этот контейнер (площадка).
Только и всего.

Есть закон. Остальное насрать. Вас разводят. Дача в кавычках если вы не заметили, то есть дом в деревне.
С чего такой бред что я увеличиваю мусор по месту регистрации, объем мусора от меня не может влиять на место. Сколько произведу, столько и будет. А по вашей логике, тогда по месту регистрации я объем мусора меньше произвожу, значит и платить должен меньше. То есть прямо пропорционально дням нахождения по месту регистрации и месту "дачи". 100кг мусора делим на 30 получаем 3.33 в день, 20х3.33 в по месту регистрации и 10х3.33 по месту "дачи". Соответственно при оплате(условно) за мусор в 300 руб., я должен платить по месту регистрации 198 рублей. а по "даче" 102 рубля.

Вы тут свою теорию не разводите, я живу в практике. И согласно закона.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

В результате возле контейнера (контейнеров) - постоянные горы мусора, и всё это - из-за хитросделанных хитрованов. Ну кому же это понравится - ехали жить на природу, а попали по факту на мусорный мини-полигон.

Все это согласно закона. Закон специально предусмотрел чтоб избежать двойной оплаты. а уж как там ваши деньги будут делить те кто вывозит мусор, человека не должно волновать.
Не хотите бодаться, ваше право.

SDR я высказался.

quote:

Originally posted by SDR:

Это отдельный головняк
Появились местные передасты, проезжающие мимо и подкладывающие нам свой мусор

quote:

Originally posted by mixmix:

Есть закон. Остальное насрать.

quote:

Originally posted by mixmix:

Вас разводят.

quote:

Originally posted by mixmix:

С чего такой бред что я увеличиваю мусор по месту регистрации, объем мусора от меня не может влиять на место.

quote:

Originally posted by mixmix:

Вы тут свою теорию не разводите, я живу в практике. И согласно закона.

Сейчас лично я вижу у хартии только одну проблему - они не хотят делать перерасчет за время, пока люди не живут на даче (в деревне) и не производят, тем самым, мусор. Всё остальное - прописано в законодательстве на уровне постановлений правительства РФ и НПА областного уровня.

Как всегда - сам-себе-юристы - весьма агрессивны в общении, но со знаниями у них плохо. Пытаются взять "горлом".
Это не ко мне.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Бла бла.
Как всегда - сам-себе-юристы - весьма агрессивны в общении, но со знаниями у них плохо. Пытаются взять "горлом".
Это не ко мне.

Вы вы себе точное определение дали, хвалю за самокритику.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
ТС, я прошу прощения за этот бардачок. Не я его начал.
Я свои рекомендации вам дал. Будет нужна реальная помощь в реальном суде - обращайтесь.

ТС, ещё раз - прошу прощения, но надо было ответить, а то персонаж маненько подофигел.

quote:

Изначально написано Прихлоп:
Уважаемый Mixmix,
не подскажите, где прописано в законе (в каком), что гражданин не обязан платить 2 раза (и более) за мусор. Хочу так же оперировать перед мусорной компанией. То, что я не проживаю и плачу в другом месте не прокатило. Взимание с метража и точка.

По месту жительства(прописки), там где живете. В законе так прописано. Я понимаю, что выгодно перевернуть по месту регистрации недвижимой собственности(как тут "крутые юристы" подразумевают в угоду поставщикам услуг), но написано по месту проживания(а не временного пребывания). Говориться заключить договор, а он у вас уже есть по песту регистрации(проживания). Так что свою обязанность заключить договор вы выполнили, а как там будут делить не ваша проблема.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Ну вот я и говорю - как какой сам-себе-дворовый-юрист - так знаний на копейку, агрессии на рупь. Так они, сам-себе-юристы, самоутверждаются. Причем, делают это не в зале суда, а в интернетиках. В судах они не бывают, а когда, случайно, там оказываются - проигрывают со свистом.

ТС, ещё раз - прошу прощения, но надо было ответить, а то персонаж маненько подофигел.

quote:

Originally posted by mixmix:

тяф тяф,

quote:

Изначально написано Прихлоп:
Уважаемый Mixmix,
не подскажите, где прописано в законе (в каком), что гражданин не обязан платить 2 раза (и более) за мусор. Хочу так же оперировать перед мусорной компанией. То, что я не проживаю и плачу в другом месте не прокатило. Взимание с метража и точка.

Увы, "уважаемый mixmix" не дал вам никакой "буквы закона", о чем вы его просили. Только общие слова ни о чем, в чем вы и смогли убедиться.

По факту же - имея две единицы недвижимости и приезжая из квартиры в деревню (на дачу и т.д.), вы всё равно будете производить мусор. И в квартире, и на даче. Без вариантов. И этот мусор надо куда-то утилизировать. И надо или платить по месту проживания и по месту нахождения второй недвиждимости - или же выбрасывать этот мусор в другие мусорные контейнеры.
Опять же, если вы этот мусор будете везти себе домой - то тем самым вы увеличиваете объём мусора, за который платите по месту постоянного проживания. Т.е., плАтите за один объем мусора, а по факту сбрасываете больше мусора.

Именно поэтому подобная схема ещё как-то канала на заре мусорной реформы, но быстро сошла на нет (ибо понятно, что никто к себе домой мусор с дачи не вёз, а выкидывал тот мусор в ближайший от дачи чужой контейнер). Я вот подобных доводов в наших краях не слышал уже год, наверное. Ибо реально подобные доводы - в чистом виде сам-себе-юриспруденция. Которая и была разбита юристами хартии, причем, влегкую.
И именно поэтому юристы (в отличие от сам-себе-юристов) на подобные доводы давно уже не опираются.

При этом ГЛАВНОЕ - согласно законодательству, любой владелец загородной недвижимости (строения) ОБЯЗАН иметь договор на вывоз мусора. Независимо от того, зарегистрирован ли он в этом доме (даче) или нет. Эта обязанность, как уже говорил, была предусмотрена законодательством еще до "мусорной реформы". И штрафовать начали тоже до.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Увы, "уважаемый mixmix" не дал никакой "буквы закона". Только общие слова ни о чем, в чем вы и смогли убедиться.

По факту же - имея две единицы недвижимости и приезжая в деревню (на дачу и т.д.), вы всё равно будете производить мусор. Без вариантов. И этот мусор надо куда-то утилизировать. И надо или платить по месту проживания - или же выбрасывать этот мусор в другие мусорные контейнеры.

Именно поэтому подобная схема ещё как-то канала на зарое мусорной реформы, но быстро сошла на нет. Я вот подобных доводов в наших краях не слышал уже год, наверное. Ибо реально подобные доводы - в чистом виде сам-себе-юриспруденция. Которая и была разбита юристами хартии, причем, влегкую.Опять же, если вы этот мусор будете везти себе домой - то тем самым вы увеличиваете объём мусора, за который платите по месту постоянного проживания. Т.е., плАтите за один объем мусора, а по факту сбрасываете больше мусора.
И именно поэтому юристы (в отличие от сам-себе-юристов) на подобные доводы давно уже не опираются.

Еще раз для не понятливого. принес бумаги(с места регистрации), написал бумаШку. вопрос снят, денег не плачу.
Далее мне тут более не говорите, видитесь на развод и разводите народ.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Опять же, если вы этот мусор будете везти себе домой - то тем самым вы увеличиваете объём мусора, за который платите по месту постоянного проживания. Т.е., плАтите за один объем мусора, а по факту сбрасываете больше мусора.

После такого суждения, вы бы вообще молчали. Мусор я более чем есть, произвести не могу. Сколько есть от меня мусора, столько и будет не зависимо от моего места нахождения.
И вообще дешевая отмаза типа, "опытного юриста" Pragmatik.

Я бы еще мог понять, если за мусор в деревни начисляли с "дачника" в сезон и по мизерному тарифу. а в это время по месту регистрации тоже уменьшали тараф. А из расчета есть дом, плати два раза пол страны лохами сделали.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
mixmix, мне не интересно разговаривать с людьми, не умеющими себя прилично вести. Так что, с вами разговор у меня закончен.

Ну удачи, по существу вы слились. Засим спорить с вами, как с дураком и ему уподобляться.

quote:

Originally posted by mixmix:

по существу вы слились.

При этом, у нас в Подмосковье рег. оператор давно уже заключил с местными администрациями все положенные соглашения. Это они сделали первым делом. Но вы про это не знаете.
А то что вы там какие-то бумажки написали и отослали куда-то - это не мешает мусорному оператору насчитывать вам долги и пени. Потом получите безакцептное списание по судебному приказу, всего и делов.

ЖК РФ
Раздел II. ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИЕ
ВЕЩНЫЕ ПРАВА НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ

Глава 5. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СОБСТВЕННИКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
И ИНЫХ ПРОЖИВАЮЩИХ В ПРИНАДЛЕЖАЩЕМ ЕМУ ПОМЕЩЕНИИ ГРАЖДАН

Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
...
5. Собственник жилого дома или части жилого дома обязан обеспечивать обращение с твердыми коммунальными отходами путем заключения договора с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами. Под обращением с твердыми коммунальными отходами для целей настоящего Кодекса и иных актов жилищного законодательства понимаются транспортирование, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов.
------

Всё, обязанность иметь договор на вывоз мусора - у собственника имеется. Без вариантов. Никаких изъятий ЖК РФ не подразумевает и не называет.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

По существу, в отличие от вас, я дал выше пункты Постановления правительства от 6 мая 2011 г. ? 354, с пунктами и комментариями к этим пунктам.
От вас же - пустые слова и ничего более. При этом, приведя слова их ФЗ от 29 декабря 2014 года ? 458-ФЗ, вы даже не поняли, чт отам написано.
Более никаких НПА вы здесь не привели. Только надутое самомнение.
Аминь.

В отличии от вас я живу так, да и посты вы поди ранее не читали(а зачем, тыж "крут").
Комментарии если тебе известны как юристу, юр силы не имеют. Был бы юристом для народа, думал как я. А ты юрист от компании, лапшу народу кидать.))))
ПП РФ он один, это вы вдруг решили добавить всех жилых помещений и понеслось, развод всех и везде.
В общем далее не интересно.

quote:

Originally posted by mixmix:

По месту жительства(прописки), там где живете. В законе так прописано.

В первую очередь мы имеем ввиду загородные дома в подмосковье (уточнил регион), в которых проживаем сезонно или вообще не проживаем.

Например я прописан в Москве и проживаю в Москве. Договор на мусор заключен в Москве

А как быть с этим?
ЖК РФ Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения

5. Собственник жилого дома или части жилого дома обязан обеспечивать обращение с твердыми коммунальными отходами путем заключения договора с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами. Под обращением с твердыми коммунальными отходами для целей настоящего Кодекса и иных актов жилищного законодательства понимаются транспортирование, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов.

quote:

Изначально написано Прихлоп:

В первую очередь мы имеем ввиду загородные дома в подмосковье (уточнил регион), в которых проживаем сезонно или вообще не проживаем.

А как быть с этим?
ЖК РФ Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения

5. Собственник жилого дома или части жилого дома обязан обеспечивать обращение с твердыми коммунальными отходами путем заключения договора с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами. Под обращением с твердыми коммунальными отходами для целей настоящего Кодекса и иных актов жилищного законодательства понимаются транспортирование, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов.

Вот ее и притянули, а ты уже выполняешь. Договор то есть)) Но нет, такие юристы в угоду наживы как Pragmatik и притянули за уши. Но вы еще и собственник квартиры, в которой проживаете(прописаны) где тоже обязаны заключить договор. Вы договор заключили в одном месте, бремя своей обязанности выполнили. А тут вам еще и по месту пребывания(тарифик по полной) раз и навязали. Но вы то там не проживаете, приезжаете иногда так.

ЖК РФ ничего не говорит о том, зарегистрирован ли собственник в доме или нет. ЖК РФ прямо обязует собственника дома иметь договор с рег. оператором на вывоз мусора. Вне зависимости, где собственник дома зарегистрирован, в другом ли месте или вообще нигде. Кодекс про это не говорит ничего.
Всё. Вариантов никаких. Это кодекс.

Именно поэтому подобная схема попыток ухода от платы за мусор (типа я мусор домой вожу) в Подмосковье и не проканала. Как минимум в Подмосковье, про другие регионы не знаю.
Более того - попытки хитрозадых дачников сваливать свой мусор в ближайшие к их дачам контейнеры (т.е., делать вид, что они типа взаправду мусор не производят или "увозят его домой") - наткнулись на жёсткое противодействие тамошних жителей. Которые не захотели платить ещё и за хитросделанных хитрованов.

quote:

Изначально написано Прихлоп:

В первую очередь мы имеем ввиду загородные дома в подмосковье (уточнил регион), в которых проживаем сезонно или вообще не проживаем.

А как быть с этим?
ЖК РФ Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения

5. Собственник жилого дома или части жилого дома обязан обеспечивать обращение с твердыми коммунальными отходами путем заключения договора с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами. Под обращением с твердыми коммунальными отходами для целей настоящего Кодекса и иных актов жилищного законодательства понимаются транспортирование, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов.

ЖК обязывает заключить, вы выполнили, договор у вас есть.
Из такой логике, где написано что на каждую собственность? Или сейчас юрист скажет по смыслу)))

Блин чего с вами спорить, живите как быдло. Я живу и не плачу. Вот я смог, а вы нет. Значит с вами что то не так.

Вон тут примеры разные от безвыходности приводят или с обиды что так можно, а они думаю что переплачивать придется.

всем удачи быть умнее. Я и не думал что в стране все так запущенно, думал все как я живут)))

Это всё, что вам, господа, нужно знать про таких сам-себе-юристов.
Аминь.

Цитирую Mixmix
Из такой логике, где написано что на каждую собственность? Или сейчас юрист скажет по смыслу)))

Мусоросборным компаниям плевать сколько у Вас в разных регионах подмосковья домов. И в каждом регионе подмосковья свой оператор. Каждый отдельный оператор (экопромсервис, хартия, мск-нт итд) посмотрел, ага есть собственность, втерся в текущую квитанцию мособлеирца отдельной графой, плати. Для каждого оператора в отдельности у вас есть одна собственность и каждый оператор считает, что Вы именно в ней проживаете (сцуки,считают, что регистрация в паспорте может быть хоть на Марсе) и каждый сцуко внесен в квитанцию мособлеирца для каждого отдельного дома. Поскольку все мособлеирц затрахали с этим вопросом , они на офиц сайте разместили разъяснение. ссылка https://www.xn--90aijkdmaud0d.xn--p1ai/press/news/23654/

Цитирую Mixmix
Я живу и не плачу. Вот я смог, а вы нет.

Можете пошагово (если конечно не затруднит) расписать порядок действий. чтобы не платить.
Примерно.
--привез (отправил по почте, курьером) текущий, единственный договор в мусоровозку,
--написал заявление, приложил копии свидетельства о собств, паспорта итд.
--через месяц графа за ТКО из квитанции исчезла

quote:

Изначально написано Прихлоп:
Вот я и проходил все это.
Писал ранее. Приехал в Подмосковье в мусорную компанию, написал заявление, что договор подписан в Москве. Приложил к заявлению копии всего (паспорта с пропиской по месту проживания, свидетельство о собств итд). Был письмом с уведомлением официально отфутболен. Суть письма- плата взимается с площади, законом перерасчет не предусмотрен. И все.

Насчет перерасчета - у нас была (и есть) такая же ситуация. Показывал в офисе хартии их юристу выдержки из постановления правительства, что выше здесь постил. Он в ответ - мол, это всё неправильно. Спрашиваю его - тогда покажите норму закона, где написано правильно по вашему мнению. Обещал прислать на мыло. До сих пор, видимо, ищет.

При этом встречал судебную практику именно по Подмосковью, где гражданам удавалось доказывать законность перерасчета, именно со ссылками на озвученное постановление правительства. По крайней мере, первая инстанция и апелляция были на стороне гражданина.

quote:

Изначально написано Прихлоп:
А поскольку в общей квитанции один из поставщиков услуг ни в какую не принимает оплату лично, приходится платить за все целиком. И деньги распределяются равномерно по всем, в том числе и за ТКО.
И мне сразу мосоросборная компания сказала,что отфутболят, что я ни один такой, заявление писал.

quote:

Изначально написано Прихлоп:
Юристы у них свой хлеб отрабатывают.

А вот что касается перерасчета - пока еще НИКТО не смог мне показать норму закона, где написано, что, якобы, "законом перерасчет не предусмотрен". Наоборот, показал ему пункты, где перерасчет предусмотрен. Ну и и сказал, что, мол, найдёт эти нормы закона и мне вышлет. До сих пор ждём-с.

quote:

Изначально написано Прихлоп:

Цитирую Mixmix

При этом есть один момент. То, что оппонент куда-то там направил какое-то письмо - это НИЧЕГО не значит. С тем же успехом можно послать письмо в ИФНС, что вы не будете платить земельный налог. Ну, не платите. Ждите СМС из банка о списании с вашего счета денег по исполнительному листу. О котором вас даже не уведомят из суда (в наших краях такая практика по долгам за ЖКХ).

Именно поэтому и говорим - если хотите получить результат, НАДЁЖНЫЙ результат - то дорога только в суд. Во всех остальных случаях рег. оператор тупо будет вам начислять задолженность плюс проценты. И рано или поздно ждите СМС из банка.

quote:

Originally posted by Прихлоп:

они на офиц сайте разместили разъяснение. ссылка https://www.xn--90aijkdmaud0d.xn--p1ai/press/news/23654/

При этом не забываем, что ЕИРЦ - это частная контора и они не заинтересованы в защите интересов граждан.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А когда дело касается мусора в жилых домах (дачах) - то там размер платы определяется, исходя из ПЛОЩАДИ,

Вот на это я и делал акцент, как это победить .
И это относится не только к частным домам, дачам. В квартирах в области (север МО к примеру ) тоже плата по площади взимается.

quote:

Originally posted by Прихлоп:

Ждите СМС из банка о списании с вашего счета денег по исполнительному листу.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Во всех остальных случаях рег. оператор тупо будет вам начислять задолженность плюс проценты. И рано или поздно ждите СМС из банка.

quote:

Изначально написано Прихлоп:

Вот на это я и делал акцент, как это победить .
И это относится не только к частным домам, дачам. В квартирах в области (север к примеру ) тоже плата по площади взимается.

Поэтому, моё ИМХО - если имеется документы, подписанные рег. оператором и властями ( а это уровень губернатора, если я правильно понимаю) - то в одно лицо признать это незаконным будет крайне сложно, а, скорее, невозможно. Я бы даже пытаться не стал. По той причине, что, ЕМНИП, мусорная реформа отдана на откуп региональным властям и у них карт-бланш на установление условий, на которых работает рег. оператор. И признать это незаконным по суду - ну, лично я вижу это практически нереальным.

quote:

Originally posted by Прихлоп:

Держу на счете 500-1500рублей не доверяю банкам.

quote:

Originally posted by Прихлоп:

Знаю точно, люди не подписывали договор, а платят не по общей квитанции, где ТКО включен, а каждому отдельно поставщику услуг виртуальным способом . По квитанции начисляется (несколько лет) только текущий долг ТКО. пеней, штрафов нет. возможно работает отсутвие коньккьььть действий(хрен выговоришь) а так пока согласен, только суд.

quote:

Originally posted by Прихлоп:

И не суваться в мусорные компании.

У нас на деревне тоже некоторые не платят. Ну так им просто тупо начисляют долги плюс проценты. Главное - у них еще дамокловым мечом висит неисполнение обязанности заключения договора с рег. оператором. А это штраф. Полюбому. И хартия это первым делом всегда и озвучивала. И это есть так.

quote:

Изначально написано Прихлоп:

В первую очередь мы имеем ввиду загородные дома в подмосковье (уточнил регион), в которых проживаем сезонно или вообще не проживаем.

Например я прописан в Москве и проживаю в Москве. Договор на мусор заключен в Москве

А как быть с этим?
ЖК РФ Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения

5. Собственник жилого дома или части жилого дома обязан обеспечивать обращение с твердыми коммунальными отходами путем заключения договора с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами. Под обращением с твердыми коммунальными отходами для целей настоящего Кодекса и иных актов жилищного законодательства понимаются транспортирование, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов.

про Подмосковье не скажу, могу рассказать как должно быть на Ставрополье))), правда только именно про дачу. В 2х СНТ где есть участки денег за ТКО не взымают. Как вышеуказано ,норма ЖК РФ относиться только к ЖИЛОМУ дому, на дачах пока это редко встречающееся явление. Соответственно есть региональный норматив который определяет нормативный объём мусора с одного дачного участка. Плату собирает в составе членских взносов или отдельно с ЧЛЕНОВ СНТ , само СНТ и перечисляет региональному оператору . и получается с ведущих хозяйство в индивидуальном порядке(не членов СНТ), плата за ТКО не взымается, обязанность заключить договор у них тоже отсутствует, конечно при условии отсутствия зарегистрированного ЖИЛОГО дома на участке. Ну и при отсутствии зарегистрированных граждан, взимание платы идёт с количества собственников жилого дома

quote:

Originally posted by ret179:

Плату собирает в составе членских взносов или отдельно с ЧЛЕНОВ СНТ

quote:

Изначально написано ret179:

про Подмосковье не скажу, могу рассказать как должно быть на Ставрополье))), правда только именно про дачу. В 2х СНТ где есть участки денег за ТКО не взымают. Как вышеуказано ,норма ЖК РФ относиться только к ЖИЛОМУ дому, на дачах пока это редко встречающееся явление. Соответственно есть региональный норматив который определяет нормативный объём мусора с одного дачного участка. Плату собирает в составе членских взносов или отдельно с ЧЛЕНОВ СНТ , само СНТ и перечисляет региональному оператору . и получается с ведущих хозяйство в индивидуальном порядке(не членов СНТ), плата за ТКО не взымается, обязанность заключить договор у них тоже отсутствует, конечно при условии отсутствия зарегистрированного ЖИЛОГО дома на участке. Ну и при отсутствии зарегистрированных граждан, взимание платы идёт с количества собственников жилого дома

quote:

Изначально написано Прихлоп:
Вопрос стоит, как избежать плату в Подмосковье за квартиры, дома в деревнях, где плата взимается с площади дома/квартиры.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

В принципе, в этих бытовках народ всё лето живет, т.е., чисто формально, де-факто - она жилая.

quote:

Originally posted by Прихлоп:

А так, когда пошло ТКО, у нас начисляли ТКО за голые участки. Собственники судились, не знаю точно удачно или нет

quote:

Изначально написано ret179:

про Подмосковье не скажу, могу рассказать как должно быть на Ставрополье))), правда только именно про дачу. В 2х СНТ где есть участки денег за ТКО не взымают. Как вышеуказано ,норма ЖК РФ относиться только к ЖИЛОМУ дому, на дачах пока это редко встречающееся явление. Соответственно есть региональный норматив который определяет нормативный объём мусора с одного дачного участка. Плату собирает в составе членских взносов или отдельно с ЧЛЕНОВ СНТ , само СНТ и перечисляет региональному оператору . и получается с ведущих хозяйство в индивидуальном порядке(не членов СНТ), плата за ТКО не взымается, обязанность заключить договор у них тоже отсутствует, конечно при условии отсутствия зарегистрированного ЖИЛОГО дома на участке. Ну и при отсутствии зарегистрированных граждан, взимание платы идёт с количества собственников жилого дома

Я так понимаю это только в суд
А суд у нас проплачен хартией и ловить нечего

quote:

Originally posted by SDR:

А суд у нас проплачен хартией и ловить нечего

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Ну я б так не сказал.
Читал практику обычного районного подмосковного суда, который, как раз, встал на сторону гражданина в вопросе об оплате (неоплате) того времени, что человек не присутствовал в деревне и, соответственно, не производил мусор.

Не скажите
Налицо преступный сговор власти с олигархами
Тема известная
Гордиев узел можно только рубить

quote:

Originally posted by SDR:

Налицо преступный сговор власти с олигархами

quote:

Originally posted by SDR:

Гордиев узел можно только рубить

quote:

у нас в деревне все дома - старые, зарегистрированные давным давно, поэтому таких вопросов и нет

quote:

Originally posted by klopyara:

Расторгаю договор с мусорщиками.Они требуют вернуть мой экземпляр договора.

quote:

Изначально написано klopyara:
Господа- товарищи-юристы! Подскажите.Расторгаю договор с мусорщиками.Они требуют вернуть мой экземпляр договора.Это законно или нет? Или пусть довольствуются своим экземпляром? Ведь если дело перейдёт в судебную плоскость мне нужен будет подлинник договора.Или я не прав?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

В вашем случае имеем ситуацию, что, видимо, мусорщики что-то интересное за себя знают, что так хотят заполучить документ обратно. )))

quote:

Originally posted by antares 78:

Недавно(месяца два назад) к нам в село зашел "мусорщик".До этого все прекрасно справлялись с вывозом мусора сами,ну или просили соседа

quote:

Originally posted by antares 78:

Причем лицевые счета один в один как у энергосбыта,что наталкивает на нехорошие мысли о том,что энергосбыт слил наши данные "мусорщику" ,не смотря на то что в договоре четко прописано,что они не вправе передавать наши данные третьим лицам.

quote:

Originally posted by antares 78:

Первый и наверное самый главный,как не платить за воздух? Ведь мусора-то по факту нет!Причем я понимаю,что как-то все-таки платить надо,ведь на содержание того же полигона нужны деньги и т.д и т.п. Но по моему мнению,так как это происходит сейчас,это чистой воды мошенничество.Было бы намного справедливее,если бы оплата происходила по факту.Привез мусор на полигон,будь добр заплати денежку.

quote:

Originally posted by antares 78:

Второй вопрос,можно ли что-то предъявить энергосбыту? Ведь по сути,произошло грубейшее нарушение моих прав и нарушение условий договора с их стороны.Вроде все описал,если как-то не ясно выразился,спрашивайте.

quote:

Originally posted by antares 78:

.Начисления за мусор производятся по количеству проживающих.

quote:

Originally posted by antares 78:

Нет,квитанции у них свои.За электричество у нас отдельная книжка,платим по ней.

quote:

Originally posted by antares 78:

Начисления за мусор производятся по количеству проживающих.

quote:

Originally posted by antares 78:

Так энергосбыт и слил.

В наших краях рег. оператор не знал, какая площадь домов у людей. Поэтому стал сходу ставить всем 200 кв. м. У кого не так - надо было бечь и с документами доказывать, что у них не так. А в деревнях обычно жилая площадь 20-25, ну 30 метров. Т.е., рег. оператор с самого начала некисло так всё устроил. Ну так иметь такого папу (на тот момент) - и не то можно.

quote:

Originally posted by Пасека:

Второй вопрос. Если мусорка выставляет счет за квадратные метры дома. Но дом сам не генерирует мусор. Есть ли возможность отсудить выплату по этому поводу. Они выставляют счет на дом, а им написать что если дом вам что то должен то с него и берите. Люди прописаны по другому месту и живут в доме наездами.

quote:

Originally posted by Пасека:

А откуда они знают сколько проживает и когда.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Элементарно обратились в управляющие компании. Домовые книги у них. А там вся информация.

quote:

Originally posted by Пасека:

Никакой информации о проживающих некому предоставлять.

quote:

Originally posted by Пасека:

Я лично считаю что это повод для суда. Жильё само не может генерировать мусор. Брать за мусор по неправомерным расчетам нельзя. С какого буя платить если не кидаешь в помойку.

quote:

Originally posted by antares 78:

При заключении договора по поставке эл.энергии,указывается кол-во человек,проживающих в доме.

quote:

Originally posted by antares 78:

Представитель "мусорщика" на вопрос откуда данные,так и сказал,что данные брались у энергосбыта.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

А в суде он скажет, что ничего не говорил. И как будете доказывать, что это они? Да и смысл? Мусорная реформа спущена сверху, законодательно всё оформлено. Хорошо или плохо - это уже другой вопрос. Но - оформлено.
Пытаться в одиночку опрокинуть эту систему - ИМХО, не получится.

Тоже так думаю. Кстати, мне за деревенский дом, по этой теме, пока ничего не приходило

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/ Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения конклюдентных действий.

путем совершения конклюдентных действий = квитанция об оплате услуги

quote:

Изначально написано kot4674:
всем всем добра и здоровья
тему прочитал поверхностно, платить за мусор придется при любом раскладе.
Не хотите переплачивать лишнее,платите по факту. Заключаем договор на вывоз ТБО,ставим контейнер возле дома,
хоть на 1 куб хоть на 20 и более

quote:

Изначально написано kot4674:
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения конклюдентных действий.

путем совершения конклюдентных действий = квитанция об оплате услуги

quote:

Originally posted by Цепятыч:

Деревенских не спасёт никакой контейнер, они всё-равно в овраг снесут

quote:

Изначально написано antares 78:
2 Pragmatik.Только сейчас разглядел,на Вашей аватарке,значок общества книголюбов А у меня такой был В школьной библиотеке вручили,еще помню какую-то книжку подарили.

quote:

Изначально написано antares 78:

А что касательно темы.Я уже упоминал,что начисления за мусор,у нас идут на кол-во проживающих.

quote:

Изначально написано antares 78:
А узнали они кол-во от энергетиков.У нас дом в долевой собственности(я и супруга).Договор об электроснабжении сделан на нее.И вот снится мне сегодня сон,что думал я думал и придумал,а что если сделать,так сказать,финт ушами? Допустим,она расторгает договор, я заключаю,но уже кол-во проживающих указываю одну единицу.Энергетикам похрен они вопросы задают только когда число увеличивается.Во сне даже подсчитал,что экономия в принципе не такая большая,но вполне себе за год прилично набегает.Да и когда она договор расторгнет,соответственно аннулируется и тот личный счет,который указывается в платежке.Как думаете сон прокатит ?

Чисто ИМХО - мусорщики обязательно напрягутся, когда Ваша вторая половина договор захочет расторгнуть.

Соответственно, что бы я сделал на их месте - пошел бы и проверил, а жилец куда-то уехал или остался? Ну, не сам бы пошел, а послал бы дрон (у нас так ИФНС балуется, отслеживает народишко в деревнях).
И получится - жилец проживает на своём месте, но договор хочет расторгнуть. ИМХО, тут сразу мусорщики Вам говорят, что ви есть хотите лишить их, сироток, законного куска хлебушка... И не расторгают они договор. Ибо по факту - супруга Ваша на месте, продолжает проживать на своей законной части дома. Стало быть - она ОБЯЗАНА иметь договор на вывоз мусора. И ни с кем более, а только с рег. оператором.

Так что, попробовать, конечно, можно, но, ИМХО, мусорщики выиграют.)))

quote:

Изначально написано kot4674:


У нас в поселке и деревнях убрали контейнеры,стали ездить по времени 3 раза в неделю.Народ поднял бунт, но бестолку.
Понесли по посадкам и оврагам,участковый с представителем администрации поселения начали устраивать рейды.Кому как повезет,штрафы 2000р - 3500р. Начали сими возить на свалку,так зразу же подняли расценку с 50р до 350р за куб, или через весы.Многие частники заключили договора вывоз по факту, говорят что выгодней, особенно зимой. Сам теперь подумываю,может получится посезонно. Переехал в этом году из квартиры в свой домик,надоело дармоедам платить лишнее, 50т.р в год как пить дать улетает

quote:

у абонента,есть полное и законное право на расторжение

quote:

Изначально написано antares 78:

А им то что за дело? Расторгаться договор-то будет с энерго,они к этому никаким боком.И у абонента,есть полное и законное право на расторжение.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

На расторжение договора с мусорщиками права у абонента отсутствует. Собственник ОБЯЗАН иметь заключенный договор. Причём, только с рег. оператором, более ни с кем.
Увы.

Хотелось бы думать что это сарказм

quote:

Originally posted by antares 78:

Я конечно дико извиняюсь,но это что за патриотическая х..ня? И что она здесь делает?

quote:

Originally posted by Урядник1996:

Хотелось бы думать что это сарказм

quote:

Изначально написано antares 78:
Написал в Р.М.

quote:

Изначально написано Пасека:

А еще мы кому то должны ходить строем, носить в носу колокольчик и делать "Ку" при виде мундира. Увы.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Любое государство - суть инструмент принуждения.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

На расторжение договора с мусорщиками права у абонента отсутствует. Собственник ОБЯЗАН иметь заключенный договор. Причём, только с рег. оператором, более ни с кем.
Увы.

quote:

Изначально написано Пасека:

Да, а прагматики - проводники его.

А у прагматиков было Советское Государство. С Советской юридической наукой и системой. Кстати, весьма и весьма неплохой.

quote:

Изначально написано kot4674:
можно расторгнуть,но при одном условии,есть другой рег.оператор

quote:

Originally posted by Pragmatik:

В каждом регионе - только один рег. оператор. Поэтому и говорим - некуды бежать, камрады.

quote:

Originally posted by antares 78:


4-1-2021 06:29 профайл antares 78 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Приветствую! Есть вопрос.Кто знает,если оплата по мусору начисляется на кол-во человек,то начисления идут именно на кол-во конкретно зарегистрированных на этой жил.площади или на кол-во проживающих на ней? Имхо,логичнее на кол-во зарегистрированных,но кто знает

quote:

Originally posted by klopyara:

В Краснодарском крае 4!Вот я заключил с одним из них новый договор, и послал в письменной форме со всеми обоснованиями наш городской под названием "ЧИСТЫЙ ГОРОД" далеко. Вернее он не городской,а скорее даже кого-то очень жирного из края,т к существует параллельно с региональными операторами и "стрижёт капусту" за 100% безделие.