Совет не юридический а практический! Сегодня не покупайте 400-500 граммов мяса , а завтра купите уже 800-900 грамм - как раз на ДВА раза хватит
И себе не будите нЭрвы тратить , и людЯм досаждать
P.S.
Приятного аппетита!
quote:
несколько раз в одном и том же магазине мяса
"На тебе сошёлся клином белый свет..." (с) Данный магазин - единственная возможность полакомиться мясом?
quote:
А лучше зайдите в соседний магазин и купите там, если у них так продают
Cazador!
А ежели и там не продают , что - так и ходить нежрамши мясного как , прости Господи , какой нибудь вегетарианец или добрый христианин во время Великого Поста?
quote:
Originally posted by Valentinuth:
А ежели и там не продают , что - так и ходить нежрамши мясного
ну можно
quote:
Originally posted by Cazador:
их заставить продавать вам нужный кусок через суд, Роспотребнадзор и т.д.
А вообще рынок все расставит на свои места - если магазин не дорожит одним клиентом, не отрезая ему нужный кусок, наверное он также не очень дорожит и другими клиентами. Скоро все пойдут в соседний магазин или даже в более дальний, но комфортный, а этот закроется из-за отсутствия клиентов
quote:
ну можноquote:
Originally posted by Cazador:их заставить продавать вам нужный кусок через суд, Роспотребнадзор и т.д.
Cazador!
А стоит ли ?
Я стар , но до сих пор учусь...у жизни
Мой вопрос - это одно воспоминание притчи :
Революция/переворот , свергнутого короля выводят на казнь и один из стражников замечает - "Ваше Величество , у Вас подвязочка развязалась - надо поправить!" Король - " А стоит ли?"
У меня подобная "подвязочка" случилась лет десять назад и тоже в магазине:
Покупал я что то в магазине на развес , была очередь , я сделал покупку и потом женщина стоявшая за мной говорит мне - "Мужчина , Вас обсчитали рублей на десять , почему Вы не возмутились и т.п.?"
Я той даме ответил - " Я видел , что был небольшой обсчёт , но я , мадам, УМЕЮ СЧИТАТЬ , а вернее...рассчитывать! Учинил бы я скандал , начал возмущаться и что ? Ну вернул бы я эти деньги малые , задержал бы очередь , может быть (конечно же нет - это для "красного словца" ) разнервничался , мне стало бы плохо , я вынужден был пойти в аптеку и купить там какого нибудь успокоительного , а оно явно дороже этого "обсчёта" да и ноги зачем зазря "бить" туда? А потом ещё и на весь день плохое настроение.
Поэтому я просто не буду ходить в ЭТОТ магазин - только и всего!"
Помним - "Все болезни от нервов и только сифилис от удовольствия!" (с) Как то так
quote:
Originally posted by Valentinuth:
Cazador!А стоит ли ?
Имхо не стоит
Я написал на случай, если у ТСа это дело принципа и времени своего и нервов не жалко
quote:
Изначально написано Brend:
ДОбрый день.несколько раз в одном и том же магазине мяса на развес отказываются отрезать нужную мне массу от куска..
законно дли это?
мне нужно было 400 500гр, а куски лежали 800-900..
и на что операться, если это не законно??
Незаконно, должны отрезать сколько вы просите.
Конечно, кто-то может попросить отрезать 10 граммов (или 1 кг попросит по 10 нарезать) - но в вашем случае всё очевидно.
Если не боитесь потратить нервы и время - звоните менеджеру магазина (телефон там должен быть в открытом доступе на прилавке) и жалуйтесь - добьётесь своего.
quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:Незаконно, должны отрезать сколько вы просите.
Небольшое уточнение: должны отрезать, разумеется, только в том случае, если мясо там продаётся в развес и отрезается от куска.
Если продаётся уже готовыми кусками, упакованными в полиэтилен - тогда конечно резать кусок они имеют право отказаться. Вы же в свою очередь имеете право позвонить руководству магазина и спросить, почему у них нет кусков поменьше. :-)
quote:
Originally posted by Brend:
ДОбрый день.несколько раз в одном и том же магазине мяса на развес отказываются отрезать нужную мне массу от куска..
законно дли это?
quote:
Originally posted by Valentinuth:
Данный магазин - единственная возможность полакомиться мясом?
quote:
Originally posted by Cazador:
Мне кажется в вашем случае такая же ситуация - отказ магазина продать вам кусок нужного веса не законен, если цена указана за килограмм, а не за кусок. Теоретически можно их заставить продавать вам нужный кусок через суд
В данном случае речь не о незаконной практике магазина, а о лени конкретного продавца или попытке впарить кусок побольше. Желание ТСа поставить такого продавца на место почетно, а предложения терпеть - нет.
Вариант топ: устроить истерику что магазин насильно заставляет потреблять много холестирина! представиться президентом антихолестеринового движения сыроедов и требовать документов свидетельствующих о гуманном умерщвлении животинок
quote:
требовать документов свидетельствующих о гуманном умерщвлении животинок
quote:
А потом потребовать продавца съесть это мясо сырым, чтобы доказать что в нём нет глистов.
TIR!
Нас сейчас забанят за жестокий флуд
quote:
Изначально написано Brend:
спасибо всем)) Впринципе напрягает сам факт продажи кусков от 800гр, что для меня например много. Магазин удобно расположен и никогда проблем там не было.. Мясо завернуто в пленку..
Ну, можно же порезать и в морозилку. Или вы едите только свежее?
Звоните руководству, интересуйтесь, поднимайте проблему меленьких кусков.
Кстати частенько в рыбных магазах спорю насчёт разреза палтуса вдоль , ну не хотят его вдоль резать мотивируя тем что брюшко мало кому нужно .
Предлагал - на спинку "накидывать" к цене полтинник а брюшко наоборот на полтинник цену сбавлять .
quote:
Мне кажется что всё упирается в "разруб" сортовой или нет .
Вряд-ли при сортовом разрубе вам отрежут понравившуюся часть от куска ибо у оставшейся части "пропадёт" сортность , а следовательно и стоимость .
Н.Валерич!
Ваша правда! Вчера в очередной раз покупал свиную грудинку для засола , так на ВСЕХ кусочках ВСЕГДА присутствуют рёбрышки.
Никто эти рёбрышки с кусочков срезать не будет если я скажу - "Отрезайте их - нафига мне платить за кости!" , если будет все "в разделе" , то уже грудинка без этих рёбрышек будет стоить не 230 руб/кг , а под "три сотни" , а косточки по 70 рублей. Как то так...
А ещё я помню времена когда кефир по объему отливали
На счёт разрезания куска и сорта. Для этого существует простой метод - то кто просит разрезать забирает себе плохой кусок Уверяю то после этого удастся разрезать так, что сорт не изменится ))))
Прим. обычно все утыкаются в п. 35-37 Правил торговли, но там ничего не сказано про обязанность "отрезать".
quote:
Originally posted by Or:
Я бы по другому спросил, а почему магазин обязан вообще резать.
Может, это да, это понятно. Выгодно/невыгодно, тоже понятно.
Но вот обязан ли он вообще отрезать мясо по просьбе покупателя?
quote:
Originally posted by Or:
Я бы по другому спросил, а почему магазин обязан вообще резать.
quote:
Originally posted by Or:
Правил торговли, но там ничего не сказано про обязанность "отрезать".
quote:
Originally posted by Agro-gamo:
но я сохранил человеческие партнерские отношения с персоналом магазина к которому я привык
quote:
Изначально написано TIR:
Так и надо. Но вот что вы будете делать если продавщица наглая толстуха (обычно они наглые лол) говорит по телефону и кидает вам "бери целое, я занята". Или "да ты что нищий? не скупись возьми целую палку или уйдёшь ни с чем". А вас, к примеру, кто-то попросил купить кусок, другой магазин далеко и времени очень мало.
Это будет норм? Человеческие отношения?
Естественно вопрос встанет о том ,как натянуть по закону. Начнёте с жалобной книги.
Ну я писал про свой , частный случай . Магазин "Матроскин" - проход охрененный . Один раз по синьке забыл папку с документами , другой раз - ноутбук (без синьки , жена чото отвлекла) - всё было сохранено и возвращено . Я знаю , что так и должно быть , но тем не менее
quote:
Originally posted by TIR:
Потому что он сам предложил в публичной оферте резать
quote:
Originally posted by TIR:
уверен что есть четкое разграничение весового и штучного товара.
quote:
Originally posted by Or:
Весовой товар это товар оцениваемый по весу. Откуда следует обязанность отрезать... 2 грамма мяса.
quote:
Изначально написано Пасека:
Есть еще условия для торговли - наличие или отсутствие места для рубки мяса, при его отсутствии рубить / резать мясо запрещено санэпиднадзором. Рубочная должна быть оснащена (кроме места) колодами, инвентарем, подводом горячей и холодной воды. Каждое рубочное место должно быть убрано подобающим образом после работы, колоды посыпаны солью. Полы вымыты с хлоркой или иной жидкостью для подавления роста бактерий. При отсутствии места работники торговли не имеют право резать товар. Будь то мясо, сыры, и прочие крупнофасованные товары.
рубочная есть, разделывают там же туши..
quote:
Originally posted by Пасека:
Есть еще условия для торговли - наличие или отсутствие места для рубки мяса, при его отсутствии рубить / резать мясо запрещено санэпиднадзором.
Из понятия "весовой товар" вовсе не следует что покупатель вправе потребовать продать ему "любой вес", из этого понятия следует что стоимость товара определяется по весу (там без упаковки и прочих разных нюансов, можно опять же посмотреть правила торговли пункты выше я давал).
Есть неопределённость с мясом... конфеты на вес, фрукты, овощи на вес...Это всё весовой товар, можно обязать резать?
quote:
На днях, в магазине видел, как продавщица уронила нож на пол. Ну уронила, подняла, обтёрла об фартук и положила на прилавок.
" Стою в столовой у раздаточной и вижу как повариха роняет подготовленные для варки пельмени на пол , затем веником сметает их на совок и кидает в котёл. Говорю:
- Что Вы делаете? На полу же микробы!
На что получаю "убийственный" ответ:
- Мужчина , Вы что в школе не учились? Микробы в кипятке дохнут!" (с)
quote:
Originally posted by Valentinuth:
- Мужчина , Вы что в школе не учились? Микробы в кипятке дохнут!"
quote:
Так что она была более чем права.
А с учётом , что та повариха была "два на два" , весом полтора центнЕра и "вооружена" веником , совком , поварёшкой..."убедить" могла любого , даже "ганзовца"
quote:
Originally posted by Valentinuth:
"убедить" могла любого , даже "ганзовца"
quote:
Изначально написано Or:
Это понятно.
Я ставил вопрос иначе: об обязанности отрезать кусок.
Можно представить что возможность(т.е он может это сделать с соблюдением всевозможных норм) у магазина есть. А вот есть ли обязанность?Из понятия "весовой товар" вовсе не следует что покупатель вправе потребовать продать ему "любой вес", из этого понятия следует что стоимость товара определяется по весу (там без упаковки и прочих разных нюансов, можно опять же посмотреть правила торговли пункты выше я давал).
Есть неопределённость с мясом... конфеты на вес, фрукты, овощи на вес...Это всё весовой товар, можно обязать резать?
Обязанность отрезать кусок проистекает из обязанности продать весовой товар по требованию покупателя соответственно его запросу.
Если мне на ужин нужен кусок свинины с полтора пальца толщиной и размером с ладошку,я это объясняю продавщице,она прицеливается и отрезает ровно столько,сколько я хотел.Поверьте,они могут если захотят с точностью до 10 грамм.Была правда одна,в кольцах и цепочках как елка новогодняя,эта все время в телефоне и при моем появлении на горизонте строила недовольные рожицы.Сначала просто упиралась,потом пыталась резать побольше,но с учётом конкретной цены за требуемый мной шматок,обрезки ей потом некуда девать,стала резать точнее. Тренировалась дольше всех,но научилась.
quote:
Originally posted by Этот:
Обязанность отрезать кусок проистекает из обязанности продать весовой товар по требованию покупателя соответственно его запросу.
По крайне мере именно в разрезе обязанности продавца предоставить товар требуемого веса. В настоящий момент это моя правовая позиция, поскольку указания на обязанность отрезать нужный вес я в нормативке не встречал.
Но если вы укажете на неё буду благодарен.
quote:
Изначально написано Or:
Не проистекает.
Весовой товар это товар, цена на который определяется по его весу. А не товар который покупатель может потребовать сделать любого веса по своему желанию. Одно из другого не проистекает.
Именно проистекает.Покупатель в силу публичности договора купли-продажи,ориентируясь на стоимость товара за единицу веса,желая приобрести потребное ему количество товара,измеряемого на вес,сообщает об этом продавцу,указывая желаемый вес товара либо желаемую сумму.
Если не согласны с моим утверждением,прошу оспорить ссылаясь на норму права.
quote:
Originally posted by Этот:
Именно проистекает.Покупатель в силу публичности договора купли-продажи,ориентируясь на стоимость товара за единицу веса,желая приобрести потребное ему количество товара,измеряемого на вес,сообщает об этом продавцу,указывая желаемый вес товара либо желаемую сумму.Если не согласны с моим утверждением,прошу оспорить ссылаясь на норму права.
Вот если продавец одним мясо режет, а другим не режет. Вот тут да.
Это вопросы истекающие публичного договора.
А если он никому не режет, а просто продаёт мясо кусками. То всё это не является нарушением публичного договора. И он вправе так делать, ибо нет нормы обязывающий его резать под индивидуальные желания каждого покупателя.
quote:
Originally posted by Or:
Прим. обычно все утыкаются в п. 35-37 Правил торговли, но там ничего не сказано про обязанность "отрезать".
quote:
Originally posted by Этот:
Опять за рыбу деньги.Там не сказано,по этому продавец откажет вам продать 200гр?
300 гр? 50гр откажется резать Вы считаете?
quote:
Ладно.
Давайте зайдём с другого конца.
Давайте п р е д п о л о ж и м ,что продавец не обязан отрезать от скажем,двухкилограммового шматка 300-граммовый.
Не обязан.
Но вот пришёл покупатель,и просит отрезать 300 грамм вооон от того куска.
Продавец говорит-нет,продаётся только целиком.
Покупатель: но у меня только на 300 грамм денег хватит.
Продавец: ты меня слышал- только целиком.Мое мясо-мои правила.гуляй,нищеброд.
------
По-Вашему,продавец поступил корректно?
Этот!
Если мата в ответ не добавил , то по современным меркам вполне корректно
А ежели покупатель скажет - "Вот у вас кусочек по 180 рублей на 1 кг , но он на большой костИ , будь добр , милок" , срезать мяска чистого ровно а на мои 74 рубля 20 копеек , а кость съешь сам или собакам у твоего магазина скорми!"
И продавец , затюканный Пп 34-37 , не может ни возразить , типа - "Дорогой покупатель , вырезка продаётся по 350 рублей за кг. , а этот кусок и стоит 180 руб/кг из-за костИ и резать его нет никакой возможности!" , ни матом обложить такого Этого въедливого покупателя Да?
quote:
Originally posted by Этот:
Ладно.
Давайте зайдём с другого конца.
Давайте п р е д п о л о ж и м ,что продавец не обязан отрезать от скажем,двухкилограммового шматка 300-граммовый.
Не обязан.
Но вот пришёл покупатель,и просит отрезать 300 грамм вооон от того куска.
Продавец говорит-нет,продаётся только целиком.
Покупатель: но у меня только на 300 грамм денег хватит.
Продавец: ты меня слышал- только целиком.Мое мясо-мои правила.гуляй,нищеброд.
------
По-Вашему,продавец поступил корректно?
quote:
Originally posted by Этот:
Ну а вырезку он мне отрежет хоть 100 гр хоть 200.А завтра я приду снова.
Также выше рассматривался и был отодвинут вопрос возможностей осуществить отрезание(разделку) мяса с учётом действующих норм, того же СанПин, например.
Но это опять же другой вопрос. Мы можем предположить что место по разделке оборудовано надлежаще или должно быть оборудовано если продавец обязан отрезать.
quote:
Originally posted by Valentinuth:
а кость съешь сам или собакам у твоего магазина скорми!"
И продавец , затюканный Пп 34-37 , не может ни возразить , типа - "Дорогой покупатель , вырезка продаётся по 350 рублей за кг. , а этот кусок и стоит 180 руб/кг из-за костИ и резать его нет никакой возможности!" , ни матом обложить такого Этого въедливого покупателя Да?
Также вторичным является момент оплаты. Ведь понятно что покупатель вправе отказаться от покупки до её совершения. соответственно он вправе передумать и вернуть уже отрезаный 100 граммовый кусок мяса.
Во всяких строительных магазах с услугой распиловки распиловка производится только после оплаты материала. Что тоже так себе решение.
quote:
Originally posted by Maksim V:
Если следовать логики покупателя , то он имеет полное право - потребовать срезать сало с грудинки или вырезать кость из окорока .
quote:
Поздравляю с днюхой. Желаю здоровья и удачи.
По теме. Думаю - тем более речь об этом заходила ранее, - уже действительно пора поменять название темы с "Имеет ли право магазин отказаться отрезать нужный мне по весу кусок мяса?" на "Обязан ли магазин отрезать нужный мне по весу кусок мяса?".
quote:
Изначально написано Or:
Вопрос не в том отрежет или не отрежет и как надо ублажать клиента.
Вопрос в том обязан или не обязан отрезать.
Т.е. установлена ли именно обязанность или это всё вопрос организации торговли.Также выше рассматривался и был отодвинут вопрос возможностей осуществить отрезание(разделку) мяса с учётом действующих норм, того же СанПин, например.
Но это опять же другой вопрос. Мы можем предположить что место по разделке оборудовано надлежаще или должно быть оборудовано если продавец обязан отрезать.
У них нержавеечный стол,доска и набор ножей.Отрезают грудинки на полтора пальца в м е с т е с салом, а не без него,ибо я желаю именно этой грудинки в таком виде как есть-с салом.Кладут в пакетик.На весы-нормально?Нормально.
Лепят ценник и пошёл на кассу.
В чем у вас проблема с отрезкой мяса?
quote:
20-3-2020 12:21
Maksim V, с днем рождения!
quote:
Originally posted by Этот:
В чем у вас проблема с отрезкой мяса?
П.37 ПП 55 говорит о ПРАВЕ магазина продать НАРЕЗАННЫЕ гастрономические товары - но не идет речи об обязанности продать ОТрезанный кусок. Таки разные вещи.
Более того, все мы знаем, что, согласно ГК, правоотношения регулируются не только НПА, но и традициями и обычаями делового оборота, если они не противоречат нормам закона. Тема интересная и большая.
Как аналогия. Закон не регламентирует посещение ресторанов в разной, в т.ч. спортивной одежде, но согласно традициям ресторанного бизнеса и посещения ресторанов, в т.н. рестораны высокого уровня принято заходить чуть ли не в вечерней одежде - поэтому не будет дискриминацией не пустить в такое заведение пацанчика в Абибасе. А вот не пустить его в МакДак - это уже дискриминация. И закону это не противоречит.
Говоря о мясе, то в мясной торговле есть традиция продавать отрубы целиком - потому что зачастую отрубы содержат совершенно разные по питательной ценности, по соотношению мяса и жира, по сочности, по мягкости и т.д. куски. Например, есть внешние мышцы бедра - более жесткие, а есть внутренние - более мягкие. Мышцы спины вообще делятся на две части - реберную и поясничную - совершенно разные по жирности и сочности куски, поэтому стейки рибай и второй, забыл, как называется, даже до разной степени готовности доводятся. Лопатка свиньи может иметь больше шейной части - более сочной, а может - больше спинной - менее сочной. И т.д. А отрезать куски от отруба с костью - это вообще за гранью.
Другое дело, когда лежит на прилавке однородный кусок, например, длинные полоски ребер - тогда продавец вполне может отрезать тебе половину от этой пулеметной ленты - а оставшуюся половину впихнет другому покупателю под соусом "Давай добьем до ровного веса" или "Заберите последний кусок - чуть дешевле отдам" и т.д.
quote:
Originally posted by Valentinuth:
"Дорогой покупатель , вырезка продаётся по 350 рублей за кг. , а этот кусок и стоит 180 руб/кг из-за костИ и резать его нет никакой возможности!"
quote:
Лепят ценник и пошёл на кассу.
В чем у вас проблема с отрезкой мяса?
quote:
Есть ли установленная законом обязанность.
Всё.
quote:
Мне норм устанавливающих такую обязанность не известно.
Потому я полагаю что её нет.
quote:
Originally posted by Этот:
Колбасы,сыра,копченостей-обязаны отрезать и по просьбе нарезать.
quote:
Originally posted by mnkuzn:
Другое дело, когда лежит на прилавке однородный кусок, например, длинные полоски ребер - тогда продавец вполне может отрезать тебе половину от этой пулеметной ленты - а оставшуюся половину впихнет другому покупателю под соусом "Давай добьем до ровного веса" или "Заберите последний кусок - чуть дешевле отдам" и т.д.
Ну и организация места и способа разделки мяса по действующим нормам это тоже не баран чихнул.
Если магазин решил оказывать такую услугу, то будьте добры по полной программе.
Хотелось бы напомнить одну историю с арбузами.
Длительное время в питере была традиция перед покупкой делать вырез в арбузе.
А потом санинспекция как прошлась катком по этому делу и всё... как отрезало.
Так и тут. Магазин отрезающий мясо на своём прилавке из нержавейки должен отчётливо понимать, что вот сейчас ему корочки предъявят и "пройдёмте для урегулирования вопроса".
Так что всё не так уж и однозначно.
quote:
Originally posted by Этот:
Отрезают грудинки на полтора пальца в м е с т е с салом, а не без него,ибо я желаю именно этой грудинки в таком виде как есть-с салом.Кладут в пакетик.На весы-нормально?Нормально.
Лепят ценник и пошёл на кассу.
quote:
Originally posted by Этот:
Прямых указаний на отрезку сырого мяса действующие правила не содержат.
Колбасы,сыра,копченостей-обязаны отрезать и по просьбе нарезать.
Сырое мясо-не обязаны.
Постановление 1993-1996 гг содержало такое указание,но оно отменено новым
quote:
Originally posted by Этот:
Требовать отрезать от палки м о ж е т ,если цена установлена не за палку поштучно а за вес,притом что товар поставляется палками.
quote:
Originally posted by Этот:
Кроме того обязаны срезать жопки,шпагаты и зажимы-лишнюю упаковку,
quote:
Originally posted by Этот:
Отрезают грудинки на полтора пальца в м е с т е с салом, а не без него,ибо я желаю именно этой грудинки в таком виде как есть-с салом.Кладут в пакетик.На весы-нормально?Нормально.
Лепят ценник и пошёл на кассу.
quote:
Originally posted by mnkuzn:
Отрезают от однородного куска.
quote:
Originally posted by Этот:
Сначала просто упиралась,потом пыталась резать побольше,но с учётом конкретной цены за требуемый мной шматок,обрезки ей потом некуда девать,стала резать точнее. Тренировалась дольше всех,но научилась.
quote:
Изначально написано Or:Хотелось бы напомнить одну историю с арбузами.
Длительное время в питере была традиция перед покупкой делать вырез в арбузе.
А потом санинспекция как прошлась катком по этому делу и всё... как отрезало.
Так и тут. Магазин отрезающий мясо на своём прилавке из нержавейки должен отчётливо понимать, что вот сейчас ему корочки предъявят и "пройдёмте для урегулирования вопроса".
Так что всё не так уж и однозначно.
Уважаемый Or,на мой взгляд это не одно и то же.
Арбуз же у нас ягода,хоть и здоровенная,и хранится достаточно долго без каких-то особых условий-на полу,в углу,в сарае.Если кожуру нарушить,ягода моментально портится.Нож которым делается вырез и кожуру в месте выреза вряд ли кто мажет антисептиком.Соответственно разумнее запретить чем порядок стихийной торговли контролировать.
А на торговлю мясом и само мясо у магазина все документы есть,отдельные зоны выделены (это сеть мясных магазинов) под охлажденку,заморозку,сопутку и пельмеши.
Если человек приходит один раз,и требует отрезать самое красивое место от самого красивого куска на 150?руб,его может и сочтут жлобом,но если человек приходит каждый день за своими 300 граммами,то в неделю выходит 2 кг,и так месяцами-он уже постоянный покупатель.2кг не так много,но стабильно.Так и живем
quote:
Originally posted by Этот:
Уважаемый Or,на мой взгляд это не одно и то же.
quote:
Originally posted by Этот:
У них нержавеечный стол,доска и набор ножей.
quote:
Изначально написано Or:
Пожалуйста "не нормально".
И это не говоря о том, что покупатель может финишировать со словами "А знаете я передумал"(а ведь он реально вправе в любой момент передумать).
Запросто.
Но они не могут повесить табличку "мясо не режем".
Могут скрипеть зубами и шевелить языком во рту.
quote:
Originally posted by Этот:
Но они не могут повесить табличку "мясо не режем".
quote:
Originally posted by Этот:
скрипеть зубами и шевелить языком во рту.