Юридическая консультация

Земельные споры по границам участка с соседями

RomanNikolaev 29-02-2020 23:20

Приветствую друзья!

Нужна Ваша помощь и советы как правильно поступить в сложившейся ситуации.

Родственники владеют земельным участком с 1995 года. Есть свидетельство о собственности. В 1995 году геодезисты установили границы по реперным точкам (по сути поставили колышки по границам участков в СНТ).

click for enlarge 720 X 1280 81.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 62.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 61.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 79.2 Kb

Межевание выполнялось в 2010 году, где произошло смещение границ участка. Когда делали межевание, со всех соседей собрали подписи о согласии с новыми границами. Это зафиксировано в акте от 2010 года.

Соседи купили смежный участок с нами в начале 2000-х (их подпись о согласии с границами как раз присутствует в акте).

click for enlarge 720 X 1280 52.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 85.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 186.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 115.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 73.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 71.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 131.6 Kb

В 2018 году соседи вызвали геодезистов, те сверили точки по спутнику и получается, что точки (координаты) по бумагам совпадают, но фактические точки разнятся и мы должны сдвигать участок на 80см на дорогу и при этом на 70см сокращается площадь участка в длину по новым границам с этим соседом.

Воспользовавшиеся данным расхождениям по точкам (между старыми, когда мерили рулеткой и новыми по спутнику), соседи подали на нас в суд с требованием освободить им 2м, согласно новым границам.

у нас стоит дом недалеко от забора (по старым границам) участка, по новым границам получается, что месторасположение дома нарушает нормы расстояния от забора по новым точкам...

В марте будет слушание дела и суд скорее всего назначит независимую экспертизу.
Тут вопросы:
Будет ли независимая экспертиза учитывать фактические точки расположение участка, либо они будут ориентироваться на "бумажные" точки?

Все документы по замерам в 1995 году и в 2010 году у меня есть.

Нужны Ваши рекомендации и советы.

Дело осложняется еще тем, что соседи наняли в качестве представителя редкостного негодяя, который ранее работал в Роснедвижимости по области и участвовал в разных махинациях, в том числе и с земельными участками. Крайне неприятный и очень наглый тип.

Нашему адвокату с юношеским максимализмом (хотя он человек в возрасте) лично я не доверяю.

Поэтому прошу у Вас совета, возможно Вы сможете порекомендовать кого-то из знакомых или просто ответственных честных земельных адвокатов.

Кто готов помочь в разбирательстве, готов выслать на почту обезличенное исковое заявление...

Заранее благодарю.

Cazador 01-03-2020 10:51

quote:
Originally posted by RomanNikolaev:

соседи наняли в качестве представителя редкостного негодяя, который ранее работал в Роснедвижимости по области и участвовал в разных махинациях, в том числе и с земельными участками. Крайне неприятный и очень наглый тип


Для представителя стороны в суде главное, чтобы он был эффективным и добился нужного решения, а его моральные качества никого не интересуют

quote:
Originally posted by RomanNikolaev:

Нашему адвокату с юношеским максимализмом (хотя он человек в возрасте) лично я не доверяю


Ну так наймите другого, которому доверяете

quote:
Originally posted by RomanNikolaev:

Поэтому прошу у Вас совета


Вопрос слишком объемный для интернет консультации, требующий изучения всех ваших документов.
Найдите хорошего адвоката по месту и пускай он бьется.

В общем и целом мне представляется маловероятным решение суда, которым бы изменили границы участков, установленных 100 лет назад, согласованных с соседями.

RomanNikolaev 01-03-2020 13:37

Но ведь документы и замеры есть от 2010 года. И по факту точки на бумаге не совпадают с реальными на земле...
Я как раз в поисках другого адвоката, но найти хорошего адвоката с успешной судебной практикой по таким делам, к сожалению не так просто.
User Oleg 01-03-2020 14:23

quote:
Изначально написано RomanNikolaev:
Но ведь документы и замеры есть от 2010 года. И по факту точки на бумаге не совпадают с реальными на земле...
Я как раз в поисках другого адвоката, но найти хорошего адвоката с успешной судебной практикой по таким делам, к сожалению не так просто.

Какой сейчас кадастровый номер вашего участка?
50:12:0120102:41 или 50:12:0120101:810 ?
У вас на руках есть свежая выписка из ЕГРН "Сведения о характеристиках объекта недвижимости" с координатами в разделе 3.2?

Если верить публичной кадастровой карте,
50:12:0120101:810 Ничего не найдено
50:12:0120101:816 Без координат границ
50:12:0120101:41 Без координат границ
50:12:0120102:41 границы есть

RomanNikolaev 01-03-2020 20:08

Номер участка 41, 810 это старый номер...
Выписка от февраля этого года во вложении
click for enlarge 1280 X 959  76.6 Kb
User Oleg 01-03-2020 22:03

quote:
Изначально написано RomanNikolaev:
Номер участка 41, 810 это старый номер...
Выписка от февраля этого года во вложении


Насколько я увидел, координаты совпадают, поэтому ошибку при переводе из одной системы координат можно исключить.

К сожалению вы не выложили обезличенное исковое заявление.
Оно бы очень многое прояснило.

Еще вопрос.
Дорога(шириной всего 4 м), на которую вам настойчиво предлагают выдвинуться соседи, относится к общественным землям СНТ?
СНТ привлечено в качестве третьей стороны?

PS. По слухам, на Карла Маркса кадастровые инженеры по преженему сидят в подвале (за что их так?).
И в 4Daily в МФЦ тоже сидят какие-то кадастровые инженеры. На вашем месте я бы обратился к ним, если не с проблемой, то с вопросом, сколько может стоить ее разрешение.
Впрочем, это только мое субьективное мнение.

Этот 05-03-2020 21:38

Подайте на установление юридически значимого факта(это иск не к кому-то,а установление факта), что ваш участок соответствует бумагам.После чего подайте к соседям иск об обязаний не чинить препятствий в пользовании участком.Вторым ответчиком призовите снт а третим тех самых кадастров,которые за свои расхождения пусть и отвечают
Пасека 13-03-2020 01:55

quote:
Originally posted by RomanNikolaev:

В 2018 году соседи вызвали геодезистов, те сверили точки по спутнику и получается, что точки (координаты) по бумагам совпадают, но фактические точки разнятся и мы должны сдвигать участок на 80см на дорогу и при этом на 70см сокращается площадь участка в длину по новым границам с этим соседом.

Воспользовавшиеся данным расхождениям по точкам (между старыми, когда мерили рулеткой и новыми по спутнику), соседи подали на нас в суд с требованием освободить им 2м, согласно новым границам.



А с чего там требования освободить им 2 метра? Там емнип заложена погрешность измерений, что то около 50-60 см, так что вы почти не выходите из границ. Тем более требования неадекватные. Советую заказать заранее историю выделения участка, не помню как она называется, там описаны замеры от реперной точки теодолитным ходом.
Вообще, у соседей перспектив мало если только у них судья не подмазан. Не имеют перспективы такие иски.
Практически везде старые координаты участков не совпадают с новыми именно на такие размеры - 50-60 см, я даже думаю что в 2008 году подлые геодезисты специально сделали себе задел в работе сдвинув координаты реперных точек. Причем их не притянуть - в 2008 была война с Грузией и НАТО меняло постоянно координаты ЖПС для того чтобы россиянские военные им не пользовались для целей наведения по координатам. Реперные точки ЖПС ползали в течении суток на 10-20 метров туда - сюда. Так что не вы один попали с границами. Посему не парьтесь и не портите себе нервы.
mixmix 12-04-2020 15:16

года в земельное законодательство были внесены многочисленные изменения. Коснулись они и кадастровой ошибки. Так как с 2017 года произошло объединение Кадастровой палаты и Регистратора, то и кадастровая ошибка была переименована в реестровую.

Итак рассмотрим законодательство, что теперь понимается под реестровой (кадастровой) ошибкой и какой порядок ее исправления.

Реестровая ошибка

1) Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О государственной регистрации недвижимости" (вступ. в силу с 02.01.2017)

Определение реестровой ошибки
Реестровая ошибка - это воспроизведенная в ЕГРН ошибка:
1) допущенная кадастровым инженером, и содержащаяся в
-межевом плане,
-техническом плане,
-карте-плане территории,
-акте обследования,
2) содержащаяся в документах, направленных в орган регистрации прав иными лицами и (или) органами, в том числе, в порядке информационного взаимодействия.

То есть реестровая ошибка - это любая ошибка, содержащаяся в документе, на основе которого вносились/изменялись сведения государственного реестра недвижимости.

Реестровая ошибка подразделяется на ошибку связанную с ошибкой в описании местоположения границ и не связанную.

Исправление реестровой ошибки, не связанной с ошибкой в описании местоположении границ:
подлежит исправлению органом регистрации прав:
1) по решению государственного регистратора прав (в т.ч. в порядке информационного взаимодействия) - в течение 5 рабочих дней со дня получения необходимых документов о наличии реестровой ошибки и способе ее устранения.
2) по решения суда об исправлении реестровой ошибки.
Затем уведомление об исправлении реестровой ошибки направляется правообладателям в течение 3 рабочих дней со дня ее исправления.

Общие правила при исправлении реестровой ошибки:

- исправление реестровой ошибки не должно сопровождаться переходом, прекращением либо возникновением права на объект недвижимости.
- если исправление реестровой ошибки может причинить вред либо нарушить законные интересы правообладателей и третьих лиц, она исправляется только по решению суда.

Нарушены законные интересы могут, например, в процессе исправления реестровой ошибки, когда объект недвижимости снимается с государственного кадастрового учета, или в результате изменения границ уменьшается площадь земельного участка.

Порядок исправления реестровой ошибки в описании местоположения границ земельного участка

Нужно учитывать, что описание местоположение границ земельного участка указываются в межевом плане посредством:

1) координат характерных точек границы (Местоположение границ земельного участка устанавливается посредством определения координат характерных точек).
2) описания прохождения части границы, закрепленных природными и искусственными объектами (в т.ч. линейными), сведения о которых содержатся в ЕГРН.

То есть данная ошибка может быть четырех видов: ошибка по смещению земельного участка с сохранением его конфигурации и площади (отлет), нарушение конфигурации земельного участка, ошибка в площади и конфигурации земельного участка, ошибки в описании прохождения границы, закрепленной природными и искусственными объектами.

Порядок исправления органом регистрации прав реестровой ошибки в описании местоположения границ иной:
1) Принятие решения о необходимости устранения реестровой ошибки. Решение в обязательном порядке содержит:
дату ее выявления, описание ошибки, квалификацию сведений как ошибочных, обоснование необходимости исправления такой ошибки.
2) Через 1 день производится направление указанного решения заинтересованным лицам (собственникам и правообладателям) или в соответствующие органы для ее исправления.
3) внесение изменений в сведения о местоположении границ и площади земельного участка без согласия его правообладателя по истечении 6 месяцев со дня направления вышеуказанного решения. При этом площадь земельного участка, полученная в результате исправления реестровой ошибки в местоположении границ, может отличаться от площади земельного участка в ЕГРН не более чем на 5%.
4) уведомление правообладателя земельного участка об исправлении реестровой ошибки в течение 5 рабочих дней со дня внесения изменений в сведения ЕГРН.

Исправление реестровой ошибки в местоположении границ при этом осуществляется с учетом сведений, содержащихся в правоустанавливающих документах и с использованием картографической основы кадастра.

Кроме Регистратора исправить реестровую ошибку можно по решению суда.

Вопрос об исправлении реестровой ошибки кадастровым инженером стоит сейчас открытым. Законом напрямую не прописан порядок исправления Регистратором реестровой ошибки на основе документа, составленного кадастровым инженером, межевого плана, например. Но Приказом Минэкономразвития "Об утверждении формы и состава сведений межевого плана, требований к его подготовке" от 8 декабря 2015 года N 921, предусмотрена возможность создания кадастровым инженером межевого плана по исправлению выявленных ошибок.
1) указывает "общие сведения о кадастровых работах" - межевой план подготовлен в связи с "исправлением ошибки в местоположении границ земельного участка с кадастровым номером______"
2) в разделе «Заключение кадастрового инженера» при необходимости приводит предложения по устранению выявленных ошибок, и результаты необходимых измерений, а также описание ошибки и обоснование необходимости ее исправления.
3) В межевой план включается раздел «Сведения об уточняемых земельных участках»

Также реестровая ошибка может быть исправлена кадастровым инженером в процессе выполнения комплексных кадастровых работ, а также в проекте межевания территории.

Так как же кадастровый инженер, может доказать наличие реестровой ошибки и указать пути ее исправления. Чтобы ответить на этот вопрос нужно учитывать следующее. Ошибка в местоположении границ может возникнуть при образовании земельного участка, его разделе, объединении, а также уточнении. Раздел и объединение - вторичны и просто дублируют ошибку в местоположении, возникшую при образовании или уточнении.

При образовании земельного участка, должны быть соблюдены сведения правоустанавливающего документа, например координаты, площадь, конфигурация, закрепление посредством долговременных объектов, содержащиеся в органе местного самоуправления, постановлении, решении.

Если реестровая ошибка возникла при уточнении земельного участка необходимо учитывать существующий на момент уточнения порядок уточнения земельного участка. С 20107 года уточнение границ земельного участка и их местоположение определяется исходя из:

1) сведений, содержащихся в документе, подтверждающем право на земельный участок, а при его отсутствии-
2) сведений, содержащихся в документах, определявших местоположение границ земельного участка при его образовании, в случае отсутствия в документах сведений о местоположении границ -
3) утвержденного в установленном порядке проекте межевания территории, при отсутствии в утвержденном проекте межевания территории сведений о таком земельном участке-
4) границы, существующие на местности пятнадцать и более лет и закрепленные с использованием природных объектов или объектов искусственного происхождения, позволяющих определить местоположение границ земельного участка.

Таким образом, реестровая ошибка в местоположении границ может быть исправлена через суд с назначением судом земельной экспертизы, в процессе комплексных кадастровых работ, в проекте межевания территории, органом регистрации.

Юридическая консультация

Земельные споры по границам участка с соседями