Юридическая консультация

Законность введения режима самоизоляции

vlad_vv 30-03-2020 22:57

В Интернете сообщается о введении режима самоизоляции граждан в ряде субъектов РФ постановлениями представителей органов власти субъектов РФ - мэров, губернаторов и т.п. В частности, эти постановления вводят ограничения на свободу передвижения граждан следующего рода

Покидать квартиру разрешается только в случаях:
- обращения за экстренной (неотложной) медицинской помощью и иной прямой угрозы жизни и здоровью,
- поездок на работу, если вы обязаны ходить на неё,
- совершения покупок в ближайшем работающем магазине или аптеке,
- выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания (пребывания),
- необходимости вынести бытовой мусор

За неисполнение этих ограничений представители власти угрожают административной ответственностью, установленной статьёй 6.3 КоАП.

Мне представляется что подобные ограничения не имеют законных оснований.

Право на свободу передвижения граждан закреплено в Конституции частью 1 статьи 27. Согласно части 3 статьи 55 Конституции РФ, права и свободы граждан могут быть ограничены федеральным законом. Постановления глав субъектов РФ не являются федеральным законом, следовательно вышеуказанные ограничения не соответствуют Конституции, нарушаяя правовой режим, поэтому необязательны к исполнению и ответственности за их несоблюдение быть не должно.

В соответствии с частью 1 статьи 56 Конституции, в условиях чрезвычайного положения права и свободы могут ограничиваться в соответствии с федеральным конституционным законом. Согласно статье 88 Конституции, Президент в соответствии с федеральным конституционным законом порядке может вводить чрезвычайное положение на территории РФ и или её отдельных местностях. Насколько мне известно, Президент не вводил чрезвычайное положение.

По сведениям из Интернета, Президент знает о незаконных постановлениях, принимаемых в субъектах РФ, но мер по соблюдению Конституции РФ не принимает, обязанности гаранта Конституции не исполняет. Более того, поддерживает противоправные действия должностных лиц субъектов РФ. Цитата из речи Президента:

В Москве и Московской области для жителей введен режим ограничения и самоизоляции. Эта мера оправданна и необходима для огромной многомиллионной агломерации, которая первой столкнулась с распространением коронавируса

Полагаю, что происходит правовой беспредел под прикрытием борьбы с угрозой, опасность которой преувеличена. Население подвергается террористической атаке посредством информации для нагнетания психоза с целью выхода из правового режима и оправдания произвола представителей власти.

Князь Тишины 30-03-2020 23:08

quote:
За неисполнение этих ограничений представители власти угрожают административной ответственностью, установленной статьёй 6.3 КоАП.

Кого то уже привлекли?
Vovan84 31-03-2020 15:25

В новостях пишут что угрожают уже привлечением по ст 19.4 КоАП. А она уже антиоружейная.
certero 31-03-2020 15:57

Хотелось бы получить консультацию от юристов по поводу законности этих мер?
SBZ 31-03-2020 18:35

с чего Вы взяли, что беспредел?
смотрим матчасть

Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;

обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

право участия в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации.

SBZ 31-03-2020 18:36

смотрим дальше
Постановление Правительства РФ от 19 августа 2005 г. N 529
"Об организации и контроле за введением и отменой ограничительных мероприятий (карантина) по предписанию территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор"

В соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650) Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить, что в случае угрозы возникновения или распространения инфекционных заболеваний на территории субъекта Российской Федерации орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании предписания территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в течение 24 часов обязан:

принять решение о введении необходимых ограничительных мероприятий (карантина) на всей территории соответствующего субъекта Российской Федерации или на территории отдельных районов, городов, населенных пунктов данного субъекта Российской Федерации;

утвердить план мероприятий по организации выполнения ограничительных (карантинных), профилактических, противоэпидемических и лечебно-диагностических мероприятий;

создать оперативный штаб по обеспечению выполнения указанного плана.

2. В связи с введением ограничительных мероприятий (карантина) орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации обязан обеспечить своевременное и полное информирование населения об эпидемической обстановке, о проведении мероприятий, направленных на предупреждение распространения инфекционных заболеваний, и мерах индивидуальной профилактики и совместно с Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека организовать контроль за соблюдением юридическими и физическими лицами ограничительных мероприятий (карантина) на территории субъекта Российской Федерации.

3. При устранении угрозы распространения и (или) ликвидации очага инфекционных заболеваний и выполнении утвержденного плана мероприятий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании предписания территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор, принимает решение об отмене ограничительных мероприятий (карантина) на всей территории субъекта Российской Федерации или на территории отдельных районов, городов, населенных пунктов данного субъекта Российской Федерации.

Председатель Правительства
Российской Федерации

М. Фрадков

dmitserpuhov 31-03-2020 21:06

А картошку нужно поднять из подвала в гараже, отвезти в квартиру на проращивание. Потом, нужно съездить за 30 км на дачу, вспахать участок, потом, через неделю -посадить. А оснований для этих перемещений нет.
bars36 31-03-2020 21:12

quote:
Изначально написано dmitserpuhov:
А картошку нужно поднять из подвала в гараже, отвезти в квартиру на проращивание. Потом, нужно съездить за 30 км на дачу, вспахать участок, потом, через неделю -посадить. А оснований для этих перемещений нет.

По личному QR-коду сможете перемещаться, но не далее 1 км от своего порога. и не более, чем на 60 минут.
vlad_vv 01-04-2020 02:30

quote:
SBZ
введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;
Карантин это отделение заболевших (или с подозрением на заболевание) от здоровых. Сейчас речь идёт о том, чтобы все здоровые были ограничены. В законе отсутствует понятие "самоизоляция".

По уровню ограничений прав и свобод граждан полная самоизоляция сооветствует одной из мер, применяемых при введении чрезвычайного положения, установленной пунктом б) статьи 11 закона "О чрезвычайном положении".

Указом Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения на период действия чрезвычайного положения может предусматриваться введение следующих мер и временных ограничений:

. . . . . . . . . . . . . .

б) установление ограничений на свободу передвижения по территории, на которой введено чрезвычайное положение, а также введение особого режима въезда на указанную территорию и выезда с нее, включая установление ограничений на въезд на указанную территорию и пребывание на ней иностранных граждан и лиц без гражданства;

Введение чрезвычайного положения возможно только уполномоченным лицом - Президентом РФ при соблюдении установленной федеральным конституционным законом процедуры.

Чрезвычайное положение вводится на определённый срок, а полная самоизоляция введена бессрочно.

При этом не указывается, за счёт каких средств граждане могут приобретать продукты питания в условиях так называемой самоизоляции. Запрет на выход из дома означает запрет на заработок, что влечёт невозможность обеспечить себя питанием, то есть голод и в конечном счёте смерть.

Смертность от вируса 3%, а смертность от голода 100%. В стране около 20 миллионов работающих неофициально. Эти граждане трудоспособного возраста должны будут умереть чтобы несколько миллионов 70-80 летних пенсионеров могли прожить ещё несколько лет.

Даже если такой закон будет принят, он не должен исполняться. Государство должно защищать право граждан на жизнь, а не убивать их. Человеку без разницы как его убивают - по закону или нет, когда он не совершал преступления.

dmitserpuhov 01-04-2020 07:50

И как доставлять еду пожилой маме? 84 года. Она бы и сама сходила. Но все было налажено, когда ездил на работу и оставлял машину у ее квартиры. Теперь - добираться к ней партизанскими тропами? Записываться в волонтеры? Я и сам в группе риска 55 лет. Вон главврач коммунарки заболел. Пусть подумают те, кто нас мониторит и передает наверх настроение.
Князь Тишины 01-04-2020 08:48

quote:
как доставлять еду пожилой маме

Для этого есть волонтёры...
ayf 01-04-2020 10:34

quote:
Изначально написано SBZ:
смотрим дальше
Постановление Правительства РФ от 19 августа 2005 г. N 529
"Об организации и контроле за введением и отменой ограничительных мероприятий (карантина) по предписанию территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор"

В соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650) Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить, что в случае угрозы возникновения или распространения инфекционных заболеваний на территории субъекта Российской Федерации орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании предписания территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в течение 24 часов обязан:

принять решение о введении необходимых ограничительных мероприятий (карантина) на всей территории соответствующего субъекта Российской Федерации или на территории отдельных районов, городов, населенных пунктов данного субъекта Российской Федерации;

утвердить план мероприятий по организации выполнения ограничительных (карантинных), профилактических, противоэпидемических и лечебно-диагностических мероприятий;

создать оперативный штаб по обеспечению выполнения указанного плана.

2. В связи с введением ограничительных мероприятий (карантина) орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации обязан обеспечить своевременное и полное информирование населения об эпидемической обстановке, о проведении мероприятий, направленных на предупреждение распространения инфекционных заболеваний, и мерах индивидуальной профилактики и совместно с Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека организовать контроль за соблюдением юридическими и физическими лицами ограничительных мероприятий (карантина) на территории субъекта Российской Федерации.

3. При устранении угрозы распространения и (или) ликвидации очага инфекционных заболеваний и выполнении утвержденного плана мероприятий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании предписания территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор, принимает решение об отмене ограничительных мероприятий (карантина) на всей территории субъекта Российской Федерации или на территории отдельных районов, городов, населенных пунктов данного субъекта Российской Федерации.

Председатель Правительства
Российской Федерации

М. Фрадков


Так в Москве и области нет карантина. А режим "самоизоляции" в данном ППРФ не увидел.

ayf 01-04-2020 10:42

quote:
Изначально написано dmitserpuhov:
И как доставлять еду пожилой маме? 84 года. Она бы и сама сходила. Но все было налажено, когда ездил на работу и оставлял машину у ее квартиры. Теперь - добираться к ней партизанскими тропами? Записываться в волонтеры? Я и сам в группе риска 55 лет. Вон главврач коммунарки заболел. Пусть подумают те, кто нас мониторит и передает наверх настроение.

А вот ситуация еще интереснее. Маме 71. Соцкарта заблокирована, наличкой в транспорте платить нельзя. А она медработник и обязана ездить на работу. Пока возит на машине отец, но ему тоже 71. Могут заставить дома сидеть. И тогда возить на работу смогу только я.

dmitserpuhov 01-04-2020 11:22

Под волонтеров ходит куча жуликов. не сейчас, а несколько лет назад соседу даже позвонили и сказали что придут обменивать деньги. А соседу было 90 лет.
Можно, конечно деньги у мамы в сейф с оружием убрать.
Valentinuth 01-04-2020 13:23

А вот у нас в Тамбовской области с сегодняшнего дня ввели "Постановление" , где написано - " 1.1 Обязать:
граждан не покидать места проживания..." и т.п.

Так получается , что там вообще запрета нет.
Там "обязать граждан..", а не "запретить гражданам.."
Поэтому в меру социальной ответственности граждан в сложившейся ситуации Так?
Вот по аналогии , типа - "гражданин обязан трудиться , приносить пользу обществу" , но нет ЗАПРЕТА не трудиться и не приносить пользу обществу...значит меня - тунеядца НАКАЗАТЬ не могут ("советской" статьи № 209 нету )

Князь Тишины 01-04-2020 13:28

quote:
Так в Москве и области нет карантина

А в Краснодарском крае есть
https://bloknot-krasnodar.ru/n...andex.ru%2Fnews
bars36 01-04-2020 13:31

Вместо реальной помощи и действий одни слова и призывы. А ведь время было - на примере Китая, Италии, и тех же США, где палаточные госпитали уже в парках разворачивают. Сразу бы прикрыть все эти туризмы шмиризмы, чтобы заразу оттуда не тащить. А сейчас, вот вам штрафы и ограничения в помощь)))
Князь Тишины 01-04-2020 13:35

Нууу.... кстати неплохо среагировали, довольно быстро...
SBZ 01-04-2020 13:44

quote:
Изначально написано Valentinuth:
А вот у нас в Тамбовской области с сегодняшнего дня ввели "Постановление" , где написано - " 1.1 Обязать:
граждан не покидать места проживания..." и т.п.

Так получается , что там вообще запрета нет.
Там "обязать граждан..", а не "запретить гражданам.."
Поэтому в меру социальной ответственности граждан в сложившейся ситуации Так?
Вот по аналогии , типа - "гражданин обязан трудиться , приносить пользу обществу" , но нет ЗАПРЕТА не трудиться и не приносить пользу обществу...значит меня - тунеядца НАКАЗАТЬ не могут ("советской" статьи ? 209 нету )


Есть обязанность, за неисполнение обязанности санкция
Статья 6.3.КоАП РФ Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Сейчас в ГД законопроект об увеличении этих штрафов

Князь Тишины 01-04-2020 13:49

quote:
Статья 6.3.КоАП РФ

Есть ещё 19.5
SBZ 01-04-2020 13:50

quote:
Изначально написано ayf:

Так в Москве и области нет карантина. А режим "самоизоляции" в данном ППРФ не увидел.


смотрите выше,если Вам непременно нужны "шашечки" то они есть
ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" гласит
Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

..
введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

Ограничительные мероприятия субъекты вправе устанавливать? Вправе

SBZ 01-04-2020 13:51

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Карантин это отделение заболевших (или с подозрением на заболевание) от здоровых. Сейчас речь идёт о том, чтобы все здоровые были ограничены. В законе отсутствует понятие "самоизоляция".

По уровню ограничений прав и свобод граждан полная самоизоляция сооветствует одной из мер, применяемых при введении чрезвычайного положения, установленной пунктом б) статьи 11 закона "О чрезвычайном положении".

Указом Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения на период действия чрезвычайного положения может предусматриваться введение следующих мер и временных ограничений:

. . . . . . . . . . . . . .

б) установление ограничений на свободу передвижения по территории, на которой введено чрезвычайное положение, а также введение особого режима въезда на указанную территорию и выезда с нее, включая установление ограничений на въезд на указанную территорию и пребывание на ней иностранных граждан и лиц без гражданства;

Введение чрезвычайного положения возможно только уполномоченным лицом - Президентом РФ при соблюдении установленной федеральным конституционным законом процедуры.

Чрезвычайное положение вводится на определённый срок, а полная самоизоляция введена бессрочно.

При этом не указывается, за счёт каких средств граждане могут приобретать продукты питания в условиях так называемой самоизоляции. Запрет на выход из дома означает запрет на заработок, что влечёт невозможность обеспечить себя питанием, то есть голод и в конечном счёте смерть.

Смертность от вируса 3%, а смертность от голода 100%. В стране около 20 миллионов работающих неофициально. Эти граждане трудоспособного возраста должны будут умереть чтобы несколько миллионов 70-80 летних пенсионеров могли прожить ещё несколько лет.

Даже если такой закон будет принят, он не должен исполняться. Государство должно защищать право граждан на жизнь, а не убивать их. Человеку без разницы как его убивают - по закону или нет, когда он не совершал преступления.



см пост выше про ограничительные мероприятия.
bars36 01-04-2020 13:54

quote:
Изначально написано Князь Тишины:
Нууу.... кстати неплохо среагировали, довольно быстро...

Ну да, ну да.. некоторые столичные жители, воспринявшие режим самоизоляции за очередные каникулы, успели уже до Сочей домчаться.. а там облом.
Князь Тишины 01-04-2020 14:01

quote:
Изначально написано bars36:

Ну да, ну да.. некоторые столичные жители, воспринявшие режим самоизоляции за очередные каникулы, успели уже до Сочей домчаться.. а там облом.

А власти то причём здесь? Они то как раз оперативно среагировали и рекомендовали остаться дома... а вот часть стада оказалось неграмотным и не так поняло...

gt6 01-04-2020 14:27

quote:
Originally posted by SBZ:

Сейчас в ГД законопроект об увеличении этих штрафов



уже принят закон и одобрен Совфедом. Только подписать осталось - даже странно, что еще не.

Точно также уже принят и одобрен закон о новых полномочиях правительства объявлять чc при угрозах распространения заболеваний и местных органов власти, которые теперь вправе устанавливать обязательные для граждан и организаций правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации регионального или межмуниципального характера.

Mich1 01-04-2020 14:27

quote:
Originally posted by SBZ:

..
введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

Ограничительные мероприятия субъекты вправе устанавливать? Вправе



В праве. Существуют режимы ЧП, ЧС, карантина, при которых государство в праве временно ограничить некоторые права и свободы граждан, взяв при этом повышенную ответственность в виде применения особых мер за выживание населения. Режима " самоизоляции" не существует. Это только рекомендации. Ответственность наступить не может. Карантин введен только для определенных групп граждан. Остальные крутятся , как могут. А герой оказался простым телепузиком...
дезерт игл 01-04-2020 14:27

quote:
тогда все Ваши "ограничительные мероприятия" перейдут в разрушительные ...



Вот я лично этого и боюсь.
Изолировать на какие шишы?
SBZ 01-04-2020 14:31

quote:
Originally posted by Valentinuth:

SBZ
модератор !

Да не будем мы смотреть на "мероприятия" , когда от голода (если эта херня с карантином затянется) и безденежья дети/родные пухнуть начнут...тогда уже без разницы от чего помирать - от вируса , голода или "пулемёта"!
Тогда с голыми руками попрём , рвать , резать , стрелять да пох.. на всё - "всем смертям не бывать , а одной не миновать!" (с)
Это только "сытые либералы-навальнята" своими малыми группками выходили "с протестиками" , а действительно голодный народ такого наворотит - "мало не покажется"



С чего Вы истерите-то? Для истерик и призывов на баррикады, есть КБГ и другие разделы.
Здесь вопрос был юридический -вправе органы власти субъектов вводит ограничения? По закону вправе. Смотрите на опыт друг стран, сколько в Китае был жесткий карантин- максимум 2 месяца в очаге инфекции Ухани, и месяц в других районах, сейчас карантинные меры снимают.

quote:
Originally posted by Valentinuth:

Вы на "бюджетике" аль на "службе" ? А миллионы работают "на себя" или "на хозяина" , который разорится и их "выкинет" , останутся люди без средств (в помощь "родного правительства" народ не верит - "...денег нет , но вы держитесь!" (с) ) ...вот тогда все Ваши "ограничительные мероприятия" перейдут в разрушительные ...



я юридические услуги оказываю компаниям и работаю дома, да, есть большие неудобства, у меня 4 судебных дела подвисло и 2 исполнительных, но при этом объем работы вырос.
Да, по карману многих, особенно МСБ ударит. Но что лучше, чтобы морги переполнялись, подгоняли рефрижираторы, а потом все равно вводили бы карантин, только еще более жесткий и дольше.
Fox7 01-04-2020 14:42

quote:
Originally posted by SBZ:

Но что лучше, чтобы морги переполнялись, подгоняли рефрижираторы



Как с птичим гриппом? Или со свиным? Или атипичной пневмонией? Или что там еще?
дезерт игл 01-04-2020 14:52

quote:
карману многих, особенно МСБ ударит.

Нефть в 10$, карантин...
Экономике скоро абзда придёт.
bars36 01-04-2020 14:53

В столицу щас звонил, знакомая рассказала, что Собянин 4 тыра в помощь на карту кинул, окружающую среду и жилые пространства дезинфицируют.. А у меня в городке очередной циклон только пыль по пустой улице гоняет... Масок нет - но, вы держитесь(((
Valentinuth 01-04-2020 14:59

quote:
Но что лучше, чтобы морги переполнялись, подгоняли рефрижираторы, а потом все равно вводили бы карантин, только еще более жесткий и дольше.

SBZ!

Да они и так переполнятся...при нынешнем то "карантине"
" Граждане обязаны "социально дистанцироваться" , т.е. не ближе 1,5 м друг от друга и в то же время - "...ограничения не распостраняются...на деятельность правоохранительных органов" ...видно звание и должность защищает от коронавируса и полицай не может ни заразиться ни быть переносчиком вируса ..."масок" на них нет ...как в прочем и в аптеках города
А в Москве с их "жёсткими собянинскими карантинными мерами"...которые не распостраняются на депутатов ГД , работников правительства Москвы , крупных правительственных чиновников , ибо - "Святые!"
В общем "весело" то то дале будет...


дезерт игл 01-04-2020 15:17

quote:
Москве с их "жёсткими собянинскими карантинными мерами"...которые не распостраняются на депутатов ГД , работников правительства Москвы , крупных правительственных чиновников , ибо - "Святые!"

Может специально сделано?
Ну, чтоб...
heg 01-04-2020 15:26

quote:
Originally posted by SBZ:


1-4-2020 13:50
quote:
Изначально написано ayf:
Так в Москве и области нет карантина. А режим "самоизоляции" в данном ППРФ не увидел.

смотрите выше,если Вам непременно нужны "шашечки" то они есть
ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" гласит



вопрос в теме конкретный- для оглашения всяких самоизоляций (кстати что это с юридической точки зрения??) и разных кар за ее нарушение является ли ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ обьявление КАРАНТИНА?
и если карантин не обьявлен- то за нарушение чего собираются притягивать к ответственности?
Князь Тишины 01-04-2020 15:30

Дык вы уж совсем нашу власть за дураков держите! Кто же сразу объявляет карантин? Нужно постепенно... так и народу комфортнее...
Или вы считаете, что после 5 «выходные» не продлят?
Fox7 01-04-2020 15:31

Жду объявления режима самоликвидации и обещания кар за невыполнение.
SBZ 01-04-2020 15:47

quote:
Изначально написано Valentinuth:

SBZ!

Да они и так переполнятся...при нынешнем то "карантине"
" Граждане обязаны "социально дистанцироваться" , т.е. не ближе 1,5 м друг от друга и в то же время - "...ограничения не распостраняются...на деятельность правоохранительных органов" ...видно звание и должность защищает от коронавируса и полицай не может ни заразиться ни быть переносчиком вируса ..."масок" на них нет ...как в прочем и в аптеках города
А в Москве с их "жёсткими собянинскими карантинными мерами"...которые не распостраняются на депутатов ГД , работников правительства Москвы , крупных правительственных чиновников , ибо - "Святые!"
В общем "весело" то то дале будет...


Вы чем именно недовольны, что полиция, медики, коммунальщики, чиновники, аптеки и продуктовые магазины и т.д. обязаны работать?

SBZ 01-04-2020 15:53

quote:
Изначально написано heg:

вопрос в теме конкретный- для оглашения всяких самоизоляций (кстати что это с юридической точки зрения??) и разных кар за ее нарушение является ли ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ обьявление КАРАНТИНА?
и если карантин не обьявлен- то за нарушение чего собираются притягивать к ответственности?

В третий раз, Субъектами объявлены ограничительные мероприятия? Объявлены.
Ответственность в КоАП предусмотрена за несоблюдение? Предусмотрена.

КоАП предусматривает ответственность не только за несоблюдение именно карантина, а за невыполнение мероприятий (что является более широким понятием)

Fox7 01-04-2020 15:54

quote:
Originally posted by SBZ:

чиновники



А эти то зачем? Ну еще понятны всякие штабы по борьбе и прочее? А остальные?
дезерт игл 01-04-2020 16:25

quote:
именно недовольны, что полиция, медики, коммунальщики, чиновники, аптеки и продуктовые магазины и т.д. обязаны работать?



Тем, что вместо зарабатывая денег по домам сидим. Куйней страдаем.
Valentinuth 01-04-2020 17:27

quote:
[/B]

Вы чем именно недовольны, что полиция, медики, коммунальщики, чиновники, аптеки и продуктовые магазины и т.д. обязаны работать?
quote:
[B]

Да какое там "недоволен" - я таки безмерно счастлив...за них , но при том огорчён...за нас -

quote:
Тем, что вместо зарабатывая денег по домам сидим. Куйней страдаем.

И главное , что "гос.дурци" и прочая "чинушья шелупонь" работает "в поте лица" ибо без "направляющей и созидающей" мы никуда...

дезерт игл 01-04-2020 17:30

quote:
что "гос.дурци" и прочая "чинушья шелупонь" работает "в поте лица" ибо без "направляющей и созидающей" мы никуда...

До них быстрее вирус дойдёт.
Мне их жалко, работают на износ на переднем крае...
heg 01-04-2020 17:56

quote:
Originally posted by SBZ
модератор:

В третий раз, Субъектами объявлены ограничительные мероприятия? Объявлены.
Ответственность в КоАП предусмотрена за несоблюдение? Предусмотрена.



так ограничительные мероприятия и являются карантином- всегда в скобках это слово присутствует.
а пресловутая "самоизоляция"- эт ноу-хау какое-то...
bars36 01-04-2020 18:16

quote:

полиция, медики, коммунальщики, чиновники, аптеки и продуктовые магазины и т.д. обязаны работать?



Даже не знаю к какой категории работников их причислить - казаки в соседнем городке вместе с полицаями вышли патрулировать соблюдение режима самоизоляции.
Valentinuth 01-04-2020 18:25

quote:
Даже не знаю к какой категории работников их причислить - казаки в соседнем городке вместе с полицаями вышли патрулировать соблюдение режима самоизоляции.

Опричники!

SBZ 01-04-2020 19:53

quote:
Изначально написано Fox7:

А эти то зачем? Ну еще понятны всякие штабы по борьбе и прочее? А остальные?


насколько мн известно часть из них распустили на удаленку
SBZ 01-04-2020 19:55

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Тем, что вместо зарабатывая денег по домам сидим. Куйней страдаем.

и я этим недоволен. И что делать? жаловаться на вирус в Спортлото или в Лигу сексуальных реформ?

SBZ 01-04-2020 19:58

quote:
Изначально написано heg:

так ограничительные мероприятия и являются карантином- всегда в скобках это слово присутствует.
а пресловутая "самоизоляция"- эт ноу-хау какое-то...

Рука -лицо, в четвертый раз, с чего Вы взяли, что санитарно-эпидемиологические мероприятия ограничиваются только карантином???

certero 01-04-2020 21:26

quote:
Изначально написано SBZ:

Рука -лицо, в четвертый раз, с чего Вы взяли, что санитарно-эпидемиологические мероприятия ограничиваются только карантином???



Они могут не ограничиваться карантином. Только и мероприятие вроде не выходить из дома а только до булочной в санЭпидемиологические мероприятия плохо вписываются.
Не хочу обсуждать нужность илиненужность этих мероприятий но законность их вызывает закономерные сомнения. Например, как уже выше писали, запрет человеку ездить на работу означает что он не может зарабатывать себе на еду. Кто их будет кормить? Любые ограничения свободы граждан со стороны государства всегда должны компенсироваться также и заботой государства о гражданах.

Князь Тишины 01-04-2020 22:07

quote:
Например, как уже выше писали, запрет человеку ездить на работу означает что он не может зарабатывать себе на еду. Кто их будет кормить?

А тебе никто не запретит ездить на работу)))
Тебе запретят ездить куда либо, кроме работы))) ну в магазин за гречкой... без спец разрешения)))
Valentinuth 01-04-2020 22:20

quote:
Например, как уже выше писали, запрет человеку ездить на работу означает что он не может зарабатывать себе на еду. Кто их будет кормить? Любые ограничения свободы граждан со стороны государства всегда должны компенсироваться также и заботой государства о гражданах.

Именно!
Когда "всё путём" , то и маску можешь сам покупать за любые деньги , "жрачку" зарабатывать , лекарства покупать какие хошь или дохтур выписал и т.п. , а коль государство решило - Всё , мля , приехали! Карантин , всем сидеть не высовываться!" Тогда уж извините - государство ДОЛЖНО ОБЕСПЕЧИВАТЬ население БЕСПЛАТНЫМИ масками , продуктами , лекарствами и т.п. ...а иначе за какой х.. мы " в мирной жизни" платим кучу налогов (только не надо про "жалкие 13% на физ.лиц. ) , поборов и т.п.

Вот скажите , "господин модератор" , топящий за правоту властей - когда у меня через несколько месяцев закончатся денежные средства , на работу ("предпенсионера") никуда не возьмут , от государства х.. (по старому должен с июня пенсию получать , а теперь только с декабря 2021 г )
- думаете я спокойно буду помирать от голода или по помойкам шастать...нет бля - я ЛЮТОВАТЬ буду - "уйду красиво" Смерть и сейчас меня не страшит , а дальше будет больше...
И думается таких 2,71..нутых как я будет не мало

Князь Тишины 01-04-2020 22:24

Нате... кушайте)))
Пока всё по доброму)))
https://yandex.ru/turbo?text=h...omo=navbar&utm_ referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
dmitserpuhov 01-04-2020 22:31

В завершение дня 1 апреля немного юмора: 2022 год. Шел третий год карантина:
https://zen.yandex.ru/media/mo...ae5482256ca9fe3
SBZ 01-04-2020 22:53

quote:
Они могут не ограничиваться карантином. Только и мероприятие вроде не выходить из дома а только до булочной в санЭпидемиологические мероприятия плохо вписываются.
Не хочу обсуждать нужность илиненужность этих мероприятий


я не спец по медицине, возможно действительно ограничение контактов снизит распространение инфекции и является компромиссным вариантом по отношению к полной изоляции
quote:
но законность их вызывает закономерные сомнения.

Неоднократно обсуждалось выше и текст закона приводился.
quote:
Originally posted by certero:

Например, как уже выше писали, запрет человеку ездить на работу означает что он не может зарабатывать себе на еду. Кто их будет кормить? Любые ограничения свободы граждан со стороны государства всегда должны компенсироваться также и заботой государства о гражданах.



Не означает, эта неделя по указу Президента оплачиваемая
quote:
Originally posted by certero:

Любые ограничения свободы граждан со стороны государства всегда должны компенсироваться также и заботой государства о гражданах.



так забота и проявляется в снижении заболеваемости.
P.S. В случае эпидемии выбор не стоит хорошо, комфортно или удобно гражданам сделать. Выбор стоит в том, что хуже, и последствия какого решения будут тяжелее всего.
ayf 01-04-2020 22:57

quote:
Изначально написано Князь Тишины:

А тебе никто не запретит ездить на работу)))
Тебе запретят ездить куда либо, кроме работы))) ну в магазин за гречкой... без спец разрешения)))

Мне, например,сначала для этого придется получить два пропуска: Областной и Московский. Но пока никто не знает, как это будет выглядеть.

Князь Тишины 01-04-2020 22:59

quote:
Изначально написано ayf:

Мне, например,сначала для этого придется получить два пропуска: Областной и Московский. Но пока никто не знает, как это будет выглядеть.


Изучай схемы в начале темы)))

ayf 01-04-2020 23:05

quote:
Изначально написано SBZ:

Не означает, эта неделя по указу Президента оплачиваемая

А деньги брать в тумбочке? Я деньги получаю от клиентов, которых сейчас закрыли. Все прислали письмо о приостановлении действия договоров.
Вот если бы объявили карантин, насколько я разобрался, тогда компенсации людям должно было бы выплачивать государство. Поэтому у нас и вешают на уши "режим самоизоляции".

ayf 01-04-2020 23:09

quote:
Изначально написано SBZ:

смотрите выше,если Вам непременно нужны "шашечки" то они есть
ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" гласит
Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

..
введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

Ограничительные мероприятия субъекты вправе устанавливать? Вправе


Вправе устанавливать "(карантин)". А вот самоизоляция там не прописана.
Если всё законно, что мешает Собянину и Воробьеву так и написать? В Москве и области введён карантин? Наверное есть все же разница от "самоизоляции"

Князь Тишины 01-04-2020 23:13

quote:
Я деньги получаю от клиентов, которых сейчас закрыли.

В тёмную?
ayf 01-04-2020 23:23

quote:
Изначально написано Князь Тишины:

В тёмную?

Угу У меня специфика была: обслуживание массовых мероприятий.

SBZ 01-04-2020 23:26

quote:
Originally posted by Valentinuth:

Вот скажите , "господин модератор" , топящий за правоту властей



В последний раз предупреждаю, раздел юридический, а не для митингов, вопрос о законности действий, поэтому попрошу держаться в русле темы
SBZ 01-04-2020 23:34

quote:
Изначально написано ayf:

А деньги брать в тумбочке? Я деньги получаю от клиентов, которых сейчас закрыли. Все прислали письмо о приостановлении действия договоров.
Вот если бы объявили карантин, насколько я разобрался, тогда компенсации людям должно было бы выплачивать государство. Поэтому у нас и вешают на уши "режим самоизоляции".


Если Вы предприниматель, то из полученной за период предпринимательской деятельности прибыли, за счет резервов на покрытие убытков.

Иначе смотрим Уголовный кодекс
Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
1. Частичная невыплата свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат или выплата заработной платы свыше двух месяцев в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, -

наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

Примечания. 1. Под частичной невыплатой заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат в настоящей статье понимается осуществление платежа в размере менее половины подлежащей выплате суммы.

2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное частями первой или второй настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности, если в течение двух месяцев со дня возбуждения уголовного дела в полном объеме погасило задолженность по выплате заработной платы, пенсии, стипендии, пособия и иной установленной законом выплате, а также уплатило проценты (выплатило денежную компенсацию) в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, и если в его действиях не содержится иного состава преступления.

ayf 02-04-2020 12:04

quote:
Изначально написано SBZ:

Если Вы предприниматель, то из полученной за период предпринимательской деятельности прибыли, за счет резервов на покрытие убытков.

Иначе смотрим Уголовный кодекс
Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
1. Частичная невыплата свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат или выплата заработной платы свыше двух месяцев в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, -

наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

Примечания. 1. Под частичной невыплатой заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат в настоящей статье понимается осуществление платежа в размере менее половины подлежащей выплате суммы.

2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное частями первой или второй настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности, если в течение двух месяцев со дня возбуждения уголовного дела в полном объеме погасило задолженность по выплате заработной платы, пенсии, стипендии, пособия и иной установленной законом выплате, а также уплатило проценты (выплатило денежную компенсацию) в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, и если в его действиях не содержится иного состава преступления.


Учитывая, что жопа началась с февраля, запасы уже на нуле. Дальнейшие предложения? Продать квартиру? Увольнять людей нельзя, закрывать предприятие - нельзя.

SBZ 02-04-2020 12:49

quote:
Originally posted by ayf:

Учитывая, что жопа началась с февраля, запасы уже на нуле. Дальнейшие предложения? Продать квартиру? Увольнять людей нельзя, закрывать предприятие - нельзя.



Вы же не один год занимались бизнесом, получали прибыль, соответственно есть варианты- вернуть эту прибыль( если не всю потратили) в бизнес, сократить личное потребление, сократить расходы
Fox7 02-04-2020 07:22

quote:
Изначально написано SBZ:

Вы же не один год занимались бизнесом, получали прибыль, соответственно есть варианты- вернуть эту прибыль( если не всю потратили) в бизнес, сократить личное потребление, сократить расходы

Допустим, один месяц. Это что-то меняет?

Князь Тишины 02-04-2020 08:35

В ШыШыА половина из новых бизнесов разоряется за год... кто сказал, что всё и всегда должно расцветать?
дезерт игл 02-04-2020 08:48

quote:
Изначально написано SBZ:

и я этим недоволен. И что делать? жаловаться на вирус в Спортлото или в Лигу сексуальных реформ?


Добиваться отмены всякой полузаконной хни, не?

federal 02-04-2020 09:58

Нужно съездить на машине в аптеку, возле дома нужных лекарств нет. Уже оштрафуют на 5к или еще нет?, на горячую линию звонил, они не знают ничего.
SBZ 02-04-2020 11:37

пока спорим, все сомнения по поводу "шашечек" т.е. термина "режим повышенной готовности" отпали
Вступили в силу изменения в КоАП, добавили спецстатью
"Статья 20.6.1. Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения

1. Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 6.3 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.

2. Действия (бездействие), предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или имуществу, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 6.3 настоящего Кодекса, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, либо повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.";
полностью текст изменений прилагаю

SBZ 02-04-2020 11:40

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Добиваться отмены всякой полузаконной хни, не?


Ну попробуйте, даже без учета того, что суды на карантине, надеюсь ситуация закончится быстрее чем судебный процесс идет в обычной ситуации

Fox7 02-04-2020 11:44

quote:
Originally posted by SBZ:

Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности



Он введен?
Fox7 02-04-2020 11:46

Или "немножко беременна"?
Valentinuth 02-04-2020 11:51

quote:
пока спорим, все сомнения по поводу "шашечек" т.е. термина "режим повышенной готовности" отпали
Вступили в силу изменения в КоАП, добавили спецстатью
"Статья 20.6.1. Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения

"Спасибо Партии родной за нашу счастливую жизнь!" (с)

Вот как помочь людям - так хер дождёшься от властей , а как "репрессии " - то полный короб

SBZ
модератор!

Присоединитесь к "родному правительству" и "покарайте меня высшей мерой форумной защиты" в такое трудное для страны время

SBZ 02-04-2020 12:12

и в ст. 6.3. КоАП также внесли изменения
Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

добавили новые пункты
2) в статье 6.3:

а) в абзаце первом слово "Нарушение" заменить словом "1. Нарушение";

б) дополнить частями 2 и 3 следующего содержания:

"2. Те же действия (бездействие), совершенные в период режима чрезвычайной ситуации или при возникновении угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих, либо в период осуществления на соответствующей территории ограничительных мероприятий (карантина), либо невыполнение в установленный срок выданного в указанные периоды законного предписания (постановления) или требования органа (должностного лица), осуществляющего федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, о проведении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

3. Действия (бездействие), предусмотренные частью 2 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или смерть человека, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от ста пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей; на должностных лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.";


Добавили и уголовную ответственность
Федеральный закон от 1 апреля 2020 г. N 100-ФЗ
"О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статьи 31 и 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации"

Принят Государственной Думой 31 марта 2020 года

Одобрен Советом Федерации 31 марта 2020 года

Статья 1

Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации ..следующие изменения:

1) дополнить статьей 207.1 следующего содержания:

"Статья 207.1. Публичное распространение заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан

Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан, и (или) о принимаемых мерах по обеспечению безопасности населения и территорий, приемах и способах защиты от указанных обстоятельств -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет.

Примечание. Обстоятельствами, представляющими угрозу жизни и безопасности граждан, в настоящей статье признаются чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии, эпизоотии и иные обстоятельства, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения.";

2) дополнить статьей 207.2 следующего содержания:

"Статья 207.2. Публичное распространение заведомо ложной общественно значимой информации, повлекшее тяжкие последствия

1. Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной общественно значимой информации, повлекшее по неосторожности причинение вреда здоровью человека, -

наказывается штрафом в размере от семисот тысяч до одного миллиона пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -

наказывается штрафом в размере от одного миллиона пятисот тысяч до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.";

3) статью 236 изложить в следующей редакции:

"Статья 236. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил

1. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей либо создавшее угрозу наступления таких последствий, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности смерть человека, -

наказывается штрафом в размере от одного миллиона до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок от трех до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

3. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -

наказывается принудительными работами на срок от четырех до пяти лет либо лишением свободы на срок от пяти до семи лет.".

SBZ 02-04-2020 12:15

quote:
Изначально написано Fox7:

Он введен?

в Москве и Московской области введен

Valentinuth 02-04-2020 12:21

SBZ
модератор !

Спасибо , Вы "высыпали" столько "радостных мер" на наши самоизолирующие головы
А нет там хоть самой "малости" о ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ помощи народу в столь тягостное время?
P.S.
Про "гуманитарку" Италии , США и прочим "партнёрам" не надо...российский народ это как то "не греет"

Fox7 02-04-2020 12:37

quote:
Изначально написано SBZ:

в Москве и Московской области введен


Прям вот режим повышенной готовности? Или все-таки "самоизоляции"? И в законе прям обговорено, что "самоизоляция"="режим повышенной готовности". Я готов засунуть свои права куда подальше, но хотелось бы, чтоб государство не забывало про свои обязанности в таких ситуациях. А то получается, что обязанностей нет ( вы же "самоизолировались", мы туту причем?), а про кнут не забыли.

vlad_vv 02-04-2020 13:19

quote:
SBZ
Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;


Руководители субъектов могут вводить ограничительные мероприятия (карантин), но не имеют права ограничивать права и свободы всех граждан. Единственная возможность введения ограничений прав и свобод граждан, не предусмотренных федеральным законом, с указанием пределов и срока их действия, указана в части 1 статьи 56 Конституции. Это условия чрезвычайного положения.

Кроме этого, в цитированной статье закона полагается, что введение карантина производится на основании предписаний главного государственного санитарного врача. По информации из Интернета имеются сомнения в существовании таких предписаний. Предписание может быть только о введении карантина, возможность всеобщей самоизоляции законом не предусмотрена.

Часть 3 статьи 31 закона "О санитарно-эпидепиологическом благополучии населения"

Порядок осуществления ограничительных мероприятий (карантина) и перечень инфекционных заболеваний, при угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия (карантин), устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Порядок осуществления карантина отнесён законом к предмету ведения Российской Федерации, а не субъекта РФ. Временные методические рекомендации "Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19), утверждённые Минздравом РФ, не предусматривают всеобщей самоизоляции. Поэтому предписание главного санитарного врача о введении карантина не может включать такую меру профилактики.

quote:
SBZ
Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий


Действующие санитарные правила, утверждённые Минздравом, не предусматривают самоизоляцию. Введение собственных санитарных правил не входит в компетенцию руководителя субъекта РФ и не предусмотрено законом. Он может ввести в действие правила, которые утверждены уполномоченным органом в установленном законом порядке.
vlad_vv 02-04-2020 13:54

Часть 2 статьи 29 закона "О чрезвычайном положении"

Лицам, пострадавшим в результате обстоятельств, послуживших основанием для введения чрезвычайного положения, или в связи с применением мер по устранению таких обстоятельств или ликвидации их последствий, предоставляются жилые помещения, возмещается причиненный материальный ущерб, оказывается содействие в трудоустройстве и предоставляется необходимая помощь на условиях и в порядке, установленных Правительством Российской Федерации.

Часть 1 статьи 18 закона "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"

Граждане Российской Федерации имеют право:
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
на медицинское обслуживание, компенсации и социальные гарантии за проживание и работу в зонах чрезвычайных ситуаций;

Таким образом, меры по устранению чрезвычайных обстоятельств должны сопровождаться мерами социальной поддержки населения, которое пострадало от этих обстоятельств или мер по их устранению. Если предпожить, что самоизоляция была бы законной, то поскольку она влечёт потерю источника средств существованию для значительного количества граждан, должна сопровождаться выплатой денежного пособия в размере прожиточного минимума или выдачей достаточного количества продуктов питания, а также освобождения от уплаты за ЖКХ.

quote:
SBZ
эта неделя по указу Президента оплачиваемая
Уже упоминалось, что около 20 миллионов работает без официального оформления. Никто им оплачивать не будет.

quote:
SBZ
Иначе смотрим Уголовный кодекс
Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
Можете грозить любыми карами, но если нет денег, то платить работникам не будут.
bars36 02-04-2020 14:32

Некоторые из озвученных выше, якобы, уже введенных мер могут трактоваться, как распространение "фейков". А вот как раз за такое, и предполагаются свежеиспеченные наказания.
Ни в одном из кодексов не предусмотрено наказаний за нарушение режима самоизоляции, да и юридически такого режима не существует.
Карантин, это, если, своими словами, изоляция больных.
Но, уже на данном этапе, когда ничего больше не остается кроме самоизоляции, не могу не согласиться с такой мерой.
Князь Тишины 02-04-2020 15:53

А между тем QR коды планируют ввести...
дезерт игл 02-04-2020 16:00

quote:
QR коды планируют ввести...


История не учит
Valentinuth 02-04-2020 16:43

quote:
А между тем QR коды планируют ввести...

Хорошая тема В условиях эпидемии обкатать "как необходимость" , а затем и как "данность" Красота! Тотальный контроль , возможность карать и "не пущать" , а уж если доработать...средневековые инквизиторы позавидуют

hanter741 02-04-2020 16:48

quote:
Originally posted by Fox7:

Он введен?



у нас в области - да. В обиходе - самоизоляция. В постановлении губера "режим повышенной готовности".
quote:
Originally posted by bars36:

Ни в одном из кодексов не предусмотрено наказаний за нарушение режима самоизоляции, да и юридически такого режима не существует.



со вчерашнего дня предусмотрено и существует

Да, законность всего этого кордебалета под большим вопросом. Да, на мой взгляд, это прямо противоречит конституции. Да, я согласен с Владом, что затеяно это чтобы сэкономить на выплатах при обьявлении ЧС.
Но, положа руку на самое дорогое, сами себе скажите реально ли, после финта с Öбнулением и признанием этого конституционным, пытаться обращаться с этим в тот же КС?

А пока эту дурь не признали незаконной - по ней будут штрафовать. Причем, по фиговому для нас варианту, по 20той главе.

Князь Тишины 02-04-2020 17:08

До 30 апреля выходные
certero 02-04-2020 17:50

Глас вопиющего в пустыне
Депутат мосдумы о незаконности этих мер - https://pikabu.ru/story/glas_razuma_v_mosgordume_7336042 .
Стенограмма:
"Я хочу напомнить известную фразу, что пожертвовавший свободой ради безопасности - не заслуживает ни свободы, ни безопасности.

Все вот эти меры, которые у нас предлагается принять по ограничению перемещения граждан, могут приниматься только в режиме чрезвычайного положения, которое вводится указом президента и который за это решение должен отвечать.

У нас сейчас попытка введения половинчатых мер и, кроме того, абсолютно незаконных. Вот всё то, что сегодня принимается в этом зале, всё то, что вчера принималось в зале Государственной думы, вот эти все вещи не основаны на законе.

И они еще очень тяжело стыкуются с логикой. Скажите, пожалуйста, а каким образом получение спецпропуска на поход в магазин сделает этот поход безопасней? То есть, если я вышел без пропуска - я злой правонарушитель,
а как только я отчитался мэру по какому домашнему адресу я живу, в какой магазин и за каким товаром я пошёл, я - всё, я перестал быть потенциально рискующим заболеть, либо потенциальным распространителем вируса? Это что,
у нас, защитную функцию какую-то даёт? Да, конечно, нет!

И, к сожалению, вот эти все меры не остановятся после всего вот этого происходящего. Ни одна мера не поменяется.

И я бы хотел еще сказать про двойные стандарты. Нам рассказывают как важно избегать скоплений граждан, и в это же время московские власти проводят ярмарки выходного дня. Те же самые люди, которые нам рассказывают как важно оставаться дома, почему нельзя заходить в парки, где люди на большем расстоянии гуляют, они же устраивают ярмарки выходного дня.

Те же самые люди, которые рассказывают как важно не ходить на работу,
делают так, чтобы все стройки московского стройкомплекса работали. Я вон начал задавать вопрос "Пришлите мне адреса где работают стройки сейчас", я получаю просто с этих районов все адреса. Весь стройкомплекс прикрылся письмом Бочкарева и на 100 процентов работает. Вот лично мне неизвестна ни одна стройка московского стройкомплекса, которая остановилась. Там что у нас, лучше санитарные условия? Или может быть у нас строители в масках ходят, или вот этими санитайзерами на ручки пшикают? Вы хоть одного рабочего видели, работающего
в таких условиях? Или может быть московским властям на работяг наплевать?

Я думаю, что все-таки, эти меры, которые принимаются, они не очень соответствуют тому, что формально декларируется. Как изъятие машины вам поможет решить проблему? Мы только что обсуждали, что метро и общественный транспорт - это точка переноса заболеваний, распространений. И, вместо того, чтобы заняться
раздачей масок при входе в метро, продумывать меры каким образом, чтобы люди рядом не садились... Вместо этого мы делаем все, чтобы наказать людей, которые пользуются индивидуальным транспортом. Опять же, подчеркиваю
то, что это противоречит публичным высказываниям руководства мэрии, что не отрицают даже наши оппоненты по дискуссии.

Абсолютно неумные, непродуманные меры с попыткой изобразить и имитировать бурную деятельность.

И у меня вопрос - а что, у нас где-то прописано в законе, что вот эти тюремные, просто тюремные, функции будут отключены? Все эти камеры, распознавание лиц, отслеживание, базы будут удалены? Да нет... Все эти данные вон будут в незашифрованном виде передаваться на иностранные сервера. Ну, вот скажите мне,
каким образом мы должны быть уверены в том, что все это будет ликвидировано? Я думаю, что у нас никаких гарантий, что этого не будет, а скорее есть гарантии, что это все только ради этого и устраивается. И никакой связи, просто никакой связи с коронавирусом не имеет.

И последнее, про что я бы хотел сказать. Мы очень часто в этом зале ищем виноватых. А давайте вспомним отчет мэра, где нам рассказывали, почему хорошо закрывать больницы. Десятки больниц, в том числе инфекционных, закрыты за последние годы. .. из-за отсутствия резерва коечного фонда, из-за этого
врачи должны во много смен работать, потому что врачей не осталось. И это результат работы московского правительства, а не каких-то злобных вредителей."

KorgevUG 02-04-2020 18:08


319 x 204
bars36 02-04-2020 18:50

quote:
Изначально написано hanter741:

со вчерашнего дня предусмотрено и существует

Да, законность всего этого кордебалета под большим вопросом. Да, на мой взгляд, это прямо противоречит конституции. Да, я согласен с Владом, что затеяно это чтобы сэкономить на выплатах при обьявлении ЧС.
Но, положа руку на самое дорогое, сами себе скажите реально ли, после финта с Öбнулением и признанием этого конституционным, пытаться обращаться с этим в тот же КС?

А пока эту дурь не признали незаконной - по ней будут штрафовать. Причем, по фиговому для нас варианту, по 20той главе.


+, но

dima-314 03-04-2020 12:54

Вопрос.
Насколько велика возможная коррупционная составляющая введенных нововведений?
(Извините за слог но я пытался подражать тексту нововведений. Написаны они крайне не конкретно.)
Князь Тишины 03-04-2020 13:11

quote:
Изначально написано dima-314:
Вопрос.
Насколько велика возможная коррупционная составляющая введенных нововведений?
(Извините за слог но я пытался подражать тексту нововведений. Написаны они крайне не конкретно.)

Думаю, низкая...

Qwerty_Alex 04-04-2020 17:48

Учитывая вилку по 20.6-1 1-30 тыр, по моему очень коррупционно
RSL 04-04-2020 22:39

quote:
Originally posted by certero:

Глас вопиющего в пустыне
Депутат мосдумы о незаконности этих мер - https://pikabu.ru/story/glas_razuma_v_mosgordume_7336042 .



Всё "обосрал", ничего не предложил. Я тоже так могу, для этого не обязательно быть депутатом.

Valentinuth 05-04-2020 08:49

quote:
Я тоже так могу,

RSL!

"Мурку" давай!

handmade 05-04-2020 22:24

quote:
Originally posted by hanter741:

у нас в области - да. В обиходе - самоизоляция. В постановлении губера "режим повышенной готовности".


"творение" этого бессмысленного алкаша спецом прочел.
"повышенная готовность" там объявляется для органов управления, полиции, мчс итд.
режима ЧС нет. два миллиарда из Москвы, выделенные на это дело, распилят "совершенно понятные люди"
при этом в местных новостях открытая кампания по устрашению населения штрафами и прочим кнутом.
законных оснований то как не было - так и нет.
я как бы всегда подозревал, что юристы - люди не от мира сего, но за 5 страниц темы демонстрации ими элементарной логики не увидел
даже приведенные модератором изменения законов не вводят никаких ограничений в плане "самоизоляции" для тех, кому это персонально не предписано (например по возвращении изза границы).
очень странно , что в юридическом разделе, мягко говоря отсутствует рвение потаскать по судам креаторов и исполнителей всего этого беспредела.
хоть это и бессмысленно, будь ты хоть трижды прав по закону и конституции.

bord-51 06-04-2020 12:47

https://zakon.ru/blog/2020/04/...e_samoizolyacii

Статья 20.6.1. Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения

(введена Федеральным законом от 01.04.2020 N 99-ФЗ)

1. Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 6.3 настоящего Кодекса, -

Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 01.04.2020) "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"

Статья 10. Полномочия Правительства Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций

Правительство Российской Федерации:

а) издает на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов и нормативных актов Президента Российской Федерации постановления и распоряжения в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и обеспечивает их исполнение;

а.1) принимает решение о введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части в случае угрозы возникновения и (или) возникновения чрезвычайной ситуации федерального или межрегионального характера;

(пп. "а.1" введен Федеральным законом от 01.04.2020 N 98-ФЗ)

а.2) устанавливает обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации;

(пп. "а.2" введен Федеральным законом от 01.04.2020 N 98-ФЗ)

Статья 11. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций

1. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации:

м) принимают решения об отнесении возникших чрезвычайных ситуаций к чрезвычайным ситуациям регионального или межмуниципального характера, вводят режим повышенной готовности или чрезвычайной ситуации для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;

(пп. "м" в ред. Федерального закона от 03.07.2019 N 159-ФЗ)

у) устанавливают обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "м" настоящего пункта;

(пп. "у" введен Федеральным законом от 01.04.2020 N 98-ФЗ)

ф) с учетом особенностей чрезвычайной ситуации на территории субъекта Российской Федерации или угрозы ее возникновения во исполнение правил поведения, установленных в соответствии с подпунктом "а.2" статьи 10 настоящего Федерального закона, могут устанавливать дополнительные обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "а.1" статьи 10 настоящего Федерального закона.

Итак федеральная адм/ответственность наступает за невыполнение Правил поведения при введении режима повышенной готовности.

Режим ПГ вводитья Правительством РФ.

На территории РФ и нигде в субъектах Правительством РФ не вводился режим ПГ.

В соответствии с п.п. 'у' п. 1 ст. 11 ФЗ о ЧС органы госвласти субъектов вправе устанавливать обязательные Правила при введении режима ПВ - в соответствии с подпунктом "м" настоящего пункта.

Этот подпункт дает полномочия вводить режим ПВ для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций - но не для граждан.

Подпункт 'ф' п. 1 ст. 10 ФЗ о ЧС дает право субъектам РФ установить дополнительные обязательные для исполнения гражданами Правила поведения - при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "а.1" статьи 10 настоящего Федерального закона (то есть введении Правительством РФ).

Получается, что региональные требования 'об обязательной самоизоляции' не вводят обязательные правил поведения при режиме ПГ.

Что касается Правил, утвержденных постановление Правительства РФ от 02.04.2020 ? 417, при введении режима ПГ (прикрепил файл)

Подпункты "в" и "г" пункта 4 - забавные.

Под действия, создающие угрозу собственной и других лиц безопасности, жизни и здоровью, подпадает поход в ближайший магазин за продуктами? 😊

И что такое угроза возникновения ЧС? В основных понятиях ФЗ о ЧС не дает.

Использование данного термина в этом законе связана не налагаемыми обязанностями на граждан, а с обязанностями, возлагаемыми на государственные органы.

Напр.

Ст. 4.1

6. Органы управления и силы единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций функционируют в режиме:

а) повседневной деятельности - при отсутствии угрозы возникновения чрезвычайной ситуации;

б) повышенной готовности - при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации;

При этом есть право Правительственной комиссии ограничивать определенные передвижения граждан:

Ст. 4.1

10. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, а также при установлении уровня реагирования для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций Правительственная комиссия по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностное лицо, установленные пунктами 8 и 9 настоящей статьи, может определять руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, который несет ответственность за проведение этих работ в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации, и принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:

(в ред. Федерального закона от 03.07.2019 N 159-ФЗ)

а) ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации;

ТАК ЗА ЧТО ШТРАФОВАТЬ ТО БУДУТ???

hanter741 06-04-2020 07:17

quote:
Originally posted by handmade:

очень странно , что в юридическом разделе, мягко говоря отсутствует рвение потаскать по судам креаторов и исполнителей всего этого беспредела.



на мой взгляд все эти режимы "самоизоляции" и полномочия правительства и губеров по "предписанным правилам поведения" прямо противоречат Конституции, ст. 27 и ст 55, 56.
Но! Компетенцию и беспристрастность КСа под предводительством Зорькина вся страна увидела при последнем Öбнулении невсменяемого.

handmade 06-04-2020 09:51

quote:
Originally posted by hanter741:

Но! Компетенцию и беспристрастность КСа под предводительством Зорькина вся страна увидела при последнем Öбнулении невсменяемого.



да, это факт. мы живем при узаконенном фашизме.
но главное не забывать об этом. не считать нормой.
как местные "юристы" - делай , что говорят, а "шашечки" найдем...
не за этим люди приходят в юридический раздел.. читать мерзко подобное.

SBZ 06-04-2020 13:35

quote:
Изначально написано handmade:

да, это факт. мы живем при узаконенном фашизме.
но главное не забывать об этом. не считать нормой.
как местные "юристы" - делай , что говорят, а "шашечки" найдем...
не за этим люди приходят в юридический раздел.. читать мерзко подобное.


Зачем перевирать, в законе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения и в КоАП уже давно установлена обязанность соблюдать "санитарно-эпидемиологические мероприятия" и ответственность за их нарушения. Сейчас она только изменена в сторону ужесточения. Что непонятного? Уже 5 или 6 раз разьяснил, как ни называй- "самоизоляция" и т.д. и что бы они не включали в себя, по сути это и есть "санитарно-эпидемиологические мероприятия".Это понятно, наконец???

SBZ 06-04-2020 13:39

quote:
Изначально написано hanter741:

на мой взгляд все эти режимы "самоизоляции" и полномочия правительства и губеров по "предписанным правилам поведения" прямо противоречат Конституции, ст. 27 и ст 55, 56.
Но! Компетенцию и беспристрастность КСа под предводительством Зорькина вся страна увидела при последнем Öбнулении невсменяемого.


Вы ошибаетесь, не противоречат, если Конституцию читать полностью, а не только те места, которые нравятся.
Если бы Вы дочитали ст.55. до конца, то увидели бы ч.3. "3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."

hanter741 06-04-2020 14:08

quote:
Originally posted by SBZ:

Если бы Вы дочитали ст.55. до конца, то увидели бы ч.3.



а почему вы решили, что я эту часть не видел?
quote:
Originally posted by SBZ:

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."



и, собственно, вопрос, какая буква в словосочетании "могут быть ограничены федеральным законом" лично вам непонятна?
А второй - каким ФЗ конкретно на данный момент установлен режим так называемой "самоизоляции", ссылочкой не поделитесь?
На всякий случай - в конституции не нашел ни слова про возможность делегирования полномочий регионам по ограничению прав и свобод грпждан...
SBZ 06-04-2020 17:42

1. Судя по рассуждению исключительно о правах, забывая об обязанностях.
2. См выше, в теме несколько раз цитировал закон
Fox7 06-04-2020 18:27

Общий посыл таков:
В нужный момент будет издан нужный закон и все станет законно. И неважно, какие законы были до этого. Закон - что дышло, как повернешь - так и вышло.
SBZ 06-04-2020 19:45

quote:
Изначально написано Fox7:
Общий посыл таков:
В нужный момент будет издан нужный закон и все станет законно. И неважно, какие законы были до этого. Закон - что дышло, как повернешь - так и вышло.

Нужный закон был принят более 20 лет назад
Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Fox7 06-04-2020 21:41

А по поводу штрафных санкций что скажете? Они были предусмотрены 20 лет назад или возникли в нужное время в нужном месте?
vlad_vv 06-04-2020 21:56

quote:
SBZ
Судя по рассуждению исключительно о правах, забывая об обязанностях
То есть, по-вашему, можно не соблюдать Конституцию, для вас важней законы. Но обязанность исполнять законы следует только из Конституции (ч.2 ст.15) и больше ниоткуда (если речь о юридическом праве, а не о праве сильного). Следовательно, если не обязательно соблюдать Конституцию, то тем более необязательно соблюдать законы.
quote:
SBZ
Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
В моём посте, который вы проигнорировали, указано, что для введения главой субъекта РФ самоизоляции в рамках ограничительных мероприятий (карантина) необходимо

1. Предписание главного санитарного врача
2. Наличие самоизоляции в порядке проведения карантина, определяемым санитарными правилами, которые утверждаются Минздравом РФ.

Предполагаю, что никаких предписаний не было. И утверждаю, что в санитарных правилах Минздрава РФ не предусмотрена всеобщая самоизоляция. Ссылки приведены в упомянутом посте.

Это если не учитывать что всеобщая самоизоляция в принципе не может быть введена без объявления чрезвычайного положения, чего бы неконституционного ни понаписали бы в законах. Введение ЧП это ЕДИНСТВЕННАЯ возможность конституционно вводить ограничения прав и свобод граждан, которые не предусмотрены федеральными законами.

Введение режима самоизоляции подпадает под действие части 3 статьи 286 УК - превышение должностных полномочий, которые причинили тяжкие последствия. В силу подпункта а) пункта 1) части 2 статьи 151 УПК, преступления, предусмотренные статьёй 286 УК, расследуются следователями Следственного комитета РФ. Предлагаю обсудить возможность обращения в СК с заявлением о совершении преступления главой субъекта РФ. А именно, текст заявления. Каждый может направить его в Следственное управление СК по своему субъекту РФ.

handmade 06-04-2020 22:29

quote:
Изначально написано Fox7:
Общий посыл таков:
В нужный момент будет издан нужный закон и все станет законно. И неважно, какие законы были до этого. Закон - что дышло, как повернешь - так и вышло.

вот вот. думаю, выражу мнение среднестатистического обывателя, который сейчас интересуется законами , заходит в юридический раздел, и хочет узнать о:

- самом понятии "самоизоляции" , к кому оно относится, на чем основано, чем отличается от карантина и ЧС;
- противостоянии дебилам и даунам на местах (втч в погонах) - попытки выписать штрафы, постановления, итд.
- своих возможных действиях в рамках закона по сохранению благополучия (втч финансового) - кому и как вчинять иски за упущенную прибыль, зарплату, увольнения и пр. кто должен это все компенсировать и как.


и никак не о том что: "делайте как сказали по дуроскопу, абы плохо не стало, а "закон" чтобы вас дубасить и штрафовать мы всеравно найдем.

вот реальный пример, из насущного - знакомым нужно в соседний город в больницу, а СмИ и дебилы кукарекающие уже растрещали что город "закрыт" и прямо на трассе на постах "разворачивают" машины бред конечно, но мало ли что... в этой стране возможно все.

как противостоять подобному явному беспределу ? у юристов ответы есть?

SBZ 06-04-2020 22:58

quote:
Originally posted by vlad_vv:

То есть, по-вашему, можно не соблюдать Конституцию, для вас важней законы. Но обязанность исполнять законы следует только из Конституции (ч.2 ст.15) и больше ниоткуда (если речь о юридическом праве, а не о праве сильного). Следовательно, если не обязательно соблюдать Конституцию, то тем более необязательно соблюдать законы.



Не по-моему, а по Конституции, если не увидели, что было разжевано на предыдущей странице, повторю специально для Вас "если Конституцию читать полностью, а не только те места, которые нравятся.
Если бы Вы дочитали ст.55. до конца, то увидели бы ч.3. "3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."
"если Конституцию читать полностью, а не только те места, которые нравятся.
Если бы Вы дочитали ст.55. до конца, то увидели бы ч.3. "3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."
quote:
Originally posted by vlad_vv:

В моём посте, который вы проигнорировали, указано, что для введения главой субъекта РФ самоизоляции в рамках ограничительных мероприятий (карантина) необходимо
1. Предписание главного санитарного врача
2. Наличие самоизоляции в порядке проведения карантина, определяемым санитарными правилами, которые утверждаются Минздравом РФ.

Предполагаю, что никаких предписаний не было. И утверждаю, что в санитарных правилах Минздрава РФ не предусмотрена всеобщая самоизоляция. Ссылки приведены в упомянутом посте.



Вы имеете доступ к межведомственному документообороту?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Это если не учитывать что всеобщая самоизоляция в принципе не может быть введена без объявления чрезвычайного положения, чего бы неконституционного ни понаписали бы в законах. Введение ЧП это ЕДИНСТВЕННАЯ возможность конституционно вводить ограничения прав и свобод граждан, которые не предусмотрены федеральными законами.



В последний раз
"Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;

обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

право участия в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации."
Вы здесь видите, что перечень мероприятий закрыт? Я нет, значит что перечень мероприятий открыт.


quote:
Originally posted by vlad_vv:

Это если не учитывать что всеобщая самоизоляция в принципе не может быть введена без объявления чрезвычайного положения, чего бы неконституционного ни понаписали бы в законах. Введение ЧП это ЕДИНСТВЕННАЯ возможность конституционно вводить ограничения прав и свобод граждан, которые не предусмотрены федеральными законами.



Вы уже тупить начинаете, я уже давно ответил смотрим матчасть"Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", там возможность проводить санэпид мероприятия есть
quote:
Предлагаю обсудить возможность обращения в СК с заявлением о совершении преступления главой субъекта РФ. А именно, текст заявления. Каждый может направить его в Следственное управление СК по своему субъекту РФ.

цель у вас какая? попиариться на хайпе и на смертях людей? помитинговать?
Отменить сан-эпид ограничения и пусть эпидемия распространяется и жертв становится не десятки, а тысячи? как в Европе, США? Которые кстати уже поняли, что облажались с недостаточным ограничением и все равно вводят еще более жесткие и уже менее эффективные меры?
SBZ 06-04-2020 23:19

quote:
Изначально написано handmade:

вот вот. думаю, выражу мнение среднестатистического обывателя, который сейчас интересуется законами , заходит в юридический раздел, и хочет узнать о:

- самом понятии "самоизоляции" , к кому оно относится, на чем основано, чем отличается от карантина и ЧС;
- противостоянии дебилам и даунам на местах (втч в погонах) - попытки выписать штрафы, постановления, итд.
- своих возможных действиях в рамках закона по сохранению благополучия (втч финансового) - кому и как вчинять иски за упущенную прибыль, зарплату, увольнения и пр. кто должен это все компенсировать и как.


и никак не о том что: "делайте как сказали по дуроскопу, абы плохо не стало, а "закон" чтобы вас дубасить и штрафовать мы всеравно найдем.

вот реальный пример, из насущного - знакомым нужно в соседний город в больницу, а СмИ и дебилы кукарекающие уже растрещали что город "закрыт" и прямо на трассе на постах "разворачивают" машины бред конечно, но мало ли что... в этой стране возможно все.

как противостоять подобному явному беспределу ? у юристов ответы есть?


Аналогично, цель у Вас какая? Не соблюдать мероприятия и способствовать распространению эпидемии, чтобы больше людей умирало?

Fox7 06-04-2020 23:23

Нет. Карантин для больных. Иначе всех можно отправлять на постоянный карантин. В мире всегда циркулируют болезни (зачастую гораздо более опасные, чем коронавирус).
Fox7 06-04-2020 23:26

И запрет автотранспорта. От него погибают люди. Очень много. Все, кто против такого запрета - пособники в гибели десятков тысяч людей в год только в нашей стране.
SBZ 07-04-2020 12:09

quote:
Изначально написано Fox7:
И запрет автотранспорта. От него погибают люди. Очень много. Все, кто против такого запрета - пособники в гибели десятков тысяч людей в год только в нашей стране.

Ограничения действительно нужны, в первую очередь налоговые, тарифные.
И санкции за нарушения, как стали лишать права за пьянку, пьянка за рулем сократилась.

Fox7 07-04-2020 12:19

quote:
Originally posted by SBZ:

Ограничения действительно нужны, в первую очередь налоговые, тарифные.




Вы сейчас прям мысль подкинули. Надо штрафовать заболевших. Тогда все перестанут болеть и вирус исчезнет.

SBZ 07-04-2020 01:27

quote:
Изначально написано Fox7:


Вы сейчас прям мысль подкинули. Надо штрафовать заболевших. Тогда все перестанут болеть и вирус исчезнет.


заболевших нет, а вот заболевших и уклоняющихся от карантина и лечения, да.

hanter741 07-04-2020 07:20

quote:
Originally posted by SBZ:

. См выше, в теме несколько раз цитировал закон



я внимательно прочел все, что вы писали.
Да, власть напринимала в срочном порядке соответствующих поправок в ФЗ. Только вот какое странное дело, п. 3 ст. 55 Конституции РФ говорит о том, что права могут быть ограничены ФЗ. Но, как мы помним, НПА домысливанию не подлежат. Как написано "могут быть ограничены ФЗ" значит так и надо читать и понимать. Значит так и должны права быть ограничены именно ФЗ. А не вписывать в ФЗ делегировани полномочий по ограничению прав граждан всяким "обнуленным", правительствам, руководителям субьектов и вахтерше тете Мане...
Поэтому и спросил вас - где, в каком ФЗ прямо ограничены права граждан в период так называемой "самоизоляции" на свободу передвижения?
hanter741 07-04-2020 07:23

quote:
Originally posted by SBZ:

Если бы Вы дочитали ст.55. до конца, то увидели бы ч.3. "3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."



так от вас и пытаются добиться, какой ФЗ прямо ограничил, а не делегировал (в нарушение того же самого пункта Конституции) эти полномочия хз кому?
hanter741 07-04-2020 07:29

quote:
Originally posted by SBZ:

цель у вас какая? попиариться на хайпе и на смертях людей? помитинговать?
Отменить сан-эпид ограничения и пусть эпидемия распространяется и жертв становится не десятки, а тысячи? как в Европе, США? Которые кстати уже поняли, что облажались с недостаточным ограничением и все равно вводят еще более жесткие и уже менее эффективные меры?



помоему вы сейчас кликушествуете. Из разряда "сегодня слушает он джаз, а завтра родину продаст".
Цель темы была сразу понятна - раз вводится фактический режим ЧС, то и объявлять его как положено, со всеми сопутствующими обязанностями властей перед гражданами, со всеми финансовыми затратами "нет никаких денег государства, есть только деньги налогоплательщиков".
А не впихивать в ФЗ в экстренном порядке некие "предписанные правила поведения" с конскими штрафами за их нарушение.
Valentinuth 07-04-2020 11:01

quote:
Аналогично, цель у Вас какая?

SBZ
модератор !

А у Вас здесь цель одна - своим "модераторски-казуистическим " преломлением Законов обосновать глупость этих "самоизолирующихся" мер в "период повышеной готовности" "родного правительства"

dima-314 07-04-2020 11:08

quote:
Originally posted by Fox7:

И запрет автотранспорта. От него погибают люди. Очень много. Все, кто против такого запрета - пособники в гибели десятков тысяч людей в год только в нашей стране.



Не надо доводить до абсурда.
Водители - прошли обучение. Сертифицированы на данную деятельность - имеют на руках свидетельство установленного образца выданного государственным уполномоченным органом.
Проходят медосмотр в связи с этим.
Я бы обратил внимание на пешеходов. Вот они то обучаются прямохождению в лучшем случае родителями в первый год своей жизни,когда ещё и сознание то толком не сформировано. А то и вообще самоучки.
Fox7 07-04-2020 11:27

Дмитрий, не воспринимайте, пожалуйста, все мои слова всегда всерьез. Обычно это стеб.
dima-314 07-04-2020 11:30

Да я вам просто подыграть хотел.
Думал поддержите!
(Тема то серьезная)
Извините.
SBZ 07-04-2020 12:50

quote:
Изначально написано hanter741:

я внимательно прочел все, что вы писали.
Да, власть напринимала в срочном порядке соответствующих поправок в ФЗ. Только вот какое странное дело, п. 3 ст. 55 Конституции РФ говорит о том, что права могут быть ограничены ФЗ. Но, как мы помним, НПА домысливанию не подлежат. Как написано "могут быть ограничены ФЗ" значит так и надо читать и понимать. Значит так и должны права быть ограничены именно ФЗ. А не вписывать в ФЗ делегировани полномочий по ограничению прав граждан всяким "обнуленным", правительствам, руководителям субьектов и вахтерше тете Мане...
Поэтому и спросил вас - где, в каком ФЗ прямо ограничены права граждан в период так называемой "самоизоляции" на свободу передвижения?

Наверное уже в десятый раз ""Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения",. Это ФЕДЕРАЛЬНЫЙ закон
Если уж это не получилось у Вас после многократного повторения усвоить, думаю, что объяснять, что такое бланкетная норма закона даже смысла нет.

SBZ 07-04-2020 13:04

quote:
Изначально написано Valentinuth:

SBZ
модератор !

А у Вас здесь цель одна - своим "модераторски-казуистическим " преломлением Законов обосновать глупость этих "самоизолирующихся" мер в "период повышеной готовности" "родного правительства"


ошибаетесь, цель была ответить на вопрос о правомерности. Я на вопрос с юридической точки зрения ответил, данный раздел предназначен именно для юридических вопросов а не митингов.

SBZ 07-04-2020 13:46

quote:
Изначально написано hanter741:

помоему вы сейчас кликушествуете. Из разряда "сегодня слушает он джаз, а завтра родину продаст".
Цель темы была сразу понятна - раз вводится фактический режим ЧС, то и объявлять его как положено, со всеми сопутствующими обязанностями властей перед гражданами, со всеми финансовыми затратами "нет никаких денег государства, есть только деньги налогоплательщиков".
А не впихивать в ФЗ в экстренном порядке некие "предписанные правила поведения" с конскими штрафами за их нарушение.

Законами предусмотрено 2 варианта ограничений - через объявление ЧС и через сан-эпид. мероприятия. То, что для бизнеса и для населения было бы выгоднее -объявление ЧС с этим и смысла спорить нет. Для бюджета выгоднее пойти по другому варианту, без ЧС. Оба варианта законны, при этом, вопрос выгодности варианта к законности какое отношение имеет? То, что для Вас невыгодно, то и незаконно что ли?
В итоге повторю цель какая? Вы будете подавать заявление в суд об отмене указов президента, правительства России, решений глав регионов? Об обязании объявить ЧС? И Вы хотите успеть все до 30 апреля? Никакой реальностью не пахнет. Вижу только детский инфантилизм и капризы, "ой меня ограничили, я хочу гулять, наплевав на эпидемию и жизнь и здоровье других, а если запрещают, то пусть мне заплатят", а воспринимать то, что ограничение соответствует Конституции и законам либо не можете, либо не хотите, в силу вышеупомянутого инфантилизма.

Valentinuth 07-04-2020 14:20

quote:
, цель была ответить на вопрос о правомерности. Я на вопрос с юридической точки зрения ответил,

Вот интересно , после "ответов юриста" , только мне вспоминается -
" - Если на тебя "наседают" бандит , мент и юрист, а у тебя всего два патрона - в кого стрелять?
- Правильный ответ - обе пули юристу , т.к. с ментом и бандитом можно договориться!" (с)

SBZ 07-04-2020 14:25

Кроме хамства аргументов не осталось, совсем все у Вас плохо?
hanter741 07-04-2020 16:59

quote:
Originally posted by SBZ:

Если уж это не получилось у Вас после многократного повторения усвоить, думаю, что объяснять, что такое бланкетная норма закона даже смысла нет.



ткните пожалуйста в конституции, какой пункт предоставляет возможность федеральному законодательству ограничивать граждан в правах через бланкетную норму? Сиречь делегировать такие полномочия нижестоящим органам власти.


quote:
Originally posted by SBZ:

Кроме хамства аргументов не осталось, совсем все у Вас плохо?



а у вас?
quote:
Originally posted by SBZ:

усвоить, думаю, что объяснять, что такое бланкетная норма закона даже смысла нет.



maior 0763 07-04-2020 20:18

хорошо -можно тогда как не юристу вопрос задать.
чем так называемая самоизоляции отличается от "Дома́шний аре́ст - мера пресечения, заключающаяся в ограничении лица, находящегося под домашним арестом, в свободном передвижении. Исполняется в пределах жилого помещения, в котором данное лицо постоянно проживает на законных основаниях. В качестве меры пресечения применяется в альтернативе содержания под стражей. Домашний арест предусматривает под собой ещё ряд запретов, таких, как запрет на общение с определёнными лицами, получение и отправку корреспонденции, использование любых средств связи, в том числе и сети 'Интернет'. Порядок избрания меры пресечения прописан в статье 107 УПК РФ.
Valentinuth 07-04-2020 20:47

SBZ
модератор!

Что то закрадывается у меня подозрение , что помимо "юриства" и модераторства , Вы ещё "политруком" от правительства служите

SBZ 07-04-2020 22:03

quote:
Originally posted by hanter741:

ткните пожалуйста в конституции, какой пункт предоставляет возможность федеральному законодательству ограничивать граждан в правах через бланкетную норму? Сиречь делегировать такие полномочия нижестоящим органам власти.



тыкал уже, ст.55.Конституции. Бланкетная норма это норма закона.
quote:
Originally posted by hanter741:

а у вас?



и где я здесь переходил на личности оппонентов?
SBZ 07-04-2020 22:09

quote:
Originally posted by maior 0763:

хорошо -можно тогда как не юристу вопрос задать.
чем так называемая самоизоляции отличается от "Дома́шний аре́ст - мера пресечения, заключающаяся в ограничении лица, находящегося под домашним арестом, в свободном передвижении. Исполняется в пределах жилого помещения, в котором данное лицо постоянно проживает на законных основаниях. В качестве меры пресечения применяется в альтернативе содержания под стражей.



смотрим, при домашнем аресте нельзя выходить ни в магазин, ни в аптеку, ни погулять с собачкой, ни на работу при необходимости выйти
quote:
Домашний арест предусматривает под собой ещё ряд запретов, таких, как запрет на общение с определёнными лицами, получение и отправку корреспонденции, использование любых средств связи, в том числе и сети 'Интернет'

при изоляции таких ограничений нет
При этом, сравнение с мерой пресечения не корректно, это совершенно другая правовая природа. Сравнивайте с помещением в инфекционный бокс больницы, при подозрении на тяжелую инфекцию.
handmade 07-04-2020 22:14

quote:
Изначально написано SBZ:

Аналогично, цель у Вас какая? Не соблюдать мероприятия и способствовать распространению эпидемии, чтобы больше людей умирало?


трактовка закона зависит от моих целей?! н-да.
лично свои цели я озвучил. противостояние правовому беспределу на местах.
ибо главный сказочник переложил ответственность именно на регионы, при этом даже нормальной правовой базой их не снабдив.
итог этого пока печальный.
где-то ловят людей на улицах за нарушение "изоляции" и бьют бошками об асфальт.
в нашей области губернатор-бессмысленный алкаш - одной из "мер" перекрыл почти весь обществ. транспорт (которого итак толком нет), итог - "спецавтобусы" битком в прямом смысле, видео облетело весь РУнет, этож инкубатор вируса передвижной!
это как трактуется кстати по закону?! диверсия? терроризм? подозреваю только, что ему за это ничего не будет....

еще раз, к юристам вопрос простой - какие есть меры защиты и последующей контратаки на беспредел. в том числе беспредел информационный.
если здесь еще остались настоящие юристы, а не агенты влияния....

SBZ 07-04-2020 22:15

quote:
Изначально написано Valentinuth:
SBZ
модератор!

Что то закрадывается у меня подозрение , что помимо "юриства" и модераторства , Вы ещё "политруком" от правительства служите


Для Вас все, кто не митингует и не скачет как на майдане- агенты Кремля???
Вы не тяните, покажитесь врачу, может быть это сезонное обострение.

Valentinuth 07-04-2020 22:18

quote:
при изоляции таких ограничений нет

А что все россияне "обвиняемые" или "подозреваемые" шо им почти всё из статьи 107 УПК "впиндюрили" ...окромя интернета , аптеки и собачку пописить вывести?

SBZ 07-04-2020 22:20

quote:
Originally posted by handmade:

трактовка закона зависит от моих целей?! н-да.



разумеется, а Вы не знали? любая интеллектуальная деятельность имеет цели.
quote:
Originally posted by handmade:

лично свои цели я озвучил. противостояние правовому беспределу на местах.
ибо главный сказочник переложил ответственность именно на регионы, при этом даже нормальной правовой базой их не снабдив.



Вам 2 федеральных закона на выбор не достаточно?
quote:
Originally posted by handmade:

где-то ловят людей на улицах за нарушение "изоляции" и бьют бошками об асфальт.



где???
quote:
Originally posted by handmade:

еще раз, к юристам вопрос простой - какие есть меры защиты и последующей контратаки на беспредел. в том числе беспредел информационный.
если здесь еще остались настоящие юристы, а не агенты влияния....



я вообще-то ответил выше про способы, читайте внимательнее
SBZ 07-04-2020 22:24

quote:
Изначально написано Valentinuth:

А что все россияне "обвиняемые" или "подозреваемые" шо им почти всё из статьи 107 УПК "впиндюрили" ...окромя интернета , аптеки и собачку пописить вывести?


Еще раз, не тупите и не перевирайте, читайте внимательнее. Что для Вас лучше- посидеть месяц дома или лежать в закрытом инфекционном боксе? Ну или в морге?

Valentinuth 07-04-2020 22:25

quote:
Для Вас все, кто не митингует и не скачет как на майдане- агенты Кремля???

SBZ
модератор !

Я может и старый дурак , но не долбоёб ...и тем более не такой (по-Лаврову )зашоренный ЛЮБОЙ пропагандой как Вы

quote:
Вы не тяните, покажитесь врачу, может быть это сезонное обострение.

Медицина бессильна - возраст А вот Вас , батенька , только "свинцовая примочка" может исцелить от "политруковства"

SBZ 07-04-2020 22:28

quote:
Originally posted by Valentinuth:

SBZ
модератор !

Я может и старый дурак , но не долбоёб ...и тем более не такой (по-Лаврову )зашоренный ЛЮБОЙ пропагандой как Вы



Против первого тезиса у меня возражений нет, а вот во втором Ваше поведение заставляет усомниться.
А с чего Вы взяли, что я зашорен какой-либо пропагандой?
handmade 07-04-2020 22:37

quote:
Originally posted by SBZ:

Вам 2 федеральных закона на выбор не достаточно?


это не мне, а губернатору (ам) видимо недостаточно. судя по откровенной тупости принимаемых "мер". которые в лучшем случае сводятся лишь к репрессивным (и то как обычно по-идиотски устроенным) , при полном игнорировании мер поддержки населения, как организационной так и финансовой.

quote:
Originally posted by SBZ:

я вообще-то ответил выше про способы, читайте внимательнее


суть ваших ответов сводится к "сидите тихо, нефиг гнать волну". это чтоли способы? это больше на лозунг для митинга похоже. или для официального заявления сказочного


меня (как и большинство активного населения сейчас, не считая пенсионеров и госслужащих) интересуют вопросы чисто практические, как например (повторяюсь):
- безпричинное ограничение свободы перемещения, при отсутствии к-либо поездок за границу, предприсаний врача, и симптомов болезни как таковой.
- незаконные "штрафы" с коррупционными вилками 1-30 тыс. и прочие "репресии", дальнейшее их оспаривание в суде.

это исключительно меры защиты от творящегося правового беспредела и холопского исполнительного идиотизма на местах.

Valentinuth 07-04-2020 22:47

quote:
Что для Вас лучше- посидеть месяц дома или лежать в закрытом инфекционном боксе? Ну или в морге?

SBZ
модератор !

А более приятных предложений не будет? Тогда оставьте их себе - все три и как раз именно в такой последовательности...здоровья , как понимаете , в таком случае желать не буду

SBZ 08-04-2020 12:23

quote:
Originally posted by handmade:

суть ваших ответов сводится к "сидите тихо, нефиг гнать волну". это чтоли способы? это больше на лозунг для митинга похоже. или для официального заявления сказочного



ошибаетесь, суть ответов- сан-эпид мероприятия закону соответствуют.
Что касается их целесообразности, Вы врач-инфекционист, чтобы их оспаривать?
quote:
Originally posted by handmade:

меня (как и большинство активного населения сейчас, не считая пенсионеров и госслужащих) интересуют вопросы чисто практические, как например (повторяюсь):
- безпричинное ограничение свободы перемещения, при отсутствии к-либо поездок за границу, предприсаний врача, и симптомов болезни как таковой



с чего Вы взяли, что беспричинное? Вы не в курсе, что во всем мире объявлена пандемия?

SBZ 08-04-2020 12:25

quote:
Изначально написано Valentinuth:

SBZ
модератор !

А более приятных предложений не будет? Тогда оставьте их себе - все три и как раз именно в такой последовательности...здоровья , как понимаете , в таком случае желать не буду


в условиях пандемии? Боюсь, что нет. Или Вы соблюдаете сан-эпид мероприятия, либо у Вас возрастает риск заболевания и не дай Бог смерти.

дезерт игл 08-04-2020 12:45

quote:
условиях пандемии

А она есть?
7000 заболевших на 142 миллиона человек, это даже не смешно...
Туберкулёз и ВИЧ косят больше, безо всяких объявлений пандемии.
Опять же от торчания дома иммунитет слабеет, и вышедшие на улицу после карантина прекрасно начнут болеть.
Смысла в этом идиотизме нол ноль да хрен вдоль, на самом деле.
SBZ 08-04-2020 01:07

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А она есть?
7000 заболевших на 142 миллиона человек, это даже не смешно...
Туберкулёз и ВИЧ косят больше, безо всяких объявлений пандемии.
Опять же от торчания дома иммунитет слабеет, и вышедшие на улицу после карантина прекрасно начнут болеть.
Смысла в этом идиотизме нол ноль да хрен вдоль, на самом деле.

еще раз, пандемии, 1,5 миллиона заболело, 81 тысяча скончалась. Если карантин вовремя не ввести и не соблюдать - смотрите ситуацию в США, западной Европе, с переполненными больницами, моргами

дезерт игл 08-04-2020 01:12

quote:
еще раз, пандемии, 1,5 миллиона заболело, 81 тысяча скончалась. Если карантин вовремя не ввести и не соблюдать - смотрите ситуацию в США, западной Европе, с переполненными больницами, моргами

На 7 миллиардов?
Банальный рак уносит больше.
А что до моргов... Пока итальяшки с испанца ми со статистикой мухлюют.
Где честно ставят причину смерти, никаких гор трупов и близко нет.
Ну, или курьёзы типа от Ковид скончалась молодуха 107 лет от роду..
SBZ 08-04-2020 01:15

quote:
Изначально написано дезерт игл:

На 7 миллиардов?
Банальный рак уносит больше

за 3 месяца и с бурным ростом? И распространяется со скоростью лесного пожара? При том, что ковид емнип одна из разновидностей ОРВИ.

дезерт игл 08-04-2020 01:18

quote:
месяца и с бурным ростом? И распространяется со скоростью лесного пожара

Легко. Если глядеть статистику по вредным производства то там и не такое вылезет.
Лейкимею на ЖД вон ещё с СССР замалчивали.
У меня то медиков в семье полно, и даже входят в штаб по борьбе.
И переболевшие в окружении есть.
В общем не все так однозначно.
maior 0763 08-04-2020 05:35

quote:
При этом, сравнение с мерой пресечения не корректно, это совершенно другая правовая природа. Сравнивайте с помещением в инфекционный бокс больницы, при подозрении на тяжелую инфекцию.

P.M.



стоп стоп..вот именно-помещение под карантин в медучреждение ,под наблюдение врачей,на бесплатно медикаментное обеспечение,бесплатное в конце концов питание-да это действительно медицинский карантин в отделение больницы.
а запереть скажем гипертоника дома,при этом запретить ему прогулки на свежем воздухе а им это обычно предписано-это извините не карантин-это именно домашний арест....
такого определения нет помоемому нигде-самоизоляция....
я вот нигде не нашел официального названия -самоизоляции и за что тогда штраф?
а вообще прикольно-вдумайтесь!гипертоника помещают под домашний арест именуемый в кулуарах самоизоляцией,запрещают гулять на скежем воздухе,мотивируя все это заботой о его здоровье а когда он нарушает этот беспредел его шштрафуют
хорошая такая забота...
я вот кстати только только переболел орви и врач так и сказал:витаминки еще попить и прогулки на свежем воздухе...
и есть еще одна сторона дела-понятно что храмы закрыты-иэто законно.
но вот вчера видел старушек у этого храма-лет по 90 им было,в масках как положено-как можно им запретить хотя бы подойти к этому храму ? от чего раньше они помрут-от мифической пандемии короновируса или забытые заброшенные и запертые в своих квартирах?
им нужна такая жизнь?
hanter741 08-04-2020 06:34

quote:
Originally posted by SBZ:

Если карантин вовремя не ввести и не соблюдать - смотрите ситуацию в США, западной Европе, с переполненными больницами, моргами



так кто против? все, все понимают. Так же, как и понимают причины нежелания властей вводить его полноценно, с режимом ЧС - этож придется "деньги государства" тратить. Поэтому, "нате вам "оплачиваемые" выходные на 2 месяца+ т.н. самоизоляцию. И нефиг на наши государственные бабки зариться."
maior 0763 08-04-2020 07:00

в сша и европе введен карантин,именно карантин при чс.
у нас же подготовку к возникновения чс возвели в ранг самой чс и разрешили во время нее нарушать конституцию РФ в части прав гражданина,правда возвели где то и как то не закрепив законодательно само понятие"подготовка и проводимые мероприятия к возникновению чс"....
Fox7 08-04-2020 09:05

На все есть простой и ясный ответ
У нас есть "Максим" - у вас его нет...
Valentinuth 08-04-2020 10:11

SBZ
модератор!

Вы - "тупо уткнувшийся в законы" в отличии от нас - "слепцов" , НЕ ВИДИТЕ настоящей опасности этой "ямы беззакония властей"...иллюстрация вот
click for enlarge 513 X 513  44.5 Kb

SBZ 08-04-2020 11:31

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Легко. Если глядеть статистику по вредным производства то там и не такое вылезет.
Лейкимею на ЖД вон ещё с СССР замалчивали.
У меня то медиков в семье полно, и даже входят в штаб по борьбе.
И переболевшие в окружении есть.
В общем не все так однозначно.

Если ковид не так страшен, как о нем говорят и ВОЗ и санврачи разных стран хорошо, я предпочитаю надеяться на лучший вариант, но готовиться к худшему. Я перестраховщик . Хотя знакомые врачи говорят, что 1.5 месяца изоляции это конечно хорошо, это снизит распространение инфекции, смертность, но лучше бы полгода. так надежнее.

SBZ 08-04-2020 11:47

quote:
Originally posted by maior 0763:

стоп стоп..вот именно-помещение под карантин в медучреждение ,под наблюдение врачей,на бесплатно медикаментное обеспечение,бесплатное в конце концов питание-да это действительно медицинский карантин в отделение больницы.
а запереть скажем гипертоника дома,при этом запретить ему прогулки на свежем воздухе а им это обычно предписано-это извините не карантин-это именно домашний арест....
такого определения нет помоемому нигде-самоизоляция....
я вот нигде не нашел официального названия -самоизоляции и за что тогда штраф?
а вообще прикольно-вдумайтесь!гипертоника помещают под домашний арест именуемый в кулуарах самоизоляцией,запрещают гулять на скежем воздухе,мотивируя все это заботой о его здоровье а когда он нарушает этот беспредел его шштрафуют
хорошая такая забота..



Так вопрос-то в чем в ограничении свободы или нет? медицинский карантин с госпитализацией имеет ту же правовую природу, но происходит, когда уже заболевание произошло в тяжелой форме и свободы ограничивает больше.
Самоизоляция проходит в более мягкой форме и носит характер профилактики.
То, что штрафуют нарушителя по сути правильно- он не соблюдает профилактические меры и создает угрозу для себя и окружающих. Вас не возмущают штрафы за нарушение ТБ, пожбезопасности, охраны труда, Санпинов?
quote:
Originally posted by maior 0763:

и есть еще одна сторона дела-понятно что храмы закрыты-иэто законно.
но вот вчера видел старушек у этого храма-лет по 90 им было,в масках как положено-как можно им запретить хотя бы подойти к этому храму ? от чего раньше они помрут-от мифической пандемии короновируса или забытые заброшенные и запертые в своих квартирах?
им нужна такая жизнь?



неоднократно видел выступления Патриарха, который призывал прихожан молиться дома,чтоб не навредить окружающим и это имхо разумно.
quote:
Originally posted by maior 0763:

в сша и европе введен карантин,именно карантин при чс.



не знаком с нормами в США и ЕС приводите, давайте обсудим.
Недавно переписывался с коллегами - профессорами из Испании, уже больше месяца сидят по домам, работают онлайн и ничего сверх зарплаты не получают. Причем выйти из дома намного жестче чем у нас.
SBZ 08-04-2020 11:50

quote:
Originally posted by Valentinuth:

Вы - "тупо уткнувшийся в законы" в отличии от нас - "слепцов"



так и тема как раз о законах вообще-то, не заметили?
quote:
Originally posted by Valentinuth:

НЕ ВИДИТЕ настоящей опасности этой "ямы беззакония властей"...иллюстрация вот



давайте отделять критерий законность от критерия не нравится \ не удобно\ не выгодно
maior 0763 08-04-2020 14:15

quote:
Самоизоляция

где найти разъяснение этого термина который нарушает самое главное право гражданина-право на свободу?
есть термин карантин-помещение в изоляцию потенциально больного и это оправдывает нарушение конституции.
есть домашний арест и он то же регламентируется законодательством и ограничивает гражданина в правах.
а где есть официальный термин самоизоляция и каковы его правовые основы?
maior 0763 08-04-2020 14:17

quote:
нарушение ТБ, пожбезопасности, охраны труда, Санпинов?

это все регламентируется законом..
как и чем регламентируется самоизоляция?
что это вообще такое -самоизоляция....
SBZ 08-04-2020 14:41

quote:
Изначально написано maior 0763:

это все регламентируется законом..
как и чем регламентируется самоизоляция?
что это вообще такое -самоизоляция....

Вы издеваетесь что ли? Или тему совсем не читали?

Вступили в силу изменения в КоАП, добавили спецстатью
"Статья 20.6.1. Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения
1. Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 6.3 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.
и в ст. 6.3. КоАП также внесли изменения
Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

добавили новые пункты
2) в статье 6.3:

а) в абзаце первом слово "Нарушение" заменить словом "1. Нарушение";

б) дополнить частями 2 и 3 следующего содержания:

"2. Те же действия (бездействие), совершенные в период режима чрезвычайной ситуации или при возникновении угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих, либо в период осуществления на соответствующей территории ограничительных мероприятий (карантина), либо невыполнение в установленный срок выданного в указанные периоды законного предписания (постановления) или требования органа (должностного лица), осуществляющего федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, о проведении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

3. Действия (бездействие), предусмотренные частью 2 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или смерть человека, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от ста пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей; на должностных лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.";
2. Действия (бездействие), предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или имуществу, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 6.3 настоящего Кодекса, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, либо повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.";

maior 0763 08-04-2020 14:52

это вы издеваетесь что ли...
еще раз-что такое самоизоляция?????????????
дрочить в присядку это самоизоляция или нет? если нет то почему?
где в вышеперечисленном слово самоизоляция???????????????????????
SBZ 08-04-2020 15:21

quote:
Изначально написано maior 0763:
это вы издеваетесь что ли...
еще раз-что такое самоизоляция?????????????
дрочить в присядку это самоизоляция или нет? если нет то почему?
где в вышеперечисленном слово самоизоляции???????????????????????

Вас в интернете забанили? смотрим какие сан-эпид меры применяются в отношении каких категориях граждан. Подробно расписано.
https://www.mos.ru/upload/documents/docs/36-YM(2).pdf

xant-1966 08-04-2020 19:11

Тема огонь...юристы соответствующие.
handmade 08-04-2020 20:00

quote:
Originally posted by SBZ:

Вас в интернете забанили? смотрим какие сан-эпид меры применяются в отношении каких категориях граждан. Подробно расписано.https://www.mos.ru/upload/documents/docs/36-YM(2).pdf


почему вы ссылаетесь на указ (не закон) мэра Москвы ? где федеральный закон, в котором описано понятие самоизоляции? или же конкретное (действующее в настоящий момент для ВСЕХ граждан РФ ) распоряжение минздрава о сан эпид. мероприятиях, включающих "самоизоляцию" ?

тем временем в регионах (дословно цитирую СМИ):
"чиновники вышли на улицы для отлова праздношатающихся волгоградцев"

это уже не мероприятия... это просто маразм. им самим доктора нужны.

хотя я кажется начинаю понимать, чего не хватает местным "юристам" - им нужны конкретные "ситуации". ну как в соседней теме с ИП. там вроде даже ответ по существу получился, вместо призывов к послушанию.
ну так типичные ситуации (взятые из насущного, из рассказов друзей и знакомых) я выше озвучивал.

SBZ 08-04-2020 20:49

Вы видимо невнимательно прочитали, цитату из федерального закона я привел в начале темы
Valentinuth 08-04-2020 21:19

quote:
[/B]

Хотя знакомые врачи говорят, что 1.5 месяца изоляции это конечно хорошо,
quote:
[B]

SBZ
модератор!

А вот этот (не врач ) , ещё до Ваших врачей про "посидеть дома" очень АРГУМЕНТИРОВАНО сказал Как я понимаю Вы - "Политику партии и правительства одобряем и поддерживаем!" (с)
195 x 239

OLDALEX 08-04-2020 22:18

quote:
Изначально написано xant-1966:
Тема огонь...юристы соответствующие.
Вдобавок крыса опять нарисовалась.

SBZ 08-04-2020 23:58

quote:
Originally posted by Valentinuth:

Как я понимаю Вы - "Политику партии и правительства одобряем и поддерживаем!" (с)



вообще-то политоту на уровне школоты разводите именно Вы. Где-то у меня в тему были слова за политику? ))
xant-1966 09-04-2020 06:18

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Вдобавок крыса опять нарисовалась.


Это Вы кого так? А так то если Вас это сильно беспокоит, подудите в дудку, ну Вы поняли. Я видел такое...в мультике.

hanter741 09-04-2020 07:19

Ст. 15 приснопамятной конституции - она имеет высшую силу и прямое действие.
Мне с моей колокольни видится так "как в ней написано, так и делается".
Соответственно раз в ст. 55 п.3 написано, что права и свободы ограничиваются ФЗ (т.е. законодательной ветвью власти), то не имеет права законодательная власть передавать полномочия по ограничению прав и свобод исполнительной. А они взяли, в спешном порядке и передали.
Valentinuth 09-04-2020 08:29

quote:
Мне с моей колокольни видится так "как в ней написано, так и делается".

hanter741!

А SBZ
модератор всем разъясняет , что делается как сроропостижено вновь написано/дополнено и что в условиях "войны" (с коронавирусом)- это законно

vlad_vv 09-04-2020 10:11

quote:
handmade
кому и как вчинять иски за упущенную прибыль, зарплату, увольнения и пр. кто должен это все компенсировать и как
Оспаривание правовых актов государственных огранов, нарушающих права и свободы граждан, производится в порядке КАС. Согласно п.2 ч.1 ст.20 КАС, административные исковые заявления об оспаривании правовых актов органов государственной власти субъектов РФ должны подаваться в верховный суд субъекта РФ.

Другой способ признать правовой акт незаконным - привлечение должностного лица к уголовной ответственности. Если его действия признаны судом преступными, из этого вытекает незаконность принятого им правового акта.

Второй способ (преследование в порядке УПК) лучше, так как автоматически влечёт ответственность должностного лица в случае признания его действий незаконными. В случае неуспеха остаётся первый способ (оспаривание в порядке КАС).

Наоборот может не получиться, так как в случае признания действий ДЛ законными, следственный орган и суд может ссылаться на решение суда, принятое в порядке КАС, в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела. Хотя в РФ нет прецедентного права, ссылки на судебную практику широко используются.

Существует также возможность обжалования в порядке прокурорского надзора, но в плане защиты прав граждан от нарушений госорганами прокуратура, как правило, безполезна. Хотя обращение в прокуратуру наверное не навредит.

В случае признания правового акта незаконным, можно требовать возмещения вреда в порядке ГПК.

Таким образом последовательность действий следующая
1. Заявление в Следственный комитет о совершении преступления должностным лицом субъекта РФ
2. В случае неуспеха - оспаривание действий в порядке КАС
3. Если сработает один из пунктов 1 или 2, исковое заявление о возмещении вреда в порядке ГПК

quote:
Originally posted by SBZ:
quote:
Originally posted by vlad_vv:

В моём посте, который вы проигнорировали, указано, что для введения главой субъекта РФ самоизоляции в рамках ограничительных мероприятий (карантина) необходимо
1. Предписание главного санитарного врача
2. Наличие самоизоляции в порядке проведения карантина, определяемым санитарными правилами, которые утверждаются Минздравом РФ.

Предполагаю, что никаких предписаний не было. И утверждаю, что в санитарных правилах Минздрава РФ не предусмотрена всеобщая самоизоляция. Ссылки приведены в упомянутом посте.

Вы имеете доступ к межведомственному документообороту?


Следователи имеют такой доступ и могут установить факт наличия или отсутствия предписания.

quote:
SBZ
quote:
Предлагаю обсудить возможность обращения в СК с заявлением о совершении преступления главой субъекта РФ. А именно, текст заявления. Каждый может направить его в Следственное управление СК по своему субъекту РФ.

цель у вас какая?


Восстановить нарушенные права и свободы, привлечь нарушителей к ответственности.

quote:
SBZ
как в Европе, США? Которые кстати уже поняли, что облажались с недостаточным ограничением и все равно вводят еще более жесткие и уже менее эффективные меры?
В США и странах Европы правительства предоставляют материальную помощь находящимся под домашним карантином. Даже в Китае раздавали продовольственные пайки.

В бюджете РФ на 1 марта 2020 года находилось 14.4 триллиона рублей. Если разделить эту сумму на каждого из 140 миллионов граждан РФ, получится по 100 т.р. на человека. Можно раздать каждому хотя бы по 10 т.р. за выходной месяц. Но вряд ли правительство РФ на это пойдёт. Сравнение с США и Европой неуместно.

quote:
SBZ
вы будете подавать заявление в суд об отмене указов президента, правительства России, решений глав регионов? Об обязании объявить ЧС? И Вы хотите успеть все до 30 апреля?
Срок давности привлечения к уголовной ответственности по статье 286 УК 6 лет, если по ч.3 (тяжкие последствия), то 10 лет - ст.78 УПК. Срок давности исков о возмещении вреда - 3 года согласно ГПК. Срок давности оспаривания правовых актов КАС не установлен.

quote:
SBZ
Законами предусмотрено 2 варианта ограничений - через объявление ЧС и через сан-эпид. мероприятия.
Если санитарные мероприятия ограничивают определённые категории граждан - заражённых и подозреваемых, то временное ограничение госорганом прав и свобод таких граждан, в соответствии с федеральным законом, не противоречит Конституции. Но вводить непредусмотренные федеральным законом ограничения прав и свобод ВСЕХ граждан, не нарушая Конституцию, можно только одним способом - объявить чрезвычайное положение.

quote:
SBZ
ограничение соответствует Конституции и законам либо не можете, либо не хотите, в силу вышеупомянутого инфантилизмах
Нет федерального закона, содержащего положение, что с 1 апреля 2020 года все граждане должны спрашивать разрешение чтобы выйти из дома.

quote:
hanter741
ткните пожалуйста в конституции, какой пункт предоставляет возможность федеральному законодательству ограничивать граждан в правах через бланкетную норму?
В Конституции такого положения нет. SBZ считает, что через бланкетные нормы ФЗ можно делегировать полномочия по ограничению прав и свобод граждан государственным органам и должностным лицам.

Например, ФЗ устанавливает бланкетную норму что правила поведения граждан определяются главой субъекта РФ. Значит, развивая логику SBZ, глава субъекта получил полномочия, пользуясь которыми, он может установить свою бланкетную норму - правила поведения граждан определяются начальником автохозяйства. Начальник автохозяйства в свою очередь устанавливает бланкетную норму - правила поведения граждан определяются его секретарём. Далее секретарь своим постановлением заполняет эту норму и ограничивает всех граждан субъекта РФ в правах и свободах. И всё это соответствет Конституции, по логике SBZ.

Очевидно, что это абсурд. Бланкетная норма ФЗ в части ограничения прав и свобод граждан может быть заполнена только другим ФЗ. Подзаконные акты могут устанавливать лишь порядок реализации прав и ограничений, не приводя к их существенному изменению. Если ФЗ предоставляет полномочия устанавливать ограничения прав и свобод граждан, непредусмотренные другим ФЗ, государственном органу или должностному лицу, то закон в этой части противоречит Конституции и не должен исполняться. Все ограничения прав и свобод граждан, введённые таким способом, являются юридически ничтожными и необязательными к соблюдению.

quote:
Originally posted by SBZ:

Originally posted by maior 0763:
чем так называемая самоизоляции отличается от "Дома́шний аре́ст - мера пресечения, заключающаяся в ограничении лица, находящегося под домашним арестом, в свободном передвижении. Исполняется в пределах жилого помещения, в котором данное лицо постоянно проживает на законных основаниях. В качестве меры пресечения применяется в альтернативе содержания под стражей.

смотрим, при домашнем аресте нельзя выходить ни в магазин, ни в аптеку, ни погулять с собачкой, ни на работу при необходимости выйти


Ограничения определяет суд, он может такие запреты не налагать (ст.107 и 105.1 УПК).

В лагерях заключённые тоже могут выходить из бараков в магазин, клуб, даже спортом заниматься на свежем воздухе. Сейчас предпринимается попытка или репетиция превратить страну в одну большую зону, где все "граждане" - заключённые, беспрекословно выполняющие приказы надзирателей.

quote:
SBZ
Сравнивайте с помещением в инфекционный бокс больницы, при подозрении на тяжелую инфекцию.
Если через месяц голодные начнут проситься в инфекционные боксы чтобы поесть, сомневаюсь что их туда примут.

quote:
handmade
главный сказочник переложил ответственность именно на регионы, при этом даже нормальной правовой базой их не снабдив
Путин действует как обычно - непопулярные решения принимает руками своих ставленников-подчинённых, чтобы сохранить рейтинг и пропихнуть нужные ему поправки в Конституцию.

quote:
SBZ
смотрите ситуацию в США, западной Европе, с переполненными больницами, моргами
Вы сочиняете сказки. В Интернете сравнивали количество умерших в Италии за март месяц 2019 и 2020 года. Существенной разницы не обнаружили.

quote:
maior 0763
запереть скажем гипертоника дома,при этом запретить ему прогулки на свежем воздухе а им это обычно предписано
Прогулки на воздухе заболевшим ОРВИ тоже показаны, они существенно ускоряют выздоровление.

quote:
SBZ
Если ковид не так страшен, как о нем говорят и ВОЗ и санврачи разных стран хорошо, я предпочитаю надеяться на лучший вариант, но готовиться к худшему. Я перестраховщик . Хотя знакомые врачи говорят, что 1.5 месяца изоляции это конечно хорошо, это снизит распространение инфекции, смертность, но лучше бы полгода. так надежнее.
Вы богач, если у вас есть деньги сидеть полгода. У многих такой возможности нет, и надомной работы тоже нет. Предлагаете им умереть с голода, чтобы вам спокойней было? Но если вам плевать на других, то и у них нет причин считаться с вашими интересами.

quote:
SBZ
медицинский карантин с госпитализацией имеет ту же правовую природу, но происходит, когда уже заболевание произошло в тяжелой форме и свободы ограничивает больше.
Медицинский карантин распространяется на определённые категории граждан, в этом его приципиальное правовое отличие от всеобщей самоизоляции.
OLDALEX 09-04-2020 11:50

quote:
Изначально написано xant-1966:
Это Вы кого так? А так то если Вас это сильно беспокоит, подудите в дудку, ну Вы поняли. Я видел такое...в мультике.


Кому надо - тот понял. За совет - мерси. Во времена дворового детства у нас говорили: свистни в хрен, там тоже дырка.

xant-1966 09-04-2020 12:55

quote:
vlad_vv
Судя по посту 172 Вас скоро забанят в юридическом.
SBZ 09-04-2020 15:35

quote:
Originally posted by hanter741:

Соответственно раз в ст. 55 п.3 написано, что права и свободы ограничиваются ФЗ (т.е. законодательной ветвью власти),



да
quote:
Originally posted by hanter741:

не имеет права законодательная власть передавать полномочия по ограничению прав и свобод исполнительной.



это Вы с чего взяли?
quote:
Originally posted by hanter741:

А они взяли, в спешном порядке и передали.



ау, я выкладывал с реквизитами, эта норма "спешно" еще в 1999м году была принята
hanter741 09-04-2020 15:49

quote:
Originally posted by SBZ:

это Вы с чего взяли



вы мой пост внимательно прочли? Там все написано. Из конституции.
quote:
Originally posted by SBZ:

ау, я выкладывал с реквизитами, эта норма "спешно" еще в 1999м году была принята




ауу.
Где в редакции 99го года хоть слово про самоизоляцию, повышенную готовность и т п
SBZ 10-04-2020 01:09

quote:
Изначально написано hanter741:

ауу.
Где в редакции 99го года хоть слово про самоизоляцию, повышенную готовность и т п

если не смогли даже первую страницу темы прочитать, то здесь Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;

обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

право участия в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации.

SBZ 10-04-2020 01:10

quote:
Originally posted by hanter741:

вы мой пост внимательно прочли? Там все написано. Из конституции.



нет там того, что Вы навыдумывали
SBZ 10-04-2020 01:16

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Таким образом последовательность действий следующая
1. Заявление в Следственный комитет о совершении преступления должностным лицом субъекта РФ
2. В случае неуспеха - оспаривание действий в порядке КАС
3. Если сработает один из пунктов 1 или 2, исковое заявление о возмещении вреда в порядке ГПК



ну и как? подали заявление уже?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Если через месяц голодные начнут проситься в инфекционные боксы чтобы поесть, сомневаюсь что их туда примут.



последний раз, когда сталкивался с гос. больницей по ОМС, кормили там бесплатно
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Вы сочиняете сказки. В Интернете сравнивали количество умерших в Италии за март месяц 2019 и 2020 года. Существенной разницы не обнаружили.



ссылку на стат источники приведите
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Вы богач, если у вас есть деньги сидеть полгода. У многих такой возможности нет, и надомной работы тоже нет. Предлагаете им умереть с голода, чтобы вам спокойней было? Но если вам плевать на других, то и у них нет причин считаться с вашими интересами.



А где установили ограничения на полгода? Вы читаете, что цитируете. Полгода это частное мнение врачей.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Медицинский карантин распространяется на определённые категории граждан, в этом его приципиальное правовое отличие от всеобщей самоизоляции.



в условиях эпидемии ограничения налагаются и на здоровых.
Berks 10-04-2020 03:24

Тем временем в Улан-Удэ:
Советский районный суд Улан-Удэ согласился с доводами адвоката Сергея Фёдорова и прекратил административное производство в отношении Лилии Донской.

Напомним, вечером 2 апреля на Площади Советов пятерых горожан, включая блогера Дмитрия Баирова, задержали за нарушение режима самоизоляции. 8 апреля прошёл суд, на котором адвокату Сергею Фёдорову удалось убедить судью, что в действиях Лилии Донской не было состава преступления по статье 6.3 КоАП, поскольку запрет на выход из дома здоровых людей установлен главой республики, а не федеральными властями.

Остальным задержанным не удалось доказать свою правоту, суд оштрафовал их на 15 тысяч рублей. Когда решение суда по делу Донской вступит в силу и создаст прецедент, остальные четверо намерены обжаловать штрафы.

hanter741 10-04-2020 07:19

quote:
Originally posted by SBZ:

нет там того, что Вы навыдумывали



я вообще ничего не выдумываю, я наоборот, не додумываю за НПА, в отличии от вас
quote:
Originally posted by SBZ:

последний раз, когда сталкивался с гос. больницей по ОМС, кормили там бесплатно



слушайте, ну этот пассаж вообще прям по К. Чапеку, ваш ответ вообще никак не связан с цитатой, на которую тн написан.
Вкратце:
"- здоровых не примут в больницы на пожрать;
- да не, когда я болел кормили бесплатно."
🤡🙄😷
Вашими же словами "вы хоть читаете, на что отвечаете?"
Valentinuth 10-04-2020 09:45

SBZ
модератор!

Напоследок "хлопнув дверью"

Вы мне напомнили одного моего сокурсника , про которого другой сокурсник в 1978 г. высказался кратко - " Он тупой , но настойчивый!"

Ну и про "дурака" - " Умному человеку доказать что он дурак легко , дураку доказать , что он дурак НЕВОЗМОЖНО" (с)...куча народа здесь убедилась в этом - в "невозможности"

certero 10-04-2020 10:08

quote:
Изначально написано SBZ:

если не смогли даже первую страницу темы прочитать, то здесь Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;

обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

право участия в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации.



Ну а если вы считаете что этими фразами в законе можно обосновать введение режима так называемой самоизоляции, то ими же можно обосновать вообще всё что угодно.
В законе написано слово карантин. Слово написано в скобочках. В понятие русского языка это означает объяснение предыдущей фразы. Таким образом какие то подобные ограничения можно вводить только при карантине.

mnkuzn 10-04-2020 11:39

quote:
Originally posted by Valentinuth:

Вы мне напомнили одного моего сокурсника , про которого другой сокурсник в 1978 г. высказался кратко - " Он тупой , но настойчивый!"

Ну и про "дурака" - " Умному человеку доказать что он дурак легко , дураку доказать , что он дурак НЕВОЗМОЖНО" (с)...куча народа здесь убедилась в этом - в "невозможности"



Valentinuth нас покидает на 6 месяцев.
SBZ 10-04-2020 19:04

quote:
Изначально написано certero:

Ну а если вы считаете что этими фразами в законе можно обосновать введение режима так называемой самоизоляции, то ими же можно обосновать вообще всё что угодно.
В законе написано слово карантин. Слово написано в скобочках. В понятие русского языка это означает объяснение предыдущей фразы. Таким образом какие то подобные ограничения можно вводить только при карантине.


В законе делегировано право региональных властей проводить сан-эпид мероприятия, причем список мероприятий не является закрытым.

SBZ 10-04-2020 19:13

quote:
Изначально написано hanter741:

слушайте, ну этот пассаж вообще прям по К. Чапеку, ваш ответ вообще никак не связан с цитатой, на которую тн написан.
Вкратце:
"- здоровых не примут в больницы на пожрать;
- да не, когда я болел кормили бесплатно."
🤡🙄😷
Вашими же словами "вы хоть читаете, на что отвечаете?"

с чего вы взяли, что в больницах кормить не будут?

hanter741 10-04-2020 19:51

quote:
Originally posted by SBZ:

чего вы взяли, что в больницах кормить не будут?



*рука лицо*
Вы вообще читаете, на что отвечаете? А прежде чем отвечать, думаете - связан ли ответ с тем, на что отвечаете?
vlad_vv 11-04-2020 09:40

quote:
SBZ
В законе делегировано право региональных властей проводить сан-эпид мероприятия, причем список мероприятий не является закрытым.
Конституция ограничивает этот список мероприятиями, которые не вводят ограничений прав и свобод граждан, непредусмотренных ФЗ.

В части ограничительных мероприятий упомянутого закона этот список закрыт - только карантин, основанием для введения которого является предписание главного санитарного врача, а порядок реализации карантина прописан в санитарных правилах Минздрава РФ. Вводить карантин без предписания или сочинять собственные правила ограничительных мероприятий (карантина) власти субъекта РФ не имеют права.

quote:
SBZ
с чего вы взяли, что в больницах кормить не будут?
Если сейчас здоровый гражданин придёт в больницу и скажет, что он голодный, так как за прошедшие две выходные недели у него кончились деньги и он не может покупать продукты питания, попросит кормить его три раза в день, больница согласится? При этом он согласен жить в больничной палате, если нужно.
SBZ 11-04-2020 15:14

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Конституция ограничивает этот список мероприятиями, которые не вводят ограничений прав и свобод граждан, непредусмотренных ФЗ.



с чего Вы взяли-то?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

В части ограничительных мероприятий упомянутого закона этот список закрыт - только карантин, основанием для введения которого является предписание главного санитарного врача, а порядок реализации карантина прописан в санитарных правилах Минздрава РФ. Вводить карантин без предписания или сочинять собственные правила ограничительных мероприятий (карантина) власти субъекта РФ не имеют права.



опять таки, в статье не указано, что список мероприятий закрыт
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Если сейчас здоровый гражданин придёт в больницу и скажет, что он голодный, так как за прошедшие две выходные недели у него кончились деньги и он не может покупать продукты питания, попросит кормить его три раза в день, больница согласится? При этом он согласен жить в больничной палате, если нужно.



здорового человека не госпитализуют, соответственно на питание не поставят. Не помню, что когда-то было иначе.
SBZ 11-04-2020 15:16

vlad_vv
Вы не ответили на вопрос - Вы заявление в СК-то написали? Или в суд?
vlad_vv 11-04-2020 16:34

quote:
Originally posted by SBZ:
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Конституция ограничивает этот список мероприятиями, которые не вводят ограничений прав и свобод граждан, непредусмотренных ФЗ.

с чего Вы взяли-то?


Из Конституции

quote:
SBZ
опять таки, в статье не указано, что список мероприятий закрыт
В статье конечный перечень полномочий.

quote:
SBZ
здорового человека не госпитализуют, соответственно на питание не поставят.
Следовательно ваше утверждение о том, что самоизоляция является более мягкой мерой по сравнению с больничным карантином не соответствует действительности. Лучше быть сытым, находясь в больнице, чем голодным в квартире.

Всеобщая самоизоляция ставит на грань выживания большое количество граждан, большее, чем кто умрёт от вируса. Эти граждане должны умереть голодной смертью или начать воровать или грабить. В таком случае воровство и грабёж имеют уважительную причину - граждане защищают своё право на жизнь, установленное ч.1 ст.20 Конституции. При таких обстоятельствах действие уголовного кодекса в части имущественных преступлений должно быть приостановлено. Жизнь гражданина имеет большую ценность, чем имущество. В условиях голода, огранизованного государством, перераспределение продуктов питания и материальных ценностей (которые можно обменять на продукты) является справедливым.

quote:
SBZ
Вы не ответили на вопрос - Вы заявление в СК-то написали? Или в суд?
Я не утверждал, что буду подавать такие заявления, а разъяснял возможный порядок действий. Отвечая на ваш вопрос - нет, не подавал, но имею такое намерение.
@Postal 11-04-2020 20:00

Подскажите, а все эти штрафы за нарушение режима самоизоляции обычными не больными гражданами они антиоружейные?
hanter741 11-04-2020 20:16

quote:
Изначально написано @Postal:
Подскажите, а все эти штрафы за нарушение режима самоизоляции обычными не больными гражданами они антиоружейные?

По ст. 6.3 пофиг, но дороже.
По ст. 20.6.1 - дешевле, но статья антиоружейная. А самое поганое, что она вообще неведомо за что - за нарушение правил поведения. Правил поведения, Карл! "Конституция? Да идите в жо, со своей конституцией! У нас обнуление!"
@Postal 11-04-2020 20:26

Понял, спасибо, вот это сократится количество владельцев за ближайшее время..
ag111 11-04-2020 22:50

Правила поведения должны быть оформлены отдельным документом?
ag111 11-04-2020 22:53

quote:
Изначально написано SBZ:

если не смогли даже первую страницу темы прочитать, то здесь Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта ...


А нынешние акты соответствуют? Я так понимаю должно быть Ctrl - C    Ctrl - V  
SBZ 11-04-2020 23:57

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Из Конституции



Вы домысливаете
quote:
Originally posted by vlad_vv:

В статье конечный перечень полномочий.



с чего Вы взяли, что он закрытый?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Следовательно ваше утверждение о том, что самоизоляция является более мягкой мерой по сравнению с больничным карантином не соответствует действительности. Лучше быть сытым, находясь в больнице, чем голодным в квартире.
Всеобщая самоизоляция ставит на грань выживания большое количество граждан, большее, чем кто умрёт от вируса. Эти граждане должны умереть голодной смертью или начать воровать или грабить. В таком случае воровство и грабёж имеют уважительную причину - граждане защищают своё право на жизнь, установленное ч.1 ст.20 Конституции. При таких обстоятельствах действие уголовного кодекса в части имущественных преступлений должно быть приостановлено. Жизнь гражданина имеет большую ценность, чем имущество. В условиях голода, огранизованного государством, перераспределение продуктов питания и материальных ценностей (которые можно обменять на продукты) является справедливым.



с чего Вы эту чушь взяли? Зачем кликушиствуете? Этот нерабочий период оплачиваемый? если работодатель не платит- трудинспекция, прокуратура принимает жалобы и электронно.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Я не утверждал, что буду подавать такие заявления, а разъяснял возможный порядок действий. Отвечая на ваш вопрос - нет, не подавал, но имею такое намерение.



просто прелестно, сами не тратите время и не рискуете, подавая юридически необоснованные жалобы, а других провоцируете? как-то мерзко выглядит, в духе попа Гапона или Навального.
dima-314 12-04-2020 12:00

quote:
Originally posted by hanter741:

По ст. 20.6.1 - дешевле, но статья антиоружейная. А самое поганое, что она вообще неведомо за что - за нарушение правил поведения. Правил поведения, Карл! "Конституция?



Дык это не впервой.
Вот есть статья за стрельбу в населенном пункте.
Головой то понятно любому что так делать не надо.
Но понятие - населенный пункт - есть только в ПДД и то в виде одноименного знака и фактически населенным пунктом по ПДД считается то что расположено между знаками начало НП и конец НП.
mixmix 12-04-2020 12:51

Старший партнер адвокатского бюро Pen&Paper Константин Добрынин:
С 10 апреля после анонсирования введения пропускного режима передвижения по городу Москве, а также обязательный контроль въезда и выезда граждан на территорию субъекта, мэр Москвы у нас становится по замашкам практически квази-президентом России.
Сейчас указом Мэра Москвы от 5 марта 2020 г. № 12-УМ в Москве установлен режим повышенной готовности, который регламентируется ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" (68-ФЗ). Данный закон содержит исчерпывающий перечень полномочий органов власти субъектов РФ в отношении граждан. Это, в частности, эвакуация, информирование, спасательные работы, денежные выплаты, сбор информации и так далее (ст. 11). Никаких прямых полномочий по ограничению передвижения на территории субъекта законом не предусмотрено. А это значит, что любые попытки привлечь граждан к ответственности скорее всего будут юридически разрушаться в судах. Когда суды начнут нормально функционировать.
Подобные полномочия, в частности:
- установление ограничений на свободу передвижения по территории, а также введение особого режима въезда на указанную территорию и выезда с нее
- ограничение движения транспортных средств и осуществление их досмотра,
возможны исключительно при введении режима чрезвычайного положения (пункты "б", "з" ст. 11 Федерального конституционного закона "О чрезвычайном положении").
Данный режим вводится на всей территории РФ или в определенных ее местностях исключительно указом Президента РФ и после утверждения Совета Федерации (ст. 4 ФКЗ "О чрезвычайном положении"). На сегодняшний день режим ЧП на территории страны или какого-либо из ее субъектов не установлен.
Чрезвычайного положения у нас нет и, даст бог, не будет, поэтому кадыровский алгоритм в Москве скорее всего обречён. А юридически надо понимать что, анонсируемые Собяниным ограничения передвижения и штрафы за их неисполнение являются незаконными.
Следует также обратить внимание на то, что законом от 01.04.2020 в ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" (68-ФЗ) был введен дополнительный пункт (п. "у" ст. 11), наделяющий органы власти субъектов правом "устанавливать обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации".
Тем не менее, ограничение права передвижения - есть конституционное право, которое, в соответствии с ч.3 ст. 55 Конституции РФ может быть ограничено лишь федеральным законом. Так как условия ограничения права передвижения прямо установлены ФКЗ "О чрезвычайном положении", данный новый пункт нельзя толковать расширительно и использовать для установления пропускного режима на территории региона.
Поэтому единственно разумное и уместное для московских властей - это будет максимально жёсткая превенция или разъяснительная работа с гражданами, пытающимися болтаться без дела. Сейчас с народом надо разговаривать, иногда очень откровенно и жестко, занимаясь предупреждением. А не протоколы пытаться составлять заведомо незаконные. Людям надо суметь объяснить человеческим языком , что лучше посидеть сейчас дома.
vlad_vv 12-04-2020 01:03

quote:
hanter741
А самое поганое, что она вообще неведомо за что - за нарушение правил поведения. Правил поведения, Карл! "Конституция? Да идите в жо, со своей конституцией! У нас обнуление!"
Если необязательно соблюдать Конституцию, то тем более необязательно соблюдать "правила поведения" какого-то Пупкина. Многим уже понятно, что эти правила основаны только на праве сильного. Путин и его Пупкины навязывают свои правила не потому что имеют на это юридическое права, а потому что у них ФСБ, МВД и росгвардия, а у народа нет. У кого стволы и система "умный город", тот и власть - вот и вся их бандитская аргументация. Если и раньше государство можно было считать правовым условно, то сейчас с "правилами поведения" условности почти отброшены.

quote:
SBZ
Этот нерабочий период оплачиваемый? если работодатель не платит- трудинспекция, прокуратура принимает жалобы и электронно
От того, что Путин объявил его оплачиваемым, он не стал оплачиваемым для тех, кто не сидит на бюджете. Путин это прекрасно понимает, вы понимаете и все понимают. Хватит нести чушь про оплачиваемый выходной месяц.

quote:
SBZ
сами не тратите время и не рискуете, подавая юридически необоснованные жалобы, а других провоцируете?
Был вопрос что делать в юридическом плане, и я на него ответил. Причём юридически обосновал. Рисковать особо нечем, максимум могут по беспределу сфабриковать заведомо ложный донос по статье 306 УК, что на фоне грядущих событий цветочки. Зато возникнет документальное подтверждение на будущее, что не бездействовал, а как мог сопротивлялся государственным преступникам.

quote:
SBZ
как-то мерзко выглядит, в духе попа Гапона или Навального.
До Гапона и Навального мне далековато, но за комплимент спасибо.

Ваше адвокатствование Путина и его губернаторской кодлы выглядит действительно мерзко.

vlad_vv 12-04-2020 01:20

quote:
С 10 апреля после анонсирования введения пропускного режима передвижения по городу Москве, а также обязательный контроль въезда и выезда граждан на территорию субъекта, мэр Москвы у нас становится по замашкам практически квази-президентом России.
Больше, чем президент. В соответствии со статьёй 102 Конституции, указ президента о введении чрезвычайного положения должен быть утверждён Советом Федерации, иначе он не вступит в силу. Но Пупкиным не обязательно соблюдать формальности, у них есть умный город и росгвардия, этого достаточно чтобы провести любой указ в жизнь.

quote:
А не протоколы пытаться составлять заведомо незаконные
Им плевать на законность. Кто сильней, тот и прав. Теперь закон джунглей. Полицейский оформит "правонарушение", судья назначит штраф, пристав отнимет, если есть что.

И суды вряд ли защитят обычных граждан от беспредела должностных лиц. Судьи почти всегда за государственных служащих, потому что сами такие же. Но это не означает, что не надо пытаться обращаться в суд.

SBZ 12-04-2020 01:39

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Если необязательно соблюдать Конституцию, то тем более необязательно соблюдать "правила поведения" какого-то Пупкина. Всё большему количеству народа понятно, что эти правила основаны не на основном законе, а на праве сильного. Путин и его Пупкины навязывают нам свои правила не потому что имеют на это юридическое права, а потому что у них ФСБ, МВД и росгвардия, а у народа нет. У кого ствол, у того и власть - вот и вся их бандитская аргументация. Если раньше государственный режим можно было считать правовым хотя бы условно, то сейчас со своими "правилами поведения" даже условности решили не соблюдать.



т.е. вы все-таки помитинговать хотите, а не разобраться в вопросе?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

От того, что Путин объявил его оплачиваемым, он не стал от этого оплачиваемым для тех, кто не сидит на бюджете. Путин это прекрасно понимает, вы понимаете и все понимают. Хватит нести чушь про оплачиваемый выходной месяц.



У Вас видимо не было практики по трудовым спорам и административным вопросам, не платить зарплату это очень дорого.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Был вопрос что делать в юридическом плане, и я на него ответил. Причём юридически обосновал. Рисковать особо нечем, максимум могут по беспределу сфабриковать заведомо ложный донос по статье 306 УК,



ага, , конечно начать войну с влиятельными людьми без правых оснований это очень "мудрый шаг", к которому вы их провоцируете, подленько так, ведь ответка не Вам прилетит?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

что на фоне грядущих событий цветочки



каких? Прилета аннунаков?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Зато возникнет документальное подтверждение на будущее, что не бездействовал, а как мог сопротивлялся государственным преступникам.



перед кем выслужиться хотите?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

До Гапона и Навального мне далековато, но за комплимент спасибо



С чего Вы взяли, что это комплимент?
ag111 12-04-2020 07:51

quote:
Изначально написано SBZ:

У Вас видимо не было практики по трудовым спорам и административным вопросам, не платить зарплату это очень дорого.

В табеле какую буковку будем ставить? 
hanter741 12-04-2020 07:56

quote:
Originally posted by ag111:

Правила поведения должны быть оформлены отдельным документом?



да. В каждом субъекте свои. Получаем, что федеральный коап наказывает за субъектовое нарушение...
vlad_vv 12-04-2020 07:59

quote:
SBZ
У Вас видимо не было практики по трудовым спорам и административным вопросам, не платить зарплату это очень дорого.
Ещё раз - в РФ 20 миллионов работающих неофициально. Никто им не заплатит, потому что формально они не трудоустроены. Это 25% трудоспособного населения. Плюс те, кто работает в негосударственных организациях или ИП. Они в большинстве своём тоже ничего не получат.

Указ президента от 02.04.2020 об объявлении выходного месяца не соответствует Конституции. В нём Путин ссылается на ст.80 Конституции, но из неё не следует право президента объявлять выходные. Согласно этой же статье, президент не является царём, а действует на основании Конституции и законов. Все выходные и праздничные дни определены в статьях 111 и 112 Трудового кодекса. Именно на эти дни распространяются все гарантии ТК, в том числе сохранение зарплаты. Право устанавливать оплачиваемые выходные дни имеет госдума, у президента его нет.

Иски о выплате зарплаты за выходной месяц, даже если они будут, не имеют законных оснований, так как упомянутый указ президента является незаконным и не должен исполняться.

quote:
SBZ
конечно начать войну с влиятельными людьми без правых оснований это очень "мудрый шаг", к которому вы их провоцируете,
Правовые основания имеются 100%. О возможной опасности противоправных действий со стороны влиятельных людей упомянуто. Каждый сам решает что делать - бояться выходить на улицу, озираясь по сторонах в поисках "дружинников", или внести вклад в борьбу с правовым беспределом. Такие смелые указы издаются потому что нет реакции общества.

quote:
SBZ
подленько так, ведь ответка не Вам прилетит?
Подленько играть в благотворителя за чужой счёт и издавать незаконные указы заведомо зная, что они не будут исполняться.
xant-1966 12-04-2020 08:06

Вот Гарант дал интересное решение Верховного суда.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73759490/
hanter741 12-04-2020 08:09

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Ещё раз - в РФ 20 миллионов работающих неофициально. Никто им не заплатит, потому что формально они не трудоустроены. Это 25% трудоспособного населения. Плюс те, кто работает в негосударственных организациях или ИП. Они в большинстве своём тоже ничего не получат.



товарищ видимо никогда не работал в реалиях российского малого бизнеса.
Например не знает про практику - оклад мин зарплата, остальное премия от продаж/выручки. Нет продаж = нет зарплаты.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Подленько играть в благотворителя за чужой счёт и издавать незаконные указы заведомо зная, что они не будут исполняться.



дык "всем шампанского за счет заведения" уже вошло в историю...
mixmix 12-04-2020 09:49

quote:
Изначально написано hanter741:
товарищ видимо никогда не работал в реалиях российского малого бизнеса.
Например не знает про практику - оклад мин зарплата, остальное премия от продаж/выручки. Нет продаж = нет зарплаты

А вы попробуйте прожить на 14500 от биржы по безработице. 5000 (средне) отдай сразу за коммуналку.

Вам правильно тут пытаются донести, либо мы живём в правовом государстве либо в тоталитарном. Если в правовом, то давайте все будут исполнять букву закона, если в тоталитарном то мы все бараны тут.

Согласен с тем что судебная система у нас направлена только на карать, если царёк сказал и указал.

hanter741 12-04-2020 09:58

quote:
Originally posted by mixmix:

Вам правильно тут пытаются донести, либо мы живём в правовом государстве либо в тоталитарном. Если в правовом, то давайте все будут исполнять букву закона, если в тоталитарном то мы все бараны тут



щас не понял, что вы мне доказать то пытаетесь?
Что правового в делегировании субъектам полномочий по ограничению прав и свобод граждан в нарушение конституции?
quote:
Originally posted by mixmix:

А вы попробуйте прожить на 14500 от биржы по безработице.



вы не меня, вы СБЗ в этом убеждайте, это он здесь топит популистского "весь месяц оплаченных выходных". А того видимо не знает, что при бонусной оплате труда работник получит голый оклад - минималку.
mixmix 12-04-2020 10:19

Я пытаюсь сказать, что vlad_vv говорит о незаконности всех мероприятий и распоряжений местных властей. А также ВВ, если он посадил всех на выходные(тоже не имея прав) то пускай бюджет оплачивает всем зарплату СРЕДНЮЮ по региону, а не минимальную. А то когда выгодно государству говорят о средней, а когда надо ответить то сразу минимальная.
hanter741 12-04-2020 10:25

quote:
Изначально написано mixmix:
Я пытаюсь сказать, что vlad_vv говорит о незаконности всех мероприятий и распоряжений местных властей. А также ВВ, если он посадил всех на выходные(тоже не имея прав) то пускай бюджет оплачивает всем зарплату СРЕДНЮЮ по региону, а не минимальную. А то когда выгодно государству говорят о средней, а когда надо ответить то сразу минимальная.

А, теперь понял.
Ну, приватизацию прибыли и национализацию убытков тоже, не вчера придумали. Здесь похожий механизм. 
Rekon 12-04-2020 12:40

quote:
Originally posted by mixmix:

Если в правовом, то давайте все будут исполнять букву закона, если в тоталитарном то мы все бараны тут.


А если власть в стране захвачена и захватчикам подчиняются все госорганы и институты (суды, армия и пр.) и захватчиками написаны законы "под себя" то такое государство правовое или нет? Естественно, я говорю не о нашей родной стране, а о ситуации изложенной в художественном фильме "Волшебный голос Джельсомино".



mixmix 12-04-2020 13:15

quote:
Изначально написано hanter741:

А, теперь понял.
Ну, приватизацию прибыли и национализацию убытков тоже, не вчера придумали. Здесь похожий механизм. 

Ну так им эта ситуации на руку. Отрабатывают тотальную слежку, как удержать народ дома, как народ поведет себя и ТД. Да и главное, опять пилют бюджет, кризис видите ли у них.

SBZ 13-04-2020 16:07

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Ещё раз - в РФ 20 миллионов работающих неофициально. Никто им не заплатит, потому что формально они не трудоустроены. Это 25% трудоспособного населения.



если Вы работали в черную, не платя налоги, то все риски на Вас, Вы же сами пошли на правонарушение.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Плюс те, кто работает в негосударственных организациях или ИП. Они в большинстве своём тоже ничего не получат.



с чего Вы взяли? трудинспекцию отменили? зарплата доказывается элементарно- в налоговой, ПФР, банках, есть сведения о фактической заработной плате.
quote:
Указ президента от 02.04.2020 об объявлении выходного месяца не соответствует Конституции. В нём Путин ссылается на ст.80 Конституции, но из неё не следует право президента объявлять выходные. Согласно этой же статье, президент не является царём, а действует на основании Конституции и законов. Все выходные и праздничные дни определены в статьях 111 и 112 Трудового кодекса. Именно на эти дни распространяются все гарантии ТК, в том числе сохранение зарплаты. Право устанавливать оплачиваемые выходные дни имеет госдума, у президента его нет.

Иски о выплате зарплаты за выходной месяц, даже если они будут, не имеют законных оснований, так как упомянутый указ президента является незаконным и не должен исполняться.



а теперь возвращаемся из мира Ваших фантазий в реальный мир, госинспектор/ судья видит документы о средней зарплате, читает указ президента выдает предписание+ постановление о штрафе, при повторном залете работодателю риск дисквалификации.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Правовые основания имеются 100%. О возможной опасности противоправных действий со стороны влиятельных людей упомянуто. Каждый сам решает что делать - бояться выходить на улицу, озираясь по сторонах в поисках "дружинников", или внести вклад в борьбу с правовым беспределом. Такие смелые указы издаются потому что нет реакции общества.



какая смелость призывать на баррикады, сидя дома на мягком диване)))
особенно с учетом заявления, что Вы сам никаких заявлений не подавали))
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Подленько играть в благотворителя за чужой счёт и издавать незаконные указы заведомо зная, что они не будут исполняться.



обязать работодателя заплатить работнику нормальная практика государства.
SBZ 13-04-2020 16:12

quote:
Originally posted by hanter741:

товарищ видимо никогда не работал в реалиях российского малого бизнеса.
Например не знает про практику - оклад мин зарплата, остальное премия от продаж/выручки. Нет продаж = нет зарплаты.



товарищ работает с как с крупным, так и МСБ и прекрасно знает судебную практику как влет подобные схемки рушатся и взыскивается средняя ( с учетом премий, бонусов и т.д.)

SBZ 13-04-2020 16:26

quote:
Изначально написано mixmix:
Я пытаюсь сказать, что vlad_vv говорит о незаконности всех мероприятий и распоряжений местных властей. А также ВВ, если он посадил всех на выходные(тоже не имея прав) то пускай бюджет оплачивает всем зарплату СРЕДНЮЮ по региону, а не минимальную. А то когда выгодно государству говорят о средней, а когда надо ответить то сразу минимальная.

Проблема в чем, в том, что vlad_vv как и многие единомышленники путает законность и свои представления о справедливости, комфорте, выгоде, подгоняя толкования законов исключительно из того, как им выгодно.
Причем сами эти диванные борцы в атаку не идут, но могут подставить кого-нибудь, кто воспримет эти размышления за чистую монету ив лучшем случае просто потеряет время и деньги зря.

vlad_vv 13-04-2020 20:31

quote:
hanter741
товарищ видимо никогда не работал в реалиях российского малого бизнеса.
Например не знает про практику - оклад мин зарплата, остальное премия от продаж/выручки. Нет продаж = нет зарплаты.
Полагаю, что это понятно любому, в том числе не работающему в малом бизнесе. Путин не идиот и тоже понимает, что его указ невыполним. Выполнить его можно только частично и только за счёт уничтожения львиной доли малого и среднего бизнеса, который уже и так подкошен его указом и беспределом его ставленников на местах, запретившим людям выходить на улицу.

quote:
SBZ
если Вы работали в черную, не платя налоги, то все риски на Вас, Вы же сами пошли на правонарушение.
"Работать в чёрную" это фраза из лексикона чиновников, которые в большинстве своём паразиты. Люди просто работают, оказывают востребованные услуги. Их работа оплачивается добровольно, и в соответствии с реальным спросом на услуги. В отличие от государственных служащих, работа которых оплачивается населением принудительно и в объёме, несопоставимом с приносимой пользой, если она вообще есть. Поэтому многие из тех, кто по-вашему "работает в чёрную" намного полезней для общества, чем содержанцы на бюджете. А налоги сейчас платят все, независимо от формы трудоустройства. Купил продуктов на 1000 рублей - отдал государству налог 200 рублей (НДС), не считая прочих скрытых налогов. Заправился бензином на 1000 рублей - отдал государству 700 рублей.

quote:
SBZ
обязать работодателя заплатить работнику нормальная практика государства.
Работнику платят за работу, а не за безделье.

quote:
SBZ
госинспектор/ судья видит документы о средней зарплате, читает указ президента выдает предписание+ постановление о штрафе, при повторном залете работодателю риск дисквалификации
Для судей президент это царь, законность любого его указа не ставится под сомнение, Конституция для них не авторитет. Взыскать с работодателя зарплату за месяц безделья возможно. Судьи будут учитывать незаконный указ Путина и выносить незаконные решения. Полагаю, что тех, кто вопользуется путинской хялявой жить за счёт другого, после этого уволят под разными предлогами, и правильно сделают. В том случае, если предприятие не разорится после исков таких халявщиков.

Если рассуждать по понятиям госслужащих, то надо выполнять все указы чиновников, не ставя их под сомнение, и смысла в этой теме нет.

Но здесь обсуждаются не понятия госслужащих и не судебная практика, а законность и способы противодействия беззаконию.

quote:
SBZ
Проблема в чем, в том, что vlad_vv как и многие единомышленники путает законность и свои представления о справедливости, комфорте, выгоде, подгоняя толкования законов исключительно из того, как им выгодно.
Подгонкой занимаетесь вы, а я свои доводы подтверждаю ссылками на Конституцию и НПА, не противоречащие ей.

quote:
SBZ
Причем сами эти диванные борцы в атаку не идут, но могут подставить кого-нибудь, кто воспримет эти размышления за чистую монету ив лучшем случае просто потеряет время и деньги зря.
"В атаку", как вы выразились, я уже ходил много раз, в том числе и сейчас трачу часть своего времени на оспаривание противоправных действий государственных служащих. Заявление в СК о совершении преступления главой субъекта РФ, я не подал потому что пока не выделил на это время. И мне без разницы, что вы обо мне думаете, так что заканчивайте с нравоучениями.
hanter741 13-04-2020 23:15

quote:
Originally posted by SBZ:

обязать работодателя заплатить работнику нормальная практика государства.



у меня только один вопрос - вы сами были работодателем?
В какой нибудь сфере, где нет выручки = нет зарплаты.

Простой пример - у нас в городе и областном центре уже 2 недели запрещена работа маршрутных такси. Суды могут сколько угодно написать решений в пользу работника, но денег просто нет ему на зарплату...

mixmix 13-04-2020 23:36

quote:
Изначально написано hanter741:


Простой пример - у нас в городе и областном центре уже 2 недели запрещена работа маршрутных такси. Суды могут сколько угодно написать решений в пользу работника, но денег просто нет ему на зарплату...


Вот и я о том же, если ВВ посадил всех на "каникулы", то пусть бюджет и платит. Но этого не будет ибо указ ВВ не конституционен. А все как обычно взяли под козырек, ибо царь сказал. Вот сейчас ГИБДД пикеты выставили и не пускают в МСК(хотя и в этом незаконном указе стоит с 15, а они уже с 11 это делают), и можно считать их действия незаконным .
Было бы правовое государство, МВД заколибалось бы иски оплачивать, но увы мы в тоталитарном государстве живем., Это надо просто открыто сказать, а не конституцию списком править.

SBZ 13-04-2020 23:56

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Полагаю, что это понятно любому, в том числе не работающему в малом бизнесе. Путин не идиот и тоже понимает, что его указ невыполним. Выполнить его можно только частично и только за счёт уничтожения львиной доли малого и среднего бизнеса, который уже и так подкошен его указом и беспределом его ставленников на местах, запретившим людям выходить на улицу.



С чего Вы взяли, что неисполним? Работодатель имеет обязательство по выплате зарплаты, у него есть средства, резервы, а если резервы прожраны и прогуляны, то бенефициар понесет сам материальную ответственность.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

"Работать в чёрную" это фраза из лексикона чиновников, которые в большинстве своём паразиты. Люди просто работают, оказывают востребованные услуги. Их работа оплачивается добровольно, и в соответствии с реальным спросом на услуги.



это значит не платить налоги с доходов.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

А налоги сейчас платят все, независимо от формы трудоустройства. Купил продуктов на 1000 рублей - отдал государству налог 200 рублей (НДС), не считая прочих скрытых налогов. Заправился бензином на 1000 рублей - отдал государству 700 рублей.



не надо заниматься подтасовкой и подменять налоги с доходом, налогами с расходов.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Работнику платят за работу, а не за безделье.
quote:


работодатель обязан обеспечить работников работой или оплачивать его зарплату. Отправлять работников на удаленку ничто не запрещает.

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Для судей президент это царь, законность любого его указа не ставится под сомнение, Конституция для них не авторитет. Взыскать с работодателя зарплату за месяц безделья возможно. Судьи будут учитывать незаконный указ Путина и выносить незаконные решения. Полагаю, что тех, кто вопользуется путинской хялявой жить за счёт другого, после этого уволят под разными предлогами, и правильно сделают. В том случае, если предприятие не разорится после исков таких халявщиков.
Если рассуждать по понятиям госслужащих, то надо выполнять все указы чиновников, не ставя их под сомнение, и смысла в этой теме нет.

Но здесь обсуждаются не понятия госслужащих и не судебная практика, а законность и способы противодействия беззаконию.



Обсуждается именно законность, и указы Президента и решения субъектов законны и обязательны к исполнению, пока не признаны незаконными решениями суда, а не вашими хотелками.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Подгонкой занимаетесь вы, а я свои доводы подтверждаю ссылками на Конституцию и НПА, не противоречащие ей.



Это Ваши фантазии, Вы пытаетесь трактовать их так как Вам нравится, выгодно и т.д.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

"В атаку", как вы выразились, я уже ходил много раз, в том числе и сейчас трачу часть своего времени на оспаривание противоправных действий государственных служащих.



и насколько успешно?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Заявление в СК о совершении преступления главой субъекта РФ, я не подал потому что пока не выделил на это время. И мне без разницы, что вы обо мне думаете, так что заканчивайте с нравоучениями.




на лозунги и фантазии в теме значит время хватает, а выйти с ними в реал, не хватает? "зелен виноград"?
SBZ 14-04-2020 12:05

quote:
Originally posted by hanter741:

у меня только один вопрос - вы сами были работодателем?
В какой нибудь сфере, где нет выручки = нет зарплаты.
Простой пример - у нас в городе и областном центре уже 2 недели запрещена работа маршрутных такси. Суды могут сколько угодно написать решений в пользу работника, но денег просто нет ему на зарплату...



да, был и есть. Сейчас работаем на удаленке.
Простой ответ на пример, у маршруток есть владельцы, которые несколько лет получали всю прибыль, тратили ее куда-то, вот пусть урежут свое личное потребление, вытащат эту прибыль из других вложений и покроют риски своего бизнеса. Если прожрали прибыль, пусть пересядут на машинку попроще, продадут дачку, откажутся от отпуска, тем более, курорты будут закрыты.
SBZ 14-04-2020 12:07

quote:
Изначально написано mixmix:

Вот и я о том же, если ВВ посадил всех на "каникулы", то пусть бюджет и платит. Но этого не будет ибо указ ВВ не конституционен. А все как обычно взяли под козырек, ибо царь сказал. Вот сейчас ГИБДД пикеты выставили и не пускают в МСК(хотя и в этом незаконном указе стоит с 15, а они уже с 11 это делают), и можно считать их действия незаконным .
Было бы правовое государство, МВД заколибалось бы иски оплачивать, но увы мы в тоталитарном государстве живем., Это надо просто открыто сказать, а не конституцию списком править.


Что такое предпринимательская деятельность Вы знаете, можете привести определение? Подскажу там есть 2 ключевых слова.

dima-314 14-04-2020 03:06

quote:
есть владельцы, которые несколько лет получали всю прибыль, тратили ее куда-то, вот пусть урежут свое личное потребление, вытащат эту прибыль из других вложений и покроют риски своего бизнеса. Если прожрали прибыль, пусть пересядут на машинку попроще, продадут дачку, откажутся от отпуска, тем более, курорты будут закрыты.

Это называется продразверстка.
hanter741 14-04-2020 07:15

quote:
Originally posted by SBZ:

Работодатель имеет обязательство по выплате зарплаты, у него есть средства, резервы, а если резервы прожраны и прогуляны, то бенефициар понесет сам материальную ответственность.



quote:
Originally posted by SBZ:

у маршруток есть владельцы, которые несколько лет получали всю прибыль, тратили ее куда-то, вот пусть урежут свое личное потребление, вытащат эту прибыль из других вложений и покроют риски своего бизнеса.



вы живете в каком то своем, идеальном мире...
Мире розовых пони.
В этом, реальном, ничего этого нет.
Хз, как у вас, здесь, в стране, часто владелец сам же и водила. На вопросы о резервах на черный день все только истерически смеются.
Гостиничный бизнес, общепит, сфера услуг (в том числе и пресловутые маршрутки) - все в глубокой жопе благодаря "самоизоляции". Денег нет. Но вы держитесь, да...
Финт с введением понятий "повышенная готовность", "правила поведения"(самоизоляция), драконовскими штрафами за их нарушение и по своей законности и по скорости принятия очень похож на финт с обнулением. Или, по вашему, обнуление тоже законно?
Кстати, вы таки разобрались, чем опасен для владельцев оружия штраф по ст. 20.6.1?

ЗЫ. Вся эта хрень с "правилами поведения" жутко напоминает планету Плюк.

ag111 14-04-2020 07:34

Когда я был отдельностоящим хозрасчетным без госденег ГУП, практически без руководства над собой, я сказал коллективу, что мне не жалко для них золотых унитазов за счет их премий. После этого профсоюзу резко оборвали все хотелки. Я платил только за садики. Амортизация обесценилась за счет инфляции и была молча проедена. Переоценка основных средств не производилась. Прибыль создавалась только под обязательные платежи. На счете болтались средства на безбедное начало года. Все остальное своевременно выплачивалось премиями, не забывая себя. Полное единение с коллективом при единоличии принятия решений на модернизацию и ремонты.

Сейчас наблюдаю ЧОП где знакомый директором. Работа по тарифам, крысятничать просто негде. Закажут меньше охранников, директору тупо на зарплату не хватит.

И как сюда вписать непредвиденные расходы? Только за счет грабежа коллектива. Кто-то должен потерять зарплату.

ag111 14-04-2020 07:44

quote:
Изначально написано hanter741:

ЗЫ. Вся эта хрень с "правилами поведения" жутко напоминает планету Плюк.



Это называется ИМБУРДЕ  

Вопрос один, в результате карантина переболеет меньше, или все равно придется болеть? ИВЛ это очень, очень плохо. Вы настолько хотите жить?      

И все еще остается вопрос - зачем это население нужно? Его, населения, глубинная, сермяжная роль? 

Теоретически нарушителей режима надо включать в список не подлежащих реанимации. Но из гуманности наркотики давать. 

ag111 14-04-2020 08:05

Вот, от тебя, Шарик, какая польза?
xant-1966 14-04-2020 08:25

УК способствует ещё большему ужесточению. Халатность повлёкшая смерть двух и более человек. Всё это можно применить и к губернаторам, а значит ждём "новых правил поведения".
mixmix 14-04-2020 12:22

quote:
Изначально написано SBZ:

Что такое предпринимательская деятельность Вы знаете, можете привести определение? Подскажу там есть 2 ключевых слова.


А причем тут определение предпринимательская деятельность(На свой риск, получат прибыль) и нарушение норм права какие действуют на сегодняшний момент?
Или вы смысл темы потеряли?

SBZ 14-04-2020 13:45

quote:
Изначально написано mixmix:

А причем тут определение предпринимательская деятельность(На свой риск, получат прибыль) и нарушение норм права какие действуют на сегодняшний момент?
Или вы смысл темы потеряли?


Вот, Вы правильно поняли в чем суть. Предприниматель несет риск, но и получает прибыль. Сейчас настал период нести риски и вытаскивать из них бизнес, а не только прожирать прибыль. Это к песням некоторых оппонентов, которые считают, раз государство обязало их платить работникам зарплату, значит решения властей невыгодны им, а следовательно автомитчески незаконны.

SBZ 14-04-2020 14:05

quote:
Originally posted by hanter741:

вы живете в каком то своем, идеальном мире...
Мире розовых пони.
В этом, реальном, ничего этого нет.



не знаю где Вы живете, в моем мире я езжу на автобусах от метро в Москве до Подмосковья и 90% автобусов это два крупных перевозчика, который ломят конский тариф в 70 рублей за маршрут не более 7 км. При этом московский городской транспорт за гораздо более протяженные маршруты берет тариф почти вдвое ниже. И при этом, Вы думаете у них нет возможности создать резервы???
Есть нелегальные таксовальщики, которые, не проводят медосмотры, техосмотры машин, не платят налогов, но ломят те же самые деньги, а если много народа в очереди, то и цены начинают ломить. И эти хапуги не могут создать резервы?
ag111 14-04-2020 14:51

quote:
Изначально написано SBZ:

 И эти хапуги не могут создать резервы?


Государство определило 10% прибыли по своим заказам. Иначе ценовую комиссию не пройдешь. Режут все, содержание зданий и т.п. И кто хапуга? 
SBZ 14-04-2020 15:52

quote:
Изначально написано ag111:

Государство определило 10% прибыли по своим заказам. Иначе ценовую комиссию не пройдешь. Режут все, содержание зданий и т.п. И кто хапуга? 

это ограничение применяется как правило, для бескокурентных закупок, единственного поставщика, гособоронзаказа, где исполнитель как правило далеко не малый бизнес. Даже в рамках 10% прибыли от выручки, хотя бы минимальный резервный фонд 15% от УК создавать что мешает? Или другие спецфонды? Кроме жадности конечно.

mixmix 14-04-2020 16:12

quote:
Изначально написано SBZ:

Вот, Вы правильно поняли в чем суть. Предприниматель несет риск, но и получает прибыль. Сейчас настал период нести риски и вытаскивать из них бизнес, а не только прожирать прибыль. Это к песням некоторых оппонентов, которые считают, раз государство обязало их платить работникам зарплату, значит решения властей невыгодны им, а следовательно автомитчески незаконны.


Вы потеряли суть диалога. Причем тут предприниматели и люди. Я говорю, если ВВ посадил всех на самоизоляцию(в нарушение права), а не ввел ЧП, то и плати людям!!! по средней зарплате по региона из бюджета. Можно на прямую, а можно через работодателя(предпринимателя) зарплату.
Тот же ИПешник не по своей вине понес убытки, не по реальным рискам, а потому что это надо ГОСУДАРСТВУ.
Государство сняла с себя обязанность выплачивать компенсацию(белую зарплату которые не могут зарабатывать люди) а возложило ее на предпринимателя.
Вон предприниматели тупо увольняет сейчас людей, а вы потом идите жалуйтесь, а они к этому времени уже закроются.

ag111 14-04-2020 16:13

Внутренняя политика компаний с более 50 % госкапитала запрещает создавать резервные фонды. Прибыль распределяет совет директоров. Есть еще амортизация, но тут реально яйцы оторвут, если начнешь вникать почему она не на расчетном счете.
ag111 14-04-2020 16:13

quote:
Изначально написано SBZ:

это ограничение применяется как правило, для бескокурентных закупок, единственного поставщика, гособоронзаказа, где исполнитель как правило далеко не малый бизнес.


Ха ха. Вы вообще не в теме. 
SBZ 14-04-2020 16:31

quote:
Originally posted by ag111:

Внутренняя политика компаний с более 50 % госкапитала запрещает создавать резервные фонды.



Это Вы с чего взяли??? На методрекомендации или директивы не сошлетесь???
Если бы Вы видели типовые уставы для "соток", которые Росимущество директивно внедряло в 2019м, то Вы бы нашли там императивно определенный резервный фонд и размер обязательных отчислений из него.

quote:
Originally posted by ag111:

Прибыль распределяет совет директоров.



вообще-то собрание акционеров. СД дает реокмендации и то, в случае с госкомпаниями в пределах директив Росимущества.
quote:
Originally posted by ag111:

Ха ха. Вы вообще не в теме. 



Вообще-то в теме, госзакупками занимаюсь лет 6 как, причем в разных ролях, на практике сталкивался с обязательным лимитом прибыли в случаях с ГОЗ или единственного поставщика, определяемого по Постановлению Правительства. А вы в каких случаях сталкивались?
ag111 14-04-2020 16:46

Участвовал в конкурсах.

Устав дело тонкое, а указания главбуха не проигнорируешь. Если из тебя сделали филиал.

hanter741 14-04-2020 18:58

quote:
Originally posted by SBZ:

Это к песням некоторых оппонентов, которые считают, раз государство обязало их платить работникам зарплату, значит решения властей невыгодны им, а следовательно автомитчески незаконны.



эк вы с ног на голову мастер переворачивать...
Основа темы - неконституционное ограничение прав граждан, через делегирование полномочий губерам.

quote:
Originally posted by SBZ:

И эти хапуги не могут создать резервы?



как скоро позовете раскулачивать?
quote:
Originally posted by SBZ:

. Даже в рамках 10% прибыли от выручки, хотя бы минимальный резервный фонд 15% от УК создавать что мешает?



*рука лицо*
Вы видимо реально не в курсе, как работает малый бизЬнес по стране.
SBZ 14-04-2020 21:25

Роструд уточнил обязательства по выплатам зарплат на фоне коронавируса
МОСКВА, 14 апр - РИА Новости. Работодатель не может отказаться выплачивать зарплату, ссылаясь на форс-мажор, а увольнение до 30 апреля для неработающих сотрудников возможно только по инициативе работника, соглашению сторон и в связи с истечением срока трудового договора, сообщается в канале сайта стопкоронавирус.рф со ссылкой на Роструд.
'Размер сохраненной заработной платы должен соответствовать тому, который работник получил бы, если бы отработал эти дни полностью (отработал норму рабочего времени при повременной оплате, выполнил норму труда при сдельной оплате)', - говорится в сообщении.

Согласно нему, работодатель не может отказаться выплачивать зарплату, ссылаясь на форс-мажор. Не выплачивается зарплата при временной нетрудоспособности, отстранении от работы по вине работника, при длительном прогуле. В других случаях - изменение режима труда, отпуск, простой - вознаграждение выплачивается.
Работодатель также не может урезать зарплату из-за коронавируса для работников организаций, на которых распространяется указ о нерабочих днях. Организации, которые продолжают свою деятельность, могут уменьшить зарплату в период нерабочей недели только по соглашению сторон.
В сообщении также подчеркивается, что работодатель не может по своей инициативе отправить работников в отпуск без сохранения зарплаты. Такой отпуск возможен только по соглашению сторон. Работник также может отказаться от переноса своего отпуска на период нерабочих дней, если работодатель просит об этом.
При этом, если отпуск совпадает с нерабочими днями, эти дни не перенесутся на более поздний срок, и отпуск не продлевается.
'До 30 апреля для неработающих сотрудников расторжение трудовых договоров возможно только по инициативе самого работника, по соглашению сторон, а также в связи с истечением в этот период срочных трудовых договоров', - уточняется в сообщении.
При переводе сотрудников на удаленку должно быть заключено дополнительное соглашение к трудовому договору, издан приказ. С этим приказом должны быть ознакомлены все сотрудники, которые переходят на удаленную работу. Работодатель также должен получить их согласие, добавляется в сообщении.
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn-p1ai/

SBZ 14-04-2020 21:33

quote:
Originally posted by ag111:

Участвовал в конкурсах.



так расскажите в каких еще процедурах установлен лимит прибыли исполнителя, я 2 процедуры только вспомнил

quote:
Originally posted by ag111:

Устав дело тонкое, а указания главбуха не проигнорируешь. Если из тебя сделали филиал.



Вы говорите о "резервном фонде филиала" что ли??? Я говорю о резервном фонде АО, в соответствии с ФЗ об АО и указаниями Росимущества (которое как бы повыше главбуха для госкомпаний будет)))
SBZ 14-04-2020 21:39

quote:
Originally posted by hanter741:

эк вы с ног на голову мастер переворачивать...
Основа темы - неконституционное ограничение прав граждан, через делегирование полномочий губерам.



пока нет четкого обоснования этой фантазии
quote:
Originally posted by hanter741:

как скоро позовете раскулачивать?



зачем? есть обязанность у владельцев бизнеса выплатить зарплату работникам. Сегодня Роструд разъяснил, что она должна быть выплачена в полном объеме.
quote:
Originally posted by hanter741:

*рука лицо*
Вы видимо реально не в курсе, как работает малый бизЬнес по стране.



как раз в курсе, в большинстве случаев, как только появляется прибыль, ее резко стараются прожирать, увеличивая личное потребление. Наиболее альтернативно одаренные не понимают даже разницу между выручкой и прибылью и проедают выручку.
mixmix 14-04-2020 23:01

quote:
Изначально написано SBZ:
зачем? есть обязанность у владельцев бизнеса выплатить зарплату работникам. Сегодня Роструд разъяснил, что она должна быть выплачена в полном объеме.

)))) Да разъяснение то хорошо, а где денег брать на выполнение разъяснений этим предпринемателям???
Вы в реалии вернитесь, или вы из бюджетников государства))))

SBZ 14-04-2020 23:47

quote:
Изначально написано mixmix:

)))) Да разъяснение то хорошо, а где денег брать на выполнение разъяснений этим предпринемателям???
Вы в реалии вернитесь, или вы из бюджетников государства))))


Я уже говорил, вернуть прибыль из тех мест, куда они ее дели ранее, пересесть на машинку попроще, продать брюлики любовницы, вскрыть личную кубышку, урезать личное потребление.

dima-314 15-04-2020 12:02

quote:
пересесть на машинку

Её сейчас никто не купит.
quote:
продать брюлики любовницы

Это невозможно.
Она не отдаст.
quote:
вскрыть личную кубышку

Не всегда это тупо деньги.
Это может быть например квартира на сдачу.
С которой как раз только что сьехали сьемщики из за эпидемии.
quote:
урезать личное потребление

Многие люди довольствуются не многим.
Там даже на двух работников не хватит,
бывает всё вкладывается в дело.
SBZ 15-04-2020 12:29

quote:
Originally posted by dima-314:

Её сейчас никто не купит.



через месяц-другой с дисконтом купят
quote:
Originally posted by dima-314:

Не всегда это тупо деньги.
Это может быть например квартира на сдачу.
С которой как раз только что сьехали сьемщики из за эпидемии.



аналогично, через месяц-другой с дисконтом можно сдать
dima-314 15-04-2020 01:06

Оно понятно - потом всё рассосётся.
Вы лучше подскажите как любовницу прижать чтоб каратники отдала.
Брюлики продавать вообще дело не быстрое.
Особенно если большие и чистые.
mixmix 15-04-2020 01:15

quote:
Изначально написано SBZ:

Я уже говорил, вернуть прибыль из тех мест, куда они ее дели ранее, пересесть на машинку попроще, продать брюлики любовницы, вскрыть личную кубышку, урезать личное потребление.


А с какого он должен возвращать, если это надо ГОСУДАРСТВУ. Он живёт здесь и сейчас и если это надо ГОСУДАРСТВУ, то пусть и выполняет оно свои хотелки.
Не надо путать алигархов наворовавших и малый и средний бизнес. У нас 90% бизнеса и предпринемателей работают в ноль. Что в экономике называется рентабельным. Где им сейчас брать денег на хотелки ВВ. И главное, им ещё придется брать деньги на налоги потом. Им проще закрыть сейчас все.

SBZ 15-04-2020 01:23

quote:
Originally posted by mixmix:

А с какого он должен возвращать, если это надо ГОСУДАРСТВУ.



с того, что предпринимательская деятельность это не только прибыль, но и риски. прибыль получена, теперь нужно вытаскивать из рисков, возвращая из заначек.
quote:
Originally posted by mixmix:

Он живёт здесь и сейчас и если это надо ГОСУДАРСТВУ, то пусть и выполняет оно свои хотелки.



государство посчитало, что интересы работников ему важнее интересов бизнесменов и я считаю, что это правильно.
quote:
Originally posted by mixmix:

Не надо путать алигархов наворовавших и малый и средний бизнес. У нас 90% бизнеса и предпринемателей работают в ноль.



не надо сказок , и даже официальные декларации показывать не надо, не детский сад же))
quote:
Originally posted by mixmix:

Где им сейчас брать денег на хотелки ВВ. И главное, им ещё придется брать деньги на налоги потом. Им проще закрыть сейчас все.



а что они тогда будут сами кушать, если не ужмутся лично и не вытащат свой бизнес?
И закрыть уже не проще. Вы не в курсе, как уже больше года складывается практика по взысканию долгов компании с руководителей, бенефициаров и контролирующих лиц? Поинтересуйтесь, впечатлит.
vlad_vv 15-04-2020 01:36

quote:
SBZ
Работодатель имеет обязательство по выплате зарплаты,
Зарплата это заработная плата, то есть плата за работу. А зряплату, то есть плату за ничегонеделание, работодатель платить не должен, нет такой обязанности ни в одном законе. Исключения - отпуск или больничный. Обязанность платить отпускные и больничные установлена Трудовым кодексом, который имеет статус ФЗ.

quote:
SBZ
у него есть средства, резервы, а если резервы прожраны и прогуляны, то бенефициар понесет сам материальную ответственность.
Чужие резервы вас не касаются. Как говорится, на чужой каравай рот не разевай. Каждый имеет право проесть и прогулять заработанные деньги до последней копейки, и никакой ответственности за это законом не установлено.

quote:
SBZ
не надо заниматься подтасовкой и подменять налоги с доходом, налогами с расходов
Без разницы как вы называете, сути это не меняет. Государство отнимает даже у неофициально работающих не меньше половины денег, делает как минимум в два раза беднее. Так что не сочиняйте сказки про неуплату налогов. Налоги платят все.

quote:
SBZ
указы Президента и решения субъектов законны и обязательны к исполнению, пока не признаны незаконными решениями суда
Из той же оперы, что любое требование полицейского законно, пока не признано судом иное. Ответственность установлена только за неисполнение законного требования. Незаконные требования гражданин исполнять не обязан и ответственности за их неисполнение нет.

Раз вы утверждаете, что указ президента от 02.04.2020, объявляющий выходной месяц с содержанием за счёт работодателей, законным, разъясните, на основании каких положений Конституции и федеральных законов он издан.

quote:
SBZ
Простой ответ на пример, у маршруток есть владельцы, которые несколько лет получали всю прибыль, тратили ее куда-то, вот пусть урежут свое личное потребление, вытащат эту прибыль из других вложений и покроют риски своего бизнеса. Если прожрали прибыль, пусть пересядут на машинку попроще, продадут дачку, откажутся от отпуска, тем более, курорты будут закрыты.
Указ Путина от 02.04.2020 это грабёж работодателей. Это не риски предпринимательной деятельности, это риски грабежа и бандитизма. От таких рисков должно защищать государство. А оно их создаёт, незаконно свалив свои социальные обязанности на частных лиц.

quote:
SBZ
Есть нелегальные таксовальщики, которые, не проводят медосмотры, техосмотры машин, не платят налогов, но ломят те же самые деньги, а если много народа в очереди, то и цены начинают ломить.
Идите таксовать, раз завидуете, тоже будете "ломить".

quote:
SBZ
И эти хапуги не могут создать резервы?
С какой стати они должны их создавать? Нет у них такой обязанности.

А у государства такая обязанность есть, и резервы имеются. Но оно свои обязанности перед обществом исполнять отказывается.

hanter741 15-04-2020 06:48

quote:
Originally posted by SBZ:

Роструд уточнил обязательства по выплатам зарплат на фоне коронавируса



казалось бы, при чем тут закон... Который трудовой кодекс.
А ни при чем "всем шампанского затсчет заведения".
quote:
Originally posted by SBZ:

как раз в курсе, в большинстве случаев, как только появляется прибыль, ее резко стараются прожирать, увеличивая личное потребление. Наиболее альтернативно одаренные не понимают даже разницу между выручкой и прибылью и проедают выручку.



судя по всему написанному, особенно ниже про брюлики - вообще не в курсе.
quote:
Originally posted by SBZ:

предпринимательская деятельность это не только прибыль, но и риски.



так вам и пытаются обьснить, что у мелкого предпринимателя и так рисков выше крыши, чтобы еще тащить на себе режим необъявленной ЧС.
Государство очень оперативненько напринимало законов, лишь бы не нести расходы связанные с объявлением ЧС. Зато на выкуп сбера, роснефти и прочие национализации убытков бабло есть.
quote:
Originally posted by SBZ:

прибыль получена, теперь нужно вытаскивать из рисков, возвращая из заначек



классиеская "приватизация прбылей и национализация убытков" со стороны государство. Пока все нормально - работайте и платите налоги, но главное налоги платите и спите спокойно. Как заплохело и пришло время отдавать долги - давайте там сами как нибудь разберитесь, но налоги все равно платить не забывайте.
quote:
Originally posted by SBZ:

пока нет четкого обоснования этой фантазии



вы его сами приводили. П.3 ст 55 конституции РФ.
quote:
Originally posted by SBZ:

государство посчитало, что интересы работников ему важнее интересов бизнесменов и я считаю, что это правильно.



извините, чушь. Го-ну пэжэ пофиг на интересы работников. Вспго лишь популистский необдуманный шаг. С работодателей государство получсет большетналогов чем от работников. Схлопнется работодатель и работник сядет на пособие, на шею государству.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

на основании каких положений Конституции и федеральных законов он издан.



вот мне тоже интересен и этот момент.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Указ Путина от 02.04.2020 это грабёж работодателей. Это не риски предпринимательной деятельности, это риски грабежа и бандитизма. От таких рисков должно защищать государство. А оно их создаёт, незаконно свалив свои социальные обязанности на частных лиц.



прям в дырдочку.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

А у государства такая обязанность есть, и резервы имеются. Но оно свои обязанности перед обществом исполнять отказывается.



потому что рулевые считают, что "нет никаких денег налогоплательщиков, есть деньги государства". Ну а государство это они (по их глубокому убеждению).
Sobaka1970 15-04-2020 08:54

quote:
Изначально написано dima-314:

Это называется продразверстка.

Это-хуже; отбирают то, чего нет.

mixmix 15-04-2020 11:07

quote:
Изначально написано SBZ:

с того, что предпринимательская деятельность это не только прибыль, но и риски. прибыль получена, теперь нужно вытаскивать из рисков, возвращая из заначек

Какие нах сейчас риски??? Сейчас это грабеж предпринемателей.
Вы мне напоминаете парня в кожанке с револьвером, который забирает зерно.

Вам уже многие говорят, действия государства не законны. Хотите думать о людях, (думайте, предприниматель тоже человек тем более ИПешник), переведи деньги на работников из бюджета или плати напрямую работникам этих предпринимателей.
И налоги не отсрочивай, а отменяй ибо где ему брать деньги на налоги.

А по поводу твоего опуса о взыскании денег с закрывшихся предприятий, знаю одно что хрен получишь ибо нет предприятия нет денег. И это знаю на себе.

dima-314 15-04-2020 11:28

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Это называется продразверстка.
Это-хуже; отбирают то, чего нет.



21век однако. Технологии совершенствуются.
handmade 15-04-2020 13:32

quote:
Изначально написано xant-1966:
Вот Гарант дал интересное решение Верховного суда.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73759490/

как-то информация проскочила без внимания
по ссылке упоминаются (кроме указа сказочного нуля) постановление главного санитарного врача.
кто-нибудь его читал? какую силу это имеет , учитывая официальное отсутствие ЧС ?

а тем временем в мозве выставили кордоны на дорогах и выдают QR коды...
нет сомнений что "успешный опыт" распространится на регионы...
а успешный он потому, что быдло в стойло само идет, не задавая вопросов.
еще больше печалят юристы на пайке режима, люто призывающие граждан не поднимать голову, дабы не прилетело дубиной...

SBZ 15-04-2020 14:17

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Зарплата это заработная плата, то есть плата за работу. А зряплату, то есть плату за ничегонеделание, работодатель платить не должен, нет такой обязанности ни в одном законе. Исключения - отпуск или больничный. Обязанность платить отпускные и больничные установлена Трудовым кодексом, который имеет статус ФЗ.



теперь есть, установлена в Указе Президента. Вы конечно можете его обжаловать, думаю в пару лет уложитесь, причем с отрицательным результатом. Но пока он КСом не признан не соответствующим, то он продолжает действовать и Вы его обязаны исполнять.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Чужие резервы вас не касаются. Как говорится, на чужой каравай рот не разевай. Каждый имеет право проесть и прогулять заработанные деньги до последней копейки, и никакой ответственности за это законом не установлено.



Был вопрос за счет чего возможно выплачивать, я на него ответил. Тем более, что в силу изменений в ФЗ О банкротстве и сложившейся за более чем год судебной практике карман бенифициара для бизнеса не чужой. Он понесет полную субсидиарную ответственность.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Из той же оперы, что любое требование полицейского законно, пока не признано судом иное. Ответственность установлена только за неисполнение законного требования. Незаконные требования гражданин исполнять не обязан и ответственности за их неисполнение нет.
Раз вы утверждаете, что указ президента от 02.04.2020, объявляющий выходной месяц с содержанием за счёт работодателей, законным, разъясните, на основании каких положений Конституции и федеральных законов он издан.



Я считаю, что должны быть в этом случае внесены изменения в ТК. Но при этом по существу решение правильное, т.к. оно обеспечивает интересы большинства населения от произвола работодателя.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Идите таксовать, раз завидуете, тоже будете "ломить".



у меня своя работа, которая как была со времен Хаммураппи, так есть и будет.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

С какой стати они должны их создавать? Нет у них такой обязанности.
А у государства такая обязанность есть, и резервы имеются. Но оно свои обязанности перед обществом исполнять отказывается.





Ошибаетесь, есть такая обязанность, ст.10 ГК - действовать добросовестно и разумно. Тем более, что для многих ОПФ и видов деятельности величина резервов зафиксирована.
дезерт игл 15-04-2020 14:31

Читаю я тему и думаю.
Законы это конечно хорошо Но!
Смысл предпринимательства прибыль.
Не будет прибыли ИПешники и ОООшки просто разбегуться кто куда, и хоть сто указов издай ничего не будет.
SBZ 15-04-2020 14:44

quote:
Originally posted by hanter741:

судя по всему написанному, особенно ниже про брюлики - вообще не в курсе.



в курсе, в курсе))
quote:
Originally posted by hanter741:

так вам и пытаются обьснить, что у мелкого предпринимателя и так рисков выше крыши, чтобы еще тащить на себе режим необъявленной ЧС.
Государство очень оперативненько напринимало законов, лишь бы не нести расходы связанные с объявлением ЧС. Зато на выкуп сбера, роснефти и прочие национализации убытков бабло есть.



еще раз, забираете себе прибыль, значит нести риски должны именно Вы, а не работники
quote:
Originally posted by hanter741:

Зато на выкуп сбера, роснефти и прочие национализации убытков бабло есть.



Роснефть заплатила в 2019 году 4 триллиона налогов и число сотрудников свыше 450 тыс. У Вас сколько сотрудников и уплаченных налогов?
quote:
Originally posted by hanter741:

классиеская "приватизация прбылей и национализация убытков" со стороны государство. Пока все нормально - работайте и платите налоги, но главное налоги платите и спите спокойно. Как заплохело и пришло время отдавать долги - давайте там сами как нибудь разберитесь, но налоги все равно платить не забывайте.



речь в дискуссии идет о зарплатах, по налогам есть варианты отсрочки
quote:
Originally posted by hanter741:

вы его сами приводили. П.3 ст 55 конституции РФ.



ограничения в законе установлены, я их несколько раз приводил.
quote:
Originally posted by hanter741:

извините, чушь. Го-ну пэжэ пофиг на интересы работников. Вспго лишь популистский необдуманный шаг. С работодателей государство получсет большетналогов чем от работников. Схлопнется работодатель и работник сядет на пособие, на шею государству.



ошибаетесь, не чушь, у бизнеса должны быть резервы, а людей нужно поддержать. Если собственник настолько туп или жаден, что не занимался нормальным планированием, не создавал резервы, значит он понесет риски, а люди потом устроятся в новую компанию, которая займет эту рыночную нишу.

xant-1966 15-04-2020 14:52

quote:
Роснефть заплатила в 2019 году 4 триллиона налогов

Афигеть...Чой то Сечин поскромничал.
SBZ 15-04-2020 15:03

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Без разницы как вы называете, сути это не меняет. Государство отнимает даже у неофициально работающих не меньше половины денег, делает как минимум в два раза беднее. Так что не сочиняйте сказки про неуплату налогов. Налоги платят все.



разница огромная, если Вы налоги с доходов не платите, Вы обкрадываете бюджет.
Налоги с потребления платятся в зависимости от этого потребления. Откуда Вы 50% взяли-то?
НДС за коммуналку ноль, НДС за многие продукты и лекарства 10%, промтовары 20%. Откуда 50% если только в дешевой водке и сигаретах, НДС с акцизом
SBZ 15-04-2020 15:37

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Читаю я тему и думаю.
Законы это конечно хорошо Но!
Смысл предпринимательства прибыль.
Не будет прибыли ИПешники и ОООшки просто разбегуться кто куда, и хоть сто указов издай ничего не будет.

Ну так разбегутся, при этом обязанности по оплате работникам с них никто не снимал

дезерт игл 15-04-2020 15:49

quote:
так разбегутся, при этом обязанности по оплате работникам с них никто не снимал

Ну и что?
ФССП завален этими взысканиями, толку то?
OLDALEX 15-04-2020 16:14

quote:
Изначально написано SBZ:
у бизнеса должны быть резервы, а людей нужно поддержать. Если собственник настолько туп или жаден, что не занимался нормальным планированием, не создавал резервы, значит он понесет риски

У нас разве плановая экономика? Вы о каком планировании? Вы можете спланировать спрос-цену-объемы-прибыль?

а люди потом устроятся в новую компанию, которая займет эту рыночную нишу.


"Невидимая рука рынка"? "Город солнца" Кампанеллы. Нет никакой рыночной экономики, есть действительность, она малоприглядна.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Читаю я тему и думаю.
Законы это конечно хорошо Но!
Смысл предпринимательства прибыль.

А смысл крысятничества - что?

дезерт игл 15-04-2020 16:19

quote:
смысл крысятничества - что?

?
SBZ 15-04-2020 16:24

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну и что?
ФССП завален этими взысканиями, толку то?

и как Вы будете другой бизнес вести при висящем исполнительном производстве? сольете все имущество на тещу и собаку и откажетесь от безнала

дезерт игл 15-04-2020 16:27

quote:
Вы будете другой бизнес вести при висящем исполнительном производстве? сольете все имущество на тещу и собаку и откажетесь от безнала

Да никак.
Люди закрывают бизнес, когда висящее исполнительное производство волнует их меньше всего.
По итогу просто нищеты наплодиться и все.
hanter741 15-04-2020 17:57

quote:
Originally posted by SBZ:

Роснефть заплатила в 2019 году 4 триллиона налогов и число сотрудников свыше 450 тыс. У Вас сколько сотрудников и уплаченных налогов?


и это дает ей право списывать расходы на государство?
quote:
Originally posted by SBZ:

Если собственник настолько туп или жаден, что не занимался нормальным планированием, не создавал резервы, значит он понесет риски, а люди потом устроятся в новую компанию, которая займет эту рыночную нишу.


когда я задавал вопрос были ли вы сами работодателем, то не зря упомянул про "в сфере где нет выручки нет ничего". Вы не в учебнике живете. Нет ни у кого никаких резервов...
Второй момент - работодатель не обязан поддерживать людей в неведомые "оплачиваемые выходные", даже если у него и есть резервы. Бред бредячий это ваше "шампанского всем за счет заведения"...
Кто выдумал,тот пусть и расплачивается.
Например в Испании государство платит пособие уволенным в связи с карантинокризисом работникам. Причем вполне нормального размера.
Такой вариант 15-04-2020 21:54

Не только в Испании. В Италии и Литве тоже. Это я точно знаю. Но только тем кто постоянный живёт и работает официально
hanter741 15-04-2020 22:23

Как ни странно, даже г-н пэжэ со мной согласился:
"Президент Владимир Путин в ходе совещания с членами правительства поручил обеспечить предприятия малого и среднего бизнеса средствами на выплату зарплат сотрудникам в размере 12,1 тыс. руб. на одного сотрудника."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/15...a79475419faa8e6

Чеб еще такого загадать...

SBZ 15-04-2020 23:25

quote:
Originally posted by hanter741:

и это дает ей право списывать расходы на государство?



По форме или по существу? По форме Постановление Правительства, по существу, крупный налогоплательщик и работодатель всегда будет в приоритете, для понимая этого можете даже в экономике не нужно разбираться, достаточно логики.
quote:
Originally posted by hanter741:

когда я задавал вопрос были ли вы сами работодателем, то не зря упомянул про "в сфере где нет выручки нет ничего". Вы не в учебнике живете. Нет ни у кого никаких резервов...



у грамотных бизнесменов есть резервы хотя бы на месяц-два
quote:
Originally posted by hanter741:

Второй момент - работодатель не обязан поддерживать людей в неведомые "оплачиваемые выходные", даже если у него и есть резервы. Бред бредячий это ваше "шампанского всем за счет заведения"...



обязан, по Указу Президента
quote:
Originally posted by hanter741:

Например в Испании государство платит пособие уволенным в связи с карантинокризисом работникам. Причем вполне нормального размера.



можете дать ссылку на достоверные источники, что платят?
Berks 16-04-2020 04:52

А тем временем в Красноярском крае:

12 апреля юрист Александр Свечканев из Норильска обратился в краевой суд с иском о признании недействительным указа губернатора Александра Усса «Об ограничении посещения общественных мест гражданами (самоизоляции) на территории Красноярского края».

Юрист заявляет, что указ ограничивает конституционные права граждан. Обязательная дистанция в 1,5 метра является вмешательством в частную жизнь граждан, запрет на выход из дома противоречит конституционному праву на свободу передвижения, а приостановка работы магазинов препятствует реализации права на получение услуг и приобретение товаров.

Кроме того, в иске говорится о том, что губернатор присвоил себе полномочия президента. Введённые карантинные санитарно-эпидемических мероприятия являются не мерами режима повышенной готовности, а мерами чрезвычайного положения. Полномочиями вводить режим ЧС обладает только президент, Губернатору Красноярского края они переданы не были.

Также он считает, что нет объективных оснований для введения ограничений в сложившихся эпидемиологических условиях. Коронавирус COVID-19 не выделен в самостоятельную группу, к нему применимы те же методики расчёта, что и к другим ОРВИ. Таким образом, чтобы показатели заболеваемости превысили эпидпорог, в крае за неделю должен заболеть 16791 человек. Однако за четыре недели было зарегистрировано лишь 60 случаев, причем случаи тяжелого протекания болезни отсутствуют, а показатели смертности не превышают таковые по гриппу.

При этом юрист не против введения режима ЧП, поскольку это позволило бы поддержать бизнес. Кроме того, у него нет вопросов к действиям Роспотребнадзора, который выдает постановления о самоизоляции отдельным гражданам.

vlad_vv 16-04-2020 06:11

quote:
handmade
по ссылке упоминаются (кроме указа сказочного нуля) постановление главного санитарного врача.
кто-нибудь его читал? какую силу это имеет , учитывая официальное отсутствие ЧС ?
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 30 марта 2020 г. N 9 "О дополнительных мерах по недопущению распространения COVID-2019"

Ссылается на закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" и в пункте 1.3 присутствует "режим самоизоляции". Что это словосочетание означает, не разъясняется. В статье 1 указанного закона, где определяются основные понятия, "режим самоизоляции" не упоминается. Постановление ссылается на термин, не определённый в законе.

1.3. Обеспечить:
готовность обсерваторов;
контроль соблюдения режима изоляции в домашних условиях в течение 14
календарных дней лиц, прибывших на территорию Российской Федерации до
вступления в силу настоящего Постановления;
контроль за обязательным использованием средств индивидуальной
защиты (далее - СИЗ) органов дыхания (маски, респираторы) персоналом
транспортно-пересадочных узлов, транспортных средств (метрополитен,
поезда, автобусы и другие виды общественного транспорта) и других мест с
массовым пребыванием людей;
введение ограничительных мероприятий, включая режим самоизоляции.

Если в последнем абзаце под режимом самоизоляции подразумевается всеобщий запрет на выход из дома, то он не согласуется со вторым абзацем. Если все должны сидеть дома, то отсутствует смысл контролировать соблюдение изоляции в домашних условиях в течение 14 дней лиц, прибывших на территорию РФ.

Расширительное толкование ограничительных мероприятий, упомянутых в законе "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", до всеобщего запрета на выход из дома не соответствует совокупности положений ч.3 ст.55 и ч.1 ст.56 Конституции. Подобные ограничения упомянуты в законе "о чрезвычайном положении", и могут вводиться только при ЧП.

quote:
handmade
а тем временем в мозве выставили кордоны на дорогах и выдают QR коды...
Ограничение движения транспорта и QR коды не упомянуты в вышеупомянутом постановлении главного санитарного врача.

quote:
handmade
нет сомнений что "успешный опыт" распространится на регионы...
Тестируется не только средства контроля, но и степень покорности населения. Прощупывают, насколько сильно можно придушить. Исходя из реакции населения на вводимые ограничения, будут планировать дальнейшие, ещё более жёсткие меры, вплоть до всеобщего чипирования, отмены наличных денег, принудительной вакцинации, заключения в спецзоны нарушителей "режима самоизоляции".

quote:
SBZ
теперь есть, установлена в Указе Президента.
В статьях 83-89 Контитуции перечисляются все предметы ведения президента. Издание указа о выходном месяце не входит в его полномочия. Во-вторых, он нарушил положения ФЗ - Трудового кодекса. То есть он дважды превысил свои полномочия, чем совершил преступление по ст.286 УК - превышение должностных полномочий. Преступные указы не должны выполняться.

Если президент издаст указ о всеобщей стерилизации, будете выполнять?

quote:
SBZ
Вы конечно можете его обжаловать, думаю в пару лет уложитесь, причем с отрицательным результатом. Но пока он КСом не признан не соответствующим, то он продолжает действовать и Вы его обязаны исполнять.
Во-первых, не могу, так как Путин в своём КАС (как субъект законодательной инициативы) запретил самостоятельно вести дела по оспариванию нормативных актов гражданам без высшего юридического образования. Они теперь должны нанимать юристов. То есть Путин ввёл денежный ценз и антиконституционное ограничение на право оспаривания его указов.

Во-вторых, написанным вы признаёте отсутствие самостоятельного Конституционного суда, и фиктивность защиты Конституции. Даже вы, запутинский юрист, признаёте неконституционность указа Путина и при этом невозможность его отмены в КС.

quote:
SBZ
Я считаю, что должны быть в этом случае внесены изменения в ТК. Но при этом по существу решение правильное, т.к. оно обеспечивает интересы большинства населения от произвола работодателя.
Значит признаёте незаконность указа. Решение должно быть правильным не по существу, а по закону. Принятие справедливых законов это компетенция госдумы. Президент своим указом подменяет собой законодательную ветвь власти, не исполняет роль гаранта. При том, что у него имеется конституционная возможность принимать участие в разработке федеральных законов, так как он обладает правом законодательной инициативы. Конституцию надо не ему защищать, а от него.

Невыплата денег работникам, которые они не заработали - произвол работодателя? Это наводит на сомнения в вашей адекватности.

quote:
SBZ
Ошибаетесь, есть такая обязанность, ст.10 ГК - действовать добросовестно и разумно
И где там про резервы, которые должны держать владельцы таксопарков?

quote:
SBZ
разница огромная, если Вы налоги с доходов не платите, Вы обкрадываете бюджет.
Государство плевало на меня и мои права, с какой стати я должен заботиться о его бюджете, с которого не имею ни копейки уже много лет? Это государство меня обкрадывает через НДС, акцизы в магазинах, заправках, завышенные тарифы ЖКХ, новые налоги и прочее. Оно может отнять у меня деньги, но добровольно давать не считаю нужным. И это по существу правильная позиция. Вы ведь оправдываете незаконный указ Путина тем, что он по существу правильный. Значит и мне можно принимать по существу правильные решения, ведь даже президент, который по должности должен быть гарантом Конституции, в открытую нарушает основной закон.

quote:
SBZ
Налоги с потребления платятся в зависимости от этого потребления. Откуда Вы 50% взяли-то?
НДС за коммуналку ноль, НДС за многие продукты и лекарства 10%, промтовары 20%. Откуда 50% если только в дешевой водке и сигаретах, НДС с акцизом
На чеке в магазине 20% печатают. Привозят товары за счёт того, что жгут безин, 2/3 стоимости которого - поборы государства. И так далее. Цены на ЖКХ устанавливает государство, они выросли в два раза за последние несколько лет на фоне снижения благосостояния. УК почти все государственные, но цены у них коммерческие. Размер дани государству 50% это минимум.

quote:
hanter741
"Президент Владимир Путин в ходе совещания с членами правительства поручил обеспечить предприятия малого и среднего бизнеса средствами на выплату зарплат сотрудникам в размере 12,1 тыс. руб. на одного сотрудника."
Скорей всего будет как с пособиями безработным. Были похожие заявления, но получить эти пособия могут далеко не все. В случае с обещаниями Путина нужно будет доказывать, что пострадал. Но скорей всего благими намерениями всё ограничится, деньги выделят и разворуют среди своих. Эта система в принципе неспособна на добрые дела. Правильно было бы давать всем нуждающимся по 10 т.р. каждый месяц сидения дома, по факту обращения, без условий. При этом можно отсечь бюджетников с з/п более 25 т.р. Но власть РФ на это никогда не пойдёт, они привыкли только брать.
hanter741 16-04-2020 08:37

quote:
Originally posted by SBZ:

обязан, по Указу Президента



знаете, мне нечего добавить к посту Влада #272 - согласен с ним по всем пунктам.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Но власть РФ на это никогда не пойдёт, они привыкли только брать.



я просто не нашел смайлика "сарказм".
bord-51 16-04-2020 14:46

Таки правительство РФ режим повышенной готовности хоть для какой-то области ввело?
ag111 16-04-2020 15:48

Самоизоляция должна вводиться на основании общественного договора. Типа выполняешь - тебя будут лечить. Кто нарушает - заболел, в резервацию.

Но правительство уже так обосрало идею общественного договора, что и упоминать бесполезно.

SBZ 16-04-2020 17:23

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Если в последнем абзаце под режимом самоизоляции подразумевается всеобщий запрет на выход из дома, то он не согласуется со вторым абзацем. Если все должны сидеть дома, то отсутствует смысл контролировать соблюдение изоляции в домашних условиях в течение 14 дней лиц, прибывших на территорию РФ.



Вы передергиваете. Режим самоизоляции и изоляции группы риска по инфекции совершенно разные.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Ограничение движения транспорта и QR коды не упомянуты в вышеупомянутом постановлении главного санитарного врача.



упомянуты, Вы сами процитировали "введение ограничительных мероприятий, включая режим самоизоляции."

quote:
Originally posted by vlad_vv:

В статьях 83-89 Контитуции перечисляются все предметы ведения президента. Издание указа о выходном месяце не входит в его полномочия. Во-вторых, он нарушил положения ФЗ - Трудового кодекса. То есть он дважды превысил свои полномочия, чем совершил преступление по ст.286 УК - превышение должностных полномочий. Преступные указы не должны выполняться.



Вы уже выиграли уголовное дело как потерпевший, Президента осудили?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Во-первых, не могу, так как Путин в своём КАС (как субъект законодательной инициативы) запретил самостоятельно вести дела по оспариванию нормативных актов гражданам без высшего юридического образования. Они теперь должны нанимать юристов. То есть Путин ввёл денежный ценз и антиконституционное ограничение на право оспаривания его указов.



нет никакого ценза, Вам не запрещено получать высшее образование или договориться с представителем с таким образованием о бесплатной работе.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Значит признаёте незаконность указа. Решение должно быть правильным не по существу, а по закону. Принятие справедливых законов это компетенция госдумы. Президент своим указом подменяет собой законодательную ветвь власти, не исполняет роль гаранта. При том, что у него имеется конституционная возможность принимать участие в разработке федеральных законов, так как он обладает правом законодательной инициативы. Конституцию надо не ему защищать, а от него.



у меня действительно есть сомнения в полномочиях Президента принимать такой Указ. Чтобы сделать однозначный вывод о его незаконности, нужно изучить ситуацию глубже. В чем для меня нет смысла.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Невыплата денег работникам, которые они не заработали - произвол работодателя? Это наводит на сомнения в вашей адекватности.



Да, произвол. Не согласны с нормативным актом- вперед обжалуйте, а нарушая действующий НПА работодатель ущемляет права работников.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

И где там про резервы, которые должны держать владельцы таксопарков?



читайте внимательнее-добросовестно и разумно. О необходимости создания резервов написано в огромном количестве НПА, методрекомендаций. даже учебником. Если Вы занимаетесь бизнесом не зная азов о рисках, то Вы явно не действуете разумно.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Государство плевало на меня и мои права, с какой стати я должен заботиться о его бюджете, с которого не имею ни копейки уже много лет? Это государство меня обкрадывает через НДС, акцизы в магазинах, заправках, завышенные тарифы ЖКХ, новые налоги и прочее. Оно может отнять у меня деньги, но добровольно давать не считаю нужным. И это по существу правильная позиция. Вы ведь оправдываете незаконный указ Путина тем, что он по существу правильный. Значит и мне можно принимать по существу правильные решения, ведь даже президент, который по должности должен быть гарантом Конституции, в открытую нарушает основной закон.



ути-пути, плохое государство с Вас налоги берет, тарифы ЖКХ устанавливает, поэтому ничего платить не хочу. Вы точно взрослый человек? А то уж очень инфантильное поведение. Вариант- найдите такое государство, которое функции худо-бедно выполняет и налоги не берет и живите в нем. Если найдете, подскажите, где же это государство существует? В какой сказке?
При этом заявляя о том,что ничего платить не собираетесь, что-то начинаете с него требовать, чтобы оно решило Ваши проблемы, за свой счет, сохраняя Вам максимальный комфорт и свободу. Это уже похоже на позицию тупой девочки-содержанки, которая хочет всего и сразу и забесплатно, и еще амбиции высказывая
quote:
Originally posted by vlad_vv:

На чеке в магазине 20% печатают. Привозят товары за счёт того, что жгут безин, 2/3 стоимости которого - поборы государства.



транспортный расход это мизер в стоимости, еще раз откуда взяли 50% У Вас не только с пониманием права и экономики плохо, но еще и с арифметикой?
handmade 16-04-2020 19:08

quote:
Originally posted by SBZ:

ути-пути, плохое государство с Вас налоги берет, тарифы ЖКХ устанавливает, поэтому ничего платить не хочу. Вы точно взрослый человек? А то уж очень инфантильное поведение. Вариант- найдите такое государство, которое функции худо-бедно выполняет и налоги не берет и живите в нем. Если найдете, подскажите, где же это государство существует? В какой сказке?


я просто оставлю это здесь:
https://tass.ru/info/8088363

и да, вам не кажется немного странным, что все наши чиновники, депутаты, соловьи, и пр., включая и сказочного на ноль умноженного ПЖ, имеют недвижимость/детей/родственников/виды на жительство и прочее в США, Европе, на каких-то островах на худой конец тоесть НИКАК не связывают свое будущее с Россией ?

и еще....
http://new.gramota.ru/spravka/...%D0%B7%20%D0%BF

ваше написание обоих слов постоянно с большой буквы как бы намекает всем присутствующим...

mnkuzn 16-04-2020 19:17

Такой вариант нас покидает. Навсегда.
hanter741 16-04-2020 19:51

quote:
Originally posted by SBZ:

Режим самоизоляции и изоляции группы риска по инфекции совершенно разные.



не могли бы вы привести нормативное определение "самоизоляции"?
SBZ 16-04-2020 21:37

quote:
Изначально написано hanter741:

не могли бы вы привести нормативное определение "самоизоляции"?

читайте нормативные акты субъектов, там определено содержание режима самоизоляции.

hanter741 16-04-2020 22:56

quote:
Originally posted by SBZ:

читайте нормативные акты субъектов, там определено содержание режима самоизоляции



жаль, что мы с вами не в "законодательстве об оружии" там за подобные "ссылки на нпа" в баню отправляют...
А по теме - брешете. Нет там определений. Соблюдать пишут обязаны, а что сие есть, никто не удосужился объяснить...
SBZ 16-04-2020 23:22

hanter741
Вы читать не умеете?
hanter741 17-04-2020 07:24

quote:
Originally posted by SBZ:

Вы читать не умеете?



да уж где уж нам уж...
"чукча ж не читатель, чукча писатель"
Вы уж соблаговолите, покажите, где это например в нашем написано?
http://publication.pravo.gov.r...400202004130001
А то вот антиконЬституционный запрет выхода из дома там есть в п.17.к, а оперделения сОмоизоляции - нет. А из текста как то оно все расплывчато...
Or 17-04-2020 11:06

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Такой вариант нас покидает. Навсегда.



Сори что брюзжу, А что юридического в этой теме? политота сплошная.
Вообще большинство оперирует какими-то журналистскими терминами.

Предлагаю SBZ сделать итоговый пост со сведёнными вместе правовыми нормами по текущему режиму повышенной готовности и закрыть тему для обсуждения.

ag111 17-04-2020 11:48

Режим самоизоляции введен законно, но что-то страшно становится ... от такой законности.

Лекарство страшнее болезни. 

hanter741 17-04-2020 12:25

quote:
Originally posted by Or:

большинство оперирует какими-то журналистскими терминами.



так кто ж виноват, что эти термины в нпа повпихивали...
SBZ 17-04-2020 13:41

quote:
Изначально написано hanter741:

да уж где уж нам уж...
"чукча ж не читатель, чукча писатель"
Вы уж соблаговолите, покажите, где это например в нашем написано?
http://publication.pravo.gov.r...400202004130001
А то вот антиконЬституционный запрет выхода из дома там есть в п.17.к, а оперделения сОмоизоляции - нет. А из текста как то оно все расплывчато...

точно не умеете читать, даже то, на что ссылаетесь, содержание режима самоизоляции раскрыто в п.3.1. и 3.2.Постановления Губернатора Волгоградской области ...обеспечить самоизоляцию на дому...(не посещать работу, учебу, минимизировать посещение общественных мест)..

что здесь непонятного?

SBZ 17-04-2020 13:49

quote:
Изначально написано Or:

Сори что брюзжу, А что юридического в этой теме? политота сплошная.
Вообще большинство оперирует какими-то журналистскими терминами.

Предлагаю SBZ сделать итоговый пост со сведёнными вместе правовыми нормами по текущему режиму повышенной готовности и закрыть тему для обсуждения.


Это сделано мной на первой же странице
Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;

обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

право участия в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации.
смотрим дальше
Постановление Правительства РФ от 19 августа 2005 г. N 529
"Об организации и контроле за введением и отменой ограничительных мероприятий (карантина) по предписанию территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор"
В соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650) Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить, что в случае угрозы возникновения или распространения инфекционных заболеваний на территории субъекта Российской Федерации орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании предписания территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в течение 24 часов обязан:

принять решение о введении необходимых ограничительных мероприятий (карантина) на всей территории соответствующего субъекта Российской Федерации или на территории отдельных районов, городов, населенных пунктов данного субъекта Российской Федерации;

утвердить план мероприятий по организации выполнения ограничительных (карантинных), профилактических, противоэпидемических и лечебно-диагностических мероприятий;

создать оперативный штаб по обеспечению выполнения указанного плана.

2. В связи с введением ограничительных мероприятий (карантина) орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации обязан обеспечить своевременное и полное информирование населения об эпидемической обстановке, о проведении мероприятий, направленных на предупреждение распространения инфекционных заболеваний, и мерах индивидуальной профилактики и совместно с Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека организовать контроль за соблюдением юридическими и физическими лицами ограничительных мероприятий (карантина) на территории субъекта Российской Федерации.

3. При устранении угрозы распространения и (или) ликвидации очага инфекционных заболеваний и выполнении утвержденного плана мероприятий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации на основании предписания территориального органа, осуществляющего государственный санитарно-эпидемиологический надзор, принимает решение об отмене ограничительных мероприятий (карантина) на всей территории субъекта Российской Федерации или на территории отдельных районов, городов, населенных пунктов данного субъекта Российской Федерации.

Председатель Правительства
Российской Федерации

М. Фрадков

Вступили в силу изменения в КоАП, добавили спецстатью
"Статья 20.6.1. Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения
1. Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 6.3 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.

2. Действия (бездействие), предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или имуществу, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 6.3 настоящего Кодекса, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, либо повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.";
...
и в ст. 6.3. КоАП также внесли изменения
Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

добавили новые пункты
2) в статье 6.3:

а) в абзаце первом слово "Нарушение" заменить словом "1. Нарушение";

б) дополнить частями 2 и 3 следующего содержания:

"2. Те же действия (бездействие), совершенные в период режима чрезвычайной ситуации или при возникновении угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих, либо в период осуществления на соответствующей территории ограничительных мероприятий (карантина), либо невыполнение в установленный срок выданного в указанные периоды законного предписания (постановления) или требования органа (должностного лица), осуществляющего федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, о проведении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

3. Действия (бездействие), предусмотренные частью 2 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью человека или смерть человека, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от ста пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей; на должностных лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.";


Добавили и уголовную ответственность
Федеральный закон от 1 апреля 2020 г. N 100-ФЗ
"О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статьи 31 и 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации"

Принят Государственной Думой 31 марта 2020 года

Одобрен Советом Федерации 31 марта 2020 года

Статья 1

Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации ..следующие изменения:

1) дополнить статьей 207.1 следующего содержания:

"Статья 207.1. Публичное распространение заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан

Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан, и (или) о принимаемых мерах по обеспечению безопасности населения и территорий, приемах и способах защиты от указанных обстоятельств -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет.

Примечание. Обстоятельствами, представляющими угрозу жизни и безопасности граждан, в настоящей статье признаются чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии, эпизоотии и иные обстоятельства, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения.";

2) дополнить статьей 207.2 следующего содержания:

"Статья 207.2. Публичное распространение заведомо ложной общественно значимой информации, повлекшее тяжкие последствия

1. Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной общественно значимой информации, повлекшее по неосторожности причинение вреда здоровью человека, -

наказывается штрафом в размере от семисот тысяч до одного миллиона пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -

наказывается штрафом в размере от одного миллиона пятисот тысяч до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.";

3) статью 236 изложить в следующей редакции:

"Статья 236. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил

1. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей либо создавшее угрозу наступления таких последствий, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности смерть человека, -

наказывается штрафом в размере от одного миллиона до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок от трех до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

3. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -

наказывается принудительными работами на срок от четырех до пяти лет либо лишением свободы на срок от пяти до семи лет.".

SBZ 17-04-2020 13:54

quote:
Изначально написано ag111:
Режим самоизоляции введен законно, но что-то страшно становится ... от такой законности.

Лекарство страшнее болезни. 


Здесь с Вами согласен.
Эти сан-эпид мероприятия больно бьют по экономике, причем во всем мире, некоторые отрасли, такие как зарубежный туризм, сфера массовых развлечений, умрут на несколько лет. Это бьет по психике, видно уже как взрослые люди в теме уже срываются на истерике. Это условно "Китайский метод"
Но какая альтернатива?
забить на все карнтины, дождаться вспышки заболеваемости смертности, в том числе ужи и у врачей и все равно вводить карантин, только более жестки, на больший срок и с худшими последствиями. "Метод США, Испании, Италии"

Sobaka1970 17-04-2020 14:13

quote:
Изначально написано ag111:
Режим самоизоляции введен законно, но что-то страшно становится ... от такой законности.

Лекарство страшнее болезни. 


Вот сейчас под новые реалии, конституцию и изменят.

Or 17-04-2020 15:07

quote:
Originally posted by SBZ:

Это сделано мной на первой же странице



Необходимо дополнить.
что
1.Презедент выступил с установлением нерабочих дней
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_348485/
И определил перечень работающи предприятий и возможность для субъектов корректировать сроки.

2. во исполнение федерального закона. главным санитарным врачом было принято постановление (прим это постановление далеко не единственное ситуация меняеется весьма динамично)
https://www.garant.ru/hotlaw/federal/1335091/
констатирующего факт опасности и предписывающего органам власти в том числе и субъектов федерации ввести режим повышенной готовности

2. во исполнение постановления главного саитарного врача. Органы субъектов разродились постоновлениями

Например постановление правительства СПБ о введении режима повышенной готовности и сопутствующих этому ограничений
http://www.consultant.ru/cons/...104674024358047

В целом нечто подобное есть и по другим регионам разной степени жёсткости.

Желающие могут ещё ознакомиться и с такой подборкой.
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/t3245/p6/

В результате, лично у меня никаких сомнений в законности, именно в законности, нет.

quote:
Originally posted by ag111:

Режим самоизоляции введен законно,



с этим согласен.

а вот это

quote:
Originally posted by ag111:

но что-то страшно становится ... от такой законности.
Лекарство страшнее болезни. 



оффтоп для юридического раздела.

И раз уж все включая модеров занимаются оффтопом

quote:
Originally posted by SBZ:

Здесь с Вами согласен.
Эти сан-эпид мероприятия больно бьют по экономике, причем во всем мире, некоторые отрасли, такие как зарубежный туризм, сфера массовых развлечений, умрут на несколько лет. Это бьет по психике, видно уже как взрослые люди в теме уже срываются на истерике. Это условно "Китайский метод"



То и я немного залужу (хотя считаю что о\вопрос темы освещён полностью).
Итак моё имхо.
Власти в целом ведут себя адекватно обстоятельствам.
Их задача пройти по тоненькой ниточке с одной стороны не смертельно угробив экономику, с другой не запрудив больницы и морги телами.

Эпидемия страшна для государства не тем сколько процентов народа умрёт. (в ДТП больше гибнет) А тем что все они будут умирать одномоментно, требовать медпомощи(которой одномоментно не хватит 100%), и дохнуть у своих родственников на глазах. И это для властей страшнее экономического кризиса, который несомненно нас уже посетил.

hanter741 17-04-2020 18:31

quote:
Originally posted by SBZ:

что здесь непонятного?



дык эта, все непонятна.
Темные мы...
дезерт игл 17-04-2020 18:50

quote:
какая альтернатива?
забить на все карнтины, дождаться вспышки заболеваемости смертности, в том числе ужи и у врачей


Врачи уже мрут. Об этом СМИ не пишут.
handmade 18-04-2020 08:28

quote:
Изначально написано SBZ:

Но какая альтернатива?
забить на все карнтины, дождаться вспышки заболеваемости смертности, в том числе ужи и у врачей и все равно вводить карантин, только более жестки, на больший срок и с худшими последствиями. "Метод США, Испании, Италии"


Вводить официально режим ЧС, как положено по ЗАКОНУ.

ag111 18-04-2020 11:46

Искать принципы социального согласия. Пока принцип Я начальник - ты дурак.
SBZ 18-04-2020 22:51

quote:
Изначально написано handmade:

Вводить официально режим ЧС, как положено по ЗАКОНУ.


Рука-лицо, неоднократно объяснял, что есть 2 закона, позволяющим вводить ограничения Закон о ЧП и Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Чиновники выбрали наиболее удобный и выгодный для них вариант. Это вопрос представлений о выгоде, удобстве, справедливости, а не законности.
То, что ограничения оправданны Вы не отрицаете?

Князь Тишины 19-04-2020 12:03

quote:
Вводить официально режим ЧС, как положено по ЗАКОНУ.

А что это даст?
Князь Тишины 19-04-2020 12:11

Чем отличаются и что дают населению режимы ЧП, ЧС и карантина?
За государством действительно закреплена обязанность финансирования мер по предупреждению и ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций. Такое положение есть в 24 статье закона о ЧС, однако обязанности нести "все издержки" в нём нет.
Статьи 10 и 11 того же закона говорят, что правительство и власти регионов принимают решения об оказании единовременной материальной помощи пострадавшим. Однако эти полномочия — права, а не обязанность властей. Они на своё усмотрение определяют, кому такая помощь может быть оказана и в каком размере.
Таким образом, бизнес, который рассчитывает переложить на государство часть убытков при введении режима ЧС или ЧП, обманывается в своих ожиданиях. Больше того, в режиме ЧС бизнес может уволить любого сотрудника (если он не участвует в защите от ЧС) безо всяких проблем.
В случае "карантина" санитарное законодательство в России не предусматривает обязанности государства оплачивать все убытки. Граждане и юридические лица имеют право на возмещение в полном объёме вреда, причинённого их здоровью или имуществу в ходе противоэпидемических мероприятий.
Но! Возмещение происходит не автоматически, а в порядке, установленном законом и возмещается именно вред имуществу и здоровью, а не кредиты и платежи ЖКХ.
Чрезвычайное положение — совершенно другая история. Чрезвычайное положение — это особый правовой режим, который вводится указом президента.
Это:
приостановка полномочий региональных и местных властей,
ограничение свободы передвижения,
въезда,
выезда,
досмотр,
патрули,
комендантский час,
остановка финансово-экономической деятельности.
Вводится особый порядок оборота продовольствия и предметов первой необходимости из госрезерва.
Но и здесь власти не обязаны выплачивать работодателям аренду или гражданам зарплаты, давать деньги на кредиты или ЖКХ — народ просто будет обеспечен едой, водой, предметами первой необходимости "из госрезерва".
В законе есть статья о праве граждан на возмещение ущерба, причиненного здоровью и имуществу вследствие ЧС, но она предлагает компенсировать ущерб вследствие ЧС, а не мероприятий по их ликвидации (действий, запретов и ограничений, введенных властями).
handmade 19-04-2020 12:34

quote:
Originally posted by SBZ:

То, что ограничения оправданны Вы не отрицаете?


разумеется, нет. эпидемия вещь серьёзная.
но я хочу иметь защиту от правового беспредела на местах.
в полиции и тем более росгвардии полно недоумков, обиженных, итп.
они и так зачастую создают проблемы на ровном месте, а тут им сказали, что любого на улице можно хватать и прессовать.
итог немного предсказуем.... ютуб уже ломится от наглядных примеров...

ag111 19-04-2020 11:18

сообщение удалено автором темы.
ag111 19-04-2020 11:32

https://yandex.ru/turbo/s/ross...Fzen.yandex.com

'Это правовой волюнтаризм'. В Госдуме раскритиковали действия мэрии Москвы

Как самих коснулось, так на жопе морщит.

SBZ 19-04-2020 13:05

quote:
Originally posted by handmade:

разумеется, нет. эпидемия вещь серьёзная.
но я хочу иметь защиту от правового беспредела на местах.



я тоже хочу, но это решается по-другому а не митингованием в интернете.
В магазины хожу спокойно, а на случай выезда есть справка с места работы и электронный пропуск.
quote:
Originally posted by handmade:

они и так зачастую создают проблемы на ровном месте, а тут им сказали, что любого на улице можно хватать и прессовать.
итог немного предсказуем.... ютуб уже ломится от наглядных примеров...



не говорили им так, а если находятся такие на местах, то есть куча мест, куда подаются жалобы.
handmade 19-04-2020 14:18

quote:
Originally posted by SBZ:

я тоже хочу, но это решается по-другому а не митингованием в интернете.


так мы не на митинге, а в "юридической консультации" (вроде бы? )))
вот я, и другие участники, уже второй десяток страниц пытаемся получить эту самую консультацию с фактической стороны.
вы этому почему-то не хотите способствовать..
хорошо хоть находятся трезвомыслящие (т.е. не ангажированные) участники, такие как vlad_vv.

quote:
Originally posted by SBZ:

не говорили им так, а если находятся такие на местах, то есть куча мест, куда подаются жалобы


вот про это я хочу знать. жалобы, действия при попытке составить незаконный протокол, итд.


SBZ 19-04-2020 14:46

quote:
Originally posted by handmade:

так мы не на митинге, а в "юридической консультации" (вроде бы? )))
вот я, и другие участники, уже второй десяток страниц пытаемся получить эту самую консультацию с фактической стороны.
вы этому почему-то не хотите способствовать..
хорошо хоть находятся трезвомыслящие (т.е. не ангажированные) участники, такие как vlad_vv.



именно юридическую консультацию я и давал
1 вариант не нравится нормативный акт, то его можно только оспорить в суде, а пока он действует до его отмены. Но технически это возможно будет сделать только после 30 апреля, т.к. в отличие от митингующих юристы уже в курсы, что судопроизводство практически по всем категориям дел отложено до 30 апреля. Т.е. этот вариант бесперспективен.
2 вариант о котором говорят митингующие подать заявление о возбуждении уголовных дел против губернаторов, но даже если смотреть формально юридическую плоскость- при наличии закона о сан-эпид благополучии, делегирующих им полномочия, поручений Президента и т.д. отсутствие умысла, то видим и отсутствие состава преступления и события преступления.
3 вариант-обязать ввести ЧП. но это право, а не обязанность органов власти и последствия как для экономики, так и для свобод человека намного тяжелее того, что сейчас.
4 вариант , обжаловать указ Президента о нерабочих днях, который вызывает дикую истерику у мелких коммерсов на форуме , но во-первых тут работы более чем на год, во-вторых на мой взгляд он работает на пользу большинства населения, позволяющих им пережить кризис за счет того, что коммерсы урежут свое личное потребление.
5. вариант, который я вижу, это работать на смягчение последствий этого кризиса я уже в разных темах писал, что делаю- помогаю своим клиентами прикрыться документами от трудинспекции и т.д., вести переговоры и переписку с арендодателями, контрагентами и т.д. пока получается.
quote:
Originally posted by handmade:

вот про это я хочу знать. жалобы, действия при попытке составить незаконный протокол, итд.



1. четко определить цель своего выхода, обосновать его и внести в протокол.
2. заявить готовность, после разъяснения "незаконности" действий- вернуться домой и внести это в протокол.
3.обжалование может быть в суде, без пошлин и онлайн и факт обжалования приостанавливает исполнение штрафа.
4. обжаловать также можно в вышестоящий орган полиции, в прокуратуру.
dmitserpuhov 20-04-2020 18:05

Наверняка здесь писали, можно ли кратко ответить, в каком документе указывается как не больным соблюдать режим самоизоляции? Про лиц старше 65 лет нашел постановление от Воробьева. Интересует разница в формулировке самоизоляции для не заболевших и лицами старше 65 лет. А то все дополнения отсылают к прежним редакциям, а там ничего нет.
Мне этот ответ нужен для обоснования возможности отвезти на машине на дачу пожилого человека 84 лет и обратно, на выходные. Гибдд-шник на посту ответил, что можно. Но я привык подстраховаться документом.
ag111 20-04-2020 18:25

quote:
Изначально написано SBZ:

3.обжалование может быть в суде, без пошлин и онлайн 

Как это сделать? 
SBZ 21-04-2020 12:48

quote:
Изначально написано ag111:
Как это сделать? 

Через ГАС-правосудие с верификацией госуслуг

ag111 21-04-2020 12:45

quote:
Изначально написано SBZ:

Через ГАС-правосудие с верификацией госуслуг



Спасибо. 
Seytar 21-04-2020 17:27

Чем дальше в лес... Уже потерялся в этих постановлениях.
Ситуация:
1. В марте болел я. Больняк давали, но с ездой на работу. Итоговый диагноз -коронка в легкой форме. 14 суток - здоров, свободен.
2. Заболевает супруга - ОРВИ. Больняк и все такое. Предписание о невыходе из дома с кучей статей КоАП. Я хожу на работу как ходил.
Сейчас вроде приравняли ОРВИ к коронке и теперь все обязаны сидеть дома в случае, если один из членов семьи болен (не говоря уже о самом заболевшем). Я обязан ходить на работу. Получается, что я нарушаю как минимум 6.3 (а то и на УК тянет)?
Супруга вылечилась. Теперь вот теща заболела, а накануне с ней общались все. У нее подтвержденный короновирус, она в госпитале.

Опять всем на 14 дней изолироваться? Замкнутый круг получается. Не?

SBZ 21-04-2020 23:08

quote:
Изначально написано Seytar:
Чем дальше в лес... Уже потерялся в этих постановлениях.
Ситуация:
1. В марте болел я. Больняк давали, но с ездой на работу. Итоговый диагноз -коронка в легкой форме. 14 суток - здоров, свободен.
2. Заболевает супруга - ОРВИ. Больняк и все такое. Предписание о невыходе из дома с кучей статей КоАП. Я хожу на работу как ходил.
Сейчас вроде приравняли ОРВИ к коронке и теперь все обязаны сидеть дома в случае, если один из членов семьи болен (не говоря уже о самом заболевшем). Я обязан ходить на работу. Получается, что я нарушаю как минимум 6.3 (а то и на УК тянет)?
Супруга вылечилась. Теперь вот теща заболела, а накануне с ней общались все. У нее подтвержденный короновирус, она в госпитале.

Опять всем на 14 дней изолироваться? Замкнутый круг получается. Не?


Получается да, Вы контактировали с больным. Что касается можно ли повторно заболеть ковидом, пока четко не известно

Seytar 21-04-2020 23:19

quote:
Получается да, Вы контактировали с больным. Что касается можно ли повторно заболеть ковидом, пока четко не известно

Проблема в другом - как на работу ходить? Пропуск теперь в госуслугах не дают - статус "изоляция". В mos.ru нет этого статуса и можно пропуск сделать. Интересны правовые последствия таких действий. А на работу ездить надо - карантинные получают по 15к в месяц, а те кто работает - как обычно 90-120к.

SBZ 21-04-2020 23:48

quote:
Изначально написано Seytar:

Проблема в другом - как на работу ходить? Пропуск теперь в госуслугах не дают - статус "изоляция". В mos.ru нет этого статуса и можно пропуск сделать. Интересны правовые последствия таких действий. А на работу ездить надо - карантинные получают по 15к в месяц, а те кто работает - как обычно 90-120к.


И правильно не дают. Если Вы кого-то заразили, ходя на работу, то Вам светит уголовная ответственность.

БИЧ планеты Земля 22-04-2020 12:00

quote:
Изначально написано SBZ:
кого-то заразили, ходя на работу, то Вам светит уголовная ответственность.

А как они смогут доказать факт заражений от конкретного человека?

SBZ 22-04-2020 12:56

quote:
Изначально написано БИЧ планеты Земля:

А как они смогут доказать факт заражений от конкретного человека?


ну как возбудили уже подобные дела. Выявили круг контактов, исследовали особенности вируса у носителей, сопоставили, провели экспертизу

vlad_vv 22-04-2020 05:03

quote:
Originally posted by SBZ:
Originally posted by vlad_vv:

Ограничение движения транспорта и QR коды не упомянуты в вышеупомянутом постановлении главного санитарного врача.

Вы сами процитировали "введение ограничительных мероприятий, включая режим самоизоляции."


Введение ограничительных мероприятий означает, что главам субъектов РФ можно всё? Установить разшительный порядок передвижения для ВСЕХ, принудительно ВСЕХ вакцинировать, создать спецзоны для нарушителей "правил поведения", наделить полицию дополнительныеми правами, которых у неё нет по ФЗ, конфисковать имущество, ввести ВСЕМ подкожные чипы, отменить наличные деньги, отменить работу судов. Всё это можно подвести под ограничительные мероприятия. При том, что даже чрезвычайное положение не введено. Это явно не демократическое правовое государство с республиканкой формой правления, как установлено в статье 1 Конституции. Это абсолютная монархия главы субъекта РФ. Свержение конституционного строя чиновниками верхнего уровня.

В законе "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", на который вы ссылаетесь, за ограничительными мероприятиями следует в скобках карантин. Согласно толковому словарю Ожегова, карантин имеет два значения

1. Временная изоляция заразных больных, а также лиц, соприкасавшихся с такими больными
2. Пункт санитарного осмотра прибывших изместности, пораженной эпидемией

Составитель словаря С.И.Ожегов имел учёную степень доктора филологических наук со специализацией по русскому языку. Указанное определение карантина дано экспертом в области русского языка.

Следовательно, ограничительные мероприятия (карантин) могут распространяться только на заразных больных и лиц, соприкасавшихся с ними, создание пунктов санитарного осмотра лиц, прибывших из мест эпидемии. Порядок осуществления карантина должен устанавливаться соответствующими специалистами - работниками Минздрава РФ. Глава субъекта РФ может ввести эти правила в действие своим постановлением по предписанию санитарного врача. Вместо этого, санитарный врач рекомендует самоизоляцию, не определённую никаким ФЗ, и глава субъекта РФ, не являясь медицинским работником, принимается сочинять "правила поведения" для ВСЕХ.

quote:
SBZ
Вы уже выиграли уголовное дело как потерпевший, Президента осудили?
В силу статьи 91 Конституции президент обладает неприкосновенностью и на него не распространяется действие уголовного кодекса. Он может совершать любые преступления, убийства, изнасилования, измену родине, нарушение территориальной целостности, террористические акции и его нельзя привлечь к уголовной ответствнности. Он может быть лишён неприкосновенности только в результате особой процедуры - импичмента. Но и после сложения полномочий бывший президент не может быть привлечён к ответственности за преступления, совершённые во время президентства. Это установлено статьёй 3 закона "О гарантиях президенту РФ, прекратившему исполнение своих полномочий", принятому в 2001 году и направленном в госудуму Путиным, как субъектом законодательной инициативы.

Поэтому речь идёт не о привлечении президента к уголовной ответственности, а о неисполнении заведомо незаконного указа. Для этого не обязательно его отменять. Если всем понятна незаконность или неконституционность правового акта, этот акт просто не исполнятся. Отмена в судебном порядке требуется только в случае разного понимания НПА, когда возникает спор о законности, а также для устранения путаницы в законодательстве.

quote:
SBZ
Вам не запрещено получать высшее образование или договориться с представителем с таким образованием о бесплатной работе.
Уставливать задомо не выполнимые условия это и есть ценз. Напишите ещё, что денежного ценза нет, потому что государтво не запрещает заработать деньги. И обоснуйте, сославшись на список миллиардеров из журнала Форбс.

quote:
SBZ
Не согласны с нормативным актом- вперед обжалуйте, а нарушая действующий НПА работодатель ущемляет права работников.
Работодатель может не исполнять незаконный НПА, а работник обжаловать действия работодателя. В процессе судья по ходатайству работодателя может сделать запрос в КС РФ о конституционности указа президента.

quote:
SBZ
читайте внимательнее-добросовестно и разумно. О необходимости создания резервов написано в огромном количестве НПА, методрекомендаций. даже учебником.
Хватит размахивать лозунгами и учебниками. Сошлитесь на статью закона, обязывающую владельцев таксопарков создавать резервы на зарплату, выплата которой не предусмотрена ТК.

quote:
SBZ
ути-пути, плохое государство с Вас налоги берет, тарифы ЖКХ устанавливает, поэтому ничего платить не хочу. Вы точно взрослый человек? А то уж очень инфантильное поведение.
Раз вы переходите на личности, отвечу, что вы создаёте впечатление великовозрастного мальчика-мажора, который кроме учебников и айфонов ничего в руках не держал, так как пишете совершенную дичь, оторванную от реальности.

quote:
SBZ
При этом заявляя о том,что ничего платить не собираетесь, что-то начинаете с него требовать, чтобы оно решило Ваши проблемы, за свой счет, сохраняя Вам максимальный комфорт и свободу.
Государство не решает моих проблем, оно их только создаёт. Комфорт и свободу оно не сохраняет, а отгрызает всё больше с каждым годом.

quote:
Or
А что юридического в этой теме? политота сплошная.
Юриспруденция это знание и применение законов. Законы пишут депутаты, министры, прездиденты. Все эти люди считаются политиками. На должности они пришли чтобы реализовывать свои политические планы. Написание законов - инструмент их политики. Для всестороннего понимания законов желательно понимать причины, побудившие их принять. Общество с правовым самомознанием это политизированное общество.

Если вы этого не понимаете, и для вас признак юридического это ссылки на законы, то они есть и в большом количестве. Так что при любом взгляде это тема юридическая.

quote:
SBZ
Постановления Губернатора Волгоградской области ...обеспечить самоизоляцию на дому...(не посещать работу,учебу, минимизировать посещение общественных мест)
На каком основании губернатор стал царём?

quote:
Or
1.Презедент выступил с установлением нерабочих дней
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_348485/
Указ президента незаконный, более того - преступный. Требование платить зарплату, непредусмотренную ТК, это конфискация денежных средств работодателя.

quote:
Or
2. во исполнение федерального закона. главным санитарным врачом было принято постановление (прим это постановление далеко не единственное ситуация меняеется весьма динамично)
https://www.garant.ru/hotlaw/federal/1335091/
констатирующего факт опасности и предписывающего органам власти в том числе и субъектов федерации ввести режим повышенной готовности
Предписание содержит требование самоизоляции, не определённое ни в законе, ни в постановлении. Ограничительные мероприятия могут трактоваться только как карантин, хотя в постановлении этого слова нет.

quote:
Or
2. во исполнение постановления главного саитарного врача. Органы субъектов разродились постоновлениями
Главы субъектов, пользуясь непонятным словом "самоизоляция", установили ограничительные мероприятия, не имеющие отношения к карантину. То есть превысили должностные полномочия с тяжкими последствиями и угрозой насилия, совершив преступления.

quote:
handmade
Вводить официально режим ЧС, как положено по ЗАКОНУ.
От слова "закон" скоро плеваться начнут, учитывая КТО его принимает (масовка из спортсменов, артистов, уголовников, наёмных убийц, воров) и КАК принимает (за один день, единогласно). И как эти принимающие "избираются". Всё, что у нас есть, это Конституция в исходной редакции, не изгаженная Путиным. Если на этой территории начнёт создаваться правовое государство, то для начала можно взять законы конца 90-х, не изгаженные Путиным и его прислужниками.

quote:
Or
Эпидемия страшна для государства не тем сколько процентов народа умрёт. (в ДТП больше гибнет) А тем что все они будут умирать одномоментно, требовать медпомощи(которой одномоментно не хватит 100%), и дохнуть у своих родственников на глазах. И это для властей страшнее экономического кризиса, который несомненно нас уже посетил.
Иными словами, для политического режима сохранение власти важней интересов общества.

quote:
handmade
жалобы, действия при попытке составить незаконный протокол, итд.
Стандартные действия, как при обжаловании постановления по любому другому правонарушению. В 10-дневный срок со дня получения копии постановления жалоба вышестоящему должностному лицу или в районный суд по месту вынесения постановления. Если постановление вынесено судьёй, то оно обжалуется в вышестоящем суде.

quote:
SBZ
подать заявление о возбуждении уголовных дел против губернаторов, но даже если смотреть формально юридическую плоскость- при наличии закона о сан-эпид благополучии, делегирующих им полномочия, поручений Президента и т.д. отсутствие умысла, то видим и отсутствие состава преступления и события преступления.
Во-первых, согласно статье 286 УК (превышение должностных полномочий), не нужно доказывать умысел, достаточно объективной стороны.

Во-вторых, согласно статье 25 УК

1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.

2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало "общественную опасность" своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.

3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.

Губернаторы и главы субъектов публично признавали и принают вред от вводимых ими ограничений, в том числе на видеозаписях. Так что субъективная сторона тоже присутствует, преступления они совершают умышленно.

quote:
SBZ
2. заявить готовность, после разъяснения "незаконности" действий- вернуться домой и внести это в протокол.
3.обжалование может быть в суде, без пошлин и онлайн и факт обжалования приостанавливает исполнение штрафа.
4. обжаловать также можно в вышестоящий орган полиции, в прокуратуру.
2. Вносить замечания можно только при составлении протокола, после составления в него уже нельзя ничего вносить.

3. Приостановить можно только то, что уже начато, а исполнительное производство возбуждается после вступления в силу постановления и неоплаты штрафа в установленный законом срок. Госпошлина по факту есть, так как вход в суд запрещён, а стоимость заказного письма около 80 рублей.

4. В прокуратуру постановление об АП не обжалуется, если только оно не вынесено нижестоящим прокурором.

БИЧ планеты Земля 22-04-2020 11:30

quote:
Изначально написано SBZ:

ну как возбудили уже подобные дела. Выявили круг контактов, исследовали особенности вируса у носителей, сопоставили, провели экспертизу


Тоесть по закону никак, вирус у всех одинаковый. Понятное дело что судам это пофиг, они виновных назначают по указке сверху.

SBZ 22-04-2020 13:34

quote:
Originally posted by БИЧ планеты Земля:

Тоесть по закону никак, вирус у всех одинаковый. Понятное дело что судам это пофиг, они виновных назначают по указке сверху.



вообще-то разный, имеет уже много разновидностей. Я не криминалист, но раз сейчас уже при обычной краже берут образцы ДНК, то думаю, что контакт установить экспертизой возможно будет.

SBZ 22-04-2020 13:42

quote:
На каком основании губернатор стал царём?

с чего Вы это взяли?

quote:
Указ президента незаконный, более того - преступный. Требование платить зарплату, непредусмотренную ТК, это конфискация денежных средств работодателя

зарплата ТК предусмотрена вообще-то.))
остальной бред даже комментировать не буду.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

В силу статьи 91 Конституции президент обладает неприкосновенностью и на него не распространяется действие уголовного кодекса. Он может совершать любые преступления, убийства, изнасилования, измену родине, нарушение территориальной целостности, террористические акции и его нельзя привлечь к уголовной ответствнности. Он может быть лишён неприкосновенности только в результате особой процедуры - импичмента. Но и после сложения полномочий бывший президент не может быть привлечён к ответственности за преступления, совершённые во время президентства. Это установлено статьёй 3 закона "О гарантиях президенту РФ, прекратившему исполнение своих полномочий", принятому в 2001 году и направленном в госудуму Путиным, как субъектом законодательной инициативы.
Поэтому речь идёт не о привлечении президента к уголовной ответственности, а о неисполнении заведомо незаконного указа. Для этого не обязательно его отменять. Если всем понятна незаконность или неконституционность правового акта, этот акт просто не исполнятся. Отмена в судебном порядке требуется только в случае разного понимания НПА, когда возникает спор о законности, а также для устранения путаницы в законодательстве.



Т.е. до Вас дошло, что Вы не сможете отменить эти НПА и привлечь их авторов к уголовной ответственности, о чем Вы распинались раньше. И Вы теперь, что предлагаете делать?
vlad_vv 22-04-2020 14:14

quote:
SBZ
зарплата ТК предусмотрена вообще-то
За работу согласно трудововому договору, а не за просто так.
quote:
SBZ
Т.е. до Вас дошло, что Вы не сможете отменить эти НПА и привлечь их авторов к уголовной ответственности, о чем Вы распинались раньше.
Вы неправильно понимаете написанное. Нельзя привлечь президента РФ к ответственности за преступления, совершённые во время президентства. Губернаторы и главы субъектов такой неприкосновенности не имеют, по крайней мере мне неизвестно иное. Постановление любого должностного лица можно отменить, в том числе президента РФ, а главы субъекта РФ - тем более.
hanter741 22-04-2020 14:19

quote:
Originally posted by SBZ:

зарплата ТК предусмотрена вообще-то.))

зарплата за выходные? номер статьи не подскажете?
И, раз вы так уверены - так помогите участнику Seytar как, не работая в саамоизоляции, получать не 15тыр, а среднюю как обычно...
quote:
Originally posted by Seytar:

А на работу ездить надо - карантинные получают по 15к в месяц, а те кто работает - как обычно 90-120к.

SBZ 22-04-2020 14:42

quote:
Originally posted by vlad_vv:

За работу согласно трудововому договору, а не за просто так.



и за простои, и за праздники, и за профосмотры и за сдачу крови и много за что еще... Так что принцип Вы неправильно понимаете, зарплаты с работника может удерживаться по вине работника, а в пандемии вины работника нет.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Вы неправильно понимаете написанное. Нельзя привлечь президента РФ к ответственности за преступления, совершённые во время президентства. Губернаторы и главы субъектов такой неприкосновенности не имеют, по крайней мере мне неизвестно иное. Постановление любого должностного лица можно отменить, в том числе президента РФ, а главы субъекта РФ - тем более.



т.е. на президена не подаете завления, дошло, уже хорошо. На губернатора подали, какие-то телодвижения по отмене "преступных НПА" предпринимаете? или только на диване уже почти месяц митингуете?
и на ключевой опрос ответьте - И Вы теперь, что предлагаете делать?
vlad_vv 22-04-2020 15:04

quote:
SBZ
и за простои, и за праздники, и за профосмотры и за сдачу крови и много за что еще...
Все нерабочие дни указаны в трудовом кодексе, месячный выходной в апреле 2020 года в нём не указан.

Вы сами писали, что сомневаетесь в законности указа президента, но продолжаете настаивать на ином.

quote:
SBZ
зарплаты с работника может удерживаться по вине работника, а в пандемии вины работника нет.
Вины работодателя тоже нет. Но президент РФ требует, чтобы работодатель отдал свою зарплату работникам.

quote:
SBZ
т.е. на президена не подаете завления, дошло, уже хорошо.
Я не писал, что на него нужно подавать заявление, хватит сочинять.

Похоже вы не понимаете, что заявление о преступлении и оспаривание указа это разные вещи.

SBZ 22-04-2020 16:21

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Вины работодателя тоже нет. Но президент РФ требует, чтобы работодатель отдал свою зарплату работникам



у работодателя нет зарплаты, он получал прибыль и несет предпринимательские риски
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Я не писал, что на него нужно подавать заявление, хватит сочинять.
Похоже вы не понимаете, что заявление о преступлении и оспаривание указа это разные вещи.



писали, писали, причем оба варианта.
В ретий раз задаю вопрос "На губернатора подали, какие-то телодвижения по отмене "преступных НПА" предпринимаете? или только на диване уже почти месяц митингуете?
и на ключевой опрос ответьте - И Вы теперь, что предлагаете делать?"
vlad_vv 22-04-2020 17:07

quote:
SBZ
у работодателя нет зарплаты, он получал прибыль и несет предпринимательские риски
Вот именно что предпринимательские, а не криминальные со стороны государства, когда президент по беспределу пытается отжать нажитое и запрещает работать.

quote:
SBZ
писали, писали, причем оба варианта
Сошлитесь на конкретный пост, лучше цитату, где мной писалось о возможности привлечения президента РФ к уголовной ответственности.

quote:
SBZ
В ретий раз задаю вопрос "На губернатора подали, какие-то телодвижения по отмене "преступных НПА" предпринимаете?
Я не обязан перед вами отчитываться. И уже отвечал, что пока нет на это времени. Написание заявления и сбор доказательств это работа на несколько дней.

Если хотите ускорить, предложите текст сообщения о преступлении, совершённого главой субъекта РФ, для подачи в Следственный комитет.

quote:
SBZ
и на ключевой опрос ответьте - И Вы теперь, что предлагаете делать?
Несколько страниц назад я подробно изложил возможные способы противодействия в юридическом плане.
ag111 22-04-2020 17:27

quote:
Изначально написано SBZ:

и за простои, и за праздники, и за профосмотры и за сдачу крови и много за что еще... Так что принцип Вы неправильно понимаете, 

Я зарплату не считаю, на это рабы есть, но зарплата без единого рабочего дня в месяц это похоже нонсенс. 
OLDALEX 22-04-2020 18:03

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Все нерабочие дни указаны в трудовом кодексе, месячный выходной в апреле 2020 года в нём не указан.
Только не в кодексе,а в трудовом календаре, публикуемом ежегодно. Упоминаемый указ внёс в него изменения, формально вопросов нет.

vlad_vv 22-04-2020 18:56

quote:
OLDALEX
Только не в кодексе,а в трудовом календаре, публикуемом ежегодно
Прежде чем делать заявления, потрудитесь обосновать их ссылками на закон.

В статьях 111 и 112 трудового кодекса устанавливаются выходные и нерабочие праздничные дни. Указывается, что при совпадении выходного и нерабочего праздничного дня Правительство РФ переносит выходные дни на другие дни. Переносит, а не устанавливает дополнительные. Соответствующее постановление видимо утверждает производственный календарь.

Также, ч.7 ст.4 закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" разрешает субъектам РФ устанавливать дополнительные праздничные дни, совпадающие с религиозными праздниками.

Права президента РФ в части определения нерабочих дней ТК не установлены, и по Конституции у него нет таких полномочий.

quote:
OLDALEX
Упоминаемый указ внёс в него изменения, формально вопросов нет.
Уже спрашивал у SBZ, на основании каких положений Конституции и федеральных законов президент издал указ о выходном месяце. Он не ответил, но продолжает настаивать на законности указа.

Теперь вы сошлитесь на конкретные статьи ФЗ и Конституции, дающие президенту такие полномочия.

SBZ 22-04-2020 20:14

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Я не обязан перед вами отчитываться. И уже отвечал, что пока нет на это времени. Написание заявления и сбор доказательств это работа на несколько дней.



уже почти месяц прошел как Вы митингуете на диване.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Если хотите ускорить, предложите текст сообщения о преступлении, совершённого главой субъекта РФ, для подачи в Следственный коми



зачем? Стать Вашим соучастником в заведомо ложном доносе?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Несколько страниц назад я подробно изложил возможные способы противодействия в юридическом плане.



Вы предложили фантазии от которых сами уже отползаете.
ag111 22-04-2020 20:44

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Только не в кодексе,а в трудовом календаре, публикуемом ежегодно. Упоминаемый указ внёс в него изменения, формально вопросов нет.



Так вроде за год это надо делать, не? Нам всегда втирали, что менять уже поздно. 
vlad_vv 22-04-2020 20:48

quote:
SBZ
уже почти месяц прошел как Вы митингуете на диване
То требуете написать в СК, то заявляете о ложных доносах. Вам не угодишь.
quote:
SBZ
зачем? Стать Вашим соучастником в заведомо ложном доносе?
Успокойтесь тогда. Если нечего написать по делу, лучше читайте.
OLDALEX 22-04-2020 21:22

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Прежде чем делать заявления, потрудитесь обосновать их ссылками на закон.
Если в ваши планы не входит быть посланным мною в известном направлении, потрудитесь впредь свои просьбы формулировать в более корректной форме, а подобным образом будете общаться со своими подчинёнными, когда они у вас появятся.

quote:
Изначально написано ag111:

Так вроде за год это надо делать, не? Нам всегда втирали, что менять уже поздно. 


Там нынче всё весело: даже губерам дано право устанавливать свои порядки по ходу, пример - Радоница.
vlad_vv 22-04-2020 21:59

quote:
OLDALEX
Если в ваши планы не входит быть посланным мною в известном направлении, потрудитесь впредь свои просьбы формулировать в более корректной форме, а подобным образом будете общаться со своими подчинёнными, когда они у вас появятся.
Ещё раз перечитал свой пост, адресованный вам, не нашёл ничего некорректного. Вы сделали неверное утверждение без ссылок на НПА и вынудили меня потратить время на поиск таких ссылок. Это время должны были тратить вы. А ваш последний пост отдаёт хамством.
Hunt11 23-04-2020 12:40

quote:
Изначально написано SBZ:

вообще-то разный, имеет уже много разновидностей. Я не криминалист, но раз сейчас уже при обычной краже берут образцы ДНК, то думаю, что контакт установить экспертизой возможно будет.


Поправка - это ДНК человека имеет индивидуальные черты.
ковид - это РНК и отличия есть только в больших группах - видах. Насколько мне известно на сегодня есть только 2 вида этого вируса. Доказать заражение от человека к человеку научно нельзя.

ag111 23-04-2020 12:53

quote:
Изначально написано Hunt11:

Поправка - это ДНК человека имеет индивидуальные черты.
ковид - это РНК и отличия есть только в больших группах - видах. Насколько мне известно на сегодня есть только 2 вида этого вируса. Доказать заражение от человека к человеку научно нельзя.



Юристам можно. 
SBZ 23-04-2020 02:09

quote:
Originally posted by vlad_vv:

То требуете написать в СК, то заявляете о ложных доносах. Вам не угодишь.



Где я что-то ТРЕБОВАЛ от Вас?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Успокойтесь тогда. Если нечего написать по делу, лучше читайте.



по существу я написал, вот Вы чем занимаетесь непонятно, провокацией и подстрекательством и митингованием?
SBZ 23-04-2020 02:13

quote:
Originally posted by Hunt11:

Поправка - это ДНК человека имеет индивидуальные черты.
ковид - это РНК и отличия есть только в больших группах - видах. Насколько мне известно на сегодня есть только 2 вида этого вируса. Доказать заражение от человека к человеку научно нельзя.



я вообще-то говорил о контакте,, по следам ДНК возможно установить контакт людей? да возможно, кроме этого есть еще ряд других способов - по трекингу телефонов, по показаниям свидетелей и потерпевших, плюс возможно определить время заражения.
vlad_vv 23-04-2020 10:14

quote:
SBZ
по существу я написал,
И хватит наверное

quote:
SBZ
вот Вы чем занимаетесь непонятно, провокацией и подстрекательством и митингованием?
Митингуете здесь вы, призывая сидеть голодными по норам и выполнять любые прихоти царьков.

Инициировать проверку законности действий должностного лица это провокация? Вам с такими представлениями нужно жить в Северной Корее, где начальник это бог и царь.

OLDALEX 23-04-2020 11:07

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Вы сделали неверное утверждение без ссылок на НПА и вынудили меня потратить время на поиск таких ссылок.
Тем не менее, вы не указали ни одного НПА, которому противоречит моё утверждение. Чем, в таком случае, ваше заявление лучше моего?

Это время должны были тратить вы.
Вам я точно ничего не должен.

А ваш последний пост отдаёт хамством.



Ваше стремление быть посланным на... нынче просто неудержимо.

vlad_vv 23-04-2020 11:59

quote:
OLDALEX
Тем не менее, вы не указали ни одного НПА, которому противоречит моё утверждение. Чем, в таком случае, ваше заявление лучше моего?
Согласно Конституции, президент РФ действует на основании Конституции и федеральных законов (ч.3 ст.80). В статьях 83-89 Конституции перечислены полномочия президента. Они не предусматривают издание указа о выходном месяце. Кроме этого, данный указ противоречит трудовому кодексу (ст.111, 112), имеющему статус федерального закона. Об этом уже писалось на предыдущих страницах темы. Вы их проигнорировали, сделав утверждение о законности указа президента без ссылок на соответствующие НПА. Я на правах автора темы сделал замечание о необходимости подкреплять утверждения такими ссылками, предложил обосновать ваше утверждение. Ссылок вы не предоставили, отреагировали неадекватно из-за обострённого чувства собственной значимости. Учтывая, что ничего полезного вы не написали, а только засоряете тему личными разборками, ваше дальнейшее участие в ней считаю нецелесообразным.
БИЧ планеты Земля 23-04-2020 19:39

quote:
Изначально написано Hunt11:

Поправка - это ДНК человека имеет индивидуальные черты.
ковид - это РНК и отличия есть только в больших группах - видах. Насколько мне известно на сегодня есть только 2 вида этого вируса. Доказать заражение от человека к человеку научно нельзя.


Вот это я и хотел услышать.

Тоеть доказать заражение от конкретного человека можно только доказав что зараженные не имели никаких других контактов.

SBZ 25-04-2020 23:50

quote:
Originally posted by vlad_vv:

И хватит наверное



Ответы не нравятся?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Митингуете здесь вы, призывая сидеть голодными по норам и выполнять любые прихоти царьков.



цитату приведите, где я к этому призывал.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Инициировать проверку законности действий должностного лица это провокация?



Если Вы сами бы это сделали, тогда вопросов нет, а месяц призывать других вступать в войну с чиновниками, при этом самостоятельно не делая ничего, сидя на безопасном диване, да, это провокация в стиле Гапона или Навального.
vlad_vv 26-04-2020 11:01

quote:
Originally posted by SBZ:
Originally posted by vlad_vv:

Инициировать проверку законности действий должностного лица это провокация?

Если Вы сами бы это сделали, тогда вопросов нет, а месяц


Не увиливайте от ответа. Ещё раз - инициировать проверку законности действий должностного лица это провокация? И провокация ЧЕГО?

quote:
SBZ
призывать других вступать в войну с чиновниками
Вы неадекватно воспринимаете написанное. Я перечислил заявление в СК как один из способов противодействия нарушениям прав, отвечая на вопрос, поставленный в теме другим участником. В другом посте я предлагал обсудить текст заявления. Призывов с моей стороны не было, хотя не считаю, что призывать к этому является чем-то плохим.
ag111 26-04-2020 11:13

Мэрия заявила, что самоизоляция это обязанность. Т.е. я должен за собой следить, чтоб я не шлялся без дела. За навязанную обязанность надо платить?
Rustr1970 26-04-2020 20:20

Пост длинный будет. Фабула не моя, я только для себя текст сверстал.
За себя сразу скажу - самоизоляция, это именно самоизоляция. Т.е. она опирается на сознательное самоограничение человеком своего права на свободное перемещение. Я, по большей части, дома сижу.
Но:
quote:

1.Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. - ч.1 ст. 27 Конституции РФ.
2.Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. - ч.2, 3 ст. 55 Конституции РФ.

Т.е, право на перемещение может быть ограничено только федеральным законом. Действующее законодательство предусматривает такую возможность в двух случаях: в случае введения режима ЧП (чрезвычайного положения) и 'в случае введения особых условий и режимов проживания населения и хозяйственной деятельности' (ст. 8 ФЗ Закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1 'О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации').

Федеральный конституционный закон от 30.05.2001 N 3-ФКЗ (ред. от 03.07.2016) 'О чрезвычайном положении':

quote:

Статья 11. Меры и временные ограничения, применяемые при введении чрезвычайного положения

Указом Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения на период действия чрезвычайного положения может предусматриваться введение следующих мер и временных ограничений:
:
б) установление ограничений на свободу передвижения по территории, на которой введено чрезвычайное положение, а также введение особого режима въезда на указанную территорию и выезда с нее, включая установление ограничений на въезд на указанную территорию и пребывание на ней иностранных граждан и лиц без гражданства


Чрезвычайное положение вводится только и исключительно указом Президента. Ни в одном субъекте РФ сейчас режим ЧП не введён.

Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 01.04.2019) 'О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации':

quote:

Статья 8. Основания ограничения права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации

Право граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с законами Российской Федерации может быть ограничено:
:
на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности;


Из этого документа прямо следует, что такими территориями могут быть только отдельные территории и населённые пункты, но уж никак не вся территория субъекта федерации. Во-вторых, ввести особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности (т.е. ввести режим ЧС) в отношении населения может только Правительство РФ.
Главам же субъектов дано право вводить режим ГО и ЧС только для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций.

Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 01.04.2020) 'О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера':

quote:

Статья 11. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций

1. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации:
:
м) принимают решения об отнесении возникших чрезвычайных ситуаций к чрезвычайным ситуациям регионального или межмуниципального характера, вводят режим повышенной готовности или чрезвычайной ситуации для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;


Отдельным пробелом законодательного регулирования является тот факт, что решение о введении режима ЧС или ПГ принимается Правительством РФ.

Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 01.04.2020) 'О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера':

quote:

Статья 10. Полномочия Правительства Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Правительство Российской Федерации:
а) издает на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов и нормативных актов Президента Российской Федерации постановления и распоряжения в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и обеспечивает их исполнение;
а.1) принимает решение о введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части в случае угрозы возникновения и (или) возникновения чрезвычайной ситуации федерального или межрегионального характера;

Формально, на сегодняшний день такого решения Правительство РФ не принимало ни по одному субъекту РФ.
Более того, Закон 'О ЧС' прямо запрещает ограничивать права граждан в период введения режима ЧС или ПГ.

Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 01.04.2020) 'О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера':

quote:

Статья 4.1. Функционирование органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций

10. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, а также при установлении уровня реагирования для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций Правительственная комиссия по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностное лицо, установленные пунктами 8 и 9 настоящей статьи, может ... и принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:
д) осуществлять меры, обусловленные развитием чрезвычайной ситуации, не ограничивающие прав и свобод человека и гражданина и направленные на защиту населения и территорий от чрезвычайной ситуации, создание необходимых условий для предупреждения и ликвидации чрезвычайной ситуации и минимизации ее негативного воздействия.


Таким образом, действующее законодательство не предоставляет возможности главам субъектов федерации, органам исполнительной власти субъекта федерации или органам муниципальной исполнительной власти ограничивать право граждан на перемещение даже в случае введения режимов ПГ или ЧС. Всё творчество властей любого уровня, в результате которого нам сейчас навязывают пропуска и квазикарантинный режим, является произволом и не основано на законе.

hanter741 26-04-2020 20:37

Просто, оцените изящность посыла всех нах:

"Власти Москвы ответили на иск о незаконности режима самоизоляции:
В ответе московских властей говорится, что «оспариваемыми положениями указов не нарушаются права граждан (в том числе права на передвижение, неприкосновенность частной жизни, личной и семейной тайны), а возлагаются на граждан особые обязанности публично-правового характера, включающие в себя также и ограничения их свободного перемещения»."
отсюда: https://m.lenta.ru/news/2020/04/25/otvet/
"Сс..ка, в рот мне ноги! Как теперь это развидеть?"

Rustr1970 26-04-2020 20:50

На самом деле, все очень просто. Все в нашем современном мире, упирается в деньги.
Для чего был вообще придуман этот "режим ХЗ" - если вводить ЧС, то, согласно ФЗ от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 01.04.2020) "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", ст. 18:

quote:

1. Граждане Российской Федерации имеют право:
...
на возмещение ущерба, причиненного их здоровью и имуществу вследствие чрезвычайных ситуаций;
на медицинское обслуживание, компенсации и социальные гарантии за проживание и работу в зонах чрезвычайных ситуаций;
...

В Москве за каждого погибшего при ЧС, выплачивается 1000000 рублей.
+ выплаты за потерю здоровья.
Только по Москве погибших сейчас 404 случая. Это 404 миллиона рублей.

SBZ 27-04-2020 01:33

quote:
Originally posted by Rustr1970:

Таким образом, действующее законодательство не предоставляет возможности главам субъектов федерации, органам исполнительной власти субъекта федерации или органам муниципальной исполнительной власти ограничивать право граждан на перемещение даже в случае введения режимов ПГ или ЧС. Всё творчество властей любого уровня, в результате которого нам сейчас навязывают пропуска и квазикарантинный режим, является произволом и не основано на законе.



Предусматривает, Закон о Чрезвычайном положении, не единственный, который может быть применен к данной ситуации, смотрим еще
Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;

обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

право участия в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации.

и далее акты субъектов

quote:
Originally posted by Rustr1970:

На самом деле, все очень просто. Все в нашем современном мире, упирается в деньги.
Для чего был вообще придуман этот "режим ХЗ" - если вводить ЧС, то, согласно ФЗ от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 01.04.2020) "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"



да, введение ЧП это жестче и дороже
shturmovik75 27-04-2020 07:19

Вынесено предупреждение
Модератор
Rustr1970 27-04-2020 08:30

quote:
Originally posted by SBZ:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;



Эти законы и акты не должны противоречить Федеральным законам. См. выше - Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 01.04.2020) 'О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера':
Статья 4.1. Функционирование органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 01.04.2019) 'О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации':
Статья 8. Основания ограничения права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации.

quote:
Originally posted by SBZ:

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;


quote:

Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
Статья 1. Основные понятия:
...
ограничительные мероприятия (карантин) - административные, медико-санитарные, ветеринарные и иные меры, направленные на предотвращение распространения инфекционных заболеваний и предусматривающие особый режим хозяйственной и иной деятельности, ограничение передвижения населения, транспортных средств, грузов, товаров и животных;
Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин):
2. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей решением Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, структурных подразделений, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения.


Таким образом, для введения ограничительных мер, не противоречащих законам, необходимо предписание главного государственного санитарного врача и его заместителей. На текущий момент нет таких предписаний, обязывающих лиц, не имеющих признаков заболевания и не имеющих подтвержденного тестом заболевания COVID-19, ограничивать право их перемещения по территории РФ.
Вот ссылка на сайт Роспотребнадзора, на текущие распоряжения Главного государственного санитарного врача Российской Федерации.:
https://www.rospotrebnadzor.ru/region/korono_virus/post.php
Не знаю, как по остальным субъектам РФ, но в Рязанской области так же нет предписаний главного санитарного врача рязанской области об ограничении прав на перемещения по территории области.
Кроме них, ограничительные мероприятия (карантин) могут вводить другие федеральные службы, а так же органы местного самоуправления.
Но, скажите мне, в каких субъектах РФ введен карантин? Не "режим самоизоляции", понятие которого нет в Федеральных законах РФ, а карантин?
Так же, смотри Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 01.04.2019) 'О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации', ст.8. Нельзя объявлять ограничение на передвижения на всей территории, к примеру, Рязанской области.
Закон этого прямо не позволяет. Любые законы и нормативные акты не могут вступать в прямое противоречие друг с другом.
ag111 27-04-2020 08:37

quote:
Изначально написано SBZ:

принятие в соответствии с федеральными законами

Ctrl-C Ctrl-V 

Откуда можно скопировать? Ту отсебятину, что несут губернаторы? 

handmade 27-04-2020 08:59

quote:
Originally posted by SBZ:

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;


ну вы сами то прочитайте свою цитату: введение КАРАНТИНА , и не просто потому что захотелось, а на основании ПРЕДПИСАНИЙ САНИТАРНЫХ ВРАЧЕЙ.
в какой области или субъекте рф сейчас введен КАРАНТИН?
даже в мск не введен, насколько мне известно.
тем временем бессмысленный алкаш всея волгоградской области уже доложил о готовности "перенять" московскую систему цифровых пропусков другие, думаю, тоже скоро отрапортуют.
рукалицо...

Rustr1970 27-04-2020 09:06

Думаю, после окончания этой эпопеи, нас ждет увлекательнейшее наблюдение за огромной кучей исков ко всем ветвям исполнительной власти. И закончатся они в КС, поскольку даже ВС положил Х на законность.
Lis-biker 27-04-2020 09:12

ТС закон, это воля правящего класса возведённая в ранг обязательного.. захотят- примут какой им надо, чё за суета то? режим надо соблюдать, дабы не заразить себя или окружающих.. а бунты и негодования свои- выплёскивать на работодателя коллективно, в борьбе за улучшение условий труда.. а не в интырнэтиках возмущаться принятыми президентом решениями.. от ваших воплей ничего не изменится.
Rustr1970 27-04-2020 09:38

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ТС закон, это воля правящего класса возведённая в ранг обязательного.. захотят- примут какой им надо, чё за суета то? режим надо соблюдать, дабы не заразить себя или окружающих.. а бунты и негодования свои- выплёскивать на работодателя коллективно, в борьбе за улучшение условий труда.. а не в интырнэтиках возмущаться принятыми президентом решениями.. от ваших воплей ничего не изменится.



Название топика прочитайте. Здесь обсуждается только соответствие законам РФ принимаемым мерам и решениям ветвей власти РФ.
При том, я лично, за соблюдение ограничительных мер для предотвращения распространения COVID-19.
Но!!! Действовать надо было в рамках законов, вводя, при необходимости, карантинные меры в очагах. Либо, если уж начали законы менять - идти до конца, вводя поправки, логически не противоречащие друг другу.
hanter741 27-04-2020 10:27

Интересное интервью на тему топика


ag111 27-04-2020 10:54

Че видео смотреть, все законно пока не оспорено. Вопрос кто будет оспаривать. Я готов 1 тр вложить на это дело. Кто больше?
hollivell 27-04-2020 11:54

quote:
в какой области или субъекте рф сейчас введен КАРАНТИН?

Ставропольский край г. Пятигорск. с 20 апреля введен КАРАНТИН.
Правовую сторону не изучал.

Губернатор Владимир Владимиров подписал постановление о введении карантина на территории Пятигорска.

Ограничительные мероприятия для предупреждения распространения коронавирусной инфекции введены на основании предписания руководителя территориального управления Роспотребнадзора, Главного государственного санитарного врача по Ставропольскому краю.

https://www.gubernator.stavkra...yatigorska.html

handmade 27-04-2020 12:55

quote:
Originally posted by hollivell:

Губернатор Владимир Владимиров подписал постановление о введении карантина на территории Пятигорска.


ну молодец, хоть у одного смелости хватило. не думаю, что таких будет много.
без этого штрафы за самоизоляцию - дичь полная.
хотя по факту обратил внимание, что органам дана негласная команда не злить народ (и это при агрессивной устрашающей кампании в СМИ ) - даже гаишники останавливая за явное нарушение 12.15.4 - ограничиваются предупреждением "в связи с вирусом" .

certero 27-04-2020 15:14

quote:
Изначально написано ag111:
Че видео смотреть, все законно пока не оспорено. Вопрос кто будет оспаривать. Я готов 1 тр вложить на это дело. Кто больше?

Больше триллиона? Думаю, что никто

hollivell 27-04-2020 15:18

quote:
ну молодец, хоть у одного смелости хватило. не думаю, что таких будет много.

Вы думаете от этого что то изменилось? на этой неделе на сайте суда появилась на рассмотрении дела по 20.6.1. послежу какие наказания повыписывали.
Торговля встала (кроме аптек продуктов, автозапчастей стройматериалов (кому они нужны если из дома не выйти)), гостиницы санатории пансионаты рынки закрыты.
пропуска на въезд и выезд выдали только жизнено-необходимым предприятиям (30 тысяч пропусков по данным администрации(сюда входят пропуска из спутников) на 300 тысячный город). остальные уже месяц сидят по домам, не знаю правда на что продукты покупают.
хорошо пенсионерам (им платят регулярно пенсию), и силовикам, госслужащим муниципалитетам(могут передвигаться и платят регулярно).

на счет каких то выплат, компенсаций и т.д. - не слышал. механизм и кому положено не разъясняется или я не там читаю.

открыл нормативку нашел про свои права и обязанности.теперь строго их соблюдаю
+ для меня что по городу передвигаешься без проблем - нет пробок и людей практически нет на улицах.
- денег нет но вы держитесь.

продукты в магазинах есть но по моему мнению цены выросли.
полицию вижу на улицах но с ними пока не сталкивался.

ограничений на передвижения для меня нет - выписываю себе пропуск через госуслуги каждый день - либо в магазин либо посетить родственников нуждающихся в уходе.

да кстати много продуктовых пайков раздали волонтеры от некоммерческих организаций. у них видимо соревнование кто больше раздаст. диаспоры отчитываются, но самая крутая это ЕР - 5000 продпакетов. во всяком случае на сайте администрации это была отдельная новость с фотками.

hollivell 27-04-2020 15:30

законодательную базу подвели под штрафы, если только ради этого карантин вводить был смысл.
ag111 27-04-2020 15:55

quote:
Изначально написано certero:

Больше триллиона? Думаю, что никто



трлн     триллион
hanter741 27-04-2020 22:32

Прекращение производства по 20.6.1 в суде

Rustr1970 27-04-2020 23:03

quote:
Originally posted by hanter741:

Прекращение производства по 20.6.1 в суде



Опередил
Но чувак съехал из-за дичайшего раздолбайства полиционеров.
SBZ 27-04-2020 23:12

quote:
Изначально написано handmade:

ну вы сами то прочитайте свою цитату: введение КАРАНТИНА , и не просто потому что захотелось, а на основании ПРЕДПИСАНИЙ САНИТАРНЫХ ВРАЧЕЙ.
в какой области или субъекте рф сейчас введен КАРАНТИН?
даже в мск не введен, насколько мне известно.
тем временем бессмысленный алкаш всея волгоградской области уже доложил о готовности "перенять" московскую систему цифровых пропусков другие, думаю, тоже скоро отрапортуют.
рукалицо...


ограничительные мероприятия введены? введены, их неоднократно цитировали

ag111 28-04-2020 12:00

Чего то я запутался, Путин объявил нерабочие дни или рабочие, но дистанционно?
hanter741 28-04-2020 09:11

quote:
Originally posted by ag111:

Путин объявил нерабочие дни или рабочие, но дистанционно?



ркжим ХЗ.
главное кредиты не забывайте вовремя платить. Режима ЧС нету, значит и нету форс-мажору. Мы же все САМО-изолировались...

hanter741 28-04-2020 09:12

quote:
Originally posted by SBZ:

ограничительные мероприятия введены? введены, их неоднократно цитировали



более законными они от этого не стали.
vlad_vv 28-04-2020 10:33

quote:
SBZ
ограничительные мероприятия введены
Чем ограничиваются "ограничительные мероприятия", только фантазией губернаторов?
ag111 28-04-2020 10:34

quote:
Изначально написано hanter741:

более законными они от этого не стали.


Они законны, пока их никто не оспорил. Но скинуться на юриста никто не хочет. 
ag111 28-04-2020 10:38

В Екатеринбурге губернатор назаказывал масок, теперь боится с ними пролететь, с 1 мая вводит маски как обязательные.
vlad_vv 28-04-2020 10:41

quote:
ag111
Они законны, пока их никто не оспорил
Это зависит от мнения большинства. Если большинство считает их незаконными, то они незаконны, пока это никто не оспорил. Только суд определяет законность или незаконность. Поводом для суда является спор о законности. Если все считают правовой акт незаконным и спора нет, то он просто не выполняется. То же самое и с законами. Если все считают закон не соответствующим Конституции, и отсутствует спор по этому поводу, то закон не исполняется.
SBZ 28-04-2020 11:39

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Это зависит от мнения большинства. Если большинство считает их незаконными, то они незаконны, пока это никто не оспорил. Только суд определяет законность или незаконность. Поводом для суда является спор о законности. Если все считают правовой акт незаконным и спора нет, то он просто не выполняется. То же самое и с законами. Если все считают закон не соответствующим Конституции, и отсутствует спор по этому поводу, то закон не исполняется.

Это зависит от мнения не большинства, а от мнения суда, который и решает этот вопрос. Притом митингуя о незаконности Вы игнорируете упорно тот факт, что пока суд не отменил НПА законен. Что касается мнения большинства, то большинству хоть и не нравятся эти ограничения, но оно не оспаривает их, а соблюдает.
С учётом того, что у 4х моих знакомых родственники умерли от ковида, причем в разных странах, то предпочту по глупому не рисковать и меры соблюдать

hanter741 28-04-2020 12:47

quote:
Originally posted by ag111:

Они законны, пока их никто не оспорил. Но скинуться на юриста никто не хочет


эмм, вы еще предложите в зорькинский суд обратиться...
Распоряжения оккупационных властей тоже никто не оспаривал - законнее они от этого не становились.
Нынешняя ситуация - прямая аналогия.

Все тут реалисты и понимают, после финта с обнулением и признанием его соответствующим уонституции, никакого обжалования распоряжений оккупационных нынешних властей невозможно в принципе.
Да возможны отдельные сбои системы как в случае с Саратовской отменой. Но только по таким грубым косякам исполнителей, что судье проще свернуть дело по быстрому, в надежде, что дальнейшего развития не будет и ему не придется действовать по щакону.

Hunt11 29-04-2020 01:26

quote:
Изначально написано SBZ:

я вообще-то говорил о контакте,, по следам ДНК возможно установить контакт людей? да возможно, кроме этого есть еще ряд других способов - по трекингу телефонов, по показаниям свидетелей и потерпевших, плюс возможно определить время заражения.

По ДНК и телефону - да, но не по вирусу КОВИД19
По времени заражения - нельзя, там разброс на инкубацию до 14 дней.
Показания свидетелей могут работать в обе стороны.

Я понимаю, что юристы могут работать в вакууме, но я то учёный и привык оперировать фактами ))))

Hunt11 29-04-2020 01:35

Немного офф, но близко:
1. Представим что страну охватила эпидемия дифтерии, срётся 50 тыщ человек (из 100 млн) и их число растет.
2. Губернаторы и мэры городов объявляют РЕЖИМ ГОТОВНОСТИ к ЧС.
3. Вводят пропуска, запреты на прогулки, массовые мероприяти и прочее....
4. МВД дают указание проверять пропуска и анусы граждан органо-лептическим методом на предмет заражения и распространения дифтерии.

Все согласны, но остается вопрос к юристам - а разве не должны власти ссылаться на специалистов, врачей ? А если должны - как в нашем случае с ковид19 - ссылаются?

ag111 29-04-2020 07:11

Возникла ситуация, как я ее понимаю, могу ошибаться.

В славном городе Ёб Кое-кто с администрацией закупил контрафактного несертифицированного говна по 35 руб за тряпочку в Китае.

Чтобы не пролететь коммерчески с 1 мая объявляется обязательный масочный режим. Говнистые тряпочки будут впаривать населению под названием "медицинских" и"косметических" масок по цене от 40 руб за маску, которую допустимо носить не более 2 часов.  Если вообще допустимо натянуть на морду. 

Есть ли здесь состав преступления и как противодействовать?

ag111 29-04-2020 07:17

quote:
Изначально написано hanter741:

эмм, вы еще предложите в зорькинский суд обратиться...
Распоряжения оккупационных властей тоже никто не оспаривал - законнее они от этого не становились.
Нынешняя ситуация - прямая аналогия.

Все тут реалисты и понимают, после финта с обнулением и признанием его соответствующим уонституции, никакого обжалования распоряжений оккупационных нынешних властей невозможно в принципе.


Крови попить можно и надо. Наглость не имеет предела. 
ащч 29-04-2020 08:07

https://www.kommersant.ru/doc/4333841

Шесть исков о незаконности московского режима самоизоляции отклонили за одно заседание

Что и требовалось доказать, в рамках руководства можно как угодно вертеть законадательством и интерпритировать указы исключительно в свою сторону...особенно когда законадательная система у тебя на кормушке...

ag111 29-04-2020 09:13

quote:
Изначально написано ащч:
https://www.kommersant.ru/doc/4333841

Шесть исков о незаконности московского режима самоизоляции отклонили за одно заседание

Что и требовалось доказать, в рамках руководства можно как угодно вертеть законадательством и интерпритировать указы исключительно в свою сторону...особенно когда законадательная система у тебя на кормушке...



Надеюсь это еще не конец? 
click for enlarge 632 X 733  99.9 Kb
hanter741 29-04-2020 09:29

quote:
Originally posted by ащч:

Шесть исков о незаконности московского режима самоизоляции отклонили за одно заседание



никогда такого не было и вот опять...

ag111 29-04-2020 09:49

quote:
Изначально написано hanter741:

никогда такого не было и вот опять...



Зато можно проголосовать за Конституцию. Щастья своего не понимаете. 
SBZ 29-04-2020 17:02

quote:
Изначально написано Hunt11:

По ДНК и телефону - да, но не по вирусу КОВИД19
По времени заражения - нельзя, там разброс на инкубацию до 14 дней.
Показания свидетелей могут работать в обе стороны.

Я понимаю, что юристы могут работать в вакууме, но я то учёный и привык оперировать фактами ))))


какая у Вас область научных исследований?

SBZ 30-04-2020 01:12

quote:
Изначально написано Hunt11:
Немного офф, но близко:
1. Представим что страну охватила эпидемия дифтерии, срётся 50 тыщ человек (из 100 млн) и их число растет.
2. Губернаторы и мэры городов объявляют РЕЖИМ ГОТОВНОСТИ к ЧС.
3. Вводят пропуска, запреты на прогулки, массовые мероприяти и прочее....
4. МВД дают указание проверять пропуска и анусы граждан органо-лептическим методом на предмет заражения и распространения дифтерии.

Все согласны, но остается вопрос к юристам - а разве не должны власти ссылаться на специалистов, врачей ? А если должны - как в нашем случае с ковид19 - ссылаются?


В нормативных актах? Нет
А вот предписания Роспотребнадзора в части их касающейся мои заказчики выполняют с начала марта.

SBZ 30-04-2020 01:15

минутка юмора
Самоизоляция 1020
- Чувак, давай откроем ворота?
- Пахом, мы уже вчера это обсуждали. Ворота открывать нельзя, снаружи печенеги.
- Но мне репу полоть пора.
- Печенеги, Пахом.
- Слушай, мы тут сидим уже целую неделю.
- Да, Пахом, это называется "осада", она так работает
- Вообще, за последние дни печенеги никого не убили...
- Это потому что мы за стенами.
- Точно? Может, опасность печенегов просто преувеличена?
- Ты сейчас серьёзно?
- Ну да. Не могут же они поубивать нас всех.
- Вообще, именно это они обычно и делают в захваченных городах.
- Но у меня там репа не прополота...

Прям ну так смешно, прям продолжить захотелось:

- Не до твоей репы сейчас, Пахом! Осадное положение у нас, неуч! Ещё раз за ворота сунешься - высекут!
- Ну ладно. Значит, подати в этом месяце можно не платить?
- С ума сошёл! А казне что, пустовать? Подати чтоб занёс в срок, либо высекут.
- Охти, господи... Ну ладно. Тогда мне скорей на огород надо, пусти!
- Пахом, ты идиот? Двадцатый раз повторяю: за ворота никому нельзя, огороды подождут.
- Но твой-то огород утром пололи, сам видел, целая бригада работала!
- Той бригаде князь пропуска выписал, печенеги пропусков боятся.
- Так почему твой огород можно полоть, а мой - нет?
- Мой огород - системообразующий. Он должен продолжать функционировать, чтоб весь город с голоду не пропал.
- Значит, мне тоже мешок репы с твоего огорода причитается?
- Нет, с чего это мне тебя кормить? Я же в казну подати плачу.
- Аааа, мне казна мешок репы даст?
- Всем горожанам по мешку репы дать - никакой казны не хватит. Будут помогать адресно, только пострадавшим от печенегов.
- А мне-то?
- А ты разве от печенегов пострадал?
- Пострадал, конечно. Репы-то у меня теперь не будет...
- Какой ты циничный, Пахом. Прям противно. "Пострадал" - это когда тебя ранили, либо убили. Люди гибнут, а ты про свою репу...
- Конечно, я про репу! Без неё голодать придётся, загнусь! И чтоб подати в казну занести, мне надо, опять же, репу на базаре продать...
- Тьфу! Ладно, чОрт с тобой. Нытик. В этом месяце подати не плати, в следующем заплатишь вдвое.
- В следующем месяце я вообще ничего не заплачу. Урожай ведь пропадёт, по случаю осады.
- Как знаешь. Но смотри, не заплатишь - высекут!
- Вы что, смерти моей хотите? Тогда чем вы лучше печенегов?
- Зачем так? Мы просто говорим, что ты должен некоторое время посидеть дома. Не работать. Не иметь никакого дохода. Но при этом покупать еду и исправно платить подати. Неужели это так сложно?
- Вообще-то - да, довольно сложно. Не знаю даже, как я без своей репы...
- Короче, надоело тебя убеждать! Ещё раз тему репы поднимешь - высекут, так и знай! А посмеешь ещё раз законные власти города с "печенегами" сравнить - вообще в яме сидеть будешь, за злостный экстремизм. Что за народ у нас? Стадо дикарей. Никакой дисциплины. Только массовые порки спасут город!
Пахом не верил в печенегов, а в репу верил. Говорили ему : "Не репой единой жив человек", но Пахом ухмылялся, а про себя думал: "Как же! Знаем мы вас! Лишь бы без репы народ оставить! Специально печенегов выдумали!" Соседа вчера кто-то порубил мечом, сказали, что печенеги, но Пахом решил, что и не мечом, а топором, и не Печенеги, а сами же бояре. И всё лишь бы репу мешать сажать. Сосед Антип говорил Пахому: "Ну сам посуди, кому выгода тебе мешать репу сажать? Действительно печенеги город осаждают, я сам их видел." Но Пахом не верил, да и фиг бы с ним, с городом, когда репы нет. Без репы ничего не имело для Пахома смысла. И вот увидел Пахом печенегов лично, на крышу влез и увидел, да решил, что не печенеги это, а переодетые бояре специально его пугают, лишь бы репу мешать сажать. Ну никак не шли размышления Пахома дальше репы, а с такими Пахомами действительно без массовой порки не обойтись. Зря бояре так долго пытались объяснить Пахому, что есть в жизни вещи поважнее репы - спасение родной земли. Но зеплю Пахом воспринимал исключительно с точки зрения репы и никак иначе.
из фейсбука

ag111 30-04-2020 02:05

Без репы зиму не пережить. Загибаться придется болезненно. Уж лучше пускай печенеги убьют.
Hunt11 30-04-2020 02:52

quote:
Изначально написано SBZ:

какая у Вас область научных исследований?


Основная - химия углерода, физическая химия поверхности.
Ну а дополнительно - Физхимия, неорганика, химтехнология.

Hunt11 30-04-2020 02:55

quote:
Изначально написано ag111:
Без репы зиму не пережить. Загибаться придется болезненно. Уж лучше пускай печенеги убьют.

Класс!

Ну а по теме вируса, как учившийся на лейтенанта РХБЗ, скажу что 90% принятых нынче мер либо не работают, либо должны соблюдаться строго и если есть небольшие отклонения= не работают.

Оставшиеся 10% мер хорошо, но мало.

Landgraf 30-04-2020 06:36

quote:
Изначально написано SBZ:
Аналогично, цель у Вас какая? Не соблюдать мероприятия и способствовать распространению эпидемии, чтобы больше людей умирало?

Подмена законности текущей необходимостью есть или анархия, или диктатура (в зависимости от того, откуда эта подмена исходит, сверху или снизу).
Все эти ссылки на то, что региональные власти могут вводить карантин и другие ограничительные мероприятия - они конечно красиво выглядят, прям в стиле "обнуления по версии КС" или "разъяснений по самоизоляции в стиле ВС". Суть в другом - ЛЮБЫЕ карантинные мероприятия возможны ТОЛЬКО если объявлен ЧС (во всей стране, в конкретных регионах, или в каких-то географических межрегиональных рамках). Нет ЧС - не должно быть карантина. Т.е. СНАЧАЛА объявляется чрезвычайная ситуация (т.е. ситуация, с которой невозможно справиться обычными мерами), а потом уже в рамках ЧС вводятся различные ограничения (строго из числа прописанных для данного вида ЧС). И вот право выбирать, применять те или иные ограничения на своей территории - отдано региональным властям.

ЧС обязаны ввести, но главнюк струсил. Подпункт е) пункта 1) https://base.garant.ru/12153609/

И тогда должна начать действовать ст. 18 "закона о ЧС" https://base.garant.ru/1010796...f6c5597efaaedf/
т.е. маски должна обеспечить власть (хотя маски не способны защитить от вируса), гарантии и компенсации, и т.д.

Далее, согласно пункту 10 ст.4.1. "закона о ЧС", никакой "самоизоляции" не предусмотрено, только ограничение перемещений граждан и транспорта В ЗОНУ повышенной готовности или ЧС (но не внутри неё!!!), и некоторые другие меры, особое внимание на подпункт Д) пункта 10 ст. 4.1.

В постановлении правительства, в котором прописан режим повышенной готовности http://ivo.garant.ru/#/document/73841778/paragraph/1:0 , ничего про "самоизоляцию" нет. Следовательно, при противоречии федерального и регионального нормативного акта, исполнению подлежит федеральный, это общее правило всего законодательства в РФ.

SBZ 30-04-2020 11:03

quote:
Изначально написано Hunt11:

Основная - химия углерода, физическая химия поверхности.
Ну а дополнительно - Физхимия, неорганика, химтехнология.


Спасибо, тогда поясню немного по судопроизводству и криминалистической экспертизе. Во-первых это деятельность не научная, а профессиональная и в ней несколько иной порядок установления и доказывания фактов.
Факт нарушения самоизоляции после посещения опасных стран доказать возможно? Да возможно.
Факт заболевания обвиняемого и потерпевшего доказать возможно? Да возможно.
Факт контакта потерпевшего и обвиняемого доказать возможно? Да возможно.
Факт возможности заражения доказать возможно? Да возможно.
Факт отсутствия контактов потерпевшего с другими выявленными носителями доказать возможно? Да возможно.
Как эти факты доказываются? Способов много - трекинг мобильников, видеокамеры, свидетельские показания, выявление днк и т.д.
При этом экспертиза отвечает на вопросы суда. И суд принимает решения по совокупности обстоятельств.

ag111 30-04-2020 11:10

quote:
Изначально написано SBZ:


Факт возможности заражения доказать возможно? Да возможно.
Факт отсутствия контактов потерпевшего с другими выявленными носителями доказать возможно? Да возможно.



Нет.
Нет. 

Это только Вышинскому хорошо удавалось. 

Предположить можно с высокой степенью вероятности. 

Но россияне почему то таких предпологателей называют гадами ...  

ag111 30-04-2020 11:13

Единственное более менее доказательство может быть, если подозреваемый долго и упорно плевал на заболевшего.
SBZ 30-04-2020 12:43

quote:
Originally posted by ag111:

Нет.
Нет. 
Это только Вышинскому хорошо удавалось. 

Предположить можно с высокой степенью вероятности. 



Я Вас расстрою, высокая степень вероятности для любого суда любой страны в любые времена была и будет достаточной, никто и нигде не копает до полного абсолюта. Суд будет исходить из того был ли контакт? Был, значит была возможность заразить. Никто разумеется каждую единицу вируса отслеживать не будет, ее перемещения и заражения. Суду будет достаточно установить факт контакта одним или несколькими способами.
grurih 30-04-2020 13:03

Я всю жизнь платил налоги в казну. Государство просто обязано меня лечить. Не штрафовать, не запирать дома, а лечить, если это потребуется. И меня не должно интересовать сколько это будет стоить государству. Я Гражданин!
SBZ 30-04-2020 13:29

quote:
Изначально написано grurih:
Я всю жизнь платил налоги в казну. Государство просто обязано меня лечить. Не штрафовать, не запирать дома, а лечить, если это потребуется. И меня не должно интересовать сколько это будет стоить государству. Я Гражданин!

Это в СССР Вас государство обязано было лечить. При переходе на либеральную концепцию здравоохранение порушилось и перешли на западную модель "медицинских услуг", со всем вытекающим в виде "оптимизаций", "страховой медицины", закрытия больниц и поликлиник, при этом не самая тяжелая эпидемия показала неработоспособность этой системе при малейшем напряжении. Так что пока "либеральная "социально-экономическая" модель не изменится, все будет плохо с медициной.

ag111 30-04-2020 14:12

quote:
Изначально написано SBZ:

Я Вас расстрою, высокая степень вероятности для любого суда любой страны в любые времена была и будет достаточной, никто и нигде не копает до полного абсолюта. Суд будет исходить из того был ли контакт? Был, значит была возможность заразить. Никто разумеется каждую единицу вируса отслеживать не будет, ее перемещения и заражения. Суду будет достаточно установить факт контакта одним или несколькими способами.


Т.е. отравление Скрипалей российскими агентами можно считать доказанным Вами? 
SBZ 30-04-2020 14:34

quote:
Изначально написано ag111:

Т.е. отравление Скрипалей российскими агентами можно считать доказанным Вами? 

для этого надо было доказать
1. что Петров и Боширов "пересекались" с дверью или скамейкой, пока невнятно.
2. что они "применяли" новичок
3. что они "российские агенты".
4. наличие прямого умысла.
Т.е. по аналогии, если бы их взяли на месте преступления с новичком или доказали что они там были и что у них этот новичок был и умысел, тогда да, это были бы материалы дела. Но ничего из вышеукзанного не было установлено.

Landgraf 30-04-2020 15:08

quote:
Изначально написано SBZ:
Это в СССР Вас государство обязано было лечить...

Ст. 41 Конституции уже отменили?

SBZ 30-04-2020 15:15

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ст. 41 Конституции уже отменили?


по факту ее "оптимизацией" медицины, "медицинскими услугами", "страховой медициной " похерили.
Закрыли в райцентр больницу или полис ОМС ты потерял, или скорые стоят в очереди, пока тетенька в регистратуре формуляры одним пальчиком набивает, что делать будешь, когда приспичит? Конституцию 41 статьей к больному месту прикладывать?

Landgraf 30-04-2020 15:31

quote:
Изначально написано SBZ:
по факту ее "оптимизацией" медицины, "медицинскими услугами", "страховой медициной " похерили...

Стоп-стоп-стоп. Кривое исполнение (или вообще неисполнение) закона не меняет юридическую картину - лечить ОБЯЗАНЫ. Если власть со своими обязанностями не справляется - значит, власть нуждается в замене как несоответствующая занимаемой должности. Конституция - это по сути "устав" ООО "Госвласть". Уставные задачи не выполняются, или выполняются не в полном объёме? Банкротим ООО "Госвласть", сажаем директора, и создаём новую организацию.

quote:
Изначально написано SBZ:
...Закрыли в райцентр больницу или полис ОМС ты потерял, или скорые стоят в очереди, пока тетенька в регистратуре формуляры одним пальчиком набивает, что делать будешь, когда приспичит? Конституцию 41 статьей к больному месту прикладывать?

Ещё раз - как искусственная невозможность реализации своего права влияет на сам факт наличия этого права?
ag111 30-04-2020 16:04

quote:
Изначально написано SBZ:

для этого надо было доказать
1. что Петров и Боширов "пересекались" с дверью или скамейкой, пока невнятно.
2. что они "применяли" новичок
3. что они "российские агенты".
4. наличие прямого умысла.
Т.е. по аналогии, если бы их взяли на месте преступления с новичком или доказали что они там были и что у них этот новичок был и умысел, тогда да, это были бы материалы дела. Но ничего из вышеукзанного не было установлено.



Нее, кроме них же отравить некому? Значит они. 
SBZ 30-04-2020 16:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Стоп-стоп-стоп. Кривое исполнение (или вообще неисполнение) закона не меняет юридическую картину - лечить ОБЯЗАНЫ. Если власть со своими обязанностями не справляется - значит, власть нуждается в замене как несоответствующая занимаемой должности. Конституция - это по сути "устав" ООО "Госвласть".



давай рассмотрим ситуацию не с формальной точки зрения, а комплексно, с точки зрения формальной нормы закона и механизма управления. Если механизм управления выстроен криво, то никакая самая распрекрасная норма закона работать не будет, а будет красивой декларацией, не более того. И если у менеджеров KPI будет основываться на выполнение формальных показателей "должностных инструкций", то плевать им на Устав с высокой колокольни.
quote:
Уставные задачи не выполняются, или выполняются не в полном объёме? Банкротим ООО "Госвласть", сажаем директора, и создаём новую организацию.

Это самый хреновый вариант, директоров не жалко, жалко то, что при "банкротстве" 1917, 1991 в России мы от этих банкротств потеряли миллионы людей, не говоря уж о крахе экономики, отставании в развитии на десятилетия, и растаскивания ресурсов как внутренними, так и внешними стервятниками.
В этих условиях, чем рушить все, лучше менять механизм госуправления, хотя бы как было сделано в 1930-40, когда перетряхнули преимущественно госаппарат по несколько раз, но и пусть и тяжело, пусть с сильными потерями и перегибами, но коллективизацию смогли провести и индустриализацию и уровень образования существенно поднять, и армию воссоздать и от превосходящих сил врагов отбиться.
SBZ 30-04-2020 16:42

quote:
Изначально написано ag111:

Нее, кроме них же отравить некому? Значит они. 

Почему некому? Там в паре десятков миль в городке Портон Даун есть целый военный хим технопарк , с лабораториями, полигонами и т.д.
Да и аналогия все же некорректная. Контакты Петрова и Васечкина непосредственно со Скрипалями или ручкой или гречкой зафиксированы? Нет. А санитарный врач из примера контактировала с потерпевшими.
Новичок у Петрова и Васечкина выявлен? нет. А у санитарного врача ковид выявлен.

ag111 30-04-2020 17:03

quote:
Изначально написано SBZ:

Почему некому? Там в паре десятков миль в городке Портон Даун есть целый военный хим технопарк , с лабораториями, полигонами и т.д.


И что? Мало ли что есть в десятке миль. Контакты то с ними и Скрипалями не подтверждены. Значит не они. Этого Быть не могло. А русские агенты вот они. Дышали рядом? А может еще и пукали в сторону Скрипалей?  
click for enlarge 600 X 714  87.5 Kb
vlad_vv 30-04-2020 17:45

Просьба не засорять обсуждение разговорами на посторонние темы
Landgraf 30-04-2020 17:59

quote:
Изначально написано SBZ:
давай рассмотрим ситуацию не с формальной точки зрения, а комплексно, с точки зрения формальной нормы закона и механизма управления...

Я НЕ собираюсь рассматривать механизмы управления как составляющую часть ситуации. Механизм управления - это подчинённая нижестоящая структура, а не часть ситуации. Механизм управления должен соблюдать закон в первую очередь. Меня интересует ТОЛЬКО формальная позиция, как ДОЛЖНО быть. При этом, если то, как ДОЛЖНО быть, совпадает с тем, как ЕСТЬ на самом деле - это жирный "плюс" властям. Если НЕ совпадает - это повод требовать отставки властей.
Давайте УК рассматривать так - вроде как наказание за убийство полагается, но если полицаи не сподобились поймать убийцу, то и наказание не положено. Нормальный подход? Или всё-таки наказание убийце полагается ВНЕ зависимости от того, пойман он, или нет, и зависит ТОЛЬКО от диспозиции закона?

В данном случае (с этой "самоизоляцией") я считаю, что ВСЕ, хоть сколько-либо причастные к нарушению прав граждан, начиная с постовых поллюционеров (принимавших участие в применении антиконституционных мер) и должностных лиц (принимавших участие в издании и применении антиконституционных мер), и заканчивая главой государства (который свои бездействием и неисполнением должностных обязанностей потворствует созданию и применению антиконституционных мер), должны быть немедленно задержаны и привлечены к ответственности по ст. 136 и 279 УК РФ. Партия "Единая Россия" должна быть по суду признана незаконной террористической организацией, все её члены должны быть незамедлительно задержаны и осуждены по ст. 205.4, 278, 280, 282 УК РФ.

quote:
Изначально написано SBZ:
Это самый хреновый вариант, директоров не жалко, жалко то, что при "банкротстве" 1917, 1991 в России мы от этих банкротств потеряли миллионы людей, не говоря уж о крахе экономики, отставании в развитии на десятилетия, и растаскивания ресурсов как внутренними, так и внешними стервятниками.
В этих условиях, чем рушить все, лучше менять механизм госуправления, хотя бы как было сделано в 1930-40, когда перетряхнули преимущественно госаппарат по несколько раз, но и пусть и тяжело, пусть с сильными потерями и перегибами, но коллективизацию смогли провести и индустриализацию и уровень образования существенно поднять, и армию воссоздать и от превосходящих сил врагов отбиться.


Если при "банкротстве" возникают посторонние/неоправданные потери (жертвы), то все вопросы к "конкурсным управляющим". Идиотское (злонамеранное, неумелое, неправильное, и т.д.) проведение "процедуры банкротства" не есть свидетельство того, что "банкротство" вредно и его не следует применять.
Landgraf 30-04-2020 18:01

А тем временем, в Москве полицейские расстреляли такси с нарушителями незаконной "самоизоляции":
https://5koleso.ru/articles/no...i-bez-propuska/
grurih 30-04-2020 19:56

quote:
Изначально написано Landgraf:
А тем временем, в Москве полицейские расстреляли такси с нарушителями незаконной "самоизоляции":
https://5koleso.ru/articles/no...i-bez-propuska/

Борьба с вирусом по собянински.

SBZ 30-04-2020 20:44

quote:
Изначально написано grurih:

Борьба с вирусом по собянински.


А Вы статью по ссылке не читали, где написано, что авто не остановилось по сигналу гаишника, а стало гнать от погони на красный, нарушая ПДД?
Что в этой ситуации должны делать гаишники?

Landgraf 30-04-2020 21:04

quote:
Изначально написано SBZ:

А Вы статью по ссылке не читали, где написано, что авто не остановилось по сигналу гаишника, а стало гнать от погони на красный, нарушая ПДД?
Что в этой ситуации должны делать гаишники?



Сигнал об остановке должен быть законным, не так ли? А остановка из-за отсутствия аусвайса законной быть не может по определению. Так что полицаи стреляли по людям, осуществляющим гражданскую самозащиту своих прав.
Landgraf 30-04-2020 21:05

quote:
Изначально написано grurih:

Борьба с вирусом по собянински.



При чём тут Собянин? За ним и так грехов на пару пожизненных, но он тут не при чём, МВД ему не подчиняется.
SBZ 01-05-2020 12:31

quote:
Изначально написано Landgraf:

Сигнал об остановке должен быть законным, не так ли? А остановка из-за отсутствия аусвайса законной быть не может по определению. Так что полицаи стреляли по людям, осуществляющим гражданскую самозащиту своих прав.

это мнение на чем основано?
Повторю вопрос, машина на требование гаишника не остановилась и начала срываться в бегство, жестко нарушая правила. Что в этой ситуации должны делать гаишники?

SBZ 01-05-2020 12:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я НЕ собираюсь рассматривать механизмы управления как составляющую часть ситуации. Механизм управления - это подчинённая нижестоящая структура, а не часть ситуации. Механизм управления должен соблюдать закон в первую очередь.



Не бывает такого в реальной жизни, по одной простой причине, элементами механизма являются не винтики а живые люди, со своими интересами, в том числе и материальными, идеологическими. Даже в теории не бывает, возьми любую теорию управления, от Сунь Цзы, Маккиавелли, Адама Смита до современной теории стекхолдеров все они говорят об оппортунизме людей, вовлеченных в систему управления. У них всегда и везде свои интересы.
Николай Павлович чудесную фразу сказал, "Россией управляю не я, а столоначальники".
Просто сейчас это настолько обострилось и видно, что несмотря на полумеры 15 января на указания президента чиновничество, начиная от Министра до последнего банковского/ налогового клерка болт кладут

quote:
Originally posted by Landgraf:

Меня интересует ТОЛЬКО формальная позиция, как ДОЛЖНО быть.



А меня и как юриста и как управленца интересует как оно происходит на самом деле и как с этим работать.
quote:
Originally posted by Landgraf:

При этом, если то, как ДОЛЖНО быть, совпадает с тем, как ЕСТЬ на самом деле - это жирный "плюс" властям.



можешь успокоится и выдохнуть, НИГДЕ и НИКОГДА не совпадает полностью.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Если НЕ совпадает - это повод требовать отставки властей.



а дальше что?
quote:
Originally posted by Landgraf:

В данном случае (с этой "самоизоляцией") я считаю, что ВСЕ, хоть сколько-либо причастные к нарушению прав граждан, начиная с постовых поллюционеров (принимавших участие в применении антиконституционных мер) и должностных лиц (принимавших участие в издании и применении антиконституционных мер), и заканчивая главой государства (который свои бездействием и неисполнением должностных обязанностей потворствует созданию и применению антиконституционных мер), должны быть немедленно задержаны и привлечены к ответственности по ст. 136 и 279 УК РФ. Партия "Единая Россия" должна быть по суду признана незаконной террористической организацией, все её члены должны быть незамедлительно задержаны и осуждены по ст. 205.4, 278, 280, 282 УК РФ.



а если серьезно? )))
quote:
Originally posted by Landgraf:

Если при "банкротстве" возникают посторонние/неоправданные потери (жертвы), то все вопросы к "конкурсным управляющим". Идиотское (злонамеранное, неумелое, неправильное, и т.д.) проведение "процедуры банкротства" не есть свидетельство того, что "банкротство" вредно и его не следует применять.



Ты можешь привести примеры из реальной истории, когда революция и сена строя не сопровождалась катастрофой, массовой гибелью и обнищанием людей?
SBZ 01-05-2020 12:46

quote:
Изначально написано ag111:
И что? Мало ли что есть в десятке миль. Контакты то с ними и Скрипалями не подтверждены. Значит не они. Этого Быть не могло. А русские агенты вот они. Дышали рядом? А может еще и пукали в сторону Скрипалей?  

Так разве контакты с Петровым и Васечкиным подтверждены и химоружие у них нашли? А в Портон Дауне оно очно есть.

Landgraf 01-05-2020 03:53

quote:
Изначально написано SBZ:
А меня и как юриста и как управленца интересует как оно происходит на самом деле и как с этим работать.

Когда знаешь, как ДОЛЖНО быть, работать становится проще - всё, что не соответствует тому, как ДОЛЖНО быть, тупо обжалуется. Даже думать не надо, как оно там происходит, кто там с кем вась-вась - есть эталон, всё остальное - просто незаконно, и подлежит исправлению (через правоохранительные органы и суд).

quote:
Изначально написано SBZ:
можешь успокоится и выдохнуть, НИГДЕ и НИКОГДА не совпадает полностью.

А я и не говорю, что где-то полностью совпадает. Баланс интересов - они маленько косячат, а мы маленько закрываем на это глаза. Но когда глаза открылись, и косяки прям из всех щелей полезли - это уже перебор.

quote:
Изначально написано SBZ:
а дальше что?

А дальше - другая власть, другие персоналии, другие идеи и методы (у власти), и снова смотрим - нравится нам это или нет. Если нет - снова "банкротим". И так до достижения приемлемого результата.

quote:
Изначально написано SBZ:
а если серьезно? )))

А если серьёзно, то ещё надо лишить лицензии некоторые СМИ (лучше всего - с посадкой особо ретивых персоналий), обанкротить или иным способом прекратить существование некоторых гос.компаний, ну и заморозить действие ВСЕХ нормативных актов любого уровня, вступивших в действие в период с 2000 по 2020 год включительно, и полностью внимательнейшим образом произвести их ревизию с проверкой на соответствие Конституции (особенно статье 55) и Декларации о правах человека. После этого, уже тщательно выверенные, подправленные - вводить в действие, а морально уродливые и непригодные для исправления - признавать ничтожными с момента их принятия (со всеми вытекающими из этого юридическими последствиями).

quote:
Изначально написано SBZ:
Ты можешь привести примеры из реальной истории, когда революция и сена строя не сопровождалась катастрофой, массовой гибелью и обнищанием людей?

А почему при словах "смена руководства" возникает жупел революции? Это довольно дешевый демагогический приём, нацеленный на запугивание публики, т.е. по сути (запугивание с целью достижения своих целей) - террористический приём.
В тех-же США как давно была крайняя революция? А власть за это время сколько раз сменилась? А в Британии? Да много где. Смена власти НЕ РАВНЯЕТСЯ революции (кстати, и революция не всегда равняется смене власти, как ни странно), это не синонимы, революция это лишь один из многих частных случаев (вариантов) смены власти.
ag111 01-05-2020 08:31

quote:
Изначально написано SBZ:

Так разве контакты с Петровым и Васечкиным подтверждены и химоружие у них нашли? А в Портон Дауне оно очно есть.



Но больше то некому было отравить Скрипалей? Разве это не доказательство? 
Hunt11 01-05-2020 13:48

quote:
Изначально написано SBZ:

Спасибо, тогда поясню немного по судопроизводству и криминалистической экспертизе. Во-первых это деятельность не научная, а профессиональная и в ней несколько иной порядок установления и доказывания фактов.
Факт нарушения самоизоляции после посещения опасных стран доказать возможно? Да возможно.
Факт заболевания обвиняемого и потерпевшего доказать возможно? Да возможно.
Факт контакта потерпевшего и обвиняемого доказать возможно? Да возможно.
Факт возможности заражения доказать возможно? Да возможно.
Факт отсутствия контактов потерпевшего с другими выявленными носителями доказать возможно? Да возможно.
Как эти факты доказываются? Способов много - трекинг мобильников, видеокамеры, свидетельские показания, выявление днк и т.д.
При этом экспертиза отвечает на вопросы суда. И суд принимает решения по совокупности обстоятельств.


Да,все верно. Есть только один важный пункт - если заболевший имел не один контакт с носителем вируса, а множественные, с другими лицами. Бывал на улице, в магазине, и т.д.
Вот тут логическая цепочка рвется и научно доказать КОНКРЕТНЫЙ источник заражения уже сложно.
И еще момент можно пояснить, если он не знал о своей болезни (не приезжал из опасных стран) - он будет нести такую же ответственность ?

SBZ 01-05-2020 16:50

quote:
Изначально написано ag111:

Но больше то некому было отравить Скрипалей? Разве это не доказательство? 

Вы ключевые факты продолжаете игнорировать Факт контакта с гречкой, ручкой, скамейкой и т.д. не установлен. Факт наличия у у петрова-васечкина химоружия не установлен.

SBZ 01-05-2020 16:57

quote:
Originally posted by Hunt11:

Да,все верно. Есть только один важный пункт - если заболевший имел не один контакт с носителем вируса, а множественные, с другими лицами. Бывал на улице, в магазине, и т.д.
Вот тут логическая цепочка рвется и научно доказать КОНКРЕТНЫЙ источник заражения уже сложно.



это НЕ факт, это предположение.А вот факт контакта с избежавшим карантина установлен.

quote:
Originally posted by Hunt11:

И еще момент можно пояснить, если он не знал о своей болезни (не приезжал из опасных стран) - он будет нести такую же ответственность ?





Вы наверное пропустили начало дискуссии. Речь шла не о сферическом коне в вакууме, а о кейсе с главным региональным сан-эпид врачом, которая
1. была в заразной стране, причем в силу своей должности обладала всей полнотой информации
2. скрыла факт поездки от коллег, не ушла в самоизоляцию
3. активно работала, вела совещания и читала лекции, даже игнорируя симптомы
4. среди тех, с кем она контактировала появились заболевшие ковидом
5. и против нее возбудили как раз уголовное дело.
ag111 01-05-2020 18:16

quote:
Изначально написано SBZ:

Вы ключевые факты продолжаете игнорировать Факт контакта с гречкой, ручкой, скамейкой и т.д. не установлен. Факт наличия у у петрова-васечкина химоружия не установлен.



Я полностью принял Вашу логику.  Есть факты, Скрипаль отравлен, кроме пары агентов это сделать некому. Других фактов у нас нет. 

Насчет форта Даунов вообще за клевету залететь можно. 

Так какое решение выносить будем? 

SBZ 01-05-2020 19:02

Повторюсь, если принимаетесь логику, то ключевые факты не игнорируйте, про факты контакта и наличия химоружия.
А клевету за что? Факт наличия лабораторий по изучению химоружия и испытательного полигона в Портон Дауне властями и не скрывается.
Landgraf 01-05-2020 20:27

quote:
Изначально написано ag111:
Но больше то некому было отравить Скрипалей? Разве это не доказательство? 

Что значит "больше некому"? Эти солсберецкие шпилегляды - они что, были единственными гражданами России в Солсберри на тот момент? Или, может быть, граждане других государств не могут работать на спец.службы? Любой мог это сделать, ЛЮБОЙ из тех, кто живёт в Солсберри, или просто там оказался в тот момент. Но подозрения упали именно на эту сладкую парочку. Насколько обоснованные подозрения? Британцы считают, что обоснованные. А наши - наши привычно всё отрицают, как и с гиркинским Боингом. И ещё выпендриваются - типа "а докажите!", а когда доказывают, начинается вой "всё фуфло". Зачем тогда просили доказать?
Обычные грязные игры, обидно только одно - в ГРУ уже проникли дети ЕГЭ, судя по всему, уже даже ГРУ ни на что не годно...
ag111 01-05-2020 21:32

quote:
Изначально написано SBZ:
Повторюсь, если принимаетесь логику, то ключевые факты не игнорируйте, про факты контакта и наличия химоружия.
А клевету за что? Факт наличия лабораторий по изучению химоружия и испытательного полигона в Портон Дауне властями и не скрывается.


Факт наличия и факт применения - это разные факты. Наличие не скрывается, а вот факт применения - чистая клевета   

Наглы для применения ничего не предпринимали, а кое-кто двух агентов прислал. С точки зрения нагловских следователей и судьи. 

SBZ 02-05-2020 01:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

Когда знаешь, как ДОЛЖНО быть, работать становится проще - всё, что не соответствует тому, как ДОЛЖНО быть, тупо обжалуется. Даже думать не надо, как оно там происходит, кто там с кем вась-вась - есть эталон, всё остальное - просто незаконно, и подлежит исправлению (через правоохранительные органы и суд).



Ты исходишь из сферического коня в вакууме или из реалий?
В реальной жизни ты будешь тратить время и деньги на обжалование того, что ты считаешь незаконным?
У меня другой подход, право это инструмент, причем один из.
Если есть некая ситуация которая задевает меня лично, моих близких или моих клиентов, то я буду думать каким путем на нее повлиять -судебным, административным или прийти с бутылкой коньяка к нашему общему другу Ратникову или другому знающему человеку и посоветоваться как такой вопрос может быть решен кулуарно.
Возвращаясь к теме медицины, был у меня такой случай, пришел с родственником в поликлинику с острой болью, а не принимают. Сидит тетка в регистратуре, грит полис недействительный, звоним в страховую, грят действительный, но там у нас что-то с системой, передай слова тетке, в ответ, а по инструкции пока полис в базе не увижу, направление не выпишем. На мою вежливую просьбу позвонить завполиклиники звучит грубый отказ.
И что делать? Идти в суд и обжаловать инструкции поликлиники? А болит то здесь и сейчас. В итоге звоню на горячую линию Минздрава области, говорю волшебные слова "неоказание помощи больному", в течение часа мне перезванивает и завполиклиники и главврач районной больницы, с вопросом, что там у Вас случилось, мне позвонили из приемной Министра?
В итоге к врачу отводят, вопрос решается полюбовно, а тетку я в регистратуре больше не видел.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А я и не говорю, что где-то полностью совпадает. Баланс интересов - они маленько косячат, а мы маленько закрываем на это глаза. Но когда глаза открылись, и косяки прям из всех щелей полезли - это уже перебор.



с этим согласен
quote:
А если серьёзно, то ещё надо лишить лицензии некоторые СМИ (лучше всего - с посадкой особо ретивых персоналий), обанкротить или иным способом прекратить существование некоторых гос.компаний, ну и заморозить действие ВСЕХ нормативных актов любого уровня, вступивших в действие в период с 2000 по 2020 год включительно, и полностью внимательнейшим образом произвести их ревизию с проверкой на соответствие Конституции (особенно статье 55) и Декларации о правах человека. После этого, уже тщательно выверенные, подправленные - вводить в действие, а морально уродливые и непригодные для исправления - признавать ничтожными с момента их принятия (со всеми вытекающими из этого юридическими последствиями).

а почему с 2000го? Главные удар по экономике, социальной сфере и т.д. нанесен в период с 1991 по середину 2000х.

quote:
Originally posted by Landgraf:

А почему при словах "смена руководства" возникает жупел революции? Это довольно дешевый демагогический приём, нацеленный на запугивание публики, т.е. по сути (запугивание с целью достижения своих целей) - террористический приём.



Разве ты не сам использовал аналогию "банкротство". Так банкротство это и есть аналог революции, слома системы.
quote:
Originally posted by Landgraf:

В тех-же США как давно была крайняя революция?



Ты про войну за независимость? давно и это действительно был слом системы и смена власти, когда истеблишмент колонистов взял власть у истеблишмента метрополии.
quote:
А власть за это время сколько раз сменилась?

насколько мне известно, ни разу не сменилась. Все та же власть того же истеблишмента с важной ролью Старых семей, сохраняется преемственность власти все тех же династий политиков, промышленников, финансистов, медиамагнатов, когда внуки, правнуки учатся в тех же университетах, состоят в тех же братствах, ложах, клубах, партиях. Да, кто-то выбывает, кто-то новый приходит, но истеблишмент остается практически неизменным. Было кончено большое изменение истеблишмента, когда кланы промышленников сожрали кланы плантаторов, но ты помнишь чем это сопровождалось?

quote:
Originally posted by Landgraf:

А в Британии? Да много где.



Насколько помню Ганноверская династия, они же Виндзоры, сменили Стюартов примерно в конце 17 века.
quote:
революция это лишь один из многих частных случаев (вариантов) смены власти.


Ага, есть еще и дворцовый переворот, убийства и завоевание))
Все же ответь на вопрос
Ты можешь привести примеры из реальной истории, когда революция и смена строя не сопровождалась катастрофой, массовой гибелью и обнищанием людей?
SBZ 02-05-2020 01:15

quote:
Изначально написано Landgraf:

Что значит "больше некому"? Эти солсберецкие шпилегляды - они что, были единственными гражданами России в Солсберри на тот момент? Или, может быть, граждане других государств не могут работать на спец.службы? Любой мог это сделать, ЛЮБОЙ из тех, кто живёт в Солсберри, или просто там оказался в тот момент. Но подозрения упали именно на эту сладкую парочку. Насколько обоснованные подозрения? Британцы считают, что обоснованные. А наши - наши привычно всё отрицают, как и с гиркинским Боингом. И ещё выпендриваются - типа "а докажите!", а когда доказывают, начинается вой "всё фуфло". Зачем тогда просили доказать?
Обычные грязные игры, обидно только одно - в ГРУ уже проникли дети ЕГЭ, судя по всему, уже даже ГРУ ни на что не годно...

А с чего ты взял, что "британцы считают" это истина в последней инстанции? Стоп-стоп, а что именно "доказали" фотографии в витрине и турникетов станции в Солсбери неких Петрова и Боширова это все "доказательства"??? С учетом того, что эти граждане получали наверное британские визы, у них брались отпечатки и биометрия, что так прямо нигде ни на ручке, ни на гречки, ни на камерах, ни у свидетелей не наследили? Прямо неуловимые мстители из кино.
Аналогично и с боингом, уже 6 лет обвиняют а где доказательства какого-то участия России?

Landgraf 02-05-2020 02:11

quote:
Изначально написано SBZ:
В реальной жизни ты будешь тратить время и деньги на обжалование того, что ты считаешь незаконным?

Если это касается лично меня, или мне за это платят (т.е. если это в моих интересах) - то да, буду, чем и занимаюсь периодически.

quote:
Изначально написано SBZ:
Возвращаясь к теме медицины, был у меня такой случай, пришел с родственником в поликлинику с острой болью, а не принимают. Сидит тетка в регистратуре, грит полис недействительный, звоним в страховую, грят действительный, но там у нас что-то с системой, передай слова тетке, в ответ, а по инструкции пока полис в базе не увижу, направление не выпишем. На мою вежливую просьбу позвонить завполиклиники звучит грубый отказ.
И что делать? Идти в суд и обжаловать инструкции поликлиники? А болит то здесь и сейчас.


1) Незамедлительно обратиться в коммерческую медицинскую организацию (случай острой боли), если в дальнейшем судиться не хочется - то обратиться в "Скорую помощь" по телефону 03.
2) Если принято решение наказать, то потребовать письменный отказ (или зафиксировать отказ поликлиники в оказании мед.услуги свидетелями, лучше посторонними, не родственниками).
3) Далее надо выяснить, кто отвечает за систему этой самой "базы данных", это надо, сидя ровно на *опе, пошерстить "консультант", поглядеть, как там ДОЛЖНО всё работать, и кто ДОЛЖЕН обеспечивать работоспособность.
4) Досудебная претензия к той организации, которая ДОЛЖНА обеспечить работоспособность "базы данных", ну а дальше вроде без загадок, если в досудебном порядке стоимость платных мед.услуг, прочих затрат (включая затраты на такси до платной клиники) и морального вреда не возмещают - загоняется иск в суд. Из-за ненадлежащего исполнения организацией, ответственной за "базу данных", нанесён материальный и моральный ущерб. Можно ещё поговорить со страховой, которая полис выдала, ибо она, в зависимости от своего поведения, может ведь оказаться и соистцом, и соответчиком...
Вполне возможно, что организацией, которая отвечает за "базу данных", будет сама поликлиника - тогда там вообще на УК можно натянуть, т.е. надо ещё и в прокуратуру телегу загнать, пусть пошерстят, даже если отказное отпишут, всё равно полезно.

Всё просто, как мычание, странно даже, что я такие азы разжёвываю...

quote:
Изначально написано SBZ:
а почему с 2000го? Главные удар по экономике, социальной сфере и т.д. нанесен в период с 1991 по середину 2000х.

Давай сравним количество заводов, поликлиник, детских садов, и т.д. по состоянию на 31.12.1999 и на 31.12.2019. Тогда будет понятно, почему с 2000 года.

quote:
Изначально написано SBZ:
Разве ты не сам использовал аналогию "банкротство". Так банкротство это и есть аналог революции, слома системы.

Нууу... Революция, в такой системе аналогий, это рейдерский захват, типа как Лавров слопал Магнит, Сергей Иванов слопал Tele2, ну и т.д. А банкротство (если речь про организации) - это смена собственника законным путём.

quote:
Изначально написано SBZ:
Ты про войну за независимость? давно и это действительно был слом системы и смена власти, когда истеблишмент колонистов взял власть у истеблишмента метрополии.

Я вообще-то про то, что в США как-то с революциями напряжёнка, недостаток там революций, а власть меняется постоянно. Даже если войну за независимость причислить к революциям, то после этой войны власть у них уже чёрти сколько раз сменилась безо всяких революций.

quote:
Изначально написано SBZ:
насколько мне известно, ни разу не сменилась. Все та же власть того же истеблишмента с важной ролью Старых семей, сохраняется преемственность власти все тех же династий политиков, промышленников, финансистов, медиамагнатов, когда внуки, правнуки учатся в тех же университетах, состоят в тех же братствах, ложах, клубах, партиях. Да, кто-то выбывает, кто-то новый приходит, но истеблишмент остается практически неизменным. Было кончено большое изменение истеблишмента, когда кланы промышленников сожрали кланы плантаторов, но ты помнишь чем это сопровождалось?

А почему смена власти должна обязательно сопровождаться перетряской всего общества??? Что за революционные поползновения? Отнять и поделить?
Смена власти - это смена идей, методов, и т.д. Иванова на Петрова поменяли - смена власти. Буша на Клинтона - тоже.

quote:
Изначально написано SBZ:
Насколько помню Ганноверская династия, они же Виндзоры, сменили Стюартов примерно в конце 17 века.

Неужели нужна краткая лекция на тему декоративности британской монархии? Партии приходят к власти РАЗНЫЕ, они формируют кабинет, т.е. власть меняется, не меняется только монаршеская "вывеска".

quote:
Изначально написано SBZ:
Ага, есть еще и дворцовый переворот, убийства и завоевание))

А такие варианты, как демократическое голосование, импичмент, добровольная отставка - они не рассматриваются вообще? Обязательно надо "кровь-кишки-рас3,!4дорасило"?

quote:
Изначально написано SBZ:
Ты можешь привести примеры из реальной истории, когда революция и смена строя не сопровождалась катастрофой, массовой гибелью и обнищанием людей?

Да, могу. Та-же Грузия (из более-менее последних). А так, если чуть поглубже по времени копнуть - Польша (да и многие страны бывшего СЭВ). Но ещё раз подчеркну - что революция не самый удачный механизм смены власти, потому как так или иначе сопряжён с насилием, а не со свободным волеизъявлением.
Landgraf 02-05-2020 02:34

quote:
Изначально написано SBZ:
А с чего ты взял, что "британцы считают" это истина в последней инстанции?...

Я не считаю, что там вообще есть (и возможна) истина в последней инстанции в течении ближайших лет 50-60.

quote:
Изначально написано SBZ:
...Стоп-стоп, а что именно "доказали" фотографии в витрине и турникетов станции в Солсбери неких Петрова и Боширова это все "доказательства"???...

1) Откуда данные, что это ВСЕ доказательства?
2) Откуда уверенность, что вину (вероятность вины) установили ТОЛЬКО по этим фотографиям?

quote:
Изначально написано SBZ:
... С учетом того, что эти граждане получали наверное британские визы, у них брались отпечатки и биометрия, что так прямо нигде ни на ручке, ни на гречки, ни на камерах, ни у свидетелей не наследили? Прямо неуловимые мстители из кино...

Уж чего-чего, а "пальчики" не оставить - это даже шпана умеет.

quote:
Изначально написано SBZ:
...Аналогично и с боингом, уже 6 лет обвиняют а где доказательства какого-то участия России?

Ну про Боинг я бы сказал, что вина России скорее косвенная. Гиркин сбил - это для меня однозначный факт (ну не он лично, а его "бравые бойцы"). Из захваченной в военном училище машины Бук старого образца М1, и данные, предоставленные Россией по номеру ракеты, это только подтверждают - ракета, сбившая Боинг, осталась на Украине после распада СССР.
Украинские офицеры успели вывести из строя мобильный командный пункт комплекса (по моим данным, тупо повыдёргивали некоторые электронные блоки и раздавили их ногами) но и одна машина СОУ (самоходная огневая установка комплекса Бук) способна самостоятельно вести огонь, хоть и с ограниченным функционалом (по дальности обнаружения, количеству целей, и вероятности поражения). Кстати, так как СОУ работала без "светильника" (станции обнаружения и подсветки целей, т.к. эта станция работает с СОУ только через командный пункт), то излучение и не засекли америкосы, у СОУ слабенький радар.
Найти на месте, или притащить из России людей, умеющих работать со старыми Буками - проблем никаких.

Доверять "оправданиям" России уже просто нет никаких сил - уже и "нашли" украинского лётчика, якобы сбившего этот Боинг, и ещё что-то - а оказалось, что всё-таки Бук сбил. Доверять подозреваемому, который явно врёт и меняет показания - не следует.
А вот тот факт, что американцы не торопятся опубликовать свои данные, говорит о том, что ракета была выпущена точно не с территории РФ, они бы не отказали себе в таком удовольствии, если бы они зафиксировали пуск с российской территории. Значит, ракета была выпущена с украинской территории, и, скорее всего (ага-ага, highly likely) с той территории, которая в процессе всей этой возни была "то наша, то ваша".

Ещё я кое-что своими глазами видел в Ростовской области...


ag111 02-05-2020 07:53

quote:
Изначально написано SBZ:

А с чего ты взял, что "британцы считают" это истина в последней инстанции? Стоп-стоп, а что именно "доказали" фотографии в витрине и турникетов станции в Солсбери неких Петрова и Боширова это все "доказательства"??? С учетом того, что эти граждане получали наверное британские визы, у них брались отпечатки и биометрия, что так прямо нигде ни на ручке, ни на гречки, ни на камерах, ни у свидетелей не наследили? Прямо неуловимые мстители из кино.
Аналогично и с боингом, уже 6 лет обвиняют а где доказательства какого-то участия России?



Как здесь, так и в случае с недоказанным заражением, судья нагло использует понятие наиболее вероятно, вместо ДОКАЗАНО. Что бесит и нарушает моральные и профессиональные принципы научных работников. Гносеология не в чести у судей. 

Случай несамодоносительства на себя требует отдельного обсуждения. Это другая проблема. И эмоционально, и юридически, и логически. 

дезерт игл 02-05-2020 08:26

quote:
-стоп, а что именно "доказали" фотографии в витрине и турникетов станции в Солсбери неких Петрова и Боширова это все "доказательства"???...

1) Откуда данные, что это ВСЕ доказательства?
2) Откуда уверенность, что вину (вероятность вины) установили ТОЛЬКО по этим фотографиям?



Мотив то у ГРУ какой? На хрена он им сдался?
SBZ 02-05-2020 14:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если это касается лично меня, или мне за это платят (т.е. если это в моих интересах) - то да, буду, чем и занимаюсь периодически.



ну вот, значит не все подлежит исправлению, а то что невыгодно лично тебе или мне.
quote:
Originally posted by Landgraf:

1) Незамедлительно обратиться в коммерческую медицинскую организацию (случай острой боли), если в дальнейшем судиться не хочется - то обратиться в "Скорую помощь" по телефону 03.
2) Если принято решение наказать, то потребовать письменный отказ (или зафиксировать отказ поликлиники в оказании мед.услуги свидетелями, лучше посторонними, не родственниками).
3) Далее надо выяснить, кто отвечает за систему этой самой "базы данных", это надо, сидя ровно на *опе, пошерстить "консультант", поглядеть, как там ДОЛЖНО всё работать, и кто ДОЛЖЕН обеспечивать работоспособность.
4) Досудебная претензия к той организации, которая ДОЛЖНА обеспечить работоспособность "базы данных", ну а дальше вроде без загадок, если в досудебном порядке стоимость платных мед.услуг, прочих затрат (включая затраты на такси до платной клиники) и морального вреда не возмещают - загоняется иск в суд. Из-за ненадлежащего исполнения организацией, ответственной за "базу данных", нанесён материальный и моральный ущерб. Можно ещё поговорить со страховой, которая полис выдала, ибо она, в зависимости от своего поведения, может ведь оказаться и соистцом, и соответчиком...
Вполне возможно, что организацией, которая отвечает за "базу данных", будет сама поликлиника - тогда там вообще на УК можно натянуть, т.е. надо ещё и в прокуратуру телегу загнать, пусть пошерстят, даже если отказное отпишут, всё равно полезно.
Всё просто, как мычание, странно даже, что я такие азы разжёвываю...



такой судебный путь занял бы, полгода -год с неопределенной перспективой вернуть назад несколько тысяч рублей, стоит овчинка выделки?
Я пошел по административному пути и за час с небольшим проблему решил.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Давай сравним количество заводов, поликлиник, детских садов, и т.д. по состоянию на 31.12.1999 и на 31.12.2019. Тогда будет понятно, почему с 2000 года.



могу сходу сказать по промышленным предприятиям, не так давно обсуждали данные на предзащите докторской. По сравнению с 1990 годом(по РСФСР) к 1999 году уровень промышленного производства упал до 40 %, т.е. в "святые 90е" было катастрофическое падение в 2.5 раза, по состоянию на 2019 объем промпроизводства отрос до 90% от уровня 1991 года. Т.е. 200 года рост был, но если сравнить с 1990м, то ситуация печальная, по производству мы до уровня РСФСР не восстановились еще. Вот тебе и последствия смены власти в 1991м.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Нууу... Революция, в такой системе аналогий, это рейдерский захват, типа как Лавров слопал Магнит, Сергей Иванов слопал Tele2, ну и т.д. А банкротство (если речь про организации) - это смена собственника законным путём.



вообще-то банкротство в российской практике это один из самых популярных способов рейдерского захвата.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Я вообще-то про то, что в США как-то с революциями напряжёнка, недостаток там революций, а власть меняется постоянно. Даже если войну за независимость причислить к революциям, то после этой войны власть у них уже чёрти сколько раз сменилась безо всяких революций.



ну да, они же называют ее также American Revolution.
Ни разу не наблюдал смены власти, за исключением гражданской войны, когда одна часть власти сожрала другую.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А почему смена власти должна обязательно сопровождаться перетряской всего общества??? Что за революционные поползновения? Отнять и поделить?
Смена власти - это смена идей, методов, и т.д. Иванова на Петрова поменяли - смена власти. Буша на Клинтона - тоже.



Тогда у нас разные понятия о "смене власти" я понимаю, что это когда одна властная группировка уходит, а другая приходит и существенно меняется проводимая политика. Разумеется никогда это не происходит добровольно.Если по твоему смена власти это Буша на Клинтона, тогда и смена ВВП на ДАМ и наоборот это формально тоже как бы смена власти. Или смена Буша отца на Буша сына тоже Смена власти? Или смена отца Трюдо на сына Трюдо? Кстати не напомнишь сколько там Меркель в канцлерах сидит-то?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Неужели нужна краткая лекция на тему декоративности британской монархии? Партии приходят к власти РАЗНЫЕ, они формируют кабинет, т.е. власть меняется, не меняется только монаршеская "вывеска".



Читай не либеральные мимишные сказки, дескать монарх царствует, а не правит, а первоисточники, нормативные документы, тогда ты увидишь, что вообще-то правительство это не кабинет, это The Privy Council of the United Kingdom
кабинет это лишь одно из его подразделений, и формирует кабинет, как и весь Тайный совет Ее Величество.Парламент может только рекомендовать. Если брать за аналогию советскую систему, то Кабинет это даже не формально самостоятельный облисполком, а хозяйственный отдел обкома партии.

А теперь угадай кому присягают на службу члены Тайного совета, включая министров, а также все военнослужащие, чиновники, судьи?
Кто назначает судей высших судов?
Кто назначает членов верхней палаты Парламента?
При этом кто является ответственным за все косяки? Ну не священная особа монарха же, а дежурной жопой является зиц-председатель Фунт(зачеркнуто) премьер-министр.

quote:
Да, могу. Та-же Грузия (из более-менее последних). А так, если чуть поглубже по времени копнуть - Польша (да и многие страны бывшего СЭВ). Но ещё раз подчеркну - что революция не самый удачный механизм смены власти, потому как так или иначе сопряжён с насилием, а не со свободным волеизъявлением.

уровень жизни там выше, чем был в СССР??? Уровень производства выше, социалка лучше? безработицы нет?

quote:
Originally posted by Landgraf:

А такие варианты, как демократическое голосование, импичмент, добровольная отставка - они не рассматриваются вообще?



А они в каких-то странах реально работают? Что такое демократическое голосование? Кому дадут больше ресурсов- финансовых, административных, тот и молодец. Но при выборах есть один нюанс, того кого "провели" через выборы должен отдать долги спонсорам, не так ли?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Обязательно надо "кровь-кишки-рас3,!4дорасило"?



Модно вспомнить несколько президентов США, которые пробовали взбрыкнуть против истеблишмента - Линкольн, МакКинли, Кеннеди. Не напомнишь, что с ними стало?
SBZ 02-05-2020 14:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

1) Откуда данные, что это ВСЕ доказательства?
2) Откуда уверенность, что вину (вероятность вины) установили ТОЛЬКО по этим фотографиям?



а есть другие Доказательства? ссылку на них можешь дать, с интересом почитаю
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну про Боинг я бы сказал, что вина России скорее косвенная. Гиркин сбил - это для меня однозначный факт (ну не он лично, а его "бравые бойцы"). Из захваченной в военном училище машины Бук старого образца М1, и данные, предоставленные Россией по номеру ракеты, это только подтверждают - ракета, сбившая Боинг, осталась на Украине после распада СССР.
Украинские офицеры успели вывести из строя мобильный командный пункт комплекса (по моим данным, тупо повыдёргивали некоторые электронные блоки и раздавили их ногами) но и одна машина СОУ (самоходная огневая установка комплекса Бук) способна самостоятельно вести огонь, хоть и с ограниченным функционалом (по дальности обнаружения, количеству целей, и вероятности поражения). Кстати, так как СОУ работала без "светильника" (станции обнаружения и подсветки целей, т.к. эта станция работает с СОУ только через командный пункт), то излучение и не засекли америкосы, у СОУ слабенький радар.
Найти на месте, или притащить из России людей, умеющих работать со старыми Буками - проблем никаких.



т.е. факты ты приводишь такие- пуск произведен с украинской территории и украинской же ракетой из украинского БУКа? Тогда на чем основаны обвинения в адрес России?

quote:
Originally posted by Landgraf:

Доверять "оправданиям" России уже просто нет никаких сил - уже и "нашли" украинского лётчика, якобы сбившего этот Боинг, и ещё что-то - а оказалось, что всё-таки Бук сбил. Доверять подозреваемому, который явно врёт и меняет показания - не следует.



сначала надо посмотреть доказательства обвинения, они есть? Можно их посмотреть?
Landgraf 02-05-2020 16:39

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Мотив то у ГРУ какой? На хрена он им сдался?


Об этом мы сможем узнать через 60 лет, не раньше.
дезерт игл 02-05-2020 16:45

quote:
Об этом мы сможем узнать через 60 лет, не раньше.

Да как то не вытанцовывается пока.
Landgraf 02-05-2020 16:59

quote:
Изначально написано SBZ:
ну вот, значит не все подлежит исправлению, а то что невыгодно лично тебе или мне.

Дык я и не нанимался защищать всех и вся. Да и не подходят локальные действия "снизу" для защиты всех и вся, это только сверху можно сделать, глобальными мерами.

quote:
Изначально написано SBZ:
такой судебный путь занял бы, полгода -год с неопределенной перспективой вернуть назад несколько тысяч рублей, стоит овчинка выделки?

Это каждый решает для себя сам. Основная проблема тут ИМХО - это оказание/неоказание мед.помощи. Эта проблема была бы решена быстро, сразу при обращении в коммерческую мед.организацию.
А дальше уже разбор полётов, дело на любителя, кто-то вполне может просто не захотеть заморачиваться. Но если возникнет желание заморочиться - то все козыри на руках. ПРАВО на возмещение - это не ОБЯЗАННОСТЬ это возмещение получить.

quote:
Изначально написано SBZ:
Я пошел по административному пути и за час с небольшим проблему решил.

Интересно, что же можно решить административным путём за час, если там только на ответы по заявлениям аж месяц положен?

quote:
Изначально написано SBZ:
могу сходу сказать по промышленным предприятиям, не так давно обсуждали данные на предзащите докторской. По сравнению с 1990 годом(по РСФСР) к 1999 году уровень промышленного производства упал до 40 %, т.е. в "святые 90е" было катастрофическое падение в 2.5 раза, по состоянию на 2019 объем промпроизводства отрос до 90% от уровня 1991 года. Т.е. 200 года рост был, но если сравнить с 1990м, то ситуация печальная, по производству мы до уровня РСФСР не восстановились еще. Вот тебе и последствия смены власти в 1991м.

Объёмы производства - это не совсем тот показатель, которым можно оперировать. Меняются рынки, меняются технологии и потребности, поэтому грубо говоря если СССР был впереди планеты всей по выплавке стали, то сейчас вполне может оказаться, что такое количество стали просто не требуется, зато нужен например алюминий, которого надо раза в три больше, чем имеется (сталь и алюминий - это условно-приблизительно, только для примера). Вон, как с нефтью получилось - уже и по карманам её распихивают, всё равно девать некуда. И что толку от таких объёмов производства нефти, если произведённое в таких количествах просто не требуется?

quote:
Изначально написано SBZ:
вообще-то банкротство в российской практике это один из самых популярных способов рейдерского захвата.

Любая смена собственника что, считается рейдерским захватом? Есть действия законные (то-же банкротство по установленной законом процедуре), есть действия незаконные (подложные документы, какие-то насильственные действия, и т.д.), законные действия не могут считаться рейдерским захватом, равно как и незаконные действия не могут являться легальным банкротством.

quote:
Изначально написано SBZ:
Ни разу не наблюдал смены власти, за исключением гражданской войны, когда одна часть власти сожрала другую.

А нафига сжирать-то? Что за жажда крови такая?

quote:
Изначально написано SBZ:
Тогда у нас разные понятия о "смене власти" я понимаю, что это когда одна властная группировка уходит, а другая приходит и существенно меняется проводимая политика. Разумеется никогда это не происходит добровольно.Если по твоему смена власти это Буша на Клинтона, тогда и смена ВВП на ДАМ и наоборот это формально тоже как бы смена власти. Или смена Буша отца на Буша сына тоже Смена власти?

Верно, одни уходят, другие приходят. Но эти "другие" должны быть действительно ДРУГИМИ, а не коллегами-единомышленниками. Поэтому ВВП на ДАМ - это НЕ смена власти, и Буша-отца на Буша-сына - тоже НЕ смена. А Буша на Клинтона - смена.

quote:
Изначально написано SBZ:
Кстати не напомнишь сколько там Меркель в канцлерах сидит-то?

Во-первых, какая разница, если немцев это устраивает? Да и сидит она пока всего 15 лет.

quote:
Изначально написано SBZ:
уровень жизни там выше, чем был в СССР??? Уровень производства выше, социалка лучше? безработицы нет?

А это здесь вообще при чём? Вопрос был про революции без большого числа жертв и без резкого снижения уровня жизни после революции.

quote:
Изначально написано SBZ:
А они в каких-то странах реально работают?

Работают. Даже на той-же Украине - работают. Выборы Зеленского этого наглядно показали. Они не работают только в диктаторских государствах (при этом, не важно, политическая там диктатура, военная или олигархическая).

quote:
Изначально написано SBZ:
Модно вспомнить несколько президентов США, которые пробовали взбрыкнуть против истеблишмента - Линкольн, МакКинли, Кеннеди. Не напомнишь, что с ними стало?

И чего? Вон, Трамп тоже прёт поперёк всего, и ничего, жив пока.

Landgraf 02-05-2020 17:06

quote:
Изначально написано SBZ:
а есть другие Доказательства? ссылку на них можешь дать, с интересом почитаю

Не думаю, что где-то есть ссылки на уголовное дело, которое ведётся в Британии. Возможно, можно найти какие-нибудь доклады, которые делались для публики, но не факт, что в них будет полная детальная информация.

quote:
Изначально написано SBZ:
т.е. факты ты приводишь такие- пуск произведен с украинской территории и украинской же ракетой из украинского БУКа? Тогда на чем основаны обвинения в адрес России?

В том-то и весь цимус ситуации. Да, с украинской территории (тем более, что территории самопровозглашённых ДНР и ЛНР мы считаем украинский территорией), да, украинской ракетой из украинского БУКа. Только вот этот БУК выбыл из фактического владения украинских гос.структур, т.к. был захвачен лицами, не подконтрольными украинским властям. А кто несёт ответственность за вред, причинённый с помощью похищенного имущества - законный собственник этого имущества, или вор, незаконно этим имуществом завладевший?

quote:
Изначально написано SBZ:
сначала надо посмотреть доказательства обвинения, они есть? Можно их посмотреть?

Для оценки приемлемости показаний не требуется изучать доказательства обвинения. Враньё уж слишком очевидно.
Какая разница, в убийстве Петрова обвиняют, или в краже, если он на суде то заявляет, что в означенный день был у любовницы, то заявляет, что был у жены, то вообще заявляет, что был в Турции на пляже? Какую роль может сыграть статья обвинения и доказательства обвинения в оценке лживости/правдивости Петрова? Мы же оцениваем не обстоятельства происшествия, а достоверность показаний Петрова. Соответственно, если доводы защиты признаны несостоятельными, то нам не останется НИЧЕГО иного, кроме как согласиться с доводами обвинения. И российские суды именно так и поступают, даже не особо утруждаясь проверкой, а то и вообще выслушиванием, доводов защиты, основываются только на доводах обвинения.
ag111 02-05-2020 20:05

quote:
Изначально написано SBZ:

сначала надо посмотреть доказательства обвинения, они есть? Можно их посмотреть?


а ЗАЧЕМ другие доказательства ? Следуя Вашей же логике из всех установленных лиц эти наиболее вероятные. Вполне достаточно для вынесения приговора. 
Landgraf 02-05-2020 20:31

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Да как то не вытанцовывается пока.

Ещё 60 лет "танцев", может, и вытанцуется. А может и нет. Налицо пока только один факт - неуклюжее поведение России после случившегося.
Landgraf 02-05-2020 20:34

quote:
Изначально написано ag111:
а ЗАЧЕМ другие доказательства ? Следуя Вашей же логике из всех установленных лиц эти наиболее вероятные. Вполне достаточно для вынесения приговора. 

Меня порадовало, когда люди начали постить сведения о том, что к Москве стягиваются подразделения нацгвардии, суд, официально, вынес решение, что это ложь, начали блокировать сайты, и т.д. А на следующий же день после этого (безусловно основанного на железобетонных неоспоримых доказательствах) решения суда Москву заполонили нациковские патрули. Вот так суд и развенчал фейк о стянутых к Москве подразделениях.
Landgraf 02-05-2020 20:40

Просто врать - это тоже надо уметь. Когда враньё развенчивается общеочевидными фактами, это уже не враньё, это просто тупость.
SBZ 02-05-2020 22:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это каждый решает для себя сам. Основная проблема тут ИМХО - это оказание/неоказание мед.помощи. Эта проблема была бы решена быстро, сразу при обращении в коммерческую мед.организацию.
А дальше уже разбор полётов, дело на любителя, кто-то вполне может просто не захотеть заморачиваться. Но если возникнет желание заморочиться - то все козыри на руках. ПРАВО на возмещение - это не ОБЯЗАННОСТЬ это возмещение получить.



изначально уже пришли в муниципальную поликлинику, в приемное время нужного спеца, где выяснилась эта котовасия с полисом. Искать коммерческую поликлинику с нужным врачом и мотаться туда, тот еще квест был бы.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А дальше уже разбор полётов, дело на любителя, кто-то вполне может просто не захотеть заморачиваться. Но если возникнет желание заморочиться - то все козыри на руках. ПРАВО на возмещение - это не ОБЯЗАННОСТЬ это возмещение получить.



Затраченное время стоило бы намного дороже, чем полученная компенсация.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Интересно, что же можно решить административным путём за час, если там только на ответы по заявлениям аж месяц положен?



звонок на горячую линию, мне до этого пришлось поработать с год в бюджетном медицинском учреждении по совместительству и я сам писал подобные регламенты))
quote:
Originally posted by Landgraf:

Любая смена собственника что, считается рейдерским захватом?



нет, та, что против воли собственника
quote:
Originally posted by Landgraf:

законные действия не могут считаться рейдерским захватом, равно как и незаконные действия не могут являться легальным банкротством.



рейдерским захватом являются действия по захвату собственности, перехвату управления, совершенные против воли собственника с применением незаконных методов. Рейдерские действия по степени нарушения закона могут подразделяться на криминальные (подделка документов, шантаж, хищение) и оспоримые (нарушение процедуры покупки, раскрытия информации,порядка проведения корпоративных мероприятий).
источник "Противодействие корпорации враждебным слияниям и поглощениям. Рейдерство, гринмейл и защита от них. СБ Зайнуллин
Германия, Саарбрюхен, LAP LAMBERT Academic Publishing GmbH&Co 2011г.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Объёмы производства - это не совсем тот показатель, которым можно оперировать. Меняются рынки, меняются технологии и потребности, поэтому грубо говоря если СССР был впереди планеты всей по выплавке стали, то сейчас вполне может оказаться, что такое количество стали просто не требуется, зато нужен например алюминий, которого надо раза в три больше, чем имеется (сталь и алюминий - это условно-приблизительно, только для примера). Вон, как с нефтью получилось - уже и по карманам её распихивают, всё равно девать некуда. И что толку от таких объёмов производства нефти, если произведённое в таких количествах просто не требуется?



это как раз один ключевых экономических показателей, от которых зависит и занятость и социальная сфера и т.д.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А нафига сжирать-то? Что за жажда крови такая?



У меня для тебя другой мировой истории нет. Редко когда властный истеблишмент сдает власть и следовательно активы без боя.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Верно, одни уходят, другие приходят. Но эти "другие" должны быть действительно ДРУГИМИ, а не коллегами-единомышленниками. Поэтому ВВП на ДАМ - это НЕ смена власти, и Буша-отца на Буша-сына - тоже НЕ смена. А Буша на Клинтона - смена.



с чего ты взял, что здесь большое отличие от смены ВВП на ДАМ? Политика США существенно изменилась? нет.
Да и судя по тому, что Клинтон был прокурором, губернатором, а потом был в трехсторонней комиссии, ООН, а жена его была госсекретарем, то он хрен с горы,а семья Клинтонов вполне себе в номенклатуре состоит.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Во-первых, какая разница, если немцев это устраивает? Да и сидит она пока всего 15 лет.



вот, несменяемость власти оказывается вполне нормальным явлением для Германии))
quote:
Originally posted by Landgraf:

А это здесь вообще при чём? Вопрос был про революции без большого числа жертв и без резкого снижения уровня жизни после революции.



Ты вроде же в курсе, что развал СССР ту же Грузию в итоге привел к падению уровня жизни населения и войнам.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Работают. Даже на той-же Украине - работают. Выборы Зеленского этого наглядно показали. Они не работают только в диктаторских государствах (при этом, не важно, политическая там диктатура, военная или олигархическая).



ой не смеши, когда новая американская администрация меняет местечкового гауляйтера олигарха Порошенко, который был лояльный прежней администрации, на другого олигарха Коломойского, то причем здесь какая-то демократия?
quote:
Originally posted by Landgraf:

И чего? Вон, Трамп тоже прёт поперёк всего, и ничего, жив пока.



нет, не против всего, а против финансистов, но за промышленников, обслуживая их интересы.
SBZ 02-05-2020 22:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не думаю, что где-то есть ссылки на уголовное дело, которое ведётся в Британии. Возможно, можно найти какие-нибудь доклады, которые делались для публики, но не факт, что в них будет полная детальная информация.



вообще-то, по конвенциям о правовой помощи, при подаче официального запроса эти материалы должны быть приложены к запросу. Официальный запрос и документы подавались?
quote:
Originally posted by Landgraf:

В том-то и весь цимус ситуации. Да, с украинской территории (тем более, что территории самопровозглашённых ДНР и ЛНР мы считаем украинский территорией), да, украинской ракетой из украинского БУКа. Только вот этот БУК выбыл из фактического владения украинских гос.структур, т.к. был захвачен лицами, не подконтрольными украинским властям. А кто несёт ответственность за вред, причинённый с помощью похищенного имущества - законный собственник этого имущества, или вор, незаконно этим имуществом завладевший?



украинская сторона официально предоставила доказательства этого?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Для оценки приемлемости показаний не требуется изучать доказательства обвинения. Враньё уж слишком очевидно.



требуется
quote:
Originally posted by Landgraf:

Мы же оцениваем не обстоятельства происшествия, а достоверность показаний Петрова. Соответственно, если доводы защиты признаны несостоятельными, то нам не останется НИЧЕГО иного, кроме как согласиться с доводами обвинения. И российские суды именно так и поступают, даже не особо утруждаясь проверкой, а то и вообще выслушиванием, доводов защиты, основываются только на доводах обвинения.



неверно, показания обвиняемого вне обвинения никогда не оцениваются
Landgraf 02-05-2020 22:50

quote:
Изначально написано SBZ:
звонок на горячую линию, мне до этого пришлось поработать с год в бюджетном медицинском учреждении по совместительству и я сам писал подобные регламенты))

Ну это тоже жалоба (обжалование действий/бездействий должностных лиц), этакий "облегчённый" вариант. И далеко не везде есть подобные варианты.

quote:
Изначально написано SBZ:
нет, та, что против воли собственника

Хм... В большинстве случаев собственники, которые утеряли "запас финансовой прочности", тоже не жаждут расстаться со своим бизнесом. Поэтому ситуацию раскладываем на два этапа - полное или частичное погашение долгов (в частности, путём отчуждения имущественного комплекса), и последующая передача этого имущественного комплекса новому владельцу (владельцам). Первый этап - это вынужденная мера. А второй этап от старого собственника уже никак не зависит.

quote:
Изначально написано SBZ:
рейдерским захватом являются действия по захвату собственности, перехвату управления, совершенные против воли собственника с применением незаконных методов. Рейдерские действия по степени нарушения закона могут подразделяться на криминальные (подделка документов, шантаж, хищение) и оспоримые (нарушение процедуры покупки, раскрытия информации,порядка проведения корпоративных мероприятий).
источник "Противодействие корпорации враждебным слияниям и поглощениям. Рейдерство, гринмейл и защита от них. СБ Зайнуллин
Германия, Саарбрюхен, LAP LAMBERT Academic Publishing GmbH&Co 2011г.


Абсолютно не спорю! Но какое это имеет отношение к законной процедуре банкротства? Если на этапе подготовки к банкротству (или как основание для банкротства) были какие-то махинации - это уже нельзя назвать законным банкротством, и такие действия должны быть оспорены.

quote:
Изначально написано SBZ:
это как раз один ключевых экономических показателей, от которых зависит и занятость и социальная сфера и т.д.

В нормальной экономике - да. А в плановой или кланово-олигархической - даже и близко нет.

quote:
Изначально написано SBZ:
У меня для тебя другой мировой истории нет. Редко когда властный истеблишмент сдает власть и следовательно активы без боя.

Это происходит ПОСТОЯННО, во множестве разных стран. Те-же Штаты - демократы сменяют консерваторов, и наоборот. И никто не сжирает предыдущую "элиту", это просто ни к чему, не требуется.

quote:
Изначально написано SBZ:
с чего ты взял, что здесь большое отличие от смены ВВП на ДАМ?

Я же указал классифицирующий признак.

quote:
Изначально написано SBZ:
Политика США существенно изменилась?

Про какую политику говорим? Про внешнюю? Да мне начхать на неё. А внутренняя политика - меняется, и существенно. Разные приоритеты, разные подходы к законодательному и налоговому регулированию, и т.д., и т.п.

quote:
Изначально написано SBZ:
вот, несменяемость власти оказывается вполне нормальным явлением для Германии))

Просто совпал баланс интересов (власти и общества). Редкое явление.

quote:
Изначально написано SBZ:
ой не смеши, когда новая американская администрация меняет местечкового гауляйтера олигарха Порошенко, который был лояльный прежней администрации, на другого олигарха Коломойского, то причем здесь какая-то демократия?

"Какие ваши доказательства?" (с) Или "по информации ТАСС"?
Landgraf 02-05-2020 22:54

quote:
Изначально написано SBZ:
вообще-то, по конвенциям о правовой помощи, при подаче официального запроса эти материалы должны быть приложены к запросу. Официальный запрос и документы подавались?

Я откуда знаю? Это надо у теневого владельца сети Магнит спрашивать, или у его говорящей куклы...

quote:
Изначально написано SBZ:
украинская сторона официально предоставила доказательства этого?

Доказательства чего именно?

quote:
Изначально написано SBZ:
неверно, показания обвиняемого вне обвинения никогда не оцениваются

Что-то я не припоминаю такой привязки в процессуальном праве. Судья оценивает доказательства по внутреннему убеждению, и всё. Он может отклонять те или иные доказательства одной из сторон, ещё даже не выслушав другую сторону. Правдивость или очевидная лживость показаний НЕ зависит от предъявленных обвинений. От качества предъявляемого обвинения могут возникнуть сомнения в виновности/причастности, которые должны быть истрактованы в пользу обвиняемого. Но это опять-же не влияет на оценку показаний самого обвиняемого.
SBZ 02-05-2020 23:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну это тоже жалоба (обжалование действий/бездействий должностных лиц), этакий "облегчённый" вариант. И далеко не везде есть подобные варианты.



сложно найти, где нет))
quote:
Originally posted by Landgraf:

Абсолютно не спорю! Но какое это имеет отношение к законной процедуре банкротства? Если на этапе подготовки к банкротству (или как основание для банкротства) были какие-то махинации - это уже нельзя назвать законным банкротством, и такие действия должны быть оспорены.



есть ситуации, когда в силу объективных причин - крупные убытки и т.д. предприятие банкротится, а есть, когда его банкротят, технологии подсказать?))


quote:
Originally posted by Landgraf:

В нормальной экономике - да. А в плановой или кланово-олигархической - даже и близко нет.



а что ты понимаешь под нормальной экономикой? Китай?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Это происходит ПОСТОЯННО, во множестве разных стран. Те-же Штаты - демократы сменяют консерваторов, и наоборот. И никто не сжирает предыдущую "элиту", это просто ни к чему, не требуется.



они не сменяются, все тот же истеблишмент уже более 200 лет остается у власти, пересаживаясь со стульев на стулья
quote:
Originally posted by Landgraf:

Про какую политику говорим? Про внешнюю? Да мне начхать на неё. А внутренняя политика - меняется, и существенно. Разные приоритеты, разные подходы к законодательному и налоговому регулированию, и т.д., и т.п.



про внешнюю, т.к. именно внешняя политика США меня касается, да ивнутри не особо сеняется.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Просто совпал баланс интересов (власти и общества). Редкое явление.



Как и Великобритании лет 300 совпадает, и в доминионах, ну надо же, как и в большинстве других европейских странах.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Какие ваши доказательства?" (с) Или "по информации ТАСС"?



доказательства чего? что Порошенко и Коломойский олигархи? И, что как проводили проамериканскую и антироссийскую политику, так и проводят?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Я откуда знаю? Это надо у теневого владельца сети Магнит спрашивать, или у его говорящей куклы...



это он обвиняет Россию в отравлении Скрипалей?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Доказательства чего именно?



российского следа у Скрипалей
quote:
Originally posted by Landgraf:

Что-то я не припоминаю такой привязки в процессуальном праве. Судья оценивает доказательства по внутреннему убеждению, и всё. Он может отклонять те или иные доказательства одной из сторон, ещё даже не выслушав другую сторону. Правдивость или очевидная лживость показаний НЕ зависит от предъявленных обвинений. От качества предъявляемого обвинения могут возникнуть сомнения в виновности/причастности, которые должны быть истрактованы в пользу обвиняемого. Но это опять-же не влияет на оценку показаний самого обвиняемого.



Для начала без обвинительного заключения дело в принципе не попадет в суд.
Landgraf 03-05-2020 12:39

quote:
Изначально написано SBZ:
сложно найти, где нет))

Да ну ладно! Попробуйте ну например действия ГАИшника обжаловать прямо на дороге.

quote:
Изначально написано SBZ:
есть ситуации, когда в силу объективных причин - крупные убытки и т.д. предприятие банкротится, а есть, когда его банкротят, технологии подсказать?))

Да я примерно в курсе технологий. Но если они соответствуют закону - то никаких вопросов.

quote:
Изначально написано SBZ:
а что ты понимаешь под нормальной экономикой? Китай?

Любую минимально зарегулированную экономику без "подковёрных" преференций.

quote:
Изначально написано SBZ:
они не сменяются, все тот же истеблишмент уже более 200 лет остается у власти, пересаживаясь со стульев на стулья

Да хоть как назовите. Главное - что на "правящем" стуле оказываются носителя РАЗНЫХ идей/методов.

quote:
Изначально написано SBZ:
про внешнюю, т.к. именно внешняя политика США меня касается, да ивнутри не особо сеняется.

А меня внешняя политика США не касается вообще никоим боком. В США про меня не знают, соответственно, какого-либо умысла воздействовать на меня своей внешней политикой у США нет и быть не может. А списывать просчёты и недоделки собственных властей на внешнюю политику других государств - это так приятно, вон, почти все страны СЭВ и бывшие республики СССР этим с упоением занимаются.

quote:
Изначально написано SBZ:
Как и Великобритании лет 300 совпадает, и в доминионах, ну надо же, как и в большинстве других европейских странах.

Не надо ля-ля. Власть в той-же Британии меняется с завидной периодичностью, то одна партия у власти, то другая, то две сразу.

quote:
Изначально написано SBZ:
доказательства чего? что Порошенко и Коломойский олигархи? И, что как проводили проамериканскую и антироссийскую политику, так и проводят?

Я себе с трудом представляю вменяемого руководителя государства, который при нынешнем раскладе добровольно решит проводить пророссийскую политику. Поэтому проводится проамериканская/проевропейская. Это нормально, это правильно, иначе и быть не должно.

quote:
Изначально написано SBZ:
это он обвиняет Россию в отравлении Скрипалей?

Это он отвечает за всякие запросы в другие государства.

quote:
Изначально написано SBZ:
российского следа у Скрипалей

А какое это имеет отношение к Боингу и Буку?

quote:
Изначально написано SBZ:
Для начала без обвинительного заключения дело в принципе не попадет в суд

Да пофиг! Ещё раз - КАК тяжесть (или формулировка) обвинения может повлиять на оценку достоверности показаний обвиняемого??? Типа, если обвинение лёгкое, то даже если обвиняемый врёт, то мы будем верить его показаниям, а если обвинение тяжкое, то даже если обвиняемый режет правду-матку, мы ему верить не будем??? Самому-то не смешно от таких предположений?
SBZ 03-05-2020 01:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да ну ладно! Попробуйте ну например действия ГАИшника обжаловать прямо на дороге.



звонок в УСБ например))
quote:
Originally posted by Landgraf:

Любую минимально зарегулированную экономику без "подковёрных" преференций.



и где такая? В романах фэнтези Толкиена?
А нет, вспомнил, одной из первых государств где обкаталась ультрамонетаристская теория в версии Чикагской школы были Чили времен Пиночета. Вот только без "преференций" там естественно не обошлось.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Да хоть как назовите. Главное - что на "правящем" стуле оказываются носителя РАЗНЫХ идей/методов.



ага, как ДАМ и ВВП, вроде разные идеи и методы озвучивают, но в одной властной группировке состоят и политику проводят в целом одинаковую
quote:
Originally posted by Landgraf:

А меня внешняя политика США не касается вообще никоим боком. В США про меня не знают, соответственно, какого-либо умысла воздействовать на меня своей внешней политикой у США нет и быть не может.



про санкции нет, не слышал?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Не надо ля-ля. Власть в той-же Британии меняется с завидной периодичностью, то одна партия у власти, то другая, то две сразу.



раз в 300 лет, то Тюдоры, то Стюарты, то Виндзоры))
Партии то здесь причем? читай английские законы, какие у них полномочия есть?кроме как войти в нижнюю палату парламента и рекомендовать кандидатов в один из отделов правительства?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Я себе с трудом представляю вменяемого руководителя государства, который при нынешнем раскладе добровольно решит проводить пророссийскую политику. Поэтому проводится проамериканская/проевропейская. Это нормально, это правильно, иначе и быть не должно.



обоснуй.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А какое это имеет отношение к Боингу и Буку?



так все же, какие имеются доказательства российской вины в боинге и скрипалях? До сих пор не услышал.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да пофиг! Ещё раз - КАК тяжесть (или формулировка) обвинения может повлиять на оценку достоверности показаний обвиняемого??? Типа, если обвинение лёгкое, то даже если обвиняемый врёт, то мы будем верить его показаниям, а если обвинение тяжкое, то даже если обвиняемый режет правду-матку, мы ему верить не будем??? Самому-то не смешно от таких предположений?




нет, не пофиг, если обвинительного заключения нет, оно вместе с доказательствами не предъявлено, то никакого ОБВИНЯЕМОГО в процессе нет.
Здесь как раз такая ситуация, пока обвинения голословны, официально с доказательства не предъявлены, то все действия британцев не больше чем уровень одна бабка сказала .
Не согласен-приведи официальные обращения Великобритании и официальные ответы России.
Landgraf 03-05-2020 01:30

quote:
Изначально написано SBZ:
звонок в УСБ например))

Если не было покушения на взятку, то УСБ пошлёт нахрет, и скажет, что "обжалуйте в установленном порядке".

quote:
Изначально написано SBZ:
ага, как ДАМ и ВВП, вроде разные идеи и методы озвучивают, но в одной властной группировке состоят и политику проводят в целом одинаковую

Ничего они разного не озвучивают. И являются единомышленниками. Поэтому никаких разных идей и методов от них ожидать не приходится.

quote:
Изначально написано SBZ:
про санкции нет, не слышал?

А какое мне до этих санкций дело? Я не под санкциями. Да и не припоминаю я что-то, чтоб кто-либо из граждан был под санкциями. Должностные лица - да, некоторые под санкциями.

quote:
Изначально написано SBZ:
раз в 300 лет, то Тюдоры, то Стюарты, то Виндзоры))

Мне такие британские политические партии неизвестны.

quote:
Изначально написано SBZ:
кроме как войти в нижнюю палату парламента и рекомендовать кандидатов в один из отделов правительства?

Так это и есть власть. Назначается лицо, принимающее решения.

quote:
Изначально написано SBZ:
обоснуй.

А что тут обосновывать? Как Россия "кидает" своих союзников? Или про то, какие "бонусы" можно получить от ориентации на Россию?

quote:
Изначально написано SBZ:
так все же, какие имеются доказательства российской вины в боинге и скрипалях? До сих пор не услышал

По Буку - https://www.politie.nl/themas/...crash-mh17.html
По Скрипалям ведётся уголовное дело, возможно, где-то доказательства и публиковались.

quote:
Изначально написано SBZ:
тнет, не пофиг, если обвинительного заключения нет, оно вместе с доказательствами не предъявлено, то никакого ОБВИНЯЕМОГО в процессе нет.

Ещё раз. Вводная - обвиняемый ЕСТЬ, уже идёт суд. В суде обвиняемый начинает менять показания и откровенно врать. В этой ситуации оценка его показаний судьёй НЕ ЗАВИСИТ от обвинения никоим образом.
дезерт игл 03-05-2020 01:38

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ещё 60 лет "танцев", может, и вытанцуется. А может и нет. Налицо пока только один факт - неуклюжее поведение России после случившегося.

Ну и что? Может они там были вообще по другому делу.

Landgraf 03-05-2020 01:47

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Ну и что? Может они там были вообще по другому делу.

Может, и так. Тогда, правда, возникают вопросы - были ли эти "петров и васечкин" на тот момент единственными россиянами в Солсбери? Если нет, то почему из всех россиян подозрение пало именно на них? То есть британцы, не имея никаких оснований, тупо ткнули пальцем в "сладкую парочку"? Не находите такое предположение глуповатым? Ну да ладно, подождём, к чему там британцы в конце концов придут, следствие-то продолжается, насколько я знаю.

дезерт игл 03-05-2020 01:54

quote:
вопросы - были ли эти "петров и васечкин" на тот момент единственными россиянами в Солсбери? Если нет, то почему из всех россиян подозрение пало именно на них? То есть британцы, не имея никаких оснований, тупо ткнули пальцем в "сладкую парочку"? Не находите такое предположение глуповатым

Или бритты и потравили.
А ткнули на Петрова и Васечкина, почему нет?
Подождём следствия...
Landgraf 03-05-2020 02:00

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Или бритты и потравили.
А ткнули на Петрова и Васечкина, почему нет?
Подождём следствия...


ОК, допустим, потравили бритты (или янки, или хунвейбины, или ещё кто-то). Почему ткнули именно в этих двоих? Бутылочку крутили чтоль? Или всё-таки хотя-бы какие-то основания для этого имели?
дезерт игл 03-05-2020 02:08

quote:
Почему ткнули именно в этих двоих?

Возможно, в это время эти двое просто подошли под совокупность признаков.
Два мужика с темным прошлым, не?
Landgraf 03-05-2020 02:23

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Возможно, в это время эти двое просто подошли под совокупность признаков.
Два мужика с темным прошлым, не?


И такое возможно. Хотя вроде как прошлое у них не сильно-то тёмное.

Вообще, я был бы очень сильно удивлён, если бы в результате операции спецслужб (любой страны) остались бы какие-то железобетонные улики/доказательства. Обычно, даже если требуется, чтоб стало понятно, кто это сделал (например, для запугивания), прямых улик не оставляют, оставляют только косвенные, пригодные разве что для развешивания лапши на уши обывателям, но не подходящие для уголовного преследования, что-то типа "за углом дома свидетели видели машину с номерами такой-то страны". Любая прямая улика - это серьёзный провал, это удар по агентурной сети, каналам связи, наработанным контактам, и т.д.

Если предположить, что отравление Скрипалей - это дело рук сотрудников какой-либо спецслужбы какой-либо страны Петрова и Васечкина, то эта спецслужба уже крупно облажалась. И мне было бы чертовски обидно узнать, что на самом деле это всё дело рук российских спецслужб - это означало бы просто полнейшую недееспособность российских спецслужб, а мне всё-таки хочется верить, что они ещё на что-то способны, кроме как по соцсетёнкам "террористов-экстремистов" вычислять.

дезерт игл 03-05-2020 02:26

quote:
такое возможно. Хотя вроде как прошлое у них не сильно-то тёмное.

Всё возможно.
quote:
спецслужба уже крупно облажалась. И мне было бы чертовски обидно узнать, что на самом деле это всё дело рук российских спецслужб - это означало бы просто полнейшую недееспособность российских спецслужб, а мне всё-таки хочется верить, что они ещё на

Мотивы, мотивы...
Был бы Скрипаль опасен, хрен бы его выпустили.
Месть? Это даже не смешно...
Landgraf 03-05-2020 02:47

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Мотивы, мотивы...
Был бы Скрипаль опасен, хрен бы его выпустили.


Мотив - устрашение нынешних сотрудников, помышляющих "переметнуться". Этакие показательно-воспитательные меры из серии "А если не будут брать - отключим газ!" (с)
Достать перебежчика/предателя - это священный долг любой спецслужбы. Поэтому "принимающая сторона" их обычно прячет.
Так что за мотивом далеко ходить не нужно, тут вопросов у меня никаких нет.
дезерт игл 03-05-2020 02:51

quote:

Мотив - устрашение нынешних сотрудников, помышляющих "переметнуться". Этакие показательно-воспитательные меры из серии "А если не будут брать - отключим газ!" (с)
Достать перебежчика/предателя - это священный долг любой спецслужбы. Поэтому "принимающая сторона" их обычно прячет.
Так что за мотивом далеко ходит


Ага. Со Скрипалей первых начали.
И 13й отдел ПГУ воссоздали.
Landgraf 03-05-2020 02:59

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Ага. Со Скрипалей первых начали.

Нет, ну почему-же. Почитайте судьбы тех, кто перебегал и отказался от защиты в стране прибытия. То сердечный приступ, то трамваем переедет (грубо говоря). Никто долго не жил.
Да и гос.защита не всегда помогала, защищают, конечно, профессионалы, но и ищут не лохи распоследние.
Есть и ещё нюансы - например, насколько я знаю, перебежчиков (которые от нас туда отвалили) никогда не стреляют, хотя это намного проще. Всегда или отравление, или несчастный случай. Типа "не по сеньке шапка", ещё пулю на него тратить, много чести. То есть в случае со Скрипалями выбранный метод вроде как соответствует статусу Скрипаля.
Но почему осечка, почему цель не устранена? Почему пострадало довольно много посторонних? Глупость? Утрата навыков? Короче, кто бы это не сделал - сработано очень неумело. Значит, вероятность того, что найдутся весомые улики - существует.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
...И 13й отдел ПГУ воссоздали.

А хрен его знает, там же всё секретно. Может, и возродили. А может, и не закрывали.
дезерт игл 03-05-2020 03:13

quote:
Нет, ну почему-же. Почитайте судьбы тех, кто перебегал и отказался от защиты в стране прибытия. То сердечный приступ, то трамваем переедет (грубо говоря). Никто долго не жил.
Да и гос.защита не всегда помогала, защищают, конечно, профессионалы, но и ищут не лохи распоследние.


Большинство живёт и здравствует.
quote:
хрен его знает, там же всё секретно. Может, и возродили. А может, и не закрывали.


Закрывали, в 60х.
После убийства Бандеры.
Шуму много, толку мало.
Потом и Сташинский смыл я, и полились говна.
Landgraf 03-05-2020 03:20

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Большинство живёт и здравствует.

Только те, кто под защитой.

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Закрывали, в 60х.
После убийства Бандеры.
Шуму много, толку мало.
Потом и Сташинский смыл я, и полились говна.


Одно закрыли - другое открыли, сменили вывеску.
дезерт игл 03-05-2020 03:29

quote:

Только те, кто под защитой.


Резун, Калугин...
Landgraf 03-05-2020 04:29

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Резун, Калугин...

В том-то и дело, что они под защитой. Резун и Гордиевский - точно, а Калугин вообще в отставке был, когда утёк, может, поэтому его и не трогают. Да и не сдавал он никого, просто мирно переехал жить туда, и всё.
SBZ 03-05-2020 16:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если не было покушения на взятку, то УСБ пошлёт нахрет, и скажет, что "обжалуйте в установленном порядке".



а зачем мне иначе с гаишниками бодаться, если они ничего не нарушают и взятку не вымогают?
quote:
[/B]

quote:
Originally posted by Landgraf:
[B]
Ничего они разного не озвучивают. И являются единомышленниками. Поэтому никаких разных идей и методов от них ожидать не приходится.



Были разные позиции по поводу Ливии например, и еще много разных нюансов.
Собственно как и у Буша с Клинтонами.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А какое мне до этих санкций дело? Я не под санкциями. Да и не припоминаю я что-то, чтоб кто-либо из граждан был под санкциями. Должностные лица - да, некоторые под санкциями.



предприятия под санкциями, которые платят налоги в бюджет, создают рабочие места, делают заказы у других предприятий. Мне тебе основы макроэкономики разжевывать?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Мне такие британские политические партии неизвестны.



Это династии монархов, которым принадлежит реальная власть? Партии это так клоунада и шоу для подданных
quote:
Originally posted by Landgraf:

Так это и есть власть. Назначается лицо, принимающее решения.



А назначает, кто? Правильно, Ее Величество назначает членов верхней палаты парламента, членов правительства и высших судов. Так у кого реальная власть?
quote:
Originally posted by Landgraf:

А что тут обосновывать? Как Россия "кидает" своих союзников? Или про то, какие "бонусы" можно получить от ориентации на Россию?



Россия кидала союзников в 1990е, кого она кидала после "святых 90х"?
А вот твоюя любимая америка хорошо кинула и турков и курдов и сейчас кидает и ЕС, и ОАЭ и украинцев. Как там они говорят- "мы не обязаны исполнять, соглашения, заключенные предыдущей администрацией" и заключенные международные договоры сейчас разрывает только свист стоит.
))


quote:
По Буку - https://www.politie.nl/themas/...crash-mh17.html[/B][/QUOTE]
я просил доказательств вины России, ты мне дал ссылку на некое обращение к свидетелями, где указываются тексты каких-то разговоров в основном с неустановленными людьми.
quote:
Originally posted by Landgraf:

По Скрипалям ведётся уголовное дело, возможно, где-то доказательства и публиковались.



т.е. ты никаких доказательств вины России в глаза не видел, но веришь британским властям? ч.т.д.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ещё раз. Вводная - обвиняемый ЕСТЬ, уже идёт суд. В суде обвиняемый начинает менять показания и откровенно врать. В этой ситуации оценка его показаний судьёй НЕ ЗАВИСИТ от обвинения никоим образом.



где ссылка на это? Что есть обвинительное заключение и идет суд?

quote:
Originally posted by Landgraf:

Нет, ну почему-же. Почитайте судьбы тех, кто перебегал и отказался от защиты в стране прибытия. То сердечный приступ, то трамваем переедет (грубо говоря). Никто долго не жил.



полная ерунда, Скрипаль не перебегал, он отсидел и его выпустили из страны. Если бы его действительно хотели убить, то что проще и надежнее было ? убить его в российской же тюрьме иди в Англии, где он был под наблюдением британских спецслужб?
А вот для британских спецслужб мотив более внятный -он рассказал все что знал, его выдоили досуха и он больше не нужен, и ценность его живого примерно как у использованного презерватива.
А вот на мертвом можно поиграть, раздув пропагандистскую шумиху.
Тем более, что судя по фотографиям с места расследования, это "расследование было не больше чем шоу. у скамейки ходят эксперты в полном костюме химзащиты, а в менее чем метре, за ленточкой, стоят обычный полицейские в обычной форме, даже без масок. Ленточка оцепления это суперзащита от новичка? ))
Landgraf 03-05-2020 18:00

quote:
Изначально написано SBZ:
...а зачем мне иначе с гаишниками бодаться, если они ничего не нарушают и взятку не вымогают?...

Ага, "холостых взмахов палкой у нас не бывает!" (с)
То есть если ГАИшник выписывает штраф (или выносит иное постановление, например, эвакуация машины, и т.д.), не требуя взятки, он всегда прав?

quote:
Изначально написано SBZ:
...Были разные позиции по поводу Ливии например, и еще много разных нюансов...

Ещё раз подчеркну - мне плевать на ВНЕШНЕполитические события, меня они не волнуют. Меня волнуют ВНУТРИполитические, ВНУТРИэкономические, ВНУТРИсоциальные, и т.д.

quote:
Изначально написано SBZ:
...предприятия под санкциями, которые платят налоги в бюджет, создают рабочие места, делают заказы у других предприятий. Мне тебе основы макроэкономики разжевывать?...

Это не моего ума дело. Кто виноват в санкциях - тот пусть и расхлёбывает.

quote:
Изначально написано SBZ:
...Это династии монархов, которым принадлежит реальная власть? Партии это так клоунада и шоу для подданных...

А, ну если так подходить... Не надо с российскими "мерками" подходить к ситуации в других государствах. Не надо российскую клоунаду проецировать на другие страны.

quote:
Изначально написано SBZ:
...А назначает, кто? Правильно, Ее Величество назначает членов верхней палаты парламента, членов правительства и высших судов. Так у кого реальная власть?...

Полная ерунда. Её Величество не может отклонить (не назначить, не утвердить) поданные ей кандидатуры. Её Величество - это чистейшая декорация, шоу для подданных.

quote:
Изначально написано SBZ:
...Россия кидала союзников в 1990е, кого она кидала после "святых 90х"?...

Да кого только не видала. Ту-же Белоруссию кидает по пять раз за год.

quote:
Изначально написано SBZ:
...А вот твоя любимая америка ...

С какого уха она моя любимая?

quote:
Изначально написано SBZ:
...А америка хорошо кинула и турков и курдов и сейчас кидает и ЕС, и ОАЭ и украинцев. Как там они говорят- "мы не обязаны исполнять, соглашения, заключенные предыдущей администрацией" и заключенные международные договоры сейчас разрывает только свист стоит...

Правильно, новая метла по-новому метёт.

quote:
Изначально написано SBZ:
...т.е. ты никаких доказательств вины России в глаза не видел, но веришь британским властям? ч.т.д...

Свою позицию по делу Скрипалей я вроде достаточно полно озвучил уже в данном топике. Более того, мне непонятно, какое отношение Скрипали имеют к режиму самоизоляции?

quote:
Изначально написано SBZ:
...где ссылка на это? Что есть обвинительное заключение и идет суд?...

Я оцениваю (сужу) факты, доказательства, показания - я и есть "идёт суд". Вы оцениваете факты/доказательства/показания - Вы и есть "идёт суд". В Голландии идёт судебный процесс, вот ссылка - https://novayagazeta.ru/articl...im-bukom-mazany
Странно, что Вы, берясь рассуждать на эту тему, про суд не знаете.
И опять-же, какое это всё имеет отношение к режиму самоизоляции?

quote:
Изначально написано SBZ:
полная ерунда, Скрипаль не перебегал, он отсидел и его выпустили из страны.

А за что же он отсидел-то? Наверное, за то, что "не перебегал"???

quote:
Изначально написано SBZ:
... Если бы его действительно хотели убить, то что проще и надежнее было ? убить его в российской же тюрьме иди в Англии, где он был под наблюдением британских спецслужб?...

Разумеется, в Англии. Убивать в российской тюрьме было нельзя.

quote:
Изначально написано SBZ:
...А вот для британских спецслужб мотив более внятный -он рассказал все что знал, его выдоили досуха и он больше не нужен, и ценность его живого примерно как у использованного презерватива.
А вот на мертвом можно поиграть, раздув пропагандистскую шумиху...


Вполне возможно. Но и в таком случае, операция проведена крайне глупо и неумело.

quote:
Изначально написано SBZ:
...Тем более, что судя по фотографиям с места расследования, это "расследование было не больше чем шоу. у скамейки ходят эксперты в полном костюме химзащиты, а в менее чем метре, за ленточкой, стоят обычный полицейские в обычной форме, даже без масок. Ленточка оцепления это суперзащита от новичка? ))

"Новичок" - яд контактного действия. Можно находиться в сантиметре от него, и быть в полной безопасности.
SBZ 03-05-2020 23:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ага, "холостых взмахов палкой у нас не бывает!" (с)
То есть если ГАИшник выписывает штраф (или выносит иное постановление, например, эвакуация машины, и т.д.), не требуя взятки, он всегда прав?



тогда это не беспредел
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ещё раз подчеркну - мне плевать на ВНЕШНЕполитические события, меня они не волнуют. Меня волнуют ВНУТРИполитические, ВНУТРИэкономические, ВНУТРИсоциальные, и т.д.



так не бывает, не бывает ВНУТРИполитических и т.д. событий, не связанных с внешними. С точки зрения система анализа, государство как открытая система и внутренние процессы зависят от внешних.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А, ну если так подходить... Не надо с российскими "мерками" подходить к ситуации в других государствах. Не надо российскую клоунаду проецировать на другие страны.



Ты,весь комплекс наук об управлении, начиная с Сунь Цзы, Маккиавелли заканчивая теорией Стейкхолдеров называешь "российскими мерками"???))

quote:
Originally posted by Landgraf:

Полная ерунда. Её Величество не может отклонить (не назначить, не утвердить) поданные ей кандидатуры.



С чего ты это взял?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Её Величество - это чистейшая декорация, шоу для подданных.



у кого полномочия по назначению всех высших чиновников, кто никак не может быть отстранен от власти, кто верховный главнокомандующий.
Кому присягают ВСЕ члены правительства, чиновники, спецслужбы и военные?
Вот текст клятвы членов Парламента, которых якобы должна слушаться Королева, вообще-то она говорит об обратном
I swear by Almighty God that I will be faithful and bear true
allegiance to Her Majesty Queen Elizabeth, her heirs and
successors, according to law. So help me God
Т.е. это члены парламента присягают на верность Королеве, а не наоборот.
А вот какие пояснения пишут на сайте Парламента, пока присягу не примут, ни один член парламента не может участвовать ни в голосовании, ни в другом мероприятии, а если все же кто-то попытается, то подвергнется наказанию и будет исключен из Парламента "как если бы он был мертв"
https://commonslibrary.parliam...fings/cbp-7515/
quote:
Originally posted by Landgraf:

Да кого только не видала. Ту-же Белоруссию кидает по пять раз за год.



факты пожалуйста
quote:
Originally posted by Landgraf:

С какого уха она моя любимая?



У тебя же религиозная вера в сменяемость власти там и наверное "демократии"
quote:
Originally posted by Landgraf:

Я оцениваю (сужу) факты, доказательства, показания - я и есть "идёт суд". Вы оцениваете факты/доказательства/показания - Вы и есть "идёт суд". В Голландии идёт судебный процесс, вот ссылка - https://novayagazeta.ru/articl...im-bukom-mazany
Странно, что Вы, берясь рассуждать на эту тему, про суд не знаете.
И опять-же, какое это всё имеет отношение к режиму самоизоляции?



Если я смотрю уголовное дело, то сначала смотрю обвинительное заключение, а исходя из него все остальное
Смотрим, что там за суд
"фигурантами по делу о крушении самолета на востоке Украины являются трое граждан России: Игорь Стрелков (Гиркин), Сергей Дубинский (Хмурый), Олег Пулатов (Гюрза) и украинец Леонид Харченко (Крот)."
т.е. ни российские организации, ни российские должностные лица судом даже не подозреваются и вишенка на торте
"Так или иначе, всем четырем фигурантам будет предъявлены обвинения по двум пунктам: в ликвидации самолета, в результате которой погибли находящиеся в нем люди"
т.е. обвинения пока что даже нет.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А за что же он отсидел-то? Наверное, за то, что "не перебегал"???



за измену, но он наказание понес
quote:
Originally posted by Landgraf:

Разумеется, в Англии. Убивать в российской тюрьме было нельзя.



почему же?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вполне возможно. Но и в таком случае, операция проведена крайне глупо и неумело.



а может и этого достаточно, ведь даже в России "Пипл хавает"
quote:
Originally posted by Landgraf:

"Новичок" - яд контактного действия. Можно находиться в сантиметре от него, и быть в полной безопасности.



а вот здесь пишут про случай отравления воздушным путем
https://www.svoboda.org/a/29096697.html
Landgraf 04-05-2020 12:14

quote:
Изначально написано SBZ:
тогда это не беспредел

Ну почему-же? Неверное правоприменение (например попытка "опротоколить" на пустом месте, за несуществующее нарушение) - чем не беспредел?

quote:
Изначально написано SBZ:
так не бывает, не бывает ВНУТРИполитических и т.д. событий, не связанных с внешними. С точки зрения система анализа, государство как открытая система и внутренние процессы зависят от внешних.

Мне абсолютно плевать, что будет происходить во внешней политике, начнём со всеми в дёсны лобзаться, или всем подряд войну объявим. Меня волнует только то, как власть обращается с собственным народом. Остальное меня не интересует абсолютно, особенно в рамках темы топика.

quote:
Изначально написано SBZ:
Ты,весь комплекс наук об управлении, начиная с Сунь Цзы, Маккиавелли заканчивая теорией Стейкхолдеров называешь "российскими мерками"???))

Когда этот комплекс наук настолько извращён - да, называю "российскими мерками", по типу "суверенной российской демократии", которая демократией-то не является...

quote:
Изначально написано SBZ:
С чего ты это взял?

Из полномочий английской королевы.

quote:
Изначально написано SBZ:
у кого полномочия по назначению всех высших чиновников, кто никак не может быть отстранен от власти, кто верховный главнокомандующий.
Кому присягают ВСЕ члены правительства, чиновники, спецслужбы и военные?
Вот текст клятвы членов Парламента, которых якобы должна слушаться Королева, вообще-то она говорит об обратном
I swear by Almighty God that I will be faithful and bear true
allegiance to Her Majesty Queen Elizabeth, her heirs and
successors, according to law. So help me God
Т.е. это члены парламента присягают на верность Королеве, а не наоборот.
А вот какие пояснения пишут на сайте Парламента, пока присягу не примут, ни один член парламента не может участвовать ни в голосовании, ни в другом мероприятии, а если все же кто-то попытается, то подвергнется наказанию и будет исключен из Парламента "как если бы он был мертв"
https://commonslibrary.parliam...fings/cbp-7515/


Власть в Великобритании принадлежит ПАРЛАМЕНТУ. Королева имеет только один выход на парламент - в её обязанностях ежегодно открывать заседание парламента. Этакая кукла на чайнике.
Кому присягают - не важно, у нас вон кому только не присягают, и Конституции, и красному флагу - это не значит, что власть у Конституции или флага.
Ах да, ещё королева подписывает законы. Но она их именно подписывает, что дали, то и подписала, это просто церемония, не имеющая фактического значения. За последние 300 с лишним лет ни одна королевская особа НЕ ОТКЛОНИЛА ни один закон.
Министров королева может назначать, но при этом это не её единоличное право, министров может назначать и премьер-министр.
Что там она ещё может? Помиловать осуждённых, паспорт изъять у гражданина (паспорта выдаются от имени королевы), даровать титулы, ещё может войну объявлять.
Ещё может распускать парламент. Но только в новейшей истории такого ни разу не было. Да и при роспуске парламента правительство остаётся на своём месте, его королева трогать не имеет права.
То есть чисто декоративные и представительские полномочия. Беспомощней английской королевы разве что Президент Германии

quote:
Изначально написано SBZ:
факты пожалуйста

Молочные войны, нефте-газовые войны. С союзниками себя так вести не подобает.

quote:
Изначально написано SBZ:
У тебя же религиозная вера в сменяемость власти там и наверное "демократии"

Нет у меня никакой религиозной веры. Я вижу, как там обстоят дела, наглядно.

quote:
Изначально написано SBZ:
Если я смотрю уголовное дело, то сначала смотрю обвинительное заключение, а исходя из него все остальное
Смотрим, что там за суд
"фигурантами по делу о крушении самолета на востоке Украины являются трое граждан России: Игорь Стрелков (Гиркин), Сергей Дубинский (Хмурый), Олег Пулатов (Гюрза) и украинец Леонид Харченко (Крот)."
т.е. ни российские организации, ни российские должностные лица судом даже не подозреваются и вишенка на торте
"Так или иначе, всем четырем фигурантам будет предъявлены обвинения по двум пунктам: в ликвидации самолета, в результате которой погибли находящиеся в нем люди"
т.е. обвинения пока что даже нет.


Сергей, да что ж ты такой тугой-то... Ладно, аналогия с признанием показаний судьёй так и не была понята. Перейдём к другой аналогии - сосед тебе рассказывает, как он провёл лето. Только вот рассказывает то одно, то другое, то вообще явно и очевидно врёт. Ты будешь доверять фактам, которые этот сосед излагает в своём рассказе?

quote:
Изначально написано SBZ:
за измену, но он наказание понес

Вот, именно. За измену. Перебежал на другую сторону, стал "двойным агентом". А что потом помиловали и отпустили - так это игрища спецслужб, они всегда были, и всегда будут.

quote:
Изначально написано SBZ:
почему же?

Такова практика. Таких заключённых берегут всячески. И тут берегли, и не зря.

quote:
Изначально написано SBZ:
а может и этого достаточно, ведь даже в России "Пипл хавает"

Может. Я ж говорю - правду мы не раньше, чем через полвека, узнаем.
Но ещё раз, возвращаясь к нашим баранам - то, что хватает для "пипла", недостаточно для суда. Нельзя наказывать человека по подозрению, что он проходил с кем-то рядом, и заразил его коронавирусом. Нужны доказательства, а не просто тот факт, что кто-то оказался когда-то в каком-то месте.

quote:
Изначально написано SBZ:
а вот здесь пишут про случай отравления воздушным путем
https://www.svoboda.org/a/29096697.html


Там пишут про целое семейство ядов, даже перечисляют их формы - жидкое, твёрдое, газообразное. То, что было использовано в Солсбери - жидкость, которую мазали на поверхности, с которыми должен был быть тактильный контакт жертвы. Если бы применялось газообразное средство, то там весь Солсбери вымер бы.
Hunt11 04-05-2020 16:14

quote:
Изначально написано SBZ:

а вот здесь пишут про случай отравления воздушным путем
https://www.svoboda.org/a/29096697.html

Это не показатель. Это СПОСОБ применения.
например пыль щелочи - страшный яд (ПДК - 0,5 мг/м³ . А в виде раствора или твердый - он второго класса опасности всего.

ag111 04-05-2020 16:25

Технологии ядов не интересно. Вопрос был, как я понимаю, о минимальном количестве фактов, позволяющих обвинить человека.
hanter741 05-05-2020 20:37

Последнюю страницу читаю, и не понимаю, какое значение эти посты имеют для обсуждаемого вопроса?
Ну ладно модератор, у него задача ясная, увести в сторону от темы. Парни, но вы то чего в эту фигню вдарились? Яды, парламенты, сенаты, скрипали...
Landgraf 05-05-2020 20:51

quote:
Изначально написано hanter741:
Последнюю страницу читаю, и не понимаю, какое значение эти посты имеют для обсуждаемого вопроса?
Ну ладно модератор, у него задача ясная, увести в сторону от темы. Парни, но вы то чего в эту фигню вдарились? Яды, парламенты, сенаты, скрипали...


А чего по теме-то говорить? Не касаясь вопросов полезности/нужности тех или иных мер, тут только одно можно сказать - незаконно, в нарушение Конституции и федерального законодательства, при попустительстве Гаранта Конституции, местные и региональные царьки творят беспредел. Больше и сказать-то нечего.
А рассуждать о полезности/нужности преступных мер - равно как рассуждать о полезности/нужности убийц и бандитов.

quote:
Изначально написано hanter741:
...Ну ладно модератор, у него задача ясная, увести в сторону от темы...

С чего бы это?
hanter741 06-05-2020 07:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

одно можно сказать - незаконно, в нарушение Конституции и федерального законодательства, при попустительстве Гаранта Конституции, местные и региональные царьки творят беспредел. Больше и сказать-то нечего.


модератор SBZ не согласен.
quote:
Originally posted by Landgraf:

С чего бы это?


ну вот такое вот мое оценочное суждение...
ag111 06-05-2020 14:17

Мне кажется, если бы закон был подписан президентом, а губернаторы из него брали бы методом копирования, то была бы обеспечена видимость законности?

И кстати, если в закон или постановление внесено более 3 ... 5 поправок, то текст закона следует переписать полностью ? 

Landgraf 06-05-2020 14:46

quote:
Изначально написано ag111:
Мне кажется, если бы закон был подписан президентом, а губернаторы из него брали бы методом копирования, то была бы обеспечена видимость законности?

Да, скорее всего это именно кажется. Должно было быть так - Президент вводит ЧС (по всей стране, или в отдельных регионах, межрегиональных образованиях, территориях и т.д.), и вот тогда региональные власти, во исполнение закона о ЧС, вводят на обозначенных Президентом территориях те или иные меры из числа предусмотренных законом о ЧС,
нв90 08-05-2020 16:30

Получается на основании фз-N52 ограничительные меры, которые есть сейчас, введены быть не могут? Или нужно предписание санитарного врача, которого нет?
Landgraf 08-05-2020 19:04

quote:
Изначально написано нв90:
Получается на основании фз-N52 ограничительные меры, которые есть сейчас, введены быть не могут? Или нужно предписание санитарного врача, которого нет?

Читайте ст. 5 этого Закона :
Статья 5. Полномочия Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
...
...введение и отмена на территории Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина);... (конец цитаты)

То есть, СНАЧАЛА должен был быть федеральный акт (указ Президента например), а уж потом регионы получали бы право вводить у себя на территории те или иные ограничения. И про это открыто заявлял Клишас (глава комитета совфеда по конституционному законодательству): https://www.rbc.ru/society/29/...a794757bbe913eb

Президент, если бы не был трусливым и малодушным, ОБЯЗАН был ввести режим ЧС. А нет нормативного акта на федеральном уровне - значит, ВСЕ меры, которые вводят ополоумевшие региональные царьки, не имеют НИКАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ, и содержат в себе состав преступления, предусмотренного ст. 136 УК РФ.

ag111 08-05-2020 19:44

Вот законность введения перчаток вообще под вопросом. Денежек очень хочется.
Landgraf 08-05-2020 20:21

quote:
Изначально написано ag111:
Вот законность введения перчаток вообще под вопросом. Денежек очень хочется.

Вот кстати к перчаткам и маскам в плане законности вопросов меньше всего Основной вопрос - по конституционным правам граждан, которые были попраны самоуправством местных и региональных царьков, без надлежащего (по Конституции) на то федерального акта.

А маски и перчатки - толку от них никакого, маски относительно нужны только уже заболевшим, здоровых людей маски НИ ОТ ЧЕГО не защитят, вирус по сравнению с ячейками даже очень плотной ткани - это как шарик для пинг-понга по сравнению с футбольными воротами.
Да и при наличии незащищённых слизистых оболочек глаз маска не защитит, даже если будет надёжно задерживать вирус, это всё равно, что кондом на яйца натянуть, и надеяться на безопасный секс.

Перчатки - это вообще дурь, заразиться через кожу ладоней можно только если на коже есть серьёзные повреждения (ссадины, порезы, ожоги), а у уже больных людей вирус если откуда и выделяется в окружающую среду, то явно не из рук А всё, что может "пересесть" (перенестись) с одного предмета на другой на руках - превосходно "пересядет" и на поверхности перчаток.

Вообще, поражает безграмотность многих действий, которые предпринимаются. Ну взяли бы советские учебники, почитали бы, КАК надо проводить противовирусные мероприятия. Но почему-то все принимаемые меры сводятся исключительно к максимально жестокому разрушению экономики и ограблению населения прямо или косвенно (штрафами, повешением стоимости жизни за счёт удорожания предметов первой необходимости, или возложением на население затрат на всякие маски/перчатки).

Например, запретили работу парикмахерских и салонов красоты. Ах, ну да, там же за день проходят тысячи людей, в отличии от продуктовых магазинов, которым разрешили продолжать работу, в продуктовые ведь у нас никто и не ходит, все тусят по парикмахерским и салонам красоты... В той-же Москве на 12млн населения выдали почти 4млн пропусков для передвижения (незаконность самих пропусков пока опустим), то есть КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ свободно передвигается. С учётом, что у него есть как минимум один родственник (а в среднем - 2-3 родственника), с которым он дома общается - какой это нахрен карантин-то??? Какой смысл как-либо ограничивать передвижения при таком раскладе? На улицу выходить нельзя, ага-угу, а квартиру надо проветривать. Может, вирус пешком по тротуарам ходит, к прохожим пристаёт? Или всё-таки в воздухе летает? Тогда какая разница, как этот вирус попадёт к человеку - на улице, или через форточку?

Опять-же, по советским правилам (и нынешнему закону о ЧС) перемещения внутри зоны карантина НИКАК не регулируются, все, кто оказался внутри этой зоны, считаются условно заражёнными. Вот снаружи в зону карантина нельзя попасть, и из зоны наружу выбраться - тоже. В этом и есть суть карантина - изолировать очаг, при этом внутри зоны вполне может продолжаться более-менее нормальная жизнь (насколько это будет возможно при изоляции от внешнего мира).

То есть введённые меры не только противозаконные, но ещё и бесполезные. И пример той-же Белоруссии это наглядно доказывает.

vlad_vv 08-05-2020 20:59

quote:
Landgraf
Должно было быть так - Президент вводит ЧС (по всей стране, или в отдельных регионах, межрегиональных образованиях, территориях и т.д.), и вот тогда региональные власти, во исполнение закона о ЧС, вводят на обозначенных Президентом территориях те или иные меры из числа предусмотренных законом о ЧС
В Конституции нет режима ЧС, есть ЧП. Чтобы оставаться в рамках Конституции, режим ЧС без объявления ЧП должен вводить особый режим работы госорганов, без ограничений прав и свобод граждан.

quote:
Landgraf
Статья 5. Полномочия Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
...
...введение и отмена на территории Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина);... (конец цитаты)
У меня сомнения в конституционности этого положения закона, если не предполагается введение ЧП (см. ниже).
quote:
Landgraf
То есть, СНАЧАЛА должен был быть федеральный акт (указ Президента например), а уж потом регионы получали бы право вводить у себя на территории те или иные ограничения. И про это открыто заявлял Клишас (глава комитета совфеда по конституционному законодательству): https://www.rbc.ru/society/29/03/2020/5e80f0a69a794757bbe913eb.
Клишас ссылается на статью 55 Конституции, в которой про то, что права и свободы ограничиваются ФЗ, и делает вывод, что президент может вводить такие ограничения. Но это неверно, указы президента не являются ФЗ, поэтому такого права у президента нет. Единственная возможность, предусмотренная ч.1 ст.56 Конституции, - объявление президентом ЧП на всей территории РФ или отдельных областях, с соблюдением установленной Конституцией и ФКЗ процедуры и одобрением СФ. Только после этого могут вводиться ограничения, установленные ФКЗ.

quote:
Landgraf
ВСЕ меры, которые вводят ополоумевшие региональные царьки, не имеют НИКАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ, и содержат в себе состав преступления, предусмотренного ст. 136 УК РФ.
Статья 136 УК это нарушение равенства прав и свобод человека в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам. Не понятно, какое это имеет отношение к ситуации. Незаконные ограничения вводятся для всех, в том числе госслужащих, когда они не исполняют свои обязанности. Более уместна статья 286 УК - превышение должностных полномочий.

нв90 08-05-2020 21:21

quote:
Изначально написано Landgraf:


Опять-же, по советским правилам (и нынешнему закону о ЧС) перемещения внутри зоны карантина НИКАК не регулируются, все, кто оказался внутри этой зоны, считаются условно заражёнными. Вот снаружи в зону карантина нельзя попасть, и из зоны наружу выбраться - тоже. В этом и есть суть карантина - изолировать очаг, при этом внутри зоны вполне может продолжаться более-менее нормальная жизнь (насколько это будет возможно при изоляции от внешнего мира).
.


Ну и смысл такого карантина, если внутри зоны карантина будет находится миллион человек, которые будут свободно контактировать и заражать друг друга. По сути у нас вся страна зона карантина, где каждого можно считать условно зараженным

Landgraf 08-05-2020 21:24

quote:
Изначально написано vlad_vv:
В Конституции нет режима ЧС, есть ЧП...

А почему он должен быть в Конституции? Есть ФЗ N68 ( https://base.garant.ru/10107960/ ) так что тут всё в порядке, всё в рамках Конституции.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
У меня сомнения в конституционности этого положения закона, если не предполагается введение ЧП

У меня нет никаких сомнений в конституционности этого положения. Всё в строгом соответствии с Конституцией, п.3 ст. 55.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Клишас ссылается на статью 55 Конституции, в которой про то, что права и свободы ограничиваются ФЗ, и делает вывод, что президент может вводить такие ограничения. Но это неверно, указы президента не являются ФЗ, поэтому такого права у президента нет.

Это не важно, при наличии ФЗ N 52.


quote:
Изначально написано vlad_vv:
Статья 136 УК это нарушение равенства прав и свобод человека в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам. Не понятно, какое это имеет отношение к ситуции. Незаконные ограничения вводятся для всех, в том числе госслужащих, когда они не исполняют свои обязанности. Более уместна статья 286 УК - превышение должностных полномочий.

Как раз-таки нет. Ущемление прав лиц, находящихся на той или иной территории/субъекте Федерации, и т.д. Там как с куста состав 136 УК РФ вырисовывается.

Хотя, конечно, налицо ИМХО просто насильственное свержение конституционного строя в РФ, распоясавшиеся главы регионов разрушили федерализм нашего государства.


Кстати, сейчас обратил внимание на п.3 ст.31 ФЗ N52:
"3. Порядок осуществления ограничительных мероприятий (карантина) и перечень инфекционных заболеваний, при угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия (карантин), устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации."

То есть, все эти "масконошения" и "перчатконадевания" должны быть прописаны в федеральных правилах и нормативных актах, а не в "хотелках" одуревших региональных царьков.

Landgraf 08-05-2020 21:36

quote:
Изначально написано нв90:
Ну и смысл такого карантина, если внутри зоны карантина будет находится миллион человек, которые будут свободно контактировать и заражать друг друга.

Внутри зоны осуществляются медицинские мероприятия. Цель ЛЮБОГО карантина - не дать болезни уйти из-под контроля, распространиться.

quote:
Изначально написано нв90:
... По сути у нас вся страна зона карантина, где каждого можно считать условно зараженным

ОК, тогда и должен был быть введён федеральный карантин.
vlad_vv 08-05-2020 21:42

quote:
Landgraf
Есть ФЗ N68 ( https://base.garant.ru/10107960/ ) так что тут всё в порядке, всё в рамках Конституции.
Если ФЗ разрешает должностным лицам вводить ограничения прав и свобод граждан в отсутствие ЧП, то это противоречие ст.55 Конституции. Одно должностное лицо (президент) издало указ, а другие должностные лица поменьше (губернаторы) вводят ограничения, какие захотят. Получается что закон о ЧС позволяет в обход федеральных законов ограничивать права и свободы граждан. Зачем тогда ЧП, упоминаемое в ст.56 Конституции?
quote:
Landgraf
Ущемление прав лиц, находящихся на той или иной территории/субъекте Федерации, и т.д. Там как с куста состав 136 УК РФ вырисовывается.
Если всерьёз рассматривать возможность обращения с заявлением о совершении преступления, то статья 286 представляется более реалистичной. Можно ещё заявлять о геноциде и свержении конституционного строя, но вероятность серьёзного рассмотрения таких заявлений намного ниже.

Можете написать примерный текст заявления о совершении преступления главой субъекта РФ?

handmade 08-05-2020 21:50

как известно, в России строгость закона компенсируется необязательностью исполнения например, у нас (Волгоградская обл.) все хер ложили как на сам режим, так и на самоизоляцию, маски, перчатки , и прочее. "индекс самоизоляции" меньше 2. Скажу больше, в Урюпинске - хер ложили непосредствнно на вирус (ни один хер при этом не пострадал).

тоесть все понимают, в какой стране живут. для этого вовсе не нужно юридическое образование. людей беспокоит другое - правовой беспредел, даже для _этой_ страны выходящий из ряда вон.

и здесь важно помнить, как _должно_ быть. в рамках действующей (пока еще) конституции. ибо если не помнить, можно совсем еб..ться
по сути, только в этом состоит смысл обсуждаемой темы....

vlad_vv 08-05-2020 22:06

quote:
handmade
как известно, в России строгость закона компенсируется необязательностью исполнения например, у нас (Волгоградская обл.) все хер ложили как на сам режим, так и на самоизоляцию, маски, перчатки , и прочее. "индекс самоизоляции" меньше 2. Скажу больше, в Урюпинске - хер ложили непосредствнно на вирус (ни один хер при этом не пострадал).
По-моему основная цель декларируемой борьбы с вирусом - разбомбить остатки малого и среднего бизнеса, добить экономику, организовать голод и поставить большинство на грань выживания. Требование носить намордники имеет целью унизить человеческое достоинство и заставить выказать покорность. За намордниками могут последовать ошейники и в конечном счёте, по завершении превращения основной массы в запуганных скотов, чипирование.
Landgraf 08-05-2020 22:49

quote:
Изначально написано vlad_vv:
...в конечном счёте, по завершении превращения основной массы в запуганных скотов, чипирование.

Чипирование уже не требуется. Уже по морде лица все прекрасно отслеживаются.
vlad_vv 08-05-2020 22:55

quote:
Landgraf
Чипирование уже не требуется. Уже по морде лица все прекрасно отслеживаются.
Чипирование им требуется. Вопрос не развиваю, тема не об этом, и отвечать на этот пост не надо.
Landgraf 08-05-2020 22:58

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Если ФЗ разрешает должностным лицам вводить ограничения прав и свобод граждан в отсутствие ЧП, то это противоречие ст.55 Конституции.

https://base.garant.ru/1010796...8fa2d768e33df6/
Никаких противоречий.

Более того, там есть такой занимательный подпункт Д) пункта 10) ст. 4.1, как раз про должностных лиц.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Получается что закон о ЧС позволяет в обход федеральных законов ограничивать права и свободы граждан.

Закон о ЧС и есть федеральный закон Ему не требуется что-то "обходить".

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Если всерьёз рассматривать возможность обращения с заявлением о совершении преступления, то статья 286 представляется более реалистичной. Можно ещё заявлять о геноцире и свержении конституционного строя, но вероятность серьёзного рассмотрения таких заявлений намного ниже.

Можете написать примерный текст заявления о совершении преступления главой субъекта РФ?



Заявление куда? В ООН? Или в спортлото?
vlad_vv 08-05-2020 23:16

quote:
Landgraf
https://base.garant.ru/10107960/31de5683116b8d79b08fa2d768e33df6/
Никаких противоречий.
Если режим ЧС вводится при объявленном ЧП, то противоречий нет. В соответствии с этим:

в) вводит при чрезвычайных ситуациях в соответствии со статьями 56 и 88 Конституции Российской Федерации при обстоятельствах и в порядке, предусмотренных федеральным конституционным законом, на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях чрезвычайное положение;

Если ЧП не введено, никто не имеет права устанавливать "правила поведения", произвольно ограничивающие права и свободы граждан, - ни указом президента, ни постановлением правительства.

Только при объявленном ЧП соответствующие должностные лица получают право вводить ограничения прав и свобод граждан, заранее прописанные в ФКЗ на случай ЧП.

quote:
Landgraf
Закон о ЧС и есть федеральный закон Ему не требуется что-то "обходить".
ФЗ не должен противоречить Конституции. Если права и свободы граждан ограничиваются только ФЗ, это означает, что это может делать только законодательный орган власти с соблюдением прописанной в Конституции процедуры. Если ФЗ в нормальном правовом режиме (не введено ЧП) наделяет должностное лицо (президента РФ и или главу субъекта РФ) правом ограничивать права и свободы граждан по своему усмотрению, это означает, что указанная процедура не соблюдается и ФЗ не соответствует Конституции.

quote:
Landgraf
Заявление куда?
В правоохранительные органы.
Landgraf 08-05-2020 23:52

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Если режим ЧС вводится при объявленном ЧП, то противоречий нет. В соответствии с этим:

в) вводит при чрезвычайных ситуациях в соответствии со статьями 56 и 88 Конституции Российской Федерации при обстоятельствах и в порядке, предусмотренных федеральным конституционным законом, на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях чрезвычайное положение;

Если ЧП не введено, никто не имеет права устанавливать "правила поведения", произвольно ограничивающие права и свободы граждан, - ни указом президента, ни постановлением правительства.

Только при объявленном ЧП соответствующие должностные лица получают право вводить ограничения прав и свобод граждан, заранее прописанные в ФКЗ на случай ЧП.



Ерунду какую-то Вы сконструировали. Права и свободы граждан могут быть ограничены ради таких-то целей Федеральным Законом. Вот Федеральный Закон о ЧС и есть такой закон, который расписывает, как, кем, в какой ситуации, будут ограничены права. Ничего там больше не требуется, ТОЛЬКО ввести режим ЧС или "повышенной готовности". Но эти режимы не введены.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
В правоохранительные органы.

Нету на Колю Сапрыкина методов Нету таких правоохранительных органов, в которые имело бы смысл подавать заявление.
vlad_vv 09-05-2020 04:59

quote:
Landgraf
Ерунду какую-то Вы сконструировали. Права и свободы граждан могут быть ограничены ради таких-то целей Федеральным Законом. Вот Федеральный Закон о ЧС и есть такой закон, который расписывает, как, кем, в какой ситуации, будут ограничены права. Ничего там больше не требуется, ТОЛЬКО ввести режим ЧС или "повышенной готовности". Но эти режимы не введены.
Ничего я не конструировал. Читаю в Конституции - права и свободы могут быть ограничены ФЗ, кроме особого случая - ЧП. Но ФЗ устанавливает, что права и свободы могут быть ограничены должностным лицом в отсутствие ЧП. Значит этот ФЗ не соответствует Конституции.

Вы не ответили на вопрос - зачем в Конституции упоминается ЧП, если, по-вашему, и без него можно в ФЗ сочинить правовой режим, позволяющий должностным лицам вводить практически любые ограничения?

quote:
Landgraf
Нету на Колю Сапрыкина методов Нету таких правоохранительных органов, в которые имело бы смысл подавать заявление.
Речь скорее о гражданской позиции. Если никто не возражает против правового беспредела, значит формально он всех устраивает. В данном случае молчание - знак согласия.
Landgraf 09-05-2020 05:20

quote:
Изначально написано vlad_vv:
в Конституции - права и свободы могут быть ограничены ФЗ, кроме особого случая - ЧП. Но ФЗ устанавливает, что права и свободы могут быть ограничены должностным лицом в отсутствие ЧП.

А кто должен устанавливать ограничения прав и свобод? Книжечка с текстом ФЗ??? ФЗ о ЧС описывает МЕХАНИЗМ, в полном соответствии с Конституцией.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Вы не ответили на вопрос - зачем в Конституции упоминается ЧП, если, по-вашему, и без него можно в ФЗ сочинить правовой режим, позволяющий должностным лицам вводить практически любые ограничения?

Ограничения в режиме ЧС не "практически любые", и эти ЧСные ограничения намного менее жёсткие, чем ЧПшный. А зачем в Конституции прописан режим ЧП - а хрен его знает, воля законодателя мне неведома. Полагаю, что допускали возникновение ситуаций, в которых режима ЧС будет недостаточно. Ведь в режиме ЧП речь идёт не только о правах и свободах граждан, там вообще допускается даже временное прекращение федерализма, отстранение от власти региональных и местных органов власти с введением прямого управления из центра.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Речь скорее о гражданской позиции. Если никто не возражает против правового беспредела, значит формально он всех устраивает. В данном случае молчание - знак согласия.

А проигрыш в суде по этому вопросу будет означать очередную волну лапши на уши обывателям, что мол всё законно, и суд это подтвердил. По тику разъяснений ВС по поводу нынешней ситуации, очень занимательное чтиво из серии "это в общем-то чёрное, но, надо полагать, что это белое".
Возражать надо на выборах и голосовании про "обнуление". Вот тогда может выйти толк.
vlad_vv 09-05-2020 06:03

quote:
Landgraf
А кто должен устанавливать ограничения прав и свобод? Книжечка с текстом ФЗ??? ФЗ о ЧС описывает МЕХАНИЗМ, в полном соответствии с Конституцией.
Да, ограничение прав и свобод устанавливается в книжке с текстом ФЗ. Конкретно какие именно права и свободы ограничены и до какой степени. Про возможность введения непредусмотренных ФЗ ограничений через механизмы в Конституции не упоминается, это выдуманная конструкция. Значит всякие механизмы не должны вводить ограничения, отсутствующие в книжке с текстом ФЗ, а могут только установить порядок реализации прописанных в книжке, не влияя на них существенно. Если механизмы существенно влияют на права и свободы, они должны быть прописаны в книжке с текстом ФЗ. Например процессуальные нормы КоАП и УПК устанавливают механизмы ограничений прав и свобод, уже введённых ФЗ (КоАП, УК и др.).

Исключение - статья 56 Конституции, в которой устанавливается порядок (или, по-вашему, механизм) введения дополнительных ограничений прав и свобод, которых нет в книжке с текстом ФЗ. После введения ЧП в установленном порядке (с одобрения СФ), могут вводиться дополнительные ограничения как прописано в книжке с текстом ФКЗ.

quote:
Landgraf
А зачем в Конституции прописан режим ЧП - а хрен его знает, воля законодателя мне неведома.
Это показывает противоречивость вашей позиции. И законодатель тут не при чём, он не пишет Конституцию, а пишет (должен писать) в соответствии с ней.

quote:
Landgraf
А проигрыш в суде по этому вопросу будет означать очередную волну лапши на уши обывателям, что мол всё законно, и суд это подтвердил.
Не принципиально, что решит следствие и суд, которые скорей всего будут защищать "своего" от "чужого". Принципиально выражение несогласия.

Есть две стороны - чиновники и граждане. Если со стороны граждан выражено несогласие с действиями чиновника, этот факт имеет существенное значение, даже если этот чиновник будет оправдан другими чиновниками. Выражение несогласия это обозначение конфликта интересов между упомянутыми сторонами. Если несогласие никак не выражено, значит отсутствуют основания говорить о конфликте интересов, действия чиновника устраивают граждан.

Landgraf 09-05-2020 10:36

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Да, ограничение прав и свобод устанавливается в книжке с текстом ФЗ. Конкретно какие именно права и свободы ограничены и до какой степени.

Ну так почитайте ФЗ о ЧС - всё так и есть, так и прописано, что ограничивается, до какой степени, при каких условиях.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Не принципиально, что решит следствие и суд, которые скорей всего будут защищать "своего" от "чужого". Принципиально выражение несогласия...

Не, ну если главное - прокукарекать, тогда да. Если нужна работа ради работы - безусловно.
А если нужен результат - то только смена правящего режима может помочь.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Если со стороны граждан выражено несогласие с действиями чиновника, этот факт имеет существенное значение, даже если этот чиновник будет оправдан другими чиновниками. Выражение несогласия это обозначение конфликта интересов между упомянутыми сторонами. Если несогласие никак не выражено, значит отсутствуют основания говорить о конфликте интересов, действия чиновника устраивают граждан...

Чиновнику насрать на согласие-несогласие. У него два состояния - или он в кресле, или он в пролёте. И только это его заботит.
Or 09-05-2020 11:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

ввести режим ЧС или "повышенной готовности". Но эти режимы не введены.



В Питере введен режим повышенной готовности. Полагаю в других регионах также. Этого требовал главсанврач РФ.
дезерт игл 09-05-2020 11:17

quote:
Этого требовал главсанврач РФ.

Так вот кого благодарить...
Landgraf 09-05-2020 11:22

quote:
Изначально написано Or:

В Питере введен режим повышенной готовности. Полагаю в других регионах также. Этого требовал главсанврач РФ.


Режим повышенной готовности НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВВЕДЁН в одном регионе региональным актом. Он вводится ФЕДЕРАЛЬНЫМ актом, но в этом акте могут быть перечислены отдельные регионы, территории или населённые пункты, в которых этот режим будет действовать.
vlad_vv 09-05-2020 12:02

quote:
Landgraf
Ну так почитайте ФЗ о ЧС - всё так и есть, так и прописано, что ограничивается, до какой степени, при каких условиях.
Предоставление права должностным лицам устанавливать "правила поведения", в которые можно запихать любые ограничения - это вы называете всё прописано?

quote:
Landgraf
Не, ну если главное - прокукарекать, тогда да. Если нужна работа ради работы - безусловно.
А если нужен результат - то только смена правящего режима может помочь.
Сомневаюсь, что те, кто избрал позицию безмолвных баранов, могут что-то сменить.

quote:
Or
В Питере введен режим повышенной готовности. Полагаю в других регионах также. Этого требовал главсанврач РФ.
В постановлении главного санитарного врача РФ, принятом в день введения ограничений, нет ни слова про повышенную готовность, и он ссылается на другой закон. И 31.03.2020 ещё не было поправок про правила поведения в законе про ЧС, они появились 01.04.2020.
Landgraf 09-05-2020 18:51

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Предоставление права должностным лицам устанавливать "правила поведения", в которые можно запихать любые ограничения - это вы называете всё прописано?

Для начала изучите этот ФЗ о ЧС, потом уже поговорим. Пока Вы несёте бред.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Сомневаюсь, что те, кто избрал позицию безмолвных баранов, могут
что-то сменить.


На РБК был в апреле онлайн-опрос "Как Вы относитесь к поправкам в Конституцию", там 85% высказались ПРОТИВ поправок, опрос быстренько убрали с первой страницы портала, притом так, что даже найти его в архивах сайта не получается. Да, на РБК аудитория своеобразная, не коррелирует со всем обществом, на "срез общества" никак не тянет. Но тем не менее.


Or 09-05-2020 19:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

Режим повышенной готовности НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВВЕДЁН в одном регионе региональным актом. Он вводится ФЕДЕРАЛЬНЫМ актом, н



Вы уверены?
Есть ссылка?
Landgraf 09-05-2020 19:28

quote:
Изначально написано Or:
Вы уверены?
Есть ссылка?


Закон о ЧС (ФЗ N 68). Там механизм прописан, как именно и что вводится. Ссылок на этот закон тут в топике уже выше крыши.
https://base.garant.ru/1010796...8fa2d768e33df6/ ст.8 п.В)
https://base.garant.ru/1010796...6671464e2a54b5/ ст.10 п.п.А1) и А2)

А вот региональным властям такого права не дано:
https://base.garant.ru/1010796...75ac4e4a939832/ ст.11

Согласно п1) пп.М), они могут вводить региональный режим ЧС или ПГ, НО - только для своих органов власти, т.е. ставить своих чинуш в положение "низкого старта", т.е. никоим образом не затрагивая права граждан.

Опять-же, согласно п. 10 пп.Д) ст. 4.1. этого же закона, могут быть созданы некие правительственные комиссии, назначено должностное лицо, которое может вводить те или иные меры, но НЕ нарушая при этом права и свободы граждан.

Таким образом, ЛЮБОЕ ограничение прав и свобод граждан возможно только либо указом Президента, либо постановлением Правительства. Всё, никаких иных механизмов, позволяющих ограничивать права и свободы граждан, нет.

Вот, кстати, и пример того, как ДОЛЖНО было быть сделано - https://base.garant.ru/198957/

vlad_vv 10-05-2020 03:34

quote:
Landgraf
ЛЮБОЕ ограничение прав и свобод граждан возможно только либо указом Президента, либо постановлением Правительства.
Вы делаете явно антиконституционное заявление.

quote:
Landgraf
Всё, никаких иных механизмов, позволяющих ограничивать права и свободы граждан, нет.
Механизмы, существенно влияющие на права и свободы граждан, должны быть изложены в книжке с ФЗ - какие именно права и свободы ограничиваются и в какой степени. Книжку с ФЗ пишут депутаты. Президент и правительство имеют право законодательной инициативы, но законы не принимают. А если пытаются это делать, вводя конституционно значимые ограничения прав граждан, маскируя их указами и постановлениями, то совершают преступление в виде захвата полномочий законодательной власти.

quote:
Landgraf
Согласно п1) пп.М), они могут вводить региональный режим ЧС или ПГ, НО - только для своих органов власти, т.е. ставить своих чинуш в положение "низкого старта", т.е. никоим образом не затрагивая права граждан.

Опять-же, согласно п. 10 пп.Д) ст. 4.1. этого же закона, могут быть созданы некие правительственные комиссии, назначено должностное лицо, которое может вводить те или иные меры, но НЕ нарушая при этом права и свободы граждан.


Полномочия органов власти субъектов РФ перечислены в статье 11

1. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации:

м) принимают решения об отнесении возникших чрезвычайных ситуаций к чрезвычайным ситуациям регионального или межмуниципального характера, вводят режим повышенной готовности или чрезвычайной ситуации для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;

у) устанавливают обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии

Орган власти субъекта РФ ввёл режим повышенной готовности и на основании этого установил правила поведения граждан.

Что я и утверждал выше - поправки в закон о ЧС разрешают местным царькам самостоятельно вводить особый режим и на основании этого ограничивать права и свободы граждан по своему усмотрению.

Законодатели и президент, подписавший этот закон, изменили конституционный строй. Теперь царьки могут своим единоличным решением устанавливать монархию.

Полномочия правительства - статья 10

Правительство Российской Федерации:

а.2) устанавливает обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации;

То есть правительство устанавливает правила поведения граждан, которые действуют на всей территории РФ при введении режима повышенной готовности, независимо от того, кто его вводит - само правительство или орган власти субъекта РФ.

Правила поведения правительство установило

1. Граждане и организации обязаны выполнять решения Правительства Российской Федерации, Правительственной комиссии по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностных лиц, указанных в пунктах 8 и 9 статьи 4.1 Федерального закона "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", направленные на принятие дополнительных мер по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций.

3. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации граждане обязаны:

б) выполнять законные требования (указания) руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, представителей экстренных оперативных служб и иных должностных лиц, осуществляющих мероприятия по предупреждению и ликвидации чрезвычайной ситуации (далее - уполномоченные должностные лица);

Правила поведения, установленные правительством, дублируют обязанность граждан соблюдать правила поведения, установленные органами власти субъектов РФ, согласно пункту у) части 1 статьи 11.

Органы власти субъектов РФ издали указы и распоряжения, устанавливающие правила поведения.

Так что типа всё законно, если плевать на Конституцию.

Вы надеетесь найти лазейку в законе и не соблюдать правила поведения? Играть с жуликами бесполезно. Пока остаётся единственная защита от них - Конституция, которую вы не уважаете или неправильно понимаете.

Почитайте постановления районных судов о привлечении граждан к административной ответственности по статье 20.6.1 КоАП, они все однотипные и пишутся пачками. Ссылка на пункт б) части 3 ПП о правилах поведения и пункт указа органа власти субъекта РФ о самоизоляции.

Landgraf 10-05-2020 03:51

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Вы делаете явно антиконституционное заявление...

Ничуть. Всё в строжайшем соответствии с Конституцией, в частности со ст. 55.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Механизмы, существенно влияющие на права и свободы граждан, должны быть изложены в книжке с ФЗ - какие именно права и свободы ограничиваются и в какой степени....

Они там и прописаны, вот точь в точь, как Вы считаете необходимым.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
...Почитайте постановления районных судов о привлечении граждан к административной ответственности по статье 20.6.1 КоАП, они все однотипные и пишутся пачками. Ссылка на пункт б) части 3 ПП о правилах поведения и пункт указа органа власти субъекта РФ о самоизоляции.

Такая позиция судов законна и обоснована ТОЛЬКО если в стране в установленном порядке введён режим ЧС. А он - не введён. Поэтому все эти решения суда не имеют ничего общего с законностью, чистейший произвол, поддерживаемый/одобряемый другими ветвями власти.

И в такие суды Вы предлагаете подать заявление о незаконности всего этого беспредела? Чтоб унтер-офицерская вдова сама себя высекла? Может, ещё слезливую челобитную подать на имя светлоликого, мол, уходи в отставку, раз не пресекаешь нарушение Конституции?

vlad_vv 10-05-2020 03:55

quote:
Landgraf
Такая позиция судов законна и обоснована ТОЛЬКО если в стране в установленном порядке введён режим ЧС
Ваше утверждение несостоятельно. Ссылки я привёл в предыдущем посте.

quote:
Landgraf
Они там и прописаны, вот точь в точь, как Вы считаете необходимым.
Предоставьте ссылку, где в законе написано про самоизоляцию.
Landgraf 10-05-2020 04:07

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Предоставьте ссылку, где в законе написано про самоизоляцию.

А самоизоляция тут при чём?

vlad_vv 10-05-2020 04:15

quote:
Landgraf
И в такие суды Вы предлагаете подать заявление о незаконности всего этого беспредела?
Формально нужно пройти полную процедуру обжалования постановления о привлечении к административной ответственности по статье 20.6.1 КоАП впоть до ВС РФ, после чего появится право на обращение в КС РФ. Но очевидно это не даст результата в виду отсутствия самостоятельных судов в Российской Федерации.

quote:
Landgraf
На РБК был в апреле онлайн-опрос "Как Вы относитесь к поправкам в Конституцию", там 85% высказались ПРОТИВ поправок, опрос быстренько убрали с первой страницы портала, притом так, что даже найти его в архивах сайта не получается.
Вы сравниваете несопоставимое. Голосование это нажатие кпопки на сайте, что практически не требует затрат времени и можно делать анонимно. Никакого правового значения это не имеет. Письменное обращение в государственный орган имеет реального заявителя. В госоргане заявление регистрируется и в дальнейшем архивируется. Остаются доказательства обращения и ответа у обоих сторон, в отличие голосования на сайте, которое можно снести движением пальца руки. Вы ещё про интернет-митинги вспомните.
vlad_vv 10-05-2020 04:18

quote:
Landgraf
А самоизоляция тут при чём?
При том, что это ограничение свободы граждан, которого нет в законе. За несоблюдение которого реально наказывают, ссылаясь на ПП и указ органа субъекта, принятые во исполнение закона о ЧС.
Landgraf 10-05-2020 04:48

quote:
Изначально написано vlad_vv:
...Письменное обращение в государственный орган имеет реального заявителя. В госоргане заявление регистрируется и в дальнейшем архивируется. Остаются доказательства обращения и ответа у обоих сторон...

И хрена ли толку от этих доказательств обращения? Да наоборот, доказывать факт обращения и не потребуется, про него все прокремлёвские и антикремлёвские СМИ прокукарекают. Только вот прокремлёвские выставят заявителя идиотом, в полном соответствии с решением суда, и это обращение будет использовано в пропаганде властями как ПОДТВЕРЖДЕНИЕ законности их деяний! Из серии "суды всё взвесили, проверили соответствие законодательству и Конституции, и пришли к выводу, что всё законно".
Landgraf 10-05-2020 04:50

quote:
Изначально написано vlad_vv:
При том, что это ограничение свободы граждан, которого нет в законе.

Нет в стране никакого ЧС, не вводился этот режим в установленном порядке. Закон о ЧС в настоящий момент в стране НЕ ЗАДЕЙСТВОВАН, и мне глубоко плевать, есть в нём эта "самоизолента", или нет её там.


SBZ 10-05-2020 14:25

quote:
Изначально написано hanter741:
Последнюю страницу читаю, и не понимаю, какое значение эти посты имеют для обсуждаемого вопроса?
Ну ладно модератор, у него задача ясная, увести в сторону от темы. Парни, но вы то чего в эту фигню вдарились? Яды, парламенты, сенаты, скрипали...


Задача модератору кем поставлена?
По обсуждаемому вопросу все разжевано-пережевано несколько раз.
Мне уже надоело, как папаше в анекдоте"вот оно море, сынок"
SBZ 10-05-2020 14:26

quote:
Изначально написано vlad_vv:
По-моему основная цель декларируемой борьбы с вирусом - разбомбить остатки малого и среднего бизнеса, добить экономику, организовать голод и поставить большинство на грань выживания. Требование носить намордники имеет целью унизить человеческое достоинство и заставить выказать покорность. За намордниками могут последовать ошейники и в конечном счёте, по завершении превращения основной массы в запуганных скотов, чипирование.

а смысл? в чем выгода для властной группировки урезать свою же кормовую базу?

ag111 10-05-2020 16:47

Я вот одного понять не могу, если человека одеть в маску и перчатки из ближайшего магазина, и заставить отработать 8 часов, плюс обед, дорогу даже не считаем, он, человек, не сдохнет? Как это соотносится с охраной труда?

Эксперимент бы на Собянине провести. Поставить надзирателя с кнутом, умелого.

И как жрать, кстати, в маске?

Landgraf 10-05-2020 17:17

Маски ограничено полезны (если их носят уже заболевшие), а перчатки бесполезны вообще. Всё, что могло "прилипнуть" к коже рук, точно так-же "прилипнет" к перчатке, и перенесётся на другие предметы, или на самого человека-носителя перчаток, когда он ну например почешет ухо или поправит причёску. То есть все эти меры - ДУРЬ. Полагаю, выглядело это примерно так:

"Шэф, усё пропало, гипс снимают, клиент уезжает народонаселение дохнет, некому голосить за обнуление будет, надо срочно что-то придумать! Что придумать... что придумать... Анальный зонд каждому? Не, тогда не будут сидеть на *опе ровно... Пусть тогда носят маски и перчатки, и радуются, что государство о них позаботилось!"

Landgraf 10-05-2020 17:18

quote:
Изначально написано ag111:
И как жрать, кстати, в маске?

А что, кто-то обещал, что будет чего жрать?
mnkuzn 10-05-2020 17:55

vlad_vv, удалять сообщение модератора - это уже ОЧЕНЬ лишнее! К тому же сообщение Правилам раздела и форума (и традициям форумного общения) не противоречащее.
нв90 10-05-2020 20:00

quote:
Изначально написано SBZ:

а смысл? в чем выгода для властной группировки урезать свою же кормовую базу?


Ну разваливать СССР был смысл, а теперь может за РСФСР уже взялись...

Landgraf 10-05-2020 20:05

А чего там разваливать-то? Поглядите отчёты налоговой и таможни за 2019г, три четверти товарооборота (в стоимостном выражении) в России - импортные товары. Куда уж дальше-то разваливать?
vlad_vv 11-05-2020 20:35

quote:
Landgraf
Нет в стране никакого ЧС, не вводился этот режим в установленном порядке. Закон о ЧС в настоящий момент в стране НЕ ЗАДЕЙСТВОВАН, и мне глубоко плевать, есть в нём эта "самоизолента", или нет её там.
Похоже вы не только Конституцию понимаете неправильно, но и федеральный закон.

Ещё раз, закон "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"

пункт м) части 1 статьи 11 - орган госвласти субъекта РФ ввёл режим повышенной готовности

пункт у) части 1 статьи 11 - орган госвласти субъекта РФ установил правила поведения, обязательные для соблюдения гражданами

статья 19 - граждане обязаны соблюдать установленные правила поведения

Ваша ссылка на то, что пункт д) части 10 статьи 4.1 разрешает главам субъектов также осуществлять меры, не ограничивающие права и свободы граждан, не отменяет упомянутые выше полномочия.

Также, на основании пункта а.2) статьи 10 - Правительство установило правила поведения при введении режима повышенной готовности или ЧС. Эти правила, помимо прочего, обязывают граждан выполнять требования должностных лиц субъектов РФ, осуществляющих мероприятия по предупреждению ЧС, - пункт б) части 3.

Не для того вводились эти поправки, чтобы разные умники могли не соблюдать правила поведения. Считаете себя умней тех, кто их сочинил?

Попробуйте демонстративно не соблюдать правила поведения с режимом "самоизоляции", расскажете о своих успехах в суде. Сомневаюсь, что вы убедите судью в незаконности этих правил. Мне ещё не попадались постановления об освобождении от ответственности по причине незаконности режима "самоизоляции". Бывает, что от ответственности освобождают, но по другим поводам. Например одному "нарушителю" полицейские распылили перцовый баллончик в глаза и он ослеп, судья его помиловала. В этой теме выкладывалась ссылка на видео с постановлением о прекращении производства, но в ней тоже не оспаривалась законность "самоизоляции", человек съехал за счёт цепляния за процедурные нарушения.

Всё законно, но неконституционно. "Правоохранительные" органы и суды не действуют на основании Конституции, законы для них важней. Но это не означает, что нужно отказываться от требований соблюдать Конституцию.

В части субъектов РФ правила поведения введены 31.03.2020 до вышеуказанных поправок (01.04.2020), поэтому они не только неконституционны, но и незаконны. Поэтому в закон о ЧС спешно введены эти поправки. В указанных субъектах РФ шансы привлечь к ответственности за беспредел выше.

Landgraf 11-05-2020 20:52

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Похоже вы не только Конституцию понимаете неправильно, но и федеральный закон...

Ну конечно...

quote:
Изначально написано vlad_vv:
пункт м) части 1 статьи 11 - орган госвласти субъекта РФ ввёл режим повышенной готовности...

Читайте этот пункт ЦЕЛИКОМ, для кого региональный орган власти имеет право вводить режим ЧС/ПГ. Этот пункт о том, что по команде от федералов регионалы приводят свои силы и средства в состояние "боеготовности", и не более того.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
...Ваша ссылка на то, что пункт д) части 10 статьи 4.1 разрешает главам субъектов осуществлять также меры, не ограничивающие права и свободы граждан, не отменяет упомянутые выше полномочия...

Верно. Равно как верно и то, что наличие тех или иных полномочий не отменяет пункт д) с.10 ст.4.1.
То есть эти нормы должны применяться ОДНОВРЕМЕННО. Из чего вытекает, что региональные меры и правила НЕ МОГУТ нарушать конституционные права граждан.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
...Также,на основании пункт а.2) статьи 10 - Правительство установило правила поведения при введении режима повышенной готовности или ЧС. Эти правила, помимо прочего, обязывают граждан выполнять требования должностных лиц субъектов РФ, осуществляющих мероприятия по предупреждению ЧС, - пункт б) части 3...

Ну и прелестно! Осталась самая малость - ВВЕСТИ в России режим ЧС или ПГ.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
...Считаете себя умней тех, кто это сочинил?...

Да. У них мозгов вообще нет, они тупо вписывают свои дурацкие "хотелки" в закон, не озадачиваясь соблюдением правил законотворчества и принципов построения законодательства.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
...Всё законно, но неконституционно...

Не согласен. Всё изначально НЕ законно, т.к. режим ЧС или ПГ в стране НЕ ВВЕДЁН, положения закона о ЧС не могут применяться. Следовательно, говорить о конституционности вообще не приходится.

vlad_vv 11-05-2020 21:07

quote:
Landgraf
Читайте этот пункт ЦЕЛИКОМ, для кого региональный орган власти имеет право вводить режим ЧС/ПГ
Неважно для кого, главное ФАКТ - режим ПГ введён. Это режим не имеет разновидностей - для госорганов или для всех. Он либо введён, либо не введён. Когда введён, 1) вступают в действие правила поведения правительства для ПГ и ЧС, 2) орган власти субъекта РФ имеет полномочия устанавливать правила поведения для граждан.

quote:
Landgraf
Равно как верно и то, что наличие тех или иных полномочий не отменяет пункт д) с.10 ст.4.1.
То есть эти нормы должны применяться ОДНОВРЕМЕННО. Из чего вытекает, что региональные меры и правила НЕ МОГУТ нарушать конституционные права граждан.
Ниоткуда не следует, что список ст.10 закрытый.
Landgraf 11-05-2020 21:10

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Какая разница для кого,

О как.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
главное ФАКТ - режим ПГ введён.

Для граждан - НЕ введён.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Это режим не имеет разновидностей - для госорганов или для всех.

Всё ясно. Дальнейшая дискуссия просто бессмысленна.
vlad_vv 11-05-2020 21:14

quote:
Landgraf
Для граждан - НЕ введён
Специально для граждан его введение не предусмотрено.
Landgraf 11-05-2020 21:16

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Специально для граждан его введение не предусмотрено.

Да неужели???
нв90 11-05-2020 21:25

Так, а SBZ тогда в чем не прав?
vlad_vv 11-05-2020 21:26

Свои утверждения принято обосновывать ссылками.

Статья 4.1

6. Органы управления и силы единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций функционируют в режиме:
а) повседневной деятельности - при отсутствии угрозы возникновения чрезвычайной ситуации;
б) повышенной готовности - при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации;
в) чрезвычайной ситуации - при возникновении и ликвидации чрезвычайной ситуации.

Каких-либо других режимов повышенной готовности и чрезвычайной ситуации я в законе не обнаружил.

А чем вы обоснуете свои выдумки?

vlad_vv 11-05-2020 21:28

quote:
нв90
Так, а SBZ тогда в чем не прав?
Он ссылался на другой закон.
нв90 11-05-2020 21:32

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Он ссылался на другой закон.

Это я понял. Почему он(закон) не подходит?

vlad_vv 11-05-2020 21:35

quote:
нв90
Это я понял. Почему он(закон) не подходит?
Своё мнение я уже излагал на предыдущих страницах темы, ближе к её началу.
Landgraf 11-05-2020 21:37

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Свои утверждения принято обосновывать ссылками.

Статья 4.1

6. Органы управления и силы единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций функционируют в режиме:
а) повседневной деятельности - при отсутствии угрозы возникновения чрезвычайной ситуации;
б) повышенной готовности - при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации;
в) чрезвычайной ситуации - при возникновении и ликвидации чрезвычайной ситуации.

Каких-либо других режимов повышенной готовности и чрезвычайной ситуации я в законе не обнаружил.

А чем вы обоснуете свои выдумки?


https://base.garant.ru/1010796...07a22d98e9858f/
"Режим функционирования органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций - это определяемые в зависимости от обстановки, прогнозирования угрозы чрезвычайной ситуации и возникновения чрезвычайной ситуации порядок организации деятельности органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций и основные мероприятия, проводимые указанными органами и силами в режиме повседневной деятельности, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации.

Уровень реагирования на чрезвычайную ситуацию (далее - уровень реагирования) - это состояние готовности органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций к ликвидации чрезвычайной ситуации, требующее от органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и организаций принятия дополнительных мер по защите населения и территорий от чрезвычайной ситуации в зависимости от классификации чрезвычайных ситуаций и характера развития чрезвычайной ситуации."

Не находите, что РЕЖИМ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ органов власти несколько отличается от требований к гражданам?

А ограничения для граждан вводит своим постановлением Правительство РФ ( п. а2) ст.10 ) Но работать эти правила будут ТОЛЬКО после введения Правительством или Президентом режим ЧС / ПГ. Если не введён режим ЧС / ПГ - никакие правила для граждан не действуют.

vlad_vv 11-05-2020 21:46

quote:
Landgraf
Не находите, что РЕЖИМ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ органов власти несколько отличается от требований к гражданам.
Поправки добавили право госорганов устанавливать правила поведения граждан по факту введения этого режима функционирования.

Наверное вы имеете в виду системное понимание закона, что президент должен объявить ЧП при ЧС и только тогда конституционно значимые права и свободы могут ограничиваться правилами поведения. Вы всерьёз полагаете, что такие "высокие материи" будут учитываться в суде РФ?

Landgraf 11-05-2020 21:48

quote:
Изначально написано vlad_vv:
... Вы всерьёз полагаете, что такие "высокие материи" будут учитываться в суде РФ?

А Вы решили мне пересказать то, что я Вам и писал?
vlad_vv 11-05-2020 22:02

quote:
Landgraf
А ограничения для граждан вводит своим постановлением Правительство РФ ( п. а2) ст.10 ) Но работать эти правила будут ТОЛЬКО после введения Правительством или Президентом режим ЧС / ПГ. Если не введён режим ЧС / ПГ - никакие правила для граждан не действуют.
Вы правы, спорить бессмыссленно. Уже несколько раз была ссылка на статью 11, в которой органы субъектов РФ имеют право устанавливать правила поведения по факту введения ПГ, в дополнение к правилам поведения правительства. Режим ПГ может вводиться как субъектами, так и правительством, эти режимы не отличаются в плане возможности ограничивать права граждан. Согласно статье 8, президент не вводит ЧС, он вводит ЧП.
Landgraf 11-05-2020 22:10

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Вы правы, спорить бессмыссленно. Уже несколько раз была ссылка на статью 11, в которой органы субъектов РФ имеют право устнавливать правила поведения по факту введения ПГ, в дополнение к правилам поведения правительства.

Только если в стране введён режим ЧС /ПГ.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Режим ПГ может вводиться как субъектами

Не может.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
эти режимы не отличаются в плане возможности ограничивать права граждан.

Да неужели? Сотню раз уже приводили ссылку, что региональные ограничения НЕ МОГУТ затрагивать права граждан.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
...Согласно статье 8, президент не вводит ЧС, он вводит ЧП.

Наверное, это не президент вводил - https://base.garant.ru/198957/

Хотя, действительно, с точки зрения ст.8 Закона о ЧС этот указ выглядит кривовато...

Hunt11 11-05-2020 23:00

Кстати, поясните такой момент
1. Президент сказал, что нужно выходить из ограничений и с 12 мая рабочие дни.
2. Ограничения сохраняются местными властями по обстановке.
3. Собянин не дает работать всем, а только части предприятий.

И как тут согласуется все по ЗАКОНУ - Ну если ВВП разрешил работать, а оленевод - нет ?

Landgraf 11-05-2020 23:21

quote:
Изначально написано Hunt11:
Кстати, поясните такой момент
1. Президент сказал, что нужно выходить из ограничений и с 12 мая рабочие дни.
2. Ограничения сохраняются местными властями по обстановке.
3. Собянин не дает работать всем, а только части предприятий.

И как тут согласуется все по ЗАКОНУ - Ну если ВВП разрешил работать, а оленевод - нет ?



Да там с самого начала ничего по закону не согласуется, сплошной беспредел. Попытки определить законность того или иного действия в зоне сплошного беспредела заведомо обречены на провал.

Согласно закону, Президент вправе объявлять ЧС не по всей территории страны, в а отдельных регионах или на отдельных территориях. Соответственно, власти этих регионов вправе продолжать действие ограничений, связанных с ЧС. Только вот одна заковыка - ЧС не объявлен. Следовательно, ВСЁ происходящее следует считать незаконным самоуправством, не имеющим ничего общего с законностью.

Получается вообще уникальная ситуация - региональные власти НЕЗАКОННО пытаются исполнять закон о ЧС! Не имея права его исполнять Вот такая вот "загогулина" получается

ag111 11-05-2020 23:38

quote:
Изначально написано Hunt11:
Кстати, поясните такой момент
1. Президент сказал, что нужно выходить из ограничений и с 12 мая рабочие дни.
2. Ограничения сохраняются местными властями по обстановке.
3. Собянин не дает работать всем, а только части предприятий.

И как тут согласуется все по ЗАКОНУ - Ну если ВВП разрешил работать, а оленевод - нет ?



Москва не Россия? 
Hunt11 12-05-2020 12:23

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да там с самого начала ничего по закону не согласуется, сплошной беспредел....

Нет нет, там была видимость законности - придумали особый режим, поправили КОАП и прочее.
Изоляцию обосновали , КС выал рекомендации как штрафовать...В целом видимость есть.

Но теперь вопрос другой - если дни РАБОЧИЕ, то как можно препятствовать осуществлению этого и за чей счет ?

Hunt11 12-05-2020 12:24

quote:
Изначально написано ag111:

Москва не Россия? 

Да.
Оленевод продлил изоляцию до 31 мая, а ВВП сегодня сказал пора работать )))

ag111 12-05-2020 12:29

Самое интересное, если человек понял, что ему завтра к 7-00 на работу ....
Landgraf 12-05-2020 01:01

quote:
Изначально написано Hunt11:
Нет нет, там была видимость законности - придумали особый режим, поправили КОАП и прочее.
Изоляцию обосновали , КС выал рекомендации как штрафовать...В целом видимость есть...


1) Какой такой "особый режим"? Любой "режим", ограничивающий права граждан, должен быть прописан в виде федерального закона, таково требование Конституции.
2) Поправки в КоАП вообще не волнуют, это уже следствие, а не причина. Не КоАП регулирует эти вопросы, КоАП только карает за нарушение.
3) Чем обосновали изоляцию? Я не спорю, изоляция полезна. Но она должна быть введена постановлением Правительства, никак не меньше.
vlad_vv 12-05-2020 10:48

quote:
Landgraf
Сотню раз уже приводили ссылку, что региональные ограничения НЕ МОГУТ затрагивать права граждан.
Если вы про пункт д) части 10 статьи 4.1, то в нём упоминаются должностные лица, установленные пунктами 8 и 9 этой статьи. Среди них не только высшие должностные лица субъектов РФ, но и правительство и президент (п.9). Значит, продолжая вашу логику, правительство и президент тоже не могут ограничивать права и свободы граждан, что противоречит вашим утверждениям.

quote:
Landgraf
Согласно закону, Президент вправе объявлять ЧС не по всей территории страны, в а отдельных регионах или на отдельных территориях.
Согласно закону и Конституции, у президента нет полномочий объявлять режим ЧС или повышенной готовности. Он может только объявить ЧП при уже объявленном режиме ЧС. Ссылку уже предоставлял, но вы упорно лепите из президента царя. То, что он объявлял ЧС, не означает что у него такое право действительно есть.
SBZ 12-05-2020 14:28

quote:
Изначально написано Hunt11:
Кстати, поясните такой момент
1. Президент сказал, что нужно выходить из ограничений и с 12 мая рабочие дни.
2. Ограничения сохраняются местными властями по обстановке.
3. Собянин не дает работать всем, а только части предприятий.

И как тут согласуется все по ЗАКОНУ - Ну если ВВП разрешил работать, а оленевод - нет ?


Читаем текст указа до конца, в нем оговорка есть
Указ Президента РФ от 11 мая 2020 г.
"Об определении порядка продления действия мер по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения в субъектах Российской Федерации в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19)"
3. В случае принятия решения о приостановлении (ограничении) деятельности находящихся на соответствующей территории отдельных организаций независимо от формы собственности, а также индивидуальных предпринимателей за работниками таких организаций и лицами, работающими у индивидуальных предпринимателей, сохраняется заработная плата.

Qwaterback 12-05-2020 14:55

quote:
Изначально написано SBZ:

Вы же не один год занимались бизнесом, получали прибыль, соответственно есть варианты- вернуть эту прибыль( если не всю потратили) в бизнес, сократить личное потребление, сократить расходы

Простите на каких основаниях Вы (и ваш президент) считаете чужие деньги, прибыли и даете советы что и где сократить. Какое моральное и юридическое право у него и у вас так говорить налогоплательщикам и гражданам?

И на каком основании введен запрет на увольнение сотрудников? Вот прямо откуда основания у президента для запрета не описанного в ТК РФ?
Если бы он сказал: не увольняйте . мы все зарплаты компенсируем...тогда понятно. Но сказать не увольняйте, а то накажем -это беспредел в чистом виде.

Landgraf 12-05-2020 15:22

quote:
Изначально написано Qwaterback:
Простите на каких основаниях Вы (и ваш президент) считаете чужие деньги, прибыли и даете советы что и где сократить. Какое моральное и юридическое право у него и у вас так говорить налогоплательщикам и гражданам?...

А если ещё учесть, что многие, особенно свежеорганизованные, компании ещё даже не вышли на самоокупаемость (не говоря уж про прибыль) - то вообще очень интересно светлоликий организовывает банкет за чужой счёт. И при этом наотрез отказывается вводить режим ЧП/ЧС, т.к. в таком случае государство было бы обязано компенсировать все эти затраты.

quote:
Изначально написано Qwaterback:
...И на каком основании введен запрет на увольнение сотрудников? Вот прямо откуда основания у президента для запрета не описанного в ТК РФ?
Если бы он сказал: не увольняйте . мы все зарплаты компенсируем...тогда понятно. Но сказать не увольняйте, а то накажем -это беспредел в чистом виде.


На том-же основании, на каком в 2014 году запрещали поднимать цены (даже на импортные товары), хотя рубль рухнул в 2,5 раза. На том-же основании, на котором грозят анальными карами тем, кто вслед за ростом спроса поднял цены на эти дурацкие марлевые маски.
Т.е. на основании БЕСПРЕДЕЛА.
mnkuzn 12-05-2020 15:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

то вообще очень интересно светлоликий организовывает банкет за чужой счёт.


Я угощаю. Всем пива! За счет заведения...
Landgraf 12-05-2020 15:38

quote:
Изначально написано mnkuzn:
Всем пива! За счет заведения...

Ну типа того. Работать запретили, но платить за работу обязывают (интересно, кстати, на каком юридическом основании).

Вообще, в стране уже давно и очень отчётливо наблюдается подмена законности соображениями текущей целесообразности. Вот им надо так - значит, законы будут срочно (и безграмотно) переписаны, или по-новому, извращённо истолкованы. ИМХО, такая подмена законности соображениями целесообразности есть или диктатура, или анархия (в зависимости от того, кто производит подмену, "верхи" или "низы").

SBZ 12-05-2020 16:42

quote:
Originally posted by Qwaterback:

Простите на каких основаниях Вы (и ваш президент) считаете чужие деньги, прибыли и даете советы что и где сократить. Какое моральное и юридическое право у него и у вас так говорить налогоплательщикам и гражданам?



лично я на основании статьи 29 Конституции. Достаточно или разжевать?
Если хотите спросить у Президента, кстати моего такого же как и у Вашего, Вы не гражданин России? Открываем ФЗ об обращении граждан и смотрите как задать вопрос Президенту.
quote:
Originally posted by Qwaterback:

И на каком основании введен запрет на увольнение сотрудников? Вот прямо откуда основания у президента для запрета не описанного в ТК РФ?
Если бы он сказал: не увольняйте . мы все зарплаты компенсируем...тогда понятно. Но сказать не увольняйте, а то накажем -это беспредел в чистом виде.



для начала на основании ст.2 Конституции
Валерий21124 12-05-2020 17:25

Тут о законности спорят,поэтому спрошу.
Вот в Ярославле с 16 будет масочный режим.У человека нет денег на маску,его оштрафуют.
Т.е. наказывают за то,что у него нет денег?Или ему без маски(т.е. без денег) в Ярославле нельзя находиться,надо убираться в какую-нибудь девню.Это что,сегрегация по имущественному признаку?
Я понимаю,выдавали бы бесплатно маски,тогда бы могли спрашивать с тех,кто их не носит....
нв90 12-05-2020 17:36

Ну так и голым по улице нельзя ходить, а одежда тоже денег стоит.
Валерий21124 12-05-2020 17:57

quote:
Изначально написано нв90:
Ну так и голым по улице нельзя ходить)

Так ведь нет требований к одежде-всем носить брюки.Нет брюк-штраф.
Если у человека нет брюк,он может надеть джинсы,шорты,женщины-юбки...

нв90 12-05-2020 18:17

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Так ведь нет требований к одежде-всем носить брюки.Нет брюк-штраф.
Если у человека нет брюк,он может надеть джинсы,шорты,женщины-юбки...


Ну а вообще без брюк и трусов нельзя ведь. Кстати, с детскими автомобильными креслами такая же хрень...

hanter741 12-05-2020 20:17

quote:
Originally posted by SBZ:

лично я на основании статьи 29 Конституции. Достаточно или разжевать?



мне разжуйте пожалуйста. Каким образом "всем пива за счет заведения" соотнгсится сг ст.29 действующей Конституции?
quote:
Originally posted by SBZ:

для начала на основании ст.2 Конституции



просто удивительно, как у вас сочетается несочетаемое...
А где же ст.2 в отношении свободы перемещения? И отсутствия задействованного ФЗ, ограничивающего это право, в нынешней ситуации?
Батенька, "вы или трусы наденьте, или крестик снимите"
hanter741 12-05-2020 20:21

quote:
Изначально написано нв90:
Ну так и голым по улице нельзя ходить, а одежда тоже денег стоит.

Хм, а каким нпа запрещено?
Landgraf 12-05-2020 21:37

quote:
Изначально написано SBZ:
для начала на основании ст.2 Конституции

Ага, читаем:

"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."

Что-то про обязанность предпринимателей и владельцев бизнеса я тут ни слова не обнаружил.

А если говорить про ст.37 Конституции, то речь там про оплату ЗА ТРУД, а не за простои. А согласно ТК простои оплачиваются работодателем ТОЛЬКО если простои по вине работодателя.

Так что не надо натягивать сову не глобус, у светлоликого нет никаких (ни юридических, ни моральных) прав залезать в карманы к предпринимателям и оплачивать из этих карманов свои "хотелки". Для этого у него существуют бюджет и внебюджетные фонды. Все "социальные обязанности" бизнеса заканчиваются на уплате полагающихся налогов и сборов, точка.

Landgraf 12-05-2020 21:38

quote:
Изначально написано hanter741:

Хм, а каким нпа запрещено?


Есть что-то в КоАП, типа "в оскорбляющем человеческое достоинство виде". И в региональных КоАПах вообще резвятся кто как может...
hanter741 12-05-2020 21:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

Есть что-то в КоАП, типа "в оскорбляющем человеческое достоинство виде".



ок. А где расшифровка, какой вид является "оскорбляющим человеческое достоинство"? Вот, например, мое достоинство никак не оскорбит вид обнаженных девушек марширующих по улице.
Landgraf 12-05-2020 22:04

quote:
Изначально написано hanter741:
ок. А где расшифровка, какой вид является "оскорбляющим человеческое достоинство"? Вот, например, мое достоинство никак не оскорбит вид обнаженных девушек марширующих по улице.

На усмотрение судьи Скорее всего будут хулиганку 20.1. шить.

Но опять-же, возвращаясь от марша голых нимфеток к нашим баранам - никакой обязанности носить одежду - нет.

hanter741 12-05-2020 22:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

никакой обязанности носить одежду - нет.



об чем и речь ☝️
Landgraf 12-05-2020 22:57

quote:
Изначально написано hanter741:
об чем и речь ☝️

Но при этом, любому, кто рискнёт выйти в общественное место без одежды, сразу же "подберут" наказание, ту-же хулиганку. А если этого героя ещё и кто-то из детей увидит - то могут и совращение малолетних пришить как с куста.
Я ж говорю - когда лень законы переписывать на ходу, начинают просто их широко трактовать по беспределу.

P.S. Лично я хочу сказать огромное спасибо нашему правительству за то, что объявили ражим самоизоляции! Спасибо, что не самоликвидации....

Landgraf 12-05-2020 23:33

Ещё такой вопрос - Гражданский кодекс у нас в стране на текущий момент отменён (полностью или частично), или нет?
SBZ 13-05-2020 12:45

quote:
Originally posted by hanter741:

мне разжуйте пожалуйста. Каким образом "всем пива за счет заведения" соотнгсится сг ст.29 действующей Конституции?



разжую, вопрос был на каком основании я говорю советы, ответ "лично я на основании статьи 29 Конституции"
что Вам в данной конструкции непонятно? Вы статью прочитайте

quote:
Originally posted by hanter741:

просто удивительно, как у вас сочетается несочетаемое...
А где же ст.2 в отношении свободы перемещения? И отсутствия задействованного ФЗ, ограничивающего это право, в нынешней ситуации?
Батенька, "вы или трусы наденьте, или крестик снимите"



в каких целях свобода перемещения ограничена, в целях сохранения жизни и здоровья. Вы считаете право на жизнь и защиту здоровья менее значимым, чем право на свободу передвижения?
SBZ 13-05-2020 13:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."



то, что высшая ценность не споришь, это уже хорошо
quote:
Originally posted by Landgraf:

Что-то про обязанность предпринимателей и владельцев бизнеса я тут ни слова не обнаружил.



плохо искал, над смотреть в комплексе, государство вправе установить обязательные выплаты работодателей в пользу работников? вправе

quote:
Originally posted by Landgraf:

А если говорить про ст.37 Конституции, то речь там про оплату ЗА ТРУД, а не за простои. А согласно ТК простои оплачиваются работодателем ТОЛЬКО если простои по вине работодателя



Ты наверное позабыл, все наоборот, простои не оплачиваются, только по вине РАБОТНИКА, в остальных случаях простой работодателем оплачивается.
Статья 157 ТК. Оплата времени простоя
"Время простоя (статья 72.2 настоящего Кодекса) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.
Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.
Время простоя по вине работника не оплачивается."
Вины работника нет? Нет.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Так что не надо натягивать сову не глобус, у светлоликого нет никаких (ни юридических, ни моральных) прав залезать в карманы к предпринимателям и оплачивать из этих карманов свои "хотелки". Для этого у него существуют бюджет и внебюджетные фонды.





Так что простой не по вине работника с точки зрения действующего ТК должен оплачивать работодатель.
quote:
Все "социальные обязанности" бизнеса заканчиваются на уплате полагающихся налогов и сборов, точка.

неверно, есть обязанности работника перед работодателем.
И есть с точки зрения разных социально-экономических концепций, кроме самой людоедской ультралиберальной концепции Фридмана и Чикагской школы,социальная обязанность бизнеса
SBZ 13-05-2020 13:38

quote:
Изначально написано Landgraf:
Ещё такой вопрос - Гражданский кодекс у нас в стране на текущий момент отменён (полностью или частично), или нет?

нет, а что?

Landgraf 13-05-2020 13:53

quote:
Изначально написано SBZ:
нет, а что?

Мне вот просто стало интересно, почему некоторые организации общественного транспорта решили, что вправе в одностороннем порядке отказываться от исполнения своих обязательств и/или опять-же в одностороннем порядке вносить существенные изменения в условия договора.
Landgraf 13-05-2020 14:02

quote:
Изначально написано SBZ:
государство вправе установить обязательные выплаты работодателей в пользу работников? вправе

При определённых условиях, по фед.закону, а не по тявканью светлоликого из зомбоящика.

quote:
Изначально написано SBZ:
Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.

И как это соотносится с незаконными требованиями светлоликого?
Да и запрет на деятельность НЕ ЯВЛЯЕТСЯ простоем (временной приостановкой работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера).
А ещё можем почитать ст. 130 ТК РФ, там обязанность по выплатам в случае ПРЕКРАЩЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РАБОТОДАТЕЛЯ возложена на государство.

SBZ 13-05-2020 16:21

quote:
Изначально написано Landgraf:

Мне вот просто стало интересно, почему некоторые организации общественного транспорта решили, что вправе в одностороннем порядке отказываться от исполнения своих обязательств и/или опять-же в одностороннем порядке вносить существенные изменения в условия договора.


это уже у них спрашивай, я несколько раз выбирался в Москву, видел, автобусы и метро ходят, тройку принимают к оплате.
Qwaterback 13-05-2020 16:24

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Тут о законности спорят,поэтому спрошу.
Вот в Ярославле с 16 будет масочный режим.У человека нет денег на маску,его оштрафуют.
Т.е. наказывают за то,что у него нет денег?Или ему без маски(т.е. без денег) в Ярославле нельзя находиться,надо убираться в какую-нибудь девню.Это что,сегрегация по имущественному признаку?
Я понимаю,выдавали бы бесплатно маски,тогда бы могли спрашивать с тех,кто их не носит....

ТРЕБОВАНИЕ ПОКУПАТЬ МАСКИ И ИНЫЕ СИЗ ПОД УГРОЗОЙ ШТРАФА ИЛИ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ - ЭТО СТАТЬЯ. Только не для тех кто их не носит . а для тех, кто заставляет.

УК РФ Статья 179. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения

Принуждение к совершению сделки ... под угрозой применения насилия,..., при отсутствии признаков вымогательства -
То же деяние, совершенное:
...
в) организованной группой, -
.
УК РФ Статья 163. Вымогательство

Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия

Но это как раз состав по поводу вынуждения работодателя под угрозой уголовного преследования (лишение свободы, что суть насилие) выплачивать незаработанную зарплату

hanter741 13-05-2020 16:27

quote:
Originally posted by SBZ:

что Вам в данной конструкции непонятно? Вы статью прочитайте



все непонятно. Потому и спрашиваю, три раза прочитал, всей глубины ваших глубин так и не понял.
quote:
Originally posted by SBZ:

каких целях свобода перемещения ограничена, в целях сохранения жизни и здоровья.



вопрос не о целях, а о средствах. Где соответствующий фз?
SBZ 13-05-2020 16:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

При определённых условиях, по фед.закону, а не по тявканью светлоликого из зомбоящика.



т.е. мы в итоге пришли к тому, что государство может установить дополнительные обязанности работодателя в пользу работников, и возражения сводятся к юртехнике, что это сделано в виде указа, а не ФЗ?
quote:
И как это соотносится с незаконными требованиями светлоликого?
Да и запрет на деятельность НЕ ЯВЛЯЕТСЯ простоем (временной приостановкой работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера).


так, что в законе установлен принцип, что простоц, если нет вины работника, оплачивает работодатель. И с чего ты взял, что простой здесь не возникает???
приостановка временная? да
по причинам организационного характера? да
quote:
Originally posted by Landgraf:

А ещё можем почитать ст. 130 ТК РФ, там обязанность по выплатам в случае ПРЕКРАЩЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РАБОТОДАТЕЛЯ возложена на государство.



можем, но во превых речь идет о прекращении, а не приостановке, во вторых , если почитаешь первоисточник-конвенцию МОТ, то рассматривается ситуации банкротства и приоритет трудовых обязательств, перед другими. Этот приоритет в законодательстве и судебной практике существует.
SBZ 13-05-2020 16:42

quote:
Originally posted by Qwaterback:

ТРЕБОВАНИЕ ПОКУПАТЬ МАСКИ И ИНЫЕ СИЗ ПОД УГРОЗОЙ ШТРАФА ИЛИ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ - ЭТО СТАТЬЯ. Только не для тех кто их не носит . а для тех, кто заставляет.

УК РФ Статья 179. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения

Принуждение к совершению сделки ... под угрозой применения насилия,..., при отсутствии признаков вымогательства -
То же деяние, совершенное:
...
в) организованной группой, -
.
УК РФ Статья 163. Вымогательство

Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия



нет такого требования, установлено требование носить. Вас покупать именно не обязывают. Можете сшить сами, получить на работе, можете не ходить в общественные места, тогда и носить не нужно будет.
vlad_vv 13-05-2020 17:47

quote:
SBZ
т.е. мы в итоге пришли к тому, что государство может установить дополнительные обязанности работодателя в пользу работников, и возражения сводятся к юртехнике, что это сделано в виде указа, а не ФЗ?
Вы злоупотребляете статусом модератора (mnkuzn уже встал на вашу защиту). Я считаю вас троллем. В третий раз в этой теме задаю вам один и тот же вопрос: на основании каких положений Конституции и законов президент издал указы о нерабочих днях?. Если до вас не дошло, разъясняю ещё раз: президент - не царь и обязан действовать в соответствии с Конституцией и федеральными законами (чч.1-2 ст.15, ч.3 ст.80, ч.3 ст.90 Конституции).

Если вы не можете ответить на вопрос, прекратите свои вбросы про правильность этого указа.

ag111 13-05-2020 17:54

quote:
Изначально написано SBZ:

т.е. мы в итоге пришли к тому, что государство может установить дополнительные обязанности работодателя в пользу работников, и возражения сводятся к юртехнике, что это сделано в виде указа, а не ФЗ?

Может это мой личный бзик, но я пришел к тому, что если вышестоящий руководитель ставит задачу, а средств на ее решение не определяет, то как правило, грош ему цена. Быть в его команде западло. 

Ничего конкретно личного, чисто жизненное. 

vlad_vv 13-05-2020 18:04

quote:
ag111
Может это мой личный бзик, но я пришел к тому, что если вышестоящий руководитель ставит задачу, а средств на ее решение не определяет, то как правило, грош ему цена. Быть в его команде западло.
Президент не является руководителем граждан. Он руководит государственными служащими в рамках, установленных Конституцией. Обычные граждане не являются подчинёнными президента, они обязаны соблюдать только Конституцию и законы, а указы президента - только в части, им не противоречащей.
Landgraf 13-05-2020 18:41

quote:
Изначально написано SBZ:
... возражения сводятся к юртехнике...

В основном - да. Должен был быть объявлен режим ЧС, тогда в действие бы вступил закон о ЧС, со всеми его компенсационными механизмами и соответствующими обязанностями государства.

quote:
Изначально написано SBZ:
...И с чего ты взял, что простой здесь не возникает???
приостановка временная? да
по причинам организационного характера? да...


Нет тут организационных причин. Тут причины государственно-властного характера.

quote:
Изначально написано SBZ:
...речь идет о прекращении, а не приостановке...

А какая разница? Работа организации прекращена (с перспективой возобновления когда-то потом).
certero 13-05-2020 20:25

quote:
Изначально написано Landgraf:

Но при этом, любому, кто рискнёт выйти в общественное место без одежды, сразу же "подберут" наказание, ту-же хулиганку. А если этого героя ещё и кто-то из детей увидит - то могут и совращение малолетних пришить как с куста.
Я ж говорю - когда лень законы переписывать на ходу, начинают просто их широко трактовать по беспределу.

P.S. Лично я хочу сказать огромное спасибо нашему правительству за то, что объявили ражим самоизоляции! Спасибо, что не самоликвидации....


Вопрос не по теме но вдруг интересно стало. А если человек выйдет на улицу в одежде но полностью прозрачной. Что ему инкриминируют?

Landgraf 13-05-2020 20:30

quote:
Изначально написано SBZ:
это уже у них спрашивай, я несколько раз выбирался в Москву, видел, автобусы и метро ходят, тройку принимают к оплате.

У них - это у кого? В Москве например оленевод принял такое решение, и заставил хозяйствующие субъекты это решение исполнить. В других субъектах я тоже очень сомневаюсь, чтоб транспортники сами, по собственному желанию приняли такое решение.

Отменили действие оплаченных проездных, обещая потом "продлить" срок их действия. Явный односторонний отказ от своих обязательств по договору.

Оставили действовать только транспортные карты, зарегистрированные на каком-то там сайтишке, и "привязанные" к противозаконному "аусвайсу". Явное одностороннее изменение важных условий договора.

И то, и другое есть грубое нарушение договорного права, сопряжённое с превышением должностных полномочий и незаконным вмешательством в деятельность хозяйствующих субъектов.

И опять-же, вопросы вызывает скорее метод, чем цель. И получается по Губерману - "здесь цель оправдывала средства, но средства обо**али цель". Невозможно совершать законные действия незаконными методами, это аксиома.

Landgraf 13-05-2020 20:31

quote:
Изначально написано certero:
Вопрос не по теме но вдруг интересно стало. А если человек выйдет на улицу в одежде но полностью прозрачной. Что ему инкриминируют?

Ой, да найдут чего. Это уже давно не проблема в данном государстве.
vlad_vv 13-05-2020 21:15

quote:
нв90
Ну так и голым по улице нельзя ходить, а одежда тоже денег стоит.
Одежду практически все носят добровольно, даже если бы не преследовали за нахождение на улице без одежды.

quote:
Валерий21124
Вот в Ярославле с 16 будет масочный режим.У человека нет денег на маску,его оштрафуют.
Т.е. наказывают за то,что у него нет денег?
Денежный ценз на право выйти из дома. Или налог на выход из дома, непредусмотренный законом.

Маски недёшевы. В нашем городе до начала вирусобесия маски стоили в аптеках 50 рублей за 5 штук (10р/шт). Теперь стоят 350-400 рублей за 10 штук (35-40р/шт). Подорожание в 3.5-4 раза. По одной маске не продают, надо раскошелиться сразу за упаковку 10 штук.

Маска стоит 35-40 рублей, как буханка хлеба или литр молока. Одевается один раз и носится не более 2 часов. Многим надо экономить на питании, чтобы выйти на улицу, не нарушая закон.

В нашем регионе закуплено оборудование для производства масок. Это значит, что у властей далеко идущие планы на выкачивание денег из населения за маски, отмена их обязательного ношения в ближайшем будущем не планируется. Если каждый из 5 миллионов жителей купит упаковку за 350 рублей, выручка составит 1.75 миллиардов рублей. Учитывая, что производство маски почти ничего не стоит (себестоимость ничтожна по сравнению с ценой), это делание денег буквально из воздуха, настоящая золотая жила.

quote:
Qwaterback
ТРЕБОВАНИЕ ПОКУПАТЬ МАСКИ И ИНЫЕ СИЗ ПОД УГРОЗОЙ ШТРАФА ИЛИ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ - ЭТО СТАТЬЯ. Только не для тех кто их не носит . а для тех, кто заставляет.

УК РФ Статья 179. Принуждение к совершени