Покидать квартиру разрешается только в случаях:
- обращения за экстренной (неотложной) медицинской помощью и иной прямой угрозы жизни и здоровью,
- поездок на работу, если вы обязаны ходить на неё,
- совершения покупок в ближайшем работающем магазине или аптеке,
- выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания (пребывания),
- необходимости вынести бытовой мусор

За неисполнение этих ограничений представители власти угрожают административной ответственностью, установленной статьёй 6.3 КоАП.

Мне представляется что подобные ограничения не имеют законных оснований.

Право на свободу передвижения граждан закреплено в Конституции частью 1 статьи 27. Согласно части 3 статьи 55 Конституции РФ, права и свободы граждан могут быть ограничены федеральным законом. Постановления глав субъектов РФ не являются федеральным законом, следовательно вышеуказанные ограничения не соответствуют Конституции, нарушаяя правовой режим, поэтому необязательны к исполнению и ответственности за их несоблюдение быть не должно.

В соответствии с частью 1 статьи 56 Конституции, в условиях чрезвычайного положения права и свободы могут ограничиваться в соответствии с федеральным конституционным законом. Согласно статье 88 Конституции, Президент в соответствии с федеральным конституционным законом порядке может вводить чрезвычайное положение на территории РФ и или её отдельных местностях. Насколько мне известно, Президент не вводил чрезвычайное положение.

По сведениям из Интернета, Президент знает о незаконных постановлениях, принимаемых в субъектах РФ, но мер по соблюдению Конституции РФ не принимает, обязанности гаранта Конституции не исполняет. Более того, поддерживает противоправные действия должностных лиц субъектов РФ. Цитата из речи Президента:

В Москве и Московской области для жителей введен режим ограничения и самоизоляции. Эта мера оправданна и необходима для огромной многомиллионной агломерации, которая первой столкнулась с распространением коронавируса

Полагаю, что происходит правовой беспредел под прикрытием борьбы с угрозой, опасность которой преувеличена. Население подвергается террористической атаке посредством информации для нагнетания психоза с целью выхода из правового режима и оправдания произвола представителей власти.

quote:

---

За неисполнение этих ограничений представители власти угрожают административной ответственностью, установленной статьёй 6.3 КоАП.

---

Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;

обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

право участия в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации.

В соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650) Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить, что в случае угрозы возникновения или распространения инфекционных заболеваний на территории субъекта Российской Федерации орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании предписания территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в течение 24 часов обязан:

принять решение о введении необходимых ограничительных мероприятий (карантина) на всей территории соответствующего субъекта Российской Федерации или на территории отдельных районов, городов, населенных пунктов данного субъекта Российской Федерации;

утвердить план мероприятий по организации выполнения ограничительных (карантинных), профилактических, противоэпидемических и лечебно-диагностических мероприятий;

создать оперативный штаб по обеспечению выполнения указанного плана.

2. В связи с введением ограничительных мероприятий (карантина) орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации обязан обеспечить своевременное и полное информирование населения об эпидемической обстановке, о проведении мероприятий, направленных на предупреждение распространения инфекционных заболеваний, и мерах индивидуальной профилактики и совместно с Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека организовать контроль за соблюдением юридическими и физическими лицами ограничительных мероприятий (карантина) на территории субъекта Российской Федерации.

3. При устранении угрозы распространения и (или) ликвидации очага инфекционных заболеваний и выполнении утвержденного плана мероприятий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании предписания территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор, принимает решение об отмене ограничительных мероприятий (карантина) на всей территории субъекта Российской Федерации или на территории отдельных районов, городов, населенных пунктов данного субъекта Российской Федерации.

Председатель Правительства
Российской Федерации

М. Фрадков

quote:

---

Изначально написано dmitserpuhov:
А картошку нужно поднять из подвала в гараже, отвезти в квартиру на проращивание. Потом, нужно съездить за 30 км на дачу, вспахать участок, потом, через неделю -посадить. А оснований для этих перемещений нет.

---

quote:

---

SBZ
введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

---

По уровню ограничений прав и свобод граждан полная самоизоляция сооветствует одной из мер, применяемых при введении чрезвычайного положения, установленной пунктом б) статьи 11 закона "О чрезвычайном положении".

Указом Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения на период действия чрезвычайного положения может предусматриваться введение следующих мер и временных ограничений:

. . . . . . . . . . . . . .

б) установление ограничений на свободу передвижения по территории, на которой введено чрезвычайное положение, а также введение особого режима въезда на указанную территорию и выезда с нее, включая установление ограничений на въезд на указанную территорию и пребывание на ней иностранных граждан и лиц без гражданства;

Введение чрезвычайного положения возможно только уполномоченным лицом - Президентом РФ при соблюдении установленной федеральным конституционным законом процедуры.

Чрезвычайное положение вводится на определённый срок, а полная самоизоляция введена бессрочно.

При этом не указывается, за счёт каких средств граждане могут приобретать продукты питания в условиях так называемой самоизоляции. Запрет на выход из дома означает запрет на заработок, что влечёт невозможность обеспечить себя питанием, то есть голод и в конечном счёте смерть.

Смертность от вируса 3%, а смертность от голода 100%. В стране около 20 миллионов работающих неофициально. Эти граждане трудоспособного возраста должны будут умереть чтобы несколько миллионов 70-80 летних пенсионеров могли прожить ещё несколько лет.

Даже если такой закон будет принят, он не должен исполняться. Государство должно защищать право граждан на жизнь, а не убивать их. Человеку без разницы как его убивают - по закону или нет, когда он не совершал преступления.

quote:

---

как доставлять еду пожилой маме

---

quote:

---

Изначально написано SBZ:
смотрим дальше
Постановление Правительства РФ от 19 августа 2005 г. N 529
"Об организации и контроле за введением и отменой ограничительных мероприятий (карантина) по предписанию территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор"

В соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650) Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить, что в случае угрозы возникновения или распространения инфекционных заболеваний на территории субъекта Российской Федерации орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании предписания территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в течение 24 часов обязан:

принять решение о введении необходимых ограничительных мероприятий (карантина) на всей территории соответствующего субъекта Российской Федерации или на территории отдельных районов, городов, населенных пунктов данного субъекта Российской Федерации;

утвердить план мероприятий по организации выполнения ограничительных (карантинных), профилактических, противоэпидемических и лечебно-диагностических мероприятий;

создать оперативный штаб по обеспечению выполнения указанного плана.

2. В связи с введением ограничительных мероприятий (карантина) орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации обязан обеспечить своевременное и полное информирование населения об эпидемической обстановке, о проведении мероприятий, направленных на предупреждение распространения инфекционных заболеваний, и мерах индивидуальной профилактики и совместно с Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека организовать контроль за соблюдением юридическими и физическими лицами ограничительных мероприятий (карантина) на территории субъекта Российской Федерации.

3. При устранении угрозы распространения и (или) ликвидации очага инфекционных заболеваний и выполнении утвержденного плана мероприятий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании предписания территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор, принимает решение об отмене ограничительных мероприятий (карантина) на всей территории субъекта Российской Федерации или на территории отдельных районов, городов, населенных пунктов данного субъекта Российской Федерации.

Председатель Правительства
Российской Федерации

М. Фрадков

---

Так в Москве и области нет карантина. А режим "самоизоляции" в данном ППРФ не увидел.

quote:

---

Изначально написано dmitserpuhov:
И как доставлять еду пожилой маме? 84 года. Она бы и сама сходила. Но все было налажено, когда ездил на работу и оставлял машину у ее квартиры. Теперь - добираться к ней партизанскими тропами? Записываться в волонтеры? Я и сам в группе риска 55 лет. Вон главврач коммунарки заболел. Пусть подумают те, кто нас мониторит и передает наверх настроение.

---

А вот ситуация еще интереснее. Маме 71. Соцкарта заблокирована, наличкой в транспорте платить нельзя. А она медработник и обязана ездить на работу. Пока возит на машине отец, но ему тоже 71. Могут заставить дома сидеть. И тогда возить на работу смогу только я.

Так получается , что там вообще запрета нет.
Там "обязать граждан..", а не "запретить гражданам.."
Поэтому в меру социальной ответственности граждан в сложившейся ситуации Так?
Вот по аналогии , типа - "гражданин обязан трудиться , приносить пользу обществу" , но нет ЗАПРЕТА не трудиться и не приносить пользу обществу...значит меня - тунеядца НАКАЗАТЬ не могут ("советской" статьи № 209 нету )

quote:

---

Так в Москве и области нет карантина

---

quote:

---

Изначально написано Valentinuth:
А вот у нас в Тамбовской области с сегодняшнего дня ввели "Постановление" , где написано - " 1.1 Обязать:
граждан не покидать места проживания..." и т.п.

Так получается , что там вообще запрета нет.
Там "обязать граждан..", а не "запретить гражданам.."
Поэтому в меру социальной ответственности граждан в сложившейся ситуации Так?
Вот по аналогии , типа - "гражданин обязан трудиться , приносить пользу обществу" , но нет ЗАПРЕТА не трудиться и не приносить пользу обществу...значит меня - тунеядца НАКАЗАТЬ не могут ("советской" статьи ? 209 нету )

---

Есть обязанность, за неисполнение обязанности санкция
Статья 6.3.КоАП РФ Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Сейчас в ГД законопроект об увеличении этих штрафов

quote:

---

Статья 6.3.КоАП РФ

---

quote:

---

Изначально написано ayf:

Так в Москве и области нет карантина. А режим "самоизоляции" в данном ППРФ не увидел.

---

смотрите выше,если Вам непременно нужны "шашечки" то они есть
ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" гласит
Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

..
введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

Ограничительные мероприятия субъекты вправе устанавливать? Вправе

quote:

---

Изначально написано vlad_vv:
Карантин это отделение заболевших (или с подозрением на заболевание) от здоровых. Сейчас речь идёт о том, чтобы все здоровые были ограничены. В законе отсутствует понятие "самоизоляция".

По уровню ограничений прав и свобод граждан полная самоизоляция сооветствует одной из мер, применяемых при введении чрезвычайного положения, установленной пунктом б) статьи 11 закона "О чрезвычайном положении".

Указом Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения на период действия чрезвычайного положения может предусматриваться введение следующих мер и временных ограничений:

. . . . . . . . . . . . . .

б) установление ограничений на свободу передвижения по территории, на которой введено чрезвычайное положение, а также введение особого режима въезда на указанную территорию и выезда с нее, включая установление ограничений на въезд на указанную территорию и пребывание на ней иностранных граждан и лиц без гражданства;

Введение чрезвычайного положения возможно только уполномоченным лицом - Президентом РФ при соблюдении установленной федеральным конституционным законом процедуры.

Чрезвычайное положение вводится на определённый срок, а полная самоизоляция введена бессрочно.

При этом не указывается, за счёт каких средств граждане могут приобретать продукты питания в условиях так называемой самоизоляции. Запрет на выход из дома означает запрет на заработок, что влечёт невозможность обеспечить себя питанием, то есть голод и в конечном счёте смерть.

Смертность от вируса 3%, а смертность от голода 100%. В стране около 20 миллионов работающих неофициально. Эти граждане трудоспособного возраста должны будут умереть чтобы несколько миллионов 70-80 летних пенсионеров могли прожить ещё несколько лет.

Даже если такой закон будет принят, он не должен исполняться. Государство должно защищать право граждан на жизнь, а не убивать их. Человеку без разницы как его убивают - по закону или нет, когда он не совершал преступления.

---

quote:

---

Изначально написано Князь Тишины:
Нууу.... кстати неплохо среагировали, довольно быстро...

---

quote:

---

Изначально написано bars36:

Ну да, ну да.. некоторые столичные жители, воспринявшие режим самоизоляции за очередные каникулы, успели уже до Сочей домчаться.. а там облом.

---

А власти то причём здесь? Они то как раз оперативно среагировали и рекомендовали остаться дома... а вот часть стада оказалось неграмотным и не так поняло...

quote:

---

Originally posted by SBZ:

Сейчас в ГД законопроект об увеличении этих штрафов

---

Точно также уже принят и одобрен закон о новых полномочиях правительства объявлять чc при угрозах распространения заболеваний и местных органов власти, которые теперь вправе устанавливать обязательные для граждан и организаций правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации регионального или межмуниципального характера.

quote:

---

Originally posted by SBZ:

..
введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

Ограничительные мероприятия субъекты вправе устанавливать? Вправе

---

quote:

---

тогда все Ваши "ограничительные мероприятия" перейдут в разрушительные ...

---

quote:

---

Originally posted by Valentinuth:

SBZ
модератор !

Да не будем мы смотреть на "мероприятия" , когда от голода (если эта херня с карантином затянется) и безденежья дети/родные пухнуть начнут...тогда уже без разницы от чего помирать - от вируса , голода или "пулемёта"!
Тогда с голыми руками попрём , рвать , резать , стрелять да пох.. на всё - "всем смертям не бывать , а одной не миновать!" (с)
Это только "сытые либералы-навальнята" своими малыми группками выходили "с протестиками" , а действительно голодный народ такого наворотит - "мало не покажется"

---

quote:

---

Originally posted by Valentinuth:

Вы на "бюджетике" аль на "службе" ? А миллионы работают "на себя" или "на хозяина" , который разорится и их "выкинет" , останутся люди без средств (в помощь "родного правительства" народ не верит - "...денег нет , но вы держитесь!" (с) ) ...вот тогда все Ваши "ограничительные мероприятия" перейдут в разрушительные ...

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

Но что лучше, чтобы морги переполнялись, подгоняли рефрижираторы

---

quote:

---

карману многих, особенно МСБ ударит.

---

quote:

---

Но что лучше, чтобы морги переполнялись, подгоняли рефрижираторы, а потом все равно вводили бы карантин, только еще более жесткий и дольше.

---

SBZ!

Да они и так переполнятся...при нынешнем то "карантине"
" Граждане обязаны "социально дистанцироваться" , т.е. не ближе 1,5 м друг от друга и в то же время - "...ограничения не распостраняются...на деятельность правоохранительных органов" ...видно звание и должность защищает от коронавируса и полицай не может ни заразиться ни быть переносчиком вируса ..."масок" на них нет ...как в прочем и в аптеках города
А в Москве с их "жёсткими собянинскими карантинными мерами"...которые не распостраняются на депутатов ГД , работников правительства Москвы , крупных правительственных чиновников , ибо - "Святые!"
В общем "весело" то то дале будет...

quote:

---

Москве с их "жёсткими собянинскими карантинными мерами"...которые не распостраняются на депутатов ГД , работников правительства Москвы , крупных правительственных чиновников , ибо - "Святые!"

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:


1-4-2020 13:50
quote:
Изначально написано ayf:
Так в Москве и области нет карантина. А режим "самоизоляции" в данном ППРФ не увидел.

смотрите выше,если Вам непременно нужны "шашечки" то они есть
ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" гласит

---

quote:

---

Изначально написано Valentinuth:

SBZ!

Да они и так переполнятся...при нынешнем то "карантине"
" Граждане обязаны "социально дистанцироваться" , т.е. не ближе 1,5 м друг от друга и в то же время - "...ограничения не распостраняются...на деятельность правоохранительных органов" ...видно звание и должность защищает от коронавируса и полицай не может ни заразиться ни быть переносчиком вируса ..."масок" на них нет ...как в прочем и в аптеках города
А в Москве с их "жёсткими собянинскими карантинными мерами"...которые не распостраняются на депутатов ГД , работников правительства Москвы , крупных правительственных чиновников , ибо - "Святые!"
В общем "весело" то то дале будет...

---

Вы чем именно недовольны, что полиция, медики, коммунальщики, чиновники, аптеки и продуктовые магазины и т.д. обязаны работать?

quote:

---

Изначально написано heg:

вопрос в теме конкретный- для оглашения всяких самоизоляций (кстати что это с юридической точки зрения??) и разных кар за ее нарушение является ли ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ обьявление КАРАНТИНА?
и если карантин не обьявлен- то за нарушение чего собираются притягивать к ответственности?

---

В третий раз, Субъектами объявлены ограничительные мероприятия? Объявлены.
Ответственность в КоАП предусмотрена за несоблюдение? Предусмотрена.

КоАП предусматривает ответственность не только за несоблюдение именно карантина, а за невыполнение мероприятий (что является более широким понятием)

quote:

---

Originally posted by SBZ:

чиновники

---

quote:

---

именно недовольны, что полиция, медики, коммунальщики, чиновники, аптеки и продуктовые магазины и т.д. обязаны работать?

---

quote:

---

[/B]

---

quote:

---

[B]

---

Да какое там "недоволен" - я таки безмерно счастлив...за них , но при том огорчён...за нас -

quote:

---

Тем, что вместо зарабатывая денег по домам сидим. Куйней страдаем.

---

И главное , что "гос.дурци" и прочая "чинушья шелупонь" работает "в поте лица" ибо без "направляющей и созидающей" мы никуда...

quote:

---

что "гос.дурци" и прочая "чинушья шелупонь" работает "в поте лица" ибо без "направляющей и созидающей" мы никуда...

---

quote:

---

Originally posted by SBZ
модератор:

В третий раз, Субъектами объявлены ограничительные мероприятия? Объявлены.
Ответственность в КоАП предусмотрена за несоблюдение? Предусмотрена.

---

quote:

---

полиция, медики, коммунальщики, чиновники, аптеки и продуктовые магазины и т.д. обязаны работать?

---

quote:

---

Даже не знаю к какой категории работников их причислить - казаки в соседнем городке вместе с полицаями вышли патрулировать соблюдение режима самоизоляции.

---

Опричники!

quote:

---

Изначально написано Fox7:

А эти то зачем? Ну еще понятны всякие штабы по борьбе и прочее? А остальные?

---

quote:

---

Изначально написано дезерт игл:

Тем, что вместо зарабатывая денег по домам сидим. Куйней страдаем.

---

и я этим недоволен. И что делать? жаловаться на вирус в Спортлото или в Лигу сексуальных реформ?

quote:

---

Изначально написано heg:

так ограничительные мероприятия и являются карантином- всегда в скобках это слово присутствует.
а пресловутая "самоизоляция"- эт ноу-хау какое-то...

---

Рука -лицо, в четвертый раз, с чего Вы взяли, что санитарно-эпидемиологические мероприятия ограничиваются только карантином???

quote:

---

Изначально написано SBZ:

Рука -лицо, в четвертый раз, с чего Вы взяли, что санитарно-эпидемиологические мероприятия ограничиваются только карантином???

---

quote:

---

Например, как уже выше писали, запрет человеку ездить на работу означает что он не может зарабатывать себе на еду. Кто их будет кормить?

---

quote:

---

Например, как уже выше писали, запрет человеку ездить на работу означает что он не может зарабатывать себе на еду. Кто их будет кормить? Любые ограничения свободы граждан со стороны государства всегда должны компенсироваться также и заботой государства о гражданах.

---

Именно!
Когда "всё путём" , то и маску можешь сам покупать за любые деньги , "жрачку" зарабатывать , лекарства покупать какие хошь или дохтур выписал и т.п. , а коль государство решило - Всё , мля , приехали! Карантин , всем сидеть не высовываться!" Тогда уж извините - государство ДОЛЖНО ОБЕСПЕЧИВАТЬ население БЕСПЛАТНЫМИ масками , продуктами , лекарствами и т.п. ...а иначе за какой х.. мы " в мирной жизни" платим кучу налогов (только не надо про "жалкие 13% на физ.лиц. ) , поборов и т.п.

Вот скажите , "господин модератор" , топящий за правоту властей - когда у меня через несколько месяцев закончатся денежные средства , на работу ("предпенсионера") никуда не возьмут , от государства х.. (по старому должен с июня пенсию получать , а теперь только с декабря 2021 г )
- думаете я спокойно буду помирать от голода или по помойкам шастать...нет бля - я ЛЮТОВАТЬ буду - "уйду красиво" Смерть и сейчас меня не страшит , а дальше будет больше...
И думается таких 2,71..нутых как я будет не мало

quote:

---

Они могут не ограничиваться карантином. Только и мероприятие вроде не выходить из дома а только до булочной в санЭпидемиологические мероприятия плохо вписываются.
Не хочу обсуждать нужность илиненужность этих мероприятий

---

quote:

---

но законность их вызывает закономерные сомнения.

---

quote:

---

Originally posted by certero:

Например, как уже выше писали, запрет человеку ездить на работу означает что он не может зарабатывать себе на еду. Кто их будет кормить? Любые ограничения свободы граждан со стороны государства всегда должны компенсироваться также и заботой государства о гражданах.

---

quote:

---

Originally posted by certero:

Любые ограничения свободы граждан со стороны государства всегда должны компенсироваться также и заботой государства о гражданах.

---

quote:

---

Изначально написано Князь Тишины:

А тебе никто не запретит ездить на работу)))
Тебе запретят ездить куда либо, кроме работы))) ну в магазин за гречкой... без спец разрешения)))

---

Мне, например,сначала для этого придется получить два пропуска: Областной и Московский. Но пока никто не знает, как это будет выглядеть.

quote:

---

Изначально написано ayf:

Мне, например,сначала для этого придется получить два пропуска: Областной и Московский. Но пока никто не знает, как это будет выглядеть.

---

Изучай схемы в начале темы)))

quote:

---

Изначально написано SBZ:

Не означает, эта неделя по указу Президента оплачиваемая

---

А деньги брать в тумбочке? Я деньги получаю от клиентов, которых сейчас закрыли. Все прислали письмо о приостановлении действия договоров.
Вот если бы объявили карантин, насколько я разобрался, тогда компенсации людям должно было бы выплачивать государство. Поэтому у нас и вешают на уши "режим самоизоляции".

quote:

---

Изначально написано SBZ:

смотрите выше,если Вам непременно нужны "шашечки" то они есть
ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" гласит
Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

..
введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

Ограничительные мероприятия субъекты вправе устанавливать? Вправе

---

Вправе устанавливать "(карантин)". А вот самоизоляция там не прописана.
Если всё законно, что мешает Собянину и Воробьеву так и написать? В Москве и области введён карантин? Наверное есть все же разница от "самоизоляции"

quote:

---

Я деньги получаю от клиентов, которых сейчас закрыли.

---

quote:

---

Изначально написано Князь Тишины:

В тёмную?

---

Угу У меня специфика была: обслуживание массовых мероприятий.

quote:

---

Originally posted by Valentinuth:

Вот скажите , "господин модератор" , топящий за правоту властей

---

quote:

---

Изначально написано ayf:

А деньги брать в тумбочке? Я деньги получаю от клиентов, которых сейчас закрыли. Все прислали письмо о приостановлении действия договоров.
Вот если бы объявили карантин, насколько я разобрался, тогда компенсации людям должно было бы выплачивать государство. Поэтому у нас и вешают на уши "режим самоизоляции".

---

Если Вы предприниматель, то из полученной за период предпринимательской деятельности прибыли, за счет резервов на покрытие убытков.

Иначе смотрим Уголовный кодекс
Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
1. Частичная невыплата свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат или выплата заработной платы свыше двух месяцев в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, -

наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

Примечания. 1. Под частичной невыплатой заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат в настоящей статье понимается осуществление платежа в размере менее половины подлежащей выплате суммы.

2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное частями первой или второй настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности, если в течение двух месяцев со дня возбуждения уголовного дела в полном объеме погасило задолженность по выплате заработной платы, пенсии, стипендии, пособия и иной установленной законом выплате, а также уплатило проценты (выплатило денежную компенсацию) в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, и если в его действиях не содержится иного состава преступления.

quote:

---

Изначально написано SBZ:

Если Вы предприниматель, то из полученной за период предпринимательской деятельности прибыли, за счет резервов на покрытие убытков.

Иначе смотрим Уголовный кодекс
Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
1. Частичная невыплата свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат или выплата заработной платы свыше двух месяцев в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, -

наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

Примечания. 1. Под частичной невыплатой заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат в настоящей статье понимается осуществление платежа в размере менее половины подлежащей выплате суммы.

2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное частями первой или второй настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности, если в течение двух месяцев со дня возбуждения уголовного дела в полном объеме погасило задолженность по выплате заработной платы, пенсии, стипендии, пособия и иной установленной законом выплате, а также уплатило проценты (выплатило денежную компенсацию) в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, и если в его действиях не содержится иного состава преступления.

---

Учитывая, что жопа началась с февраля, запасы уже на нуле. Дальнейшие предложения? Продать квартиру? Увольнять людей нельзя, закрывать предприятие - нельзя.

quote:

---

Originally posted by ayf:

Учитывая, что жопа началась с февраля, запасы уже на нуле. Дальнейшие предложения? Продать квартиру? Увольнять людей нельзя, закрывать предприятие - нельзя.

---

quote:

---

Изначально написано SBZ:

Вы же не один год занимались бизнесом, получали прибыль, соответственно есть варианты- вернуть эту прибыль( если не всю потратили) в бизнес, сократить личное потребление, сократить расходы

---

Допустим, один месяц. Это что-то меняет?

quote:

---

Изначально написано SBZ:

и я этим недоволен. И что делать? жаловаться на вирус в Спортлото или в Лигу сексуальных реформ?

---

Добиваться отмены всякой полузаконной хни, не?

1. Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 6.3 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.

2. Действия (бездействие), предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или имуществу, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 6.3 настоящего Кодекса, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, либо повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.";
полностью текст изменений прилагаю

quote:

---

Изначально написано дезерт игл:

Добиваться отмены всякой полузаконной хни, не?

---

Ну попробуйте, даже без учета того, что суды на карантине, надеюсь ситуация закончится быстрее чем судебный процесс идет в обычной ситуации

quote:

---

Originally posted by SBZ:

Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности

---

quote:

---

пока спорим, все сомнения по поводу "шашечек" т.е. термина "режим повышенной готовности" отпали
Вступили в силу изменения в КоАП, добавили спецстатью
"Статья 20.6.1. Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения

---

"Спасибо Партии родной за нашу счастливую жизнь!" (с)

Вот как помочь людям - так хер дождёшься от властей , а как "репрессии " - то полный короб

SBZ
модератор!

Присоединитесь к "родному правительству" и "покарайте меня высшей мерой форумной защиты" в такое трудное для страны время

Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

добавили новые пункты
2) в статье 6.3:

а) в абзаце первом слово "Нарушение" заменить словом "1. Нарушение";

б) дополнить частями 2 и 3 следующего содержания:

"2. Те же действия (бездействие), совершенные в период режима чрезвычайной ситуации или при возникновении угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих, либо в период осуществления на соответствующей территории ограничительных мероприятий (карантина), либо невыполнение в установленный срок выданного в указанные периоды законного предписания (постановления) или требования органа (должностного лица), осуществляющего федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, о проведении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

3. Действия (бездействие), предусмотренные частью 2 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или смерть человека, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от ста пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей; на должностных лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.";

Добавили и уголовную ответственность
Федеральный закон от 1 апреля 2020 г. N 100-ФЗ
"О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статьи 31 и 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации"

Принят Государственной Думой 31 марта 2020 года

Одобрен Советом Федерации 31 марта 2020 года

Статья 1

Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации ..следующие изменения:

1) дополнить статьей 207.1 следующего содержания:

"Статья 207.1. Публичное распространение заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан

Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан, и (или) о принимаемых мерах по обеспечению безопасности населения и территорий, приемах и способах защиты от указанных обстоятельств -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет.

Примечание. Обстоятельствами, представляющими угрозу жизни и безопасности граждан, в настоящей статье признаются чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии, эпизоотии и иные обстоятельства, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения.";

2) дополнить статьей 207.2 следующего содержания:

"Статья 207.2. Публичное распространение заведомо ложной общественно значимой информации, повлекшее тяжкие последствия

1. Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной общественно значимой информации, повлекшее по неосторожности причинение вреда здоровью человека, -

наказывается штрафом в размере от семисот тысяч до одного миллиона пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -

наказывается штрафом в размере от одного миллиона пятисот тысяч до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.";

3) статью 236 изложить в следующей редакции:

"Статья 236. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил

1. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей либо создавшее угрозу наступления таких последствий, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности смерть человека, -

наказывается штрафом в размере от одного миллиона до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок от трех до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

3. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -

наказывается принудительными работами на срок от четырех до пяти лет либо лишением свободы на срок от пяти до семи лет.".

quote:

---

Изначально написано Fox7:

Он введен?

---

в Москве и Московской области введен

Спасибо , Вы "высыпали" столько "радостных мер" на наши самоизолирующие головы
А нет там хоть самой "малости" о ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ помощи народу в столь тягостное время?
P.S.
Про "гуманитарку" Италии , США и прочим "партнёрам" не надо...российский народ это как то "не греет"

quote:

---

Изначально написано SBZ:

в Москве и Московской области введен

---

Прям вот режим повышенной готовности? Или все-таки "самоизоляции"? И в законе прям обговорено, что "самоизоляция"="режим повышенной готовности". Я готов засунуть свои права куда подальше, но хотелось бы, чтоб государство не забывало про свои обязанности в таких ситуациях. А то получается, что обязанностей нет ( вы же "самоизолировались", мы туту причем?), а про кнут не забыли.

quote:

---

SBZ
Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

---

Кроме этого, в цитированной статье закона полагается, что введение карантина производится на основании предписаний главного государственного санитарного врача. По информации из Интернета имеются сомнения в существовании таких предписаний. Предписание может быть только о введении карантина, возможность всеобщей самоизоляции законом не предусмотрена.

Часть 3 статьи 31 закона "О санитарно-эпидепиологическом благополучии населения"

Порядок осуществления ограничительных мероприятий (карантина) и перечень инфекционных заболеваний, при угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия (карантин), устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Порядок осуществления карантина отнесён законом к предмету ведения Российской Федерации, а не субъекта РФ. Временные методические рекомендации "Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19), утверждённые Минздравом РФ, не предусматривают всеобщей самоизоляции. Поэтому предписание главного санитарного врача о введении карантина не может включать такую меру профилактики.

quote:

---

SBZ
Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий

---

Лицам, пострадавшим в результате обстоятельств, послуживших основанием для введения чрезвычайного положения, или в связи с применением мер по устранению таких обстоятельств или ликвидации их последствий, предоставляются жилые помещения, возмещается причиненный материальный ущерб, оказывается содействие в трудоустройстве и предоставляется необходимая помощь на условиях и в порядке, установленных Правительством Российской Федерации.

Часть 1 статьи 18 закона "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"

Граждане Российской Федерации имеют право:
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
на медицинское обслуживание, компенсации и социальные гарантии за проживание и работу в зонах чрезвычайных ситуаций;

Таким образом, меры по устранению чрезвычайных обстоятельств должны сопровождаться мерами социальной поддержки населения, которое пострадало от этих обстоятельств или мер по их устранению. Если предпожить, что самоизоляция была бы законной, то поскольку она влечёт потерю источника средств существованию для значительного количества граждан, должна сопровождаться выплатой денежного пособия в размере прожиточного минимума или выдачей достаточного количества продуктов питания, а также освобождения от уплаты за ЖКХ.

quote:

---

SBZ
эта неделя по указу Президента оплачиваемая

---

quote:

---

SBZ
Иначе смотрим Уголовный кодекс
Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат

---

quote:

---

QR коды планируют ввести...

---

quote:

---

А между тем QR коды планируют ввести...

---

Хорошая тема В условиях эпидемии обкатать "как необходимость" , а затем и как "данность" Красота! Тотальный контроль , возможность карать и "не пущать" , а уж если доработать...средневековые инквизиторы позавидуют

quote:

---

Originally posted by Fox7:

Он введен?

---

quote:

---

Originally posted by bars36:

Ни в одном из кодексов не предусмотрено наказаний за нарушение режима самоизоляции, да и юридически такого режима не существует.

---

Да, законность всего этого кордебалета под большим вопросом. Да, на мой взгляд, это прямо противоречит конституции. Да, я согласен с Владом, что затеяно это чтобы сэкономить на выплатах при обьявлении ЧС.
Но, положа руку на самое дорогое, сами себе скажите реально ли, после финта с Öбнулением и признанием этого конституционным, пытаться обращаться с этим в тот же КС?

А пока эту дурь не признали незаконной - по ней будут штрафовать. Причем, по фиговому для нас варианту, по 20той главе.

Все вот эти меры, которые у нас предлагается принять по ограничению перемещения граждан, могут приниматься только в режиме чрезвычайного положения, которое вводится указом президента и который за это решение должен отвечать.

У нас сейчас попытка введения половинчатых мер и, кроме того, абсолютно незаконных. Вот всё то, что сегодня принимается в этом зале, всё то, что вчера принималось в зале Государственной думы, вот эти все вещи не основаны на законе.

И они еще очень тяжело стыкуются с логикой. Скажите, пожалуйста, а каким образом получение спецпропуска на поход в магазин сделает этот поход безопасней? То есть, если я вышел без пропуска - я злой правонарушитель,
а как только я отчитался мэру по какому домашнему адресу я живу, в какой магазин и за каким товаром я пошёл, я - всё, я перестал быть потенциально рискующим заболеть, либо потенциальным распространителем вируса? Это что,
у нас, защитную функцию какую-то даёт? Да, конечно, нет!

И, к сожалению, вот эти все меры не остановятся после всего вот этого происходящего. Ни одна мера не поменяется.

И я бы хотел еще сказать про двойные стандарты. Нам рассказывают как важно избегать скоплений граждан, и в это же время московские власти проводят ярмарки выходного дня. Те же самые люди, которые нам рассказывают как важно оставаться дома, почему нельзя заходить в парки, где люди на большем расстоянии гуляют, они же устраивают ярмарки выходного дня.

Те же самые люди, которые рассказывают как важно не ходить на работу,
делают так, чтобы все стройки московского стройкомплекса работали. Я вон начал задавать вопрос "Пришлите мне адреса где работают стройки сейчас", я получаю просто с этих районов все адреса. Весь стройкомплекс прикрылся письмом Бочкарева и на 100 процентов работает. Вот лично мне неизвестна ни одна стройка московского стройкомплекса, которая остановилась. Там что у нас, лучше санитарные условия? Или может быть у нас строители в масках ходят, или вот этими санитайзерами на ручки пшикают? Вы хоть одного рабочего видели, работающего
в таких условиях? Или может быть московским властям на работяг наплевать?

Я думаю, что все-таки, эти меры, которые принимаются, они не очень соответствуют тому, что формально декларируется. Как изъятие машины вам поможет решить проблему? Мы только что обсуждали, что метро и общественный транспорт - это точка переноса заболеваний, распространений. И, вместо того, чтобы заняться
раздачей масок при входе в метро, продумывать меры каким образом, чтобы люди рядом не садились... Вместо этого мы делаем все, чтобы наказать людей, которые пользуются индивидуальным транспортом. Опять же, подчеркиваю
то, что это противоречит публичным высказываниям руководства мэрии, что не отрицают даже наши оппоненты по дискуссии.

Абсолютно неумные, непродуманные меры с попыткой изобразить и имитировать бурную деятельность.

И у меня вопрос - а что, у нас где-то прописано в законе, что вот эти тюремные, просто тюремные, функции будут отключены? Все эти камеры, распознавание лиц, отслеживание, базы будут удалены? Да нет... Все эти данные вон будут в незашифрованном виде передаваться на иностранные сервера. Ну, вот скажите мне,
каким образом мы должны быть уверены в том, что все это будет ликвидировано? Я думаю, что у нас никаких гарантий, что этого не будет, а скорее есть гарантии, что это все только ради этого и устраивается. И никакой связи, просто никакой связи с коронавирусом не имеет.

И последнее, про что я бы хотел сказать. Мы очень часто в этом зале ищем виноватых. А давайте вспомним отчет мэра, где нам рассказывали, почему хорошо закрывать больницы. Десятки больниц, в том числе инфекционных, закрыты за последние годы. .. из-за отсутствия резерва коечного фонда, из-за этого
врачи должны во много смен работать, потому что врачей не осталось. И это результат работы московского правительства, а не каких-то злобных вредителей."

quote:

---

Изначально написано hanter741:

со вчерашнего дня предусмотрено и существует

Да, законность всего этого кордебалета под большим вопросом. Да, на мой взгляд, это прямо противоречит конституции. Да, я согласен с Владом, что затеяно это чтобы сэкономить на выплатах при обьявлении ЧС.
Но, положа руку на самое дорогое, сами себе скажите реально ли, после финта с Öбнулением и признанием этого конституционным, пытаться обращаться с этим в тот же КС?

А пока эту дурь не признали незаконной - по ней будут штрафовать. Причем, по фиговому для нас варианту, по 20той главе.

---

+, но

quote:

---

Изначально написано dima-314:
Вопрос.
Насколько велика возможная коррупционная составляющая введенных нововведений?
(Извините за слог но я пытался подражать тексту нововведений. Написаны они крайне не конкретно.)

---

Думаю, низкая...

quote:

---

Originally posted by certero:

Глас вопиющего в пустыне
Депутат мосдумы о незаконности этих мер - https://pikabu.ru/story/glas_razuma_v_mosgordume_7336042 .

---

Всё "обосрал", ничего не предложил. Я тоже так могу, для этого не обязательно быть депутатом.

quote:

---

Я тоже так могу,

---

RSL!

"Мурку" давай!

quote:

---

Originally posted by hanter741:

у нас в области - да. В обиходе - самоизоляция. В постановлении губера "режим повышенной готовности".

---

"творение" этого бессмысленного алкаша спецом прочел.
"повышенная готовность" там объявляется для органов управления, полиции, мчс итд.
режима ЧС нет. два миллиарда из Москвы, выделенные на это дело, распилят "совершенно понятные люди"
при этом в местных новостях открытая кампания по устрашению населения штрафами и прочим кнутом.
законных оснований то как не было - так и нет.
я как бы всегда подозревал, что юристы - люди не от мира сего, но за 5 страниц темы демонстрации ими элементарной логики не увидел
даже приведенные модератором изменения законов не вводят никаких ограничений в плане "самоизоляции" для тех, кому это персонально не предписано (например по возвращении изза границы).
очень странно , что в юридическом разделе, мягко говоря отсутствует рвение потаскать по судам креаторов и исполнителей всего этого беспредела.
хоть это и бессмысленно, будь ты хоть трижды прав по закону и конституции.

Статья 20.6.1. Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения

(введена Федеральным законом от 01.04.2020 N 99-ФЗ)

1. Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 6.3 настоящего Кодекса, -

Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 01.04.2020) "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"

Статья 10. Полномочия Правительства Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций

Правительство Российской Федерации:

а) издает на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов и нормативных актов Президента Российской Федерации постановления и распоряжения в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и обеспечивает их исполнение;

а.1) принимает решение о введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части в случае угрозы возникновения и (или) возникновения чрезвычайной ситуации федерального или межрегионального характера;

(пп. "а.1" введен Федеральным законом от 01.04.2020 N 98-ФЗ)

а.2) устанавливает обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации;

(пп. "а.2" введен Федеральным законом от 01.04.2020 N 98-ФЗ)

Статья 11. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций

1. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации:

м) принимают решения об отнесении возникших чрезвычайных ситуаций к чрезвычайным ситуациям регионального или межмуниципального характера, вводят режим повышенной готовности или чрезвычайной ситуации для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;

(пп. "м" в ред. Федерального закона от 03.07.2019 N 159-ФЗ)

у) устанавливают обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "м" настоящего пункта;

(пп. "у" введен Федеральным законом от 01.04.2020 N 98-ФЗ)

ф) с учетом особенностей чрезвычайной ситуации на территории субъекта Российской Федерации или угрозы ее возникновения во исполнение правил поведения, установленных в соответствии с подпунктом "а.2" статьи 10 настоящего Федерального закона, могут устанавливать дополнительные обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "а.1" статьи 10 настоящего Федерального закона.

Итак федеральная адм/ответственность наступает за невыполнение Правил поведения при введении режима повышенной готовности.

Режим ПГ вводитья Правительством РФ.

На территории РФ и нигде в субъектах Правительством РФ не вводился режим ПГ.

В соответствии с п.п. 'у' п. 1 ст. 11 ФЗ о ЧС органы госвласти субъектов вправе устанавливать обязательные Правила при введении режима ПВ - в соответствии с подпунктом "м" настоящего пункта.

Этот подпункт дает полномочия вводить режим ПВ для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций - но не для граждан.

Подпункт 'ф' п. 1 ст. 10 ФЗ о ЧС дает право субъектам РФ установить дополнительные обязательные для исполнения гражданами Правила поведения - при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "а.1" статьи 10 настоящего Федерального закона (то есть введении Правительством РФ).

Получается, что региональные требования 'об обязательной самоизоляции' не вводят обязательные правил поведения при режиме ПГ.

Что касается Правил, утвержденных постановление Правительства РФ от 02.04.2020 ? 417, при введении режима ПГ (прикрепил файл)

Подпункты "в" и "г" пункта 4 - забавные.

Под действия, создающие угрозу собственной и других лиц безопасности, жизни и здоровью, подпадает поход в ближайший магазин за продуктами? 😊

И что такое угроза возникновения ЧС? В основных понятиях ФЗ о ЧС не дает.

Использование данного термина в этом законе связана не налагаемыми обязанностями на граждан, а с обязанностями, возлагаемыми на государственные органы.

Напр.

Ст. 4.1

6. Органы управления и силы единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций функционируют в режиме:

а) повседневной деятельности - при отсутствии угрозы возникновения чрезвычайной ситуации;

б) повышенной готовности - при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации;

При этом есть право Правительственной комиссии ограничивать определенные передвижения граждан:

Ст. 4.1

10. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, а также при установлении уровня реагирования для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций Правительственная комиссия по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностное лицо, установленные пунктами 8 и 9 настоящей статьи, может определять руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, который несет ответственность за проведение этих работ в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации, и принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:

(в ред. Федерального закона от 03.07.2019 N 159-ФЗ)

а) ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации;

ТАК ЗА ЧТО ШТРАФОВАТЬ ТО БУДУТ???

quote:

---

Originally posted by handmade:

очень странно , что в юридическом разделе, мягко говоря отсутствует рвение потаскать по судам креаторов и исполнителей всего этого беспредела.

---

quote:

---

Originally posted by hanter741:

Но! Компетенцию и беспристрастность КСа под предводительством Зорькина вся страна увидела при последнем Öбнулении невсменяемого.

---

да, это факт. мы живем при узаконенном фашизме.
но главное не забывать об этом. не считать нормой.
как местные "юристы" - делай , что говорят, а "шашечки" найдем...
не за этим люди приходят в юридический раздел.. читать мерзко подобное.

quote:

---

Изначально написано handmade:

да, это факт. мы живем при узаконенном фашизме.
но главное не забывать об этом. не считать нормой.
как местные "юристы" - делай , что говорят, а "шашечки" найдем...
не за этим люди приходят в юридический раздел.. читать мерзко подобное.

---

Зачем перевирать, в законе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения и в КоАП уже давно установлена обязанность соблюдать "санитарно-эпидемиологические мероприятия" и ответственность за их нарушения. Сейчас она только изменена в сторону ужесточения. Что непонятного? Уже 5 или 6 раз разьяснил, как ни называй- "самоизоляция" и т.д. и что бы они не включали в себя, по сути это и есть "санитарно-эпидемиологические мероприятия".Это понятно, наконец???

quote:

---

Изначально написано hanter741:

на мой взгляд все эти режимы "самоизоляции" и полномочия правительства и губеров по "предписанным правилам поведения" прямо противоречат Конституции, ст. 27 и ст 55, 56.
Но! Компетенцию и беспристрастность КСа под предводительством Зорькина вся страна увидела при последнем Öбнулении невсменяемого.

---

Вы ошибаетесь, не противоречат, если Конституцию читать полностью, а не только те места, которые нравятся.
Если бы Вы дочитали ст.55. до конца, то увидели бы ч.3. "3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."

quote:

---

Originally posted by SBZ:

Если бы Вы дочитали ст.55. до конца, то увидели бы ч.3.

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."

---

quote:

---

Изначально написано Fox7:
Общий посыл таков:
В нужный момент будет издан нужный закон и все станет законно. И неважно, какие законы были до этого. Закон - что дышло, как повернешь - так и вышло.

---

Нужный закон был принят более 20 лет назад
Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

quote:

---

SBZ
Судя по рассуждению исключительно о правах, забывая об обязанностях

---

quote:

---

SBZ
Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

---

1. Предписание главного санитарного врача
2. Наличие самоизоляции в порядке проведения карантина, определяемым санитарными правилами, которые утверждаются Минздравом РФ.

Предполагаю, что никаких предписаний не было. И утверждаю, что в санитарных правилах Минздрава РФ не предусмотрена всеобщая самоизоляция. Ссылки приведены в упомянутом посте.

Это если не учитывать что всеобщая самоизоляция в принципе не может быть введена без объявления чрезвычайного положения, чего бы неконституционного ни понаписали бы в законах. Введение ЧП это ЕДИНСТВЕННАЯ возможность конституционно вводить ограничения прав и свобод граждан, которые не предусмотрены федеральными законами.

Введение режима самоизоляции подпадает под действие части 3 статьи 286 УК - превышение должностных полномочий, которые причинили тяжкие последствия. В силу подпункта а) пункта 1) части 2 статьи 151 УПК, преступления, предусмотренные статьёй 286 УК, расследуются следователями Следственного комитета РФ. Предлагаю обсудить возможность обращения в СК с заявлением о совершении преступления главой субъекта РФ. А именно, текст заявления. Каждый может направить его в Следственное управление СК по своему субъекту РФ.

quote:

---

Изначально написано Fox7:
Общий посыл таков:
В нужный момент будет издан нужный закон и все станет законно. И неважно, какие законы были до этого. Закон - что дышло, как повернешь - так и вышло.

---

вот вот. думаю, выражу мнение среднестатистического обывателя, который сейчас интересуется законами , заходит в юридический раздел, и хочет узнать о:

- самом понятии "самоизоляции" , к кому оно относится, на чем основано, чем отличается от карантина и ЧС;
- противостоянии дебилам и даунам на местах (втч в погонах) - попытки выписать штрафы, постановления, итд.
- своих возможных действиях в рамках закона по сохранению благополучия (втч финансового) - кому и как вчинять иски за упущенную прибыль, зарплату, увольнения и пр. кто должен это все компенсировать и как.

и никак не о том что: "делайте как сказали по дуроскопу, абы плохо не стало, а "закон" чтобы вас дубасить и штрафовать мы всеравно найдем.

вот реальный пример, из насущного - знакомым нужно в соседний город в больницу, а СмИ и дебилы кукарекающие уже растрещали что город "закрыт" и прямо на трассе на постах "разворачивают" машины бред конечно, но мало ли что... в этой стране возможно все.

как противостоять подобному явному беспределу ? у юристов ответы есть?

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

То есть, по-вашему, можно не соблюдать Конституцию, для вас важней законы. Но обязанность исполнять законы следует только из Конституции (ч.2 ст.15) и больше ниоткуда (если речь о юридическом праве, а не о праве сильного). Следовательно, если не обязательно соблюдать Конституцию, то тем более необязательно соблюдать законы.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

В моём посте, который вы проигнорировали, указано, что для введения главой субъекта РФ самоизоляции в рамках ограничительных мероприятий (карантина) необходимо
1. Предписание главного санитарного врача
2. Наличие самоизоляции в порядке проведения карантина, определяемым санитарными правилами, которые утверждаются Минздравом РФ.

Предполагаю, что никаких предписаний не было. И утверждаю, что в санитарных правилах Минздрава РФ не предусмотрена всеобщая самоизоляция. Ссылки приведены в упомянутом посте.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Это если не учитывать что всеобщая самоизоляция в принципе не может быть введена без объявления чрезвычайного положения, чего бы неконституционного ни понаписали бы в законах. Введение ЧП это ЕДИНСТВЕННАЯ возможность конституционно вводить ограничения прав и свобод граждан, которые не предусмотрены федеральными законами.

---

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;

обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

право участия в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации."
Вы здесь видите, что перечень мероприятий закрыт? Я нет, значит что перечень мероприятий открыт.

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Это если не учитывать что всеобщая самоизоляция в принципе не может быть введена без объявления чрезвычайного положения, чего бы неконституционного ни понаписали бы в законах. Введение ЧП это ЕДИНСТВЕННАЯ возможность конституционно вводить ограничения прав и свобод граждан, которые не предусмотрены федеральными законами.

---

quote:

---

Предлагаю обсудить возможность обращения в СК с заявлением о совершении преступления главой субъекта РФ. А именно, текст заявления. Каждый может направить его в Следственное управление СК по своему субъекту РФ.

---

quote:

---

Изначально написано handmade:

вот вот. думаю, выражу мнение среднестатистического обывателя, который сейчас интересуется законами , заходит в юридический раздел, и хочет узнать о:

- самом понятии "самоизоляции" , к кому оно относится, на чем основано, чем отличается от карантина и ЧС;
- противостоянии дебилам и даунам на местах (втч в погонах) - попытки выписать штрафы, постановления, итд.
- своих возможных действиях в рамках закона по сохранению благополучия (втч финансового) - кому и как вчинять иски за упущенную прибыль, зарплату, увольнения и пр. кто должен это все компенсировать и как.

и никак не о том что: "делайте как сказали по дуроскопу, абы плохо не стало, а "закон" чтобы вас дубасить и штрафовать мы всеравно найдем.

вот реальный пример, из насущного - знакомым нужно в соседний город в больницу, а СмИ и дебилы кукарекающие уже растрещали что город "закрыт" и прямо на трассе на постах "разворачивают" машины бред конечно, но мало ли что... в этой стране возможно все.

как противостоять подобному явному беспределу ? у юристов ответы есть?

---

Аналогично, цель у Вас какая? Не соблюдать мероприятия и способствовать распространению эпидемии, чтобы больше людей умирало?

quote:

---

Изначально написано Fox7:
И запрет автотранспорта. От него погибают люди. Очень много. Все, кто против такого запрета - пособники в гибели десятков тысяч людей в год только в нашей стране.

---

Ограничения действительно нужны, в первую очередь налоговые, тарифные.
И санкции за нарушения, как стали лишать права за пьянку, пьянка за рулем сократилась.

quote:

---

Originally posted by SBZ:

Ограничения действительно нужны, в первую очередь налоговые, тарифные.

---

Вы сейчас прям мысль подкинули. Надо штрафовать заболевших. Тогда все перестанут болеть и вирус исчезнет.

quote:

---

Изначально написано Fox7:

Вы сейчас прям мысль подкинули. Надо штрафовать заболевших. Тогда все перестанут болеть и вирус исчезнет.

---

заболевших нет, а вот заболевших и уклоняющихся от карантина и лечения, да.

quote:

---

Originally posted by SBZ:

. См выше, в теме несколько раз цитировал закон

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

Если бы Вы дочитали ст.55. до конца, то увидели бы ч.3. "3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

цель у вас какая? попиариться на хайпе и на смертях людей? помитинговать?
Отменить сан-эпид ограничения и пусть эпидемия распространяется и жертв становится не десятки, а тысячи? как в Европе, США? Которые кстати уже поняли, что облажались с недостаточным ограничением и все равно вводят еще более жесткие и уже менее эффективные меры?

---

quote:

---

Аналогично, цель у Вас какая?

---

SBZ
модератор !

А у Вас здесь цель одна - своим "модераторски-казуистическим " преломлением Законов обосновать глупость этих "самоизолирующихся" мер в "период повышеной готовности" "родного правительства"

quote:

---

Originally posted by Fox7:

И запрет автотранспорта. От него погибают люди. Очень много. Все, кто против такого запрета - пособники в гибели десятков тысяч людей в год только в нашей стране.

---

quote:

---

Изначально написано hanter741:

я внимательно прочел все, что вы писали.
Да, власть напринимала в срочном порядке соответствующих поправок в ФЗ. Только вот какое странное дело, п. 3 ст. 55 Конституции РФ говорит о том, что права могут быть ограничены ФЗ. Но, как мы помним, НПА домысливанию не подлежат. Как написано "могут быть ограничены ФЗ" значит так и надо читать и понимать. Значит так и должны права быть ограничены именно ФЗ. А не вписывать в ФЗ делегировани полномочий по ограничению прав граждан всяким "обнуленным", правительствам, руководителям субьектов и вахтерше тете Мане...
Поэтому и спросил вас - где, в каком ФЗ прямо ограничены права граждан в период так называемой "самоизоляции" на свободу передвижения?

---

Наверное уже в десятый раз ""Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения",. Это ФЕДЕРАЛЬНЫЙ закон
Если уж это не получилось у Вас после многократного повторения усвоить, думаю, что объяснять, что такое бланкетная норма закона даже смысла нет.

quote:

---

Изначально написано Valentinuth:

SBZ
модератор !

А у Вас здесь цель одна - своим "модераторски-казуистическим " преломлением Законов обосновать глупость этих "самоизолирующихся" мер в "период повышеной готовности" "родного правительства"

---

ошибаетесь, цель была ответить на вопрос о правомерности. Я на вопрос с юридической точки зрения ответил, данный раздел предназначен именно для юридических вопросов а не митингов.

quote:

---

Изначально написано hanter741:

помоему вы сейчас кликушествуете. Из разряда "сегодня слушает он джаз, а завтра родину продаст".
Цель темы была сразу понятна - раз вводится фактический режим ЧС, то и объявлять его как положено, со всеми сопутствующими обязанностями властей перед гражданами, со всеми финансовыми затратами "нет никаких денег государства, есть только деньги налогоплательщиков".
А не впихивать в ФЗ в экстренном порядке некие "предписанные правила поведения" с конскими штрафами за их нарушение.

---

Законами предусмотрено 2 варианта ограничений - через объявление ЧС и через сан-эпид. мероприятия. То, что для бизнеса и для населения было бы выгоднее -объявление ЧС с этим и смысла спорить нет. Для бюджета выгоднее пойти по другому варианту, без ЧС. Оба варианта законны, при этом, вопрос выгодности варианта к законности какое отношение имеет? То, что для Вас невыгодно, то и незаконно что ли?
В итоге повторю цель какая? Вы будете подавать заявление в суд об отмене указов президента, правительства России, решений глав регионов? Об обязании объявить ЧС? И Вы хотите успеть все до 30 апреля? Никакой реальностью не пахнет. Вижу только детский инфантилизм и капризы, "ой меня ограничили, я хочу гулять, наплевав на эпидемию и жизнь и здоровье других, а если запрещают, то пусть мне заплатят", а воспринимать то, что ограничение соответствует Конституции и законам либо не можете, либо не хотите, в силу вышеупомянутого инфантилизма.

quote:

---

, цель была ответить на вопрос о правомерности. Я на вопрос с юридической точки зрения ответил,

---

Вот интересно , после "ответов юриста" , только мне вспоминается -
" - Если на тебя "наседают" бандит , мент и юрист, а у тебя всего два патрона - в кого стрелять?
- Правильный ответ - обе пули юристу , т.к. с ментом и бандитом можно договориться!" (с)

quote:

---

Originally posted by SBZ:

Если уж это не получилось у Вас после многократного повторения усвоить, думаю, что объяснять, что такое бланкетная норма закона даже смысла нет.

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

Кроме хамства аргументов не осталось, совсем все у Вас плохо?

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

усвоить, думаю, что объяснять, что такое бланкетная норма закона даже смысла нет.

---

Что то закрадывается у меня подозрение , что помимо "юриства" и модераторства , Вы ещё "политруком" от правительства служите

quote:

---

Originally posted by hanter741:

ткните пожалуйста в конституции, какой пункт предоставляет возможность федеральному законодательству ограничивать граждан в правах через бланкетную норму? Сиречь делегировать такие полномочия нижестоящим органам власти.

---

quote:

---

Originally posted by hanter741:

а у вас?

---

quote:

---

Originally posted by maior 0763:

хорошо -можно тогда как не юристу вопрос задать.
чем так называемая самоизоляции отличается от "Дома́шний аре́ст - мера пресечения, заключающаяся в ограничении лица, находящегося под домашним арестом, в свободном передвижении. Исполняется в пределах жилого помещения, в котором данное лицо постоянно проживает на законных основаниях. В качестве меры пресечения применяется в альтернативе содержания под стражей.

---

quote:

---

Домашний арест предусматривает под собой ещё ряд запретов, таких, как запрет на общение с определёнными лицами, получение и отправку корреспонденции, использование любых средств связи, в том числе и сети 'Интернет'

---

quote:

---

Изначально написано SBZ:

Аналогично, цель у Вас какая? Не соблюдать мероприятия и способствовать распространению эпидемии, чтобы больше людей умирало?

---

трактовка закона зависит от моих целей?! н-да.
лично свои цели я озвучил. противостояние правовому беспределу на местах.
ибо главный сказочник переложил ответственность именно на регионы, при этом даже нормальной правовой базой их не снабдив.
итог этого пока печальный.
где-то ловят людей на улицах за нарушение "изоляции" и бьют бошками об асфальт.
в нашей области губернатор-бессмысленный алкаш - одной из "мер" перекрыл почти весь обществ. транспорт (которого итак толком нет), итог - "спецавтобусы" битком в прямом смысле, видео облетело весь РУнет, этож инкубатор вируса передвижной!
это как трактуется кстати по закону?! диверсия? терроризм? подозреваю только, что ему за это ничего не будет....

еще раз, к юристам вопрос простой - какие есть меры защиты и последующей контратаки на беспредел. в том числе беспредел информационный.
если здесь еще остались настоящие юристы, а не агенты влияния....

quote:

---

Изначально написано Valentinuth:
SBZ
модератор!

Что то закрадывается у меня подозрение , что помимо "юриства" и модераторства , Вы ещё "политруком" от правительства служите

---

Для Вас все, кто не митингует и не скачет как на майдане- агенты Кремля???
Вы не тяните, покажитесь врачу, может быть это сезонное обострение.

quote:

---

при изоляции таких ограничений нет

---

А что все россияне "обвиняемые" или "подозреваемые" шо им почти всё из статьи 107 УПК "впиндюрили" ...окромя интернета , аптеки и собачку пописить вывести?

quote:

---

Originally posted by handmade:

трактовка закона зависит от моих целей?! н-да.

---

quote:

---

Originally posted by handmade:

лично свои цели я озвучил. противостояние правовому беспределу на местах.
ибо главный сказочник переложил ответственность именно на регионы, при этом даже нормальной правовой базой их не снабдив.

---

quote:

---

Originally posted by handmade:

где-то ловят людей на улицах за нарушение "изоляции" и бьют бошками об асфальт.

---

quote:

---

Originally posted by handmade:

еще раз, к юристам вопрос простой - какие есть меры защиты и последующей контратаки на беспредел. в том числе беспредел информационный.
если здесь еще остались настоящие юристы, а не агенты влияния....

---

quote:

---

Изначально написано Valentinuth:

А что все россияне "обвиняемые" или "подозреваемые" шо им почти всё из статьи 107 УПК "впиндюрили" ...окромя интернета , аптеки и собачку пописить вывести?

---

Еще раз, не тупите и не перевирайте, читайте внимательнее. Что для Вас лучше- посидеть месяц дома или лежать в закрытом инфекционном боксе? Ну или в морге?

quote:

---

Для Вас все, кто не митингует и не скачет как на майдане- агенты Кремля???

---

SBZ
модератор !

Я может и старый дурак , но не долбоёб ...и тем более не такой (по-Лаврову )зашоренный ЛЮБОЙ пропагандой как Вы

quote:

---

Вы не тяните, покажитесь врачу, может быть это сезонное обострение.

---

Медицина бессильна - возраст А вот Вас , батенька , только "свинцовая примочка" может исцелить от "политруковства"

quote:

---

Originally posted by Valentinuth:

SBZ
модератор !

Я может и старый дурак , но не долбоёб ...и тем более не такой (по-Лаврову )зашоренный ЛЮБОЙ пропагандой как Вы

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

Вам 2 федеральных закона на выбор не достаточно?

---

это не мне, а губернатору (ам) видимо недостаточно. судя по откровенной тупости принимаемых "мер". которые в лучшем случае сводятся лишь к репрессивным (и то как обычно по-идиотски устроенным) , при полном игнорировании мер поддержки населения, как организационной так и финансовой.

quote:

---

Originally posted by SBZ:

я вообще-то ответил выше про способы, читайте внимательнее

---

суть ваших ответов сводится к "сидите тихо, нефиг гнать волну". это чтоли способы? это больше на лозунг для митинга похоже. или для официального заявления сказочного

меня (как и большинство активного населения сейчас, не считая пенсионеров и госслужащих) интересуют вопросы чисто практические, как например (повторяюсь):
- безпричинное ограничение свободы перемещения, при отсутствии к-либо поездок за границу, предприсаний врача, и симптомов болезни как таковой.
- незаконные "штрафы" с коррупционными вилками 1-30 тыс. и прочие "репресии", дальнейшее их оспаривание в суде.

это исключительно меры защиты от творящегося правового беспредела и холопского исполнительного идиотизма на местах.

quote:

---

Что для Вас лучше- посидеть месяц дома или лежать в закрытом инфекционном боксе? Ну или в морге?

---

SBZ
модератор !

А более приятных предложений не будет? Тогда оставьте их себе - все три и как раз именно в такой последовательности...здоровья , как понимаете , в таком случае желать не буду

quote:

---

Originally posted by handmade:

суть ваших ответов сводится к "сидите тихо, нефиг гнать волну". это чтоли способы? это больше на лозунг для митинга похоже. или для официального заявления сказочного

---

quote:

---

Originally posted by handmade:

меня (как и большинство активного населения сейчас, не считая пенсионеров и госслужащих) интересуют вопросы чисто практические, как например (повторяюсь):
- безпричинное ограничение свободы перемещения, при отсутствии к-либо поездок за границу, предприсаний врача, и симптомов болезни как таковой

---

quote:

---

Изначально написано Valentinuth:

SBZ
модератор !

А более приятных предложений не будет? Тогда оставьте их себе - все три и как раз именно в такой последовательности...здоровья , как понимаете , в таком случае желать не буду

---

в условиях пандемии? Боюсь, что нет. Или Вы соблюдаете сан-эпид мероприятия, либо у Вас возрастает риск заболевания и не дай Бог смерти.

quote:

---

условиях пандемии

---

quote:

---

Изначально написано дезерт игл:

А она есть?
7000 заболевших на 142 миллиона человек, это даже не смешно...
Туберкулёз и ВИЧ косят больше, безо всяких объявлений пандемии.
Опять же от торчания дома иммунитет слабеет, и вышедшие на улицу после карантина прекрасно начнут болеть.
Смысла в этом идиотизме нол ноль да хрен вдоль, на самом деле.

---

еще раз, пандемии, 1,5 миллиона заболело, 81 тысяча скончалась. Если карантин вовремя не ввести и не соблюдать - смотрите ситуацию в США, западной Европе, с переполненными больницами, моргами

quote:

---

еще раз, пандемии, 1,5 миллиона заболело, 81 тысяча скончалась. Если карантин вовремя не ввести и не соблюдать - смотрите ситуацию в США, западной Европе, с переполненными больницами, моргами

---

quote:

---

Изначально написано дезерт игл:

На 7 миллиардов?
Банальный рак уносит больше

---

за 3 месяца и с бурным ростом? И распространяется со скоростью лесного пожара? При том, что ковид емнип одна из разновидностей ОРВИ.

quote:

---

месяца и с бурным ростом? И распространяется со скоростью лесного пожара

---

quote:

---

При этом, сравнение с мерой пресечения не корректно, это совершенно другая правовая природа. Сравнивайте с помещением в инфекционный бокс больницы, при подозрении на тяжелую инфекцию.

P.M.

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

Если карантин вовремя не ввести и не соблюдать - смотрите ситуацию в США, западной Европе, с переполненными больницами, моргами

---

Вы - "тупо уткнувшийся в законы" в отличии от нас - "слепцов" , НЕ ВИДИТЕ настоящей опасности этой "ямы беззакония властей"...иллюстрация вот

quote:

---

Изначально написано дезерт игл:

Легко. Если глядеть статистику по вредным производства то там и не такое вылезет.
Лейкимею на ЖД вон ещё с СССР замалчивали.
У меня то медиков в семье полно, и даже входят в штаб по борьбе.
И переболевшие в окружении есть.
В общем не все так однозначно.

---

Если ковид не так страшен, как о нем говорят и ВОЗ и санврачи разных стран хорошо, я предпочитаю надеяться на лучший вариант, но готовиться к худшему. Я перестраховщик . Хотя знакомые врачи говорят, что 1.5 месяца изоляции это конечно хорошо, это снизит распространение инфекции, смертность, но лучше бы полгода. так надежнее.

quote:

---

Originally posted by maior 0763:

стоп стоп..вот именно-помещение под карантин в медучреждение ,под наблюдение врачей,на бесплатно медикаментное обеспечение,бесплатное в конце концов питание-да это действительно медицинский карантин в отделение больницы.
а запереть скажем гипертоника дома,при этом запретить ему прогулки на свежем воздухе а им это обычно предписано-это извините не карантин-это именно домашний арест....
такого определения нет помоемому нигде-самоизоляция....
я вот нигде не нашел официального названия -самоизоляции и за что тогда штраф?
а вообще прикольно-вдумайтесь!гипертоника помещают под домашний арест именуемый в кулуарах самоизоляцией,запрещают гулять на скежем воздухе,мотивируя все это заботой о его здоровье а когда он нарушает этот беспредел его шштрафуют
хорошая такая забота..

---

quote:

---

Originally posted by maior 0763:

и есть еще одна сторона дела-понятно что храмы закрыты-иэто законно.
но вот вчера видел старушек у этого храма-лет по 90 им было,в масках как положено-как можно им запретить хотя бы подойти к этому храму ? от чего раньше они помрут-от мифической пандемии короновируса или забытые заброшенные и запертые в своих квартирах?
им нужна такая жизнь?

---

quote:

---

Originally posted by maior 0763:

в сша и европе введен карантин,именно карантин при чс.

---

quote:

---

Originally posted by Valentinuth:

Вы - "тупо уткнувшийся в законы" в отличии от нас - "слепцов"

---

quote:

---

Originally posted by Valentinuth:

НЕ ВИДИТЕ настоящей опасности этой "ямы беззакония властей"...иллюстрация вот

---

quote:

---

Самоизоляция

---

quote:

---

нарушение ТБ, пожбезопасности, охраны труда, Санпинов?

---

quote:

---

Изначально написано maior 0763:

это все регламентируется законом..
как и чем регламентируется самоизоляция?
что это вообще такое -самоизоляция....

---

Вы издеваетесь что ли? Или тему совсем не читали?

Вступили в силу изменения в КоАП, добавили спецстатью
"Статья 20.6.1. Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения
1. Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 6.3 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.
и в ст. 6.3. КоАП также внесли изменения
Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

добавили новые пункты
2) в статье 6.3:

а) в абзаце первом слово "Нарушение" заменить словом "1. Нарушение";

б) дополнить частями 2 и 3 следующего содержания:

"2. Те же действия (бездействие), совершенные в период режима чрезвычайной ситуации или при возникновении угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих, либо в период осуществления на соответствующей территории ограничительных мероприятий (карантина), либо невыполнение в установленный срок выданного в указанные периоды законного предписания (постановления) или требования органа (должностного лица), осуществляющего федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, о проведении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

3. Действия (бездействие), предусмотренные частью 2 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или смерть человека, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от ста пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей; на должностных лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.";
2. Действия (бездействие), предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или имуществу, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 6.3 настоящего Кодекса, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, либо повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.";

quote:

---

Изначально написано maior 0763:
это вы издеваетесь что ли...
еще раз-что такое самоизоляция?????????????
дрочить в присядку это самоизоляция или нет? если нет то почему?
где в вышеперечисленном слово самоизоляции???????????????????????

---

Вас в интернете забанили? смотрим какие сан-эпид меры применяются в отношении каких категориях граждан. Подробно расписано.
https://www.mos.ru/upload/documents/docs/36-YM(2).pdf

quote:

---

Originally posted by SBZ:

Вас в интернете забанили? смотрим какие сан-эпид меры применяются в отношении каких категориях граждан. Подробно расписано.https://www.mos.ru/upload/documents/docs/36-YM(2).pdf

---

почему вы ссылаетесь на указ (не закон) мэра Москвы ? где федеральный закон, в котором описано понятие самоизоляции? или же конкретное (действующее в настоящий момент для ВСЕХ граждан РФ ) распоряжение минздрава о сан эпид. мероприятиях, включающих "самоизоляцию" ?

тем временем в регионах (дословно цитирую СМИ):
"чиновники вышли на улицы для отлова праздношатающихся волгоградцев"

это уже не мероприятия... это просто маразм. им самим доктора нужны.

хотя я кажется начинаю понимать, чего не хватает местным "юристам" - им нужны конкретные "ситуации". ну как в соседней теме с ИП. там вроде даже ответ по существу получился, вместо призывов к послушанию.
ну так типичные ситуации (взятые из насущного, из рассказов друзей и знакомых) я выше озвучивал.

quote:

---

[/B]

---

quote:

---

[B]

---

SBZ
модератор!

А вот этот (не врач ) , ещё до Ваших врачей про "посидеть дома" очень АРГУМЕНТИРОВАНО сказал Как я понимаю Вы - "Политику партии и правительства одобряем и поддерживаем!" (с)

quote:

---

Изначально написано xant-1966:
Тема огонь...юристы соответствующие.

---

quote:

---

Originally posted by Valentinuth:

Как я понимаю Вы - "Политику партии и правительства одобряем и поддерживаем!" (с)

---

quote:

---

Изначально написано OLDALEX:
Вдобавок крыса опять нарисовалась.

---

quote:

---

Мне с моей колокольни видится так "как в ней написано, так и делается".

---

hanter741!

А SBZ
модератор всем разъясняет , что делается как сроропостижено вновь написано/дополнено и что в условиях "войны" (с коронавирусом)- это законно

quote:

---

handmade
кому и как вчинять иски за упущенную прибыль, зарплату, увольнения и пр. кто должен это все компенсировать и как

---

Другой способ признать правовой акт незаконным - привлечение должностного лица к уголовной ответственности. Если его действия признаны судом преступными, из этого вытекает незаконность принятого им правового акта.

Второй способ (преследование в порядке УПК) лучше, так как автоматически влечёт ответственность должностного лица в случае признания его действий незаконными. В случае неуспеха остаётся первый способ (оспаривание в порядке КАС).

Наоборот может не получиться, так как в случае признания действий ДЛ законными, следственный орган и суд может ссылаться на решение суда, принятое в порядке КАС, в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела. Хотя в РФ нет прецедентного права, ссылки на судебную практику широко используются.

Существует также возможность обжалования в порядке прокурорского надзора, но в плане защиты прав граждан от нарушений госорганами прокуратура, как правило, безполезна. Хотя обращение в прокуратуру наверное не навредит.

В случае признания правового акта незаконным, можно требовать возмещения вреда в порядке ГПК.

Таким образом последовательность действий следующая
1. Заявление в Следственный комитет о совершении преступления должностным лицом субъекта РФ
2. В случае неуспеха - оспаривание действий в порядке КАС
3. Если сработает один из пунктов 1 или 2, исковое заявление о возмещении вреда в порядке ГПК

quote:

---

Originally posted by SBZ:
quote:
Originally posted by vlad_vv:

В моём посте, который вы проигнорировали, указано, что для введения главой субъекта РФ самоизоляции в рамках ограничительных мероприятий (карантина) необходимо
1. Предписание главного санитарного врача
2. Наличие самоизоляции в порядке проведения карантина, определяемым санитарными правилами, которые утверждаются Минздравом РФ.

Предполагаю, что никаких предписаний не было. И утверждаю, что в санитарных правилах Минздрава РФ не предусмотрена всеобщая самоизоляция. Ссылки приведены в упомянутом посте.

Вы имеете доступ к межведомственному документообороту?

---

quote:

---

SBZ
quote:
Предлагаю обсудить возможность обращения в СК с заявлением о совершении преступления главой субъекта РФ. А именно, текст заявления. Каждый может направить его в Следственное управление СК по своему субъекту РФ.

цель у вас какая?

---

quote:

---

SBZ
как в Европе, США? Которые кстати уже поняли, что облажались с недостаточным ограничением и все равно вводят еще более жесткие и уже менее эффективные меры?

---

В бюджете РФ на 1 марта 2020 года находилось 14.4 триллиона рублей. Если разделить эту сумму на каждого из 140 миллионов граждан РФ, получится по 100 т.р. на человека. Можно раздать каждому хотя бы по 10 т.р. за выходной месяц. Но вряд ли правительство РФ на это пойдёт. Сравнение с США и Европой неуместно.

quote:

---

SBZ
вы будете подавать заявление в суд об отмене указов президента, правительства России, решений глав регионов? Об обязании объявить ЧС? И Вы хотите успеть все до 30 апреля?

---

quote:

---

SBZ
Законами предусмотрено 2 варианта ограничений - через объявление ЧС и через сан-эпид. мероприятия.

---

quote:

---

SBZ
ограничение соответствует Конституции и законам либо не можете, либо не хотите, в силу вышеупомянутого инфантилизмах

---

quote:

---

hanter741
ткните пожалуйста в конституции, какой пункт предоставляет возможность федеральному законодательству ограничивать граждан в правах через бланкетную норму?

---

Например, ФЗ устанавливает бланкетную норму что правила поведения граждан определяются главой субъекта РФ. Значит, развивая логику SBZ, глава субъекта получил полномочия, пользуясь которыми, он может установить свою бланкетную норму - правила поведения граждан определяются начальником автохозяйства. Начальник автохозяйства в свою очередь устанавливает бланкетную норму - правила поведения граждан определяются его секретарём. Далее секретарь своим постановлением заполняет эту норму и ограничивает всех граждан субъекта РФ в правах и свободах. И всё это соответствет Конституции, по логике SBZ.

Очевидно, что это абсурд. Бланкетная норма ФЗ в части ограничения прав и свобод граждан может быть заполнена только другим ФЗ. Подзаконные акты могут устанавливать лишь порядок реализации прав и ограничений, не приводя к их существенному изменению. Если ФЗ предоставляет полномочия устанавливать ограничения прав и свобод граждан, непредусмотренные другим ФЗ, государственном органу или должностному лицу, то закон в этой части противоречит Конституции и не должен исполняться. Все ограничения прав и свобод граждан, введённые таким способом, являются юридически ничтожными и необязательными к соблюдению.

quote:

---

Originally posted by SBZ:

Originally posted by maior 0763:
чем так называемая самоизоляции отличается от "Дома́шний аре́ст - мера пресечения, заключающаяся в ограничении лица, находящегося под домашним арестом, в свободном передвижении. Исполняется в пределах жилого помещения, в котором данное лицо постоянно проживает на законных основаниях. В качестве меры пресечения применяется в альтернативе содержания под стражей.

смотрим, при домашнем аресте нельзя выходить ни в магазин, ни в аптеку, ни погулять с собачкой, ни на работу при необходимости выйти

---

В лагерях заключённые тоже могут выходить из бараков в магазин, клуб, даже спортом заниматься на свежем воздухе. Сейчас предпринимается попытка или репетиция превратить страну в одну большую зону, где все "граждане" - заключённые, беспрекословно выполняющие приказы надзирателей.

quote:

---

SBZ
Сравнивайте с помещением в инфекционный бокс больницы, при подозрении на тяжелую инфекцию.

---

quote:

---

handmade
главный сказочник переложил ответственность именно на регионы, при этом даже нормальной правовой базой их не снабдив

---

quote:

---

SBZ
смотрите ситуацию в США, западной Европе, с переполненными больницами, моргами

---

quote:

---

maior 0763
запереть скажем гипертоника дома,при этом запретить ему прогулки на свежем воздухе а им это обычно предписано

---

quote:

---

SBZ
Если ковид не так страшен, как о нем говорят и ВОЗ и санврачи разных стран хорошо, я предпочитаю надеяться на лучший вариант, но готовиться к худшему. Я перестраховщик . Хотя знакомые врачи говорят, что 1.5 месяца изоляции это конечно хорошо, это снизит распространение инфекции, смертность, но лучше бы полгода. так надежнее.

---

quote:

---

SBZ
медицинский карантин с госпитализацией имеет ту же правовую природу, но происходит, когда уже заболевание произошло в тяжелой форме и свободы ограничивает больше.

---

quote:

---

Изначально написано xant-1966:
Это Вы кого так? А так то если Вас это сильно беспокоит, подудите в дудку, ну Вы поняли. Я видел такое...в мультике.

---

quote:

---

vlad_vv

---

quote:

---

Originally posted by hanter741:

Соответственно раз в ст. 55 п.3 написано, что права и свободы ограничиваются ФЗ (т.е. законодательной ветвью власти),

---

quote:

---

Originally posted by hanter741:

не имеет права законодательная власть передавать полномочия по ограничению прав и свобод исполнительной.

---

quote:

---

Originally posted by hanter741:

А они взяли, в спешном порядке и передали.

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

это Вы с чего взяли

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

ау, я выкладывал с реквизитами, эта норма "спешно" еще в 1999м году была принята

---

quote:

---

Изначально написано hanter741:

ауу.
Где в редакции 99го года хоть слово про самоизоляцию, повышенную готовность и т п

---

если не смогли даже первую страницу темы прочитать, то здесь Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;

обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

право участия в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации.

quote:

---

Originally posted by hanter741:

вы мой пост внимательно прочли? Там все написано. Из конституции.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Таким образом последовательность действий следующая
1. Заявление в Следственный комитет о совершении преступления должностным лицом субъекта РФ
2. В случае неуспеха - оспаривание действий в порядке КАС
3. Если сработает один из пунктов 1 или 2, исковое заявление о возмещении вреда в порядке ГПК

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Если через месяц голодные начнут проситься в инфекционные боксы чтобы поесть, сомневаюсь что их туда примут.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Вы сочиняете сказки. В Интернете сравнивали количество умерших в Италии за март месяц 2019 и 2020 года. Существенной разницы не обнаружили.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Вы богач, если у вас есть деньги сидеть полгода. У многих такой возможности нет, и надомной работы тоже нет. Предлагаете им умереть с голода, чтобы вам спокойней было? Но если вам плевать на других, то и у них нет причин считаться с вашими интересами.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Медицинский карантин распространяется на определённые категории граждан, в этом его приципиальное правовое отличие от всеобщей самоизоляции.

---

Напомним, вечером 2 апреля на Площади Советов пятерых горожан, включая блогера Дмитрия Баирова, задержали за нарушение режима самоизоляции. 8 апреля прошёл суд, на котором адвокату Сергею Фёдорову удалось убедить судью, что в действиях Лилии Донской не было состава преступления по статье 6.3 КоАП, поскольку запрет на выход из дома здоровых людей установлен главой республики, а не федеральными властями.

Остальным задержанным не удалось доказать свою правоту, суд оштрафовал их на 15 тысяч рублей. Когда решение суда по делу Донской вступит в силу и создаст прецедент, остальные четверо намерены обжаловать штрафы.

quote:

---

Originally posted by SBZ:

нет там того, что Вы навыдумывали

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

последний раз, когда сталкивался с гос. больницей по ОМС, кормили там бесплатно

---

Напоследок "хлопнув дверью"

Вы мне напомнили одного моего сокурсника , про которого другой сокурсник в 1978 г. высказался кратко - " Он тупой , но настойчивый!"

Ну и про "дурака" - " Умному человеку доказать что он дурак легко , дураку доказать , что он дурак НЕВОЗМОЖНО" (с)...куча народа здесь убедилась в этом - в "невозможности"

quote:

---

Изначально написано SBZ:

если не смогли даже первую страницу темы прочитать, то здесь Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;

обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

право участия в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации.

---

quote:

---

Originally posted by Valentinuth:

Вы мне напомнили одного моего сокурсника , про которого другой сокурсник в 1978 г. высказался кратко - " Он тупой , но настойчивый!"

Ну и про "дурака" - " Умному человеку доказать что он дурак легко , дураку доказать , что он дурак НЕВОЗМОЖНО" (с)...куча народа здесь убедилась в этом - в "невозможности"

---

quote:

---

Изначально написано certero:

Ну а если вы считаете что этими фразами в законе можно обосновать введение режима так называемой самоизоляции, то ими же можно обосновать вообще всё что угодно.
В законе написано слово карантин. Слово написано в скобочках. В понятие русского языка это означает объяснение предыдущей фразы. Таким образом какие то подобные ограничения можно вводить только при карантине.

---

В законе делегировано право региональных властей проводить сан-эпид мероприятия, причем список мероприятий не является закрытым.

quote:

---

Изначально написано hanter741:

слушайте, ну этот пассаж вообще прям по К. Чапеку, ваш ответ вообще никак не связан с цитатой, на которую тн написан.
Вкратце:
"- здоровых не примут в больницы на пожрать;
- да не, когда я болел кормили бесплатно."
🤡🙄😷
Вашими же словами "вы хоть читаете, на что отвечаете?"

---

с чего вы взяли, что в больницах кормить не будут?

quote:

---

Originally posted by SBZ:

чего вы взяли, что в больницах кормить не будут?

---

quote:

---

SBZ
В законе делегировано право региональных властей проводить сан-эпид мероприятия, причем список мероприятий не является закрытым.

---

В части ограничительных мероприятий упомянутого закона этот список закрыт - только карантин, основанием для введения которого является предписание главного санитарного врача, а порядок реализации карантина прописан в санитарных правилах Минздрава РФ. Вводить карантин без предписания или сочинять собственные правила ограничительных мероприятий (карантина) власти субъекта РФ не имеют права.

quote:

---

SBZ
с чего вы взяли, что в больницах кормить не будут?

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Конституция ограничивает этот список мероприятиями, которые не вводят ограничений прав и свобод граждан, непредусмотренных ФЗ.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

В части ограничительных мероприятий упомянутого закона этот список закрыт - только карантин, основанием для введения которого является предписание главного санитарного врача, а порядок реализации карантина прописан в санитарных правилах Минздрава РФ. Вводить карантин без предписания или сочинять собственные правила ограничительных мероприятий (карантина) власти субъекта РФ не имеют права.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Если сейчас здоровый гражданин придёт в больницу и скажет, что он голодный, так как за прошедшие две выходные недели у него кончились деньги и он не может покупать продукты питания, попросит кормить его три раза в день, больница согласится? При этом он согласен жить в больничной палате, если нужно.

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Конституция ограничивает этот список мероприятиями, которые не вводят ограничений прав и свобод граждан, непредусмотренных ФЗ.

с чего Вы взяли-то?

---

quote:

---

SBZ
опять таки, в статье не указано, что список мероприятий закрыт

---

quote:

---

SBZ
здорового человека не госпитализуют, соответственно на питание не поставят.

---

Всеобщая самоизоляция ставит на грань выживания большое количество граждан, большее, чем кто умрёт от вируса. Эти граждане должны умереть голодной смертью или начать воровать или грабить. В таком случае воровство и грабёж имеют уважительную причину - граждане защищают своё право на жизнь, установленное ч.1 ст.20 Конституции. При таких обстоятельствах действие уголовного кодекса в части имущественных преступлений должно быть приостановлено. Жизнь гражданина имеет большую ценность, чем имущество. В условиях голода, огранизованного государством, перераспределение продуктов питания и материальных ценностей (которые можно обменять на продукты) является справедливым.

quote:

---

SBZ
Вы не ответили на вопрос - Вы заявление в СК-то написали? Или в суд?

---

quote:

---

Изначально написано @Postal:
Подскажите, а все эти штрафы за нарушение режима самоизоляции обычными не больными гражданами они антиоружейные?

---

quote:

---

Изначально написано SBZ:

если не смогли даже первую страницу темы прочитать, то здесь Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта ...

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Из Конституции

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

В статье конечный перечень полномочий.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Следовательно ваше утверждение о том, что самоизоляция является более мягкой мерой по сравнению с больничным карантином не соответствует действительности. Лучше быть сытым, находясь в больнице, чем голодным в квартире.
Всеобщая самоизоляция ставит на грань выживания большое количество граждан, большее, чем кто умрёт от вируса. Эти граждане должны умереть голодной смертью или начать воровать или грабить. В таком случае воровство и грабёж имеют уважительную причину - граждане защищают своё право на жизнь, установленное ч.1 ст.20 Конституции. При таких обстоятельствах действие уголовного кодекса в части имущественных преступлений должно быть приостановлено. Жизнь гражданина имеет большую ценность, чем имущество. В условиях голода, огранизованного государством, перераспределение продуктов питания и материальных ценностей (которые можно обменять на продукты) является справедливым.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Я не утверждал, что буду подавать такие заявления, а разъяснял возможный порядок действий. Отвечая на ваш вопрос - нет, не подавал, но имею такое намерение.

---

quote:

---

Originally posted by hanter741:

По ст. 20.6.1 - дешевле, но статья антиоружейная. А самое поганое, что она вообще неведомо за что - за нарушение правил поведения. Правил поведения, Карл! "Конституция?

---

quote:

---

hanter741
А самое поганое, что она вообще неведомо за что - за нарушение правил поведения. Правил поведения, Карл! "Конституция? Да идите в жо, со своей конституцией! У нас обнуление!"

---

quote:

---

SBZ
Этот нерабочий период оплачиваемый? если работодатель не платит- трудинспекция, прокуратура принимает жалобы и электронно

---

quote:

---

SBZ
сами не тратите время и не рискуете, подавая юридически необоснованные жалобы, а других провоцируете?

---

quote:

---

SBZ
как-то мерзко выглядит, в духе попа Гапона или Навального.

---

Ваше адвокатствование Путина и его губернаторской кодлы выглядит действительно мерзко.

quote:

---

С 10 апреля после анонсирования введения пропускного режима передвижения по городу Москве, а также обязательный контроль въезда и выезда граждан на территорию субъекта, мэр Москвы у нас становится по замашкам практически квази-президентом России.

---

quote:

---

А не протоколы пытаться составлять заведомо незаконные

---

И суды вряд ли защитят обычных граждан от беспредела должностных лиц. Судьи почти всегда за государственных служащих, потому что сами такие же. Но это не означает, что не надо пытаться обращаться в суд.

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Если необязательно соблюдать Конституцию, то тем более необязательно соблюдать "правила поведения" какого-то Пупкина. Всё большему количеству народа понятно, что эти правила основаны не на основном законе, а на праве сильного. Путин и его Пупкины навязывают нам свои правила не потому что имеют на это юридическое права, а потому что у них ФСБ, МВД и росгвардия, а у народа нет. У кого ствол, у того и власть - вот и вся их бандитская аргументация. Если раньше государственный режим можно было считать правовым хотя бы условно, то сейчас со своими "правилами поведения" даже условности решили не соблюдать.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

От того, что Путин объявил его оплачиваемым, он не стал от этого оплачиваемым для тех, кто не сидит на бюджете. Путин это прекрасно понимает, вы понимаете и все понимают. Хватит нести чушь про оплачиваемый выходной месяц.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Был вопрос что делать в юридическом плане, и я на него ответил. Причём юридически обосновал. Рисковать особо нечем, максимум могут по беспределу сфабриковать заведомо ложный донос по статье 306 УК,

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

что на фоне грядущих событий цветочки

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Зато возникнет документальное подтверждение на будущее, что не бездействовал, а как мог сопротивлялся государственным преступникам.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

До Гапона и Навального мне далековато, но за комплимент спасибо

---

quote:

---

Изначально написано SBZ:

У Вас видимо не было практики по трудовым спорам и административным вопросам, не платить зарплату это очень дорого.

---

quote:

---

Originally posted by ag111:

Правила поведения должны быть оформлены отдельным документом?

---

quote:

---

SBZ
У Вас видимо не было практики по трудовым спорам и административным вопросам, не платить зарплату это очень дорого.

---

Указ президента от 02.04.2020 об объявлении выходного месяца не соответствует Конституции. В нём Путин ссылается на ст.80 Конституции, но из неё не следует право президента объявлять выходные. Согласно этой же статье, президент не является царём, а действует на основании Конституции и законов. Все выходные и праздничные дни определены в статьях 111 и 112 Трудового кодекса. Именно на эти дни распространяются все гарантии ТК, в том числе сохранение зарплаты. Право устанавливать оплачиваемые выходные дни имеет госдума, у президента его нет.

Иски о выплате зарплаты за выходной месяц, даже если они будут, не имеют законных оснований, так как упомянутый указ президента является незаконным и не должен исполняться.

quote:

---

SBZ
конечно начать войну с влиятельными людьми без правых оснований это очень "мудрый шаг", к которому вы их провоцируете,

---

quote:

---

SBZ
подленько так, ведь ответка не Вам прилетит?

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Ещё раз - в РФ 20 миллионов работающих неофициально. Никто им не заплатит, потому что формально они не трудоустроены. Это 25% трудоспособного населения. Плюс те, кто работает в негосударственных организациях или ИП. Они в большинстве своём тоже ничего не получат.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Подленько играть в благотворителя за чужой счёт и издавать незаконные указы заведомо зная, что они не будут исполняться.

---

quote:

---

Изначально написано hanter741:
товарищ видимо никогда не работал в реалиях российского малого бизнеса.
Например не знает про практику - оклад мин зарплата, остальное премия от продаж/выручки. Нет продаж = нет зарплаты

---

А вы попробуйте прожить на 14500 от биржы по безработице. 5000 (средне) отдай сразу за коммуналку.

Вам правильно тут пытаются донести, либо мы живём в правовом государстве либо в тоталитарном. Если в правовом, то давайте все будут исполнять букву закона, если в тоталитарном то мы все бараны тут.

Согласен с тем что судебная система у нас направлена только на карать, если царёк сказал и указал.

quote:

---

Originally posted by mixmix:

Вам правильно тут пытаются донести, либо мы живём в правовом государстве либо в тоталитарном. Если в правовом, то давайте все будут исполнять букву закона, если в тоталитарном то мы все бараны тут

---

quote:

---

Originally posted by mixmix:

А вы попробуйте прожить на 14500 от биржы по безработице.

---

quote:

---

Изначально написано mixmix:
Я пытаюсь сказать, что vlad_vv говорит о незаконности всех мероприятий и распоряжений местных властей. А также ВВ, если он посадил всех на выходные(тоже не имея прав) то пускай бюджет оплачивает всем зарплату СРЕДНЮЮ по региону, а не минимальную. А то когда выгодно государству говорят о средней, а когда надо ответить то сразу минимальная.

---

quote:

---

Originally posted by mixmix:

Если в правовом, то давайте все будут исполнять букву закона, если в тоталитарном то мы все бараны тут.

---

А если власть в стране захвачена и захватчикам подчиняются все госорганы и институты (суды, армия и пр.) и захватчиками написаны законы "под себя" то такое государство правовое или нет? Естественно, я говорю не о нашей родной стране, а о ситуации изложенной в художественном фильме "Волшебный голос Джельсомино".

quote:

---

Изначально написано hanter741:

А, теперь понял.
Ну, приватизацию прибыли и национализацию убытков тоже, не вчера придумали. Здесь похожий механизм. 

---

Ну так им эта ситуации на руку. Отрабатывают тотальную слежку, как удержать народ дома, как народ поведет себя и ТД. Да и главное, опять пилют бюджет, кризис видите ли у них.

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Ещё раз - в РФ 20 миллионов работающих неофициально. Никто им не заплатит, потому что формально они не трудоустроены. Это 25% трудоспособного населения.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Плюс те, кто работает в негосударственных организациях или ИП. Они в большинстве своём тоже ничего не получат.

---

quote:

---

Указ президента от 02.04.2020 об объявлении выходного месяца не соответствует Конституции. В нём Путин ссылается на ст.80 Конституции, но из неё не следует право президента объявлять выходные. Согласно этой же статье, президент не является царём, а действует на основании Конституции и законов. Все выходные и праздничные дни определены в статьях 111 и 112 Трудового кодекса. Именно на эти дни распространяются все гарантии ТК, в том числе сохранение зарплаты. Право устанавливать оплачиваемые выходные дни имеет госдума, у президента его нет.

Иски о выплате зарплаты за выходной месяц, даже если они будут, не имеют законных оснований, так как упомянутый указ президента является незаконным и не должен исполняться.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Правовые основания имеются 100%. О возможной опасности противоправных действий со стороны влиятельных людей упомянуто. Каждый сам решает что делать - бояться выходить на улицу, озираясь по сторонах в поисках "дружинников", или внести вклад в борьбу с правовым беспределом. Такие смелые указы издаются потому что нет реакции общества.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Подленько играть в благотворителя за чужой счёт и издавать незаконные указы заведомо зная, что они не будут исполняться.

---

quote:

---

Originally posted by hanter741:

товарищ видимо никогда не работал в реалиях российского малого бизнеса.
Например не знает про практику - оклад мин зарплата, остальное премия от продаж/выручки. Нет продаж = нет зарплаты.

---

quote:

---

Изначально написано mixmix:
Я пытаюсь сказать, что vlad_vv говорит о незаконности всех мероприятий и распоряжений местных властей. А также ВВ, если он посадил всех на выходные(тоже не имея прав) то пускай бюджет оплачивает всем зарплату СРЕДНЮЮ по региону, а не минимальную. А то когда выгодно государству говорят о средней, а когда надо ответить то сразу минимальная.

---

quote:

---

hanter741
товарищ видимо никогда не работал в реалиях российского малого бизнеса.
Например не знает про практику - оклад мин зарплата, остальное премия от продаж/выручки. Нет продаж = нет зарплаты.

---

quote:

---

SBZ
если Вы работали в черную, не платя налоги, то все риски на Вас, Вы же сами пошли на правонарушение.

---

quote:

---

SBZ
обязать работодателя заплатить работнику нормальная практика государства.

---

quote:

---

SBZ
госинспектор/ судья видит документы о средней зарплате, читает указ президента выдает предписание+ постановление о штрафе, при повторном залете работодателю риск дисквалификации

---

Если рассуждать по понятиям госслужащих, то надо выполнять все указы чиновников, не ставя их под сомнение, и смысла в этой теме нет.

Но здесь обсуждаются не понятия госслужащих и не судебная практика, а законность и способы противодействия беззаконию.

quote:

---

SBZ
Проблема в чем, в том, что vlad_vv как и многие единомышленники путает законность и свои представления о справедливости, комфорте, выгоде, подгоняя толкования законов исключительно из того, как им выгодно.

---

quote:

---

SBZ
Причем сами эти диванные борцы в атаку не идут, но могут подставить кого-нибудь, кто воспримет эти размышления за чистую монету ив лучшем случае просто потеряет время и деньги зря.

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

обязать работодателя заплатить работнику нормальная практика государства.

---

Простой пример - у нас в городе и областном центре уже 2 недели запрещена работа маршрутных такси. Суды могут сколько угодно написать решений в пользу работника, но денег просто нет ему на зарплату...

quote:

---

Изначально написано hanter741:

Простой пример - у нас в городе и областном центре уже 2 недели запрещена работа маршрутных такси. Суды могут сколько угодно написать решений в пользу работника, но денег просто нет ему на зарплату...

---

Вот и я о том же, если ВВ посадил всех на "каникулы", то пусть бюджет и платит. Но этого не будет ибо указ ВВ не конституционен. А все как обычно взяли под козырек, ибо царь сказал. Вот сейчас ГИБДД пикеты выставили и не пускают в МСК(хотя и в этом незаконном указе стоит с 15, а они уже с 11 это делают), и можно считать их действия незаконным .
Было бы правовое государство, МВД заколибалось бы иски оплачивать, но увы мы в тоталитарном государстве живем., Это надо просто открыто сказать, а не конституцию списком править.

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Полагаю, что это понятно любому, в том числе не работающему в малом бизнесе. Путин не идиот и тоже понимает, что его указ невыполним. Выполнить его можно только частично и только за счёт уничтожения львиной доли малого и среднего бизнеса, который уже и так подкошен его указом и беспределом его ставленников на местах, запретившим людям выходить на улицу.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

"Работать в чёрную" это фраза из лексикона чиновников, которые в большинстве своём паразиты. Люди просто работают, оказывают востребованные услуги. Их работа оплачивается добровольно, и в соответствии с реальным спросом на услуги.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

А налоги сейчас платят все, независимо от формы трудоустройства. Купил продуктов на 1000 рублей - отдал государству налог 200 рублей (НДС), не считая прочих скрытых налогов. Заправился бензином на 1000 рублей - отдал государству 700 рублей.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Работнику платят за работу, а не за безделье.
quote:

---

работодатель обязан обеспечить работников работой или оплачивать его зарплату. Отправлять работников на удаленку ничто не запрещает.

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Для судей президент это царь, законность любого его указа не ставится под сомнение, Конституция для них не авторитет. Взыскать с работодателя зарплату за месяц безделья возможно. Судьи будут учитывать незаконный указ Путина и выносить незаконные решения. Полагаю, что тех, кто вопользуется путинской хялявой жить за счёт другого, после этого уволят под разными предлогами, и правильно сделают. В том случае, если предприятие не разорится после исков таких халявщиков.
Если рассуждать по понятиям госслужащих, то надо выполнять все указы чиновников, не ставя их под сомнение, и смысла в этой теме нет.

Но здесь обсуждаются не понятия госслужащих и не судебная практика, а законность и способы противодействия беззаконию.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Подгонкой занимаетесь вы, а я свои доводы подтверждаю ссылками на Конституцию и НПА, не противоречащие ей.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

"В атаку", как вы выразились, я уже ходил много раз, в том числе и сейчас трачу часть своего времени на оспаривание противоправных действий государственных служащих.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Заявление в СК о совершении преступления главой субъекта РФ, я не подал потому что пока не выделил на это время. И мне без разницы, что вы обо мне думаете, так что заканчивайте с нравоучениями.

---

quote:

---

Originally posted by hanter741:

у меня только один вопрос - вы сами были работодателем?
В какой нибудь сфере, где нет выручки = нет зарплаты.
Простой пример - у нас в городе и областном центре уже 2 недели запрещена работа маршрутных такси. Суды могут сколько угодно написать решений в пользу работника, но денег просто нет ему на зарплату...

---

quote:

---

Изначально написано mixmix:

Вот и я о том же, если ВВ посадил всех на "каникулы", то пусть бюджет и платит. Но этого не будет ибо указ ВВ не конституционен. А все как обычно взяли под козырек, ибо царь сказал. Вот сейчас ГИБДД пикеты выставили и не пускают в МСК(хотя и в этом незаконном указе стоит с 15, а они уже с 11 это делают), и можно считать их действия незаконным .
Было бы правовое государство, МВД заколибалось бы иски оплачивать, но увы мы в тоталитарном государстве живем., Это надо просто открыто сказать, а не конституцию списком править.

---

Что такое предпринимательская деятельность Вы знаете, можете привести определение? Подскажу там есть 2 ключевых слова.

quote:

---

есть владельцы, которые несколько лет получали всю прибыль, тратили ее куда-то, вот пусть урежут свое личное потребление, вытащат эту прибыль из других вложений и покроют риски своего бизнеса. Если прожрали прибыль, пусть пересядут на машинку попроще, продадут дачку, откажутся от отпуска, тем более, курорты будут закрыты.

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

Работодатель имеет обязательство по выплате зарплаты, у него есть средства, резервы, а если резервы прожраны и прогуляны, то бенефициар понесет сам материальную ответственность.

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

у маршруток есть владельцы, которые несколько лет получали всю прибыль, тратили ее куда-то, вот пусть урежут свое личное потребление, вытащат эту прибыль из других вложений и покроют риски своего бизнеса.

---

ЗЫ. Вся эта хрень с "правилами поведения" жутко напоминает планету Плюк.

Сейчас наблюдаю ЧОП где знакомый директором. Работа по тарифам, крысятничать просто негде. Закажут меньше охранников, директору тупо на зарплату не хватит.

И как сюда вписать непредвиденные расходы? Только за счет грабежа коллектива. Кто-то должен потерять зарплату.

quote:

---

Изначально написано hanter741:

ЗЫ. Вся эта хрень с "правилами поведения" жутко напоминает планету Плюк.

---

Вопрос один, в результате карантина переболеет меньше, или все равно придется болеть? ИВЛ это очень, очень плохо. Вы настолько хотите жить?      

И все еще остается вопрос - зачем это население нужно? Его, населения, глубинная, сермяжная роль? 

Теоретически нарушителей режима надо включать в список не подлежащих реанимации. Но из гуманности наркотики давать. 

quote:

---

Изначально написано SBZ:

Что такое предпринимательская деятельность Вы знаете, можете привести определение? Подскажу там есть 2 ключевых слова.

---

А причем тут определение предпринимательская деятельность(На свой риск, получат прибыль) и нарушение норм права какие действуют на сегодняшний момент?
Или вы смысл темы потеряли?

quote:

---

Изначально написано mixmix:

А причем тут определение предпринимательская деятельность(На свой риск, получат прибыль) и нарушение норм права какие действуют на сегодняшний момент?
Или вы смысл темы потеряли?

---

Вот, Вы правильно поняли в чем суть. Предприниматель несет риск, но и получает прибыль. Сейчас настал период нести риски и вытаскивать из них бизнес, а не только прожирать прибыль. Это к песням некоторых оппонентов, которые считают, раз государство обязало их платить работникам зарплату, значит решения властей невыгодны им, а следовательно автомитчески незаконны.

quote:

---

Originally posted by hanter741:

вы живете в каком то своем, идеальном мире...
Мире розовых пони.
В этом, реальном, ничего этого нет.

---

quote:

---

Изначально написано SBZ:

 И эти хапуги не могут создать резервы?

---

quote:

---

Изначально написано ag111:

Государство определило 10% прибыли по своим заказам. Иначе ценовую комиссию не пройдешь. Режут все, содержание зданий и т.п. И кто хапуга? 

---

это ограничение применяется как правило, для бескокурентных закупок, единственного поставщика, гособоронзаказа, где исполнитель как правило далеко не малый бизнес. Даже в рамках 10% прибыли от выручки, хотя бы минимальный резервный фонд 15% от УК создавать что мешает? Или другие спецфонды? Кроме жадности конечно.

quote:

---

Изначально написано SBZ:

Вот, Вы правильно поняли в чем суть. Предприниматель несет риск, но и получает прибыль. Сейчас настал период нести риски и вытаскивать из них бизнес, а не только прожирать прибыль. Это к песням некоторых оппонентов, которые считают, раз государство обязало их платить работникам зарплату, значит решения властей невыгодны им, а следовательно автомитчески незаконны.

---

Вы потеряли суть диалога. Причем тут предприниматели и люди. Я говорю, если ВВ посадил всех на самоизоляцию(в нарушение права), а не ввел ЧП, то и плати людям!!! по средней зарплате по региона из бюджета. Можно на прямую, а можно через работодателя(предпринимателя) зарплату.
Тот же ИПешник не по своей вине понес убытки, не по реальным рискам, а потому что это надо ГОСУДАРСТВУ.
Государство сняла с себя обязанность выплачивать компенсацию(белую зарплату которые не могут зарабатывать люди) а возложило ее на предпринимателя.
Вон предприниматели тупо увольняет сейчас людей, а вы потом идите жалуйтесь, а они к этому времени уже закроются.

quote:

---

Изначально написано SBZ:

это ограничение применяется как правило, для бескокурентных закупок, единственного поставщика, гособоронзаказа, где исполнитель как правило далеко не малый бизнес.

---

quote:

---

Originally posted by ag111:

Внутренняя политика компаний с более 50 % госкапитала запрещает создавать резервные фонды.

---

quote:

---

Originally posted by ag111:

Прибыль распределяет совет директоров.

---

quote:

---

Originally posted by ag111:

Ха ха. Вы вообще не в теме. 

---

Устав дело тонкое, а указания главбуха не проигнорируешь. Если из тебя сделали филиал.

quote:

---

Originally posted by SBZ:

Это к песням некоторых оппонентов, которые считают, раз государство обязало их платить работникам зарплату, значит решения властей невыгодны им, а следовательно автомитчески незаконны.

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

И эти хапуги не могут создать резервы?

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

. Даже в рамках 10% прибыли от выручки, хотя бы минимальный резервный фонд 15% от УК создавать что мешает?

---

Согласно нему, работодатель не может отказаться выплачивать зарплату, ссылаясь на форс-мажор. Не выплачивается зарплата при временной нетрудоспособности, отстранении от работы по вине работника, при длительном прогуле. В других случаях - изменение режима труда, отпуск, простой - вознаграждение выплачивается.
Работодатель также не может урезать зарплату из-за коронавируса для работников организаций, на которых распространяется указ о нерабочих днях. Организации, которые продолжают свою деятельность, могут уменьшить зарплату в период нерабочей недели только по соглашению сторон.
В сообщении также подчеркивается, что работодатель не может по своей инициативе отправить работников в отпуск без сохранения зарплаты. Такой отпуск возможен только по соглашению сторон. Работник также может отказаться от переноса своего отпуска на период нерабочих дней, если работодатель просит об этом.
При этом, если отпуск совпадает с нерабочими днями, эти дни не перенесутся на более поздний срок, и отпуск не продлевается.
'До 30 апреля для неработающих сотрудников расторжение трудовых договоров возможно только по инициативе самого работника, по соглашению сторон, а также в связи с истечением в этот период срочных трудовых договоров', - уточняется в сообщении.
При переводе сотрудников на удаленку должно быть заключено дополнительное соглашение к трудовому договору, издан приказ. С этим приказом должны быть ознакомлены все сотрудники, которые переходят на удаленную работу. Работодатель также должен получить их согласие, добавляется в сообщении.
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn-p1ai/

quote:

---

Originally posted by ag111:

Участвовал в конкурсах.

---

quote:

---

Originally posted by ag111:

Устав дело тонкое, а указания главбуха не проигнорируешь. Если из тебя сделали филиал.

---

quote:

---

Originally posted by hanter741:

эк вы с ног на голову мастер переворачивать...
Основа темы - неконституционное ограничение прав граждан, через делегирование полномочий губерам.

---

quote:

---

Originally posted by hanter741:

как скоро позовете раскулачивать?

---

quote:

---

Originally posted by hanter741:

*рука лицо*
Вы видимо реально не в курсе, как работает малый бизЬнес по стране.

---

quote:

---

Изначально написано SBZ:
зачем? есть обязанность у владельцев бизнеса выплатить зарплату работникам. Сегодня Роструд разъяснил, что она должна быть выплачена в полном объеме.

---

)))) Да разъяснение то хорошо, а где денег брать на выполнение разъяснений этим предпринемателям???
Вы в реалии вернитесь, или вы из бюджетников государства))))

quote:

---

Изначально написано mixmix:

)))) Да разъяснение то хорошо, а где денег брать на выполнение разъяснений этим предпринемателям???
Вы в реалии вернитесь, или вы из бюджетников государства))))

---

Я уже говорил, вернуть прибыль из тех мест, куда они ее дели ранее, пересесть на машинку попроще, продать брюлики любовницы, вскрыть личную кубышку, урезать личное потребление.

quote:

---

пересесть на машинку

---

quote:

---

продать брюлики любовницы

---

quote:

---

вскрыть личную кубышку

---

quote:

---

урезать личное потребление

---

quote:

---

Originally posted by dima-314:

Её сейчас никто не купит.

---

quote:

---

Originally posted by dima-314:

Не всегда это тупо деньги.
Это может быть например квартира на сдачу.
С которой как раз только что сьехали сьемщики из за эпидемии.

---

quote:

---

Изначально написано SBZ:

Я уже говорил, вернуть прибыль из тех мест, куда они ее дели ранее, пересесть на машинку попроще, продать брюлики любовницы, вскрыть личную кубышку, урезать личное потребление.

---

А с какого он должен возвращать, если это надо ГОСУДАРСТВУ. Он живёт здесь и сейчас и если это надо ГОСУДАРСТВУ, то пусть и выполняет оно свои хотелки.
Не надо путать алигархов наворовавших и малый и средний бизнес. У нас 90% бизнеса и предпринемателей работают в ноль. Что в экономике называется рентабельным. Где им сейчас брать денег на хотелки ВВ. И главное, им ещё придется брать деньги на налоги потом. Им проще закрыть сейчас все.

quote:

---

Originally posted by mixmix:

А с какого он должен возвращать, если это надо ГОСУДАРСТВУ.

---

quote:

---

Originally posted by mixmix:

Он живёт здесь и сейчас и если это надо ГОСУДАРСТВУ, то пусть и выполняет оно свои хотелки.

---

quote:

---

Originally posted by mixmix:

Не надо путать алигархов наворовавших и малый и средний бизнес. У нас 90% бизнеса и предпринемателей работают в ноль.

---

quote:

---

Originally posted by mixmix:

Где им сейчас брать денег на хотелки ВВ. И главное, им ещё придется брать деньги на налоги потом. Им проще закрыть сейчас все.

---

quote:

---

SBZ
Работодатель имеет обязательство по выплате зарплаты,

---

quote:

---

SBZ
у него есть средства, резервы, а если резервы прожраны и прогуляны, то бенефициар понесет сам материальную ответственность.

---

quote:

---

SBZ
не надо заниматься подтасовкой и подменять налоги с доходом, налогами с расходов

---

quote:

---

SBZ
указы Президента и решения субъектов законны и обязательны к исполнению, пока не признаны незаконными решениями суда

---

Раз вы утверждаете, что указ президента от 02.04.2020, объявляющий выходной месяц с содержанием за счёт работодателей, законным, разъясните, на основании каких положений Конституции и федеральных законов он издан.

quote:

---

SBZ
Простой ответ на пример, у маршруток есть владельцы, которые несколько лет получали всю прибыль, тратили ее куда-то, вот пусть урежут свое личное потребление, вытащат эту прибыль из других вложений и покроют риски своего бизнеса. Если прожрали прибыль, пусть пересядут на машинку попроще, продадут дачку, откажутся от отпуска, тем более, курорты будут закрыты.

---

quote:

---

SBZ
Есть нелегальные таксовальщики, которые, не проводят медосмотры, техосмотры машин, не платят налогов, но ломят те же самые деньги, а если много народа в очереди, то и цены начинают ломить.

---

quote:

---

SBZ
И эти хапуги не могут создать резервы?

---

А у государства такая обязанность есть, и резервы имеются. Но оно свои обязанности перед обществом исполнять отказывается.

quote:

---

Originally posted by SBZ:

Роструд уточнил обязательства по выплатам зарплат на фоне коронавируса

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

как раз в курсе, в большинстве случаев, как только появляется прибыль, ее резко стараются прожирать, увеличивая личное потребление. Наиболее альтернативно одаренные не понимают даже разницу между выручкой и прибылью и проедают выручку.

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

предпринимательская деятельность это не только прибыль, но и риски.

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

прибыль получена, теперь нужно вытаскивать из рисков, возвращая из заначек

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

пока нет четкого обоснования этой фантазии

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

государство посчитало, что интересы работников ему важнее интересов бизнесменов и я считаю, что это правильно.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

на основании каких положений Конституции и федеральных законов он издан.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Указ Путина от 02.04.2020 это грабёж работодателей. Это не риски предпринимательной деятельности, это риски грабежа и бандитизма. От таких рисков должно защищать государство. А оно их создаёт, незаконно свалив свои социальные обязанности на частных лиц.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

А у государства такая обязанность есть, и резервы имеются. Но оно свои обязанности перед обществом исполнять отказывается.

---

quote:

---

Изначально написано dima-314:

Это называется продразверстка.

---

Это-хуже; отбирают то, чего нет.

quote:

---

Изначально написано SBZ:

с того, что предпринимательская деятельность это не только прибыль, но и риски. прибыль получена, теперь нужно вытаскивать из рисков, возвращая из заначек

---

Какие нах сейчас риски??? Сейчас это грабеж предпринемателей.
Вы мне напоминаете парня в кожанке с револьвером, который забирает зерно.

Вам уже многие говорят, действия государства не законны. Хотите думать о людях, (думайте, предприниматель тоже человек тем более ИПешник), переведи деньги на работников из бюджета или плати напрямую работникам этих предпринимателей.
И налоги не отсрочивай, а отменяй ибо где ему брать деньги на налоги.

А по поводу твоего опуса о взыскании денег с закрывшихся предприятий, знаю одно что хрен получишь ибо нет предприятия нет денег. И это знаю на себе.

quote:

---

Originally posted by Sobaka1970:

Это называется продразверстка.
Это-хуже; отбирают то, чего нет.

---

quote:

---

Изначально написано xant-1966:
Вот Гарант дал интересное решение Верховного суда.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73759490/

---

как-то информация проскочила без внимания
по ссылке упоминаются (кроме указа сказочного нуля) постановление главного санитарного врача.
кто-нибудь его читал? какую силу это имеет , учитывая официальное отсутствие ЧС ?

а тем временем в мозве выставили кордоны на дорогах и выдают QR коды...
нет сомнений что "успешный опыт" распространится на регионы...
а успешный он потому, что быдло в стойло само идет, не задавая вопросов.
еще больше печалят юристы на пайке режима, люто призывающие граждан не поднимать голову, дабы не прилетело дубиной...

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Зарплата это заработная плата, то есть плата за работу. А зряплату, то есть плату за ничегонеделание, работодатель платить не должен, нет такой обязанности ни в одном законе. Исключения - отпуск или больничный. Обязанность платить отпускные и больничные установлена Трудовым кодексом, который имеет статус ФЗ.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Чужие резервы вас не касаются. Как говорится, на чужой каравай рот не разевай. Каждый имеет право проесть и прогулять заработанные деньги до последней копейки, и никакой ответственности за это законом не установлено.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Из той же оперы, что любое требование полицейского законно, пока не признано судом иное. Ответственность установлена только за неисполнение законного требования. Незаконные требования гражданин исполнять не обязан и ответственности за их неисполнение нет.
Раз вы утверждаете, что указ президента от 02.04.2020, объявляющий выходной месяц с содержанием за счёт работодателей, законным, разъясните, на основании каких положений Конституции и федеральных законов он издан.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Идите таксовать, раз завидуете, тоже будете "ломить".

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

С какой стати они должны их создавать? Нет у них такой обязанности.
А у государства такая обязанность есть, и резервы имеются. Но оно свои обязанности перед обществом исполнять отказывается.

---

quote:

---

Originally posted by hanter741:

судя по всему написанному, особенно ниже про брюлики - вообще не в курсе.

---

quote:

---

Originally posted by hanter741:

так вам и пытаются обьснить, что у мелкого предпринимателя и так рисков выше крыши, чтобы еще тащить на себе режим необъявленной ЧС.
Государство очень оперативненько напринимало законов, лишь бы не нести расходы связанные с объявлением ЧС. Зато на выкуп сбера, роснефти и прочие национализации убытков бабло есть.

---

quote:

---

Originally posted by hanter741:

Зато на выкуп сбера, роснефти и прочие национализации убытков бабло есть.

---

quote:

---

Originally posted by hanter741:

классиеская "приватизация прбылей и национализация убытков" со стороны государство. Пока все нормально - работайте и платите налоги, но главное налоги платите и спите спокойно. Как заплохело и пришло время отдавать долги - давайте там сами как нибудь разберитесь, но налоги все равно платить не забывайте.

---

quote:

---

Originally posted by hanter741:

вы его сами приводили. П.3 ст 55 конституции РФ.

---

quote:

---

Originally posted by hanter741:

извините, чушь. Го-ну пэжэ пофиг на интересы работников. Вспго лишь популистский необдуманный шаг. С работодателей государство получсет большетналогов чем от работников. Схлопнется работодатель и работник сядет на пособие, на шею государству.

---

quote:

---

Роснефть заплатила в 2019 году 4 триллиона налогов

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Без разницы как вы называете, сути это не меняет. Государство отнимает даже у неофициально работающих не меньше половины денег, делает как минимум в два раза беднее. Так что не сочиняйте сказки про неуплату налогов. Налоги платят все.

---

quote:

---

Изначально написано дезерт игл:
Читаю я тему и думаю.
Законы это конечно хорошо Но!
Смысл предпринимательства прибыль.
Не будет прибыли ИПешники и ОООшки просто разбегуться кто куда, и хоть сто указов издай ничего не будет.

---

Ну так разбегутся, при этом обязанности по оплате работникам с них никто не снимал

quote:

---

так разбегутся, при этом обязанности по оплате работникам с них никто не снимал

---

quote:

---

Изначально написано SBZ:
у бизнеса должны быть резервы, а людей нужно поддержать. Если собственник настолько туп или жаден, что не занимался нормальным планированием, не создавал резервы, значит он понесет риски

У нас разве плановая экономика? Вы о каком планировании? Вы можете спланировать спрос-цену-объемы-прибыль?

а люди потом устроятся в новую компанию, которая займет эту рыночную нишу.

---

quote:

---

Изначально написано дезерт игл:
Читаю я тему и думаю.
Законы это конечно хорошо Но!
Смысл предпринимательства прибыль.

---

quote:

---

смысл крысятничества - что?

---

quote:

---

Изначально написано дезерт игл:

Ну и что?
ФССП завален этими взысканиями, толку то?

---

и как Вы будете другой бизнес вести при висящем исполнительном производстве? сольете все имущество на тещу и собаку и откажетесь от безнала

quote:

---

Вы будете другой бизнес вести при висящем исполнительном производстве? сольете все имущество на тещу и собаку и откажетесь от безнала

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

Роснефть заплатила в 2019 году 4 триллиона налогов и число сотрудников свыше 450 тыс. У Вас сколько сотрудников и уплаченных налогов?

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

Если собственник настолько туп или жаден, что не занимался нормальным планированием, не создавал резервы, значит он понесет риски, а люди потом устроятся в новую компанию, которая займет эту рыночную нишу.

---

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/15...a79475419faa8e6

Чеб еще такого загадать...

quote:

---

Originally posted by hanter741:

и это дает ей право списывать расходы на государство?

---

quote:

---

Originally posted by hanter741:

когда я задавал вопрос были ли вы сами работодателем, то не зря упомянул про "в сфере где нет выручки нет ничего". Вы не в учебнике живете. Нет ни у кого никаких резервов...

---

quote:

---

Originally posted by hanter741:

Второй момент - работодатель не обязан поддерживать людей в неведомые "оплачиваемые выходные", даже если у него и есть резервы. Бред бредячий это ваше "шампанского всем за счет заведения"...

---

quote:

---

Originally posted by hanter741:

Например в Испании государство платит пособие уволенным в связи с карантинокризисом работникам. Причем вполне нормального размера.

---

12 апреля юрист Александр Свечканев из Норильска обратился в краевой суд с иском о признании недействительным указа губернатора Александра Усса «Об ограничении посещения общественных мест гражданами (самоизоляции) на территории Красноярского края».

Юрист заявляет, что указ ограничивает конституционные права граждан. Обязательная дистанция в 1,5 метра является вмешательством в частную жизнь граждан, запрет на выход из дома противоречит конституционному праву на свободу передвижения, а приостановка работы магазинов препятствует реализации права на получение услуг и приобретение товаров.

Кроме того, в иске говорится о том, что губернатор присвоил себе полномочия президента. Введённые карантинные санитарно-эпидемических мероприятия являются не мерами режима повышенной готовности, а мерами чрезвычайного положения. Полномочиями вводить режим ЧС обладает только президент, Губернатору Красноярского края они переданы не были.

Также он считает, что нет объективных оснований для введения ограничений в сложившихся эпидемиологических условиях. Коронавирус COVID-19 не выделен в самостоятельную группу, к нему применимы те же методики расчёта, что и к другим ОРВИ. Таким образом, чтобы показатели заболеваемости превысили эпидпорог, в крае за неделю должен заболеть 16791 человек. Однако за четыре недели было зарегистрировано лишь 60 случаев, причем случаи тяжелого протекания болезни отсутствуют, а показатели смертности не превышают таковые по гриппу.

При этом юрист не против введения режима ЧП, поскольку это позволило бы поддержать бизнес. Кроме того, у него нет вопросов к действиям Роспотребнадзора, который выдает постановления о самоизоляции отдельным гражданам.

quote:

---

handmade
по ссылке упоминаются (кроме указа сказочного нуля) постановление главного санитарного врача.
кто-нибудь его читал? какую силу это имеет , учитывая официальное отсутствие ЧС ?

---

Ссылается на закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" и в пункте 1.3 присутствует "режим самоизоляции". Что это словосочетание означает, не разъясняется. В статье 1 указанного закона, где определяются основные понятия, "режим самоизоляции" не упоминается. Постановление ссылается на термин, не определённый в законе.

1.3. Обеспечить:
готовность обсерваторов;
контроль соблюдения режима изоляции в домашних условиях в течение 14
календарных дней лиц, прибывших на территорию Российской Федерации до
вступления в силу настоящего Постановления;
контроль за обязательным использованием средств индивидуальной
защиты (далее - СИЗ) органов дыхания (маски, респираторы) персоналом
транспортно-пересадочных узлов, транспортных средств (метрополитен,
поезда, автобусы и другие виды общественного транспорта) и других мест с
массовым пребыванием людей;
введение ограничительных мероприятий, включая режим самоизоляции.

Если в последнем абзаце под режимом самоизоляции подразумевается всеобщий запрет на выход из дома, то он не согласуется со вторым абзацем. Если все должны сидеть дома, то отсутствует смысл контролировать соблюдение изоляции в домашних условиях в течение 14 дней лиц, прибывших на территорию РФ.

Расширительное толкование ограничительных мероприятий, упомянутых в законе "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", до всеобщего запрета на выход из дома не соответствует совокупности положений ч.3 ст.55 и ч.1 ст.56 Конституции. Подобные ограничения упомянуты в законе "о чрезвычайном положении", и могут вводиться только при ЧП.

quote:

---

handmade
а тем временем в мозве выставили кордоны на дорогах и выдают QR коды...

---

quote:

---

handmade
нет сомнений что "успешный опыт" распространится на регионы...

---

quote:

---

SBZ
теперь есть, установлена в Указе Президента.

---

Если президент издаст указ о всеобщей стерилизации, будете выполнять?

quote:

---

SBZ
Вы конечно можете его обжаловать, думаю в пару лет уложитесь, причем с отрицательным результатом. Но пока он КСом не признан не соответствующим, то он продолжает действовать и Вы его обязаны исполнять.

---

Во-вторых, написанным вы признаёте отсутствие самостоятельного Конституционного суда, и фиктивность защиты Конституции. Даже вы, запутинский юрист, признаёте неконституционность указа Путина и при этом невозможность его отмены в КС.

quote:

---

SBZ
Я считаю, что должны быть в этом случае внесены изменения в ТК. Но при этом по существу решение правильное, т.к. оно обеспечивает интересы большинства населения от произвола работодателя.

---

Невыплата денег работникам, которые они не заработали - произвол работодателя? Это наводит на сомнения в вашей адекватности.

quote:

---

SBZ
Ошибаетесь, есть такая обязанность, ст.10 ГК - действовать добросовестно и разумно

---

quote:

---

SBZ
разница огромная, если Вы налоги с доходов не платите, Вы обкрадываете бюджет.

---

quote:

---

SBZ
Налоги с потребления платятся в зависимости от этого потребления. Откуда Вы 50% взяли-то?
НДС за коммуналку ноль, НДС за многие продукты и лекарства 10%, промтовары 20%. Откуда 50% если только в дешевой водке и сигаретах, НДС с акцизом

---

quote:

---

hanter741
"Президент Владимир Путин в ходе совещания с членами правительства поручил обеспечить предприятия малого и среднего бизнеса средствами на выплату зарплат сотрудникам в размере 12,1 тыс. руб. на одного сотрудника."

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

обязан, по Указу Президента

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Но власть РФ на это никогда не пойдёт, они привыкли только брать.

---

Но правительство уже так обосрало идею общественного договора, что и упоминать бесполезно.

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Если в последнем абзаце под режимом самоизоляции подразумевается всеобщий запрет на выход из дома, то он не согласуется со вторым абзацем. Если все должны сидеть дома, то отсутствует смысл контролировать соблюдение изоляции в домашних условиях в течение 14 дней лиц, прибывших на территорию РФ.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Ограничение движения транспорта и QR коды не упомянуты в вышеупомянутом постановлении главного санитарного врача.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

В статьях 83-89 Контитуции перечисляются все предметы ведения президента. Издание указа о выходном месяце не входит в его полномочия. Во-вторых, он нарушил положения ФЗ - Трудового кодекса. То есть он дважды превысил свои полномочия, чем совершил преступление по ст.286 УК - превышение должностных полномочий. Преступные указы не должны выполняться.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Во-первых, не могу, так как Путин в своём КАС (как субъект законодательной инициативы) запретил самостоятельно вести дела по оспариванию нормативных актов гражданам без высшего юридического образования. Они теперь должны нанимать юристов. То есть Путин ввёл денежный ценз и антиконституционное ограничение на право оспаривания его указов.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Значит признаёте незаконность указа. Решение должно быть правильным не по существу, а по закону. Принятие справедливых законов это компетенция госдумы. Президент своим указом подменяет собой законодательную ветвь власти, не исполняет роль гаранта. При том, что у него имеется конституционная возможность принимать участие в разработке федеральных законов, так как он обладает правом законодательной инициативы. Конституцию надо не ему защищать, а от него.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Невыплата денег работникам, которые они не заработали - произвол работодателя? Это наводит на сомнения в вашей адекватности.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

И где там про резервы, которые должны держать владельцы таксопарков?

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Государство плевало на меня и мои права, с какой стати я должен заботиться о его бюджете, с которого не имею ни копейки уже много лет? Это государство меня обкрадывает через НДС, акцизы в магазинах, заправках, завышенные тарифы ЖКХ, новые налоги и прочее. Оно может отнять у меня деньги, но добровольно давать не считаю нужным. И это по существу правильная позиция. Вы ведь оправдываете незаконный указ Путина тем, что он по существу правильный. Значит и мне можно принимать по существу правильные решения, ведь даже президент, который по должности должен быть гарантом Конституции, в открытую нарушает основной закон.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

На чеке в магазине 20% печатают. Привозят товары за счёт того, что жгут безин, 2/3 стоимости которого - поборы государства.

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

ути-пути, плохое государство с Вас налоги берет, тарифы ЖКХ устанавливает, поэтому ничего платить не хочу. Вы точно взрослый человек? А то уж очень инфантильное поведение. Вариант- найдите такое государство, которое функции худо-бедно выполняет и налоги не берет и живите в нем. Если найдете, подскажите, где же это государство существует? В какой сказке?

---

я просто оставлю это здесь:
https://tass.ru/info/8088363

и да, вам не кажется немного странным, что все наши чиновники, депутаты, соловьи, и пр., включая и сказочного на ноль умноженного ПЖ, имеют недвижимость/детей/родственников/виды на жительство и прочее в США, Европе, на каких-то островах на худой конец тоесть НИКАК не связывают свое будущее с Россией ?

и еще....
http://new.gramota.ru/spravka/...%D0%B7%20%D0%BF

ваше написание обоих слов постоянно с большой буквы как бы намекает всем присутствующим...

quote:

---

Originally posted by SBZ:

Режим самоизоляции и изоляции группы риска по инфекции совершенно разные.

---

quote:

---

Изначально написано hanter741:

не могли бы вы привести нормативное определение "самоизоляции"?

---

читайте нормативные акты субъектов, там определено содержание режима самоизоляции.

quote:

---

Originally posted by SBZ:

читайте нормативные акты субъектов, там определено содержание режима самоизоляции

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

Вы читать не умеете?

---

quote:

---

Originally posted by mnkuzn:

Такой вариант нас покидает. Навсегда.

---

Предлагаю SBZ сделать итоговый пост со сведёнными вместе правовыми нормами по текущему режиму повышенной готовности и закрыть тему для обсуждения.

Лекарство страшнее болезни. 

quote:

---

Originally posted by Or:

большинство оперирует какими-то журналистскими терминами.

---

quote:

---

Изначально написано hanter741:

да уж где уж нам уж...
"чукча ж не читатель, чукча писатель"
Вы уж соблаговолите, покажите, где это например в нашем написано?
http://publication.pravo.gov.r...400202004130001
А то вот антиконЬституционный запрет выхода из дома там есть в п.17.к, а оперделения сОмоизоляции - нет. А из текста как то оно все расплывчато...

---

точно не умеете читать, даже то, на что ссылаетесь, содержание режима самоизоляции раскрыто в п.3.1. и 3.2.Постановления Губернатора Волгоградской области ...обеспечить самоизоляцию на дому...(не посещать работу, учебу, минимизировать посещение общественных мест)..

что здесь непонятного?

quote:

---

Изначально написано Or:

Сори что брюзжу, А что юридического в этой теме? политота сплошная.
Вообще большинство оперирует какими-то журналистскими терминами.

Предлагаю SBZ сделать итоговый пост со сведёнными вместе правовыми нормами по текущему режиму повышенной готовности и закрыть тему для обсуждения.

---

Это сделано мной на первой же странице
Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;

обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

право участия в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации.
смотрим дальше
Постановление Правительства РФ от 19 августа 2005 г. N 529
"Об организации и контроле за введением и отменой ограничительных мероприятий (карантина) по предписанию территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор"
В соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650) Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить, что в случае угрозы возникновения или распространения инфекционных заболеваний на территории субъекта Российской Федерации орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании предписания территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в течение 24 часов обязан:

принять решение о введении необходимых ограничительных мероприятий (карантина) на всей территории соответствующего субъекта Российской Федерации или на территории отдельных районов, городов, населенных пунктов данного субъекта Российской Федерации;

утвердить план мероприятий по организации выполнения ограничительных (карантинных), профилактических, противоэпидемических и лечебно-диагностических мероприятий;

создать оперативный штаб по обеспечению выполнения указанного плана.

2. В связи с введением ограничительных мероприятий (карантина) орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации обязан обеспечить своевременное и полное информирование населения об эпидемической обстановке, о проведении мероприятий, направленных на предупреждение распространения инфекционных заболеваний, и мерах индивидуальной профилактики и совместно с Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека организовать контроль за соблюдением юридическими и физическими лицами ограничительных мероприятий (карантина) на территории субъекта Российской Федерации.

3. При устранении угрозы распространения и (или) ликвидации очага инфекционных заболеваний и выполнении утвержденного плана мероприятий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании предписания территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор, принимает решение об отмене ограничительных мероприятий (карантина) на всей территории субъекта Российской Федерации или на территории отдельных районов, городов, населенных пунктов данного субъекта Российской Федерации.

Председатель Правительства
Российской Федерации

М. Фрадков

Вступили в силу изменения в КоАП, добавили спецстатью
"Статья 20.6.1. Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения
1. Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 6.3 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.

2. Действия (бездействие), предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или имуществу, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 6.3 настоящего Кодекса, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, либо повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.";
...
и в ст. 6.3. КоАП также внесли изменения
Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

добавили новые пункты
2) в статье 6.3:

а) в абзаце первом слово "Нарушение" заменить словом "1. Нарушение";

б) дополнить частями 2 и 3 следующего содержания:

"2. Те же действия (бездействие), совершенные в период режима чрезвычайной ситуации или при возникновении угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих, либо в период осуществления на соответствующей территории ограничительных мероприятий (карантина), либо невыполнение в установленный срок выданного в указанные периоды законного предписания (постановления) или требования органа (должностного лица), осуществляющего федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, о проведении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

3. Действия (бездействие), предусмотренные частью 2 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или смерть человека, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от ста пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей; на должностных лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.";

Добавили и уголовную ответственность
Федеральный закон от 1 апреля 2020 г. N 100-ФЗ
"О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статьи 31 и 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации"

Принят Государственной Думой 31 марта 2020 года

Одобрен Советом Федерации 31 марта 2020 года

Статья 1

Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации ..следующие изменения:

1) дополнить статьей 207.1 следующего содержания:

"Статья 207.1. Публичное распространение заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан

Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан, и (или) о принимаемых мерах по обеспечению безопасности населения и территорий, приемах и способах защиты от указанных обстоятельств -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет.

Примечание. Обстоятельствами, представляющими угрозу жизни и безопасности граждан, в настоящей статье признаются чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии, эпизоотии и иные обстоятельства, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения.";

2) дополнить статьей 207.2 следующего содержания:

"Статья 207.2. Публичное распространение заведомо ложной общественно значимой информации, повлекшее тяжкие последствия

1. Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной общественно значимой информации, повлекшее по неосторожности причинение вреда здоровью человека, -

наказывается штрафом в размере от семисот тысяч до одного миллиона пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -

наказывается штрафом в размере от одного миллиона пятисот тысяч до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.";

3) статью 236 изложить в следующей редакции:

"Статья 236. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил

1. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей либо создавшее угрозу наступления таких последствий, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности смерть человека, -

наказывается штрафом в размере от одного миллиона до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок от трех до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

3. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -

наказывается принудительными работами на срок от четырех до пяти лет либо лишением свободы на срок от пяти до семи лет.".

quote:

---

Изначально написано ag111:
Режим самоизоляции введен законно, но что-то страшно становится ... от такой законности.

Лекарство страшнее болезни. 

---

Здесь с Вами согласен.
Эти сан-эпид мероприятия больно бьют по экономике, причем во всем мире, некоторые отрасли, такие как зарубежный туризм, сфера массовых развлечений, умрут на несколько лет. Это бьет по психике, видно уже как взрослые люди в теме уже срываются на истерике. Это условно "Китайский метод"
Но какая альтернатива?
забить на все карнтины, дождаться вспышки заболеваемости смертности, в том числе ужи и у врачей и все равно вводить карантин, только более жестки, на больший срок и с худшими последствиями. "Метод США, Испании, Италии"

quote:

---

Изначально написано ag111:
Режим самоизоляции введен законно, но что-то страшно становится ... от такой законности.

Лекарство страшнее болезни. 

---

Вот сейчас под новые реалии, конституцию и изменят.

quote:

---

Originally posted by SBZ:

Это сделано мной на первой же странице

---

2. во исполнение федерального закона. главным санитарным врачом было принято постановление (прим это постановление далеко не единственное ситуация меняеется весьма динамично)
https://www.garant.ru/hotlaw/federal/1335091/
констатирующего факт опасности и предписывающего органам власти в том числе и субъектов федерации ввести режим повышенной готовности

2. во исполнение постановления главного саитарного врача. Органы субъектов разродились постоновлениями

Например постановление правительства СПБ о введении режима повышенной готовности и сопутствующих этому ограничений
http://www.consultant.ru/cons/...104674024358047

В целом нечто подобное есть и по другим регионам разной степени жёсткости.

Желающие могут ещё ознакомиться и с такой подборкой.
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/t3245/p6/

В результате, лично у меня никаких сомнений в законности, именно в законности, нет.

quote:

---

Originally posted by ag111:

Режим самоизоляции введен законно,

---

а вот это

quote:

---

Originally posted by ag111:

но что-то страшно становится ... от такой законности.
Лекарство страшнее болезни. 

---

И раз уж все включая модеров занимаются оффтопом

quote:

---

Originally posted by SBZ:

Здесь с Вами согласен.
Эти сан-эпид мероприятия больно бьют по экономике, причем во всем мире, некоторые отрасли, такие как зарубежный туризм, сфера массовых развлечений, умрут на несколько лет. Это бьет по психике, видно уже как взрослые люди в теме уже срываются на истерике. Это условно "Китайский метод"

---

Эпидемия страшна для государства не тем сколько процентов народа умрёт. (в ДТП больше гибнет) А тем что все они будут умирать одномоментно, требовать медпомощи(которой одномоментно не хватит 100%), и дохнуть у своих родственников на глазах. И это для властей страшнее экономического кризиса, который несомненно нас уже посетил.

quote:

---

Originally posted by SBZ:

что здесь непонятного?

---

quote:

---

какая альтернатива?
забить на все карнтины, дождаться вспышки заболеваемости смертности, в том числе ужи и у врачей

---

quote:

---

Изначально написано SBZ:

Но какая альтернатива?
забить на все карнтины, дождаться вспышки заболеваемости смертности, в том числе ужи и у врачей и все равно вводить карантин, только более жестки, на больший срок и с худшими последствиями. "Метод США, Испании, Италии"

---

Вводить официально режим ЧС, как положено по ЗАКОНУ.

quote:

---

Изначально написано handmade:

Вводить официально режим ЧС, как положено по ЗАКОНУ.

---

Рука-лицо, неоднократно объяснял, что есть 2 закона, позволяющим вводить ограничения Закон о ЧП и Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Чиновники выбрали наиболее удобный и выгодный для них вариант. Это вопрос представлений о выгоде, удобстве, справедливости, а не законности.
То, что ограничения оправданны Вы не отрицаете?

quote:

---

Вводить официально режим ЧС, как положено по ЗАКОНУ.

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

То, что ограничения оправданны Вы не отрицаете?

---

разумеется, нет. эпидемия вещь серьёзная.
но я хочу иметь защиту от правового беспредела на местах.
в полиции и тем более росгвардии полно недоумков, обиженных, итп.
они и так зачастую создают проблемы на ровном месте, а тут им сказали, что любого на улице можно хватать и прессовать.
итог немного предсказуем.... ютуб уже ломится от наглядных примеров...

'Это правовой волюнтаризм'. В Госдуме раскритиковали действия мэрии Москвы

Как самих коснулось, так на жопе морщит.

quote:

---

Originally posted by handmade:

разумеется, нет. эпидемия вещь серьёзная.
но я хочу иметь защиту от правового беспредела на местах.

---

quote:

---

Originally posted by handmade:

они и так зачастую создают проблемы на ровном месте, а тут им сказали, что любого на улице можно хватать и прессовать.
итог немного предсказуем.... ютуб уже ломится от наглядных примеров...

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

я тоже хочу, но это решается по-другому а не митингованием в интернете.

---

так мы не на митинге, а в "юридической консультации" (вроде бы? )))
вот я, и другие участники, уже второй десяток страниц пытаемся получить эту самую консультацию с фактической стороны.
вы этому почему-то не хотите способствовать..
хорошо хоть находятся трезвомыслящие (т.е. не ангажированные) участники, такие как vlad_vv.

quote:

---

Originally posted by SBZ:

не говорили им так, а если находятся такие на местах, то есть куча мест, куда подаются жалобы

---

вот про это я хочу знать. жалобы, действия при попытке составить незаконный протокол, итд.

quote:

---

Originally posted by handmade:

так мы не на митинге, а в "юридической консультации" (вроде бы? )))
вот я, и другие участники, уже второй десяток страниц пытаемся получить эту самую консультацию с фактической стороны.
вы этому почему-то не хотите способствовать..
хорошо хоть находятся трезвомыслящие (т.е. не ангажированные) участники, такие как vlad_vv.

---

quote:

---

Originally posted by handmade:

вот про это я хочу знать. жалобы, действия при попытке составить незаконный протокол, итд.

---

quote:

---

Изначально написано SBZ:

3.обжалование может быть в суде, без пошлин и онлайн 

---

quote:

---

Изначально написано ag111:
Как это сделать? 

---

Через ГАС-правосудие с верификацией госуслуг

quote:

---

Изначально написано SBZ:

Через ГАС-правосудие с верификацией госуслуг

---

Опять всем на 14 дней изолироваться? Замкнутый круг получается. Не?

quote:

---

Изначально написано Seytar:
Чем дальше в лес... Уже потерялся в этих постановлениях.
Ситуация:
1. В марте болел я. Больняк давали, но с ездой на работу. Итоговый диагноз -коронка в легкой форме. 14 суток - здоров, свободен.
2. Заболевает супруга - ОРВИ. Больняк и все такое. Предписание о невыходе из дома с кучей статей КоАП. Я хожу на работу как ходил.
Сейчас вроде приравняли ОРВИ к коронке и теперь все обязаны сидеть дома в случае, если один из членов семьи болен (не говоря уже о самом заболевшем). Я обязан ходить на работу. Получается, что я нарушаю как минимум 6.3 (а то и на УК тянет)?
Супруга вылечилась. Теперь вот теща заболела, а накануне с ней общались все. У нее подтвержденный короновирус, она в госпитале.

Опять всем на 14 дней изолироваться? Замкнутый круг получается. Не?

---

Получается да, Вы контактировали с больным. Что касается можно ли повторно заболеть ковидом, пока четко не известно

quote:

---

Получается да, Вы контактировали с больным. Что касается можно ли повторно заболеть ковидом, пока четко не известно

---

Проблема в другом - как на работу ходить? Пропуск теперь в госуслугах не дают - статус "изоляция". В mos.ru нет этого статуса и можно пропуск сделать. Интересны правовые последствия таких действий. А на работу ездить надо - карантинные получают по 15к в месяц, а те кто работает - как обычно 90-120к.

quote:

---

Изначально написано Seytar:

Проблема в другом - как на работу ходить? Пропуск теперь в госуслугах не дают - статус "изоляция". В mos.ru нет этого статуса и можно пропуск сделать. Интересны правовые последствия таких действий. А на работу ездить надо - карантинные получают по 15к в месяц, а те кто работает - как обычно 90-120к.

---

И правильно не дают. Если Вы кого-то заразили, ходя на работу, то Вам светит уголовная ответственность.

quote:

---

Изначально написано SBZ:
кого-то заразили, ходя на работу, то Вам светит уголовная ответственность.

---

А как они смогут доказать факт заражений от конкретного человека?

quote:

---

Изначально написано БИЧ планеты Земля:

А как они смогут доказать факт заражений от конкретного человека?

---

ну как возбудили уже подобные дела. Выявили круг контактов, исследовали особенности вируса у носителей, сопоставили, провели экспертизу

quote:

---

Originally posted by SBZ:
Originally posted by vlad_vv:

Ограничение движения транспорта и QR коды не упомянуты в вышеупомянутом постановлении главного санитарного врача.

Вы сами процитировали "введение ограничительных мероприятий, включая режим самоизоляции."

---

В законе "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", на который вы ссылаетесь, за ограничительными мероприятиями следует в скобках карантин. Согласно толковому словарю Ожегова, карантин имеет два значения

1. Временная изоляция заразных больных, а также лиц, соприкасавшихся с такими больными
2. Пункт санитарного осмотра прибывших изместности, пораженной эпидемией

Составитель словаря С.И.Ожегов имел учёную степень доктора филологических наук со специализацией по русскому языку. Указанное определение карантина дано экспертом в области русского языка.

Следовательно, ограничительные мероприятия (карантин) могут распространяться только на заразных больных и лиц, соприкасавшихся с ними, создание пунктов санитарного осмотра лиц, прибывших из мест эпидемии. Порядок осуществления карантина должен устанавливаться соответствующими специалистами - работниками Минздрава РФ. Глава субъекта РФ может ввести эти правила в действие своим постановлением по предписанию санитарного врача. Вместо этого, санитарный врач рекомендует самоизоляцию, не определённую никаким ФЗ, и глава субъекта РФ, не являясь медицинским работником, принимается сочинять "правила поведения" для ВСЕХ.

quote:

---

SBZ
Вы уже выиграли уголовное дело как потерпевший, Президента осудили?

---

Поэтому речь идёт не о привлечении президента к уголовной ответственности, а о неисполнении заведомо незаконного указа. Для этого не обязательно его отменять. Если всем понятна незаконность или неконституционность правового акта, этот акт просто не исполнятся. Отмена в судебном порядке требуется только в случае разного понимания НПА, когда возникает спор о законности, а также для устранения путаницы в законодательстве.

quote:

---

SBZ
Вам не запрещено получать высшее образование или договориться с представителем с таким образованием о бесплатной работе.

---

quote:

---

SBZ
Не согласны с нормативным актом- вперед обжалуйте, а нарушая действующий НПА работодатель ущемляет права работников.

---

quote:

---

SBZ
читайте внимательнее-добросовестно и разумно. О необходимости создания резервов написано в огромном количестве НПА, методрекомендаций. даже учебником.

---

quote:

---

SBZ
ути-пути, плохое государство с Вас налоги берет, тарифы ЖКХ устанавливает, поэтому ничего платить не хочу. Вы точно взрослый человек? А то уж очень инфантильное поведение.

---

quote:

---

SBZ
При этом заявляя о том,что ничего платить не собираетесь, что-то начинаете с него требовать, чтобы оно решило Ваши проблемы, за свой счет, сохраняя Вам максимальный комфорт и свободу.

---

quote:

---

Or
А что юридического в этой теме? политота сплошная.

---

Если вы этого не понимаете, и для вас признак юридического это ссылки на законы, то они есть и в большом количестве. Так что при любом взгляде это тема юридическая.

quote:

---

SBZ
Постановления Губернатора Волгоградской области ...обеспечить самоизоляцию на дому...(не посещать работу,учебу, минимизировать посещение общественных мест)

---

quote:

---

Or
1.Презедент выступил с установлением нерабочих дней
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_348485/

---

quote:

---

Or
2. во исполнение федерального закона. главным санитарным врачом было принято постановление (прим это постановление далеко не единственное ситуация меняеется весьма динамично)
https://www.garant.ru/hotlaw/federal/1335091/
констатирующего факт опасности и предписывающего органам власти в том числе и субъектов федерации ввести режим повышенной готовности

---

quote:

---

Or
2. во исполнение постановления главного саитарного врача. Органы субъектов разродились постоновлениями

---

quote:

---

handmade
Вводить официально режим ЧС, как положено по ЗАКОНУ.

---

quote:

---

Or
Эпидемия страшна для государства не тем сколько процентов народа умрёт. (в ДТП больше гибнет) А тем что все они будут умирать одномоментно, требовать медпомощи(которой одномоментно не хватит 100%), и дохнуть у своих родственников на глазах. И это для властей страшнее экономического кризиса, который несомненно нас уже посетил.

---

quote:

---

handmade
жалобы, действия при попытке составить незаконный протокол, итд.

---

quote:

---

SBZ
подать заявление о возбуждении уголовных дел против губернаторов, но даже если смотреть формально юридическую плоскость- при наличии закона о сан-эпид благополучии, делегирующих им полномочия, поручений Президента и т.д. отсутствие умысла, то видим и отсутствие состава преступления и события преступления.

---

Во-вторых, согласно статье 25 УК

1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.

2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало "общественную опасность" своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.

3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.

Губернаторы и главы субъектов публично признавали и принают вред от вводимых ими ограничений, в том числе на видеозаписях. Так что субъективная сторона тоже присутствует, преступления они совершают умышленно.

quote:

---

SBZ
2. заявить готовность, после разъяснения "незаконности" действий- вернуться домой и внести это в протокол.
3.обжалование может быть в суде, без пошлин и онлайн и факт обжалования приостанавливает исполнение штрафа.
4. обжаловать также можно в вышестоящий орган полиции, в прокуратуру.

---

3. Приостановить можно только то, что уже начато, а исполнительное производство возбуждается после вступления в силу постановления и неоплаты штрафа в установленный законом срок. Госпошлина по факту есть, так как вход в суд запрещён, а стоимость заказного письма около 80 рублей.

4. В прокуратуру постановление об АП не обжалуется, если только оно не вынесено нижестоящим прокурором.

quote:

---

Изначально написано SBZ:

ну как возбудили уже подобные дела. Выявили круг контактов, исследовали особенности вируса у носителей, сопоставили, провели экспертизу

---

Тоесть по закону никак, вирус у всех одинаковый. Понятное дело что судам это пофиг, они виновных назначают по указке сверху.

quote:

---

Originally posted by БИЧ планеты Земля:

Тоесть по закону никак, вирус у всех одинаковый. Понятное дело что судам это пофиг, они виновных назначают по указке сверху.

---

quote:

---

На каком основании губернатор стал царём?

---

quote:

---

Указ президента незаконный, более того - преступный. Требование платить зарплату, непредусмотренную ТК, это конфискация денежных средств работодателя

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

В силу статьи 91 Конституции президент обладает неприкосновенностью и на него не распространяется действие уголовного кодекса. Он может совершать любые преступления, убийства, изнасилования, измену родине, нарушение территориальной целостности, террористические акции и его нельзя привлечь к уголовной ответствнности. Он может быть лишён неприкосновенности только в результате особой процедуры - импичмента. Но и после сложения полномочий бывший президент не может быть привлечён к ответственности за преступления, совершённые во время президентства. Это установлено статьёй 3 закона "О гарантиях президенту РФ, прекратившему исполнение своих полномочий", принятому в 2001 году и направленном в госудуму Путиным, как субъектом законодательной инициативы.
Поэтому речь идёт не о привлечении президента к уголовной ответственности, а о неисполнении заведомо незаконного указа. Для этого не обязательно его отменять. Если всем понятна незаконность или неконституционность правового акта, этот акт просто не исполнятся. Отмена в судебном порядке требуется только в случае разного понимания НПА, когда возникает спор о законности, а также для устранения путаницы в законодательстве.

---

quote:

---

SBZ
зарплата ТК предусмотрена вообще-то

---

quote:

---

SBZ
Т.е. до Вас дошло, что Вы не сможете отменить эти НПА и привлечь их авторов к уголовной ответственности, о чем Вы распинались раньше.

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

зарплата ТК предусмотрена вообще-то.))

---

quote:

---

Originally posted by Seytar:

А на работу ездить надо - карантинные получают по 15к в месяц, а те кто работает - как обычно 90-120к.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

За работу согласно трудововому договору, а не за просто так.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Вы неправильно понимаете написанное. Нельзя привлечь президента РФ к ответственности за преступления, совершённые во время президентства. Губернаторы и главы субъектов такой неприкосновенности не имеют, по крайней мере мне неизвестно иное. Постановление любого должностного лица можно отменить, в том числе президента РФ, а главы субъекта РФ - тем более.

---

quote:

---

SBZ
и за простои, и за праздники, и за профосмотры и за сдачу крови и много за что еще...

---

Вы сами писали, что сомневаетесь в законности указа президента, но продолжаете настаивать на ином.

quote:

---

SBZ
зарплаты с работника может удерживаться по вине работника, а в пандемии вины работника нет.

---

quote:

---

SBZ
т.е. на президена не подаете завления, дошло, уже хорошо.

---

Похоже вы не понимаете, что заявление о преступлении и оспаривание указа это разные вещи.

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Вины работодателя тоже нет. Но президент РФ требует, чтобы работодатель отдал свою зарплату работникам

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Я не писал, что на него нужно подавать заявление, хватит сочинять.
Похоже вы не понимаете, что заявление о преступлении и оспаривание указа это разные вещи.

---

quote:

---

SBZ
у работодателя нет зарплаты, он получал прибыль и несет предпринимательские риски

---

quote:

---

SBZ
писали, писали, причем оба варианта

---

quote:

---

SBZ
В ретий раз задаю вопрос "На губернатора подали, какие-то телодвижения по отмене "преступных НПА" предпринимаете?

---

Если хотите ускорить, предложите текст сообщения о преступлении, совершённого главой субъекта РФ, для подачи в Следственный комитет.

quote:

---

SBZ
и на ключевой опрос ответьте - И Вы теперь, что предлагаете делать?

---

quote:

---

Изначально написано SBZ:

и за простои, и за праздники, и за профосмотры и за сдачу крови и много за что еще... Так что принцип Вы неправильно понимаете, 

---

quote:

---

Изначально написано vlad_vv:
Все нерабочие дни указаны в трудовом кодексе, месячный выходной в апреле 2020 года в нём не указан.

---

quote:

---

OLDALEX
Только не в кодексе,а в трудовом календаре, публикуемом ежегодно

---

В статьях 111 и 112 трудового кодекса устанавливаются выходные и нерабочие праздничные дни. Указывается, что при совпадении выходного и нерабочего праздничного дня Правительство РФ переносит выходные дни на другие дни. Переносит, а не устанавливает дополнительные. Соответствующее постановление видимо утверждает производственный календарь.

Также, ч.7 ст.4 закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" разрешает субъектам РФ устанавливать дополнительные праздничные дни, совпадающие с религиозными праздниками.

Права президента РФ в части определения нерабочих дней ТК не установлены, и по Конституции у него нет таких полномочий.

quote:

---

OLDALEX
Упоминаемый указ внёс в него изменения, формально вопросов нет.

---

Теперь вы сошлитесь на конкретные статьи ФЗ и Конституции, дающие президенту такие полномочия.

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Я не обязан перед вами отчитываться. И уже отвечал, что пока нет на это времени. Написание заявления и сбор доказательств это работа на несколько дней.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Если хотите ускорить, предложите текст сообщения о преступлении, совершённого главой субъекта РФ, для подачи в Следственный коми

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Несколько страниц назад я подробно изложил возможные способы противодействия в юридическом плане.

---

quote:

---

Изначально написано OLDALEX:
Только не в кодексе,а в трудовом календаре, публикуемом ежегодно. Упоминаемый указ внёс в него изменения, формально вопросов нет.

---

quote:

---

SBZ
уже почти месяц прошел как Вы митингуете на диване

---

quote:

---

SBZ
зачем? Стать Вашим соучастником в заведомо ложном доносе?

---

quote:

---

Изначально написано vlad_vv:
Прежде чем делать заявления, потрудитесь обосновать их ссылками на закон.

---

quote:

---

Изначально написано ag111:

Так вроде за год это надо делать, не? Нам всегда втирали, что менять уже поздно. 

---

quote:

---

OLDALEX
Если в ваши планы не входит быть посланным мною в известном направлении, потрудитесь впредь свои просьбы формулировать в более корректной форме, а подобным образом будете общаться со своими подчинёнными, когда они у вас появятся.

---

quote:

---

Изначально написано SBZ:

вообще-то разный, имеет уже много разновидностей. Я не криминалист, но раз сейчас уже при обычной краже берут образцы ДНК, то думаю, что контакт установить экспертизой возможно будет.

---

Поправка - это ДНК человека имеет индивидуальные черты.
ковид - это РНК и отличия есть только в больших группах - видах. Насколько мне известно на сегодня есть только 2 вида этого вируса. Доказать заражение от человека к человеку научно нельзя.

quote:

---

Изначально написано Hunt11:

Поправка - это ДНК человека имеет индивидуальные черты.
ковид - это РНК и отличия есть только в больших группах - видах. Насколько мне известно на сегодня есть только 2 вида этого вируса. Доказать заражение от человека к человеку научно нельзя.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

То требуете написать в СК, то заявляете о ложных доносах. Вам не угодишь.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Успокойтесь тогда. Если нечего написать по делу, лучше читайте.

---

quote:

---

Originally posted by Hunt11:

Поправка - это ДНК человека имеет индивидуальные черты.
ковид - это РНК и отличия есть только в больших группах - видах. Насколько мне известно на сегодня есть только 2 вида этого вируса. Доказать заражение от человека к человеку научно нельзя.

---

quote:

---

SBZ
по существу я написал,

---

quote:

---

SBZ
вот Вы чем занимаетесь непонятно, провокацией и подстрекательством и митингованием?

---

Инициировать проверку законности действий должностного лица это провокация? Вам с такими представлениями нужно жить в Северной Корее, где начальник это бог и царь.

quote:

---

Изначально написано vlad_vv:
Вы сделали неверное утверждение без ссылок на НПА и вынудили меня потратить время на поиск таких ссылок.
Тем не менее, вы не указали ни одного НПА, которому противоречит моё утверждение. Чем, в таком случае, ваше заявление лучше моего?

Это время должны были тратить вы.
Вам я точно ничего не должен.

А ваш последний пост отдаёт хамством.

---

quote:

---

OLDALEX
Тем не менее, вы не указали ни одного НПА, которому противоречит моё утверждение. Чем, в таком случае, ваше заявление лучше моего?

---

quote:

---

Изначально написано Hunt11:

Поправка - это ДНК человека имеет индивидуальные черты.
ковид - это РНК и отличия есть только в больших группах - видах. Насколько мне известно на сегодня есть только 2 вида этого вируса. Доказать заражение от человека к человеку научно нельзя.

---

Вот это я и хотел услышать.

Тоеть доказать заражение от конкретного человека можно только доказав что зараженные не имели никаких других контактов.

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

И хватит наверное

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Митингуете здесь вы, призывая сидеть голодными по норам и выполнять любые прихоти царьков.

---

quote:

---

Originally posted by vlad_vv:

Инициировать проверку законности действий должностного лица это провокация?

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:
Originally posted by vlad_vv:

Инициировать проверку законности действий должностного лица это провокация?

Если Вы сами бы это сделали, тогда вопросов нет, а месяц

---

quote:

---

SBZ
призывать других вступать в войну с чиновниками

---

quote:

---

1.Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. - ч.1 ст. 27 Конституции РФ.
2.Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. - ч.2, 3 ст. 55 Конституции РФ.

---

Т.е, право на перемещение может быть ограничено только федеральным законом. Действующее законодательство предусматривает такую возможность в двух случаях: в случае введения режима ЧП (чрезвычайного положения) и 'в случае введения особых условий и режимов проживания населения и хозяйственной деятельности' (ст. 8 ФЗ Закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1 'О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации').

Федеральный конституционный закон от 30.05.2001 N 3-ФКЗ (ред. от 03.07.2016) 'О чрезвычайном положении':

quote:

---

Статья 11. Меры и временные ограничения, применяемые при введении чрезвычайного положения

Указом Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения на период действия чрезвычайного положения может предусматриваться введение следующих мер и временных ограничений:
:
б) установление ограничений на свободу передвижения по территории, на которой введено чрезвычайное положение, а также введение особого режима въезда на указанную территорию и выезда с нее, включая установление ограничений на въезд на указанную территорию и пребывание на ней иностранных граждан и лиц без гражданства

---

Чрезвычайное положение вводится только и исключительно указом Президента. Ни в одном субъекте РФ сейчас режим ЧП не введён.

Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 01.04.2019) 'О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации':

quote:

---

Статья 8. Основания ограничения права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации

Право граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с законами Российской Федерации может быть ограничено:
:
на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности;

---

Из этого документа прямо следует, что такими территориями могут быть только отдельные территории и населённые пункты, но уж никак не вся территория субъекта федерации. Во-вторых, ввести особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности (т.е. ввести режим ЧС) в отношении населения может только Правительство РФ.
Главам же субъектов дано право вводить режим ГО и ЧС только для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций.

Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 01.04.2020) 'О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера':

quote:

---

Статья 11. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций

1. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации:
:
м) принимают решения об отнесении возникших чрезвычайных ситуаций к чрезвычайным ситуациям регионального или межмуниципального характера, вводят режим повышенной готовности или чрезвычайной ситуации для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;

---

Отдельным пробелом законодательного регулирования является тот факт, что решение о введении режима ЧС или ПГ принимается Правительством РФ.

Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 01.04.2020) 'О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера':

quote:

---

Статья 10. Полномочия Правительства Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Правительство Российской Федерации:
а) издает на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов и нормативных актов Президента Российской Федерации постановления и распоряжения в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и обеспечивает их исполнение;
а.1) принимает решение о введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части в случае угрозы возникновения и (или) возникновения чрезвычайной ситуации федерального или межрегионального характера;

---

Формально, на сегодняшний день такого решения Правительство РФ не принимало ни по одному субъекту РФ.
Более того, Закон 'О ЧС' прямо запрещает ограничивать права граждан в период введения режима ЧС или ПГ.

Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 01.04.2020) 'О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера':

quote:

---

Статья 4.1. Функционирование органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций

10. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, а также при установлении уровня реагирования для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций Правительственная комиссия по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностное лицо, установленные пунктами 8 и 9 настоящей статьи, может ... и принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:
д) осуществлять меры, обусловленные развитием чрезвычайной ситуации, не ограничивающие прав и свобод человека и гражданина и направленные на защиту населения и территорий от чрезвычайной ситуации, создание необходимых условий для предупреждения и ликвидации чрезвычайной ситуации и минимизации ее негативного воздействия.

---

Таким образом, действующее законодательство не предоставляет возможности главам субъектов федерации, органам исполнительной власти субъекта федерации или органам муниципальной исполнительной власти ограничивать право граждан на перемещение даже в случае введения режимов ПГ или ЧС. Всё творчество властей любого уровня, в результате которого нам сейчас навязывают пропуска и квазикарантинный режим, является произволом и не основано на законе.

"Власти Москвы ответили на иск о незаконности режима самоизоляции:
В ответе московских властей говорится, что «оспариваемыми положениями указов не нарушаются права граждан (в том числе права на передвижение, неприкосновенность частной жизни, личной и семейной тайны), а возлагаются на граждан особые обязанности публично-правового характера, включающие в себя также и ограничения их свободного перемещения»."
отсюда: https://m.lenta.ru/news/2020/04/25/otvet/
"Сс..ка, в рот мне ноги! Как теперь это развидеть?"

quote:

---

1. Граждане Российской Федерации имеют право:
...
на возмещение ущерба, причиненного их здоровью и имуществу вследствие чрезвычайных ситуаций;
на медицинское обслуживание, компенсации и социальные гарантии за проживание и работу в зонах чрезвычайных ситуаций;
...

---

В Москве за каждого погибшего при ЧС, выплачивается 1000000 рублей.
+ выплаты за потерю здоровья.
Только по Москве погибших сейчас 404 случая. Это 404 миллиона рублей.

quote:

---

Originally posted by Rustr1970:

Таким образом, действующее законодательство не предоставляет возможности главам субъектов федерации, органам исполнительной власти субъекта федерации или органам муниципальной исполнительной власти ограничивать право граждан на перемещение даже в случае введения режимов ПГ или ЧС. Всё творчество властей любого уровня, в результате которого нам сейчас навязывают пропуска и квазикарантинный режим, является произволом и не основано на законе.

---

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;

обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

право участия в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации.

и далее акты субъектов

quote:

---

Originally posted by Rustr1970:

На самом деле, все очень просто. Все в нашем современном мире, упирается в деньги.
Для чего был вообще придуман этот "режим ХЗ" - если вводить ЧС, то, согласно ФЗ от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 01.04.2020) "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

---

quote:

---

Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
Статья 1. Основные понятия:
...
ограничительные мероприятия (карантин) - административные, медико-санитарные, ветеринарные и иные меры, направленные на предотвращение распространения инфекционных заболеваний и предусматривающие особый режим хозяйственной и иной деятельности, ограничение передвижения населения, транспортных средств, грузов, товаров и животных;
Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин):
2. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей решением Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, структурных подразделений, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения.

---

quote:

---

Изначально написано SBZ:

принятие в соответствии с федеральными законами

---

Откуда можно скопировать? Ту отсебятину, что несут губернаторы? 

quote:

---

Originally posted by SBZ:

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

---

ну вы сами то прочитайте свою цитату: введение КАРАНТИНА , и не просто потому что захотелось, а на основании ПРЕДПИСАНИЙ САНИТАРНЫХ ВРАЧЕЙ.
в какой области или субъекте рф сейчас введен КАРАНТИН?
даже в мск не введен, насколько мне известно.
тем временем бессмысленный алкаш всея волгоградской области уже доложил о готовности "перенять" московскую систему цифровых пропусков другие, думаю, тоже скоро отрапортуют.
рукалицо...

quote:

---

Originally posted by Lis-biker:

ТС закон, это воля правящего класса возведённая в ранг обязательного.. захотят- примут какой им надо, чё за суета то? режим надо соблюдать, дабы не заразить себя или окружающих.. а бунты и негодования свои- выплёскивать на работодателя коллективно, в борьбе за улучшение условий труда.. а не в интырнэтиках возмущаться принятыми президентом решениями.. от ваших воплей ничего не изменится.

---

quote:

---

в какой области или субъекте рф сейчас введен КАРАНТИН?

---

Ставропольский край г. Пятигорск. с 20 апреля введен КАРАНТИН.
Правовую сторону не изучал.

Губернатор Владимир Владимиров подписал постановление о введении карантина на территории Пятигорска.

Ограничительные мероприятия для предупреждения распространения коронавирусной инфекции введены на основании предписания руководителя территориального управления Роспотребнадзора, Главного государственного санитарного врача по Ставропольскому краю.

https://www.gubernator.stavkra...yatigorska.html

quote:

---

Originally posted by hollivell:

Губернатор Владимир Владимиров подписал постановление о введении карантина на территории Пятигорска.

---

ну молодец, хоть у одного смелости хватило. не думаю, что таких будет много.
без этого штрафы за самоизоляцию - дичь полная.
хотя по факту обратил внимание, что органам дана негласная команда не злить народ (и это при агрессивной устрашающей кампании в СМИ ) - даже гаишники останавливая за явное нарушение 12.15.4 - ограничиваются предупреждением "в связи с вирусом" .

quote:

---

Изначально написано ag111:
Че видео смотреть, все законно пока не оспорено. Вопрос кто будет оспаривать. Я готов 1 тр вложить на это дело. Кто больше?

---

Больше триллиона? Думаю, что никто

quote:

---

ну молодец, хоть у одного смелости хватило. не думаю, что таких будет много.

---

Вы думаете от этого что то изменилось? на этой неделе на сайте суда появилась на рассмотрении дела по 20.6.1. послежу какие наказания повыписывали.
Торговля встала (кроме аптек продуктов, автозапчастей стройматериалов (кому они нужны если из дома не выйти)), гостиницы санатории пансионаты рынки закрыты.
пропуска на въезд и выезд выдали только жизнено-необходимым предприятиям (30 тысяч пропусков по данным администрации(сюда входят пропуска из спутников) на 300 тысячный город). остальные уже месяц сидят по домам, не знаю правда на что продукты покупают.
хорошо пенсионерам (им платят регулярно пенсию), и силовикам, госслужащим муниципалитетам(могут передвигаться и платят регулярно).

на счет каких то выплат, компенсаций и т.д. - не слышал. механизм и кому положено не разъясняется или я не там читаю.

открыл нормативку нашел про свои права и обязанности.теперь строго их соблюдаю
+ для меня что по городу передвигаешься без проблем - нет пробок и людей практически нет на улицах.
- денег нет но вы держитесь.

продукты в магазинах есть но по моему мнению цены выросли.
полицию вижу на улицах но с ними пока не сталкивался.

ограничений на передвижения для меня нет - выписываю себе пропуск через госуслуги каждый день - либо в магазин либо посетить родственников нуждающихся в уходе.

да кстати много продуктовых пайков раздали волонтеры от некоммерческих организаций. у них видимо соревнование кто больше раздаст. диаспоры отчитываются, но самая крутая это ЕР - 5000 продпакетов. во всяком случае на сайте администрации это была отдельная новость с фотками.

quote:

---

Изначально написано certero:

Больше триллиона? Думаю, что никто

---

quote:

---

Originally posted by hanter741:

Прекращение производства по 20.6.1 в суде

---

quote:

---

Изначально написано handmade:

ну вы сами то прочитайте свою цитату: введение КАРАНТИНА , и не просто потому что захотелось, а на основании ПРЕДПИСАНИЙ САНИТАРНЫХ ВРАЧЕЙ.
в какой области или субъекте рф сейчас введен КАРАНТИН?
даже в мск не введен, насколько мне известно.
тем временем бессмысленный алкаш всея волгоградской области уже доложил о готовности "перенять" московскую систему цифровых пропусков другие, думаю, тоже скоро отрапортуют.
рукалицо...

---

ограничительные мероприятия введены? введены, их неоднократно цитировали

quote:

---

Originally posted by ag111:

Путин объявил нерабочие дни или рабочие, но дистанционно?

---

quote:

---

Originally posted by SBZ:

ограничительные мероприятия введены? введены, их неоднократно цитировали

---

quote:

---

SBZ
ограничительные мероприятия введены

---

quote:

---

Изначально написано hanter741:

более законными они от этого не стали.

---

quote:

---

ag111
Они законны, пока их никто не оспорил

---

quote:

---

Изначально написано vlad_vv:
Это зависит от мнения большинства. Если большинство считает их незаконными, то они незаконны, пока это никто не оспорил. Только суд определяет законность или незаконность. Поводом для суда является спор о законности. Если все считают правовой акт незаконным и спора нет, то он просто не выполняется. То же самое и с законами. Если все считают закон не соответствующим Конституции, и отсутствует спор по этому поводу, то закон не исполняется.

---

Это зависит от мнения не большинства, а от мнения суда, который и решает этот вопрос. Притом митингуя о незаконности Вы игнорируете упорно тот факт, что пока суд не отменил НПА законен. Что касается мнения большинства, то большинству хоть и не нравятся эти ограничения, но оно не оспаривает их, а соблюдает.
С учётом того, что у 4х моих знакомых родственники умерли от ковида, причем в разных странах, то предпочту по глупому не рисковать и меры соблюдать

quote:

---

Originally posted by ag111:

Они законны, пока их никто не оспорил. Но скинуться на юриста никто не хочет

---

Все тут реалисты и понимают, после финта с обнулением и признанием его соответствующим уонституции, никакого обжалования распоряжений оккупационных нынешних властей невозможно в принципе.
Да возможны отдельные сбои системы как в случае с Саратовской отменой. Но только по таким грубым косякам исполнителей, что судье проще свернуть дело по быстрому, в надежде, что дальнейшего развития не будет и ему не придется действовать по щакону.

quote:

---

Изначально написано SBZ:

я вообще-то говорил о контакте,, по следам ДНК возможно установить контакт людей? да возможно, кроме этого есть еще ряд других способов - по трекингу телефонов, по показаниям свидетелей и потерпевших, плюс возможно определить время заражения.

---

По ДНК и телефону - да, но не по вирусу КОВИД19
По времени заражения - нельзя, там разброс на инкубацию до 14 дней.
Показания свидетелей могут работать в обе стороны.

Я понимаю, что юристы могут работать в вакууме, но я то учёный и привык оперировать фактами ))))

Все согласны, но остается вопрос к юристам - а разве не должны власти ссылаться на специалистов, врачей ? А если должны - как в нашем случае с ковид19 - ссылаются?

В славном городе Ёб Кое-кто с администрацией закупил контрафактного несертифицированного говна по 35 руб за тряпочку в Китае.

Чтобы не пролететь коммерчески с 1 мая объявляется обязательный масочный режим. Говнистые тряпочки будут впаривать населению под названием "медицинских" и"косметических" масок по цене от 40 руб за маску, которую допустимо носить не более 2 часов.  Если вообще допустимо натянуть на морду. 

Есть ли здесь состав преступления и как противодействовать?

quote:

---

Изначально написано hanter741:

эмм, вы еще предложите в зорькинский суд обратиться...
Распоряжения оккупационных властей тоже никто не оспаривал - законнее они от этого не становились.
Нынешняя ситуация - прямая аналогия.

Все тут реалисты и понимают, после финта с обнулением и признанием его соответствующим уонституции, никакого обжалования распоряжений оккупационных нынешних властей невозможно в принципе.

---

Шесть исков о незаконности московского режима самоизоляции отклонили за одно заседание

Что и требовалось доказать, в рамках руководства можно как угодно вертеть законадательством и интерпритировать указы исключительно в свою сторону...особенно когда законадательная система у тебя на кормушке...

quote:

---

Изначально написано ащч:
https://www.kommersant.ru/doc/4333841

Шесть исков о незаконности московского режима самоизоляции отклонили за одно заседание

Что и требовалось доказать, в рамках руководства можно как угодно вертеть законадательством и интерпритировать указы исключительно в свою сторону...особенно когда законадательная система у тебя на кормушке...

---

quote:

---

Originally posted by ащч:

Шесть исков о незаконности московского режима самоизоляции отклонили за одно заседание

---

quote:

---

Изначально написано hanter741:

никогда такого не было и вот опять...

---

quote:

---

Изначально написано Hunt11:

По ДНК и телефону - да, но не по вирусу КОВИД19
По времени заражения - нельзя, там разброс на инкубацию до 14 дней.
Показания свидетелей могут работать в обе стороны.

Я понимаю, что юристы могут работать в вакууме, но я то учёный и привык оперировать фактами ))))

---

какая у Вас область научных исследований?

quote:

---

Изначально написано Hunt11:
Немного офф, но близко:
1. Представим что страну охватила эпидемия дифтерии, срётся 50 тыщ человек (из 100 млн) и их число растет.
2. Губернаторы и мэры городов объявляют РЕЖИМ ГОТОВНОСТИ к ЧС.
3. Вводят пропуска, запреты на прогулки, массовые мероприяти и прочее....
4. МВД дают указание проверять пропуска и анусы граждан органо-лептическим методом на предмет заражения и распространения дифтерии.

Все согласны, но остается вопрос к юристам - а разве не должны власти ссылаться на специалистов, врачей ? А если должны - как в нашем случае с ковид19 - ссылаются?

---

В нормативных актах? Нет
А вот предписания Роспотребнадзора в части их касающейся мои заказчики выполняют с начала марта.

Прям ну так смешно, прям продолжить захотелось:

- Не до твоей репы сейчас, Пахом! Осадное положение у нас, неуч! Ещё раз за ворота сунешься - высекут!
- Ну ладно. Значит, подати в этом месяце можно не платить?
- С ума сошёл! А казне что, пустовать? Подати чтоб занёс в срок, либо высекут.
- Охти, господи... Ну ладно. Тогда мне скорей на огород надо, пусти!
- Пахом, ты идиот? Двадцатый раз повторяю: за ворота никому нельзя, огороды подождут.
- Но твой-то огород утром пололи, сам видел, целая бригада работала!
- Той бригаде князь пропуска выписал, печенеги пропусков боятся.
- Так почему твой огород можно полоть, а мой - нет?
- Мой огород - системообразующий. Он должен продолжать функционировать, чтоб весь город с голоду не пропал.
- Значит, мне тоже мешок репы с твоего огорода причитается?
- Нет, с чего это мне тебя кормить? Я же в казну подати плачу.
- Аааа, мне казна мешок репы даст?
- Всем горожанам по мешку репы дать - никакой казны не хватит. Будут помогать адресно, только пострадавшим от печенегов.
- А мне-то?
- А ты разве от печенегов пострадал?
- Пострадал, конечно. Репы-то у меня теперь не будет...
- Какой ты циничный, Пахом. Прям противно. "Пострадал" - это когда тебя ранили, либо убили. Люди гибнут, а ты про свою репу...
- Конечно, я про репу! Без неё голодать придётся, загнусь! И чтоб подати в казну занести, мне надо, опять же, репу на базаре продать...
- Тьфу! Ладно, чОрт с тобой. Нытик. В этом месяце подати не плати, в следующем заплатишь вдвое.
- В следующем месяце я вообще ничего не заплачу. Урожай ведь пропадёт, по случаю осады.
- Как знаешь. Но смотри, не заплатишь - высекут!
- Вы что, смерти моей хотите? Тогда чем вы лучше печенегов?
- Зачем так? Мы просто говорим, что ты должен некоторое время посидеть дома. Не работать. Не иметь никакого дохода. Но при этом покупать еду и исправно платить подати. Неужели это так сложно?
- Вообще-то - да, довольно сложно. Не знаю даже, как я без своей репы...
- Короче, надоело тебя убеждать! Ещё раз тему репы поднимешь - высекут, так и знай! А посмеешь ещё раз законные власти города с "печенегами" сравнить - вообще в яме сидеть будешь, за злостный экстремизм. Что за народ у нас? Стадо дикарей. Никакой дисциплины. Только массовые порки спасут город!
Пахом не верил в печенегов, а в репу верил. Говорили ему : "Не репой единой жив человек", но Пахом ухмылялся, а про себя думал: "Как же! Знаем мы вас! Лишь бы без репы народ оставить! Специально печенегов выдумали!" Соседа вчера кто-то порубил мечом, сказали, что печенеги, но Пахом решил, что и не мечом, а топором, и не Печенеги, а сами же бояре. И всё лишь бы репу мешать сажать. Сосед Антип говорил Пахому: "Ну сам посуди, кому выгода тебе мешать репу сажать? Действительно печенеги город осаждают, я сам их видел." Но Пахом не верил, да и фиг бы с ним, с городом, когда репы нет. Без репы ничего не имело для Пахома смысла. И вот увидел Пахом печенегов лично, на крышу влез и увидел, да решил, что не печенеги это, а переодетые бояре специально его пугают, лишь бы репу мешать сажать. Ну никак не шли размышления Пахома дальше репы, а с такими Пахомами действительно без массовой порки не обойтись. Зря бояре так долго пытались объяснить Пахому, что есть в жизни вещи поважнее репы - спасение родной земли. Но зеплю Пахом воспринимал исключительно с точки зрения репы и никак иначе.
из фейсбука

quote:

---

Изначально написано SBZ:

какая у Вас область научных исследований?

---

Основная - химия углерода, физическая химия поверхности.
Ну а дополнительно - Физхимия, неорганика, химтехнология.

quote:

---

Изначально написано ag111:
Без репы зиму не пережить. Загибаться придется болезненно. Уж лучше пускай печенеги убьют.

---

Класс!

Ну а по теме вируса, как учившийся на лейтенанта РХБЗ, скажу что 90% принятых нынче мер либо не работают, либо должны соблюдаться строго и если есть небольшие отклонения= не работают.

Оставшиеся 10% мер хорошо, но мало.

quote:

---

Изначально написано SBZ:
Аналогично, цель у Вас какая? Не соблюдать мероприятия и способствовать распространению эпидемии, чтобы больше людей умирало?

---

ЧС обязаны ввести, но главнюк струсил. Подпункт е) пункта 1) https://base.garant.ru/12153609/

И тогда должна начать действовать ст. 18 "закона о ЧС" https://base.garant.ru/1010796...f6c5597efaaedf/
т.е. маски должна обеспечить власть (хотя маски не способны защитить от вируса), гарантии и компенсации, и т.д.

Далее, согласно пункту 10 ст.4.1. "закона о ЧС", никакой "самоизоляции" не предусмотрено, только ограничение перемещений граждан и транспорта В ЗОНУ повышенной готовности или ЧС (но не внутри неё!!!), и некоторые другие меры, особое внимание на подпункт Д) пункта 10 ст. 4.1.

В постановлении правительства, в котором прописан режим повышенной готовности http://ivo.garant.ru/#/document/73841778/paragraph/1:0 , ничего про "самоизоляцию" нет. Следовательно, при противоречии федерального и регионального нормативного акта, исполнению подлежит федеральный, это общее правило всего законодательства в РФ.

quote:

---

Изначально написано Hunt11:

Основная - химия углерода, физическая химия поверхности.
Ну а дополнительно - Физхимия, неорганика, химтехнология.

---

Спасибо, тогда поясню немного по судопроизводству и криминалистической экспертизе. Во-первых это деятельность не научная, а профессиональная и в ней несколько иной порядок установления и доказывания фактов.
Факт нарушения самоизоляции после посещения опасных стран доказать возможно? Да возможно.
Факт заболевания обвиняемого и потерпевшего доказать возможно? Да возможно.
Факт контакта потерпевшего и обвиняемого доказать возможно? Да возможно.
Факт возможности заражения доказать возможно? Да возможно.
Факт отсутствия контактов потерпевшего с другими выявленными носителями доказать возможно? Да возможно.
Как эти факты доказываются? Способов много - трекинг мобильников, видеокамеры, свидетельские показания, выявление днк и т.д.
При этом экспертиза отвечает на вопросы суда. И суд принимает решения по совокупности обстоятельств.

quote:

---

Изначально написано SBZ:

Факт возможности заражения доказать возможно? Да возможно.
Факт отсутствия контактов потерпевшего с другими выявленными носителями доказать возможно? Да возможно.

---

Это только Вышинскому хорошо удавалось. 

Предположить можно с высокой степенью вероятности. 

Но россияне почему то таких предпологателей называют гадами ...  

quote:

---

Originally posted by ag111:

Нет.
Нет. 
Это только Вышинскому хорошо удавалось. 

Предположить можно с высокой степенью вероятности. 

---

quote:

---

Изначально написано grurih:
Я всю жизнь платил налоги в казну. Государство просто обязано меня лечить. Не штрафовать, не запирать дома, а лечить, если это потребуется. И меня не должно интересовать сколько это будет стоить государству. Я Гражданин!

---

Это в СССР Вас государство обязано было лечить. При переходе на либеральную концепцию здравоохранение порушилось и перешли на западную модель "медицинских услуг", со всем вытекающим в виде "оптимизаций", "страховой медицины", закрытия больниц и поликлиник, при этом не самая тяжелая эпидемия показала неработоспособность этой системе при малейшем напряжении. Так что пока "либеральная "социально-экономическая" модель не изменится, все будет плохо с медициной.

quote:

---

Изначально написано SBZ:

Я Вас расстрою, высокая степень вероятности для любого суда любой страны в любые времена была и будет достаточной, никто и нигде не копает до полного абсолюта. Суд будет исходить из того был ли контакт? Был, значит была возможность заразить. Никто разумеется каждую единицу вируса отслеживать не будет, ее перемещения и заражения. Суду будет достаточно установить факт контакта одним или несколькими способами.

---

quote:

---

Изначально написано ag111:

Т.е. отравление Скрипалей российскими агентами можно считать доказанным Вами? 

---

для этого надо было доказать
1. что Петров и Боширов "пересекались" с дверью или скамейкой, пока невнятно.
2. что они "применяли" новичок
3. что они "российские агенты".
4. наличие прямого умысла.
Т.е. по аналогии, если бы их взяли на месте преступления с новичком или доказали что они там были и что у них этот новичок был и умысел, тогда да, это были бы материалы дела. Но ничего из вышеукзанного не было установлено.

quote:

---

Изначально написано SBZ:
Это в СССР Вас государство обязано было лечить...

---

quote:

---

Изначально написано Landgraf:

Ст. 41 Конституции уже отменили?

---

по факту ее "оптимизацией" медицины, "медицинскими услугами", "страховой медициной " похерили.
Закрыли в райцентр больницу или полис ОМС ты потерял, или скорые стоят в очереди, пока тетенька в регистратуре формуляры одним пальчиком набивает, что делать будешь, когда приспичит? Конституцию 41 статьей к больному месту прикладывать?

quote:

---

Изначально написано SBZ:
по факту ее "оптимизацией" медицины, "медицинскими услугами", "страховой медициной " похерили...

---

quote:

---

Изначально написано SBZ:
...Закрыли в райцентр больницу или полис ОМС ты потерял, или скорые стоят в очереди, пока тетенька в регистратуре формуляры одним пальчиком набивает, что делать будешь, когда приспичит? Конституцию 41 статьей к больному месту прикладывать?

---

quote:

---

Изначально написано SBZ:

для этого надо было доказать
1. что Петров и Боширов "пересекались" с дверью или скамейкой, пока невнятно.
2. что они "применяли" новичок
3. что они "российские агенты".
4. наличие прямого умысла.
Т.е. по аналогии, если бы их взяли на месте преступления с новичком или доказали что они там были и что у них этот новичок был и умысел, тогда да, это были бы материалы дела. Но ничего из вышеукзанного не было установлено.

---

quote:

---

Originally posted by Landgraf:

Стоп-стоп-стоп. Кривое исполнение (или вообще неисполнение) закона не меняет юридическую картину - лечить ОБЯЗАНЫ. Если власть со своими обязанностями не справляется - значит, власть нуждается в замене как несоответствующая занимаемой должности. Конституция - это по сути "устав" ООО "Госвласть".

---

quote:

---

Уставные задачи не выполняются, или выполняются не в полном объёме? Банкротим ООО "Госвласть", сажаем директора, и создаём новую организацию.

---

quote:

---

Изначально написано ag111:

Нее, кроме них же отравить некому? Значит они. 

---

Почему некому? Там в паре десятков миль в городке Портон Даун есть целый военный хим технопарк , с лабораториями, полигонами и т.д.
Да и аналогия все же некорректная. Контакты Петрова и Васечкина непосредственно со Скрипалями или ручкой или гречкой зафиксированы? Нет. А санитарный врач из примера контактировала с потерпевшими.
Новичок у Петрова и Васечкина выявлен? нет. А у санитарного врача ковид выявлен.

quote:

---

Изначально написано SBZ:

Почему некому? Там в паре десятков миль в городке Портон Даун есть целый военный хим технопарк , с лабораториями, полигонами и т.д.

---

quote:

---

Изначально написано SBZ:
давай рассмотрим ситуацию не с формальной точки зрения, а комплексно, с точки зрения формальной нормы закона и механизма управления...

---

В данном случае (с этой "самоизоляцией") я считаю, что ВСЕ, хоть сколько-либо причастные к нарушению прав граждан, начиная с постовых поллюционеров (принимавших участие в применении антиконституционных мер) и должностных лиц (принимавших участие в издании и применении антиконституционных мер), и заканчивая главой государства (который свои бездействием и неисполнением должностных обязанностей потворствует созданию и применению антиконституционных мер), должны быть немедленно задержаны и привлечены к ответственности по ст. 136 и 279 УК РФ. Партия "Единая Россия" должна быть по суду признана незаконной террористической организацией, все её члены должны быть незамедлительно задержаны и осуждены по ст. 205.4, 278, 280, 282 УК РФ.

quote:

---

Изначально написано SBZ:
Это самый хреновый вариант, директоров не жалко, жалко то, что при "банкротстве" 1917, 1991 в России мы от этих банкротств потеряли миллионы людей, не говоря уж о крахе экономики, отставании в развитии на десятилетия, и растаскивания ресурсов как внутренними, так и внешними стервятниками.
В этих условиях, чем рушить все, лучше менять механизм госуправления, хотя бы как было сделано в 1930-40, когда перетряхнули преимущественно госаппарат по несколько раз, но и пусть и тяжело, пусть с сильными потерями и перегибами, но коллективизацию смогли провести и индустриализацию и уровень образования существенно поднять, и армию воссоздать и от превосходящих сил врагов отбиться.

---

quote:

---

Изначально написано Landgraf:
А тем временем, в Москве полицейские расстреляли такси с нарушителями незаконной "самоизоляции":
https://5koleso.ru/articles/no...i-bez-propuska/

---

Борьба с вирусом по собянински.

quote:

---

Изначально написано grurih:

Борьба с вирусом по собянински.

---

А Вы статью по ссылке не читали, где написано, что авто не остановилось по сигналу гаишника, а стало гнать от погони на красный, нарушая ПДД?
Что в этой ситуации должны делать гаишники?

quote:

---

Изначально написано SBZ:

А Вы статью по ссылке не читали, где написано, что авто не остановилось по сигналу гаишника, а стало гнать от погони на красный, нарушая ПДД?
Что в этой ситуации должны делать гаишники?

---

quote:

---

Изначально написано grurih:

Борьба с вирусом по собянински.

---

quote:

---

Изначально написано Landgraf:

Сигнал об остановке должен быть законным, не так ли? А остановка из-за отсутствия аусвайса законной быть не может по определению. Так что полицаи стреляли по людям, осуществляющим гражданскую самозащиту своих прав.

---

это мнение на чем основано?
Повторю вопрос, машина на требование гаишника не остановилась и начала срываться в бегство, жестко нарушая правила. Что в этой ситуации должны делать гаишники?

quote:

---

Originally posted by Landgraf:

Я НЕ собираюсь рассматривать механизмы управления как составляющую часть ситуации. Механизм управления - это подчинённая нижестоящая структура, а не часть ситуации. Механизм управления должен соблюдать закон в первую очередь.

---

quote:

---

Originally posted by Landgraf:

Меня интересует ТОЛЬКО формальная позиция, как ДОЛЖНО быть.

---

quote:

---

Originally posted by Landgraf:

При этом, если то, как ДОЛЖНО быть, совпадает с тем, как ЕСТЬ на самом деле - это жирный "плюс" властям.

---

quote:

---

Originally posted by Landgraf:

Если НЕ совпадает - это повод требовать отставки властей.

---

quote:

---

Originally posted by Landgraf:

В данном случае (с этой "самоизоляцией") я считаю, что ВСЕ, хоть сколько-либо причастные к нарушению прав граждан, начиная с постовых поллюционеров (принимавших участие в применении антиконституционных мер) и должностных лиц (принимавших участие в издании и применении антиконституционных мер), и заканчивая главой государства (который свои бездействием и неисполнением должностных обязанностей потворствует созданию и применению антиконституционных мер), должны быть немедленно задержаны и привлечены к ответственности по ст. 136 и 279 УК РФ. Партия "Единая Россия" должна быть по суду признана незаконной террористической организацией, все её члены должны быть незамедлительно задержаны и осуждены по ст. 205.4, 278, 280, 282 УК РФ.

---

quote:

---

Originally posted by Landgraf:

Если при "банкротстве" возникают посторонние/неоправданные потери (жертвы), то все вопросы к "конкурсным управляющим". Идиотское (злонамеранное, неумелое, неправильное, и т.д.) проведение "процедуры банкротства" не есть свидетельство того, что "банкротство" вредно и его не следует применять.

---

quote:

---

Изначально написано ag111:
И что? Мало ли что есть в десятке миль. Контакты то с ними и Скрипалями не подтверждены. Значит не они. Этого Быть не могло. А русские агенты вот они. Дышали рядом? А может еще и пукали в сторону Скрипалей?  

---

Так разве контакты с Петровым и Васечкиным подтверждены и химоружие у них нашли? А в Портон Дауне оно очно есть.

quote:

---

Изначально написано SBZ:
А меня и как юриста и как управленца интересует как оно происходит на самом деле и как с этим работать.

---