Юридическая консультация

задолженность по ЖКХ, Рязань

А_Дмитрий 05-11-2020 17:31

Всем привет!

Вступил во владение долей однушки в Рязани.
А там задолженность по ЖКХ.
Счетчиков по воде нет, говорят пох, что никто не жил платите, начисляли по 394 постановлению.
Юристов рязанских по этой теме можете посоветовать?

Полимах 06-11-2020 12:15

А каким образом получена доля?
ДКП, дарение, наследование?
Был ли кто зарегистрирован в ЖП на тот период?
А_Дмитрий 06-11-2020 12:21

наследование
никто не зарегистрирован и не прописан даже и сейчас, если я верно понял вопрос "Был ли кто зарегистрирован в ЖП на тот период?"
Полимах 06-11-2020 12:31

1. Наследник, приняв наследство, обязан оплатить долги наследодателя.
2. А дальше надо разбираться, в т.ч. и с остальными собственниками.
Разделены ли платёжные документы, был ли кто то зарегистрирован в ЖП на тот период.

Ну и вот аргумент в пользу установки счётчиков.

А_Дмитрий 06-11-2020 12:50

я так понимаю, что вы рекомендуете начисления оплатить, причем все? а потом разбираться?
Cazador 06-11-2020 14:30

quote:
Originally posted by А_Дмитрий:

я так понимаю, что вы рекомендуете начисления оплатить, причем все? а потом разбираться?

Можно и не платить, а ждать пока начнут в судебном порядке взыскивать и когда дойдет до искового производства (после вынесения судебного приказа, ареста счетов и т.д., отмены приказа), тогда доказывать, что задолженности нет.
Но, если планируете там жить, надо понимать, что воду/газ/свет могут просто выключить. А потом ходите разбирайтесь с монополистами.
Имхо в это все надо ввязываться, если только на 200% уверен, что начисления незаконные, в противном случае потеряешь время, деньги, нервы.
Сумма то хоть стоит того, чтобы за нее биться?

А_Дмитрий 06-11-2020 15:45

Вкратце - квартиру собирались продать (наследство), выкинули все шкафы-кровати-диван, все, что там было (по совету риэлтеров), но... обстоятельства... продажа "заморозилась" надолго. Никто не озаботился ни счетчиками, ни нелегальной сдачей - Москва и Рязань совсем не рядом. Квартира простояла пустой.
По деньгам, только водоотвод и водоснабжение порядка 80 т.р. начислено.
Cazador 06-11-2020 16:48

quote:
Originally posted by А_Дмитрий:

По деньгам, только водоотвод и водоснабжение порядка 80 т.р. начислено.

Ну да, не мало...
Но вариант попробовать соскочить с оплаты только один - предоставить документы, что никто не был прописан. Но не факт что это поможет

ienmik 06-11-2020 17:57

quote:
предоставить документы, что никто не был прописан

И что это даст? Даже если никто не прописан в квартире платить за нее кто то должен и обычно это собственник.

ienmik 06-11-2020 18:02

Вроде как взыскать могут только за 3 года. И за 3 года долг 80 т.р только за воду накопить нереально. Или уже есть решение суда раньше и это не долг за ЖКХ, а уже судебная задолженность?
А_Дмитрий 06-11-2020 19:11

По прежнему в поиски юриста из Рязани, который сможет оптимизировать задолженность по ЖКХ.
Cazador 07-11-2020 14:52

quote:
Originally posted by ienmik:

Даже если никто не прописан в квартире платить за нее кто то должен и обычно это собственник

Смотря за что платить.За услуги, предоставляемые независимо от проживания в квартире - отопление, общедомовые расходы, да, платить надо, а вот за воду, электричество при том, что никто не проживает и нет счетчиков, есть вариант не платить.
Именно "вариант не платить", на 100% я не уверен в этом, давно не сталкивался в практике

gelleal 08-11-2020 10:34

У Водоканала есть плохая привычка: если в помещении никто не зарегистрирован, брать оплату по нормативу за 1 человека.
Сомневаюсь, что это законно, но никогда не оспаривал - необходимости не было.

По сути вопроса: я бы ждал судебного приказа, отменял его и ждал иска.
Скорее всего окажется, что насчитана оплата ещё от СССР, с пенями и штрафами.
Которую удастся во много раз сократить.
Пока надо открыть на себя новый лицевой счет, и его уже оплачивать.
Коммунальщики будут сильно возражать, т.к. понимают, что с открытием нового счета перспектива выжать просроченные платежи исчезает.
Их надо будет культурно душить.

Кстати, пени за наследственные 6 месяцев безусловно не берутся.

Полимах 08-11-2020 22:08

quote:
Изначально написано А_Дмитрий:
я так понимаю, что вы рекомендуете начисления оплатить, причем все? а потом разбираться?

Да с чего взяли?
Первым пунктом указал, что если есть действительные долги наследодателя, то наследники, принявшие наследство, обязаны их оплатить.
Вторым пунктом указал, что надо разбираться с начисленными долгами учитывая, что собственник не один.

Поясню вопрос. Наследодатель был зарегистрирован в квартире? После его смерти в квартире кто либо был зарегистрирован? Сколько времени прошло со дня открытия наследства? Может там уже СИД истёк.

Содержание и ремонт, отопление, общедомовые нужды и капремонт придётся оплатить (не более чем за последние три года ).
А с водой надо озаботиться справками о том, что собственники всё время были зарегистрированы ПМЖ в ином ЖП. Я бы ещё соседей той квартиры подтянул со свидетельством, что в квартире никто не проживал.

А_Дмитрий 09-11-2020 12:22

quote:
Поясню вопрос. Наследодатель был зарегистрирован в квартире? После его смерти в квартире кто либо был зарегистрирован? Сколько времени прошло со дня открытия наследства? Может там уже СИД истёк.


нет, никто там не был зарегистрирован, во всяком случае в справке о начислениях написано, что зарегистрировано 0 чел, собственник/и - 2 чел.
... не совсем понял про СИД - мне нотариус выдал свидетельство о праве на наследство по закону
hollivell 09-11-2020 15:29

СИД - Срок исковой давности. за долги? просто может с вас пытаются взыскать за период (2015,2016, до октября2017) а вот после октября 2017 вы стали оплачивать начисления.
SDR 09-11-2020 16:55

quote:
Изначально написано gelleal:
У Водоканала есть плохая привычка: если в помещении никто не зарегистрирован, брать оплату по нормативу за 1 человека.
Сомневаюсь, что это законно, но никогда не оспаривал - необходимости не было.

По сути вопроса: я бы ждал судебного приказа, отменял его и ждал иска.
Скорее всего окажется, что насчитана оплата ещё от СССР, с пенями и штрафами.
Которую удастся во много раз сократить.
Пока надо открыть на себя новый лицевой счет, и его уже оплачивать.
Коммунальщики будут сильно возражать, т.к. понимают, что с открытием нового счета перспектива выжать просроченные платежи исчезает.
Их надо будет культурно душить.

Кстати, пени за наследственные 6 месяцев безусловно не берутся.

Для этого есть водосчетчики
Нет расхода - нет долга

А_Дмитрий 10-11-2020 14:43

quote:
По прежнему в поиски юриста из Рязани, который сможет оптимизировать задолженность по ЖКХ.

SDR 10-11-2020 17:22

quote:
По прежнему в поиски юриста из Рязани, который сможет оптимизировать задолженность по ЖКХ.

вы правда думаете что хороший юрист вам обойдется дешевле 80тыс руб?

OLDALEX 10-11-2020 21:46

quote:
Изначально написано А_Дмитрий:
я так понимаю, что вы рекомендуете начисления оплатить, причем все? а потом разбираться?
Для начала было бы полезно обратиться к поставщикам ресурсов и затребовать документы, обосновывающие образование долга. А дальше уже по обстоятельствам выбирать меры противодействия.

Cazador 11-11-2020 08:34

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Для начала было бы полезно обратиться к поставщикам ресурсов и затребовать документы, обосновывающие образование долга.

Я думаю, что это будет просто распечатка начислений и оплаты из лицевого счета абонента. Ну какие там еще могут быть документы при начислении по нормативу потребления? Да никаких)

А_Дмитрий 11-11-2020 09:01

quote:
вы правда думаете что хороший юрист вам обойдется дешевле 80тыс руб?

80 т.р. серьезно? Это что ж такого юрист за эту сумму сотворит?
Vovan84 11-11-2020 09:40

quote:
Изначально написано А_Дмитрий:

80 т.р. серьезно? Это что ж такого юрист за эту сумму сотворит?

Отучится пять лет на юрфаке. Наработает десяток другой лет практики, в том числе Несколько тысяч раз поучаствует в судебных заседаниях, отработает кучу дел по разным искам. Потом займется вашим делом, будучи подготовленным специалистом.
Я бы и за 80 не взялся.

OLDALEX 11-11-2020 10:22

quote:
Изначально написано Cazador:
Я думаю, что это будет просто распечатка начислений и оплаты из лицевого счета абонента. Ну какие там еще могут быть документы при начислении по нормативу потребления? Да никаких)
Как экономист-экономисту: там будут пени за просрочку, можно будет понять принцип начисления и сориентироваться с суммами за крайние 3 года, а не за весь срок. Таким образом, появляется какая-то основа для построения контрпозиции и переговоров.

А_Дмитрий 11-11-2020 10:49

quote:
Отучится пять лет на юрфаке. Наработает десяток другой лет практики, в том числе Несколько тысяч раз поучаствует в судебных заседаниях, отработает кучу дел по разным искам. Потом займется вашим делом, будучи подготовленным специалистом.
Я бы и за 80 не взялся.

Вы - юрист? Имеете 20-летний опыт? И почему за 80 не взялись бы?
Vovan84 11-11-2020 11:00

Юрист. Опыт чуть меньше 20. А не взялся бы потому что очень не люблю подобные дела. Но это совсем не означает, что ваше дело такое дорогое. Просто кто как оценивает свой труд в рамках рынка. Уверен, что возьмутся за ваше дело и за гораздо меньшую сумму.
А_Дмитрий 11-11-2020 11:23

Вот проблема - юридических организаций, адвокатов много и в Москве и в Рязани, а кого выбрать то? Только с нотариусом общался, но они тут не помогают никак.
Очень не хотелось бы попасть к юристам-мошенникам - видел как то по ящику показывали южного юриста объясняющего, что все в соответствии с подписанным договором на ...цать мильенов, потому бабулька и должна стока денех.
Может какую юридическую организацию посоветуете, камрады?
Полимах 11-11-2020 17:28

quote:
Изначально написано А_Дмитрий:

нет, никто там не был зарегистрирован, во всяком случае в справке о начислениях написано, что зарегистрировано 0 чел, собственник/и - 2 чел.
... не совсем понял про СИД - мне нотариус выдал свидетельство о праве на наследство по закону

В судебном порядке смогут истребовать долги только за последние три года, до обращения в суд. Остальные отбиваются ходатайством применить срок исковой давности (СИД), ходатайство обязательно, поскольку по своей инициативе суд истечение СИД не применит.

Я бы, им ещё и цирк устроил. Только здесь надо хорошо считать, что возможно отбить, а что нет. Оплатил бы задолженность, которую невозможно отбить, за три года, указав в назначении платежа - оплата задолженности за то-то и то-то за такой то период. А дальше пусть подают исковое в суд, да хоть в ЕСПЧ... Результат для них будет весьма неутешителен.

OLDALEX 11-11-2020 18:47

quote:
Изначально написано Полимах:
Оплатил бы задолженность, которую невозможно отбить, за три года, указав в назначении платежа - оплата задолженности за то-то и то-то за такой то период. А дальше пусть подают исковое в суд, да хоть в ЕСПЧ... Результат для них будет весьма неутешителен.
С оплатой бы не спешил и первым делом подал бы заявление на перерасчёт по ч.8 ПП РФ 354,там вполне можно "пободаться". И почему выше упомянул о расчётных документах - есть ряд тонких моментов: в расчётных формулах присутствуют показатели - "количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении", "повышающий коэффициент", - РСО-шники сперва пусть обоснуют их величины и основания применения и т.д. Вообще тема любопытная.

Полимах 11-11-2020 19:38

quote:
С оплатой бы не спешил и первым делом подал бы заявление на перерасчёт

quote:
Только здесь надо хорошо считать

Cazador 12-11-2020 08:52

quote:
Originally posted by А_Дмитрий:

Очень не хотелось бы попасть к юристам-мошенникам - видел как то по ящику показывали южного юриста объясняющего

А я не однократно лично видел людей, которые обращались к юристам-"мошенникам" (хотя они никакие не мошенники конечно, а просто разводилы), те их разводили на деньги и немалые, а чтобы бороться с этими разводилами, люди обращались к другим юристам-разводилам.
Тут как правильно говорят, что "лох-это судьба". И особо то и не подкопаешься, ведь свобода договора и все такое. В договоре на 80 тысяч пропишут - анализ правовой ситуации, выработка стратегии, устные консультации и т.д., а уж "абонентское юридическое обслуживание" это вообще хит. Особенно много сейчас таких контор "работает" в сфере "юридического сопровождения" банкротства физлиц. Когда уж вообще ничего не делают, ну взыскивают суды с фирм-пустышек заочными решениями деньги по договору, но по сути на выходе это только исполнительный лист, но никаких денег.
А когда они эти юристы приходят в суд и рассказывают, что что то сделали и документы показывают, типа иска в суд, по скачанной с интернета форме или "консультации по вопросу как противодействовать коллекторам" - смените номер телефона, то человек обычно вообще ничего с них не получает.
Так что аккуратней с выбором "юридической фирмы". Лучше уж пойдите в адвокатскую контору, которая обычно сидит около здания суда и спросите у них, есть ли желающие взяться за такую работу.
Но да, такую работу обычно востребованные юристы не берут

А_Дмитрий 12-11-2020 09:30

quote:
Но да, такую работу обычно востребованные юристы не берут

Это верно, но это тоже работа и кто то ее работает. Вот я и ищу.
gelleal 12-11-2020 21:54

quote:
Изначально написано SDR:
Для этого есть водосчетчики
Нет расхода - нет долга
В данном случае это не совсем так.
Скорее всего окажется, что за "смутный период" никто не подавал показаний, и/или просрочили срок поверки.
Неподача показаний в течение установленного срока является основанием для перехода на норматив.
И опять же неясно, был ли там вообще счетчик.

mixmix 13-11-2020 17:21

Заплати за последние три года с момента вступления в наследство, и спи спокойно. И юристов не надо.
За три года все равно взыщут.
gelleal 13-11-2020 18:32

quote:
Изначально написано mixmix:
За три года все равно взыщут.
1. Неясно, что платить. С пенями или без, и пр.
2. Если услуга предоставлялась по счетчику, скорее всего неизвестны начальные показания.
И истцу очень трудно будет доказывать размер задолженности.

А_Дмитрий 13-11-2020 21:21

quote:
Заплати за последние три года с момента вступления в наследство, и спи спокойно. И юристов не надо.
За три года все равно взыщут.

мне неприятно платить за то чем не пользовался, причем никто не пользовался - вода тупо начислена по количеству владельцев, в соответствии с ПП394 (могу ошибаться с номером).
mixmix 13-11-2020 22:30

quote:
Изначально написано gelleal:
1. Неясно, что платить. С пенями или без, и пр.
2. Если услуга предоставлялась по счетчику, скорее всего неизвестны начальные показания.
И истцу очень трудно будет доказывать размер задолженности.

Без пени. Так как не являлся на тот момент собственником на которого начислены пени.

Если услуга по счётчику, то там вообще долга не должно быть ибо ни кто не пользовался водой и энергией. Но судя по посту начисляли средне статистическое.
Далее есть один вариант не платить вообще(кроме содержания на ремонт), доказать что усопшие проживали в другом месте и оплачивали там воду и энергию, есть на этот счёт постановление правительства.

OLDALEX 14-11-2020 01:12

quote:
Изначально написано mixmix:

Без пени. Так как не являлся на тот момент собственником на которого начислены пени.

Обоснуете?

mixmix 14-11-2020 06:21

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Обоснуете?

Пени это штрафная санкция.

OLDALEX 14-11-2020 09:36

quote:
Изначально написано mixmix:

Пени это штрафная санкция.

И что? То есть, если вы наследуете долг по кредиту, то проценты по кредиту можно не возвращать?

gelleal 14-11-2020 12:11

quote:
Изначально написано OLDALEX:
И что? То есть, если вы наследуете долг по кредиту, то проценты по кредиту можно не возвращать?
При наследовании долга проценты начисляются за весь срок, штрафные санкции безусловно не начисляются за 6 месяцев после открытия наследства, а в некоторых случаях - и за больший срок (в зависимости от того, обращался ли (и когда) кредитор с заявлением о включении задолженности в наследственную массу).

OLDALEX 14-11-2020 14:00

quote:
Изначально написано gelleal:
При наследовании долга проценты начисляются за весь срок, штрафные санкции безусловно не начисляются за 6 месяцев после открытия наследства, а в некоторых случаях - и за больший срок (в зависимости от того, обращался ли (и когда) кредитор с заявлением о включении задолженности в наследственную массу).
В данном случае это не "катит", поскольку, согласно ЖК, пени начисляются по факту отсутствия своевременной оплаты, независимо от действий/бездействия РСО.

gelleal 14-11-2020 14:25

П. 61 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании":

Поскольку смерть должника не влечет прекращения обязательств по заключенному им договору, наследник, принявший наследство, становится должником и несет обязанности по их исполнению со дня открытия наследства (например, в случае, если наследодателем был заключен кредитный договор, обязанности по возврату денежной суммы, полученной наследодателем, и уплате процентов на нее). Проценты, подлежащие уплате в соответствии со статьей 395 ГК РФ, взимаются за неисполнение денежного обязательства наследодателем по день открытия наследства, а после открытия наследства за неисполнение денежного обязательства наследником, по смыслу пункта 1 статьи 401 ГК РФ, - по истечении времени, необходимого для принятия наследства (приобретения выморочного имущества). Размер задолженности, подлежащей взысканию с наследника, определяется на время вынесения решения суда.
Вместе с тем, установив факт злоупотребления правом, например, в случае намеренного без уважительных причин длительного непредъявления кредитором, осведомленным о смерти наследодателя, требований об исполнении обязательств, вытекающих из заключенного им кредитного договора, к наследникам, которым не было известно о его заключении, суд, согласно пункту 2 статьи 10 ГК РФ, отказывает кредитору во взыскании указанных выше процентов за весь период со дня открытия наследства, поскольку наследники не должны отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны кредитора.

Пеня является мерой ответственности.
Смерть является уважительной причиной.
Пеню за 6 месяцев начислять некому, т.к. бремя оплаты коммуналки несет собственник.
Пока собственника нет - увы...

OLDALEX 14-11-2020 14:37

Снова не увидел, почему РСО не может требовать с наследника пени по долгу наследодателя. Явите божескую милость, не дайте помереть в неведении, буквально ткните носом.
gelleal 14-11-2020 16:42

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Снова не увидел, почему РСО не может требовать с наследника пени по долгу наследодателя.
Может требовать пени, возникшие при жизни.
Потом перерыв 6 мес. в начислении пени, если РСО сразу обратились, или больше, если не сразу.

OLDALEX 14-11-2020 19:50

quote:
Изначально написано gelleal:
Может требовать пени, возникшие при жизни.
Потом перерыв 6 мес. в начислении пени, если РСО сразу обратились, или больше, если не сразу.

Нууу, так я и сам могу. Тут речь шла о:

quote:
Изначально написано mixmix:

Без пени. Так как не являлся на тот момент собственником на которого начислены пени.

gelleal 14-11-2020 23:03

Там путаница с самого начала.
Совет был "заплатить за 3 года с момента вступления в наследство".
То есть ни о каких пенях, начисленных при жизни прошлого собственника, речи нет.
Я ТСу отвечал.
А_Дмитрий 23-11-2020 09:33

Вот что интересно - юридические аспекты пени, начислений в период полугода обсуждаются активно.
А вот законность начислений, длительный период времени, без прописок и проживающих никого не интересует?
Полимах 23-11-2020 11:07

quote:
Изначально написано А_Дмитрий:
...
А вот законность начислений, длительный период времени, без прописок и проживающих никого не интересует?

Нет. Ибо, с 2017 года при отсутствии приборов учёта и постоянно или временно проживающих плата за ресурсы начисляется с учётом количества собственников.

Вообще, рекомендации были уже даны: всё просчитать и уплатить ту часть долга, которую невозможно будет оспорить.

OLDALEX 23-11-2020 11:47

quote:
Изначально написано Полимах:
Нет. Ибо, с 2017 года при отсутствии приборов учёта и постоянно или временно проживающих плата за ресурсы начисляется с учётом количества собственников.
"плата за ресурсы начисляется с учётом количества собственников" - обоснуете? Выше приводил цитату из Правил, никаких "собственников" там нету.

SDR 23-11-2020 12:01

quote:
Изначально написано А_Дмитрий:

мне неприятно платить за то чем не пользовался, причем никто не пользовался - вода тупо начислена по количеству владельцев, в соответствии с ПП394 (могу ошибаться с номером).

А вступать в наследство приятно было?
А наследство это не только актив

А_Дмитрий 23-11-2020 15:49

quote:
Нет. Ибо, с 2017 года при отсутствии приборов учёта и постоянно или временно проживающих плата за ресурсы начисляется с учётом количества собственников.


Вот мне этот момент не понятен и неприятен - собственник не живет, никто вообще не живет. счетчика нету. Но плати за расходуемые ресурсы (воду) как ЖЭК (дез, УпрКомп) посчитает?
SDR 23-11-2020 15:51

quote:
Изначально написано А_Дмитрий:

Вот мне этот момент не понятен и неприятен - собственник не живет, никто вообще не живет. счетчика нету. Но плати за расходуемые ресурсы (воду) как ЖЭК (дез, УпрКомп) посчитает?

представьте подтверждающие документы и возможно суд вас услышит

А_Дмитрий 23-11-2020 16:55

quote:
представьте подтверждающие документы и возможно суд вас услышит


то есть мне в суде доказывать надо что я эту воду не пил, а не им, почему они начисляли, в долг, без оплаты в течении длительного времени?
SDR 23-11-2020 17:00

quote:
Изначально написано А_Дмитрий:

то есть мне в суде доказывать надо что я эту воду не пил, а не им, почему они начисляли, в долг, без оплаты в течении длительного времени?

судя по основанной здесь теме, другой версии нет и не будет

Полимах 23-11-2020 22:39

quote:
Изначально написано OLDALEX:
"плата за ресурсы начисляется с учётом количества собственников" - обоснуете? Выше приводил цитату из Правил, никаких "собственников" там нету.

Обосную. Читать в НПА, любезный, надо то, что там написано, а не то, что хочется. Это я Вам как экономисту говорю.
Тоже самое ПП РФ от 06.05.2011 No354.

quote:
56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.
(п. 56(2) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

И да, для перерасчёта, в связи с временным отсутствием проживающих, не имеется оснований в связи с отсутствием проживающих...

SDR 23-11-2020 22:44

quote:
Изначально написано Полимах:

И да, для перерасчёта, в связи с временным отсутствием проживающих, не имеется оснований в связи с отсутствием проживающих...

Палка о двух конца

Полимах 23-11-2020 22:45

quote:
Изначально написано А_Дмитрий:

Вот мне этот момент не понятен и неприятен - собственник не живет, никто вообще не живет. счетчика нету. Но плати за расходуемые ресурсы (воду) как ЖЭК (дез, УпрКомп) посчитает?

Ну, поставьте счётчики, сразу станет всё понятно, сухо и приятно...

OLDALEX 23-11-2020 23:27

quote:
Изначально написано Полимах:
Обосную. Читать в НПА, любезный, надо то, что там написано, а не то, что хочется. Это я Вам как экономисту говорю.
Тоже самое ПП РФ от 06.05.2011 No354.
Зачёт, любезный, садитесь, "пять".

Полимах 23-11-2020 23:47

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Зачёт, любезный, садитесь, "пять".

Отменено по реабилитирующим основаниям. Готовьтесь к встречному иску.

А_Дмитрий 24-11-2020 09:06

quote:
56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

А водоснабжение это именно коммунальная услуга? если потребителя нет, то как услуга может быть оказана?
Барон Мюнхгаузен 24-11-2020 12:28

Легко. Для уборки общедомового имущества (коридоры, лестницы и тп). использовалась вода?
Использовалась!
За неё платить надо?
Надо!
Вот и будьте любезны заплатить по тарифу, т.к. выделить кол-во воды, ушедшее на ОДИ, без установленных в квартире счётчиков не представляется возможным.
Полимах 24-11-2020 18:28

quote:
Легко. Для уборки общедомового имущества (коридоры, лестницы и тп). использовалась вода?
Использовалась!

Плата за электроэнергию, воду и водоотведение на ОДН начисляется отдельно.
Не надо путать.
Полимах 24-11-2020 18:35

quote:
Изначально написано А_Дмитрий:

А водоснабжение это именно коммунальная услуга? если потребителя нет, то как услуга может быть оказана?

Да, это коммунальная услуга.
Взаимание платы установлено законом. Если Вы ищете справедливости и сочувствия, то не туда обратились.

А_Дмитрий 24-11-2020 19:19

quote:
Взаимание платы установлено законом.

С этим не поспоришь.
Согласитесь, что тут есть нестыковка - услуга оказана, но она не потреблялась? И меня интересует именно законность таких претензий, и возможность оспорить начисления именно в этом свете.
Барон Мюнхгаузен 24-11-2020 19:46

quote:
Изначально написано Полимах:

Плата за электроэнергию, воду и водоотведение на ОДН начисляется отдельно.

Это если есть счётчики.
ГорТоп 25-11-2020 09:37

quote:
Originally posted by А_Дмитрий:

Согласитесь, что тут есть нестыковка - услуга оказана, но она не потреблялась?


Безлимитный интернет тоже так работает, да.
SDR 25-11-2020 11:17

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Безлимитный интернет тоже так работает, да.

Я плачу по факту
Телефон и интернет
Что я делаю не так?

ienmik 25-11-2020 12:43

quote:
услуга оказана, но она не потреблялась?

Вы платите за услугу, она оказывалась вот Вы и платите. А уж пользоваться ей или нет это ваше право.

SDR 25-11-2020 12:49

quote:
Изначально написано ienmik:

Вы платите за услугу, она оказывалась вот Вы и платите. А уж пользоваться ей или нет это ваше право.

надо всех превентивно в каталажку за изнасилование сажать
ну ведь член есть, значит услуга оказана

ГорТоп 25-11-2020 15:44

quote:
Изначально написано SDR:

Я плачу по факту
Телефон и интернет
Что я делаю не так?

Что значит «по факту»?
За интернет обычно платят помесячно. И обычно, его не отключают сразу, если не заплатить вовремя. Если заплатить за предыдущий месяц и уехать «в командировку» на месяц - в конце него снова придётся заплатить, хотя интернет вы «не потребляли».

Если в квартире нет счетчиков - это тот же «безлимитный интернет с оплатой в кредит». Если не желаете платить - ставьте счетчики или заглушки вместо кранов. Что тут сложного?

ГорТоп 25-11-2020 15:47

quote:
Изначально написано SDR:

надо всех превентивно в каталажку за изнасилование сажать
ну ведь член есть, значит услуга оказана

При чем тут это? Вам «провели воду». Вы имеете возможность ей пользоваться «бесконтрольно». За это и платите. Не желаете? - докажите что не пользовались. Именно вы докажите.

SDR 25-11-2020 15:50

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Что значит «по факту»?
За интернет обычно платят помесячно. И обычно, его не отключают сразу, если не заплатить вовремя. Если заплатить за предыдущий месяц и уехать «в командировку» на месяц - в конце него снова придётся заплатить, хотя интернет вы «не потребляли».

Если в квартире нет счетчиков - это тот же «безлимитный интернет с оплатой в кредит». Если не желаете платить - ставьте счетчики или заглушки вместо кранов. Что тут сложного?

То и значит.
Только за используемое время, кратно месяцу
Постфактум

ГорТоп 25-11-2020 15:53

quote:
Originally posted by SDR:

Только за используемое время, кратно месяцу


Если месяц не пользоваться интернетом и не приостановить услугу - платить все равно придётся? Или как?
ienmik 26-11-2020 03:39

quote:
Если месяц не пользоваться интернетом и не приостановить услугу - платить все равно придётся? Или как?

Да придется, вроде по закону за 6 месяцев потом отключат.


quote:
надо всех превентивно в каталажку за изнасилование сажать
ну ведь член есть, значит услуга оказана

Ну это из разряда нечего сказать, но написать охота)))

SDR 26-11-2020 09:46

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Если месяц не пользоваться интернетом и не приостановить услугу - платить все равно придётся? Или как?

не придется

ienmik 26-11-2020 12:24

quote:
не придется

Почему не придется? придется. Некоторые провайдеры забивают и просто отключают, другие как Ростелеком например начисляет за 6 месяцев и даже в суд подают иногда.

SDR 02-12-2020 16:26

quote:
Изначально написано ienmik:

Почему не придется? придется. Некоторые провайдеры забивают и просто отключают, другие как Ростелеком например начисляет за 6 месяцев и даже в суд подают иногда.

А Ростелеком от меня бегает как от чумного после того как я его аферу с телеантенной просчитал и отключился

Djoneo 03-12-2020 14:20

в постановлении 354 есть такая статья - о временном отсутствии более 5 рабочих дней
SDR 03-12-2020 14:38

quote:
Изначально написано Djoneo:
в постановлении 354 есть такая статья - о временном отсутствии более 5 рабочих дней

А как подтверждать сие действо? Или суд на слово поверит, как и ук?

Djoneo 03-12-2020 14:52

quote:
Originally posted by SDR:

А как подтверждать сие действо? Или суд на слово поверит, как и ук

любыми способами - предоставление билетов туда и обратно, предоставление справок от УК с места проживания о том, что там проживаешь и платишь и т.д.
бремя доказывания в этом случае ложится на тебя

SDR 03-12-2020 15:11

quote:
Изначально написано Djoneo:

любыми способами - предоставление билетов туда и обратно, предоставление справок от УК с места проживания о том, что там проживаешь и платишь и т.д.
бремя доказывания в этом случае ложится на тебя

Бред
Это недоказуемо
Люди ездят на машинах

А_Дмитрий 04-12-2020 09:12

Вопрос в том, что УК аргументирует законом, типа пофиг, что никто не жил, платите в соответствии с ПП354.
И камрад Полимах об этом же писал.
Допустим доказать, что совладелец не проживал я могу. Справка из мед учреждения будет весомым аргументом?
Djoneo 04-12-2020 09:48

quote:
Originally posted by А_Дмитрий:

Вопрос в том, что УК аргументирует законом, типа пофиг, что никто не жил, платите в соответствии с ПП354.
И камрад Полимах об этом же писал.
Допустим доказать, что совладелец не проживал я могу. Справка из мед учреждения будет весомым аргументом?

вполне сойдет
однако - счетчики лучше поставить
это будет проще

Этот 14-12-2020 18:29

Ну поскольку судиться с ними неизбежно,подготовьтесь к процессу заблаговременно.
Запаситесь Актами о проживании -остальных на кого начисляют о проживании их в иных местах.Акт составляется по месту фактического жительства указанных лиц,в свободной форме,с участием 2-3 соседей.Нелишним будет такие акты составить несколько раз в периоде времени.
Во-вторых,управляйка начисляет,а суд принимает расчёты исходя из презумпции что платная услуга оказана вовремя и в полном объёме.Между тем это никогда не так.Всегда можно найти недостатки в предоставлении услуги,содержании дома снаружи и внутри,теперь ещё и вывоз мусора прибавился,и обратиться с заявлением в соответствующий орган,тем самым зафиксировав имеющий место и событие факт
А_Дмитрий 22-12-2020 15:39

Камрады, мне вот такой ответ прислали, когда я запросил изменить лицевой счет и сделать его только на меня и 1/2 доли квартиры.
В официальном письме, с шапкой и т.п.
click for enlarge 1096 X 153 50.2 Kb

Как грамотно объяснить им что они не правы?
Или все верно?

Этот 22-12-2020 16:57

Они формально правы,есть предмет обложения -помещение и есть инструмент обложения-лицевой счёт,а плательщик величина переменная.Помещения это выгодный ресурс,и жилищно-коммунальные (так называемые) услуги это жирный куш.
Помещение само никуда не денется,не уедет,не реорганизуется и не прекратит существование.Однако есть не только фискальная сторона вопроса,на которую ссылаются управляйки,но и сторона потребления данных (услуг).Поскольку плата взымается на основании оказанных услуг,их качество и следует оспаривать,и оно оспоримо,в отличии от принадлежности тому или иному собственнику
А_Дмитрий 23-12-2020 12:53

quote:
Они формально правы

А есть документальное подтверждение?
Я вот, формально прав, когда не хочу платить за то чем не пользовался. Но есть документ по которому меня, как собственника, обязывают платить.
Этот 23-12-2020 14:18

Есть.В любом деле,где фабула аналогична Вашей,а их десятки тысяч,и если не будете бороться,получите такое подтверждение под расписку.Управляйка не отстанет,само оно не рассосётся.Впрочем,я Вас не убеждаю,не принуждаю и даже не настаиваю.Коммунальные споры-самые скучные из всех гражданских
Djoneo 24-12-2020 18:39

II. Условия предоставления коммунальных услуг
3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:
с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;
А_Дмитрий 25-12-2020 09:49

quote:
с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;

то есть мне все таки могут/должны сделать МОЙ собственный лицевой счет?
Полимах 26-12-2020 08:00

Лицевой счёт на помещение вообще то один.
Можно разделить платёжные документы на сособственников.
Этот 26-12-2020 14:57

Это уже по второму кругу началось.Ув Полимах по-моему он нам не верит.Стоит ли метать?
Djoneo 26-12-2020 15:50

quote:
Originally posted by Djoneo:

II. Условия предоставления коммунальных услуг
3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:
с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;

Из этого можно сделать следующий вывод - коммунальные услуги предоставляются собственнику и ПРОЖИВАЮЩИМ С НИМ лицам...ссобственник должен там проживать

А_Дмитрий 26-12-2020 18:48

quote:
Можно разделить платёжные документы на сособственников.

Можно подробнее?
А_Дмитрий 26-12-2020 18:57

quote:
Это уже по второму кругу началось.Ув Полимах по-моему он нам не верит.Стоит ли метать?

Вопрос о лицевом счете я задал впервые.
Я действительно не понимаю, почему ЛС УК может менять по своему желанию (просто прислав извещение, что счет у вас другой), а сделать отдельные счета каждому собственнику нельзя.
И да, я верю всем, но пожалуйста со ссылками на документы.
А_Дмитрий 26-12-2020 18:59

quote:
Из этого можно сделать следующий вывод - коммунальные услуги предоставляются собственнику и ПРОЖИВАЮЩИМ С НИМ лицам...ссобственник должен там проживать

То есть нельзя иметь несколько квартир-домов, если живешь только в одном месте?
Djoneo 26-12-2020 19:31

quote:
Originally posted by А_Дмитрий:

То есть нельзя иметь несколько квартир-домов, если живешь только в одном месте?

вывод - коммунальные услуги предоставляются собственнику, который там живет

А_Дмитрий 26-12-2020 20:02

quote:
вывод - коммунальные услуги предоставляются собственнику, который там живет

к сожалению ПП РФ от 06.05.2011 No354 постановило иначе:
56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.
Djoneo 26-12-2020 20:13

quote:
Originally posted by А_Дмитрий:

к сожалению ПП РФ от 06.05.2011 No354 постановило иначе:
56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

это одно и то-же постановление, но в редакции 29.06. 2020 года

А_Дмитрий 26-12-2020 20:39

quote:
это одно и то-же постановление, но в редакции 29.06. 2020 года

ё! я совсем запутался...
Djoneo 26-12-2020 20:43

quote:
Originally posted by А_Дмитрий:

ё! я совсем запутался...

200 страниц однако

vvarior2 26-12-2020 22:28

вошел в наследство плати все долги, что счетчики не поставили траблы предыдущего хозяина начислят по нормативу, надо еще и показания сдавать даже нулевые, за последние три года все равно оплатишьили надобыло не входить в наследство
Djoneo 27-12-2020 10:30

quote:
Originally posted by vvarior2:

надобыло не входить в наследство

не "не входить", а "не вступать"
а квартиру отдать любимому государству

А_Дмитрий 28-12-2020 09:01

quote:
а квартиру отдать любимому государству

я думаю государству давно уже ничего не достается

Юридическая консультация

задолженность по ЖКХ, Рязань