Юридическая консультация

Обязан ли магазин отрезать нужный мне по весу кусок мяса?

Brend 02-02-2020 17:16

ДОбрый день.несколько раз в одном и том же магазине мяса на развес отказываются отрезать нужную мне массу от куска..
законно дли это?
мне нужно было 400 500гр, а куски лежали 800-900..
и на что операться, если это не законно??
Valentinuth 02-02-2020 20:25

Brend!

Совет не юридический а практический! Сегодня не покупайте 400-500 граммов мяса , а завтра купите уже 800-900 грамм - как раз на ДВА раза хватит
И себе не будите нЭрвы тратить , и людЯм досаждать
P.S.
Приятного аппетита!

Brend 02-02-2020 21:53

да нееее, я не вредный. просто ехал за город хотел шашлычку в одного, зачем мне больше)) а потом суп сварить на двоих))) сам факт непонятен.. 400 500 грамм нормльный вес для свежего мяса я считаю))
Valentinuth 02-02-2020 22:09

quote:
несколько раз в одном и том же магазине мяса

"На тебе сошёлся клином белый свет..." (с) Данный магазин - единственная возможность полакомиться мясом?

Cazador 03-02-2020 09:16

Я в кинотеатр всегда стараюсь покупать билеты через одно место от уже купленных в этом ряду, так как шансов, что кто-то купит одно место не много, обычно я сижу через кресло от соседей, что удобно - можно верхнюю одежду туда положить, опять же много личного пространства, не сталкиваешься локтями на подлокотнике с соседом. При покупке онлайн на сайте никаких проблем нет, а в кассе кинотеатра кассиры отказываются продавать билеты через одно место от выкупленных. Из объяснений - мы так не продаем по правилам кинотеатра.
Я на 100% уверен, что это незаконно, нарушает мои права потребителя, конституционные права и т.д. и т.п.
Ну и что мне с этим делать? Брать письменный отказ кассира продать нужные места? Записывать все на видео, а потом идти в суд? Можно конечно, но мне легче просто купить билеты в онлайн кассе.
Мне кажется в вашем случае такая же ситуация - отказ магазина продать вам кусок нужного веса не законен, если цена указана за килограмм, а не за кусок. Теоретически можно их заставить продавать вам нужный кусок через суд, Роспотребнадзор и т.д. Но это в том случае, если это дело принципа и есть большое желание и свободное время этим заниматься.
А лучше зайдите в соседний магазин и купите там, если у них так продают
Valentinuth 03-02-2020 11:02

quote:
А лучше зайдите в соседний магазин и купите там, если у них так продают

Cazador!

А ежели и там не продают , что - так и ходить нежрамши мясного как , прости Господи , какой нибудь вегетарианец или добрый христианин во время Великого Поста?

Cazador 03-02-2020 11:38

quote:
Originally posted by Valentinuth:

А ежели и там не продают , что - так и ходить нежрамши мясного


ну можно

quote:
Originally posted by Cazador:

их заставить продавать вам нужный кусок через суд, Роспотребнадзор и т.д.


А вообще рынок все расставит на свои места - если магазин не дорожит одним клиентом, не отрезая ему нужный кусок, наверное он также не очень дорожит и другими клиентами. Скоро все пойдут в соседний магазин или даже в более дальний, но комфортный, а этот закроется из-за отсутствия клиентов

Valentinuth 03-02-2020 14:34

quote:
ну можно

quote:
Originally posted by Cazador:

их заставить продавать вам нужный кусок через суд, Роспотребнадзор и т.д.


Cazador!

А стоит ли ?
Я стар , но до сих пор учусь...у жизни
Мой вопрос - это одно воспоминание притчи :
Революция/переворот , свергнутого короля выводят на казнь и один из стражников замечает - "Ваше Величество , у Вас подвязочка развязалась - надо поправить!" Король - " А стоит ли?"

У меня подобная "подвязочка" случилась лет десять назад и тоже в магазине:

Покупал я что то в магазине на развес , была очередь , я сделал покупку и потом женщина стоявшая за мной говорит мне - "Мужчина , Вас обсчитали рублей на десять , почему Вы не возмутились и т.п.?"
Я той даме ответил - " Я видел , что был небольшой обсчёт , но я , мадам, УМЕЮ СЧИТАТЬ , а вернее...рассчитывать! Учинил бы я скандал , начал возмущаться и что ? Ну вернул бы я эти деньги малые , задержал бы очередь , может быть (конечно же нет - это для "красного словца" ) разнервничался , мне стало бы плохо , я вынужден был пойти в аптеку и купить там какого нибудь успокоительного , а оно явно дороже этого "обсчёта" да и ноги зачем зазря "бить" туда? А потом ещё и на весь день плохое настроение.
Поэтому я просто не буду ходить в ЭТОТ магазин - только и всего!"

Помним - "Все болезни от нервов и только сифилис от удовольствия!" (с) Как то так

Cazador 03-02-2020 15:25

quote:
Originally posted by Valentinuth:

Cazador!

А стоит ли ?


Имхо не стоит

Я написал на случай, если у ТСа это дело принципа и времени своего и нервов не жалко

Страшила Мудрый 2 06-02-2020 08:36

quote:
Изначально написано Brend:
ДОбрый день.несколько раз в одном и том же магазине мяса на развес отказываются отрезать нужную мне массу от куска..
законно дли это?
мне нужно было 400 500гр, а куски лежали 800-900..
и на что операться, если это не законно??

Незаконно, должны отрезать сколько вы просите.

Конечно, кто-то может попросить отрезать 10 граммов (или 1 кг попросит по 10 нарезать) - но в вашем случае всё очевидно.
Если не боитесь потратить нервы и время - звоните менеджеру магазина (телефон там должен быть в открытом доступе на прилавке) и жалуйтесь - добьётесь своего.

Страшила Мудрый 2 06-02-2020 08:41

quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Незаконно, должны отрезать сколько вы просите.


Небольшое уточнение: должны отрезать, разумеется, только в том случае, если мясо там продаётся в развес и отрезается от куска.
Если продаётся уже готовыми кусками, упакованными в полиэтилен - тогда конечно резать кусок они имеют право отказаться. Вы же в свою очередь имеете право позвонить руководству магазина и спросить, почему у них нет кусков поменьше. :-)

TIR 06-02-2020 11:09

quote:
Originally posted by Brend:

ДОбрый день.несколько раз в одном и том же магазине мяса на развес отказываются отрезать нужную мне массу от куска..
законно дли это?



Всё зависит от публичной аферты. Если мясо весовое и его режут - обязаны резать всем, в т.ч. вам. Если продавец реализует только упакованными кусками - значит может отказать.
В конечном счете продавец решает в каком объеме и комплектации реализовать товар. Он может вообще сделать набор из мяса и перца и по отдельности не продавать.
TIR 06-02-2020 11:15

quote:
Originally posted by Valentinuth:

Данный магазин - единственная возможность полакомиться мясом?



Может не единственный но ближайший. Человек хочет знать свои права и обратился в соотв. форум. А ставить на место зарвавшихся дело почетное. Тем более если эти продавцы отказывают бабулькам, которым трудно бегать по магазинам и денег на кусок в кило нет.
quote:
Originally posted by Cazador:

Мне кажется в вашем случае такая же ситуация - отказ магазина продать вам кусок нужного веса не законен, если цена указана за килограмм, а не за кусок. Теоретически можно их заставить продавать вам нужный кусок через суд



Проще под угрозой записи в жалобную книгу и со ссылкой на закон. Спокойно, без скандала и объяснив почему такой отказ создаёт проблемы и нарушает права покупателя.

В данном случае речь не о незаконной практике магазина, а о лени конкретного продавца или попытке впарить кусок побольше. Желание ТСа поставить такого продавца на место почетно, а предложения терпеть - нет.

Вариант топ: устроить истерику что магазин насильно заставляет потреблять много холестирина! представиться президентом антихолестеринового движения сыроедов и требовать документов свидетельствующих о гуманном умерщвлении животинок

Valentinuth 06-02-2020 15:29

quote:
требовать документов свидетельствующих о гуманном умерщвлении животинок

...и при этом рядом не было малолетних детей
TIR 06-02-2020 17:38

А потом потребовать продавца съесть это мясо сырым, чтобы доказать что в нём нет глистов.
Valentinuth 06-02-2020 18:41

quote:
А потом потребовать продавца съесть это мясо сырым, чтобы доказать что в нём нет глистов.

...самолично забрав потом ... на анализ

TIR!

Нас сейчас забанят за жестокий флуд

Brend 06-02-2020 20:40

спасибо всем)) Впринципе напрягает сам факт продажи кусков от 800гр, что для меня например много. Магазин удобно расположен и никогда проблем там не было.. Мясо завернуто в пленку..
Страшила Мудрый 2 07-02-2020 08:10

quote:
Изначально написано Brend:
спасибо всем)) Впринципе напрягает сам факт продажи кусков от 800гр, что для меня например много. Магазин удобно расположен и никогда проблем там не было.. Мясо завернуто в пленку..

Ну, можно же порезать и в морозилку. Или вы едите только свежее?
Звоните руководству, интересуйтесь, поднимайте проблему меленьких кусков.

Н.Валерич 07-02-2020 11:37

Мне кажется что всё упирается в "разруб" сортовой или нет .
Вряд-ли при сортовом разрубе вам отрежут понравившуюся часть от куска ибо у оставшейся части "пропадёт" сортность , а следовательно и стоимость .

Кстати частенько в рыбных магазах спорю насчёт разреза палтуса вдоль , ну не хотят его вдоль резать мотивируя тем что брюшко мало кому нужно .
Предлагал - на спинку "накидывать" к цене полтинник а брюшко наоборот на полтинник цену сбавлять .

Valentinuth 07-02-2020 12:02

quote:
Мне кажется что всё упирается в "разруб" сортовой или нет .
Вряд-ли при сортовом разрубе вам отрежут понравившуюся часть от куска ибо у оставшейся части "пропадёт" сортность , а следовательно и стоимость .

Н.Валерич!

Ваша правда! Вчера в очередной раз покупал свиную грудинку для засола , так на ВСЕХ кусочках ВСЕГДА присутствуют рёбрышки.
Никто эти рёбрышки с кусочков срезать не будет если я скажу - "Отрезайте их - нафига мне платить за кости!" , если будет все "в разделе" , то уже грудинка без этих рёбрышек будет стоить не 230 руб/кг , а под "три сотни" , а косточки по 70 рублей. Как то так...

TIR 07-02-2020 12:45

Ребята у меня в магазе колбаса порезана и тоже в пленке. Но если попросить всегда отрежут какой угодно кусок. И в т.ч. с полки. А хлеб можно самому порезть - есть нож. Хоть четверть. Мне это не надо, но бабкам такая возможность нужна наверное.

А ещё я помню времена когда кефир по объему отливали

На счёт разрезания куска и сорта. Для этого существует простой метод - то кто просит разрезать забирает себе плохой кусок Уверяю то после этого удастся разрезать так, что сорт не изменится ))))

Or 11-02-2020 10:59

Я бы по другому спросил, а почему магазин обязан вообще резать.
Может, это да, это понятно. Выгодно/невыгодно, тоже понятно.
Но вот обязан ли он вообще отрезать мясо по просьбе покупателя?


Прим. обычно все утыкаются в п. 35-37 Правил торговли, но там ничего не сказано про обязанность "отрезать".

Пасека 13-02-2020 21:46

quote:
Originally posted by Or:

Я бы по другому спросил, а почему магазин обязан вообще резать.
Может, это да, это понятно. Выгодно/невыгодно, тоже понятно.
Но вот обязан ли он вообще отрезать мясо по просьбе покупателя?



Обычно в большом куске мясник умело прячет кости, и отрезать половину равнозначную просто не удастся. Это касается мест где есть рубочная - часть отделанная кафелем и оснащенная мойкой. Где рубочной нет там собственно санпин запрещает производить манипуляции с мясом. Если мясо уже порционное то отрезать от него куски логически нецелесообразно. Поэтому отрезание куска мяса лежит в плоскости доброй воли продавца а не в области закона. Считаю что продавец не обязан резать мясо на куски.
Agro-gamo 14-02-2020 13:01

Я покупаю мясо всегда в одном и том же магазине . Пробовал купить в других - такого качества нет ни в одном . Беру как правило окорок - 0.7 -0.8 кг . Это получается как раз половина окорочной части , которая у них на витрине - около 1.5 кг кусок . Один раз лежали куски чуть больше килограмма , то есть если пополам отрежет - 0.5-0.6 получится , мне мало . Говорю - мне 800 грамм нужно , он - кусок 1.2 кг , если я оставлю 400 грамм , наврядли его купят . И если бы я настоял на своём - он бы отрезал сколько я сказал . Но я забрал весь . Те лишние полкило так и валяются в морозилке кмк . Сумма 150 р - не принципиальна , но я сохранил человеческие партнерские отношения с персоналом магазина к которому я привык
TIR 15-02-2020 13:52

quote:
Originally posted by Or:

Я бы по другому спросил, а почему магазин обязан вообще резать.



Потому что он сам предложил в публичной оферте резать. А чтобы не было дискриминации закон следит чтобы мясо резали всем. Даже одноглазым покупателям.
TIR 15-02-2020 13:53

quote:
Originally posted by Or:

Правил торговли, но там ничего не сказано про обязанность "отрезать".



Я не спец по защите прав потребителей, но уверен что есть четкое разграничение весового и штучного товара. Иначе покупатели начнут отрезвать половину торта или пол консервной банки. И их за это нельзя будет наказать.
quote:
Originally posted by Agro-gamo:

но я сохранил человеческие партнерские отношения с персоналом магазина к которому я привык



Так и надо. Но вот что вы будете делать если продавщица наглая толстуха (обычно они наглые лол) говорит по телефону и кидает вам "бери целое, я занята". Или "да ты что нищий? не скупись возьми целую палку или уйдёшь ни с чем". А вас, к примеру, кто-то попросил купить кусок, другой магазин далеко и времени очень мало.
Это будет норм? Человеческие отношения?
Естественно вопрос встанет о том ,как натянуть по закону. Начнёте с жалобной книги.
Agro-gamo 15-02-2020 19:28

quote:
Изначально написано TIR:

Так и надо. Но вот что вы будете делать если продавщица наглая толстуха (обычно они наглые лол) говорит по телефону и кидает вам "бери целое, я занята". Или "да ты что нищий? не скупись возьми целую палку или уйдёшь ни с чем". А вас, к примеру, кто-то попросил купить кусок, другой магазин далеко и времени очень мало.
Это будет норм? Человеческие отношения?
Естественно вопрос встанет о том ,как натянуть по закону. Начнёте с жалобной книги.

Ну я писал про свой , частный случай . Магазин "Матроскин" - проход охрененный . Один раз по синьке забыл папку с документами , другой раз - ноутбук (без синьки , жена чото отвлекла) - всё было сохранено и возвращено . Я знаю , что так и должно быть , но тем не менее

Wolf5862007 15-02-2020 22:50


Or 18-02-2020 10:55

quote:
Originally posted by TIR:

Потому что он сам предложил в публичной оферте резать



В этом есть сомнения.
quote:
Originally posted by TIR:

уверен что есть четкое разграничение весового и штучного товара.



И что? Весовой товар это товар оцениваемый по весу. Откуда следует обязанность отрезать... 2 грамма мяса.
Пасека 18-02-2020 18:24

quote:
Originally posted by Or:

Весовой товар это товар оцениваемый по весу. Откуда следует обязанность отрезать... 2 грамма мяса.



Есть еще условия для торговли - наличие или отсутствие места для рубки мяса, при его отсутствии рубить / резать мясо запрещено санэпиднадзором. Рубочная должна быть оснащена (кроме места) колодами, инвентарем, подводом горячей и холодной воды. Каждое рубочное место должно быть убрано подобающим образом после работы, колоды посыпаны солью. Полы вымыты с хлоркой или иной жидкостью для подавления роста бактерий. При отсутствии места работники торговли не имеют право резать товар. Будь то мясо, сыры, и прочие крупнофасованные товары.
Полимах 18-02-2020 20:20

Нет уж, ну его нафиг.
Мясо, ладно, не знаю кто как, а я его мою перед приготовлением.
А колбасы, сыры, хлеб и т.п....
На днях, в магазине видел, как продавщица уронила нож на пол. Ну уронила, подняла, обтёрла об фартук и положила на прилавок.
Brend 18-02-2020 21:04

quote:
Изначально написано Пасека:

Есть еще условия для торговли - наличие или отсутствие места для рубки мяса, при его отсутствии рубить / резать мясо запрещено санэпиднадзором. Рубочная должна быть оснащена (кроме места) колодами, инвентарем, подводом горячей и холодной воды. Каждое рубочное место должно быть убрано подобающим образом после работы, колоды посыпаны солью. Полы вымыты с хлоркой или иной жидкостью для подавления роста бактерий. При отсутствии места работники торговли не имеют право резать товар. Будь то мясо, сыры, и прочие крупнофасованные товары.

рубочная есть, разделывают там же туши..

Or 19-02-2020 12:26

quote:
Originally posted by Пасека:

Есть еще условия для торговли - наличие или отсутствие места для рубки мяса, при его отсутствии рубить / резать мясо запрещено санэпиднадзором.



Это понятно.
Я ставил вопрос иначе: об обязанности отрезать кусок.
Можно представить что возможность(т.е он может это сделать с соблюдением всевозможных норм) у магазина есть. А вот есть ли обязанность?

Из понятия "весовой товар" вовсе не следует что покупатель вправе потребовать продать ему "любой вес", из этого понятия следует что стоимость товара определяется по весу (там без упаковки и прочих разных нюансов, можно опять же посмотреть правила торговли пункты выше я давал).
Есть неопределённость с мясом... конфеты на вес, фрукты, овощи на вес...Это всё весовой товар, можно обязать резать?

Полимах 20-02-2020 17:08

На развес.
Valentinuth 21-02-2020 10:47

quote:
На днях, в магазине видел, как продавщица уронила нож на пол. Ну уронила, подняла, обтёрла об фартук и положила на прилавок.

" Стою в столовой у раздаточной и вижу как повариха роняет подготовленные для варки пельмени на пол , затем веником сметает их на совок и кидает в котёл. Говорю:
- Что Вы делаете? На полу же микробы!
На что получаю "убийственный" ответ:
- Мужчина , Вы что в школе не учились? Микробы в кипятке дохнут!" (с)

mnkuzn 21-02-2020 11:27

quote:
Originally posted by Valentinuth:

- Мужчина , Вы что в школе не учились? Микробы в кипятке дохнут!"



Колбаса, сосиски, сардельки и пр. вареные изделия, которые многие так любят, варятся до температуры внутри 72 градуса. Так что она была более чем права.
Valentinuth 21-02-2020 17:55

quote:
Так что она была более чем права.

А с учётом , что та повариха была "два на два" , весом полтора центнЕра и "вооружена" веником , совком , поварёшкой..."убедить" могла любого , даже "ганзовца"

mnkuzn 21-02-2020 19:29

quote:
Originally posted by Valentinuth:

"убедить" могла любого , даже "ганзовца"



Чтобы нас убедить, нас сначала надо догнать.
Этот 16-03-2020 20:09

quote:
Изначально написано Or:

Это понятно.
Я ставил вопрос иначе: об обязанности отрезать кусок.
Можно представить что возможность(т.е он может это сделать с соблюдением всевозможных норм) у магазина есть. А вот есть ли обязанность?

Из понятия "весовой товар" вовсе не следует что покупатель вправе потребовать продать ему "любой вес", из этого понятия следует что стоимость товара определяется по весу (там без упаковки и прочих разных нюансов, можно опять же посмотреть правила торговли пункты выше я давал).
Есть неопределённость с мясом... конфеты на вес, фрукты, овощи на вес...Это всё весовой товар, можно обязать резать?


Обязанность отрезать кусок проистекает из обязанности продать весовой товар по требованию покупателя соответственно его запросу.
Если мне на ужин нужен кусок свинины с полтора пальца толщиной и размером с ладошку,я это объясняю продавщице,она прицеливается и отрезает ровно столько,сколько я хотел.Поверьте,они могут если захотят с точностью до 10 грамм.Была правда одна,в кольцах и цепочках как елка новогодняя,эта все время в телефоне и при моем появлении на горизонте строила недовольные рожицы.Сначала просто упиралась,потом пыталась резать побольше,но с учётом конкретной цены за требуемый мной шматок,обрезки ей потом некуда девать,стала резать точнее. Тренировалась дольше всех,но научилась.

Or 19-03-2020 14:43

quote:
Originally posted by Этот:

Обязанность отрезать кусок проистекает из обязанности продать весовой товар по требованию покупателя соответственно его запросу.



Не проистекает.
Весовой товар это товар, цена на который определяется по его весу. А не товар который покупатель может потребовать сделать любого веса по своему желанию. Одно из другого не проистекает.

По крайне мере именно в разрезе обязанности продавца предоставить товар требуемого веса. В настоящий момент это моя правовая позиция, поскольку указания на обязанность отрезать нужный вес я в нормативке не встречал.
Но если вы укажете на неё буду благодарен.

Этот 19-03-2020 17:00

quote:
Изначально написано Or:

Не проистекает.
Весовой товар это товар, цена на который определяется по его весу. А не товар который покупатель может потребовать сделать любого веса по своему желанию. Одно из другого не проистекает.

Именно проистекает.Покупатель в силу публичности договора купли-продажи,ориентируясь на стоимость товара за единицу веса,желая приобрести потребное ему количество товара,измеряемого на вес,сообщает об этом продавцу,указывая желаемый вес товара либо желаемую сумму.

Если не согласны с моим утверждением,прошу оспорить ссылаясь на норму права.

Or 19-03-2020 17:20

quote:
Originally posted by Этот:

Именно проистекает.Покупатель в силу публичности договора купли-продажи,ориентируясь на стоимость товара за единицу веса,желая приобрести потребное ему количество товара,измеряемого на вес,сообщает об этом продавцу,указывая желаемый вес товара либо желаемую сумму.

Если не согласны с моим утверждением,прошу оспорить ссылаясь на норму права.



Как я вам докажу отрицательный факт(что такой обязанности нет)?
Покупатель в силу публичности договора, ориентируясь на стоимость товара за единицу, вправе приобрести товар на условиях предлагаемых продавцом для неограниченного круга лиц.
Для неограниченного круга лица у продавца есть кусок мяса. Он его готов продать всякому кто к нему обратится по публичному договору.
Откуда из этой публичности следует что продавец свой товар должен на кусочки резать?
Независимо от желаний сообщённых ему покупателем.
Публичный договор это обязательство продавца обслуживать покупателя на равных для всех условиях. И соответственно не отказывать ему в обслуживании. А не обязательство выполнять желания покупателя.

Вот если продавец одним мясо режет, а другим не режет. Вот тут да.
Это вопросы истекающие публичного договора.
А если он никому не режет, а просто продаёт мясо кусками. То всё это не является нарушением публичного договора. И он вправе так делать, ибо нет нормы обязывающий его резать под индивидуальные желания каждого покупателя.

Этот 19-03-2020 17:26

Есть норма.Я думаю Вы ознакомились с Правилами продажи отдельных видов товаров и там не нашли прямого указания на мясо?
Пп 34-37 ознакомились?
Or 19-03-2020 17:29

quote:
Originally posted by Or:

Прим. обычно все утыкаются в п. 35-37 Правил торговли, но там ничего не сказано про обязанность "отрезать".



Этот 19-03-2020 17:38

Опять за рыбу деньги.Там не сказано,по этому продавец откажет вам продать 200гр?
300 гр? 50гр откажется резать Вы считаете?
Or 19-03-2020 23:52

quote:
Originally posted by Этот:

Опять за рыбу деньги.Там не сказано,по этому продавец откажет вам продать 200гр?
300 гр? 50гр откажется резать Вы считаете?




Там не сказано, поэтому продавец может не оказывать покупателям такой услуги "отрезание требуемого веса", а может продавать единым заране приготовленным куском.
Т.е. Нет у него обязанности отрезать покупателям по их требованию какие бы то ни было куски.
Этот 20-03-2020 12:09

Ладно.
Давайте зайдём с другого конца.
Давайте п р е д п о л о ж и м ,что продавец не обязан отрезать от скажем,двухкилограммового шматка 300-граммовый.
Не обязан.
Но вот пришёл покупатель,и просит отрезать 300 грамм вооон от того куска.
Продавец говорит-нет,продаётся только целиком.
Покупатель: но у меня только на 300 грамм денег хватит.
Продавец: ты меня слышал- только целиком.Мое мясо-мои правила.гуляй,нищеброд.
------
По-Вашему,продавец поступил корректно?
Valentinuth 20-03-2020 09:43

quote:
Ладно.
Давайте зайдём с другого конца.
Давайте п р е д п о л о ж и м ,что продавец не обязан отрезать от скажем,двухкилограммового шматка 300-граммовый.
Не обязан.
Но вот пришёл покупатель,и просит отрезать 300 грамм вооон от того куска.
Продавец говорит-нет,продаётся только целиком.
Покупатель: но у меня только на 300 грамм денег хватит.
Продавец: ты меня слышал- только целиком.Мое мясо-мои правила.гуляй,нищеброд.
------
По-Вашему,продавец поступил корректно?

Этот!

Если мата в ответ не добавил , то по современным меркам вполне корректно

А ежели покупатель скажет - "Вот у вас кусочек по 180 рублей на 1 кг , но он на большой костИ , будь добр , милок" , срезать мяска чистого ровно а на мои 74 рубля 20 копеек , а кость съешь сам или собакам у твоего магазина скорми!"
И продавец , затюканный Пп 34-37 , не может ни возразить , типа - "Дорогой покупатель , вырезка продаётся по 350 рублей за кг. , а этот кусок и стоит 180 руб/кг из-за костИ и резать его нет никакой возможности!" , ни матом обложить такого Этого въедливого покупателя Да?

Этот 20-03-2020 10:25

Как бы не так)
Если мясо продаётся с косточкой,это полуфабрикат имеющий определенное гастрономическое название, и несмотря на вес,уже нарезан(напилен) штучно,как то расчленять его продавец не обязан.
А если кости по 149 р кг,там уже и срезать нечего кроме жил.
Ну а вырезку он мне отрежет хоть 100 гр хоть 200.А завтра я приду снова.
Or 20-03-2020 11:47

quote:
Originally posted by Этот:

Ладно.
Давайте зайдём с другого конца.
Давайте п р е д п о л о ж и м ,что продавец не обязан отрезать от скажем,двухкилограммового шматка 300-граммовый.
Не обязан.
Но вот пришёл покупатель,и просит отрезать 300 грамм вооон от того куска.
Продавец говорит-нет,продаётся только целиком.
Покупатель: но у меня только на 300 грамм денег хватит.
Продавец: ты меня слышал- только целиком.Мое мясо-мои правила.гуляй,нищеброд.
------
По-Вашему,продавец поступил корректно?



Если последнюю фразу заменить на нечто в стиле:
"по правилам торговли нашего магазина, после первичной разделки в мясном цехе мясо дополнительной резке не подвергается и продаётся с прилавка теми кусками, которые были получены при первичной разделке. Вы можете выбрать любой кусок из имеющихся на прилавке, но резка мяса по желанию клиента в нашем магазине не производится."
И тогда будет совершенно корректно.
quote:
Originally posted by Этот:

Ну а вырезку он мне отрежет хоть 100 гр хоть 200.А завтра я приду снова.



Вопрос не в том отрежет или не отрежет и как надо ублажать клиента.
Вопрос в том обязан или не обязан отрезать.
Т.е. установлена ли именно обязанность или это всё вопрос организации торговли.

Также выше рассматривался и был отодвинут вопрос возможностей осуществить отрезание(разделку) мяса с учётом действующих норм, того же СанПин, например.
Но это опять же другой вопрос. Мы можем предположить что место по разделке оборудовано надлежаще или должно быть оборудовано если продавец обязан отрезать.

Maksim V 20-03-2020 11:56

Не имеет. Более того - магазин имеет полное право отказать в разрубе куска мяса , если в результате оного действия окорок или грудинка потеряют признаки окорока или грудинки .
Если следовать логики покупателя , то он имеет полное право - потребовать срезать сало с грудинки или вырезать кость из окорока .
Поэтому в мясной торговле или ты берёшь отруб или идёшь дальше .
Or 20-03-2020 11:57

quote:
Originally posted by Valentinuth:

а кость съешь сам или собакам у твоего магазина скорми!"
И продавец , затюканный Пп 34-37 , не может ни возразить , типа - "Дорогой покупатель , вырезка продаётся по 350 рублей за кг. , а этот кусок и стоит 180 руб/кг из-за костИ и резать его нет никакой возможности!" , ни матом обложить такого Этого въедливого покупателя Да?



Вопрос изменения сортности мяса при отрезки я считаю вторичным.
если не устраивает мясо на кости. можно поговорить за окорок или корбанад... резкой можно здорово изменить жирность каждого куска.
И превратить окорок в кусок мяса с жирком и кусок сала с мясцом.
Это вторичный вопрос. Первичный как раз в том имеет ли права покупатель именно требовать отреза.

Также вторичным является момент оплаты. Ведь понятно что покупатель вправе отказаться от покупки до её совершения. соответственно он вправе передумать и вернуть уже отрезаный 100 граммовый кусок мяса.
Во всяких строительных магазах с услугой распиловки распиловка производится только после оплаты материала. Что тоже так себе решение.

Or 20-03-2020 11:58

quote:
Originally posted by Maksim V:

Если следовать логики покупателя , то он имеет полное право - потребовать срезать сало с грудинки или вырезать кость из окорока .



Хе. одновременно написали.
Поздравляю с днюхой. Желаю здоровья и удачи.
Maksim V 20-03-2020 12:06

quote:
Поздравляю с днюхой. Желаю здоровья и удачи.


Премного благодарен!
mnkuzn 20-03-2020 12:21

Maksim V, с днем рождения!

По теме. Думаю - тем более речь об этом заходила ранее, - уже действительно пора поменять название темы с "Имеет ли право магазин отказаться отрезать нужный мне по весу кусок мяса?" на "Обязан ли магазин отрезать нужный мне по весу кусок мяса?".

Этот 20-03-2020 12:30

quote:
Изначально написано Or:

Вопрос не в том отрежет или не отрежет и как надо ублажать клиента.
Вопрос в том обязан или не обязан отрезать.
Т.е. установлена ли именно обязанность или это всё вопрос организации торговли.

Также выше рассматривался и был отодвинут вопрос возможностей осуществить отрезание(разделку) мяса с учётом действующих норм, того же СанПин, например.
Но это опять же другой вопрос. Мы можем предположить что место по разделке оборудовано надлежаще или должно быть оборудовано если продавец обязан отрезать.


У них нержавеечный стол,доска и набор ножей.Отрезают грудинки на полтора пальца в м е с т е с салом, а не без него,ибо я желаю именно этой грудинки в таком виде как есть-с салом.Кладут в пакетик.На весы-нормально?Нормально.
Лепят ценник и пошёл на кассу.
В чем у вас проблема с отрезкой мяса?

Maksim V 20-03-2020 12:32

quote:

20-3-2020 12:21
Maksim V, с днем рождения!


Спасибо большое!
Этот 20-03-2020 12:33

В том же магазине присутствует и нафасованное мясо,то же самое но в комбинатской пленке.Я на него и не покушаюсь- 'голое'мясо видно свежее или нет,а в толстой пленке поди угадай
Or 20-03-2020 12:38

quote:
Originally posted by Этот:

В чем у вас проблема с отрезкой мяса?





Вы не поняли постановку вопроса.
У меня нет проблем с отрезкой мяса. И вообще практика отрезки мяса меня мало беспокоит.
Меня интересует чисто юридический вопрос. Есть ли установленная законом обязанность.
Всё.
Мне норм устанавливающих такую обязанность не известно.
Потому я полагаю что её нет.
А потому может так случиться, что магазин будет иметь право отказать в отрезке мяса нужного веса.
mnkuzn 20-03-2020 12:41

Лично я не нашел в НПА обязанности отрезать нужный покупателю кусок.

П.37 ПП 55 говорит о ПРАВЕ магазина продать НАРЕЗАННЫЕ гастрономические товары - но не идет речи об обязанности продать ОТрезанный кусок. Таки разные вещи.

Более того, все мы знаем, что, согласно ГК, правоотношения регулируются не только НПА, но и традициями и обычаями делового оборота, если они не противоречат нормам закона. Тема интересная и большая.

Как аналогия. Закон не регламентирует посещение ресторанов в разной, в т.ч. спортивной одежде, но согласно традициям ресторанного бизнеса и посещения ресторанов, в т.н. рестораны высокого уровня принято заходить чуть ли не в вечерней одежде - поэтому не будет дискриминацией не пустить в такое заведение пацанчика в Абибасе. А вот не пустить его в МакДак - это уже дискриминация. И закону это не противоречит.

Говоря о мясе, то в мясной торговле есть традиция продавать отрубы целиком - потому что зачастую отрубы содержат совершенно разные по питательной ценности, по соотношению мяса и жира, по сочности, по мягкости и т.д. куски. Например, есть внешние мышцы бедра - более жесткие, а есть внутренние - более мягкие. Мышцы спины вообще делятся на две части - реберную и поясничную - совершенно разные по жирности и сочности куски, поэтому стейки рибай и второй, забыл, как называется, даже до разной степени готовности доводятся. Лопатка свиньи может иметь больше шейной части - более сочной, а может - больше спинной - менее сочной. И т.д. А отрезать куски от отруба с костью - это вообще за гранью.

Другое дело, когда лежит на прилавке однородный кусок, например, длинные полоски ребер - тогда продавец вполне может отрезать тебе половину от этой пулеметной ленты - а оставшуюся половину впихнет другому покупателю под соусом "Давай добьем до ровного веса" или "Заберите последний кусок - чуть дешевле отдам" и т.д.

quote:
Originally posted by Valentinuth:

"Дорогой покупатель , вырезка продаётся по 350 рублей за кг. , а этот кусок и стоит 180 руб/кг из-за костИ и резать его нет никакой возможности!"



Все же не вырезка, а мякоть. Вырезка - это название отруба, внутренняя мышца спины, идущая от таза к нижним ребрам, с внутренней стороны позвоночника. Такой головастик.
Maksim V 20-03-2020 12:41

quote:
Лепят ценник и пошёл на кассу.
В чем у вас проблема с отрезкой мяса?



quote:
Есть ли установленная законом обязанность.
Всё.


Имеет ли право покупатель ТРЕБОВАТЬ от продавца отрезать кусок мяса ?
Имеет.
Обязан ли продавец выполнить требование покупателя ?
Не обязан.
quote:
Мне норм устанавливающих такую обязанность не известно.
Потому я полагаю что её нет.


Этот 20-03-2020 12:45

Опа.
Тема-то поменялась,значит и фабула другая.
На это отвечу:
Прямых указаний на отрезку сырого мяса действующие правила не содержат.
Колбасы,сыра,копченостей-обязаны отрезать и по просьбе нарезать.
Сырое мясо-не обязаны.
Постановление 1993-1996 гг содержало такое указание,но оно отменено новым
Or 20-03-2020 12:54

quote:
Originally posted by Этот:

Колбасы,сыра,копченостей-обязаны отрезать и по просьбе нарезать.



И снова не соглашусь.
Гастрономические продукты действительно обязаны нарезать по просьбе покупателя. Но обязанности отрезать кусок по просьбе покупателя не установлено.
Покупатель вправе приобрести гастрономический весовой продукт(целую палку колбасы, заранее заготовленный кусок или возможно в магазине клиентам идут на встречу и отрезают кусок от палки) и попросить его нарезать и только.
Требовать отрезать ему от палки кусок покупатель не может (если конечно такая услуга магазином не предусмотрена, это вопрос одинаковости условий публичного договора)
Or 20-03-2020 13:12

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Другое дело, когда лежит на прилавке однородный кусок, например, длинные полоски ребер - тогда продавец вполне может отрезать тебе половину от этой пулеметной ленты - а оставшуюся половину впихнет другому покупателю под соусом "Давай добьем до ровного веса" или "Заберите последний кусок - чуть дешевле отдам" и т.д.



На самом деле не всё так однозначно.
Дело в том что покупатели у нас разные попадаются. Бывают такие перфекционисты что хотят отрезать от 400 граммового куска 350 грамм.
Так что опора на традицию тут ведёт к определённым издержкам.
И, что главное, если магазин таки отрезает куски по заказу клиента, то вот отказать данному конкретному покупателю магазин не вправе, ибо публичный договор.

Ну и организация места и способа разделки мяса по действующим нормам это тоже не баран чихнул.
Если магазин решил оказывать такую услугу, то будьте добры по полной программе.

Хотелось бы напомнить одну историю с арбузами.
Длительное время в питере была традиция перед покупкой делать вырез в арбузе.
А потом санинспекция как прошлась катком по этому делу и всё... как отрезало.
Так и тут. Магазин отрезающий мясо на своём прилавке из нержавейки должен отчётливо понимать, что вот сейчас ему корочки предъявят и "пройдёмте для урегулирования вопроса".
Так что всё не так уж и однозначно.

Этот 20-03-2020 13:15

Требовать отрезать от палки м о ж е т ,если цена установлена не за палку поштучно а за вес,притом что товар поставляется палками.Кроме того обязаны срезать жопки,шпагаты и зажимы-лишнюю упаковку,поскольку нельзя обуславливать Приобретением товара приобретение упаковки путём включения её в оплачиваемый вес.
mnkuzn 20-03-2020 13:21

quote:
Originally posted by Этот:

Отрезают грудинки на полтора пальца в м е с т е с салом, а не без него,ибо я желаю именно этой грудинки в таком виде как есть-с салом.Кладут в пакетик.На весы-нормально?Нормально.
Лепят ценник и пошёл на кассу.



Отрезают от однородного куска. Мало кто отрежет мякоть от окорока на кости - и я не нашел такой обязанности в НПА.
mnkuzn 20-03-2020 13:24

quote:
Originally posted by Этот:

Прямых указаний на отрезку сырого мяса действующие правила не содержат.
Колбасы,сыра,копченостей-обязаны отрезать и по просьбе нарезать.
Сырое мясо-не обязаны.
Постановление 1993-1996 гг содержало такое указание,но оно отменено новым



С другой стороны, это полностью соответствует традициям торговли. Всегда так было, во всех, наверное, странах, в разных культурах и т.д. И это не противоречит закону.
Or 20-03-2020 13:35

quote:
Originally posted by Этот:

Требовать отрезать от палки м о ж е т ,если цена установлена не за палку поштучно а за вес,притом что товар поставляется палками.



Основание?
quote:
Originally posted by Этот:

Кроме того обязаны срезать жопки,шпагаты и зажимы-лишнюю упаковку,



С этим нет вопросов. Но только не "жопки". Жопки это такая же часть колбасы, как корка у хлеба.
Кстати, вопрос резки неупакованного производителем хлеба тоже интересная отдельная тема.
quote:
Originally posted by Этот:

Отрезают грудинки на полтора пальца в м е с т е с салом, а не без него,ибо я желаю именно этой грудинки в таком виде как есть-с салом.Кладут в пакетик.На весы-нормально?Нормально.
Лепят ценник и пошёл на кассу.


quote:
Originally posted by mnkuzn:

Отрезают от однородного куска.



Надо понимать что это всё определённые издержки.
Хорошо когда отрезал и "нормально", а когда отрезал и "не нормально"?
вот тут например
quote:
Originally posted by Этот:

Сначала просто упиралась,потом пыталась резать побольше,но с учётом конкретной цены за требуемый мной шматок,обрезки ей потом некуда девать,стала резать точнее. Тренировалась дольше всех,но научилась.



Пожалуйста "не нормально".
И это не говоря о том, что покупатель может финишировать со словами "А знаете я передумал"(а ведь он реально вправе в любой момент отказаться от покупки).
Этот 20-03-2020 13:35

quote:
Изначально написано Or:

Хотелось бы напомнить одну историю с арбузами.
Длительное время в питере была традиция перед покупкой делать вырез в арбузе.
А потом санинспекция как прошлась катком по этому делу и всё... как отрезало.
Так и тут. Магазин отрезающий мясо на своём прилавке из нержавейки должен отчётливо понимать, что вот сейчас ему корочки предъявят и "пройдёмте для урегулирования вопроса".
Так что всё не так уж и однозначно.


Уважаемый Or,на мой взгляд это не одно и то же.
Арбуз же у нас ягода,хоть и здоровенная,и хранится достаточно долго без каких-то особых условий-на полу,в углу,в сарае.Если кожуру нарушить,ягода моментально портится.Нож которым делается вырез и кожуру в месте выреза вряд ли кто мажет антисептиком.Соответственно разумнее запретить чем порядок стихийной торговли контролировать.

А на торговлю мясом и само мясо у магазина все документы есть,отдельные зоны выделены (это сеть мясных магазинов) под охлажденку,заморозку,сопутку и пельмеши.
Если человек приходит один раз,и требует отрезать самое красивое место от самого красивого куска на 150?руб,его может и сочтут жлобом,но если человек приходит каждый день за своими 300 граммами,то в неделю выходит 2 кг,и так месяцами-он уже постоянный покупатель.2кг не так много,но стабильно.Так и живем

Or 20-03-2020 13:43

quote:
Originally posted by Этот:

Уважаемый Or,на мой взгляд это не одно и то же.



Этот пример касался соблюдения санитарных норм при резке.
потому что вот это
quote:
Originally posted by Этот:

У них нержавеечный стол,доска и набор ножей.



отнюдь не исчерпывает всех плясок которые необходимо осуществлять при разделке мяса. А это отрезание, именно разделка мяса.
ЕМНИП мясо вообще не может разделываться в торговом зале. Т.е. если покупатель хочет отрезать кусок, то мясо должны унести в мясной цех там отрезать и потом вернуть в зал.
Этот 20-03-2020 14:21

Ну тогда этого покупателя очередь запинает ещё до возвращения мяса из операционной
Этот 20-03-2020 14:25

quote:
Изначально написано Or:

Пожалуйста "не нормально".
И это не говоря о том, что покупатель может финишировать со словами "А знаете я передумал"(а ведь он реально вправе в любой момент передумать).

Запросто.
Но они не могут повесить табличку "мясо не режем".
Могут скрипеть зубами и шевелить языком во рту.

Or 20-03-2020 15:40

quote:
Originally posted by Этот:

Но они не могут повесить табличку "мясо не режем".



теоретически такая возможность у них есть.
но они этого делать не будут. потому что это вопрос собственника.
А собственнику проще некондицию и обрезки всякие списать с зарплаты продавцов. Чем собственно все собственники и занимаются.
Продавцам только и остаётся
quote:
Originally posted by Этот:

скрипеть зубами и шевелить языком во рту.



Этот 20-03-2020 17:20

Ну,поскольку вопрос разрешен по существу,переходим к следующему.

Юридическая консультация

Обязан ли магазин отрезать нужный мне по весу кусок мяса?