quote:Изначально написано Starrover:
Долго доставал.
Обычно так в комедиях пистолет из кобуры дергают, для смеха.
quote:Изначально написано Этот:
А кастет это просто гирька,гайка,вентиль.
В данном случае нагайка это спецсредство.
Интересно каким каким-нибудь местным актом разрешено огуливать отдыхающих "ремешком"
каким тактом нагайка отнесена к спецсредствам?
quote:Изначально написано Волга-Волга:
каким тактом нагайка отнесена к спецсредствам?
Никаким,по этому применение уполномоченным взымать плату лицом данного предмета как инструмента должностного воздействия-незаконно.
quote:Изначально написано Этот:Никаким,по этому применение уполномоченным взымать плату лицом данного предмета как инструмента должностного воздействия-незаконно.
выше вы написали: в данном случае нагайка - это спецсредство. Вы как-то логику рассуждений сами себе ломаете.
и вот это какой-то бред, извините: применение уполномоченным взымать плату лицом данного предмета как инструмента должностного воздействия-незаконно.
Не могу дискутировать, у меня когнитивный диссонанс
quote:Originally posted by Волга-Волга:
Не могу дискутировать, у меня когнитивный диссонанс
quote:Изначально написано Волга-Волга:выше вы написали: в данном случае нагайка - это спецсредство. Вы как-то логику рассуждений сами себе ломаете.
и вот это какой-то бред, извините: применение уполномоченным взымать плату лицом данного предмета как инструмента должностного воздействия-незаконно.
Не могу дискутировать, у меня когнитивный диссонанс
Вы что,в палате новенький?Длинных сложноподчиненных предложений не видали?
quote:Изначально написано Этот:Вы что,в палате новенький?Длинных сложноподчиненных предложений не видали?
таких кривых - нет. В палате под названием "Юридическая консультация" я далеко не новенькая, но вашу писанину не понимаю не только я. См. выше.
Прошу высказываться.
Про нагайку. Охранник, который связан со своим работодателем (ЧОП)трудовым договором, а тот, в свою очередь с заказчиком - договором оказания услуг, не решает вопроса о правомерности или неправомерности существования закрытой территории как таковой. Он выполняет свои прямые обязанности. И нагайку он не применил. О чём разговор? И второе: "г) нагайка не является и не может являться р а з р е ш е н н ы м каким-либо нормативно-правовым актом,локальным актом,распоряжением,приказом,постановлением,иными регулирующими актами". Это ошибочный посыл с точностью до наоборот. Разрешено всё, что прямо не запрещено.Ну и ФЗ "О частной детективной и охранной деятельности", ст.12.1. в помощь. Как-то так вижу.
quote:Originally posted by Волга-Волга:
Нагайка - это не холодное оружие.
quote:Originally posted by Этот:
Могу упростить формулировку в виде нескольких односложных предложений, но нагайка в видео от этого не станет холодным оружием,как не станут ими шпоры,трензеля и другие кавалерийские принадлежности
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
Нагайка для чего предназначена?
Она предназначена для того чтобы поражать живую цель (например лошадь). А уж используете вы это поражение живой цели для целей выездки, забоя скота, получения удовольствия или ещё чего это совершенно отдельный вопрос.
Нелетальность данного предмета тоже не является аргументом.
холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;
А вариант соскочить только один:
"К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)."
Есть у него на нагайку сертификат?
quote:Originally posted by Этот:
Ударно-дробящим-в виду отсутствия сосредоточенного центра масс,
Собственно, боевая часть нагайки формирует разможжение мягких тканей.
А то что вы описали больше похоже на
ударное (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого представляет собой сосредоточенную массу
quote:Изначально написано Этот:
Давайте.
1.НПА-ст 6 Водного кодекса Российской Федерации пп 1-8.
2.Нагайка не является холодным оружием.Ударно-дробящим-в виду отсутствия сосредоточенного центра масс,холодным-в виду отсутствия острия,лезвия,каких либо режущих и колющих частей.Нагайка является хозяйственно бытовым предметом для управления лошадью при способе выездки без применения шпор.
3.Уполномоченное администрацией санатория лицо в форменной одежде(охранник),в пределах своих полномочий осуществляет охрану имущества санатория на вверенной ему территории.
4.Данное лицо не полномочно осуществлять контроль за соблюдением общественного порядка,пресекать нарушения общественного порядка при их выявлении,своими силами.
5.Данное лицо не вправе ограничивать свободный доступ граждан к береговой полосе(водному объекту)на платной основе,обусловленной получением оздоровительных услуг на платной основе у данного санатория.
6.Попытка применить(использовать) имеющуюся при себе нагайку в качестве спецсредства(средства для ограниченного болевого воздействия на правонарушителя,с целью понудить его прекратить противоправные действия)-незаконны,в силу а) отсутствия у охранника полномочий на пресечение противоправных действий с помощью спецсредств,б) воздействие по прямому назначению(применение)нагайки по человеку недопустимо,поскольку нагайка непосредственно предназначена для управления лошадью путём подачи тактильных команд ударами по шкуре лошади,и ни для чего иного,в)воздействие по непрямому назначению(использование) нагайки по человеку с целью причинения боли и понуждения к выполнению своих требований-незаконно,пытки и истязания запрещены и являются уголовно наказуемым преступлением,г) нагайка не является и не может являться р а з р е ш е н н ы м каким-либо нормативно-правовым актом,локальным актом,распоряжением,приказом,постановлением,иными регулирующими актами.
7.исходя из вышесказанного,попытка применения уполномоченным лицом(охранником)нагайки в качестве спецсредства - незаконна.Прошу высказываться.
Все верно.
Как бывший директор ЧОП добавлю что ПЕРЕЧЕНЬ спецсредств для ЧО, используемых ими в работе четко прописан в федеральном Законе о частной дететктивной и охранной дейятельности и является окончательным. Все Спецсредства должны быть сертифицированы как таковые и стоят на строгом учете в ЧОП, выдаваясь для работы.
Наличие у ЧО предметов, конструктивно схожих с СС и используемых им для физического воздействия на людей , за исключением случаев самообороны ( где защищаться можно чем угодно), является грубым служебным нарушением (если это известно начальству) или самоуправством.
По факту сабжа можно смело звонить и заявлять в полицию о нападении (регистрировать КУСП) и писать заяву в прокуратуру (самоуправство) с копией в полицию (ОЛРР), чтобы наказали ЧОП , допускающий подобную хрень (если руководство не в курсе)
quote:Originally posted by Qwaterback:
за исключением случаев самообороны ( где защищаться можно чем угодно)